Separatismos em Espanha

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papatango

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« Responder #30 em: Agosto 12, 2007, 08:59:43 pm »
Neste fórum, na minha interpretação, não faz sentido festejar a morte de ninguém.

Até quando morreu o seu correligionário Pinochet eu não deixei de me regozijar com o fim de uma era, mas não com o facto de a pessoa ter morrido.

= = =

Além do mais, não há inimigos de Espanha. Quando muito, haverá inimigos de Franco e inimigos de Castela, e da criação bourbonico-absirda que os castelhanos baptizaram de Espanha.
O nome Espanha, pode ser interpretado de muitas maneiras.

A maneira castelhana, é apenas uma.

Além de que este não é seguramente o fórum adequado para estravazar o seu ódia à democracia, à tolerância, e ao direito à liberdade.
 

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garrulo

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« Responder #31 em: Agosto 12, 2007, 09:03:01 pm »
¿De que hablas papatengo, si fuiste uno de los Viriatos que ayudó a Franco?.
Para luego seguir defendiendo el salazarismo hasta despues de su caida.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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garrulo

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« Responder #32 em: Agosto 12, 2007, 09:04:15 pm »
Déjame en paz.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Iris-t

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« Responder #33 em: Agosto 13, 2007, 12:09:03 am »
Citação de: "papatango"

Além do mais, não há inimigos de Espanha. Quando muito, haverá inimigos de Franco e inimigos de Castela, e da criação bourbonico-absirda que os castelhanos baptizaram de Espanha.
O nome Espanha, pode ser interpretado de muitas maneiras.

A maneira castelhana, é apenas uma.

Além de que este não é seguramente o fórum adequado para estravazar o seu ódia à democracia, à tolerância, e ao direito à liberdade.


A bien entonces España, tiene que ser lo que un ultranacionalista portugués, desde los más absurdos argumentos históricos, dice, bien todo una muestra de respeto a la soberanía de otro país, aquí escriben o han escrito gallegos, andaluces, asturianos, castellanos, extremaños, y yo mismo valenciano, pero claro cualquier opinión no importa, todos somos inimigos castellanos, por supuesto, no dejes que la realidad te estropé una buena historia Papatango.

Según su curiosa definición de España, España sólo existe desde los borbones, debe ser una de las estupideces históricas más grandes  jamás escritas, por alguien que se considere adulto.

Sólo desde el más absoluto desconocimiento y manipulación histórica se puede sostener tal cosa, importante ejemplo de lo que me refería con ultranacionalista, aquel que necesita manipular la realidad o inventarla para poder sostener el enemigo exterior que necesita para su reafirmación nacionalista.

Entonces estimado Papatango lo que se unió en 1492-1498, entre los reinos de Castilla, Aragón y Navarra, según usted que era caballero, y el tratado de Tordesillas estimado señor, con quien lo firmó Portugal, además, porque Afonso V de Portugal, tuvo que renunciar a la soberanía de Castilla.

Las tropas inglesas y portuguesas derrotadas en la batalla de Almansa podríamos entender según su poco afortunada información que luchaban por los derechos de sucesión de donde, caballero???

Lo más curioso es que sólo un ultranacionalista en un foro como este con cada vez menos participación puede decir esas cosas, que harían reir a cualquier alumno de 1º de historia, cosas que ni el mismo se cree escritas desde la manipulación más infame.
 

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papatango

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« Responder #34 em: Agosto 13, 2007, 05:06:07 pm »
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Según su curiosa definición de España, España sólo existe desde los borbones, debe ser una de las estupideces históricas más grandes jamás escritas, por alguien que se considere adulto.

Citar
Reparo: Quem é o sr. para chamar estupidez histórica à realidade que está descrita nos livros?
Estude antes de vir para este fórum dizer disparates


A minha definição não é curiosa, e aliás nem sequer é minha.
Antes da implantação do estado bourbónico, havia na península ibérica um sistema ou regime de União Dinástica.

