A unidade militar mais "dura"

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Yosy

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A unidade militar mais "dura"
« em: Maio 13, 2005, 01:07:53 pm »
Qual é, na vossa opinião? Muitos dizem que é o SAS, talvez devido á grande fama que tem. Eu acho que são os "Recces" da África do Sul. Vejam isto: o treino; as operações

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General Facts & Figures

South African Special Forces Operators are known internationally by their nickname of "Recces" .  This is the abbreviated form of the original name of the Special Forces Regiments - the Reconnaissance Regiments.

In 2002, the South African Special Forces community celebrated the 30th anniversary of the establishment of a Special Forces capability in South Africa.

By the conclusion of the war in Angola in 1988, out of the more than 100 000 persons who had applied to attend the Pre Selection interviews to attempt the Special Forces Operators Training Cycle, fewer than 480 had Qualified as Special Forces Operators. Out of this number, more than 80 Operators were killed in action during the Angolan war.

By the beginning of 2003, fewer than 900 persons had ever Qualified as South African Special Forces Operators - fewer people than have ever successfully climbed Mount Everest. Out of this 900, more than 200 are deceased.

Since the inception of Special Forces in South Africa, retired and serving Special Forces Operators observe the Saint Michael ceremony every September. Saint Michael is the protector and Patron Saint of Paratroopers, (every Qualified Operator is also a qualified Paratrooper), and this ceremony holds a special significance for Operators - especially during times of war.

Throughout its history, the South African Special Forces has been a non-racial entity, and always had approximately equal numbers of  black and white Qualified Operators.

The most highly decorated Special Forces Operator to date is a black Operator from 5 Reconnaissance Regiment, who was awarded the Honoris Crux Gold in 1980.

Despite the fact that Special Forces Operators are held to a much higher standard than the rest of the military when it comes to the awarding of medals, the South African Special Forces Operators is still the most highly decorated military entity in South Africa in respect of Bravery Medals since the end of the Second World War.

All South African Special Forces Operators are highly qualified in all aspects of Land, Airborne and Seaborne skills, tactics, operations and deployments; and are able to and have Operated in virtually all possible terrain and climatic conditions.

Special Forces Operators usually wore beards because they were unable to shave during their deployments. Shaving would waste precious water, and the enemy would be able to smell the shaving cream or soap if it was used.  The beards also helped with camouflage of the face for both black and white Operators, as the sun would not reflect off a beard like it would off a shaven face.  Similarly, the long hair as seen in some photographs of the Recces is as result of the long periods the Operators spent behind the enemy lines on operations, where they could not cut their hair.

During war, Operators could expect to be physically deployed in actual operations against the enemy - primarily behind enemy lines - for an average of 9 to 10 months per year. Many Operators did this for 10 to 15 years.

During war, the average weight of kit carried by Special Forces Operators is 60kg to 80kg. For long-distance deployments or Small Team operations, the average weight of kit carried is 100kg. The heaviest kit carried by Small Teams or Long deployment Operators is 130kg.

An unofficial form of achievement within the South African Special Forces is when an Operator has completed a  " Gunston 500" - named after the Surfing Championship. In the South African Special Forces context, a "Gunston 500" entails conducting an operation behind enemy lines, where one walks for 500 kilometres or more with full kit.  Many Operators, and most who took part in the Angolan war, have completed at least one or many  " Gunston 500's" .

During the Angolan war, 95% of all Special Forces operations were carried out behind enemy lines - over distances of anything from 10 km to 2000 km behind the enemy lines.

During reconnaissance of enemy targets and fixed positions, Special Forces Reconnaissance Teams usually comprise 2 to 4 Operators. They conduct reconnaissance on enemy bases from direct line of sight positions right on the edge of the bases, and would penetrate inside the bases. These bases comprised and can comprise anything from several hundred up ten thousand plus enemy soldiers.

