Separatismos em Espanha

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comanche

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« Responder #45 em: Agosto 14, 2007, 06:58:51 pm »
Para aqueles espanhois franquistas que dizem que Espanha foi formada antes de 1716, e que nós portugueses estamos errados ao chamar-lhes castelhanos antes de essa data porque castela já não existia, acusando quem discorda de eles, de ser ultranacionlista, aqui fica....


O reino de castela teve o seu surgimento em 1230 e durou até 1715, sendo seguido pelo Reino de Espanha em 1716.

http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla

Satisfeitos franquistas castelhanistas?

Venham cá com as vossas mentiras :wink:
 

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Iris-t

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« Responder #46 em: Agosto 14, 2007, 07:16:58 pm »
Citação de: "comanche"
Para aqueles espanhois franquistas que dizem que Espanha foi formada antes de 1716, e que nós portugueses estamos errados ao chamar-lhes castelhanos antes de essa data porque castela já não existia, acusando quem discorda de eles, de ser ultranacionlista, aqui fica....


O reino de castela teve o seu surgimento em 1230 e durou até 1715, sendo seguido pelo Reino de Espanha em 1716.



Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército español ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.

Del propio texto que has colgado, y que debe ser que no has leído claro:

Con estos decretos de Nueva Planta, o nueva organización, se realiza una reforma el Consejo de Castilla para convertirlo en órgano superior de la estructura monárquica, a modo de consejo de gobierno, y el resto de los consejos (Guerra, Indias, Hacienda, Inquisición) pasan a ver muy menguadas sus funciones. El Consejo de Castilla pierde, de esta manera, su carácter territorial específico.


A ver si me puedes decir con tú enorme sabiduría a que país pertenecían los Consejos marcados en negrita caballero que eran órganos comunes al Reino osea era principalmente la Administración ESPAÑOLA donde pertenecian todos los órganos en negrita caballero.

Para los reinos castellanos estas leyes suponen la anulación de las idiosincrasias particulares y de los fueros y libertades de los municipios, y la conversión del derecho común castellano en corpus doctrinal de las leyes para todos los territorios de la Corona. Es más, su principal institución de gobierno, el Consejo de Castilla, pasa a convertirse en efectivo gobierno del Reino de España

Menuda cosa como desparece la Administración de los reinos y se anula el derecho de extranjería, resulta que los órganos refundidos de Castilla y Aragón, Cortes y Consejo de Gobierno de Castilla (este órgano no existe en Aragón), pasan a formar parte de la moderna administración absolutista.

Cuidado campeón que has descubierto la pólvora, esto se estudia en los colegios con 13 años, y se denominan Decretos planta de Centralización, lo que hace es centralizar el poder en la figura del Rey anulando los fueros, incluso los castellanos, y vaya da lugar a las guerras carlistas, nada machote sigue leyendo que a lo mejor de aquí a un par de años ya te empiezas a enterar de algo.
 

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comanche

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« Responder #47 em: Agosto 14, 2007, 07:28:48 pm »
Citação de: "Iris-t"

Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército castelhano ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.

Del propio texto que has colgado, y que debe ser que no has leído claro:

Con estos decretos de Nueva Planta, o nueva organización, se realiza una reforma el Consejo de Castilla para convertirlo en órgano superior de la estructura monárquica, a modo de consejo de gobierno, y el resto de los consejos (Guerra, Indias, Hacienda, Inquisición) pasan a ver muy menguadas sus funciones. El Consejo de Castilla pierde, de esta manera, su carácter territorial específico.


A ver si me puedes decir con tú enorme sabiduría a que país pertenecían los Consejos marcados en negrita caballero que eran órganos comunes al Reino osea era principalmente la Administración CASTELHANA donde pertenecian todos los órganos en negrita caballero.

Para los reinos castellanos estas leyes suponen la anulación de las idiosincrasias particulares y de los fueros y libertades de los municipios, y la conversión del derecho común castellano en corpus doctrinal de las leyes para todos los territorios de la Corona. Es más, su principal institución de gobierno, el Consejo de Castilla, pasa a convertirse en efectivo gobierno del Reino de España

Menuda cosa como desparece la Administración de los reinos y se anula el derecho de extranjería, resulta que los órganos refundidos de Castilla y Aragón, Cortes y Consejo de Gobierno de Castilla (este órgano no existe en Aragón), pasan a formar parte de la moderna administración absolutista.

Cuidado campeón que has descubierto la pólvora, esto se estudia en los colegios con 13 años, y se denominan Decretos planta de Centralización, lo que hace es centralizar el poder en la figura del Rey anulando los fueros, incluso los castellanos, y vaya da lugar a las guerras carlistas, nada machote sigue leyendo que a lo mejor de aquí a un par de años ya te empiezas a enterar de algo.
 

