Turquia

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Re: Turquia
« Responder #270 em: Setembro 05, 2019, 07:42:02 pm »
Nuclear: Erdogan não aceita pressão de outros países


 

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Lusitano89

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Re: Turquia
« Responder #271 em: Outubro 30, 2019, 09:22:51 am »
Congresso dos EUA reconhece genocídio arménio



 

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Re: Turquia
« Responder #272 em: Novembro 03, 2019, 04:52:00 pm »
A Turquia não é o único ex-Império a esbracejar para regressar às glorias e ao prestigio do passado. Os Persas, actual Irão, perderam ao longo dos séculos influência e poder mas continuam a não abdicar dos seus pergaminhos e a querer impor-se como potência regional.  Muito mais discretamente, e mais perto de nos, o antigo império cherifiano, actual Marrocos,  procura recuperar a influência perdida no espaço que já foi seu. Mesmo o decadente império britânico continua a ter os seus ferventes adeptos e um dos argumentos dos partidários do Brexit, é o regresso às glorias e à suficiência passadas. Na Europa continental, estamos a assistir , através da UE, ao ressurgimento do antigo Império Romano, com outras formas politicas e burocráticas  mas pelo menos, com a mesma geografia  e frequentemente com os mesmos designios .

A Turquia e a Europa fazem parte de equipas diferentes.  Jogamos no mesmo campeonato com as mesmas regras pois Erdogan da a impressão de querer promover os mesmos valores da democracia e da laicidade e  a Turquia pertence à OTAN, mas jogamos em campos adversos.
Os conflitos com outro estado membro da OTAN, a Grécia, e mais recentemente na questão com os curdos, mostram alguns dos limites nas convergências entre a Turquia e a UE que vão para além dos limites de ordem geográfica e cultural.

O Novo Império Romano em que se vai transformar a UE não vai ser o único império renascido das cinzas. Teremos também um Novo império Otomano que provavelmente voltara  a ser um adversário :)


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Re: Turquia
« Responder #273 em: Novembro 04, 2019, 05:24:16 am »
Na Europa continental, estamos a assistir , através da UE, ao ressurgimento do antigo Império Romano, com outras formas politicas e burocráticas  mas pelo menos, com a mesma geografia  e frequentemente com os mesmos designios .

A Turquia e a Europa fazem parte de equipas diferentes.  Jogamos no mesmo campeonato com as mesmas regras pois Erdogan da a impressão de querer promover os mesmos valores da democracia e da laicidade e  a Turquia pertence à OTAN, mas jogamos em campos adversos.
Os conflitos com outro estado membro da OTAN, a Grécia, e mais recentemente na questão com os curdos, mostram alguns dos limites nas convergências entre a Turquia e a UE que vão para além dos limites de ordem geográfica e cultural.

O Novo Império Romano em que se vai transformar a UE não vai ser o único império renascido das cinzas. Teremos também um Novo império Otomano que provavelmente voltara  a ser um adversário :)

A UE é o ressurgimento do Império romano?Confesso não ter captado em que sentido isso seria?
Se considerarmos o mapa do império romano no seu apogeu com o imperador Trajano não me parece haver qualquer ponto de contacto.Como é sabido a maior economia europeia nunca fez parte do império romano e o Sacro império romano-germânico só aparece na idade média já Roma tinha desaparecido.mais se reunissemos todos os países que compunham tal império a língua mais falada seria o árabe ,o turco seria a terceira e a religião principal seria a islâmica ora na UE nem temos sequer um país que tenham tais características.Será que não confundiste com o Império Bizantino também conhecido como Império romano do Oriente que surgiu após o declinio do Império romano ocidental?Se for mesmo assim e embora ele tenha perdurado até a idade média penso que culturalmente faz a demarcação que até hoje perdura a todos os níveis com os valores ocidentais.
Quanto á matriz idêntica entre a Turquia e a restante Europa pode até haver algumas semelhanças em países que fizeram parte do Império otomano mas pára por aí o único ponto de contacto entre a Turquia e a Europa Ocidental é a OTAN e não sei até quando pois me parece claro que existe uma diferença abismal em termos de objetivos e propósitos entre a Túrquia e os restantes membros da Aliança e estão bem visiveis.
Quanto ao Erdogan ser um promotor de valores culturais e da laicidade é uma perspetiva airosa que dás sobre o personagem que eu não consigo enxergar para mim ele e um ditadorzeco latiino-americano não faz muita diferença,mas são opiniões.
« Última modificação: Novembro 04, 2019, 05:35:41 am por zocuni »
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Re: Turquia
« Responder #274 em: Novembro 04, 2019, 03:19:36 pm »
Caro Zocuni,

