Guerra entre Portugal e Espanha?

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NBSVieiraPT

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« Responder #90 em: Setembro 06, 2005, 08:15:02 pm »
Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  :roll:

Mas como um sargento amigo meu dizia:

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"A guerra não se discute, não se imagina, não se controla. Vive-se e trava-se. É para isso que devemos estar preparados."


NBR Out!
 

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Cody

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« Responder #91 em: Setembro 06, 2005, 08:28:21 pm »
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Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  

Se os M1A1 são destruídos por crianças no Iraque... imaginem o que bons soldados como os nossos podem fazer  


Claro claro.....pues ya que sois tan fuertes dejaros de palabreria y quitadnos Olivienza  :lol:
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #92 em: Setembro 06, 2005, 08:30:44 pm »
A esse post só respondo:

LOL

NBR Out!

PS: não fomos nós que tentamos invadir um país mais pequeno de quase 200 em 200 anos e falhámos...
 

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typhonman

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« Responder #93 em: Setembro 06, 2005, 08:39:42 pm »
NBR  :lol:  :lol:
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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smaerd

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« Responder #94 em: Setembro 07, 2005, 08:42:59 am »
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Talvez com uns misseis Javelin/Spike a vossa "gola"
 em relação aos Leo não fosse tao grande.

¿cuantos Javelin o Spike tienen? ..... ¿Cuantos recursos pueden movilizar?

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Digo e repito... o Leopard2 não é invencível...
Não se fiem muito nos tanques!  

Se os M1A1 são destruídos por crianças no Iraque... imaginem o que bons soldados como os nossos podem fazer

Claro que el Leopard 2E ni el 2A4 son invencibles pero por favor..
si no se trata de ser arrogante, simplemente se trata de ver la realidad.

No hay nada que hacer con 100M60 y ¿cuantos? Pandur contra una fuerza de 219 Leo2E(probablemente el mejor carro del mundo junto con las ultimas versiones del M1 Abrahamns)
 +108 Leo 2A4+300 M60 A3TTS+ 300 y pico Pizarro+ 150 Centauros.

Seria una locura sacar su anticuado parque acorazado a combatir, lo mismo que su aviacion o marina.

Todos tenemos orgullo patrio pero las objetividades no queda mas remedio que reconocerlas.
Seria como si ahora yo les dijera que el ejercito de Espanha podria parar 5 Task Forces americanas direccion a la peninsula...Pues no nos quedaria ni un barco a flote..eso es obvio.

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A esse post só respondo:

LOL

NBR Out!


No entiendo que quiere decir :?
de todas formas un saludo a todos
 

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typhonman

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« Responder #95 em: Setembro 07, 2005, 09:37:08 am »
Portugal pretende aquirir SPIKE-ER pelo menos para os fuzos.

É :wink:  natural que o exército se associe a compra.
Artigo 308º

Traição à Pátria

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NBSVieiraPT

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« Responder #96 em: Setembro 07, 2005, 10:37:25 am »
Citação de: "smaerd"
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A esse post só respondo:

LOL

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No entiendo que quiere decir :lol:
Olhando bem para trás não sei o motivo da piada mas...

NBR Out!
 

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NotePad

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« Responder #97 em: Setembro 07, 2005, 12:10:41 pm »
Citação de: "Cody"
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Ahy Dios santo lo que hay que leer.  
Nunca pasara, pero por favor...
NI por tierra mar o aire tienen un solo elemento disuasorio
2 Submarinos? Ni que solo los tuvieran ustedes..

¿100 M60? son carnaza para los Leopard2E...por favor---

Llegarian columnas de Leos2E a Lisboa en 48/72H.

en fin como juegos imaginativos estan muy bien.

Muy bueno eso Smaerd.Yo tb digo lo mismo,lo q hay q leer......

Dicen q tienen submarinos.....claro 3 submarinos pueden acabar con toda la flota española.

Los M60 tb acaban con los Leopard 2E,es q ellos tienen unas FAS de miedo.Nosotros estamos indefensos.


Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices  e toda a sua frota de escolta... porque pensa que nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola? já nao vos xegou levar nas trombas kd tinham a armada invencivel? com barcos portugas ke depois basicamente ficaram a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?
 