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garrulo

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« Responder #48 em: Agosto 14, 2007, 07:40:33 pm »
No contesteis, estos tios son enfermos.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Iris-t

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« Responder #49 em: Agosto 14, 2007, 08:58:58 pm »
Bueno Comanche, si ya vemos que te va a dar igual cualquier argumento que yo exponga, y no sólo no lo vas a rebatir si no que vas a MANIPULAR, el texto escrito por MI, pues no hay nada más que hablar, me ahorro los calificativos de lo que me parece que es tú actitud, más que nada porque si los dijera posiblemente sería expulsado, lo que si te diré es que mucho tienes que callar al calificar a alguien de Franquista, así que aplicate el cuento.

Por mí se acabó aquí la discusión, no pienso debatir ni un momento más con alguien con una actitud tan sectaria y manipuladora.
 

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Migas

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« Responder #50 em: Agosto 14, 2007, 11:25:50 pm »
Como dizia um conhecido meu: "Ganhar uma discussão na internet é como ganhar os Paraolímpicos".  :lol:
 

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comanche

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« Responder #51 em: Agosto 14, 2007, 11:31:59 pm »
Citação de: "Iris-t"
Bueno Comanche, si ya vemos que te va a dar igual cualquier argumento que yo exponga, y no sólo no lo vas a rebatir si no que vas a MANIPULAR, el texto escrito por MI, pues no hay nada más que hablar, me ahorro los calificativos de lo que me parece que es tú actitud, más que nada porque si los dijera posiblemente sería expulsado,
lo que si te diré es que mucho tienes que callar al calificar a alguien de Franquista, así que aplicate el cuento.Por mí se acabó aquí la discusión, no pienso debatir ni un momento más con alguien con una actitud tan sectaria y manipuladora.


Eu digo o mesmo de ti, eu e outros colegas expomos textos e mapas em português, em inglês, em catalão, em castelhano, e tu não os aceitas? Não aceitas a verdade e ainda dizes que eu não leio os textos? Tu que és um castelhano impositor, não sabes ler os textos da wikipédia espanhola?
Porque tentas manipular o seu conteudo, e fugir á verdade?
Não sabes ler que Espanha sucedeu a castela em 1716? Não sabes ler que só a partir de essa data existiu existiu uma nacionalidade espanhola que já não destingia castelhanos de aragoneses. Que mais queres?

Chamas ultranacionalistas a quem simplesmente rebate as tuas mentiras?
Tu sim tens atitudes e afirmações muito similiares aos franquistas. Se não gostas que te chamem franquista tem mais cuidado como tratas as pessoas, pois conforme tratares as pessoas, na mesma medida serás tratado.
Não me interessa que haja discussão ou não, mas uma coisa é certa, sempre que uses a mentira nas tuas intervenções e eu ache oportuno, intervirei. :wink:
 

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comanche

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« Responder #52 em: Agosto 14, 2007, 11:48:47 pm »
Por engano não tinha colocado este link da Wikipédia inglesa,

Reino de castela de 1230 a 1715,
Porque acabou o reino de castela em 1715?
O que sucedeu a castela?

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Castile
 

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SSK

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« Responder #53 em: Agosto 14, 2007, 11:51:11 pm »
Caro comanche uma pessoa que tem 30post será que merece já todo o crédito que lhe tem dado? O crédito vai-se ganhando, ou não, com a qualidade dos post. Pelo menos esta é a minha convicção.

Continue a por os post que achar necessários para se poder clarificar ao máximo o tópico em causa. E naõ se esqueça que à vozes que não chegam ao céu :wink:
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Iris-t

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« Responder #54 em: Agosto 15, 2007, 02:45:31 am »
Citação de: "comanche"
Por engano não tinha colocado este link da Wikipédia inglesa,

Reino de castela de 1230 a 1715,
Porque acabou o reino de castela em 1715?
O que sucedeu a castela?

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Castile


Te sigo viendo demasiado proclive al wikipedia que tiene en algunos asuntos errores muy gordos, pero bueno si lo quieres ahí lo tienes en.wikipedia

The unification of the kingdoms of Aragón, Castile, León, and Navarre laid the basis for modern Spain and the Spanish Empire. Spain became Europe's leading power throughout the 16th century and most of the 17th century, a position reinforced by trade and wealth from colonial possessions. Spain reached its apogee during the reigns of the first two Spanish Habsburgs (Charles I (1516-1556) and Philip II (1556-1598)). Included in this period are the last Italian Wars, the Dutch revolt, clashes with the Ottomans, the Anglo-Spanish war and war with France.

España siglo XVI, ¿¿¿Comanche pero como puede ser???

