Adesão de Cabo Verde à UE

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dremanu

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« Responder #15 em: Março 24, 2005, 11:29:13 pm »
Claro que a descolonização foi racista. Há que entender a diferença entre a situação de Moçambique e Angola, e as de CV e St.Tomé, porque são distintas umas das outras. Nos dois primeiros países já havia uma população indígena nesses territórios, enquanto as ilhas eram desabitadas, e foram populadas pelos Portugueses ao longo dos séculos.

Ora o mesmo se passou com a Madeira e os Açores, qual a diferença, a cor da pele das populações que habitam esses lugares. Segundo o que eu lí, tb se levaram negros para as ilhas dos Açores e Madeira, só que em menor numero dos que foram levados para CV e St.Tomé. Como eram em pequeno numero em comparação aos brancos, nessas ilhas foram absorvidos pela população branca. Em CV e St.Tomé passou-se o contrário, foram p'ra lá mais negros que brancos, então aí quem foi absorvido foi a população branca. Então, existe algum dúvida que tanto CV, quanto St.Tomé hoje em dia continuariam a ser ilhas Portuguesas se a maioria dessa população fossem brancos? Acho que a resposta é sim.

E quanto ao argumento que CV fica em África, bom tb a Madeira e as Canárias ficam em África. Senão me engano a designação que se dá ao posicionamento geográfico de todas estas ilhas é a de Macronesia, onde tb se inclui CV.

Quanto ao Mário Soares defender a inlcusão de CV na EU, porque será? Talvez o peso da consciência e da realização que os erros do passado criaram situações desnecessárias de sofrimento e divisão que podiam ter sido evitadas, e hoje pretende atenuar o peso dessa consciência culpada através destas atividades.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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ferrol

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« Responder #16 em: Março 30, 2005, 01:54:09 pm »
Citação de: "dremanu"
E quanto ao argumento que CV fica em África, bom tb a Madeira e as Canárias ficam em África. Senão me engano a designação que se dá ao posicionamento geográfico de todas estas ilhas é a de Macronesia, onde tb se inclui CV.
Pois vexamos:
Canarias é España(Europa), Madeira pertence a Portugal(Europa) e Cabo Verde é un pais independente e AFRICANO, polo que NON pode pertencer á Unión EUROPEA.

Non sei, máis claro, un mapa.
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
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emarques

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« Responder #17 em: Março 30, 2005, 03:08:18 pm »
Macaronésia. Um nome... bastante italiano. ;)

Ferrol, o argumento era mesmo esse. Se Cabo Verde fizesse parte de Portugal, o facto de não ser Europa geograficamente já não se aplicaria. Como não se aplica para as Canárias, a Madeira ou os departamentos ultramarinos franceses (Ilhas Reunião, Guiana Francesa, Martinica, etc).

Claro que não sei como é que nos iríamos entender com o resto dos países europeus quanto à anexação de um país independente por Portugal, e provavelmente iam levantar objecções à entrada desse novo território.
Ai que eco que há aqui!
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manuel liste

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« Responder #18 em: Março 30, 2005, 03:29:44 pm »
No creo que nadie pueda decir que una isla como Chipre esté situada en Europa. En el fondo, la cuestión de quién puede entrar y quién no en la Unión europea es cultural. Chipre es europea por historia y cultura ¿Cabo Verde?...

No sabía que Cabo Verde estuviese deshabitado cuando fué descubierto por Portugal ¿Cual fué el motivo de conceder la independencia al archipiélago?.

Si los caboverdianos querían la independencia tienen lo que buscaban ¿no?. Que se asocien a la Organización para la Unidad Africana  :wink:
 

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emarques

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« Responder #19 em: Março 30, 2005, 04:48:33 pm »
Citação de: "manuel liste"
¿Cual fué el motivo de conceder la independencia al archipiélago?
Lavagem de mãos à moda de Pôncio Pilatos. :) Em Cabo Verde não existia movimento independentista. Mas o movimento independentista da Guiné-Bissau também o era para Cabo Verde (com a desculpa de que a luta armada não seria possível no arquipélago). Por isso, quando se descolonizou o resto, Cabo Verde e S. Tomé e Príncipe foram também.