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NotePad

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« Responder #98 em: Setembro 07, 2005, 12:16:48 pm »
Citação de: "smaerd"
Leo2E(probablemente el mejor carro del mundo junto con las ultimas versiones del M1 Abrahamns)



 :rir:  :toto:  :toto:  :toto:

LOLOLOL
 

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typhonman

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« Responder #99 em: Setembro 07, 2005, 12:22:32 pm »
NotePAD aquela da vaselina.. LLLLLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL :banana:  :rir:
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Cody

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« Responder #100 em: Setembro 07, 2005, 01:58:44 pm »
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Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta... porque pensa quee nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola?


Querido amigo,los ejerciceos son una cosa y la realidad es otra.

Pero macho,si tu piensas q con 3 submarinos teneis alguna posibilidad contra nuestra armada alucinas un poco.

Y la armada española no solo es el PdA:

6 F100
6F80
4F70
4 Submarinos

Son muchos barcos para hundir por solo 3 submarinos,no?
Te recomiendo que seas mas realista  y no te hagas mas pajas mentales.
 

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Cabeça de Martelo

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GUERRA
« Responder #101 em: Setembro 07, 2005, 02:23:35 pm »
Meus amigos que venha a guerra que vocês tanto querem, só quero saber é onde vocês iam buscar o dinheiro para isso!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dremanu

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« Responder #102 em: Setembro 07, 2005, 03:06:16 pm »
Citação de: "NotePad"
.... basicamente ficaram a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?


LOLLLLLLLL  :lol:


Nem precisamos de submarinos para acabar com uma invasão Espanhola...

Eis a nossa arma secreta!



Venham logo Espanhoís, que ela aqui vos espera!!!!
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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smaerd

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« Responder #103 em: Setembro 07, 2005, 03:22:40 pm »
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Lembro-me de num exercicio militar apenas um
submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões
 americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta...
 porque pensa que nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra  a PODEROSISSIMA Armada Espanhola? já nao vos xegou levar nas trombas kd  tinham a armada invencivel? com barcos portugas ke depois basicamente ficaram
 a ver uns corsarios ingleses arrearem-vos no rabo e sem vaselina?


¿de verdad de verdad que un Submarino portugues hizo eso :roll: ?
 Lo repiten hasta la saciedad... Tambien unos Harrier Av8B++ de nuestro PA hundieron una task force americana entre en enjambre de F14s F15s F18setc etc etc
¿y que? Los ejercicos  se planean para precisamente eso. Para otorgar ventaja a uno de las partes y la otra se esfuerze en anularla. Una ventaja que en la  vida real naturamente no contaria.
Y sus U209 cuando lleguen
 (mira que comprar unos submarinos que ni Chile quiso;) ) Probablemente no sirvan de mucho no siendo que les cale el sonar de algun SEA HAWK y les envie un torpedo de regalo a sus
futuros U209. Son bueno submarinos pero para nada decisivos, ademas solo tendran dos..


Por cierto Notepad, creo que se le van a quitar las ganas de reir.
Le adjunto un extracto con datos del proceso de seleccion para dotar a las Fas de Suecia de
un moderno (le suena esa palabra) carro de Combate,

Lea y luego discuta.
(extraido del foro militar general)



Proceso de selección del Leopard 2 en Suecia[Mayo 2003]

En la década de 1980, el gobierno sueco comienza a pensar en cambiar sus medios acorazados, estableciéndose nuevos requerimientos para el siglo que se acercaba. Luego de descartarse la idea de un ejército provisto solamente de helicópteros antitanque y vehículos ligeros, se evaluaron tres opciones:

Modernizar un tanque ya existente
Desarrollar en Suecia un nuevo modelo
Adquirir en el mercado internacional un modelo ya desarrollado
En mayo de 1988, se decidió seguir la tercera propuesta, estableciéndose que las pruebas serían llevadas a cabo en el país.

Luego se seleccionaron a los candidatos preliminares: el M1A2 estadounidense y el Leopard 2 alemán. Se llevaron a cabo numerosas pruebas, para establecer los requerimientos finales, de manera de no pedir imposibles a los modelos. Se evaluaron potencia de fuego, movilidad, protección y disponibilidad (en inglés, availability, es la capacidad de permanecer libre de averías y listo para el combate, incluso después de sufrir castigo como largas marchas). Se hicieron estas pruebas en todo tipo de climas y terrenos, y se ajustaron algunos parámetros.

