A China Como Futura Ameaça?

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Cabeça de Martelo

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #60 em: Dezembro 10, 2010, 10:44:02 am »
Porque não...o futuro é sempre incerto.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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nelson38899

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #61 em: Dezembro 10, 2010, 08:00:27 pm »
Citar
Just in case you were wondering about that MSA patrol boat in front of the Type054A under construction -- it is one of the 30 the Chinese government is procuring.

China to build 30 marine law enforcement vessels over 5 years
14:50, October 12, 2010

http://english.peopledaily.com.cn/90001 ... 63636.html

In order to improve the capacity of marine law enforcement and safeguard marine rights, China plans to build 30 vessels for marine law enforcement in the next five years.

China has a vast area of seas, but the number and the tonnage of vessels for marine law enforcement are both small. China's fleet does not meet the standard of one vessel per 1,000 square kilometers and there is a huge gap compared to other developed countries, said Li Lixin, director of South China Sea Branch of State Oceanic Administration of China, on Monday.

For example, he said, Japan has more than 100 vessels for marine law enforcement with tonnage over 3,000 tons, but the number of China's boats has not yet reached half that of the Japan's.

By the end of this year to early next year, six vessels will be added to the China Marine Surveillance and the patrol boat China Marine Surveillance 75, which was launched at the end of this July, will join the South China Sea Branch at the end of October.

It is understood that the patrol boat China Marine Surveillance 83, called the flagship of China's marine surveillance, is the most advanced in China.

The vessel has a highly-developed communication network and graphic information transmission system, with a displacement of around 3,980 tons. It is equipped with the China Marine Surveillance B-7112, a Chinese-made ship-borne helicopter, which allows for long-range cruise sea and rapid response capability in law enforcement with air interaction.

However, the number of these kinds of vessels is small in China, according to Wang Yun, captain of the boat.

By Liang Jun, People's Daily Online

"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Luso-Efe

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #62 em: Dezembro 12, 2010, 05:28:41 pm »
Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Se a China tem a politica de um filho único, como pode estar a haver uma expansão demográfica? :N-icon-Axe:

Como já aqui disse, se alguém tem que se preocupar com os chinos em primeira linha são os russos, e esta aproximação à nato também pode vir nesse sentido, não sei?

Mas os states que se preparem, porque a china vai montar uma marinha de guerra de meter respeito, uma marinha oceânica de meter respeito, segundo este documento que encontrei planeiam construir 4 porta-aviões, ao americanos têm 10, mas com 4 e com o varyag a china começa a mostrar os dentes aos states. :!:

Praticamente na mesma altura, aliás no mesmo mês em que isto é tornado publico a Rússia anuncia a construção 3  novos porta aviões nucleares.  :idea:

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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AtInf

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #63 em: Dezembro 13, 2010, 02:21:27 pm »
Citação de: "Luso-Efe"
Mas os states que se preparem, porque a china vai montar uma marinha de guerra de meter respeito, uma marinha oceânica de meter respeito, segundo este documento que encontrei planeiam construir 4 porta-aviões, ao americanos têm 10, mas com 4 e com o varyag a china começa a mostrar os dentes aos states. :!:

Praticamente na mesma altura, aliás no mesmo mês em que isto é tornado publico a Rússia anuncia a construção 3 novos porta aviões nucleares. :idea:

Cumprimentos.

Esqueçam a parte dos porta-aviões russo, é que eles chegaram à conclusão que pelo menos a médio prazo não têm guito para um quanto mais para 4. :lol:
Quanto aos chineses já a conversa é outra, mas uma coisa é tê-los outra é a experiência que vem com a sua utilização ( na Ásia deve haver mais japoneses nos lares de terceira idade com experiencia disso do chineses no mundo inteiro ).
 