During the Angolan war, Special Forces Reconnaissance Teams who entered into contact with enemy forces during reconnaissance missions, or during infiltration or exfiltration, had to conduct Escape and Evasion to escape capture or death. The distances over which E&E was applied in such situations - on foot - has varied from 20 km to over 1000km.

Historically, more than 55% of all Operators were at one time or another Wounded in Action - some on multiple occasions. Very often, they dressed and treated their wounds themselves, and seldom left the field or operations for treatment.

The South African Special Forces have the highest statistical Killed in Action ratio of any South African military unit since the battle of Delville Wood during the First World War. During the Angolan war, an Operator had statistically only a one in five chance of long-term survival, due to the nature, frequency and number of operations  which they conducted.

The first South African soldier Killed in Action at the beginning of the Angolan / former South West Africa war was a Special Forces Operator, and the last South African soldier Killed in Action at the end of the Angola / former South West Africa war was a Special Forces Operator.

During the entire Angolan war, the total strength of all the Special Forces Regiments combined was never more than 200 to 250 Operators at any one time, due to their Killed in Action and Wounded in Action statistics, retirements and resignations.

Special Forces Operators have never had equal of superior numbers to the enemy when attacking enemy fixed positions, and have always been heavily outnumbered in all their engagements.

During the Angolan war, amongst the Soviet and Warsaw Pact forces against which South African Special Forces Operators worked were Russians, Ukrainians, East Germans and others. Also present were Cubans, North Koreans, Vietnamese, and various other Soviet-aligned forces. These included Regular Army, Air Force, Navy and Special Forces elements of these forces.

During the later stages of the Angolan war, the Soviet Union diverted much of its war materiel meant for Afghanistan to Angola  - including the most sophisticated Russian arms outside the Soviet Union itself. Angolan airspace became classified as the most hostile airspace in the world, with the Soviets having total air superiority for virtually the whole war. This meant that Special Forces Operators never had the possibility of re-supply, support or evacuation on the majority of their operations, and once they were in, they were completely and utterly alone until they returned.
 

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Re: A unidade militar mais "dura"
« Responder #1 em: Maio 13, 2005, 02:32:31 pm »
By the beginning of 2003, fewer than 900 persons had ever Qualified as South African Special Forces Operators - fewer people than have ever successfully climbed Mount Everest. Out of this 900, more than 200 are deceased.

O evereste ja se tenta escalar ha mais de 60 anos, o dobro dos anos ke essa força tem portanto sentido ke ja tenham escalado mais pessoas o evereste ke as ke tenham entrado para essa força.


All South African Special Forces Operators are highly qualified in all aspects of Land, Airborne and Seaborne skills, tactics, operations and deployments; and are able to and have Operated in virtually all possible terrain and climatic conditions.

O que não é inedito.

During war, Operators could expect to be physically deployed in actual operations against the enemy - primarily behind enemy lines - for an average of 9 to 10 months per year. Many Operators did this for 10 to 15 years.

Ídem...

During war, the average weight of kit carried by Special Forces Operators is 60kg to 80kg. For long-distance deployments or Small Team operations, the average weight of kit carried is 100kg. The heaviest kit carried by Small Teams or Long deployment Operators is 130kg.

Bullshit...! yeah right, isso e como um gaju andar com duas pessoas de estatura media as costas durante uma guerra inteira.

An unofficial form of achievement within the South African Special Forces is when an Operator has completed a  " Gunston 500" - named after the Surfing Championship. In the South African Special Forces context, a "Gunston 500" entails conducting an operation behind enemy lines, where one walks for 500 kilometres or more with full kit.  Many Operators, and most who took part in the Angolan war, have completed at least one or many  " Gunston 500's" .

Idem...

During the Angolan war, 95% of all Special Forces operations were carried out behind enemy lines - over distances of anything from 10 km to 2000 km behind the enemy lines.

o que também nao é inedito.


