MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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jpthiran

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1200 em: Junho 08, 2019, 06:08:05 pm »
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...
 

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1201 em: Junho 08, 2019, 06:49:01 pm »
Em relação ao suposto MLU das VdG.
 Sem a instalação do IFF, as VdG podem ficar ao nível das Tejo.
 

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tenente

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1202 em: Junho 08, 2019, 06:55:43 pm »
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

Se fizessem como eu disse há uns meses atrás : quando a BD fosse para Den Hélder, para o ELU, negociávamos o leasing de uma das Fragatas M holandesas pelo período do ELU,  quando a BD estivesse pronta, com o ELU, da treta que vai ter, em vez de vir para Portugal, negociávamos a troca pela fragata Holandesa, e adicionávamos ao negócio a troca da FdA, pela última M ( Ex-Holandesa).  ou seja, os Holandeses ficavam com as nossas duas M mais os 100 milhões, e nós com as duas deles, acabava por ser um excelente negócio, P'ros Tugas claro,  poupávamos, o tempo das modernizações, e, as fragatas que vinham, estavam realmente, melhoradas !!!!  :mrgreen:

Abraços
« Última modificação: Junho 08, 2019, 07:05:24 pm por tenente »
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1203 em: Junho 08, 2019, 08:31:37 pm »
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

O problema de ter 4 BD, é que a melhoria não seria suficientemente significativa para se justificar a aquisição destes navios. As Anzac têm menos "anos nas pernas", vão receber um segundo MLU, já vêm equipadas com Mk-41 para os ESSM, hangar preparado para um helicóptero que poderia ser equacionado para substituir os Lynx no futuro (o SH-60) e uma peça principal muito mais poderosa que a actual de 76mm. As KD não receberam radares novos, tirando o Seawatcher, que as nossas não terão no fim de contas, já as Anzac têm um radar novíssimo. E o mais importante de tudo, podíamos adquirir 3 ao invés de apenas 2, que seria o caso com as KD restantes.

Estes dois pontos, idade dos navios e disponibilização de 3 unidades ao invés de apenas 2, dão uma vitória clara às Anzac.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1204 em: Junho 09, 2019, 10:16:55 am »
Ah ainda temos credibilidade

Claro que temos.
Não confundir a qualidade do equipamento que temos com a qualidade dos marinheiros que temos.

E a qualidade dos almirantes e dos governantes  :anjo: :diabo:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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jpthiran

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1205 em: Junho 09, 2019, 11:49:57 am »
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

O problema de ter 4 BD, é que a melhoria não seria suficientemente significativa para se justificar a aquisição destes navios. As Anzac têm menos "anos nas pernas", vão receber um segundo MLU, já vêm equipadas com Mk-41 para os ESSM, hangar preparado para um helicóptero que poderia ser equacionado para substituir os Lynx no futuro (o SH-60) e uma peça principal muito mais poderosa que a actual de 76mm. As KD não receberam radares novos, tirando o Seawatcher, que as nossas não terão no fim de contas, já as Anzac têm um radar novíssimo. E o mais importante de tudo, podíamos adquirir 3 ao invés de apenas 2, que seria o caso com as KD restantes.

Estes dois pontos, idade dos navios e disponibilização de 3 unidades ao invés de apenas 2, dão uma vitória clara às Anzac.
ok, faz sentido...mais novos e com sensores modernos...faltará resolver o problema do dinheiro, pois se os navios são bons vão pedir mais por eles...
voltando às BD ... se estas levassem sensores modernos a sua modernização + mais a compra das outras duas já modernizadas não saíria mais barato que a compra das ANZAC
...pergunto isto apenas porque a questão do dinheiro é de tal maneira complicada que as opções menos boas parecem ser de ter em conta....uma vez que o bom senso há muito que se perdeu neste país...
 

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jpthiran

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1206 em: Junho 09, 2019, 11:56:59 am »
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...
 

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mafets

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1207 em: Junho 09, 2019, 12:52:44 pm »
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...