Tu agarraste no martelo e começaste às marteladas no ar em todas as direcções . Nem sei por onde hei-de pegar mesmo com a maior das boas vontades... porque as boas-vontades não chegam para alguém, como eu, que tem muitas  lacunas em termos de Historia.
Ja agora ajuda-me , tu dizes que :
"Como é sabido a maior economia europeia nunca fez parte do império romano "       De que economia falas ?

e ainda :
"se reunissemos todos os países que compunham tal império a língua mais falada seria o árabe "    (eu pensava que era o latim...)

O Sacro Império Romano Germânico é outro império (ano 962 até 1806). Eu  referia-me ao Império Romano do Ocidente.
Dito isto, já estamos completamente fora de tópico.

Ps desde que te naturalizaste português começaste a abusar um bocadinho do "tu cá, tu la" . Quando ainda eras brasileiro , era "você para aqui...você para ali"   .   Tu és o mesmo Zocuni brasuca que eu conheci neste fórum ha uns anos , não és ? se calhar estou a fazer confusão ; neste caso peço desculpa  c56x1
« Última modificação: Novembro 04, 2019, 03:22:02 pm por legionario »
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Re: Turquia
« Responder #275 em: Novembro 04, 2019, 04:15:30 pm »
Caro Zocuni,

Tu agarraste no martelo e começaste às marteladas no ar em todas as direcções . Nem sei por onde hei-de pegar mesmo com a maior das boas vontades... porque as boas-vontades não chegam para alguém, como eu, que tem muitas  lacunas em termos de Historia.
Ja agora ajuda-me , tu dizes que :
"Como é sabido a maior economia europeia nunca fez parte do império romano "       De que economia falas ?

e ainda :
"se reunissemos todos os países que compunham tal império a língua mais falada seria o árabe "    (eu pensava que era o latim...)

O Sacro Império Romano Germânico é outro império (ano 962 até 1806). Eu  referia-me ao Império Romano do Ocidente.
Dito isto, já estamos completamente fora de tópico.

Ps desde que te naturalizaste português começaste a abusar um bocadinho do "tu cá, tu la" . Quando ainda eras brasileiro , era "você para aqui...você para ali"   .   Tu és o mesmo Zocuni brasuca que eu conheci neste fórum ha uns anos , não és ? se calhar estou a fazer confusão ; neste caso peço desculpa  c56x1

Caro,legionário

Como diria o "jack Estripador" vamos por partes e começo pelo fim pois me diz respeito a nível pessoal e identitário e não gosto de ver pessoas com qualquer tipo de dúvidas.
Sim eu sou português pois quanto me consta nasci na cidade do Porto,na freguesia de Massarelos,prestei SMO como fazia parte ne minha época pois tenho 53 anos,também é verdade que saí de Portugal tem 29 anos e nunca mais retornei ,mas em breve estarei de volta para minha casa.
É também verdade que toda minha família por parte de pai é de origem portuguesa no entanto isso não ocorre por parte materna onde minha mãe sendo brasileira de nascimento é descendente de pai turco (curiosamente nascido em Damasco ainda nos finais do Império Otomano onde meu bisavô era oficial de Cavalaria) e mãe alemã,e pós a queda do Império Otomano meu bisavô foi para a Alemanha e meu avô conheceu minha avó e casaram e dado ao recrudescimento do nazismo na Alemanha pós  1ª Guerra Mundial fugiram para o Brasil.Portanto está aí a história de minha família pelo menos a origem.
Quanto aos aspectos mais históricos em si,pelo que dizes não tens muitos conhecimentos e isso não tem problema alguma também não estás a falar com um doutorado na matéria apenas uma pessoa que gosta do tema e até pela minha diversidade cultural vivida em minha família procurei saber algo mais a título pessoal do tipo cultura algo inútil diriam muitos.
Posto isto.a grande potência económica da Europa é óbvio que é a Alemanha e essa jamais fez parte do império romano tanto que sua origem linguistica é germânica e não latina como é sabido.
Como é sabido o império romano remonta a a.c. e vai até ao ano de 395 d.c e curiosamente é onde com o surgimento do Império Bizantino denominado o império romano do Oriente e o ImpÉrio Sacro Romano-Germânico aparece seis séculos após por medos dos anos de 900 d.c. e denominado de império Romano do Ocidente isso mesmo após os mesmos 6 séculos de seu declínio,contudo o do Oriente vulgo Império Bizantino foi-se consolidando,por sua vez o Império Otomano vai do século XXIII ao Século XX.
Existem questões identitárias entre Império Bizantino e Otomano claro que sim mas são bastante diferentes até pelas geografias envolvidas.Por exemplo as invasões Napoleónicas são claramente para derrubar o Império Sacro Romano-Germânico na sua essência e de certa forma conseguiu.
Sim se vires no mapa do Império Romano em seu auge podes e ver os países envolvidos facilmente constatarás  que a grande maioria são países árabes e por inerência sua língua será o árabe e não o latim que a bem da verdade envolvia apenas a Gália,a Ibéria,a peninsula itálica e Roma evidentemente e a hoje denominada Roménia que na época tinha outro nome salve o erro a Dácia.
Eu não fiquei furioso ,incrédulo ou algo do género só achei excessivo a comparação em que dizes que a UE procura refazer o mapa do Império Romano ,sinceramente não vejo qualquer ponta de analogia.
Que pode eventualmente ser uma expansão do Império Sacro Romano-Germânico fazendo até um exercício imaginativo até poderá ser mas mesmo assim.
Aqui estou tranquilo e nada se passa apenas estou a dar uma cronologia histórica da situação nada além disso,não tem evidentemente nada de pessoal era o que havia de faltar,nada a ver.
agora uma opinião pessoal a UE não visa nada do que já vimos tanto que a via militar nem existe apenas a económica e penso que aí está um dos grandes erros de estratégia e pode comprometer a UE,de tal maneira de acabar em antes de existir de uma forma concreta embora hajam indício que anda por aí.
zocuni
 