Francamente, acho que se teria justificado pelo menos perguntar-lhes se queriam ser independentes, antes de os pôr fora.

Citação de: "Luso"
O que se passa com as possessões francesas no Pacífico, Caraíbas e Canadá?

Depende do seu estatuto dentro da República Francesa. As zonas classificadas como "Departamentos do Ultramar" são parte integrante da França, e por isso fazem parte da União Europeia. Já os "Territórios do Ultramar" não são bem território francês por isso não fazem parte da União. Assim como Gibraltar e as ilhas do Canal da Mancha, que não fazem parte do Reino Unido e por isso não entram na União.
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ferrol

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« Responder #20 em: Março 31, 2005, 08:22:54 am »
Citação de: "emarques"
Ferrol, o argumento era mesmo esse. Se Cabo Verde fizesse parte de Portugal, o facto de não ser Europa geograficamente já não se aplicaria.
Agora entendo o argumento, gracias pola explicación. Estamos logo nunha posibilidade, nun xogo do maxín. Entón estou dacordo, claro.

Se CV fose parte de Portugal, non vexo problemas para metelo dentro da Unión, por suposto.

Citação de: "emarques"
Claro que não sei como é que nos iríamos entender com o resto dos países europeus quanto à anexação de um país independente por Portugal, e provavelmente iam levantar objecções à entrada desse novo território.
Non vexo porqué. Creo lembrar que certas illas do Índico francés tamén pediron reincorporarse a Francia hai algún tempo, formando parte agora dos territorios de ultramar dos que se falou máis arriba.

Se en CV se organiza un referendum con garantías democráticas para voltar a Portugal, e dado que CV é un territorio pouco habitado e que os equilibrios demográficos na UE, vitais para o reparto de poder e de subvencións non se verían moi alterados, non creo que se puxesen moitos reparos en Bruxelas...

Pero tendo a pensar que o problema sería para o propio Portugal, que vería como as cada vez máis pequenas subvencións que lle chegan da UE, por aquilo da extensión ó leste, terían que ser repartidas entre máis zonas, polo que obviamente tocaría a menos para cada unha...

Saúdos. Gracias pola explicación.
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TOMKAT

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« Responder #21 em: Março 31, 2005, 09:52:46 pm »
Citação de: "emarques"
Citação de: "manuel liste"
¿Cual fué el motivo de conceder la independencia al archipiélago?
Lavagem de mãos à moda de Pôncio Pilatos. :mrgreen:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Nautilus

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« Responder #22 em: Maio 03, 2005, 06:15:22 pm »
Citar
Cabo Verde: PM reúne-se com Mário Soares sobre integração na UE

O primeiro-ministro de Cabo Verde, José Maria Neves, vai reunir-se esta semana em Lisboa com os promotores da integração do arquipélago na União Europeia, como é o caso do ex-presidente português Mário Soares.

O chefe do executivo cabo-verdiano chega quarta-feira a Lisboa, de acordo com fonte do seu gabinete, para uma visita de trabalho, regressando ao arquipélago na segunda-feira.

José Maria Neves deverá ainda manter contactos com o seu homólogo, José Sócrates, e, nomeadamente, com o ministro da Administração Interna, António Costa, mas não há por enquanto uma agenda definitiva, segundo a fonte.

O primeiro-ministro cabo-verdiano foi convidado pelo Diário Económico para participar, quinta-feira, no II Fórum «Investir em África», onde vai intervir sobre o «enquadramento institucional, as condições e as perspectivas de investimento estrangeiro em Cabo Verde».

No mesmo dia, ao fim da tarde, José Maria Neves deverá reunir-se com Mário Soares, Adriano Moreira e ainda com o general Silvino Marques, três dos principais promotores da proposta de integração plena de Cabo Verde na UE.

