Espanha e França: Cavalos de Tróia Muçulmanos?

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Luso

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Espanha e França: Cavalos de Tróia Muçulmanos?
« em: Setembro 22, 2006, 03:55:25 pm »
Deixo aqui esta provocação aos nossos amigos castelhanos para dissertarem sobre o tema e - espero - a refutarem.

Sabendo que históricamente a França é uma menina coquete mas de conquista fácil, pergunto-me se a Espanha caminhará para o mesmo caminho. Julgo que não. Espero que não. Julgo que dará luta e que defenderá a sua identidade. Mas vejam a política de Zapatero e de intelectuais da esquerda...

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(Libertad Digital) El ex director de El País y antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro cuestiona el concepto de civilización ligado a las religiones. Para Juan Luis Cebrián, las civilizaciones son "el fruto indeciso, y aun difuso, del devenir de la sociedad", un relativismo incompatible con la "ambición" de cristianos y musulmanes de asumir "siempre la civilización propia como la más avanzada y deseable para la humanidad".
 
Cebrián cree que ideas como "cristiandad", "islamismo", "Oriente" u "Occidente" son "un dislate", y propone, en su lugar, un ideal de civilización multiculturalista basada en el progreso y la libertad; valores que, por otra parte, el cristianismo hace suyos y el islam rechaza, aunque el académico sólo culpa a los "imperios coloniales europeos" de construir la contraposición conceptual de Oriente y Occidente de la que hoy se sirve Bin Laden. Según Cebrián, se debe al imperialismo europeo, que el líder de Al Qaeda señale sus objetivos terroristas en función de un choque de Occidente y Oriente.
 
Frente a las civilizaciones como "sistemas cerrados, autárquicos, incomunidados entre sí", el autor de La Rusa presenta una civilización progresista en la que la identidad no se impone ni se hereda, sino que se elige, justo lo que prohíben los regímenes y movimientos islamistas.
 
Para llegar a ese ideal multiculturalista, opina Cebrián, "la escuela pública debe instruir acerca de las diversas religiones y su papel histórico, político y social, pero desde el punto de vista democrático es inadmisible establecer en ella aulas para el adoctrinamiento religioso, cualquiera que sea la confesión que se propague".
 
Civilización es progreso, sostiene Cebrián. Pero, incluso cuando constata que ni por ésas ligan Occidente y el Islam, vuelve a culpar al cristianismo. La diferencia de progreso a una y otra orilla del Mediterráneo, sostiene, "se debió fundamentalmente a las imposiciones del poder" de Roma.
 
"Sin las Cruzadas y la Inquisición, sin la insidiosa Reconquista ibérica, podríamos –¿quién sabe?– haber asistido al florecimiento de una civilización mediterránea, ecuménica y no sincretista, en la que convivieran diversos legados de la cultura grecolatina, lo mismo que conviven hoy las dos Europas, la de la cerveza y el vino, la de la mantequilla y el aceite de oliva, en una sola idea de democracia", postula el denso novelista.
 
En una conclusión apoteósica de su ensayo, Cebrián cree que "lo único que podemos decir ahora es que no tuvo que ser así, y que todavía podría no ser así. Ojalá (ua xa Alah) que la Alianza de Civilizaciones, impulsada por Rodríguez Zapatero y las Naciones Unidas, sirva al menos para reflexionar al respecto".
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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ricardonunes

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« Responder #1 em: Setembro 22, 2006, 11:56:05 pm »
Eu dou a minha opinião, com esta imagem.

Potius mori quam foedari
 

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typhonman

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« Responder #2 em: Setembro 23, 2006, 10:50:45 am »
Com a bandeira de Israel não se irá ver.. Pois seria patrocinar o império sionista.. :lol:
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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manuel liste

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« Responder #3 em: Setembro 23, 2006, 03:51:12 pm »
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Deixo aqui esta provocação aos nossos amigos castelhanos para dissertarem sobre o tema e - espero - a refutarem


Ningún castellano participa regularmente en este foro, puede que tarden en responder..  :twisted:
 

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Luso

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« Responder #4 em: Setembro 23, 2006, 04:04:59 pm »
Olhó Manuel Liste! :wink:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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manuel liste

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« Responder #5 em: Setembro 23, 2006, 04:36:25 pm »
Citação de: "Luso"
Olhó Manuel Liste! :wink:


Cebrián me hace vomitar, es el prototipo de la "izquierda caviar" española, que propaga ideas elitistas de hermandad entre los pueblos y las bondades del multiculturalismo, pero cuyos miembros en realidad se horrorizarían si tuviesen que vivir en un barrio con mayoría inmigrante.

Comenzó su carrera periodística en la tv franquista, y se pasó luego al PSOE. Es un novelista mediocre que entró en la Real Academia de la Lengua gracias a sus influencias políticas. Es un tipo muy adinerado, alto directivo del grupo Prisa.

No tengo ninguna duda de que el Presidente Zapatero opina de forma parecida a Cebrián.
 

