Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
1 (2%)
F-35
16 (31.4%)
Rafale
7 (13.7%)
Gripen
17 (33.3%)
Eurofighter Typhoon
10 (19.6%)

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Substituiçao dos F-16's

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zawevo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1470 em: Janeiro 12, 2019, 06:37:01 pm »
Só para relembrar a física :)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Aerof%C3%B3lio
No F 104 a asa era quase simétrica e muito fina (para diminuir o arrasto) obrigando a aeronave a ter que voar com elevadas velocidades e ao fazer manobras mais radicais entravam em perda com muita facilidade.
 

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NVF

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1471 em: Janeiro 12, 2019, 07:29:45 pm »
Pior, com o aumento da quantidade e qualidade dos SAM soviéticos, o perfil de voo dos Starfighter da Luftwaffe passou de altitudes médias para altitudes muito baixas (a altas velocidades), o que foi a morte do artista e de muitos valorosos pilotos. O Tornado foi concebido, precisamente, para desempenhar a tarefa de interdição a baixa altitude, graças às lições aprendidas com o F-104.

Aliás, é interessante notar que nas estatísticas da USAF postadas anteriormente, uma das maiores taxas de acidentes devido a falhas de motores são do F-15E, que desempenha a função de interdição a baixa altitude. Apesar de nos últimos anos, os F-15E não terem sido empregues em combate nessa tarefa, tenho a certeza que grande parte do treino é efectuado precisamente no aperfeiçoamento dessa tarefa, que é fundamental em caso de conflito com um inimigo mais sofisticado.
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
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zocuni

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1472 em: Janeiro 13, 2019, 11:12:31 am »
Não creio que seja uma substituição emergencial mas dessas opções mencionadas claramente optaria pelo Eurofighter Typhoon.Projeto europeu e atualizado ,bom alcance seria sem dúvida a escolha perfeita para substituimos nossos F-16 quando tiver que ser.Se ingleses e alemães entre outras nações o usam não há que temer nada somente não termos dinheiro para termos igual.
zocuni
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1473 em: Janeiro 13, 2019, 05:18:41 pm »
Não creio que seja uma substituição emergencial mas dessas opções mencionadas claramente optaria pelo Eurofighter Typhoon.Projeto europeu e atualizado ,bom alcance seria sem dúvida a escolha perfeita para substituimos nossos F-16 quando tiver que ser.Se ingleses e alemães entre outras nações o usam não há que temer nada somente não termos dinheiro para termos igual.
O problema do Typhoon é a manutenção, não só o torna um caça com um elevado preço por hora de voo como tem grandes problemas de disponibilidade.
Os alemães chegaram a ter só 4 Typhoon disponíveis em 128.
 

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diogo13350

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1474 em: Janeiro 13, 2019, 05:22:23 pm »
Não creio que seja uma substituição emergencial mas dessas opções mencionadas claramente optaria pelo Eurofighter Typhoon.Projeto europeu e atualizado ,bom alcance seria sem dúvida a escolha perfeita para substituimos nossos F-16 quando tiver que ser.Se ingleses e alemães entre outras nações o usam não há que temer nada somente não termos dinheiro para termos igual.
O problema do Typhoon é a manutenção, não só o torna um caça com um elevado preço por hora de voo como tem grandes problemas de disponibilidade.
Os alemães chegaram a ter só 4 Typhoon disponíveis em 128.
Mas isso dos alemães não tem haver só com aeronave em si, mas sim com estado em que se encontram as forças armadas alemães em geral!
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1475 em: Janeiro 14, 2019, 07:14:06 am »
Citar
O problema do Typhoon é a manutenção, não só o torna um caça com um elevado preço por hora de voo como tem grandes problemas de disponibilidade.
Os alemães chegaram a ter só 4 Typhoon disponíveis em 128.
Citar
Mas isso dos alemães não tem haver só com aeronave em si, mas sim com estado em que se encontram as forças armadas alemães em geral!

Pois não me consta que haja esse problema na Força Aérea Inglesa ou Espanhola.
« Última modificação: Janeiro 14, 2019, 12:11:30 pm por HSMW »
zocuni
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1476 em: Janeiro 14, 2019, 11:27:35 am »
Ppis não me consta que haja esse problema na Força Aérea Inglesa ou Espanhola.

Ou italiana que será, alegadamente, a que tem maior taxa de prontidão do Eurofighter de todas as nações europeias que o operam. 

O Gripen também é um projecto europeu, se formos ter isso em conta; pode ser no fundo somente sueco, porém é europeu.  ;)

A única coisa que me desagrada e tive pena no JAS-39E/F, do qual gosto bastante, é do facto da SAAB não ter seguido as pisadas da Northrop/Boeing e ter tornado o Gripen NG numa aeronave de maiores dimensões e capacidade como aconteceu, por exemplo, aquando do salto do clássico F/A-18C/D Hornet para o F/A-18E/F Super Hornet. Um verdadeiro Super Gripen, mais comprido e pesado, com um motor mais potente, maior área de asa e por conseguinte mais hard points, teria sido um caso (ainda mais) sério no mercado de exportação.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1477 em: Janeiro 14, 2019, 05:19:54 pm »
Ppis não me consta que haja esse problema na Força Aérea Inglesa ou Espanhola.