Se desechó en ese punto, de manera definitiva, la elaboración de un tanque nacional, poniéndose como fecha tope 1995 para incorporar los nuevos tanques.

Se eligieron entonces los candidatos definitivos, siendo estos el M1A2, el Leopard 2, el Leclerc francés y también el Challenger 2 británico. Sin embargo, este último modelo fue retirado de la competencia por la empresa Vickers, quedando solamente los tres primeros. También hay que tener en cuenta que la empresa francesa GIAT había incluido al Leclerc a pesar de que este modelo todavía era un prototipo, tal vez para ganar experiencia en su uso y para probar más efectivamente sus fallas, y no pensando seriamente en ganar el concurso. Así, el M1A2 y el Leopard 2 quedaron casi solos en la competencia.

En definitiva, los resultados obtenidos fueron los siguientes:

Pruebas de caracter operativo
M1A2 Leopard 2 Leclerc
Consumo total de combustible 56.488 litros 26.874 litros 41.400 litros
Distancia recorrida 3.820 km 3.730 km 3.000 km
Consumo por km 14,8 litros/km 7,2 litros/km 13,8 litros/km
Disparos efectuados 289 281 235
Disponibilidad alcanzada 87% 90% 75%



Pruebas realizadas
Concepto Número de pruebas
Movilidad 38
Observación y tiro 40
Supervivencia 18
Mando y control 6
Disponibilidad y mantenimiento 15
Ergonomía 4
Instrucción 6
Otros 24



Puntuación final
Leclerc Leopard 2 M1A2
Movilidad 2º 1º 3º
Potencia de fuego 3º 1º 2º
Protección/supervivencia 3º 1º 2º
Mando y control 3º 2º 1º
Mantenimiento 3º 2º 1º
Posición final 3º 1º 2º


Algunas observaciones finales:
La movilidad en cuanto a la aceleración es prácticamente igual en los tres modelos, salvo en la del Leclerc, ya que este vehículo tiene un motor de la misma potencia que los otros dos, pero pesa 7 toneladas menos.
El Leopard 2 fue el mejor en los disparos de entrenamiento y tuvo el menor tiempo de reacción para el disparo, aunque el Abrams fue mejor en los disparos con proyectiles reales.
El Leopard 2 tiene mejor protección que el M1A2.
En lo referente a Mando y Control, ninguno de los tres vehículos satisfizo los requerimientos suecos, de manera que hubo que pensar en mejorar las instalaciones de radio y otras relacionadas.
El Leopard 2 tuvo mejores resultados en disponibilidad, además menores tiempos en tareas de mantenimiento.
Como se esperaba, el Leclerc tuvo numerosos "enfermedades infantiles", es decir, problemas menores de diseño, detalles que pueden ser solucionados más o menos fácilmente pero que solamente se ven en acción.
Finalmente, el gobierno sueco decidió adquirir el Leopard 2 alemán, firmándose acuerdos para la compra al gobierno alemán de 160 a 200 ejemplares usados de las existencias de Ejército Alemán (llamándolos Strv 121), además de firmar con la empresa Krauss Maffei por la fabricación de 120 ejemplares nuevos (denominándolos Strv 122). Las entregas comenzaron en enero de 1995, terminando a finales de 2001.
 

*

Doctor Z

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« Responder #104 em: Setembro 07, 2005, 09:19:19 pm »
Citação de: "Cody"
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Lembro-me de num exercicio militar apenas um submarino portugues dos anos 60 'afundou' um porta-aviões americano com todas as modernices e toda a sua frota de escolta... porque pensa quee nao conseguirão os novos U-209PN fazer o mesmo contra a PODEROSISSIMA Armada Espanhola?

Querido amigo,los ejerciceos son una cosa y la realidad es otra.

Pero macho,si tu piensas q con 3 submarinos teneis alguna posibilidad contra nuestra armada alucinas un poco.

Y la armada española no solo es el PdA:

6 F100
6F80
4F70
4 Submarinos

Son muchos barcos para hundir por solo 3 submarinos,no?
Te recomiendo que seas mas realista  y no te hagas mas pajas mentales.


Que tenhais mais equipamento tudo bem, mas apesar disso, pode ajudar, mas não pode determinar um conflito ... Basta ver no Iraque e nos restantes países ocupados ...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

 

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