Otra ración de legislación y política, española en el siglo XV, quizá el primer Estado moderno de la historia:

Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492. Se pretende la unificación religiosa del reino: con la expulsión de los judíos en 1492, y se obligó a la conversión a los moriscos, en 1502. La labor diplomática de Fernando V consigue que el papa Alejandro VI les conceda el título de Reyes Católicos, en 1494. Durante el reinado de los Reyes Católicos se creó la Santa Hermandad (en 1476) que tenía jurisdicción en todo el territorio, y se introdujo la Inquisición en 1478, que permitía aplicar la legislación eclesiástica a todo el Reino


Los Reyes Católicos hicieron de Castilla y de Aragón un Estado moderno, acorde con la nueva sensibilidad renacentista que apuntaba. Siempre se nombraron reyes de Aragón y de Castilla, y de los distintos reinos, gobernados por una misma familia, pero no un mismo reino. Su heredero Carlos I, el emperador Carlos V, ya utilizará el título de rey de España, y ambas Coronas serán un sólo reino.

http://www.pastranec.net/historia/media/unificacion.htm

Vamos a ver Comanche, y mira de verdad esto es lo último que escribo en este asunto, si te quieres enterar te enteras y si no pues no, tú llamarías país a algo, que no tiene relaciones exteriores, ejército, no recauda impuestos, y no contralaba la "inquisición", pues si la respuesta es si, pues efectivamente estamos de acuerdo Castilla como Nación llegó hasta 1715, si la respuesta es no Castilla y Aragón como naciones se acabaron en 1469, porque si amigo a partir de esa fecha, ni Castilla, ni Aragón, ni Navarra, tenían Ejército propio (había unidades, pero formaban un unico ejército real), no tenían relaciones exteriores, no controlaban sus propios tributos, ni los tribunales de inquisición, además las sentencias judiciales podían ser recurridas ante el rey que era el máximo órgano judicial, en los 3 reinos.


Así que según tú los Estados Unidos o Alemania de hoy no son naciones, y sus Estados o lander son "reinos" independientes que no forman un país, esa es la animalada histórica que estás diciendo, y que tú mismo te has desmentido con lo que has colgado en.wikipedia y es.wikipedia, en la que además has tenido que manipular el texto para que dijese lo que tú querías, así de sencillo y así de fácil.

Así que el que no te enteras de las cosas que tú mismo pones eres tú, y no sólo eso sino que manipulas y mientes, no tienes ni un sólo conocimiento histórico y lo único que haces es colgar cosas que ni siquiera entiendes y lo peor es que no tienes ninguna intención de entender, porque tú ya tienes una prejuicio hecho sobre la cuestión.

Así que si lo quieres entender lo entiendes y si no pues sigues igual que de ignorantes está el mundo lleno.

Se acabó.
 

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papatango

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« Responder #55 em: Agosto 15, 2007, 02:03:31 pm »
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Está claro que España como concepto político existe desde tiempo remoto, pero su plasmación real fue un proceso progresivo. Inicialmente era la tierra peninsular habitada por los cristianos de estirpe romana, a la que luego se incorporó el carácter godo (fusión cantada por Isidoro de Sevilla, partidario decidido de 'Spanie'). La casa real asturiana se auto-tituló heredera de la tradición Hispano-Visigoda, de ahí pasó a León y de León a Castilla y Aragón
Está claro para o Manuel Liste e para quem faz uma leitura apressada e transversal.
Os Romanos sempre consideraram que havia várias realidades na peninsula e posteriormente os visigodos tentaram unifica-la mas falharam de forma catastrófica.
Tão catastrófica, que as naturais divisões internas acabaram por ajudar a conquista muçulmana.
Posteriormente, os próprios muçulmanos se vêm perante o mesmo problema e a Hispania muçulmana voltou a dividir-se em pequenos reinos.

O facto de uma casa real (a das Astúrias), de um dos países da peninsula se ter declarado «herdeira» dos visigodos, não lhe dá o direito efectivo a ser herdeira dos povos que os visigodos dominavam.

O argumento é tão absurdo, quanto sería se  agora os alemães se declarassem herdeiros do III Reich, e por isso exigissem todos os territorios que pertenceram ao Reich, desde a Alsácia até às cercanias de Moscovo.


Citar
Si ahora existe un país llamado España es porque los primeros asturianos independientes se empeñaron en mantener viva la Hispania cristiana heredada del Reino Visigodo, frente al Al-Andalus musulmán. Lucharon en nombre de España, su patrón fue Santiago, Caudillo de España y respetaron la denominación antigua para Galicia en lugar de anexionarla a Asturias, porque sabían que había algo mayor a Asturias llamado España que englobaba todo. Ese es el origen de la España moderna.