Ou italiana que será, alegadamente, a que tem maior taxa de prontidão do Eurofighter de todas as nações europeias que o operam. 

O Gripen também é um projecto europeu, se formos ter isso em conta; pode ser no fundo somente sueco, porém é europeu.  ;)

A única coisa que me desagrada e tive pena no JAS-39E/F, do qual gosto bastante, é do facto da SAAB não ter seguido as pisadas da Northrop/Boeing e ter tornado o Gripen NG numa aeronave de maiores dimensões e capacidade como aconteceu, por exemplo, aquando do salto do clássico F/A-18C/D Hornet para o F/A-18E/F Super Hornet. Um verdadeiro Super Gripen, mais comprido e pesado, com um motor mais potente, maior área de asa e por conseguinte mais hard points, teria sido um caso (ainda mais) sério no mercado de exportação.

Já vi esse argumento usado para explicar o flop com a aquisição de caças por parte da Bulgária. Quiçá falou arcaboiço aos Suecos.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1478 em: Janeiro 14, 2019, 07:48:39 pm »
Citar
O problema do Typhoon é a manutenção, não só o torna um caça com um elevado preço por hora de voo como tem grandes problemas de disponibilidade.
Os alemães chegaram a ter só 4 Typhoon disponíveis em 128.
Citar
Mas isso dos alemães não tem haver só com aeronave em si, mas sim com estado em que se encontram as forças armadas alemães em geral!

Pois não me consta que haja esse problema na Força Aérea Inglesa ou Espanhola.

Os espanhóis em 2014 andaram pelas ruas da amargura, chegaram a ter menos de 10 aviões disponíveis. O que salvou o Typhoon foi o projeto TyTAN (Typhoon Total Availability Enterprise) da BAE, eles prometem mais horas de voo por ciclo de manutenção que o F-16. Mas nunca Portugal vai adquirir um contrato de manutenção por 10 anos.
 

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PereiraMarques

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1480 em: Fevereiro 14, 2019, 09:52:29 pm »
https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Finalmente, aqui espelhado o que eu sempre disse, que a FAP não quer ficar atrás dos parceiros da EPAF.

O futuro será F-35A, agora falta saber em que condições e números..
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1481 em: Fevereiro 14, 2019, 09:59:49 pm »
https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Excelente reportagem, até que enfim uma peça jornalística de jeito, com pés e cabeças, e não executada por jornaleiros. E, claro, com as preciosas ajudas do TCor. Monteiro da Silva e do Major Joel Pais, respectivamente Jaguar-Mor e Falcão-Mor.  :)

O ponto forte é, pois claro, que Ministro da Defesa novo, disco novo; se para o Azeredo Lopes a solução passava pelo F-16V (aliás, secundada pelo MDN sombra de Rui Rio, Ângelo Correia), para o actual detentor da pasta da Defesa a solução passa claramente pela aquisição de um caça de 5ª geração, mais concretamente o F-35A, de modo a não perdermos capacidades e continuarmos em paridade com os nossos parceiros europeus da EPAF e USAF. Portanto já sabemos que se em Outubro vencer o PS, com ou sem maioria absoluta, teremos quase de certeza o Lightning II daqui a uma dúzia de anos por cá, enquanto se vencer o PSD (que sejamos sinceros é muito pouco provável) teremos o F-16V.

Não sei onde se vai arranjar dinheiro para duas Esquadras mais tudo aquilo que está previsto na LPM até 2030, tanto a nível aéreo como naval e do Exército. Mas uma coisa é certa: a frase dita pelo Jaguar-Mor é lapidar:
Citar
O ambiente é tranquilo, mas também ali há uma inquietação subtil no ar. “É como ver uma ferida aberta a sangrar”, desabafa o comandante da esquadra irmã (a 201 — Falcões), ao notar que o tempo passa sem que sejam tomadas decisões. “Se nada fizermos, vamos caminhar para o isolamento.” Ao lado, o comandante Nuno Monteiro da Silva reconhece que o tempo corre a desfavor. “A cada ano que passa, estamos a perder terreno”, considera Joel Pais.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1482 em: Fevereiro 14, 2019, 10:06:58 pm »
https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Finalmente, aqui espelhado o que eu sempre disse, que a FAP não quer ficar atrás dos parceiros da EPAF.

