A Batalha de Aljubarrota

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TOMSK

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« Responder #45 em: Setembro 26, 2008, 10:00:55 am »
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Y el soldado portugués mejor que el castellano puede ser, que me da igual, pero mejor que el español hasta ahora no lo habeis demostrado


Então reza para que não te tenhamos que o demostrar..... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
 

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mllom

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Pues a por Olivenza
« Responder #46 em: Setembro 26, 2008, 11:00:35 am »
Citação de: "TOMSK"
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Y el soldado portugués mejor que el castellano puede ser, que me da igual, pero mejor que el español hasta ahora no lo habeis demostrado

Então reza para que não te tenhamos que o demostrar..... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :twisted: ¿o es que no estais tan seguros?  :roll:
 

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Ataru

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« Responder #47 em: Setembro 26, 2008, 01:39:44 pm »
Existem muitas nações amigo mllom, Portugal, Alemanha, Dinamarca, Noruega, Islândia, Suécia, Filandia, Eslovenia, Japão, Estados Unidos, Canadá, Brasil, Angola, Moçambique, Marrocos, Timor-Leste, a maioria dos estados da américa latina, e muitos estados na ásia e áfrica...

E nós não achamos que somos superiores racialmente a ninguem, dizemos apenas que somos um estado nação e vós tendes dor de cotovelo por não serem, o vizinho ser, e haver divergencias dentro de vossa casa :P
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe.
 

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TOMSK

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« Responder #48 em: Setembro 26, 2008, 02:08:20 pm »
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fuertes, valientes y seguros de vuestra superioridad racial sobre los españoles


Superioridade racial ???

Que eu saiba, os espanhóis e os portugueses são todos da mesma raça...

Até a força e valentia são duas qualidades que os nossos povos partilham.
 

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mllom

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« Responder #49 em: Setembro 26, 2008, 02:25:25 pm »
Citação de: "Ataru"
Existem muitas nações amigo mllom, Portugal, Alemanha, Dinamarca, Noruega, Islândia, Suécia, Filandia, Eslovenia, Japão, Estados Unidos, Canadá, Brasil, Angola, Moçambique, Marrocos, Timor-Leste, a maioria dos estados da américa latina, e muitos estados na ásia e áfrica...

E nós não achamos que somos superiores racialmente a ninguem, dizemos apenas que somos um estado nação e vós tendes dor de cotovelo por não serem, o vizinho ser, e haver divergencias dentro de vossa casa :P
Lo primero que tienen que hacer es aclararse y después discutir.
Yo no discuto que Portugal es una nación con la diferencia de que es una nación homogénea y países como EEUU, Suiza, México o España son una nación heterogénea y diversa.
Sólo hay una diferencia, algunos de ustedes sólo miran hacia atrás y en España miramos hacia delante y así nos va a unos y otros.
Pero bueno para este tema ya hay otros foros abiertos donde se ha filosofado hasta la extenuación y evidentemente no hay mayor ciego que el que no quiere ver ni mayor tonto que el tonto que se cree listo.
Y les repito (que conste que solo digo esto por los nacionalistas portugueses tipo Comanche o Ataru que destilan odio a mi país)... si tan chulos son y tan estupendos, les esperamos en Olivenza aunque ya van 200 años de espera. A ver si es que no son tan fantásticos... :roll:
 

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mllom

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« Responder #50 em: Setembro 26, 2008, 02:29:59 pm »
Citação de: "TOMSK"
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fuertes, valientes y seguros de vuestra superioridad racial sobre los españoles

Superioridade racial ???

Que eu saiba, os espanhóis e os portugueses são todos da mesma raça...

Até a força e valentia são duas qualidades que os nossos povos partilham.


Eso es totalmente cierto. Y disculpe si el anterior post iba con ironía. Le aseguro que aprecio a los portugueses y me encanta su país. He viajado allá decenas de veces y no me canso de visitarlo. La última vez que fui fue el año pasado a Lisboa y me quedé enamorado de esa ciudad.
Pero no sabe hasta que punto molestan algunos ultranacionalistas que lo único que hacen es sembrar odio entre 2 pueblos hermanos y condenados a entenderse. Dejen ya el pasado, para los 2 países hay luces y sombras, victorias y derrotas.....y miremos el futuro.
 

