Comparaçao da MGP com outras da UE

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Miguel

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #30 em: Maio 03, 2019, 02:56:01 pm »
As corvetas sigma, nao teem capacidade contra submarinos, sonares nada.

As sigma e basicamente um NPO musclado.

A unica presença dos nossos submarinos impede a Marinha Maroquina sair dos portos.

Depois existe uma noçao muito importante, e a qualidade, treino, capacidade de pessoal que opera mesmo navios modernos, um conhecimento meu teve a pouco no egypto, no BPC Mistral, pelo que ele me disse ja estao quase fora de serviço.
Nos maroccos e igual,  os marinheiros comem em cima dos instrumentos de navegaçao etc....

E preferivél ser escoltado por uma Meko Portuguesa que uma Fremm Maroquina por exemplo.

E a fiabilidade do pessoal que é muito importante.
 

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Stalker79

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #31 em: Maio 03, 2019, 03:18:16 pm »
As corvetas sigma, nao teem capacidade contra submarinos, sonares nada.

As sigma e basicamente um NPO musclado.

A unica presença dos nossos submarinos impede a Marinha Maroquina sair dos portos.

Depois existe uma noçao muito importante, e a qualidade, treino, capacidade de pessoal que opera mesmo navios modernos, um conhecimento meu teve a pouco no egypto, no BPC Mistral, pelo que ele me disse ja estao quase fora de serviço.
Nos maroccos e igual,  os marinheiros comem em cima dos instrumentos de navegaçao etc....

E preferivél ser escoltado por uma Meko Portuguesa que uma Fremm Maroquina por exemplo.

E a fiabilidade do pessoal que é muito importante.


Desculpe!? De certeza que nunca viu as especificações das Sigma.
Eu ajudo:

WEaPoN & SENSor
SUItE 3D-Surveillance & target indication radar & IFF Helicopter Approach Radar
Radar / electro optical fire control2 x Target Designation System
Hull Mounted Sonar
Combat management system
Medium calibre gun
2 x small calibre gun
2 x SSM launcher
12 cell VL SHORADS
2 x triple Torpedo launcher
ESM & ECM2 x Decoys / chaff Integrated internal & external communication system

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-9813/Docs/SIGMA_class_Frigate_9813_YN406407_Marokko.pdf

Agora a Sigma 10513, exactamente igual a nivel de sistemas:

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10513/Docs/Damen_Sigma_class_Frigate_10513_YN405_Marokko.pdf





Espero que ajude a determinar que só a presença dos submarinos, ajuda a dissuadir, mas não impede Marrocos de tentar destrui-los se necessario.

 :G-deal:

 
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dc

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #32 em: Maio 03, 2019, 05:01:37 pm »
Acho que numa coisa estamos todos de acordo: mesmo que num confronto directo com Marrocos seja possível/mais favorável uma vitória portuguesa (em grande parte graças aos submarinos), isto não significa que a Marinha está bem (o mesmo para os outros ramos).

Há muita coisa a melhorar, em especial a capacidade de combate de superfície. Se hoje os meios que possuímos são em grande parte obsoletos, não quero imaginar daqui a 10 anos (prazo em que não se vislumbra a substituição das fragatas, segundo a LPM)!

Nós temos a Madeira ali perto de Marrocos, e qualquer mudança de poder por aqueles lados pode gerar a cobiça pelo nosso arquipélago. Quanto muito é nosso dever pensar nessa possibilidade, mesmo que remota.
 
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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #33 em: Maio 03, 2019, 05:27:02 pm »
Acho que numa coisa estamos todos de acordo: mesmo que num confronto directo com Marrocos seja possível/mais favorável uma vitória portuguesa (em grande parte graças aos submarinos), isto não significa que a Marinha está bem (o mesmo para os outros ramos).

Há muita coisa a melhorar, em especial a capacidade de combate de superfície. Se hoje os meios que possuímos são em grande parte obsoletos, não quero imaginar daqui a 10 anos (prazo em que não se vislumbra a substituição das fragatas, segundo a LPM)!