The first South African soldier Killed in Action at the beginning of the Angolan / former South West Africa war was a Special Forces Operator, and the last South African soldier Killed in Action at the end of the Angola / former South West Africa war was a Special Forces Operator.

Que raio de força se orgulha de ter o primeiro morto numa guerra?! :roll:


Special Forces Operators have never had equal of superior numbers to the enemy when attacking enemy fixed positions, and have always been heavily outnumbered in all their engagements.

mais uma vez isto é pao nosso de cada dia das forças especiais.



Não duvido das capacidades deles mas 130kg em raids de 500km a pe, sinceramente... podem exagerar 1 bokado agr isto.... ja para nao falar na alta taxa de mortalidade, 1 soldado vivo pode significar a vitoria, 1000 mortos significam mais caixoes... ja agora pelo que vi nas fotos as mochilas ke eles usao sao entre 70 e 90 litros no maximo e a n ao ser ke eles carreguem chumbo em bruto la dentro akilo n pode levar mais de 70 a 80 kilos... portanto eles teriam de andar kuase com 2 mochilas destas...
 

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Yosy

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« Responder #2 em: Maio 13, 2005, 11:41:10 pm »
Parece que estamos a lidar com um ex-recce  :roll: :

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All South African Special Forces Operators are highly qualified in all aspects of Land, Airborne and Seaborne skills, tactics, operations and deployments; and are able to and have Operated in virtually all possible terrain and climatic conditions.

O que não é inedito.

During war, Operators could expect to be physically deployed in actual operations against the enemy - primarily behind enemy lines - for an average of 9 to 10 months per year. Many Operators did this for 10 to 15 years.

Ídem...

Meaning...?

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During war, the average weight of kit carried by Special Forces Operators is 60kg to 80kg. For long-distance deployments or Small Team operations, the average weight of kit carried is 100kg. The heaviest kit carried by Small Teams or Long deployment Operators is 130kg.

Bullshit...! yeah right, isso e como um gaju andar com duas pessoas de estatura media as costas durante uma guerra inteira.

An unofficial form of achievement within the South African Special Forces is when an Operator has completed a " Gunston 500" - named after the Surfing Championship. In the South African Special Forces context, a "Gunston 500" entails conducting an operation behind enemy lines, where one walks for 500 kilometres or more with full kit. Many Operators, and most who took part in the Angolan war, have completed at least one or many " Gunston 500's" .

Idem...

Dava jeito ler o link do treino e operações.

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The first South African soldier Killed in Action at the beginning of the Angolan / former South West Africa war was a Special Forces Operator, and the last South African soldier Killed in Action at the end of the Angola / former South West Africa war was a Special Forces Operator.

Que raio de força se orgulha de ter o primeiro morto numa guerra?!

O orgulho é mais de ser "os primeiros a entrar e os últimos a sair".

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Special Forces Operators have never had equal of superior numbers to the enemy when attacking enemy fixed positions, and have always been heavily outnumbered in all their engagements.

mais uma vez isto é pao nosso de cada dia das forças especiais.


Não, o pão nosso de cada dia pao nosso de cada dia das forças especiais tem mais a haver com observação, recolha de informações, uma coisa chamada CRT (close target recce) e, quanto muito, ataques estratégicos com muito planeamento anterior á mistura. Um lição que o SAS aprendeu de novo no Afeganistão e Iraque.

Além do mais o rácio de entrada para os "recces" é menos de 1%. E Ariel Sharon, que contactou com as mais variadas forças especiais , considerava as da África do Sul como as melhores do mundo
 

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Duarte

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« Responder #3 em: Maio 14, 2005, 12:12:11 am »
Os Selous Scouts da ex-Rhodesia também tinham uma selecção e treinos extremamente exigentes..

http://members.tripod.com/selousscouts/
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #4 em: Maio 14, 2005, 03:12:24 pm »
Boas!!

Excelente artigo Yosy como de costume né?  :shock:

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Selection, and there are other cases where or only 1 or 2 persons out of an entire Selection group pass.