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Re: Turquia
« Responder #276 em: Novembro 04, 2019, 04:58:31 pm »
Muito obrigado pela tua explicação caro Zocuni. Realmente tenho que passar algum tempo de volta da Historia da Europa.
Seja como for, a UE caminha para uma organização imperial que desta vez vai englobar os bárbaros germânicos e até pô-los no comando do império. Francamente, ja deixei de me preocupar com isso, se é que alguma vez me preocupei... :G-beer2:


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Re: Turquia
« Responder #277 em: Novembro 04, 2019, 06:42:18 pm »
Muito obrigado pela tua explicação caro Zocuni. Realmente tenho que passar algum tempo de volta da Historia da Europa.
Seja como for, a UE caminha para uma organização imperial que desta vez vai englobar os bárbaros germânicos e até pô-los no comando do império. Francamente, ja deixei de me preocupar com isso, se é que alguma vez me preocupei... :G-beer2:

Legionário.Mas é claro que a UE apenas é assente na via económica e isso na falta do vil metal pode ser a causa de sua implosão.A ideologia havia em seus fundadores hoje em ditam as regras e  são as contas bancárias e saldos comerciais que contam o resto é treta.
Mas o problema e que muita gente não quer ver é esse tirando o plano económico resta muito pouco,ações esporádicas e movidas a fundos a perder de vista mas isso porque há muito.
Eu nada tenho contra a UE apenas acho que isso não esgota nosso país como nação independente ,nosso história dentro da Europa é residual e quase diria que se resume a nossos emigrantes,nossa vocação é Atlântica e global e esse não deixa de ser um dilema.
Somos periféricos na Europa e centrais em termos globais também temos de saber jogar com isso mas só com conversa não iremos lá,claro que nunca mais teremos os meios bélicos de nossa Era gloriosa dos Descobrimentos nem mesmo da Guerra do Ultramar sobretudo em termos humanos,mas nesse domínio o que vemos não fazer é puramente lamentável até porque eu não nasci com complexo de inferioridade em relação a ninguém mas não somos assim tão pobre,pior por vezes passamos uma imagem de indigentes é preciso tomar vergonha na cara.
Eu não quero e/ou pretendo invadir seja lá quem for mas não estou disposto a que passem por cima de nós por dá cá aquela palha.
E como observação podes meter o pau no que quiseres até na Turquia sobretudo nesse retardado do Erdogan mas ele assim como apareceu também desaparece,ele é deprimente se achares que não é tens todo o direito e sim a Turquia na UE nada tem a ver assim como na OTAN está na hora de se retirar,a menos que Erdogan desapareça.
zocuni
 

 

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