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tyr

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« Responder #51 em: Setembro 26, 2008, 02:38:52 pm »
ataru, por acaso tenho que te corrigir, dos paises que dissestes só portugal, (a alemanha desconheço se tem mais que uma nação, mas por motivos históricos duvido que seja um estado nação), dinamarca, noruega, islandia, suecia, finlandia, eslovenia e timor leste é que são estados nação, todo o resto tem varias nações (com ou sem terra) lá dentro.
os Estados unidos, (o nome ja ajuda) tem varias nações lá dentro, desde os anglosaxonicos às varias nações indias, passando pelos polinesios (hawai); o canadá tem para alem dos anglosaxonicos, o quebeque e os indios, o japão é um conjunto de ilhas, em que em algumas são nações (exemplo mais conhecido é okinawa), o brasil, angola moçambique, são uma mistura de nações locais coladas pelos portugueses, marrocos tens pelo menos duas nações lá dentro que eu conheça.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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tyr

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« Responder #52 em: Setembro 26, 2008, 02:42:19 pm »
em termos tecnicos, a espanhã não é uma nação, mas isso tambem é coisa de promenor, pos ser ou não nação não interessa, desde que todos os cidadãos estejam bem e em paz, e que tenham um estado que cuide de todos de forma igual (sem oprimir as culturas de cada nação sob o estado unificador).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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ShadIntel

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« Responder #53 em: Setembro 26, 2008, 03:24:05 pm »
Concordo globalmente com o Tyr, mas é sempre difícil usar da forma mais adequada a palavra "nação". Tudo depende da definição admitida por cada um como sendo a mais justa: simplesmente o conjunto dos habitantes de um território dirigido por um governo comum (mais ou menos a visão da ONU), ou no outro extremo uma comunidade com a mesma origem étnica, a mesma língua, as mesmas religião e tradições... Nesse caso existiriam dezenas de milhares de nações: cada tribo da Amazónia, cada aldeia dos Himalaias, cada arquipélago do Pacífico, etc... só em países como a Nigéria ou a RD Congo há mais de 250 grupos que consideram ser cada um uma nação.

É mesmo complicado, embora eu considere Portugal como sendo um dos poucos países que reune quase todas as condições para ser chamado Nação, qualquer que seja a definição usada.
 

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Kawa

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« Responder #54 em: Setembro 26, 2008, 03:39:21 pm »
Citação de: "comanche"
Afortunadamente as derrotas castelhanas perante os portugueses foram imensas, a vitória portuguesa em Toro apesar de a grande inferioridade dos portugueses, 5600 cavaleiros e 14000 infantes portugueses contra 4000 castelhanos de cavalaria pesada, 8000 castelhanosde cavalaria ligeira e 30000 infantes, ou seja 19600 portugueses contra contra 42000 castelhanos. (conforme está relatado na Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira- Batalha de Toro, pág. 131, vol. 32) a vitória na batalha foi alcançada, os portugueses apesar de lutarem sempre em inferioridade numérica, conseguiram muitas vitórias, vitórias heroicas, as vitórias castelhanas/espanholas são sempre em grande superioridade numérica nada têm de heroico, o soldado português treinado e equipado com equipamento equivalente ao catelhano/espanhol e com um comando capaz, vence o soldado castelhano/espanhol, porque tal como o demonstrou ao largo da história, é mais forte, é superior ao castelhano/espanhol.


¿La misma enciclopedia que aumenta el número de nuestras fuerzas en Montijo para poder decir que eramos más que los portugueses? :roll:

Aunque en una cosa SI tienes razón con un mando CAPAZ, pero eso cuenta para TODOS, mira si no a los italianos en el Norte de África, bajo mandos italianos metieron vergüenza, llega Rommel y acaban llegando a 110 km de Alejandría a pesar de estar en inferioridad
 

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TOMSK

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« Responder #55 em: Setembro 27, 2008, 12:49:09 am »
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¿La misma enciclopedia que aumenta el número de nuestras fuerzas en Montijo para poder decir que eramos más que los portugueses?  

Aunque en una cosa SI tienes razón con un mando CAPAZ, pero eso cuenta para TODOS, mira si no a los italianos en el Norte de África, bajo mandos italianos metieron vergüenza, llega Rommel y acaban llegando a 110 km de Alejandría a pesar de estar en inferioridad


Deixe lá que tanto a enciclopédia portuguesa mente nos números como a espanhola também. Cada uma "puxa a brasa à sua sardinha" se é que me entende.  :Bajular: ) que apesar da traição dos irmãos consegui manter um "esprit de corps" e união entre os seus comandados, sempre com o apoio de de D. João I.

No outro lado, é um facto conhecido que havia divergências no conselho de guerra castelhano com opiniões muito divergentes quanto à acção a tomar perante a formação portuguesa. A juventude de alguns desses membros levou-os a tomar uma decisão precipitada que culminou na derrota castelhana...
 