Exagero outra vez... se só passasem esse número de pessoas quantas pessoas poderia ter este grupo de operações especiais? 5 a 7 gajos?
Isso dá para quê? 1 ou 2 operações isso sem contar que se ferirem acabou-se... E estou a falar de operações de reconhecimento e snipers porque usam equipas pequenas, isto para não falar de outras operações em qe são precisos mais de 10 elementos por grupo de ataque.

Fiquem bem
BV
 

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Yosy

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« Responder #5 em: Maio 14, 2005, 11:05:49 pm »
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Os Selous Scouts da ex-Rhodesia também tinham uma selecção e treinos extremamente exigentes..

Sem dúvida. Ex-membros dos Scouts depois da Rodésia passar a ser o  Zimbabwe do Mugabe, mudaram-se para a África do Sul e ajudaram muito na construção dos "Recces". No entanto poucos lá ficaram: isto porque, apesar da Rodésia se ter tornado independente ainda mantinha a cultura britanica - e os sul-africanos não morrem de amores pelos ingleses.

O site que mostrou é cinco estrelas - é enorme, cheio de informação.

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Excelente artigo Yosy como de costume né?

Tento   :wink:
 

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Sgt Guerra

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« Responder #6 em: Maio 20, 2005, 02:33:24 pm »
As Forças Especiais da Africa do Sul são muito respeitadas aqui no Brasil. Inclusive houve um intercambio das Forças Especiais brasileiras com aquele pais. Acho dificil dizer qual é o treinamento mais duro pois existem varios pelo mundo onde o instruendo é levado ao seu limite.
   Qual é o treinamento mais dificil em Portugal? Já li sobre os comandos, seria o mais dificil?
 

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Yosy

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« Responder #7 em: Maio 20, 2005, 05:24:44 pm »
E dificil responder a essa pergunta porque pouco se sabe do treino dos comandos: na verdade uma das caracteristicas do treino é ser imprevisivel. O que encontrei sobre os Comandos esta aqui.

Suponho que os Comandos, os Operaçoes Especiais e o Destacamento de Acçoes Especiais (dos Fuzileiros) sao os que tenham o treino mais exigente.
 

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TOMKAT

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« Responder #8 em: Maio 21, 2005, 09:52:12 pm »
É muito difícel, senão impossível, afirmar qual a unidade mais dura.
Cada unidade tem as suas particularidades, com o grau de exigência adequado ás necessidades das mesmas. Ponham um equipamentao de mergulho nas costas de um comando, por exemplo, mandem-lhe atravessar o Tejo em mergulho, e verão o resultado.  :(
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Sgt Guerra

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Re: A unidade militar mais "dura"
« Responder #9 em: Maio 23, 2005, 05:12:02 pm »
Citação de: "NotePad"



Não duvido das capacidades deles mas 130kg em raids de 500km a pe, sinceramente... podem exagerar 1 bokado agr isto.... ja para nao falar na alta taxa de mortalidade, 1 soldado vivo pode significar a vitoria, 1000 mortos significam mais caixoes... ja agora pelo que vi nas fotos as mochilas ke eles usao sao entre 70 e 90 litros no maximo e a n ao ser ke eles carreguem chumbo em bruto la dentro akilo n pode levar mais de 70 a 80 kilos... portanto eles teriam de andar kuase com 2 mochilas destas...


   Acho que distancia esta mais ou menos para uma patrulha de longa alcance, já o peso eles devem considerar o peso da mochila, mais o fardo aberto (cinto, supensório), armamento (por volta de 12 kg com munição para 2 dias, no caso deve ser mais), uniforme (cerca de 3 kg), mais o material e equipamento da equipe.  Feito isso eles tiram uma media do peso total pelo numero de integrantes da equipe. Ainda assim é exagerado....acho que é dai que nascem os mitos sobre essas tropas.
 