Nós temos a Madeira ali perto de Marrocos, e qualquer mudança de poder por aqueles lados pode gerar a cobiça pelo nosso arquipélago. Quanto muito é nosso dever pensar nessa possibilidade, mesmo que remota.


 

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typhonman

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #34 em: Maio 04, 2019, 12:16:48 am »
A nossa Marinha está ao nível da Bélgica ( um pouco superior) pois temos 2 SSK.


Mas eles não tem a nossa ZEE nem o espaço marítimo que nós temos.


O plano de 7 FFG seria o mais indicado, 2 AAW + 5 ASW, tipo 2 FREEM e 5 MEKO A200 ou Type 26.


Uma força de:


2 AAW


5 ASW


2 SSK


1 LPD


1 AOR


6 OPV


Já estavamos muito bem.

Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 
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dc

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #35 em: Maio 04, 2019, 12:22:54 am »
Precisamente! E aí nem sequer nos questionávamos dos NPOs estarem pouquíssimo armados. E para fazer os 7 navios combatentes, podia-se até aproveitar o 2 em 1 que o projecto Crossover é. Assim seria algo do género:, 2 SSK, 2 AAW, 4 ASW, 1 Crossover (Fragata e LPD), 1 AOR, 6/8 NPOs, etc. Com o Crossover sempre teríamos menos um navio para guarnecer, e ao mesmo tempo não perderíamos a capacidade de combate nem a capacidade de LPD.
 

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mafets

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #36 em: Maio 04, 2019, 09:38:53 am »
As corvetas sigma, nao teem capacidade contra submarinos, sonares nada.

As sigma e basicamente um NPO musclado.

Depois diz que percebe. Ora veja lá:

https://www.naval.com.br/blog/2011/02/07/lancada-a-segunda-fragata-sigma-para-a-royal-moroccan-navy/









Citação de: Miguel
A unica presença dos nossos submarinos impede a Marinha Maroquina sair dos portos.

Que saiba nas Falklands, mesmo com a RN equipada com submarinos nucleares, foi preciso afundar o Belgrano para os Argentinos voltarem para os portos.



Citação de: Miguel
Depois existe uma noçao muito importante, e a qualidade, treino, capacidade de pessoal que opera mesmo navios modernos, um conhecimento meu teve a pouco no egypto, no BPC Mistral, pelo que ele me disse ja estao quase fora de serviço.
Nos maroccos e igual,  os marinheiros comem em cima dos instrumentos de navegaçao etc....
O mesmo conhecido que lhe disse que a RN tinha abandonado os LPD? Os Mistral estão ainda a serem equipados, já que faltam sistemas, armamento e helis. Mesmo assim já fazem algumas funções de projecção de força e de Porta-Helicópteros. Já agora, existem países fora da NATO que treinam conjuntamente com aliança, apresentando padrões similares.





https://mc.nato.int/media-centre/news/2017/nato-conducts-maritime-training-with-royal-moroccan-navy.aspx

Citação de: Miguel
E preferivél ser escoltado por uma Meko Portuguesa que uma Fremm Maroquina por exemplo.

E a fiabilidade do pessoal que é muito importante.

Então porque? Os Marroquinos são todos incompetentes e não sabem usar o equipamento das FREEM? Não receberem formação dos franceses, querem ver. Partir de premissas que podem ser erradas é um erro, além disso quer comparar o alcance dos sensores das FREEM com as Meko?





Cumprimentos
« Última modificação: Maio 04, 2019, 09:41:17 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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FoxTroop

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #37 em: Maio 04, 2019, 09:53:48 am »
Marrocos……. A minha preocupação com os arquipélagos não vem de Sul. Está principalmente a Leste e depois a Oeste. Discernir quem é a ameaça, onde é, e em função do que é que se tem de defender e de quem, tomar então as medidas adequadas e/ou possíveis.


Não invalida que a nossa Armada está muito abaixo do que deveria ser um mínimo, mas o principal factor não é politico por si. É social, assim como em boa parte dos países desta nossa Europa. Defesa começa no sentimento de Sociedade e Nação com todos os interstícios que daí advêm, que é o que define um Povo em relação a outro. E a Instituição Militar (Armada por arrasto) não passa do espelho daquilo que somos como Sociedade/Povo.


