Dúvidas/Problemas com a utilização do Fórum

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Jorge Pereira

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« Responder #75 em: Março 05, 2006, 06:28:15 pm »
Citação de: "[PT
HKFlash"]Qual o limite para imagens na assinatura?

Cumprimentos


O bom senso, de forma a não distorcer as páginas do fórum.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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dremanu

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« Responder #76 em: Março 05, 2006, 06:34:58 pm »
Citação de: "[PT
HKFlash"]Qual o limite para imagens na assinatura?

Cumprimentos


Flash:

Tás de volta ao forum! Sejas bem (re)vindo! :D
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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TOMKAT

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« Responder #77 em: Março 05, 2006, 06:39:53 pm »
Houve algum problema com o fórum nos últimos dias?

Ontem foi impossível entrar...
Tudo muito llllennnnntttttttttttttttooooooooooooooo.............. :dormir:
por vezes conseguia aceder à página principal, mas para entrar nos tópicos, era desesperante a espera.

Hoje o forum parece ter retornado à normalidade.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Jorge Pereira

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« Responder #78 em: Março 05, 2006, 06:50:28 pm »
Citação de: "TOMKAT"
Houve algum problema com o fórum nos últimos dias?

Ontem foi impossível entrar...
Tudo muito llllennnnntttttttttttttttooooooooooooooo.............. :wink:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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manuel liste

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« Responder #79 em: Março 09, 2006, 12:35:33 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Caro Manuel Liste:

Neste fórum tentamos deixar que o bom senso e a liberdade imperem.
 
Pensamos que como adultos, saberemos agir em conformidade (embora alguns não o consigam e nos obrigam a tomar atitudes radicais).

Aquilo que me parece, e acompanho o fórum em detalhe, é que as afirmações que diz que são feitas ao seu país, foram feitas em contextos e realidades bem definidas e nunca generalizando.

Também lhe posso dizer que muitos membros espanhóis já lançaram até insultos pessoais e referiram-se a Portugal numa forma menos correcta, para ser benévolos, e nunca ninguém os expulsou.

Aconteceria o mesmo num fórum espanhol? E olhe que eu conheço alguns.

A participação de membros espanhóis é sempre bem vinda e até enriquecedora, agora não podemos é limitar o conteúdo dos debates para não ferir susceptibilidades do outro lado da fronteira.

Espero que continue por cá. É e será sempre bem-vindo.


Sólo pido que apliquen su propio reglamento a todos los foristas, sin excepciones y sin titubeos. Éste es un foro con pocos participantes y mensajes, y con bastantes moderadores y administradores activos, así que no hay excusa para no tener bajo control lo que se escribe y para no sancionar de alguna manera las expresiones de odio xenófobo, vengan de quien vengan. No hacer ni siquiera una llamada de atención es inaceptable, este sitio es de acceso público y puede ser leído por niños.

Ustedes pueden opinar sobre España o sobre lo que consideren oportuno en uso de su legítimo derecho a la libertad de expresión, pero este sitio no debe dar cauce a la injuria, a la difamación y a las falsas acusaciones con la intención de incitar al odio.

Yo seré bien venido, pero ustedes deberían recordar el Código Penal de su país, artículo 240 concretamente.
 

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ferrol

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« Responder #80 em: Março 09, 2006, 05:49:25 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Também lhe posso dizer que muitos membros espanhóis já lançaram até insultos pessoais e referiram-se a Portugal numa forma menos correcta, para ser benévolos, e nunca ninguém os expulsou.
Absolutamente falso. Ningún español dixo nunca neste foro que os portugueses foran "moirama", nin "ladróns", nin que España debese existir para exterminar a Portugal, como algúns foristas teñen dito de Portugal.
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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papatango

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« Responder #81 em: Março 09, 2006, 06:08:57 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Jorge Pereira"
Também lhe posso dizer que muitos membros espanhóis já lançaram até insultos pessoais e referiram-se a Portugal numa forma menos correcta, para ser benévolos, e nunca ninguém os expulsou.
Absolutamente falso. Ningún español dixo nunca neste foro que os portugueses foran "moirama", nin "ladróns", nin que España debese existir para exterminar a Portugal, como algúns foristas teñen dito de Portugal.


Err...
Se calhar é porque não precisam de dizer.

Isso está na história.

O problema dos membros espanhóis é que não entendem Portugal, e como não entendem todas as nossas caracteristicas e particularidades reagem mal.

A critica aos espanhóis(que são na prática os castelhanos) é uma característica histórica e não é de agora, vem provavelmente desde antes da formação da nacionalidade.

Criticar os espanhóis, é portanto algo de absolutamente normal. É essa "reixa antiga" entre Portugal e Castela como já dizia o mais pró espanhol de todos os historiadores portugueses (Oliveira Martins) que provoca o problema.