A União Dinástica não existe no ordenamento jurídico dos estados modernos, e por isso pode ser confundido com um país quando quem faz a análise não se dá ao trabalho de estudar um pouco (só um pouquinho) de história, para evitar fazer figura de urso.

1715 marca o aparecimento da Espanha sim! Marca o aparecimento do estado a que chamamos Espanha.
É a partir de 1714/1715 que se aplicam pela primeira vez as leis que permitem a um cidadão ir de Madrid a Valência sem ter que atravessar a fronteira para pagar impostos.

Estude o que é uma União Dinástica, antes de vir para este fórum fazer figura de «pouco inteligente».
Numa União Dinástica, une-se a dinastia, mas não se unem os países que compartilham o mesmo rei.
Antes de 1715, nenhum monarca da península ibérica se declarou formalmente Rei de Espanha.

Até 1715, o máximo que tínhamos eram afirmações de poder político do monarca, afirmando que governava em toda a Hespanha (era senhor de todos os reinos da Hespanha) ou sendo «rei de todas as espanhas»[1]  mas nunca nenhum deles se declarou Rei de Espanha, pelo simples facto de que esse reino nunca existiu.

A ideia de formação da Espanha a partir dos reis católicos, esteve especialmente em voga a seguir ao triunfo dos nazistas de Franco na guerra civil.
Os franquistas utilizaram a deturpação histórica, a seu bel-prazer, como aliás a utilizaram os seus correligionários alemães, para mostrar a História como melhor lhes convinha.

Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa. A ideia naturalmente, era fazer recuar o aparecimento de Espanha, para o afastar de 1715, altura em que a Espanha se criou, com o esmagamento militar das autonomias (Catalunha especialmente), o que era algo que era necessário apagar da memória depois do acontecimento traumático de 1936-1939, que se caracterizou também pela repressão das autonomias que mais uma vez (como acontece sempre que há Liberdade) voltaram a aparecer, para desespero da oligarquia castelhana.

O que é mais difícil de aceitar no actual  estado espanhol/castelhano, é o ponto a que um país consegue chegar, na mentira, na distorção e na repressão da verdade para justificar a sua existência.
A legitimidade da Espanha como estado, não advém das mentiras históricas que durante muito tempo foram utilizadas para o justificar.
A legitimidade do Estado Espanhol, advém única, repito ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE da vontade dos vários povos que constituem esse país de viver juntos.

Do ponto de vista histórico, a legitimidade do Estado Espanhol para existir, encontra-se na criação do estado central bourbónico, criado em 1714/15 e reimplantado em 1939 pelos nazistas.

Como a criação desse estado, foi contrária aos interesses dos povos da Espanha, e como a sua reimplantação em 1939 foi feita por um grupo ilegítimo, essa Espanha, é um insulto a qualquer cidadão livre.

Resta a legitimidade que lhe é dada desde 1977 pelo voto popular.
A única razão e a única justificação aceitável num mundo de povos que se querem livres, para a existência de tal estado na Europa.

[1] Ou ainda Imperador de todas as espanhas.
 

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garrulo

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« Responder #35 em: Agosto 13, 2007, 05:34:12 pm »
Papatango no hay por donde mirarte.

Einstein dixit:Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Iris-t

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« Responder #36 em: Agosto 13, 2007, 07:40:30 pm »
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A minha definição não é curiosa, e aliás nem sequer é minha.
Antes da implantação do estado bourbónico, havia na península ibérica um sistema ou regime de União Dinástica.

Sistema de unión dinástica si eso no lo discute nadie, pero vamos por partes, ni más ni menos que como en toda europa, menuda cosa, pero lo que se debate aquí es la existencia de España, no de su régimen jurídico-político, o acaso Portugal en el siglo XIV era un Estado-nación, si en 1476 fue derrotada en la batalla de Toro, cuando el rey portugués aspiraba al trono de Castilla, claro su intención no debía ser unir Castilla y Portugal bajo un mismo reino, cosa que los ultranacionalistas portugueses no soleis comentar, porque será.