Agora volto para a varanda. 
 
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dc

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #38 em: Maio 04, 2019, 02:23:21 pm »
As FREMM francesas e italianas possuem radares diferentes entre si. Os marroquinos usam qual versão?

Felizmente neste momento não temos uma ameaça palpável, somos amigos de todos. Mas nunca se sabe o dia de amanhã, e tanto pode haver uma ameaça de algum dos nossos vizinhos, como pode acontecer uma terceira guerra mundial. Em qualquer um destes cenários estaríamos debilitados, mas até mesmo uma WW3, a participação portuguesa com, por exemplo, 2 fragatas e 1 submarino deixava a nossa costa completamente desprotegida.
 

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #39 em: Maio 04, 2019, 04:09:05 pm »
As FREMM francesas e italianas possuem radares diferentes entre si. Os marroquinos usam qual versão?

Felizmente neste momento não temos uma ameaça palpável, somos amigos de todos. Mas nunca se sabe o dia de amanhã, e tanto pode haver uma ameaça de algum dos nossos vizinhos, como pode acontecer uma terceira guerra mundial. Em qualquer um destes cenários estaríamos debilitados, mas até mesmo uma WW3, a participação portuguesa com, por exemplo, 2 fragatas e 1 submarino deixava a nossa costa completamente desprotegida.

A FREMM Marroquina basicamente é uma versão francesa menos os VLS Sylver A70.



 ;)
 

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #40 em: Maio 04, 2019, 08:18:58 pm »
Do ponto de vista estético, acho as (fragatas) italianas mais apelativas.
 

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #41 em: Maio 06, 2019, 01:12:04 pm »
Só por curiosidade, uma aeronave tipo AWACS, por exemplo um E-99, tem capacidade de detectar navios inimigos e assistir o guiamento de mísseis Harpoon até estes?
 
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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #42 em: Maio 06, 2019, 03:16:14 pm »
Só por curiosidade, uma aeronave tipo AWACS, por exemplo um E-99, tem capacidade de detectar navios inimigos e assistir o guiamento de mísseis Harpoon até estes?


Se tiver um radar estilo o ERYEYE á partida sim desde que tenha tambem o data-link que lhe permita comunicar com o missil.
Um radar como o ERYEYE deteta até 450 alvos no ar e no mar, agora fazer os updates de alvos depende não só do radar.
 :)
 

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #43 em: Maio 06, 2019, 07:33:28 pm »
Como postei anteriormente (o artigo explica quase tudo), o Harpoon não permite midcourse update externo. Toda a informação relativa ao alvo é passada ao míssil antes do lançamento. Na fase final do voo o míssil depende sempre do seu radar para localizar o alvo com exactidão.

Um AWACS/AEW, ou um MPA, são importantes porque permitem detectar o alvo a centenas de km e passar a informação à plataforma de lançamento, aumentando em muito a probalidade de sucesso para o Harpoon. Se a plataforma de lançamento (navio ou submarino) depender dos seus radares (ou sonar) para localizar o alvo, então está limitada ao horizonte (20 a 25 km no caso de um navio de superfície) e talvez um pouco mais no caso do submarino (dependendo do som emitido pelo alvo, da sua direcção e do estado do mar). As hipóteses de localização do alvo melhoram muito caso este tenha os seus radares ligados durante um longo período de tempo (improvável se o seu comandante for minimamente competente), pois permite aos sistemas ESM do navio lançador obterem uma localização genérica.
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 

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dc

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Re: Comparaçao da MGP com outras da UE
« Responder #44 em: Maio 07, 2019, 12:34:41 am »
Então tendo uma aeronave AEW&C essa capacidade, não seria viável adquirir 1 ou 2 aeronaves do género para estas funções? Nem que fossem 2 C-295AEW, seriam sempre uma mais valia. O radar de uma aeronave AEW tem maior ou menor alcance de detecção de alvos navais que um P-3 ou C-295MPA? Isto voando à mesma altura, para reduzir as variáveis.