Quando eu aqui tento explicar as razões que estão por detrás dessa "diferença" as minhas explicações (as únicas que vi neste fórum) explicam o problema com o facto de  A Espanha não ser efectivamente uma nação, mas um conjunto de nações.

A nossa visão da História entra em conflito profundo com a visão da História de Espanha (que é a história que Castela impôs a todos os países peninsulares).

Os Espanhóis recusa,-se a entender isto.
Do alto da sua arrogância secular não entendem a história e recusam-se a entender os argumentos portugueses, porque no fundo desses argumentos estão as razões que podem explicar os actuais problemas do país vizinho e que se baseiam na afirmação de que não existe Espanha, mas sim um estado castelhano feito à imagem de castela.

Nada do que aqui foi por mim proferido, deixou de ter em consideração esta realidade e esta visão da história.

A arrogância espanhola/castelhana, tolda completamente a vista dos participantes daquele país. Não são capazes de ver, de entender ou de aceitar, que outros podem ter visões diferentes, onde essas visões entram em conflito com as deles.

Nós estamos aqui hoje, porque muita gente no passado deu a vida e morreu para que nós tivessemos o direito de criticar os espanhois.

Eu por mim, não pretendo trair todos aqueles que deram a vida por esse direito.

Não me calarei. E enquanto me for possível continuarei a falar como até aqui, porque é um direito que me assiste e que me dá a história e o direito à lieberdade de que os portugueses ao longo de quase 900 anos se recusam a abdicar.

Mesmo que os castelhanos (os de castela e os colonos) se irritem

Cumprimentos
 

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Miguel

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« Responder #82 em: Março 09, 2006, 06:56:54 pm »
papatango ,tems todo o meu apoio!

força, continua e nunca te cales! :G-Ok:
 

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Tiger22

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« Responder #83 em: Março 09, 2006, 11:43:53 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Jorge Pereira"
Caro Manuel Liste:

Neste fórum tentamos deixar que o bom senso e a liberdade imperem.
 
Pensamos que como adultos, saberemos agir em conformidade (embora alguns não o consigam e nos obrigam a tomar atitudes radicais).

Aquilo que me parece, e acompanho o fórum em detalhe, é que as afirmações que diz que são feitas ao seu país, foram feitas em contextos e realidades bem definidas e nunca generalizando.

Também lhe posso dizer que muitos membros espanhóis já lançaram até insultos pessoais e referiram-se a Portugal numa forma menos correcta, para ser benévolos, e nunca ninguém os expulsou.

Aconteceria o mesmo num fórum espanhol? E olhe que eu conheço alguns.

A participação de membros espanhóis é sempre bem vinda e até enriquecedora, agora não podemos é limitar o conteúdo dos debates para não ferir susceptibilidades do outro lado da fronteira.

Espero que continue por cá. É e será sempre bem-vindo.

Sólo pido que apliquen su propio reglamento a todos los foristas, sin excepciones y sin titubeos. Éste es un foro con pocos participantes y mensajes, y con bastantes moderadores y administradores activos, así que no hay excusa para no tener bajo control lo que se escribe y para no sancionar de alguna manera las expresiones de odio xenófobo, vengan de quien vengan. No hacer ni siquiera una llamada de atención es inaceptable, este sitio es de acceso público y puede ser leído por niños.

Ustedes pueden opinar sobre España o sobre lo que consideren oportuno en uso de su legítimo derecho a la libertad de expresión, pero este sitio no debe dar cauce a la injuria, a la difamación y a las falsas acusaciones con la intención de incitar al odio.

Yo seré bien venido, pero ustedes deberían recordar el Código Penal de su país, artículo 240 concretamente.


 :dormir:  :dormir:  :dormir:  :dormir:  :dormir:
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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Tiger22

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« Responder #84 em: Março 09, 2006, 11:44:45 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Jorge Pereira"
Também lhe posso dizer que muitos membros espanhóis já lançaram até insultos pessoais e referiram-se a Portugal numa forma menos correcta, para ser benévolos, e nunca ninguém os expulsou.
Absolutamente falso. Ningún español dixo nunca neste foro que os portugueses foran "moirama", nin "ladróns", nin que España debese existir para exterminar a Portugal, como algúns foristas teñen dito de Portugal.


 :dormir:  :dormir:  :dormir:  :dormir:  :dormir:
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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Rui Elias

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« Responder #85 em: Março 10, 2006, 11:20:18 am »
Eu, do alto da minha absoluta insignificância perante tão doutos colegas, apelaria à calma, já que de parte a parte há razões, diferentes que levam a que cada um pense como pensa.