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Snowmeow

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #64 em: Dezembro 14, 2010, 10:26:46 am »
Citação de: "AtInf"
Esqueçam a parte dos porta-aviões russo, é que eles chegaram à conclusão que pelo menos a médio prazo não têm guito para um quanto mais para 4. :twisted:
"Não corte uma árvore no Inverno; pois sentirás falta dela no Verão." Jairo Navarro Dias
 

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AtInf

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #65 em: Dezembro 14, 2010, 10:38:31 am »
Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "AtInf"
Esqueçam a parte dos porta-aviões russo, é que eles chegaram à conclusão que pelo menos a médio prazo não têm guito para um quanto mais para 4. :twisted:

Mas que experiência é que os Russos têm em operações com um porta aviões? Arrastá-lo de um estaleiro para outro?
Já a parte da experiencia adquirida com a prática, tudo bem. Um dia haverão de lá chegar, afinal o dito "paciência de Chinês" tem que ter algum fundamento. Mas isso só à custa de muito erro, treino, e de muitos exercícios com operações aeronavais com apoio da FA em que queiram realmente desenvolver a capacidade para uso efectivo e não armarem-se em tigre de papel ( passear a frota só para impressionar a vizinhança ).
 

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Cabeça de Martelo

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #66 em: Dezembro 14, 2010, 03:31:28 pm »
Na verdade os Chineses queriam ir ao Brasil ver como é que a Marinha Brasileira opera o A-12, mas só quando o mesmo estiver a 100% é que isso vai acontecer. Ter uma tripulação bem treinada e com um método funcional é extremamente complexo e dificil a não ser que já haja "escola".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Pedro_o_Tuga

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #67 em: Dezembro 14, 2010, 04:36:04 pm »
Bem em relação a competencia.. Os Sauditas gastam milhoes em equipamento militar e pelo que ouço falar (tenho um amigo meu no states que fez parte de um pelotao Striker), eles (arabes) são extremamente incompetentes.

(pequeno aparte, a prova que há um tuga em cada canto do mundo, é que por mero acaso um dos gajos da tripulação dele descende de tugas). Calhou por acaso numa conversa.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #68 em: Dezembro 14, 2010, 04:50:26 pm »
O principal problema deles é que os oficiais pura e simplesmente não fazem certas e determinadas coisas, algo como acontecia na Europa à muitas décadas atrás. Esses países com uma visão muito fundamentalista do que é o Islão são assim mesmo. As melhores Forças Armadas do mundo Árabe devem ser os da Jordânia porque as Forças Armadas são bastante diferentes dos outros países islâmicos da zona. Um exemplo disso foi ter havido Oficiais Iraquianos capturados pela coligação a passarem frio porque recusaram-se a montar as tendas porque os praças iriam-nos ver a montá-las. Para eles isso é inadmissivel.

Cá em Portugal até o CFO/RC da FAP com aquela "semana de campo" mal enjorbada, eles têm que fazer tudo, não há ninguém a limpar-lhes o rabinho e montar-les as tendas (acho). :lol:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Snowmeow

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #69 em: Dezembro 15, 2010, 10:54:38 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Um exemplo disso foi ter havido Oficiais Iraquianos capturados pela coligação a passarem frio porque recusaram-se a montar as tendas porque os praças iriam-nos ver a montá-las. Para eles isso é inadmissivel.
Meu, esses caras deviam passar uma temporada no CIGS daqui do Brasil para aprenderem a serem homens de novo. :lol:
Não à toa, o Iraque foi desbaratado com uma certa rapidez, até.
Será que eles não sabem que, numa guerra, todos os homens são iguais?
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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #70 em: Dezembro 15, 2010, 11:24:22 am »
Há uns mais iguais que outros... :lol:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #71 em: Dezembro 15, 2010, 06:41:29 pm »
Citação de: "snowmehow"
Experiência também se compra. Ninguém nasce mexendo em porta-aviões nucleares. Se eles não têm experiência, podem aprender com os russos (Aliás, de quem eles compraram o Varyag)
Eles compraram o Varyag da Ucrânia.
E fiquei muito surpreendido sobre a sua revelação de que a China pretende utilizar a experiência russa em porta-aviões nucleares.
Importa-se de me esclarecer sobre qual o porta-aviões nuclear russo serve de base para a sua tese ?  :shock:  :shock:
 