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sierra002

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« Responder #6 em: Setembro 23, 2006, 05:26:58 pm »
Para empezar hay que enjuiciar la fuente, Libertad Digital es un medio de ultraderecha para la cual la verdad no se le interpone nunca entre ellos y cualquier posibilidad de criticar a sus enemigos. Esos enemigos además coinciden siempre con los de la administración Bush.
Han llegado incluso a publicar una critica diciendo que la pelicula "Alatriste" es antiespañola  :shock:  Será que es antiespañol pedir que se vea cine español en vez de norteamericano.

Por lo demás, si bien España recibe gran número de inmigrantes musulmanes, también recibe otra proporción de los que no lo son. El Islam crece en Europa, es cuestión de que sepamos dejarle claro de que o aprende a comvivir con las reglas europeas o se le hace aprender.

PD: Si España se convirtiera en caballo de troya del islamismo ¿donde queda Portugal? ¿No absorve también inmigrantes?
 

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garrulo

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« Responder #7 em: Setembro 23, 2006, 05:50:21 pm »
Sierra, qué coño pinta aquí la fuente cuando lo escrito por Cebrian es de El Pais.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Pantera

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« Responder #8 em: Setembro 23, 2006, 06:48:15 pm »
A França vive um calvário,pois 10% da população é islamica,a Espanha para lá caminha.Basta ver a quantidade de crimes que esses seres cometem,e como se não bastassem ainda querem impor as leis deles nas nossas próprias terras!!
Agora resta saber se o mesmo não irá acontecer em Portugal.....

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Cabeça de Martelo

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« Responder #9 em: Setembro 23, 2006, 07:28:53 pm »
A emigração de origem magrebina e de outros países muçulmanos cria sempre uma grande polémica. Temo-nos que interrogar-mos o porquê de tanta polémica. A razão é simples, enquanto que um Ucraniano ou um Romeno é um indivíduo que pertence à nossa civilização/sociedade, um muçulmano não! Os Muçulmanos têm valores e crenças muito próprias e não é um indivíduo que tolera a diferença. Essa é que é a grande questão. Apesar de todas as polémicas que se discute aqui no fórum (por norma entre Portugueses e Espanhóis) alguém acredita que um Português ou um Espanhol vai para a rua só porque alguém na capital do outro vizinho disse algo que não gostámos? Ou pior, será que algum de nós iria ameaçar um outro colega do fórum porque ele não tem a mesma opinião? Bem ameaçar até podia, mas concretizá-la é q não!  :wink:
A emigração de indivíduos de religião muçulmana é muito maior em Espanha e em França do que em Portugal (por razões obvias), no entanto ela acontece. No entanto há que referir que a comunidade muçulmana em Portugal tem sempre se pautado pela discrição e por um discurso moderador. Se Espanha vai ter os mesmos problemas que França tem com a sua comunidade muçulmana é a interrogação que fica no ar. Esperemos bem que não!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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manuel liste

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« Responder #10 em: Setembro 23, 2006, 08:37:45 pm »
No sé cuantos musulmanes viven en Francia, pero en España no pasan del 1,5% de la población total. No hay problema con ellos, salvo con un sector fanatizado que es un grave problema de seguridad, como ocurre en otros paises europeos.

Lo último que se ha sabido es que varios residentes en Cataluña de origen musulmán habían sido reclutados por organizaciones terroristas para ir de voluntarios a Irak. Para cualquiera que se tome la molestia de analizar ese hecho se dará cuenta de su gravedad. Esas personas podrían volver a España como terroristas experimentados.  :evil:

Un problema todavía mayor que el de los fanáticos es la capacidad de esos fanáticos de condicionar las acciones de la sociedad que los acoge y de su gobierno, el uso exitoso del miedo a un atentado devastador. Un miedo que provoca parálisis ante las demostraciones de intolerancia -véase el caso de las caricaturas de Mahoma-, que las disculpa y que intenta por todos los medios silenciar las críticas hacia los fanáticos y sus creencias, por pura cobardía moral.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #11 em: Setembro 23, 2006, 10:04:32 pm »
E é disso mesmo que nós temos receio Manuel. 1,5% pensava que eram mais!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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manuel liste

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« Responder #12 em: Setembro 23, 2006, 10:45:50 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E é disso mesmo que nós temos receio Manuel. 1,5% pensava que eram mais!


Son unos 600.000 entre una población de 44 millones. La gran mayoría son inmigrantes marroquíes de 1ª generación (nativos de Marruecos).
 

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Luso

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« Responder #13 em: Setembro 23, 2006, 11:03:57 pm »
Citação de: "manuel liste"
Un problema todavía mayor que el de los fanáticos es la capacidad de esos fanáticos de condicionar las acciones de la sociedad que los acoge y de su gobierno, el uso exitoso del miedo a un atentado devastador. Un miedo que provoca parálisis ante las demostraciones de intolerancia -véase el caso de las caricaturas de Mahoma-, que las disculpa y que intenta por todos los medios silenciar las críticas hacia los fanáticos y sus creencias, por pura cobardía moral.


Exactamente. Bem dito.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Miguel Sá

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« Responder #14 em: Setembro 24, 2006, 08:20:14 pm »
Mas não deixa de levantar algumas preocupações o caso francês.

Lá a percentagem é muito maior, algures entre 5 e 10% da população será muçulmana. O valor depende da fonte.

Bem se viu o que se passou no ano passado em França
 

 

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