O pessoal operacional da Marinha prefere as Meko do que as M. Diz (e passo a citar) "que as Bartolomeu Dias dão muitos problemas, sobretudo mecânicos, pelo que é preciso constantemente andar à efectuar arranjos". Tendo em conta as Anzac como estão e as Bartolomeu Dias como vão ficar graças a um Upgrade dos 300, sim.





Saudações

« Última modificação: Junho 09, 2019, 09:10:27 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1208 em: Junho 09, 2019, 01:16:40 pm »
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...

O pessoal operacional da Marinha prefere as Meko do que as M. Diz (e paço a citar) "que as Bartolomeu Dias dão muitos problemas, sobretudo mecânicos, pelo que é preciso constantemente andar à efectuar arranjos". Tendo em conta as Anzac como estão e as Bartolomeu Dias como vão ficar graças a um Upgrade dos 300, sim.




Saudações

Nem Mais !!! ys7x9 yu23x1

Abraços
« Última modificação: Junho 09, 2019, 01:19:13 pm por tenente »
 

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jpthiran

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1209 em: Junho 09, 2019, 01:37:31 pm »
ok, entendido
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1210 em: Junho 09, 2019, 03:08:12 pm »
Outra vantagem das Anzac é que sendo consideravelmente mais novas que as KD, permitem que a substituição das duas classes seja faseada. Eu não estou a ver a Marinha em 2030 ter capacidade financeira para substituir uma classe inteira em simultâneo, e é este o problema que uma classe uniforme obriga (se bem que a situação actual pouco difere disto, já que tanto as BD como as VdG têm idades aproximadas, mas era aqui que o "grande MLU" das BD ia fazer a diferença). Mesmo equacionando a hipótese de substituir as 4 KD pelas 4 DZP, além de estarmos dependentes da disponibilidade de todas as Zeven Provincien para venda, mantinha-se o problema de por volta de 2045 na pior das hipóteses, ter que se substituir todos os navios.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1211 em: Julho 02, 2019, 03:27:01 pm »
Alguma novidade e/ou fotos da BD em modernização? O SPY-6 ultra secreto já foi revelado?  ::)
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1212 em: Julho 03, 2019, 10:19:02 am »
Alguma novidade e/ou fotos da BD em modernização? O SPY-6 ultra secreto já foi revelado?  ::)

Acho que a foto mais recente é esta



que foi publicada em
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-shiprepair-vlissingen-e-a-mlu-da-fragata-portuguesa-bartolomeu-dias

Ela ainda deve estar em doca seca
« Última modificação: Julho 03, 2019, 10:19:28 am por P44 »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1213 em: Julho 18, 2019, 12:12:28 am »
 Qualquer modernização ou upgrade de navios que ocorra numa marinha ocidental, existe a possibilidade de qualquer pessoa interessada na matéria saber com detalhe toda a informação em vários sites e fontes especializadas, relativo ao equipamento e sensores que essa operação implica. E estamos a falar de equipamento altamente sofisticado.

 Nas BD nada se sabe. É tudo de uma opacidade e de um secretismo ridículo. Já vi na página de FB da Marinha (que é um fartote de rir pelo conteúdo do que é lá publicado e os comentários das pessoas) de alguém perguntar o que iria constar essa "modernização". E apareceu um tipo da Marinha (que prestava serviço numa lancha de fiscalização) a dizer que era informação classificada e que não poderia ser divulgada. Mais tarde aparece a miúda ou o miúdo que gere a página a dizer umas generalidades sem especificar o mínimo. Recordo-me com os "chaços" de Viana do Castelo quase que quiseram prender um indivíduo que tirou umas fotografias e as publicou posteriormente.
 
 "Isto" não tem qualquer remédio ou solução. Estamos condenados a viver entre a parolada e a tacanhíce.

« Última modificação: Julho 18, 2019, 12:15:38 am por Major Alvega »
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1214 em: Julho 18, 2019, 04:48:18 pm »
O secretismo deve-se ao SPY-6 que lhes vai ser colocado certamente... e armas laser para substituir o Goalkeeper, e a Oto Melara de 76mm substituída por uma rail gun com munições guiadas com alcance superior a 100km.

Ou o MLU é tão rasca que não têm coragem para admitir em que consiste, e ainda estou para ver se sempre vêm os ESSM Block 2.
 
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