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Substituiçao dos F-16's

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1845 em: Julho 08, 2019, 11:14:48 pm »
Não é mentira nenhuma, para os custos de uma aeronave bimotor + custo unitário + custos de uma nova linha logística + updates necessários, que vão desde o novo radar a eventualmente um upgrade para Tranches mais recentes... Tudo isto para uma aeronave cuja performance não está anos-luz à frente do F-16V ou outros caças da classe. Onde é que compensava? Nenhum país da NATO anda a substituir F-16 por Typhoon ou Rafale, por alguma razão é, íamos ser nós os "pioneiros"? Fica mais barato o MLU para V, sem todos os custos mencionados acima.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1846 em: Julho 09, 2019, 12:03:46 am »
Eu concordo com a frase sublinhada.
« Última modificação: Julho 09, 2019, 12:08:54 am por Lightning »
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1847 em: Julho 09, 2019, 08:23:38 am »
Não é mentira nenhuma, para os custos de uma aeronave bimotor + custo unitário + custos de uma nova linha logística + updates necessários, que vão desde o novo radar a eventualmente um upgrade para Tranches mais recentes... Tudo isto para uma aeronave cuja performance não está anos-luz à frente do F-16V ou outros caças da classe. Onde é que compensava? Nenhum país da NATO anda a substituir F-16 por Typhoon ou Rafale, por alguma razão é, íamos ser nós os "pioneiros"? Fica mais barato o MLU para V, sem todos os custos mencionados acima.
Mas o  autor não está a falar de custos mas sim capacidades. Estamos a falar de um typhoon Tranche 3 modernizado(tipo RAF) vs o F16V. Ou seja estamos a falar do melhor caça ocidental que se pode comprar vs o caça low cost americano. O F-16 viper foi pensado como upgrade para quem não tem dinheiro para comprar o F35 ou para quem os EUA não querem vender o F-35.

Mas lá está nos custos não se compara, a venda de um F-16 MLU não paga o contrato de manutenção de 10 anos para um typhoon.

E por muito que os ingleses fizessem um preço de amigo nunca podiam competir com uma oferta da LM pelo F-35.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1848 em: Julho 09, 2019, 12:09:34 pm »
Só é concretamente melhor no aspecto da performance, no que respeita à aviónica, armamentos, sensores, etc não há grandes diferenças. Estaríamos a substituir um caça de 4ª geração, por um de 4.5, quando podemos muito bem modernizar os actuais F-16 para 4.5. Quanto muito adquirir um caça de geração 4.5 seria uma solução temporária até se decidir entrar na 5ª geração, e para isso, a solução lógica será sempre F-16V modernizados, e depois quando atingissem o limite de horas de voo, seguir para o F-35 maduro.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1849 em: Julho 09, 2019, 07:45:32 pm »
Só é concretamente melhor no aspecto da performance, no que respeita à aviónica, armamentos, sensores, etc não há grandes diferenças. Estaríamos a substituir um caça de 4ª geração, por um de 4.5, quando podemos muito bem modernizar os actuais F-16 para 4.5. Quanto muito adquirir um caça de geração 4.5 seria uma solução temporária até se decidir entrar na 5ª geração, e para isso, a solução lógica será sempre F-16V modernizados, e depois quando atingissem o limite de horas de voo, seguir para o F-35 maduro.
Estas a comparar um Ferrari com um Fiat.

A ultima coisa em que os podes comparar é "no que respeita à aviónica, armamentos, sensores". O Typhoon da RAF é só o caça ocidental mais bem equipado e que em algumas capacidades ultrapassa o que os americanos são capazes de fazer.

O Typhoon é o melhor caça para a melhor arma dos próximos 20 anos, o Meteor. Nenhuma oferece melhor integração do que o Typhoon.

O Typhoon era o melhor caça que podias ter até o NFG ou o Tempest  estarem operacional.

Mas la está não temos orçamento para isso. E uns F-16 Viperzinho chega bem para o que os políticos portugueses querem das FA. E daqui a uns anos compra-se uns F35 só para poder ir fazer lugar em missões NATO.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1850 em: Julho 10, 2019, 12:18:18 am »
Portugal não precisa de Ferraris, isso é para os excêntricos que tem dinheiro para esbanjar.

Portugal precisa de um work horse relativamente barato que faça o que é preciso, um VW ou um Toyota no caso de carros.

O Typhoon é tão bom e nenhum outro pais europeu (com muito mais dinheiro que nós) o pega? :conf:
« Última modificação: Julho 10, 2019, 12:24:02 am por Lightning »
 
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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1851 em: Julho 10, 2019, 12:35:12 am »
Só é concretamente melhor no aspecto da performance, no que respeita à aviónica, armamentos, sensores, etc não há grandes diferenças. Estaríamos a substituir um caça de 4ª geração, por um de 4.5, quando podemos muito bem modernizar os actuais F-16 para 4.5. Quanto muito adquirir um caça de geração 4.5 seria uma solução temporária até se decidir entrar na 5ª geração, e para isso, a solução lógica será sempre F-16V modernizados, e depois quando atingissem o limite de horas de voo, seguir para o F-35 maduro.
Estas a comparar um Ferrari com um Fiat.