Independentemente das convicções pessoais, e da visão histórica e politica de cada um, acho que o Fórum Defesa é um espaço onde todos poderão continuar a conviver e a trocar pontos de vista sem que o nacionalismo exacerbdo aconteça.

Porque para insultos, e etc, basta que o Administrador ou os moderadores assumam as regras do fórum para advertir, em privado ou público e castigar se o assunto for grave.

Acho que este forum tem a plataforma para se desenvolver.

Infelizmente não tem tido o nº de participantes activos nem o nº de mensagens que poderia ter, já que há espaços suficentes para isso.

É da diversidade e não na monofonia que nasce a riqueza de opiniões.

Como nós falamos das FA's de Espanha, os espanhois poderia fazer o mesmo.

Violações às regras da convivência tratam-se de acordo com o que está escrito nas regras.

Por isso, mais uma vez:

Calma!!!

Acho que o fórum só perderá se se continuar por este caminho de desprezo relativamente ao "outro".

Se há espanhois arrogantes relativamente a Portugal, é verdade que poderemos sempre demonstrar a nossa superioridade, através da argumentação ou do desprezo, até que fiquem a falar sozinhos.

E depois não podemos estereotipar os 45 milhões de espanhois como sendo todos iguais.

Há de tudo.

Não me parece que o insulto contribua para que este Forum cresça mais, e ganhe qualidade.
 

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papatango

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« Responder #86 em: Março 10, 2006, 12:40:59 pm »
A questão é um bocado complicada, mas eu tento ver as coisas da forma mais simples que me é possível.

- Todas as pessoas têm o direito de se expressar da forma que quiserem

- Todos os participantes estão em igualdade de circustâncias, considereando-se sempre que este é um fórum português, onde se utiliza preferêncialmente a lingua portuguesa.

- Discutimos mesmo a aceitação ou não de linguas estrangeiras, nomeadamente o castelhano, tendo a maioria (não absoluta, diga-se) dos participantes aceite qu não há qualquer razão para se proíbirem pessoas de falar noutros idiomas.

- Acho que o problema tem a ver com as expressões utilizadas, nomeadamente quando dizem respeito aos espanhóis - ou melhor à Espanha - que resultam num "rompimento de vestiduras" como os espanhóis dizem, em praça pública.

- Ficam alguns dos participantes espanhóis, absolutamente irritados com o facto de serem criticados, ou de o país deles ser criticado e assumem a crítica, como se tratasse de uma crítica pessoal.

- Ora, as criticas e rivalidades entre países da peninsula ibérica, são uma realidade histórica - a qual eu até acho interessante -  e devem ser entendidas como tal.

- Também em Espanha sempre existiram essas rivalidades, no entanto, por razões já explicadas noutros temas deste mesmo fórum, ocorreram movimentos violentos de repressão, com o objectivo de uniformizar os dominios de um rei sobre vários reinos, obrigados a conviver à força.

- Se há coisa que nos define, é o facto de nós termos mantido essa velha característica, de afincadamente defendermos as nossas particularidades, em que a crítica ao pérfido castelhano tem já o seu lugar histórico.

- Desde crianças que nos habituámos a ter uma determinada ideia dos espanhóis e da Espanha. São estereotipos como  é obvio, como o do espanhol desmaiar quando vê sangue, as anedotas onde normalmente há espanhois e/ou ciganos até à canção da Amália Rodrigues, onde se fala dos caracolitos dos caracóis, dos espanholitos e dos espanhóis.

- Isto faz parte da nossa cultura, e do meu ponto de vista, ainda bem.

- O facto de os espanhóis - por razões históricas e políticas - terem passado por uma "limpeza cerebral" relativamente às razões da existência de Portugal faz com que na maíoria dos casos sofram um choque, quando se deparam perante um Portugal e perante portugueses, que não sorriem, ao cliente que vai ao restaurante, ou à loja da fronteira e que ainda por cima têm o topete de argumentar e explicar coisas que eles pensavam que já tinham sido explicadas.

- A arrogância espanhola, é não apenas resultado da genética, mas também de um sistema educativo distorcido, que ao longo de muitas décadas produziu as mais abjectas mentiras históricas.

- Essas mentiras, entram em completo conflito com a nossa história, e são profundamente dolorosas para os espanhóis, porque provam que quase tudo o que estudaram era afinal mito.

- Infelizmente o que temos vindo a assistir, é à pressão do politicamente correcto, em que os espanhóis exigem que nos calemos, porque eles estão aqui, e portanto é a história deles (baseada em mentiras históricas facilmente desmontráveis) que deve contar).

- Um português a falar livremente, vai sempre parecer insultuoso a um castelhano retrogrado e reacionário.

- E agora ainda por cima assumem papel de vitimas, o que é inaudito, dado estarem num fórum português, onde se fala sobre Portugal e onde se fala sobre a nossa História, tradições, guerras, batalhas, conflitos, amigos, aliados e inimigos.