Citar
A União Dinástica não existe no ordenamento jurídico dos estados modernos, e por isso pode ser confundido com um país quando quem faz a análise não se dá ao trabalho de estudar um pouco (só um pouquinho) de história, para evitar fazer figura de urso.

Los estados feudales, pueden considerarse naciones, pues dependiendo de la respuesta, querido amigo podemos ver que antigüedad real tiene Portugal, desde luego no 8 siglos.

Citar
1715 marca o aparecimento da Espanha sim! Marca o aparecimento do estado a que chamamos Espanha.
É a partir de 1714/1715 que se aplicam pela primeira vez as leis que permitem a um cidadão ir de Madrid a Valência sem ter que atravessar a fronteira para pagar impostos.


No caballero vuelve usted a confundir la administración jurídica-política con la propia estructura de la Nación, o acaso en el siglo XVI España no tenía un ejército único, unas relaciones exteriores, y el rey era la máxima autoridad judicial centralizada de todos los reinos, es lo mismo que si me dice que Alemania deja de existir como nación en 1947 con la aprobación de las Leyes Fundamentales.

Citar
Estude o que é uma União Dinástica, antes de vir para este fórum fazer figura de «pouco inteligente».
Numa União Dinástica, une-se a dinastia, mas não se unem os países que compartilham o mesmo rei.
Antes de 1715, nenhum monarca da península ibérica se declarou formalmente Rei de Espanha.

Los reyes católicos se consideran reyes de España, y cuando reconquistan Granada lo hacen para la unidad de la Gran ESPAÑA, la palabra Españas puede tener hasta un sentido literario.



Citar
A ideia de formação da Espanha a partir dos reis católicos, esteve especialmente em voga a seguir ao triunfo dos nazistas de Franco na guerra civil.

Bueno esto no merece mayor comentario, claro las diferentes Constituciones desde 1812 hasta la actualidad de donde fueron caballero, y los Ejércitos de donde eran.

Citar
Os franquistas utilizaram a deturpação histórica, a seu bel-prazer, como aliás a utilizaram os seus correligionários alemães, para mostrar a História como melhor lhes convinha.

Ni más ni menos que Salazar.
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Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa. A ideia naturalmente, era fazer recuar o aparecimento de Espanha, para o afastar de 1715, altura em que a Espanha se criou, com o esmagamento militar das autonomias (Catalunha especialmente), o que era algo que era necessário apagar da memória depois do acontecimento traumático de 1936-1939, que se caracterizou também pela repressão das autonomias que mais uma vez (como acontece sempre que há Liberdade) voltaram a aparecer, para desespero da oligarquia castelhana.


Todo esto son valoraciones suyas, por cierto se ve que ha leído algo pero no terminó usted de enterarse demasiado bien, que autonomías existían en 1936, desde cuando y cuales eran sus competencias reales, más allá de una pura región.

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O que é mais difícil de aceitar no actual  estado espanhol/castelhano, é o ponto a que um país consegue chegar, na mentira, na distorção e na repressão da verdade para justificar a sua existência.

Aun creyendo la sarta de manipulaciones indiscriminadas que ha hecho, hoy aquí en que se basa para decir que el Estado español es más castellano que aragonés o Navarro, básicamente no sabe lo que dice, no sólo es que no conozca la historia sino que la poca que conoce la manipula a su antojo caballero, no debió enterarse usted por ejemplo dle levantamiento comunero de Castilla, porque sino, ni se atrevería a decir esa estupidez, por cierto producidas en el siglo XV, no en 1715.

Citar
A legitimidade da Espanha como estado, não advém das mentiras históricas que durante muito tempo foram utilizadas para o justificar.
A legitimidade do Estado Espanhol, advém única, repito ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE da vontade dos vários povos que constituem esse país de viver juntos.