Esta afirmação é no mínimo delirante, uma pérola do periodo dos Nazismo franquista e demonstra o ponto a que conseguiu chegar a arrogância miseravel do sistema educativo do Estado Castelhano.
É absolutamente MENTIRA que alguma vez os camponeses das Asturias tenham lutado em nome de Espanha. Isso é uma PURA INVENÇÃO DE ESCRITORES ROMÂNTICOS e é ridiculo que alguém afirme algo como isso no século XXI.
É ridiculo mas acima de tudo é patético. Não havia na baixa idade média qualquer ideia de unidade dos povos da peninsula. O que havia era o desejo dos herdeiros da Monarquia Visigótica em voltar a ter os direitos que perderam quando das invasões árabes, nada, ABSOLUTAMENTE MAIS NADA QUE ISSO!
Os povos peninsulares continuaram a ser tão diferentes como a água e o vinho, com linguas e costumes diferentes. O que o Manuel Liste refere, são os Direitos que os governantes da elite sobreviventes da monarquia Visigoda julgavam ter sobre os povos que outrora tinham governado e oso documentos em que eles justificaram os direitos que acreditavam ter.

É a mesma coisa que agarrar em documentos do império romano e justificar com eles a existência da União Europeia. Sería ridiculo e toda a gente se iria desfazer a rir.

Desculpe Manuel Liste, mas como é que você quer ser levado a sério com argumentos deste tipo?
Trata-se de referências à história com «H» pequeno.

=  = = =
Eu não tenho tempo suficiente nem paciência para responder a tanto disparate junto, tanta distorção e tanta mentira, que aliás não considero que seja responsabilidade dos autores, mas sim resultado das patranhas, das tretas e das mentiras que o sistema educativo franquista inventou para educar as crianças.

Analisemos esta pérola:
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Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército español ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.
Ora antes de 1715 não havia exército espanhol, e os exércitos não combatiam por Espanha, quando muito combatiam pelo Habsburgo que estivesse no poder.
Numa união dinástica, os exércitos dos vários países continuam a ser exércitos independentes que no entanto obedecem ao mesmo monarca.

Bastaria para o efeito analisar o projecto de «União de Armas» que foi apresentado aos Filipes, e com o qual se pretendia criar uma força uniforme, exactamente porque não havia uma.
O projecto da «União de Armas» foi rejeitado liminarmente por Portugal e pela Catalunha e Valência aceitou pagar dinheiro ao rei, mas recusou-se a contribuir com tropas. A Flandres e Napoles aceitaram contribuir com as suas parcelas, porque afinal se encontravam muito mais ameaçadas.

Iris-t, você alguma vez ouviu falar no projecto da «União de Armas» ?
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Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492.

Outra mentira:
A exploração do mundo não foi iniciada pela Espanha, mas sim por Castela. A Coroa de Aragão não estava minimamente interessada na América, e Fernando de Aragão fez pressão para que o tratado de Tordesilhas fosse rapidamente negociado, porque ele tinha outras prioridades mais importantes. Aragão tinha os olhos postos no Mediterrâneo, e os Aragoneses estavam proibidos sequer de negociar com a América.

A América foi um FEUDO da Coroa de Castela. Foi a bandeira de Castela e Leão que foi colocada nas América, não a bandeira da Coroa de Aragão (embora este facto tenha sido muitas contestado com mapas inventados).

Só quando foi criada a Espanha, em 1715 é que os Aragoneses/Catalães/Valêncianos passaram a ter direito de fazer negócios com a América, tendo-lhes sido por exemplo atribuido o comércio com as antilhas, especialmente Cuba.


São estes pequenos detalhes que eu já referi várias vezes que eu nunca vi explicados, nem comentados.
À boa maneira espanhola, estes factos são omitidos e os espanhóis acreditam que omitindo os factos mais inconvenientes, é possível manter a sua visão historica absolutamente mentirosa de pé.

Factos como o de Camões ter dito que os portugueses eram uma “forte gente que vinha de Espanha”, sendo que Camões é provavelmente o mais “patriotico” ou nacionalista dos portugueses que alguma vez existiu.

Factos como a União de Armas, que demonstra pela dificuldade em implementa-la que os vários países da “Hespanha” não só tinham visões diferentes sobre o ponto de vista militar como de geopolitica, o que os levava a recusar os pedidos do rei (na prática o projecto de  União de Armas foi um fracasso e acabou sendo abandonado. Só mais tarde, depois de 1715 voltou a ser modificado e adequado quando foi criado o Reino de Espanha).

Factos como o de os portugueses se referirem à Hespanha sempre como uma realidade geográfica e nunca como uma realidade politica, que na verdade nunca existiu, e que só depois de 1715, quando o Bourbom se proclamou Rei de Espanha, Portugal contestou esse direito do monarca em intitular-se Rei de Espanha, porque isso era uma ofensa aos portugueses, já que o Bourbon, não podia ser rei de Espanha porque não era rei de Portugal.

Nunca vi nada que me explicasse isto. A única coisa que vejo são afirmações vazias, que podem até ser interessantes do ponto de vista dos mitos e das lendas, mas que são absolutamente inuteis para o estudo da História analisando os factos conhecidos.