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Kawa

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« Responder #56 em: Setembro 27, 2008, 09:13:31 am »
¿Divergencias? Ninguna había un plan por el cual la caballería y la infantería debían avanzar poco menos que pegadas para aprovechar todas las ventajas, pero los niñatos de los "nobles" no quisieron esperar por los "lacayos" y se lanzaron como gilipollas directamente a la trampa que les tenian preparada, el resto es historia :roll:
 

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comanche

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« Responder #57 em: Setembro 28, 2008, 12:02:11 am »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "comanche"
Afortunadamente as derrotas castelhanas perante os portugueses foram imensas, a vitória portuguesa em Toro apesar de a grande inferioridade dos portugueses, 5600 cavaleiros e 14000 infantes portugueses contra 4000 castelhanos de cavalaria pesada, 8000 castelhanosde cavalaria ligeira e 30000 infantes, ou seja 19600 portugueses contra contra 42000 castelhanos. (conforme está relatado na Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira- Batalha de Toro, pág. 131, vol. 32) a vitória na batalha foi alcançada, os portugueses apesar de lutarem sempre em inferioridade numérica, conseguiram muitas vitórias, vitórias heroicas, as vitórias castelhanas/espanholas são sempre em grande superioridade numérica nada têm de heroico, o soldado português treinado e equipado com equipamento equivalente ao catelhano/espanhol e com um comando capaz, vence o soldado castelhano/espanhol, porque tal como o demonstrou ao largo da história, é mais forte, é superior ao castelhano/espanhol.

¿La misma enciclopedia que aumenta el número de nuestras fuerzas en Montijo para poder decir que eramos más que los portugueses? :roll:

Aunque en una cosa SI tienes razón con un mando CAPAZ, pero eso cuenta para TODOS, mira si no a los italianos en el Norte de África, bajo mandos italianos metieron vergüenza, llega Rommel y acaban llegando a 110 km de Alejandría a pesar de estar en inferioridad


A Batalha do Montijo foi apenas mais uma vitória em inferioridade numérica imposta pelos portugueses aos castelhanos, nas chamadas batalhas da restauração, o resultado foi 6-0, seis vitórias, zero derrotas, sempre em inferioridade numérica, fora as muitas outras vitórias obtidas em escaramuças.


http://www.arqnet.pt/portal/historiografia/ericeira_montijo.html
 

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Xô Valente

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« Responder #58 em: Setembro 28, 2008, 12:11:13 am »
Pah... 6-0 já é capote não é? :P
http://valente-city.myminicity.com/  -  Cria a tua minicidade também.
 

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Kawa

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« Responder #59 em: Setembro 28, 2008, 12:23:55 am »
Citação de: "comanche"
A Batalha do Montijo foi apenas mais uma vitória em inferioridade numérica imposta pelos portugueses aos castelhanos, nas chamadas batalhas da restauração, o resultado foi 6-0, seis vitórias, zero derrotas, sempre em inferioridade numérica, fora as muitas outras vitórias obtidas em escaramuças.


http://www.arqnet.pt/portal/historiografia/ericeira_montijo.html

No, si en las fuentes portuguesas siempre estan en inferioridad :roll:

Por cierto ¿una victoria en la que dejas en manos del enemigo 3.786 muertos y heridos logrando causerle sólo 433 muertos y 375 heridos? Pues con victorias así por mi podemos empezar la guerra cuando querais, que en un par de semanas nosotros estaremos vencidos y Portugal DESTRUIDO por falta de gente :lol:  :roll:

Citar
Las perdidas españolas son importantes con algunos 7 500 hombres repartidos en mas de 3500 muertos, heridos y desertores y 3826 prisioneros incluyendo una parte de los que han capitulados (los del segundo escuadron). Se puede estimar que los Tercios Viejos perdieron unos 3000 hombres (1000 muertos y 2000 prisioneros). Los franceses han sufridos bajas importantes, unos 2000 muertos y 2000 heridos y desertores. Pese a su victoria, el Duque de Enghien no puede hacer mucho mas con su ejercito, en el ámbito de la política y propaganda francesa, esta victoria será muy bien explotada para apoyar los primeros pasos de un nuevo rey (Louis XIV), una regencia débil y promover el prestigio de la casa de Condé. Para los españoles, esta derrota no tiene consecuencias importantes pero revela carencias en el mando del ejercito y la inaptitud táctica de Francisco de Melo.


Condé gana pero no está en condiciones de perseguir a los supervivientes que se retiran en perfecto orden ¿te suena? :twisted:
 

 

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