Os contactos com o Governo português deverão decorrer na sexta- feira, embora estejam ainda sujeitos a acertos de agenda.

O primeiro-ministro cabo-verdiano tem igualmente previsto encontros com empresários portugueses e com responsáveis dos bancos Espírito Santo, Português de Negócios e Comercial Português.

As associações ligadas à comunidade cabo-verdiana em Portugal e o presidente da Câmara de Lisboa, Pedro Santana Lopes, fazem também parte dos contactos que o chefe do Governo de Cabo Verde pretende estabelecer em Lisboa.

Diário Digital / Lusa

03-05-2005 17:39:00
"Que o país deixe de ter medo!"
Humberto Delgado

Cumprimentos
Nautilus
 

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Moi

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« Responder #23 em: Maio 23, 2005, 10:55:19 pm »
Citação de: "dremanu"
Sim. Cabo Verde deve fazer parte da EU mas não como país independente, e sim como parte integral de Portugal como foi durante séculos. Quando os Portugueses chegaram a CV a ilha era desabitada, tal qual os Açores, Madeira, e S.Tomé e Príncipe. Quem levou pessoas para estas ilhas aos longos dos séculos foram os Portugueses e mais ninguém.

Graças a esses "grandes" democratas socialistas como o Mário Soares, que são os responsaveís por toda a merda que foi feita durante a descolonização é que essas ilhas são hoje países, SEM EXISTIR RAZÃO ALGUMA PARA O SEREM.

Os socialistas são das pessoas mais hipócritas que existem ao cimo da terra. A unica razão que deram independência a CV foi porque a grande maioria da população dessas ilhas eram negros ou mulatos, porque se fossem brancos Portuguêses como era na Madeira e Açores, nunca teriam reconhecido essas ilhas como países.

No entanto, quando se escuta os socialistas a falar, são sempre eles os defensores dos direitos humanos, e da igualdade, e etc e tal...o bla bla bla bla hipócrita do custome. O povo CV é étnicamente uma mistura de Portuguêses com Africanos, e em termos culturaís, praticamente 100% Português, então porque razão é que são independentes.

CV devia fazer parte de Portugal, assim como St. Tomé e Príncipe.



Que sentimento ressabiado...

Perdeste alguma coisa nas ex-colónias foi? Algum negócio de família?

Vamos lá a ter um bocado mais de compreensão pelas pessoas que fazem a história e ter consciência que a história muitas vezes os ultrapassam, independentemente de quererem ajudar ou não.

Vir para aqui apontar o dedo aos socialistas só porque sim e depois IGNORAR no discurso que a descolonização veio 13 anos depois de UMA GUERRA, com todas as fracturas que abriu é no MÌNIMO SER DISTRAÍDO e mais ainda se tentar esquecer que PORTUGAL foi governado durante 46 ANOS por uma DITADURA de DIREITA! Que causou a GUERRA devido á CEGUEIRA dos ideais provincianos por si defendidos.

E o que dizer dos «grandes» democratas como Sá Carneiro ou Pinto Balsemão?? Políticos da marioneta União Popular, homens que se adaptaram aos novos tempos... mas que quando viviam os tempos antigos nunca cortaram com o regime, colaboraram... para mudar por dentro diziam eles...

E que tal o facto do PSD e o PP terem sido fundados DEPOIS do 25 de ABRIL?

E os que vêem neles grandes líderes democráticos o que são? Hipócritas? os maiores Imbecis à face da Terra?

Não digo isso. É feio. São pessoas que pensam diferente de mim. Enriquecem a discussão.


Quanto a Cabo Verde.
Não me parece ter pernas para andar o projecto.

PS - Não faltam exemplos de ilhas e países colonizados, que a população foi «levada para lá» e são hoje independentes.... assim de repente... quase todos os países das caraíbas... de repente...