Si o de la manipulación más inmensa producida por portugueses ultranacionalistas, que cuando han querido intervenir en la política castellana, aragonesa o española, han sido continuamente derrotados en todas y cada una de las batallas, desde Toro a Almansa, osea durante más de 3 siglos para intervenir en la política de un país inexistente en su opinión, pero claro ese libro no se lo debió leer.
Citar
Do ponto de vista histórico, a legitimidade do Estado Espanhol para existir, encontra-se na criação do estado central bourbónico, criado em 1714/15 e reimplantado em 1939 pelos nazistas.

Claro cuando Cristobal Colón (1492), descubre América lo hace en nombre de quien???

Por favor deje de manipular, porque además de que lo hace realmente mal, se le ven unas lagunas históricas que yo no sé ni como te atreve a entrar a debatir este tema, yo personalmente siento vergüenza ajena al leerle.

Citar
Como a criação desse estado, foi contrária aos interesses dos povos da Espanha, e como a sua reimplantação em 1939 foi feita por um grupo ilegítimo, essa Espanha, é um insulto a qualquer cidadão livre.

La reimplantación de qué caballero???, que pasa que en 1925 el Estado español, no existía, en 1898 el Estado español, no perdió una guerra, pero de que demonios está usted hablando señor, por favor, tiene usted los mismos conocimientos históricos que un niño suspenso de primaria.

Citar
Resta a legitimidade que lhe é dada desde 1977 pelo voto popular.
A única razão e a única justificação aceitável num mundo de povos que se querem livres, para a existência de tal estado na Europa.

Fue en 1978, y su opinión no me interesa, y de hechos históricos como que no anda demasiado bien, desde luego yo que usted me replantaría decir tal cúmulo de despropósitos históricos, a riesgo de hacer el más inmenso de los ridículos porque además de conocer poca hitoria no hace usted sino manipularla, y dejar ver sus vergüenzas intelectuales.

[1] Ou ainda Imperador de todas as espanhas.[/quote]
 

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mllom

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sin palabras.
« Responder #37 em: Agosto 13, 2007, 09:05:27 pm »
Amigo Iris-t, veo que ya te das cuenta de con qué tipo de personajes te juegas los cuartos en este foro. Por desgracia abundan los ultranacionalistas portugueses por aquí que además se atreven a decirnos cómo es nuestro país y utilizan la Historia como les viene en gana. Ya ves, España sólo existe desde 1714, al parecer nuestros Tercios se daban de bofetadas por toda Europa en nombre de la "Unión de Estados Federados de la Península Ibérica"  :roll:   y Cristóbal Colón denominó "La Española" a la actual Rep. Dominicana/Haití porque era vidente y sabía que 3 siglos después el país al que representaba se llamaría España.
Esto es lo que hay, yo procuro no enfrascarme a discutir porque es ridículo hablar de Historia con ellos. Simplemente odian a España y el odio les vuelve ciegos. Parecen que han estudiado en alguna "madrasa integrista portuguesa". Gracias a Dios nada tienen que ver estas personas con la gran mayoría de portugueses con los que da gusto tratar.
Por lo demás magnífica respuesta la tuya. Un saludo desde Cádiz.
Por cierto Garrulo, en general, suelo estar de acuerdo con lo que expones en el foro pero en particular y dada la polémica apoyo punto por punto tus palabras respecto al "amigo de ETA". Alguien capaz de decir y pensar eso no merece mi respeto. Se puede pensar como uno quiera pero apoyar a una banda de cobardes asesinos y torturadores es de un auténtico animal.
 

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André

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Re: sin palabras.
« Responder #38 em: Agosto 13, 2007, 09:13:15 pm »
Citação de: "mllom"
Cristóbal Colón denominó "La Española" a la actual Rep. Dominicana/Haití porque era vidente y sabía que 3 siglos después el país al que representaba se llamaría España.