O futuro será F-35A, agora falta saber em que condições e números..Isto, por incrível que pareça se o PS continuar a ser governo, pois se for o PSD teremos F-16V.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1483 em: Fevereiro 14, 2019, 10:11:24 pm »
https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Excelente reportagem, até que enfim uma peça jornalística de jeito, com pés e cabeças, e não executada por jornaleiros. E, claro, com as preciosas ajudas do TCor. Monteiro da Silva e do Major Joel Pais, respectivamente Jaguar-Mor e Falcão-Mor.  :)

O ponto forte é, pois claro, que Ministro da Defesa novo, disco novo; se para o Azeredo Lopes a solução passava pelo F-16V (aliás, secundada pelo MDN sombra de Rui Rio, Ângelo Correia), para o actual detentor da pasta da Defesa a solução passa claramente pela aquisição de um caça de 5ª geração, mais concretamente o F-35A, de modo a não perdermos capacidades e continuarmos em paridade com os nossos parceiros europeus da EPAF e USAF. Portanto já sabemos que se em Outubro vencer o PS, com ou sem maioria absoluta, teremos quase de certeza o Lightning II daqui a uma dúzia de anos por cá, enquanto se vencer o PSD (que sejamos sinceros é muito pouco provável) teremos o F-16V.

Não sei onde se vai arranjar dinheiro para duas Esquadras mais tudo aquilo que está previsto na LPM até 2030, tanto a nível aéreo como naval e do Exército. Mas uma coisa é certa: a frase dita pelo Jaguar-Mor é lapidar:
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O ambiente é tranquilo, mas também ali há uma inquietação subtil no ar. “É como ver uma ferida aberta a sangrar”, desabafa o comandante da esquadra irmã (a 201 — Falcões), ao notar que o tempo passa sem que sejam tomadas decisões. “Se nada fizermos, vamos caminhar para o isolamento.” Ao lado, o comandante Nuno Monteiro da Silva reconhece que o tempo corre a desfavor. “A cada ano que passa, estamos a perder terreno”, considera Joel Pais.

Certo !

O mais provável é ficar só uma esquadra (201) entre com 16 a 20 aparelhos e a esq (301) ser disbanded.

Mas vão ao google earth e contem quantos shelters temos em MR e ficam com a ideia de quantos F-35A iremos ter.

Já agora, por mais que critiquem, a verdade é que tem sido os governos PS a fazer ( mesmo que poucas) aquisições de relevo para as FA.

Antevejo compras para os ramos de material em 2º mão, para se poder adquirir caças  e fragatas novas... Veremos !

Abraços
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1484 em: Fevereiro 14, 2019, 10:29:21 pm »
https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Excelente reportagem, até que enfim uma peça jornalística de jeito, com pés e cabeças, e não executada por jornaleiros. E, claro, com as preciosas ajudas do TCor. Monteiro da Silva e do Major Joel Pais, respectivamente Jaguar-Mor e Falcão-Mor.  :)

O ponto forte é, pois claro, que Ministro da Defesa novo, disco novo; se para o Azeredo Lopes a solução passava pelo F-16V (aliás, secundada pelo MDN sombra de Rui Rio, Ângelo Correia), para o actual detentor da pasta da Defesa a solução passa claramente pela aquisição de um caça de 5ª geração, mais concretamente o F-35A, de modo a não perdermos capacidades e continuarmos em paridade com os nossos parceiros europeus da EPAF e USAF. Portanto já sabemos que se em Outubro vencer o PS, com ou sem maioria absoluta, teremos quase de certeza o Lightning II daqui a uma dúzia de anos por cá, enquanto se vencer o PSD (que sejamos sinceros é muito pouco provável) teremos o F-16V.

Não sei onde se vai arranjar dinheiro para duas Esquadras mais tudo aquilo que está previsto na LPM até 2030, tanto a nível aéreo como naval e do Exército. Mas uma coisa é certa: a frase dita pelo Jaguar-Mor é lapidar:
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O ambiente é tranquilo, mas também ali há uma inquietação subtil no ar. “É como ver uma ferida aberta a sangrar”, desabafa o comandante da esquadra irmã (a 201 — Falcões), ao notar que o tempo passa sem que sejam tomadas decisões. “Se nada fizermos, vamos caminhar para o isolamento.” Ao lado, o comandante Nuno Monteiro da Silva reconhece que o tempo corre a desfavor. “A cada ano que passa, estamos a perder terreno”, considera Joel Pais.

Certo !

O mais provável é ficar só uma esquadra (201) entre com 16 a 20 aparelhos e a esq (301) ser disbanded.

Mas vão ao google earth e contem quantos shelters temos em MR e ficam com a ideia de quantos F-35A iremos ter.

Já agora, por mais que critiquem, a verdade é que tem sido os governos PS a fazer ( mesmo que poucas) aquisições de relevo para as FA.

Antevejo compras para os ramos de material em 2º mão, para se poder adquirir caças  e fragatas novas... Veremos !

Abraços

QUANTO AO ANGELO O TAL MINISTRO SOMBRA, DIZ QUE NÃO TEMOS DE ESTAR NA PRIMEIRA LINHA PORQUE NÃO TEMOS RECURSOS, MAS PARA SALVAR OS BANCOS QUE CERTAS PESSOAS ROUBARAM, AÍ JÁ HA UNS 15 MIL MILHOES, DARIA PARA UNS 185 F-35A.

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