Os espanhóis sempre utilizaram esta táctica:
Ignorar os factos, calar, não discutir, para que assim não seja necessário explicar os factos menos convenientes. É aliás esta a principal razão de a historiografia espanhola pura e simplesmente ignorar Portugal.
Portugal é uma enorme inconveniência, porque é aqui, que a maioria dos mitos da «Espanha» cái por terra. E todos podemos ver quão verdade isso é, perante o tipo de argumentos apresentados pelos espanhóis, que podem ser desmontados com uma limpeza e uma facilidade incríveis. Os espanhóis preferem calar, ignorar e ocultar.

É assim que a Espanha vive desde que Franco tomou o poder, toldada pelo medo de falar livremente.

E ainda hoje, quando em Espanha alguém fala destas VERDADES INCONVENIENTES, é taxado de nacionalista, traidor e terrorista. É a este paraiso de mentiras, de meias verdades e de silêncios comprometidos pelo medo, que o Saramago acha que nos devemos juntar.

Nota:
Garanto que a seguir vem o argumento de que somos um país miserável e que somos miseráveis porque não somos espanhóis. O castelhano é um «animal» de hábitos.  :mrgreen:
 

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Iris-t

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« Responder #56 em: Agosto 15, 2007, 03:30:51 pm »
Iris-t, você alguma vez ouviu falar no projecto da «União de Armas» ?
Citar
Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492.
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Outra mentira:
A exploração do mundo não foi iniciada pela Espanha, mas sim por Castela. A Coroa de Aragão não estava minimamente interessada na América, e Fernando de Aragão fez pressão para que o tratado de Tordesilhas fosse rapidamente negociado, porque ele tinha outras prioridades mais importantes. Aragão tinha os olhos postos no Mediterrâneo, e os Aragoneses estavam proibidos sequer de negociar com a América.

Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

Citar
A América foi um FEUDO da Coroa de Castela. Foi a bandeira de Castela e Leão que foi colocada nas América, não a bandeira da Coroa de Aragão (embora este facto tenha sido muitas contestado com mapas inventados).

No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... olicos.png

Cruz de San Andrés, bandera del imperio español desde el siglo XVI al XVIII, que es sustituida por la actual, casualmente las actuales unidades de infantería españolas y del Ejército del Aire, siguen llevando todavía esa enseña, que cosas???

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Fla ... _Spain.svg

La cruz de San Andrés, que aparece pintada en la cola de todas las aeronaves del Ejército del Aire, representa el martirio al que fue sometido el apóstol y es el más trascendental símbolo de la vexilología militar española. El origen de su uso en España se remonta a la época del matrimonio de Juana de Castilla con Felipe el Hermoso, momento en que la primogénita de los Reyes Católicos vinculó a su propio escudo el aspa de Borgoña,región de la que San Andrés es patrón, como homenaje a su marido.


http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... a=generica

Nada Papatango, a seguir manipulando y sin la menor idea de lo que escribes, te podías molestar por lo menos en mentir un poco mejor y que no se te pillara tan facilmente.

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Só quando foi criada a Espanha, em 1715 é que os Aragoneses/Catalães/Valêncianos passaram a ter direito de fazer negócios com a América, tendo-lhes sido por exemplo atribuido o comércio com as antilhas, especialmente Cuba.
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Debe ser una de las pocas cosas ciertas, que ha escrito usted en este asuntos, ciertamente, no estaba tan prohibido el comercio, sino que las mercancías debían comerciarse a través de los puertos de cada Reino, y mire usted que fue una de las condiciones, para que Aragón se asegurase su ejemonía en el mediterráneo, por si no lo sabía.

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São estes pequenos detalhes que eu já referi várias vezes que eu nunca vi explicados, nem comentados.
À boa maneira espanhola, estes factos são omitidos e os espanhóis acreditam que omitindo os factos mais inconvenientes, é possível manter a sua visão historica absolutamente mentirosa de pé.

Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.

Si hechos, lo que queremos son hechos, porque con los hechos que usted aquí expone lo que no era una nación, sino un régimen feuda era Portugal, según su particular punto de vista, caballero.

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Factos como a União de Armas, que demonstra pela dificuldade em implementa-la que os vários países da “Hespanha” não só tinham visões diferentes sobre o ponto de vista militar como de geopolitica, o que os levava a recusar os pedidos do rei (na prática o projecto de  União de Armas foi um fracasso e acabou sendo abandonado. Só mais tarde, depois de 1715 voltou a ser modificado e adequado quando foi criado o Reino de Espanha).


Eso lo dice usted caballero, y ningún otro historiador serio del mundo se atrevería a decir tal tontería, es usted un ignorante de la historia, y no sólo no lo asume, sino que cada vez mete usted más la pata.