 :shock:  :lol:  :lol:  :lol:

Essa ta boa além de navegador era vidente. Se calhar esse Cristobal nasceu para os lados de Marbella onde aconteceram coisas estranhas numa estação de televisão.  :lol:

 

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comanche

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« Responder #39 em: Agosto 13, 2007, 09:40:09 pm »
Acerca da formação de Espanha

Citar
Formation 15th century  
 -  Dynastic union 1516  
 -  Unification 1469  
-    de facto 1716  
 -    de jure 1812


De facto a Espanha só existe desde 1715-1716, todo o resto quer se queira dizer mais não passam de mentiras absurdas, antes disso apenas existia uma federação de reinos controlados por castela.


http://en.wikipedia.org/wiki/Spain
 

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Iris-t

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« Responder #40 em: Agosto 13, 2007, 10:15:47 pm »
Formation 15th century: Formación (Constitución política)
 
 -  Dynastic union 1516  CUANDO EMPIEZA A REINAR EL CARLOS I, hijo de los reyes católicos.
 -  Unification 1469  FECHA DE LA UNIDAD POLÍTICA.
-    de facto 1716  OSEA DE HECHO, COMO ESTADO NACIÓN MODERNO.
 -    de jure 1812 FECHA DE LA PRIMERA CONSTITUCIÓN.


Citar
De facto a Espanha só existe desde 1715-1716, todo o resto quer se queira dizer mais não passam de mentiras absurdas, antes disso apenas existia uma federação de reinos controlados por castela.



Hombre comanche en primer lugar deberías mejorar tú inglés porque según ese enlace, y mira que te gusta el wikipedia, ni que fuera la biblia, te aseguro que hay lecturas mucho más interesantes y rigurosas:

The unification of the kingdoms of Aragón, Castile, León, and Navarre laid the basis for modern Spain and the Spanish Empire. Spain became Europe's leading power throughout the 16th century and most of the 17th century, a position reinforced by trade and wealth from colonial possessions.


Osea las mentiras absurdas son las que tú cuentas aquí, que pones un enlace que:
1º O no entiendes en el idioma que está escrito.
2º Ni siquiera te has molestado en leer y encima quieres hacer de el un dogma de fé, osea amigo si quieres hacer más el ridículo me parece que no puedes.

Vaya dichas afirmaciones según tú absurdas me generan unas preguntas:

Que demonios hacían los portugueses, siendo derrotados en la batalla de Toro (Castilla),  OJO por tropas aragonesas (si hombre catalanes), si España o más profundamente la unión de Castilla y Aragón no existía, con quien perdieron los portugueses con los extraterrestres???  (1476), NO QUERIDOS AMIGOS PERDIERON CON EL EJÉRCITO ARAGONÉS, no está mal para un ejército que nunca debió estar porque el país no existía.

Que hacian las tropas portuguesas cuando fueron derrotadas en la batalla de Almansa (1707), curioso cuanto menos que fuesen a luchar por una influencia política de un país inexistente.

Demasiadas derrotas para un país que no existió hasta 1715, no.

Bueno después de contestar a tal desmán de cosas de alguien que no sabe interpretar ni el wikipedia, me voy a dormir.

Boas noites.
 

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papatango

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« Responder #41 em: Agosto 13, 2007, 10:52:27 pm »
O mais trágico, é quando os espanhóis caem no ridiculo, mas de tão tontos nem sequer se dão conta disso e mesmo assim continuam sem se dar conta...  :roll:  :roll:
 

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comanche

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« Responder #42 em: Agosto 13, 2007, 11:36:36 pm »
O actual estado espanhol só existe a partir de 1716, quer queiras ou não, antes disso era uma federação de reinos controlados por castela, acorda para a realidade!
Já que falas em Aragão....