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Snowmeow

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #72 em: Dezembro 15, 2010, 08:58:54 pm »
Citação de: "papatango"
Citação de: "Snowmeow"
Experiência também se compra. Ninguém nasce mexendo em porta-aviões nucleares. Se eles não têm experiência, podem aprender com os russos (Aliás, de quem eles compraram o Varyag)
Eles compraram o Varyag da Ucrânia.
E fiquei muito surpreendido sobre a sua revelação de que a China pretende utilizar a experiência russa em porta-aviões nucleares.
Importa-se de me esclarecer sobre qual o porta-aviões nuclear russo serve de base para a sua tese ?  :shock:  :shock:
Eita, que achou um pezinho onde pegar hoje, hein? ¬¬
Alguma vez, eu REVELEI ou FIZ TESE sobre algo?
Leia direito:
Citar
Experiência também se compra. Ninguém nasce mexendo em porta-aviões nucleares. Se eles não têm experiência, podem aprender com os russos (Aliás, de quem eles compraram o Varyag).
PODEM, ou seja, uma POSSIBILIDADE. Uma HIPÓTESE.
Nada de certezas, revelações ou teses.
Se eu errei sobre a nacionalidade do Varyag, foi mal, ninguém é perfeito. Mas, creio eu, no tempo da construção do Varyag, tanto Rússia quanto Ucrânia eram parte da União Soviética, portanto esse detalhe é irrelevante.
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papatango

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #73 em: Dezembro 16, 2010, 12:36:30 pm »
Snowmehow: Você não pode aprender de quem não tem experiência.
Apenas dois países possuem porta-aviões nucleares. Esses países são os Estados Unidos e a França.
A pesquisa chinesa sobre a questão dos porta-aviões, está neste momento centrada na forma de utilizar o porta-aviões de forma eficiente.

O problema da China é que o país pretende afirmar internacionalmente que não é uma potência expansionista, mas que ao contrário pretende apenas defender os seus interesses nomeadamente as suas águas costeiras.

Em tese um porta-aviões não tem grande utilidade para defender águas costeiras, quando o inimigo possui uma base próximo de terra.
A China tem um problema complicado, porque há uma linha de países que não são exactamente seus aliados, que pode por em causa a sua capacidade para operar porta-aviões de forma segura. Essa linha é constituída pelas principais ilhas do Japão, pelas ilhas do sul do Japão (Okinawa), Taiwan e o arquipelago das Filipinas. A China tem problemas com todos estes três países.

Portanto, a China aparenta querer desenvolver alguma capacidade para exercer pressão fora dessa cintura que isola a China do Pacífico.
Essa será aliás a principal razão estratégica que dita a continuação da exigência do controlo sobre Taiwan. Afinal, Taiwan continua a ser chinesa e de cultura chinesa e o governo de Taipé, é mais legítimo que o regime comunista de Pequim. O problema, é que com Taiwan a China pode romper essa barreira de países.

A Russia não tem nada a ensinar sobre tácticas navais, especialmente no Pacífico, onde sofreu a mais humilhante derrota de que há memoria nos tempos modernos.
 

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AtInf

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Re: A China Como Futura Ameaça?
« Responder #74 em: Dezembro 16, 2010, 02:07:48 pm »
Se calhar é melhor os Chineses pedirem formação sobre o uso de PA aí no Brasil, porque os Russos não fazem a miníma ideia como operar com PA. A aviação naval que têm nunca executou operações a partir de PA. As ideias que tinham sobre construir PA foram ao fundo, nem têm dinheiro para contruir nem para manter esses meios. A intenção de comprar os Mistral aos franceses fala bem sobre a capacidade de construção dos estaleiros Russos e da confiança que o poder político tem neles.
 

 

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