En los primeros años del siglo XVI va a nacer el principal instrumento militar español para mantener el Imperio en los territorios europeos. Se trata de los Tercios españoles, que, creados para guarnecer los dominios en Italia y Flandes, escribirán páginas gloriosas de la historia militar de todos los tiempos. Algunos autores han comparado estos Tercios con las legiones romanas y con la falange macedónica, tal fue su perfección estructural y su capacidad táctica y estratégica, a lo largo de dos
siglos.

 De esta forma, aunque Carlos V empleó el sistema de levas para organizar las tropas de Italia y las guarniciones de África, su ejército se nutrió en gran medida de voluntarios. A fin de regular el alistamiento voluntario la Real Hacienda (Real Hacienda de donde caballero???),  hacía un contrato con un capitán cuya reputación garantizara su capacidad para alistar a un cierto número de soldados, y los inspectores reales determinaban si se habían cumplido las condiciones establecidas en el contrato antes de pagar a aquél

Los principales puntos de recluta eran Barcelona, Cartagena y Sevilla, lo que indica que aproximadamente la tercera parte de los soldados procedían de Cataluña y Aragón, otra tercera de Castilla, y otra de Andalucía y Extremadura.
[/b]


España, mi natura,

Italia mi ventura,

Flandes mi sepultura.


http://www.geocities.com/capitolHill/87 ... ilitar.htm

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Factos como o de os portugueses se referirem à Hespanha sempre como uma realidade geográfica e nunca como uma realidade politica, que na verdade nunca existiu, e que só depois de 1715, quando o Bourbom se proclamou Rei de Espanha, Portugal contestou esse direito do monarca em intitular-se Rei de Espanha, porque isso era uma ofensa aos portugueses, já que o Bourbon, não podia ser rei de Espanha porque não era rei de Portugal.

Los portugueses se podían referir a España, como quisieran, tanto que fueron derrotados en todas y cada una de las batallas en las que intetaron influir en la política española, derrotados incluso por el propio ejército aragonés, en la última batalla en la que este actuó de forma independiente. Si es capaz usted de sacar una sóla acción militar posterior en la que se refieran al ejército aragonés y no español, le felicitaré.

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Os espanhóis sempre utilizaram esta táctica:
Ignorar os factos, calar, não discutir, para que assim não seja necessário explicar os factos menos convenientes. É aliás esta a principal razão de a historiografia espanhola pura e simplesmente ignorar Portugal.
Portugal é uma enorme inconveniência, porque é aqui, que a maioria dos mitos da «Espanha» cái por terra. E todos podemos ver quão verdade isso é, perante o tipo de argumentos apresentados pelos espanhóis, que podem ser desmontados com uma limpeza e uma facilidade incríveis. Os espanhóis preferem calar, ignorar e ocultar.

No caballero el que ingnora los hechos es usted, ni Castilla, ni Aragón, a aprtir del siglo XVI, tenían un ejército independiente, no controlaban la inquisición, ni las relaciones exteriores, ni sus territorios en fuera de la península estaban sometidos al poder de sus cortes, y además la primigenia administración española controlaba la mayor parte de los tributos, que no correspondieran a fueros reales.

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É assim que a Espanha vive desde que Franco tomou o poder, toldada pelo medo de falar livremente.

No estimado señor, es así por que alguien sin los más mínimos conocimientos históricos se dedica aquí, a plantear ridículos argumentos, pensando que la Administración del siglo XVI, era como la actual, cosa que en contexto de un estudio histórico es simplemente delirante, ni Castilla, ni Aragón, podían considerarse naciones, porque carecían de los más mínimos elementos que caracterizan a una Nación, sin embargo la Administración española en el siglo XVI, es considerada por todos los historiadores serios como la primera Administración moderna, post edad media, cuando ni siquiera Portugal, Reino Unido o Francia la tenían.
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E ainda hoje, quando em Espanha alguém fala destas VERDADES INCONVENIENTES, é taxado de nacionalista, traidor e terrorista. É a este paraiso de mentiras, de meias verdades e de silêncios comprometidos pelo medo, que o Saramago acha que nos devemos juntar.

Yo más bien las denominaría mentiras convenientes, como que Portugal luchaba con Castilla, cuando en la batalla de Toro fue derrotada por tropas Aragonesas, al mando de Isabel La católica, cuando Fernando de Aragón ni siquiera aun era Rey de Aragón oficialmente.
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Nota:
Garanto que a seguir vem o argumento de que somos um país miserável e que somos miseráveis porque não somos espanhóis. O castelhano é um «animal» de hábitos.  :mrgreen:

Yo le garantizo que usted miente descaradamente, y es más le reto a que me diga una sóla obra de un historiador prestigioso que sostenga una sóla de sus tesis, ustedes se basan en suposiciones y manipulaciones, que nadie más en el mundo hace, porque será???[/b]
 

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papatango

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(sem assunto)
« Responder #57 em: Agosto 15, 2007, 04:35:14 pm »
Senhor iris-t as suas mentiras começam a ser impertinentes.