Citar
O Reino de Aragão foi um dos reinos cristãos que nasceram na Península Ibérica durante a Reconquista. Era, inicialmente, um reino condado dos Francos que foi posteriormente anexado ao reino de Pamplona (mais tarde designado Reino de Navarra), em 925. Foi herdado por Ramiro Sánchez pela repartição dos territórios de Sancho III de Navarra pelos seus filhos, antes de morrer. Enquanto condado feudal, foi responsável pela conquista de Saragoça em 1118. Separou-se de Navarra em 1035 mantendo-se independente até 1707

http://pt.wikipedia.org/wiki/Reino_de_arag%C3%A3o


Citar
Aragón was a Frankish feudal county (Jaca), which was united to the kingdom of Pamplona (later Navarre) in 925. The county of Aragón was split from the kingdom of Navarre in 1035, and elevated into a kingdom by Ramiro I. This kingdom conquered the city of Zaragoza from Al Andalus in 1118 and lasted as a separate crown until 1707


http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Aragon


A Espanha tal com o conhecemos hoje não existia! Aragão foi um reino separado até 1707.


Citação de: "Iris-t"
Que demonios hacían los portugueses, siendo derrotados en la batalla de Toro (Castilla),  OJO por tropas aragonesas (si hombre catalanes), si España o más profundamente la unión de Castilla y Aragón no existía, con quien perdieron los portugueses con los extraterrestres???  (1476), NO QUERIDOS AMIGOS PERDIERON CON EL EJÉRCITO ARAGONÉS, no está mal para un ejército que nunca debió estar porque el país no existía.

Tropas portuguesas derrotadas por aragonesas? Que grande estupidez, foi uma batalha contra os castelhanos, os portugueses perderam a batalha porque lutaram em grande inferioridade numérica.

Citar
«No reinado de D. Afonso V feriu-se a batalha de Toro, entre Portugueses e Castelhanos. O nosso rei julgava-se  com direito à coroa de Castela, pelo seu noivado com a filha de Henrique IV. Os Castelhanos venceram os Portugueses, numa luta renhida, em que se distinguiu D. Duarte de Almeida, que só largou a bandeira quando lhe deceparam os dois braços»

A batalha de Toro travou-se em 2 de Março de 1476.


http://www.arqnet.pt/portal/imagemsemanal/marco0401.html


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Alferes-mor de D. Afonso V, conhecido na história pela alcunha do Decepado. Era filho de Pedro Lourenço de Almeida. Na batalha de Toro, em 1 de Março de 1476, entre tropas portuguesas e castelhanas, em que tanto se distinguiu o príncipe D. João, depois o rei D. João II, praticaram-se actos de valentia e heroísmo; entre os guerreiros que se tornaram notáveis, conta-se Gonçalo Pires e Duarte de Almeida, o alferes-mor do rei, a quem estava confiado o estandarte real português. A luta foi enorme; as quatro grandes divisões castelhanas, vendo os seus em perigo, acudiram a auxiliá-los, ao mesmo tempo que o arcebispo de Toledo, o conde de Monsanto, o duque de Guimarães e o conde de Vila Real avançavam em socorro dos portugueses. Subjugados pela superioridade do número, os portugueses caíram em desordem, abandonando o pavilhão real. Imediatamente, inúmeras lanças e espadas o cobrem, e todos à porfia pretendem apoderar-se de semelhante troféu. Duarte de Almeida, num supremo esforço, envolto num turbilhão de lanças, empunha de novo a bandeira, e defende-a com heróica bravura. Uma cutilada corta-lhe a mão direita; indiferente à dor, empunha com a esquerda o estandarte confiado à sua Honra e lealdade; decepam-lhe também a mão esquerda; Duarte de Almeida, desesperado, toma o estandarte nos dentes, e rasgado, despedaçado, os olhos em fogo, resiste ainda, resiste sempre. Então os castelhanos o rodearam, e caiem às lançadas sobre o heróico alferes‑mor, que afinal, cai moribundo. Os castelhanos apoderaram-se então da bandeira, mas Gonçalo Pires (V. este nome), conseguiu arrancá-la. Este acto de heroicidade foi admirado até pelos próprios inimigos


http://www.arqnet.pt/dicionario/almeidaduarte2.html

Posto isto só resta dizer que és um grande aldrabão, a maior parte das tuas exposições aqui posteadas não passam de mentiras, próprias de franquista valenciano castelhanizado.
Não te preocupes com as derrotas portuguesas porque felizmente as vitórias portuguesas contra os castelhanos foram muitissimos superiores.

