[FoxTroop]

E o que deveria ter sido discutido... não o foi. A mim interessava-me saber as razões e fundamentos para, depois de exaustivos testes nos diversos calibres em uso nas suas FA, os turcos optarem pelo 7.62x51mm. Que leva uma FA assentes num SMO e em reservas massivas de mobilizaveis a optar por isso enquanto outros com se podem comparar nesse ponto (IDF) optarem pelo 5.56. Continuemos portanto, a discutir as coisas laterais..... perfurações em chapa de aço (S235, S355, HARDOX 450?!!!!) Oh hóstia.......

[ACADO]

E o que deveria ter sido discutido... não o foi. A mim interessava-me saber as razões e fundamentos para, depois de exaustivos testes nos diversos calibres em uso nas suas FA, os turcos optarem pelo 7.62x51mm. Que leva uma FA assentes num SMO e em reservas massivas de mobilizaveis a optar por isso enquanto outros com se podem comparar nesse ponto (IDF) optarem pelo 5.56. Continuemos portanto, a discutir as coisas laterais..... perfurações em chapa de aço (S235, S355, HARDOX 450?!!!!) Oh hóstia.......

Não faço ideia, mas os turcos não tem muita experiência de combate moderno!!

Talvez só vejam as coisas por um prisma defensivo e não ofensivo!!

Talvez seja uma coisa de pénis pequeno!! Diz-se que quem tem a mania de que só os calibre grandes evaporam o inimigo é para combater a falta de masculinidade no tamanho do seu pénis!! Principalmente o pessoal que acha que o 45acp é que é. Eheh

Agora a sério, Não faço ideia, mas sem dúvida seria interessante saber a razão.

[Cabeça de Martelo]

Turquia

Espingarda-automática:

TO:





Zonas montanhosas com km de visibilidade.

[Cabeça de Martelo]

Israel

Espingarda-automática:

TO:





Zonas urbanas em áreas fortemente povoadas.

[FoxTroop]

Não creio que seja por isso Cabeça. A Turquia é extensa e tem todo o tipo de ambiente, assim como Israel que, apesar de pequeno, tem desde zonas de densa urbanização e desertos e montanhas. Os Turcos testaram ao limite a aplicação dos calibre em uso nas suas FA (7.62x51, 7.62x39 e 5.56x45) e, tendo já uma excelente armas em 5.56 pronta a ser produzida em escala (Mehmetçik-1), optaram, após os testes, pelo desenvolvimento de uma plataforma em 7.62x51. Bem na realidade não desenvolveram, limitaram-se a copiar e fazer umas ligeiras alterações à HK 417.

ACADO, a Turquia, além de ter a 2ª maior força convencional da NATO, apenas superada pelos USA, tem décadas de experiência de combate em ambientes de baixa intensidade. Não andam propriamente a dormir em termos de conhecimentos de "combate moderno" (o que quer que raio isso signifique). Têm outra coisa que talvez seja fundamental para perceber a opção por um calibre mais potente, o facto de as suas unidades operarem quase sempre sem ter uma panóplia monumental atrás de si. Ou seja, cada vez que uma patrulha ouve um tiro não se pode dar ao luxo de se por a disparar em todas as direcções em modo "spray and pray", chamar os helis e mandar vir os B1-B com JDAMs de 1000kg. Cada tiro deve e tem de contar e o atirador tem de ter a confiança de que o projectil vai fazer o trabalho dele.

Pessoalmente considero que a "normalização" do 7.62x51 foi um erro e mudar para o 5.56 foi outro ainda maior, por imposição da tradicional presunção americana. Mas é com esses calibres que temos agora de contar.