Citação de: "iris-t"
Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

Eu, ao contrários dos nazistas castelhanos não invento nada.

É um facto que Cristovão colombo teve dificuldades em conseguir financiamento porque Fernando de Aragão não queria que Castela se voltasse para o Atlântico.
Tanto que foi asism, que É HISTÓRICO que foi por intercedência de Castela e de Isabel a Católica, que foi organizada a expedição de Colombo.
Este facto nem sequer os livros da espanha franquista negam...

sÓ UM ULTRANACIONALISTA CASTELHANO, FASCISTA é que pode inventar e distorcer os factos dessa maneira.

Citação de: "iris-t"
No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos
Além de ultranacionalista fascista, este castelhano é burro.

Eu não disse que a Coroa de Castela, Aragão não tinha uma bandeira. O que eu disse foi que a bandeira que foi hasteada nos navios era a bandeira de Castela e Leão e não a bandeira dos dois reis.

A União Dinástica não era um país, e por isso não havia bandeira de Espanha. Dizer que a bandeira da união dinástica era a bandeira de Espanha, é uma falácia, uma mentira e uma distorção histórica típica do franquismo.

Seenhor iris-t.
Apenas para lhe dar um exemplo, o Estado do Texas, considera as bandeiras que foram hasteadas no seu território, e ainda hoje quando o governador do texas é empossado, é colocada uma das seis bandeiras que representaram o Texas. A primeira bandeira que eles consideram que foi hasteada naquele território está descrita nesta imagem:
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_texas/six_national_flags.jpg


Os americanos identificam a primeira bandeira como bandeira da Espanha (que era a que eles conheciam) mas creio que até um Nazionalista castelhano como você consegue identificar que bandeira é aquela.

A MENTIRA TEM PERNA CURTA
E AS MENTIRAS CASTELHANAS, NEM SEQUER TÊM PERNAS, ANDAM DE CADEIRAS DE RODAS.

============================================


Citar
Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.
Mas são os próprios historiadores espanhóis que o afirmam.
A organização do exército não era uniforme porque cada país tinha o seu exército.
Nem sequer o sistema monetário era o mesmo. Havia moedas diferentes em Castela-Leão e em Aragão-Catalunha-Valência.

Leia livros de História, por amor de Deus. As minhas referências são Raymond Carr, Felipe-Fernandez Armesto, Dias Plaja entre outros.

Todos eles afirmam a mesmíssima coisa. Foi o facto de a Espanha dos Habsburgos não conseguir funcionar porque de facto nunca foi um país que levou à sua decadência.

É o próprio conde-duque de Olivares que o afirma quando prepara os planos para unificar os reinos. NÃO ENTENDE?
Como é que é possível ser tão absolutamente ignorante e pretender conhecer a História com artigos da Wikipédia e tentar dar lições aos outros ?

Como é possível alguém negar a existência do projecto da União de Armas ? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tenha vergonha iris-t

Tenha vergonha e um pouco de racionalidade, porque não podemos tolerar mais comportamentos de TROLL que não adiantam nada, não apresentam argumentos e falam apenas para não estarem calados.

A ignorância costuma ser arrogante iris-t. Por favor não nos dê mais lições de arrogância, porque elas apenas demonstram total, absoluta, patética e ridicula ignorância e desconhecimento dos factos.

Não admira que o principal problema nacionalista em Espanha seja o problema do nacionalismo castelhano.
Ele baseia-se em mentiras, e os castelhanos ficam irritados quando as suas mentiras são demonstradas.
« Última modificação: Agosto 15, 2007, 04:41:36 pm por papatango »
 

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comanche

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« Responder #58 em: Agosto 15, 2007, 04:36:36 pm »
" Decretos de Nueva Planta" de 1713 e 1714 são bastante claros.

Mais uma vez,


Citar
Eliminar los privilegios de extranjería: esto significa la «creación» de una sola nacionalidad jurídica española, que no distingue ya entre castellanos y aragoneses ; el Nuevo Mundo forma parte de la Corona de Castilla) y el ejercicio del poder compartido entre personas de todas las procedencias del Reino.


Só a partir de 1716 com o fim do reino de castela  (mas não do dominio de castela) surgio a nacionalidade espanhola que até ali não existia,   quer isso te agrade quer não, podes continuar cego na tua ignorância extrema das tuas ideias :wink:


Resultado final  

Citar
Oficialmente, la creación de unas nuevas Cortes españolas, siguiendo el modelo representativo de Castilla, a las que se suman las Cortes de Aragón y Valencia y las representación de las principales ciudades del Principado de Cataluña y de Mallorca.