Ganha juizo. :wink:
 

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Iris-t

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« Responder #43 em: Agosto 13, 2007, 11:56:19 pm »
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Como é evidente em Toro Portugal e parte da nobreza de Leão, são derrotados pelas tropas de castela, com o apoio das tropas de Aragão.
Aragão. A necessidade de se defender da França, levou a Coroa de Aragão a procurar a aliança com Castela.
Em Toro a nobreza castelhana luta contra a possibilidade de supremacia da nobreza Leonesa, que se aliou a Portugal.
Aliás, em toro, do ponto de vista legítmo. É o rei de Portugal que é rei de Castela e Portugal. Bastaria ver a bandeira utilizada.
O resultado, conhecemo-lo: O rei português não tinha o apoio nem parte da população de Leão, nem sequer tinha apoio em Portugal para a iniciativa.
O facto no entanto, apenas demonstra que de facto não só não havia Espanha, como essa Espanha era ainda razão de disputas e guerras.

je je, me voy a dormir y veo esta sarta de tonterías, osea, vamos a ver Papatango, de que nobleza leonesa me estás hablando si la aliada del Rey de Portugal era Juana la Beltraneja, y Enrique V de Portugal se postulaba como aspirante a la corona de Castilla, claro un ultranacionalista como tú no lo va a reconocer que casi 100 años después Aljubarrota, la Corona de Portugal quería unir Castilla y Portugal, como España existe políticamente desde 1469, el Ejército Aragonés de Fernando de Aragón, lo que va es a repeler al agresor extranjero (Francia y Portugal) en el marco de la guerra de sucesión Castellana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... ra_en_1475

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O Bourbon não era herdeiro de Espanha, mas sim de Castela, de Aragão, de Nápoles, Sardenha, etc...
Só quando ascendeu ao poder decidiu criar o país, exactamente porque ele esra ingovernável.

Vamos Papatango, podías escribir un libro de absurdeces históricas y seguro que triunfabas, osea los Borbones tenían derecho a la corona de Castilla y Aragón, pero no a la de España, y entonces, curioso, muy curioso, la pregunta aquí viene:

Por qué a la Armada se la denominaba Armada Española???, Quien formaba los tercios de flandes???, Por qué no existen los ejércitos castellano, Aragonés y Navarro desde 1492??? Por qué a Carlos I se le denomina I de España y V de Alemania??? Quien formaba la Administración colonial???

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Se já existisse esse país chamado Espanha, porque é que o Conde-Duque de Olviares quis que os vários países peninsulares passasem a usar os mesmos códigos e as mesmas leis ainda antes de 1640?

Porque desde la mentalidad de un ultranacionalista y centralista portugués, no sé puede concebir que un país, tenga una Administración disinta a la suya, el problemilla de esa teoría es que por ejemplo Alemania según esa teoría hoy no existe, igual que España, Reino Unido, Bélgica, Italia, etc, etc.

Que existieran fueros no es incompatible con la existencia de una Nación, estimado y centralista amigo, de hecho el derecho civil catalán, ni siquiera es hoy igual que el castellano en algunos aspectos, y tenían sus propios órganos de justicia civil y consuetodienaria (Tribunal de Aguas de Valencia, que hoy existe), osea ni sabes lo que dices y encima quieres convencer con absurdos argumentos, que tendrá que ver la Administración interna de los territorios.

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Porque é que Camões se refere a Portugal nos Lusiadas como sendo uma nação da Hespanha, quando odiava os Castelhanos ?
Si partes de la base que para Camoes, España eran Castilla y Portugal, pues tú mismo te contestarás a la pregunta.