[Cabeça de Martelo]

Eu quando pesquisei vídeos e fotografias para usar no último post fui aos tópicos das respectivas Forças Armadas no MP. Sabes o que eu encontrei no tópico sobre a IDF? Atiradores num exercício (?) algures numa zona montanhosa.
Por isso é inegável que tanto Israel como a Turquia fazem ou podem fazer mais do que operações no tipo de TO acima mencionados. No entanto também é verdade que é ali onde eles fazem grande parte das suas operações reais, uns contra os Palestinianos, outros contra os Curdos.
Será isso o suficiente para que as IDF concentrem as suas forças numa pequena espingarda-automática bullpup em 5.56mm e os Turcos numa AR-10?
Não sei, pode haver (e provavelmente há), muito mais estudo, muito mais pesquisa do que isso, mas como não temos acesso a esses dados, ficamo-nos pelo superficial.
Na prática os Turcos continuam a ter bastantes M4/HK416 nas Tropas Especiais/Unidades de elite, tanto das Forças Armadas como das Forças de Segurança.
É verdade que podia-se ver outras opções, ver o que melhor resulta de uma forma global, já que uma coisa que é evidente é que nenhum dos calibres é verdadeiramente “universal”. Mas será que alguma vez haverá consenso em relação ao que é “perfeito”? Duvido.
Sabendo como as Forças Armadas funcionam, a sua política de seguidismo… é provável que seja HK416 A5 para todos e já vamos com sorte. As quantidade é que duvido que sejam aquelas que mencionaste, se for uma por militar do quadro orgânico já temos “sorte”.

[Cabeça de Martelo]

Um livro que pode ser bastante interessante:



  http://www.amazon.com/Assault-Rifle-Max ... k126477-20

[Cabeça de Martelo]

Mais um estudo:

  http://ciar.org/ttk/mbt/guns/gpc.2012-10-23.html

[Oktarnash]

Seria Interessante, se tentassem insentivar a criação de uma pequena industria militar Portuguesa, para a produção de armas, varios paises fasem isso, como a suecia.

[FoxTroop]

Seria Interessante, se tentassem insentivar a criação de uma pequena industria militar Portuguesa, para a produção de armas, varios paises fasem isso, como a suecia.

Não creio que haja vontade nenhuma de investir umas poucas dezenas de milhões de € numa coisa dessas, quando as prioridades são as de sacar ao zé contribuinte umas largas centenas de milhares de milhões de € para tapar as jogadas dos amigos do BPN, BES e afins. (Esperem pela pancada de um buraco negro chamado Madeira, que BES e BPN são trocos para um cafezinho)

Apesar de considerar também, que uma Nação deveria produzir ao menos, as munições para as suas armas individuais, o actual gasto de munição em treino e adestramento dos efectivos não justifica em absoluto, sequer uma linha de produção, a não ser que se apostasse em exportar e disso está o mercado inundado.

A possibilidade que vejo é a de o desenvolvimento de uma verdadeiro calibre intermédio e a de uma familia de armas para esse mesmo calibre. O chineses fizeram isso ao considerarem tanto o 5.45, como o 5.56 pouco efectivos e ambos os 7.62 demasiado potentes e pouco controlaveis para a estrutura normal dos seus soldados. Optaram por um calibre próprio (5.8x42mm). Mas eles também têm escala, coisa que nós......

Sabendo como as Forças Armadas funcionam, a sua política de seguidismo… é provável que seja HK416 A5 para todos e já vamos com sorte. As quantidade é que duvido que sejam aquelas que mencionaste, se for uma por militar do quadro orgânico já temos “sorte”.

Sim, com a nossa tradicional incapacidade ou vontade, de ver além do nariz, creio que isso já será "uma sorte". Agora não entendo é isso de ser HK 416 A5. Para o macaquinho das "operações banais"?!!!!! Andar com ela de rojo, largada no fundo de um Unimog aos saltos por uma picada qualquer, enquanto o "macaquinho" tenta bater uma sorna?!!! Epá, para isso vai um "ferro" o mais fiável e barato possível.....

[Get_It]

Seria Interessante, se tentassem insentivar a criação de uma pequena industria militar Portuguesa, para a produção de armas, varios paises fasem isso, como a suecia.

Nós já tivemos uma grande indústria de armas e de munições que mesmo após o fim da guerra do Ultramar conseguiu se aguentar mas os nossos políticos resolveram vender tudo ao desbarato. Aliás, os dois principais responsáveis pelo fim da indústria militar (e naval) em Portugal foram o actual PR e aquele outro velhote que estando reformado continua a ter bastante influência na política e a receber uns tantos milhões anualmente do Estado em reformas e "doações".