A ultima coisa em que os podes comparar é "no que respeita à aviónica, armamentos, sensores". O Typhoon da RAF é só o caça ocidental mais bem equipado e que em algumas capacidades ultrapassa o que os americanos são capazes de fazer.

O Typhoon é o melhor caça para a melhor arma dos próximos 20 anos, o Meteor. Nenhuma oferece melhor integração do que o Typhoon.

O Typhoon era o melhor caça que podias ter até o NFG ou o Tempest  estarem operacional.

Mas la está não temos orçamento para isso. E uns F-16 Viperzinho chega bem para o que os políticos portugueses querem das FA. E daqui a uns anos compra-se uns F35 só para poder ir fazer lugar em missões NATO.

Desculpa dizer-te, mas não sabes o que estás a dizer.

Só a "situacional awareness" que o F-35 tem, sensores, sistemas, EW, etc, mete o Typhoon num bolso.

Cumprimentos,

(Mas eu continuo a favor da opção 12 F-25A mais 18 F-16V (modernizados do PA I) .
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1852 em: Julho 10, 2019, 01:39:41 am »
Tenho sérias dúvidas que o substituto do AMRAAM, já conhecido como AIM-260 JATM, seja inferior ao Meteor. E este míssil não vai demorar 20 anos a entrar ao serviço. A única coisa em que o JATM vai pecar, é se os americanos vão permitir exportá-lo ou não.

Quer-me parecer é que alguém está a seguir muito o marketing em torno do Typhoon e não a ter por base todos os outros factores. Se comparar um Typhoon a um F-16 é comparar um Ferrari a um Fiat... não quero imaginar qual será a comparação de um Typhoon ao F-15C ou ao F-16C em uso na USAF... Talvez um Ferrari para uma carroça...
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1853 em: Julho 10, 2019, 06:54:06 am »
Só é concretamente melhor no aspecto da performance, no que respeita à aviónica, armamentos, sensores, etc não há grandes diferenças. Estaríamos a substituir um caça de 4ª geração, por um de 4.5, quando podemos muito bem modernizar os actuais F-16 para 4.5. Quanto muito adquirir um caça de geração 4.5 seria uma solução temporária até se decidir entrar na 5ª geração, e para isso, a solução lógica será sempre F-16V modernizados, e depois quando atingissem o limite de horas de voo, seguir para o F-35 maduro.
Estas a comparar um Ferrari com um Fiat.

A ultima coisa em que os podes comparar é "no que respeita à aviónica, armamentos, sensores". O Typhoon da RAF é só o caça ocidental mais bem equipado e que em algumas capacidades ultrapassa o que os americanos são capazes de fazer.

O Typhoon é o melhor caça para a melhor arma dos próximos 20 anos, o Meteor. Nenhuma oferece melhor integração do que o Typhoon.

O Typhoon era o melhor caça que podias ter até o NFG ou o Tempest  estarem operacional.

Mas la está não temos orçamento para isso. E uns F-16 Viperzinho chega bem para o que os políticos portugueses querem das FA. E daqui a uns anos compra-se uns F35 só para poder ir fazer lugar em missões NATO.

Desculpa dizer-te, mas não sabes o que estás a dizer.

Só a "situacional awareness" que o F-35 tem, sensores, sistemas, EW, etc, mete o Typhoon num bolso.

Cumprimentos,

(Mas eu continuo a favor da opção 12 F-25A mais 18 F-16V (modernizados do PA I) .

Desculpa mas estas enganado. Se disseres que depois do Block 5 o F-35 vai ter melhores sensores, ai talvez, mas para isso é preciso que haja dinheiro e que corra tudo bem.

Neste momento o F-35 tem os sensores do contrato original, que estão claramente desatualizados.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1854 em: Julho 15, 2019, 07:35:52 pm »
Citar
Bulgarian Defence Minister Krasimir Karakachanov signed four international agreements totalling nearly USD1.3 billion on 11 July for the US Foreign Military Sale (FMS) procurement of eight F-16 Block 70 fighters – six single-seat and two twin-seat aircraft – for the Voennovozdushni Sili (Bulgarian Air Force, VVS), the Ministry of Defence (MoD) announced on its website the day after Council of Ministers’ approval on 10 July.

 :o
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1855 em: Julho 15, 2019, 07:44:23 pm »
Citar
Bulgarian Defence Minister Krasimir Karakachanov signed four international agreements totalling nearly USD1.3 billion on 11 July for the US Foreign Military Sale (FMS) procurement of eight F-16 Block 70 fighters – six single-seat and two twin-seat aircraft – for the Voennovozdushni Sili (Bulgarian Air Force, VVS), the Ministry of Defence (MoD) announced on its website the day after Council of Ministers’ approval on 10 July.