O desejo de independência desse povos era manifesta. O que fizeram depois é com eles. O que nós fizemos com eles continua a ser um problema nosso.

Cumprimentos a todos
 

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alfsapt

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« Responder #24 em: Maio 24, 2005, 12:09:58 pm »
Citação de: "Moi"
Vamos lá a ter um bocado mais de compreensão pelas pessoas que fazem a história e ter consciência que a história muitas vezes os ultrapassam, independentemente de quererem ajudar ou não.


Vamos?
Vamos fazer como dizes e não como fazes?
Vamos!?
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Padre Antonio Vieira
 

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Moi

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« Responder #25 em: Maio 24, 2005, 02:57:59 pm »
Citação de: "alfsapt"
Citação de: "Moi"
Vamos lá a ter um bocado mais de compreensão pelas pessoas que fazem a história e ter consciência que a história muitas vezes os ultrapassam, independentemente de quererem ajudar ou não.

Vamos?
Vamos fazer como dizes e não como fazes?
Vamos!?



Manda vir...   :twisted:
É que é já a seguir!
 

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papatango

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« Responder #26 em: Maio 26, 2005, 12:10:29 am »
Tenho uma opinião muito minha quanto a Cabo Verde.

Quando os portugueses se foram embora, Cabo Verde era, de longe a mais pobre das ex-colónias portuguesas.

Só havia água quando chovia, o país era paupérrimo, razão pela qual tanta e tanta gente emigrou. Lembro que, mesmo antes de 25 de Abril de 1974, já havia Cabo-Verdianos em Portugal.

Por muito tempo, foram associados a "gente violenta". No entanto, hoje, a imagem de Cabo Verde tem vindo a mudar muito consideravelmente.

Cabo Verde é hoje, de longe, o mais rico de todos os países africanos de lingua oficial portuguesa.

Podemos dizer muita coisa sobre a descolonização, criticar muito os governos africanos, e dizer que não fizeram nada, e que em algumas ex-colonias as estruturas são as mesmas que lá deixaram os Portugueses. Em Cabo Verde, não podemos dizer nada disso, muito pelo contrário. Desde as centrais que retiram agua do mar para a transformar em água potável, até aos complexos turísticos, Cabo Verde, pode-se orgulhar de ter conseguido o que nenhum dos outros países conseguiu. Cabo Verde ultrapassou não só os restantes PALOP's, como ultrapassou os paises africanos do Sahel, como o Senegal, ou a Guiné Conakri

Hoje, Cabo Verde pode dizer, que o que têm, e o desafogo económico que tem (para país do terceiro mundo, claro) deve-se ao apoio de Portugal, mas acima de tudo às pessoas de Cabo Verde. Quer aos habitantes quer aos imigrantes, que vivem principalmente nos Estados Unidos, na Holanda e também em Portugal.

Se há país africano de lingua oficial portuguesa que pode dizer que ganhou com a independência, esse país chama-se Cabo Verde.

Cumprimentos
 

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alfsapt

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A propósito
« Responder #27 em: Maio 27, 2005, 11:04:07 am »
A propósito...

Já dizia o outro: não acredites em mim, vê por ti.

http://www.cvtstours.com/
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Miguel Roque

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« Responder #28 em: Outubro 01, 2005, 12:18:50 am »
Amigo, não concordo... Cabo Verde não faz nenhuma falta a Portugal, já nos basta aturar o Alberto João Jardim... Queremos é Olivença ISSO SIM... :mrgreen:[/quote]
 

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Pantera

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« Responder #29 em: Outubro 14, 2005, 11:35:25 am »
Esta noticia deve ser para rir,só pode.Já nos chega os cabo verdianos que temos em Portugal,e que alias é a maior comunidade estrangeira nas nossas cadeias,para agora abrirmos portas a Cabo Verde,mas que grande palhaçada.

E em relação ao alberto joão jardim,isso sim é um grande homem,que ninguem duvide,um dos poucos que combate o federalismo de bruxelas.

 

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