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Sgt Guerra

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« Responder #10 em: Maio 23, 2005, 05:15:05 pm »
Citação de: "Yosy"
E dificil responder a essa pergunta porque pouco se sabe do treino dos comandos: na verdade uma das caracteristicas do treino é ser imprevisivel. O que encontrei sobre os Comandos esta aqui.

Suponho que os Comandos, os Operaçoes Especiais e o Destacamento de Acçoes Especiais (dos Fuzileiros) sao os que tenham o treino mais exigente.


   Obrigado pelo link.
 

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Sgt Guerra

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« Responder #11 em: Maio 23, 2005, 05:20:09 pm »
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Também mandam construir Legos aos soldados depois de estes chegarem de pesados exercícios - exprimenta fazer um Lego estanto completamente f*****. :lol:  :lol:
 

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Yosy

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« Responder #12 em: Maio 24, 2005, 02:29:53 pm »
TOMKAT quando eu me referi á unidade mais "dura" era sobre a dureza física - aí talvez seja possível establecer uma hierarquia. É óbivo que isto não tem nada a ver com se as unidades são melhores ou piores - aí é ímpossivel dizer. Como se compara um Comando a um DAE? É o mesmo que perguntar que fruto é melhor: a maçã ou a laranja? Não faz sentido.

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Contava-se na altura que o teste final dos mergulhadores era atravessar o Tejo junto ao fundo do rio em grupo, equipados com botijas de oxigénio líquido, agarrados uns aos outros para não se perderem devido à visibilidade nula, havendo casos em que um dos elementos desses grupos chegava morto ao outro lado do rio.

Os que morriam, morriam de quê? Hipotermia? De qualquer modo pareceme um exercício estupidamente difícil - se causa a morte de recrutas numa base mais ou menos regular.

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Aqui no Brasil, em alguns treinamentos os alunos fazem prova de topografia as 2 da manha com fuzil e mochila. Alguns só conseguem escrever o nome....


 :lol:  É verdade que o Brasil tem uma das melhores escolas de guerra na selva?
 

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Sgt Guerra

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« Responder #13 em: Maio 24, 2005, 04:36:10 pm »
Citação de: "Yosy"
:wink:
 

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TOMKAT

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« Responder #14 em: Maio 25, 2005, 02:23:04 am »
Citação de: "Yosy"
TOMKAT quando eu me referi á unidade mais "dura" era sobre a dureza física - aí talvez seja possível establecer uma hierarquia. É óbivo que isto não tem nada a ver com se as unidades são melhores ou piores - aí é ímpossivel dizer. Como se compara um Comando a um DAE? É o mesmo que perguntar que fruto é melhor: a maçã ou a laranja? Não faz sentido.

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Contava-se na altura que o teste final dos mergulhadores era atravessar o Tejo junto ao fundo do rio em grupo, equipados com botijas de oxigénio líquido, agarrados uns aos outros para não se perderem devido à visibilidade nula, havendo casos em que um dos elementos desses grupos chegava morto ao outro lado do rio.

Os que morriam, morriam de quê? Hipotermia? De qualquer modo pareceme um exercício estupidamente difícil - se causa a morte de recrutas numa base mais ou menos regular.


Yosy a DAE tem uma grande vantagem sobre todas as outras unidades especiais: estão perfeitamente à vontade na água (faz parte da sua formação base). Aquela história dum DAE a sair por um tubo de torpedo dum submarino é elucidativa. Não sei se um Ranger está capacitado para isso. :?

Quanto aos acidentes com mergulhadores eram histórias que se ouviam.
Essas mortes aconteciam creio que por colapso a meio da travessia e como a visibilidade era nula só quando saíam da água se apercebiam do acidente. Possivelmente aconteceu uma ou duas vezes. Recordo que os mergulhadores estiveram desactivados durante uns anos (durante a minha estadia na marinha apenas funcionava a escola de mergulho) apenas sendo reactivados próximo da década de 90(1988 creio)
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
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