 :o

Defence Ministry: Bulgaria Plans to Buy Another 8 F-16s, On Deferred Payments

 (Source: The Sofia Globe; posted July 11, 2019)

 A day after Bulgaria’s Cabinet approved a deal with the US to buy eight F-16 fighter jets for $1.25 billion, paying for them in one go, the country’s Deputy Defence Minister said that Bulgaria intended buying a further eight, paying in instalments.

 Deputy Defence Minister Atanas Zapryanov, head of the Bulgarian negotiating team on the F-16 acquisition, made the statement in a television interview on July 11.

 The second eight would be bought with deferred payments because Bulgaria would already have a credit record, he said.

 This batch would not cost a further two billion leva because most of the equipment would be delivered at the first stage, he said. Zapryanov said that it was too early to say what the price of the second batch of aircraft would be.

 He said that the first batch, which includes six one-seater and two two-seater F-16s, would all be delivered by 2023.

 The deal approved by Bulgaria’s Cabinet on July 10 requires the approval of the National Assembly.

 Should Parliament’s approval be granted, Defence Minister Krassimir Karakachanov will proceed with the signing of four contracts, covering the delivery of eight new aircraft and the training of pilots and ground staff.

 He rejected any suggestion – as made by President Roumen Radev – that the F-16s that Bulgaria is to buy would have inadequate capabilities.

 There was no reason to say that the current package was fundamentally different from the one at the beginning of negotiations, Zapryanov said.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=259&page=9

PS : de uma assentada 16 X F16V para a Bulgária !

Abraços
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1856 em: Julho 15, 2019, 07:56:42 pm »
Citar
Bulgarian Defence Minister Krasimir Karakachanov signed four international agreements totalling nearly USD1.3 billion on 11 July for the US Foreign Military Sale (FMS) procurement of eight F-16 Block 70 fighters – six single-seat and two twin-seat aircraft – for the Voennovozdushni Sili (Bulgarian Air Force, VVS), the Ministry of Defence (MoD) announced on its website the day after Council of Ministers’ approval on 10 July.

 :o
É um bom numero para um esquadrão NATO, 14+ 2 .
Mas o valor é pornográfico. :-\


Defence Ministry: Bulgaria Plans to Buy Another 8 F-16s, On Deferred Payments

 (Source: The Sofia Globe; posted July 11, 2019)

 A day after Bulgaria’s Cabinet approved a deal with the US to buy eight F-16 fighter jets for $1.25 billion, paying for them in one go, the country’s Deputy Defence Minister said that Bulgaria intended buying a further eight, paying in instalments.

 Deputy Defence Minister Atanas Zapryanov, head of the Bulgarian negotiating team on the F-16 acquisition, made the statement in a television interview on July 11.

 The second eight would be bought with deferred payments because Bulgaria would already have a credit record, he said.

 This batch would not cost a further two billion leva because most of the equipment would be delivered at the first stage, he said. Zapryanov said that it was too early to say what the price of the second batch of aircraft would be.

 He said that the first batch, which includes six one-seater and two two-seater F-16s, would all be delivered by 2023.

 The deal approved by Bulgaria’s Cabinet on July 10 requires the approval of the National Assembly.

 Should Parliament’s approval be granted, Defence Minister Krassimir Karakachanov will proceed with the signing of four contracts, covering the delivery of eight new aircraft and the training of pilots and ground staff.

 He rejected any suggestion – as made by President Roumen Radev – that the F-16s that Bulgaria is to buy would have inadequate capabilities.

 There was no reason to say that the current package was fundamentally different from the one at the beginning of negotiations, Zapryanov said.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=259&page=9

PS : de uma assentada 16 X F16V para a Bulgária !

Abraços
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1857 em: Julho 16, 2019, 06:14:57 am »
Os búlgaros têm que criar toda uma nova estrutura para sustentar o novo sistema de armas, que não tem nada a ver com o que a sua força aérea operava anteriormente e vão fazê-lo de uma assentada. E ao contrário de outros países vão adquirir mísseis modernos, em quantidade suficiente para equipar todas as aeronaves com 05 mísseis (02 C7 e 03 X), umas bombitas inteligentes e pods Sniper. As aquisições portuguesas foram muito espaçadas no tempo: primeiro os aviões, MLU, bombas inteligentes e AMRAAM 10 anos após a aquisição das aeronaves, os pods Litening 14 anos após a aquisição das aeronaves e por aí fora. Ah e o MLU arrastou-se por mais de uma década.

Convém ter presente que os romenos  gastaram mais de 600 milhões de euros pelo negócio dos 12 F-16AM/BM, mas o Estado português só recebeu 180 milhões, correspondentes às aeronaves e respectivo MLU efectuado pela FAP.
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 

 

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