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Porque é que os relatórios da guerra de 1680-1668 falam em Castelhanos e não em Espanhóis ?

Amplia la pregunta, no entiendo el contexto, lo que si que entiendo es como puede crear un país inexistente la unidad militar más antigua del mundo sin existir.

El cuerpo especial de la Armada Española, la Infantería de Marina, conmemora hoy el 466 aniversario de su creación. Nacida en 1537 se considera a este cuerpo, cuyo lema es «Valientes por tierra y por mar», como la Infantería de Marina más antigua del mundo. Unidad de élite de las FAS españolas.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 64744.html

Pues menos mal que España no existía si llega a existir.

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Porque é que não há um únioco documento em um dos Habsburgo se intitule "Rei de Espanha" ?
Quien dice que no exista, Carlos I de España y V de Alemania te parece bien, además en esa época les gustaba más denominarse emperadores, y hombre el Imperio español aquel donde nunca se ponía el sol, digo yo que si te sonará.

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E o mais triste, é que à boa maneira espanhola, não sabem, demonstram não saber, mostram uma total ignorância sobre a sua própria história, mas mesmo assim a sua arrogância os impele a chamar mentirosos aos livros de História.


No lo triste es la imagen de ignorante integral, que estás dando aquí, negar que en el siglo XVI, existiera el Imperio Español, con un único Ejército, relaciones exteriores, una única autoridad suprema judicial y demás, es simplemente ser un ignorante y no saber ni de lo que se habla.

En fin que ahora si que me voy a dormir, que ya me harté de leer idioteces baratas, que sólo alguien con algo enfermizo puede escribir y no caer de vergüenza de su ingnorancia.
 

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manuel liste

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« Responder #44 em: Agosto 14, 2007, 12:27:49 am »
Lean algo interesante: incluye un relatorio del Rey Fernando de Aragón, vencedor en Toro merced a Dios, a la Virgen y a 'Santiago, Patrón y Caudillo de las Españas'  :wink:  

http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/09255096579869640757857/023863.pdf?incr=1

El primero que se tituló 'Rey de España' fue Alfonso II el Casto hace más de mil años, pero el primer rey de la España moderna (la producto de la unión de Castilla y Aragón) que llevó ese título fue Felipe II. No obstante, el nombre oficial del Reino unido siguió siendo la enumeración de sus partes hasta Felipe V, que cambió la denominación por 'Reino de España'.

Sin embargo, la denominación de España para referirse al Reino unido era bastante anterior a Felipe V. Ya aparece en documentos oficiales reales al menos desde 1580 (anexión de Portugal), y también era vox populi como demuestra la obra de Cervantes, plagada de referencias a España identificándola como su país.

Pero antes de la Unión de los dos reinos también era utilizada España, aunque obviamente no tenía un sentido político tan claro como después. No obstante, el título de 'Rey de las Españas' o 'Emperador de las Españas' siempre fue reivindicado por los soberanos de Asturias primero, y de León después.

Está claro que España como concepto político existe desde tiempo remoto, pero su plasmación real fue un proceso progresivo. Inicialmente era la tierra peninsular habitada por los cristianos de estirpe romana, a la que luego se incorporó el carácter godo (fusión cantada por Isidoro de Sevilla, partidario decidido de 'Spanie'). La casa real asturiana se auto-tituló heredera de la tradición Hispano-Visigoda, de ahí pasó a León y de León a Castilla y Aragón

Si ahora existe un país llamado España es porque los primeros asturianos independientes se empeñaron en mantener viva la Hispania cristiana heredada del Reino Visigodo, frente al Al-Andalus musulmán. Lucharon en nombre de España, su patrón fue Santiago, Caudillo de España y respetaron la denominación antigua para Galicia en lugar de anexionarla a Asturias, porque sabían que había algo mayor a Asturias llamado España que englobaba todo. Ese es el origen de la España moderna.
 

 

CRISE BRASIL vs ESPANHA - BRASIL RETALIA!

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