Quanto à capacidade da nossa indústria recomendo a leitura do post colocado pelo Untalar neste mesmo tópico umas páginas atrás.

Cumprimentos,

[FoxTroop]

essa munição chegou aos mercados a metade do preço da munição “normal”, aquilo que me choucou mais foi que há 4 anos ainda esta a chegar munição surplus portuguesa aos mercados norte americanos, portanto ha muita coisa que não esta a ser bem contada em relação as munições nas forças armadas da para ter uma ideia do valor que chegou ca por essa munição

o que choca nesta questao e que em 2010 e 2011 ainda estava a chegar munição surplus portuguesa aos mercado civil norte americano

Caro untalar, isso é algo que me intriga. Desde 2003/2004 que as munições "normais" para treino no Corpo de Fuzileiros trazem marcações em cirilico, mais especificamente as letras PPU (nunca investiguei mas penso ser lotes de origem grega?!!!) Apenas as munições tracejantes e as munições de outros usos especificos (sub-calibre da CG, propulsora da poli-extra, etc) é que ainda vinham com marcação FNM (estavamos a usar lotes de tracejante com marcações de 75   enquanto as PPU vinham com marcação barra 03). Ou seja, a confirmar-se isso, estavamos a vender as nossas munições FNM que, pelo menos na minha experiência de 11 anos sempre no batalhão operacional (BF2) raramente me deram problemas de falha de fogo, pois as que tive foram em 99.9% dos casos, devido à bela jorda dos carregadores de aluminio ficarem "lassos" com o uso continuado e a comprar lotes vindo provavelmente da Grécia ou outra nação que use alfabeto cirilico, em que as falhas de percussão e de extração aumentaram exponencialmente. Então nas MGs era um nojo passar a vida a manobrar a culatra.......

Isso configura, para mim, crime de lesa-pátria.

[Luso]

UItimamente não tenho visto muita munição surplus portuguesa. A da mauser era muito bem considerada assim como a 7.62 NATO. Mais tarde a FNM terá começado a lançar no mercado munições ditas raras como o 7.5 MAS mas creio que era material sérvio (PRVI?).
Lembro-me que precisava de munições .303 e só me vendiam surplus paquistanesa e mesmo assim cara e por favor, e com elevada taxa de falhas. Patético, no mínimo.

Fox, vê isto: http://fnforum.net/forums/fn-scar-17s/2 ... tugal.html
http://www.armslist.com/posts/3606206/j ... ing-funds-

Grandes negociatas.
Faz-me lembrar aquelo caso da venda de sucatas militares (armas velhas), vendida por alguns euros a tonelada. E depois vendem-se peças como a MP34 que neutralizada vende-se por pouco mais de 1000€ cada.

[FoxTroop]

Epá... estou mesmo a ficar lerdo dos neurónios. Oh Luso se não comentasses a Prvi Partizan, continuava na ignorancia esquecida, pois conheço a marca e as iniciais da mesma em cirilico. Hóstia que andamos a comprar munição aos Sérvios para as nossas FA........ Está tudo do avesso....

Por falar nisso e visto que os gajos lá pela Sérvia têm uma grande tradição no uso e manutenção de armas, especialmente aquelas que nós apenas encontramos nos museus, seria de propor aos rapazinhos da PPU o fabrico de uma munição 6.5x58mm, visto que eles já produzem a 6.5x57mm    

[Luso]

É o que dá ter esses "doutores" de aviário, sem Cultura, sem verdadeiro interesse pelo que realmente interessa e que só dá valor ao dinheiro.
Essa gente das "gestões" e da "economia", que é só números e rigorosamente mais nada e que tudo sacrifica a bem de um saldo ou uma "superação de objectivo" que soe bem.
Os chamados liberais são sobretudo assim, comunistas ao contrário. E é essa gente que está a governar um país, coisa que se pensarmos bem é completamente absurda e contraditória, a menos que não se queira mais ter um país.

Enfim, mais uma resmunguice em que invariavelmente acabo quando penso nos absurdos a que assistimos e que afectam aqueles que ainda têm uma ideia do que implica manter uma Nação (e não um simulacro de uma).