Ora nessa História a Espanha/Castela foi praticamente sempre o inimigo. Eles são na nossa História de quase 900 anos,  o invasor, o traidor, o impostor, o tirano, o algoz, o ocupante, o ladrão.

Será que devemos mudar a nossa História, para na nossa tradicional bonomia e vontade de agradar às visitas dizermos que sim aos espanhóis?

Pare esse peditório, aqui o Je, não dá

Cumprimentos
 

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luis filipe silva

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« Responder #87 em: Março 10, 2006, 01:49:36 pm »
Era para não me meter "nisto", mas como frequentador assíduo deste Fórum, fico com imenso desgosto dele se estar a tornar "fundamentalista".
Haja um pouco de fairplay!...Por favor...

Saudações

Luis Filipe Silva
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Rui Elias

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« Responder #88 em: Março 10, 2006, 02:03:45 pm »
É, Papatango.

A atitude polítca e histórica de Espanha relativamente a Portugal sempre se pautou por uma mistura entre de um misto de paternaismo e  sobranceria, misturada com desprezo e arrogancia Q.B.

Mas teremos que conviver com isso, porque não é por você, eu ou outro andarmos para aqui a protestar, que eles vão mudar.

Seja uma questão cultural, educacional, genética ou outra, eles são assim.

No DB, acabei de ler uma passagem de um colega espanhol a afirmar que as "pobres fragatas chilenas M e L nada são ao pé da superioridade das F-100".

Niguem contestaria esse facto, mas a forma como as coisas são ditas acabam por alimentar este sentimento de que a generalidade dos espanhois são de facto assim.

O facto deles fingirem que não entendem o português é um sintoma entre outros.

Mas acho que no que respeita a este forum em concreto, não é vantajoso para o seu futuro, o alimentar desta guerrilha verbal.

Para isso existem as regras escritas que servirão para intervir sempre que portugueses ou espanhois se excedam nas normas de comportamento.

E acho que isso bastaria.

Quanto ao resto, é como escrevi no tópico sobre os conflitos do futuro, e sobre as ameaças que pairam eventualmente sobre Portugal.

Não vêem de Espanha, nem nós andamos para aqui a inventar fantasmas como eles, para justificar uma corrida armamentista que eu considedaria espantosamente absurda.

A ameaça está em nós mesmo, que nos vitimizamos, que não somos capazes de honrar o passado, a História e a Nação, em que uma classe politica que se serve em vez de servir, passa a vida de mão estendida junto da Europa para alimentar uma máquina que os alimenta bem, ao contrário do que se passa com a população em geral que de há 8 anos para cá tem divergido, num aproporçãoo inversa às novas e rápidas riquezas que se geram no seio dessa classe que tomou de assalto o verdadeiro poder politico-económico do Estado.


Se todos fizermos um pouco para mudar, então ou outros nos respeitarão.
 

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papatango

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« Responder #89 em: Março 10, 2006, 02:37:30 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
Era para não me meter "nisto", mas como frequentador assíduo deste Fórum, fico com imenso desgosto dele se estar a tornar "fundamentalista".
Haja um pouco de fairplay!...Por favor...

Você tocou num dos problemas.
É que não há qualquer intenção "fundamentalista". Aliás isso nem faria sentido. O problema é que fico com a impressão de que forums como este parecem ser desagradáveis para o "mainstream" politicamente correcto, que diz que agora somos todos europeus, e portando não somos portugueses, logo devemos esquecer os problemas do passado.

Eu não esqueço coisa nenhuma, recuso-me a esquecer as razões porque existimos e reagirei violentamente sempre que alguém colocar esse meu direito em causa.

Alguns membros espanhóis estão (do meu ponto de vista) a ultrapassar todas as marcas e a denegrir o nome de participantes (nomeadamente o meu) com insultos pessoais, aproveitando para fazer comentários muitas vezes completamente deslocados com o objectivo de me desacreditar, acusando-me de mentiroso, quando se há coisa que eu tento, é nas várias questões tratadas, ser tão imparcial e racional quanto é possível.

Eu peço desculpa, mas não vou mudar de posição nem de opinião relativamente ao que considero os "castelhanos".

Lembro, além do mais que é sempre possível solicitar à administração do fórum a exclusão de qualquer membro, como já o fizeram os espanhóis.

Fórums há muitos, e se o que eu disser for considerado inconveniente ou politicamente incorrecto pelos membros deste fórum, então eu serei o primeiro a me auto-excluir.

Os espanhóis seguramente que vão agradecer.
 

 

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Última mensagem Dezembro 28, 2003, 11:59:31 pm
por Jorge Pereira