La anulación de los privilegios de comercio de Castilla con el Nuevo Mundo, lo que posibilita el desarrollo de los puertos de Barcelona y Valencia en detrimento de Sevilla y Cádiz.
La aplicación de una sola lengua administrativa: el castellano. Esto tiene excepciones en algunas instituciones catalanas y valencianas y en la Sala de Vizcaya de la Real Chancillería de Valladolid.

Em 1716 foi criada Espanha á imagem de castela, com retirada de foros e privilégios ao Reino de Aragão, com imposição da língua castelhana.


http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

http://en.wikipedia.org/wiki/Nueva_Planta_decrees

http://ca.wikipedia.org/wiki/Decrets_de_Nova_Planta


Citação de: "Iris-t"

Otra ración de legislación y política, española en el siglo XV, quizá el primer Estado moderno de la historia:


 :rir:  :rir:  :rir: :rir:  :rir:

Continua assim a dizer disparates, tens jeito para cómico, na ignorância és sábio.
 

*

Iris-t

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(sem assunto)
« Responder #59 em: Agosto 15, 2007, 04:42:19 pm »
Citação de: "papatango"
Senhor iris-t as suas mentiras começam a ser impertinentes.

Citação de: "iris-t"
Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

Eu, ao contrários dos nazistas castelhanos não invento nada.

É um facto que Cristovão colombo teve dificuldades em conseguir financiamento porque Fernando de Aragão não queria que Castela se voltasse para o Atlântico.
Tanto que foi asism, que É HISTÓRICO que foi por intercedência de Castela e de Isabel a Católica, que foi organizada a expedição de Colombo.
Este facto nem sequer os livros da espanha franquista negam...

sÓ UM ULTRANACIONALISTA CASTELHANO, FASCISTA é que pode inventar e distorcer os factos dessa maneira.

Citação de: "iris-t"
No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos
Além de ultranacionalista fascista, este castelhano é burro.

Eu não disse que a Coroa de Castela, Aragão não tinha uma bandeira. O que eu disse foi que a bandeira que foi hasteada nos navios era a bandeira de Castela e Leão e não a bandeira dos dois reis.

A União Dinástica não era um país, e por isso não havia bandeira de Espanha. Dizer que a bandeira da união dinástica era a bandeira de Espanha, é uma falácia, uma mentira e uma distorção histórica típica do franquismo.

Seenhor iris-t.
Apenas para lhe dar um exemplo, o Estado do Texas, considera as bandeiras que foram hasteadas no seu território, e ainda hoje quando o governador do texas é empossado, é colocada uma das seis bandeiras que representaram o Texas. A primeira bandeira que eles consideram que foi hasteada naquele território está descrita nesta imagem:
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_texas/six_national_flags.jpg


Os americanos identificam a primeira bandeira como bandeira da Espanha (que era a que eles conheciam) mas creio que até um Nazionalista castelhano como você consegue identificar que bandeira é aquela.

A MENTIRA TEM PERNA CURTA
E AS MENTIRAS CASTELHANAS, NEM SEQUER TÊM PERNAS, ANDAM DE CADEIRAS DE RODAS.

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Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.
Mas são os próprios historiadores espanhóis que o afirmam.
A organização do exército não era uniforme porque cada país tinha o seu exército.
Nem sequer o sistema monetário era o mesmo. Havia moedas diferentes em Castela-Leão e em Aragão-Catalunha-Valência.

Leia livros de História, por amor de Deus. As minhas referências são Raymond Carr, Felipe-Fernandez Armesto, Dias Plaja entre outros.

Todos eles afirmam a mesmíssima coisa. Foi o facto de a Espanha dos Habsburgos não conseguir funcionar porque de facto nunca foi um país que levou à sua decadência.

É o próprio conde-duque de Olivares que o afirma quando prepara os planos para unificar os reinos. NÃO ENTENDE?
Como é que é possível ser tão absolutamente ignorante e pretender conhecer a História com artigos da Wikipédia e tentar dar lições aos outros ?

Como é possível alguém negar a existência do projecto da União de Armas ? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tenha vergonha iris-t

Tenha vergonha e um pouco de racionalidade, porque não podemos tolerar mais comportamentos de TROLL que não adiantam nada, não apresentam argumentos e falam apenas para não estarem calados.


Sólo contesto a hechos, le he realizado una serie de preguntas, si no quiere, no puede o no sabe contestarlas, esta en su derecho, a mí lo que usted opine de esto o aquello, me importa tres pepinos, yo le he argumentado con enlaces históricos cada palabra de las que he dicho, lamento por usted y por el foro que no pueda usted hacer lo mismo, así que si hay un Troll aquí es usted, que realiza afirmaciones sin el menor sustento de ningún historiador relevante

Así que déjeme en paz a mí y a mis compatriotas, y lea algo de historia durante las vacaciones que falta le hace.

Percibiste???
 

 

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