O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #105 em: Maio 26, 2019, 01:45:31 am »
É sem dúvida muito dinheiro. Mas é para isso que se vai ao mercado procurar o navio que melhor se adequa à nossa realidade. Não me parece impossível encontrar algo que totalmente equipado custe 500 milhões de euros.

Outros com mais recursos tentaram, sem sucesso, algo semelhante.  ;)
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tenente

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #106 em: Maio 26, 2019, 07:18:57 am »
E por falar em FREMM, numa engraçada coincidência encontra-se desde ontem na Rocha do Conde d'Óbidos, em Lisboa, a FREMM-GP italiana F-590 Carlo Bergamini.



Nem parece ser um bicho de quase 145m de comprimento, e tanto a peça de 127mm na proa como os espaçosos convés de voo e hangar para 2 NH90 NFH ou 1 NH90 e 1 AW101 saltam de imediato à vista.

https://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Bergamini_(F_590)#/media/File:Nave_Bergamini.jpg

Se calhar alguém competente devesse fazer uma visita ao navio... e começar a apontar num bloco de notas o que se quer de uma fragata moderna...

E 500 ou 600 milhões por navio? Mas 50% desse valor já está incluído na LPM, são 300 milhões que actualmente não têm destino... mais uns 150 milhões (200 com sorte) da venda das VdG. Esquecendo o MLU das VdG, já teríamos praticamente uma fragata paga, depois era ajustar a LPM e seria um investimento do qual nos livrávamos por muitos e bons anos...

Depois a substituição das BD poderia ser pensada com mais calma, eventualmente por 2 DZP por exemplo.

O problema, dc, reside mesmo aí, termos, alguém competente e com poder de decisão !!!
Já quanto ao valor da possível venda das VdG, se conseguíssemos 120 milhões, já era muito bom pois os navios já tem 30 anos.                                                                                                   Quando se avançar para as substitutas das BD, daqui a uns vinte anos as DZ já não estão nas mãos da marinha Holandesa, algumas já navegam, há uns anos, nas aguas do Pacífico !!!!

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=807

https://english.defensie.nl/downloads/policy-notes/2018/03/26/defence-white-paper

Abraços
« Última modificação: Maio 26, 2019, 10:14:17 am por tenente »
 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #107 em: Maio 26, 2019, 09:23:54 am »
É sem dúvida muito dinheiro. Mas é para isso que se vai ao mercado procurar o navio que melhor se adequa à nossa realidade. Não me parece impossível encontrar algo que totalmente equipado custe 500 milhões de euros.

Não sabes que não há nada no mercado de usados?  :mrgreen: :mrgreen: Tens o bom exemplo dos Helis em que tinham acabado de dizer que não havia nada e os gregos recebem uma catrefada deles...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ainda o Trump manda algumas Perry para cá.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2018/09/23/dez-fragatas-ohp-continuam-disponiveis-para-venda/



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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #108 em: Maio 26, 2019, 11:35:17 am »
Las Perry de Trump son todas de la versión "corta" y además la mayoría fueron reutilizadas a OPV. Las australianas eran una buena opción, construcción en los 90's y totalmente modernizadas con lo último en electrónica y misiles.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #109 em: Maio 26, 2019, 11:37:53 am »
É sem dúvida muito dinheiro. Mas é para isso que se vai ao mercado procurar o navio que melhor se adequa à nossa realidade. Não me parece impossível encontrar algo que totalmente equipado custe 500 milhões de euros.

Não sabes que não há nada no mercado de usados?  :mrgreen: :mrgreen: Tens o bom exemplo dos Helis em que tinham acabado de dizer que não havia nada e os gregos recebem uma catrefada deles...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ainda o Trump manda algumas Perry para cá.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2018/09/23/dez-fragatas-ohp-continuam-disponiveis-para-venda/





Se não vier com luvas, nunca há nada em segunda mão no mercado!

As OHP não! Mas se eles se quiserem ver livres de uns AB...  ::)

É sem dúvida muito dinheiro. Mas é para isso que se vai ao mercado procurar o navio que melhor se adequa à nossa realidade. Não me parece impossível encontrar algo que totalmente equipado custe 500 milhões de euros.

Outros com mais recursos tentaram, sem sucesso, algo semelhante.  ;)

Mas as fragatas britânicas vão ficar a quanto por unidade? As tais que eram para ser 250 milhões de libras e cujo preço não é realista.

Independentemente do preço, qualquer navio comprado novo agora, duraria 35/40 anos, com um upgrade pelo meio. Sendo que navios novos com maiores dimensões, têm uma margem para ser modernizados superior aos navios actuais. Penso que o valor seria justificado.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #110 em: Maio 26, 2019, 05:05:35 pm »
Mesmo, as OHP nem pensar, deus nos livre de tal despesa com charuteiras!
Só o upgrade que elas tinham de levar para ficarem minimamente operacionais, preferencialmente o Genesys Turco.
Havia de ficar um balurdio pra andar com caçoletas dos anos 80....
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #111 em: Maio 27, 2019, 02:36:27 pm »
Mesmo, as OHP nem pensar, deus nos livre de tal despesa com charuteiras!
Só o upgrade que elas tinham de levar para ficarem minimamente operacionais, preferencialmente o Genesys Turco.
Havia de ficar um balurdio pra andar com caçoletas dos anos 80....
 :o

Las OHP australianas están mas modernizadas que las VdG y BD, y no hay mucho mas que comprar actualmente en el mercado de segunda mano. No hay que hacerles ninguna modernización, están navegando actualmente.



The Chilean Navy is set to finalise the procurement of two Adelaide-class frigates by the end of May.

HMAS Melbourne and HMAS Newcastle , built in Australia in the early 1990s, would be acquired as a stop-gap measure to replace two of three Dutch- and British-built frigates currently in service in Chile.

Melbourne and Newcastle underwent an extensive upgrade during the last decade, being fitted with new combat management systems and anti-aircraft, anti-submarine warfare, and anti-surface vessel systems. They can launch both RIM-66 Standard (SM-2MR) medium-range surface-to-air missiles and RIM-162 ESSM missiles for long- and medium-range air defence, as well as RGM-84 Harpoon anti-ship missiles.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #112 em: Maio 27, 2019, 02:46:17 pm »
Precisariam de um upgrade de sensores de qualquer maneira. Podem até estar bem armadas mas com radares 2D dos anos 70... desculpem lá.
 :(
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #113 em: Maio 27, 2019, 03:00:28 pm »
Acho que seria um desperdício de dinheiro nos tempos que correm. Mais valia atirar-mo-nos de cabeça para um navio novo, que ao menos vai durar 3 décadas (4 com um MLU a sério), do que andar sempre a comprar fragatas obsoletas, que ainda assim iam ficar a um preço considerável. Além disso, como se comparam os custos de operação e a guarnição das Adelaide/OHP comparativamente às VdG e BD?

Mas pronto, estando o LPD fora dos planos, já não têm grande desculpa para colocar a modernização/substituição das fragatas para segundo plano...
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #114 em: Maio 27, 2019, 03:00:50 pm »
Precisariam de um upgrade de sensores de qualquer maneira. Podem até estar bem armadas mas com radares 2D dos anos 70... desculpem lá.
 :(

As australianas e turcas foram reformadas. Até lançam ESSM dos VLS.  ;)

http://maxdefense.blogspot.com/2017/04/australias-adelaide-class-frigates-best.html









O maior problemas destes navios são os custos operacionais, pois possuem turbina.


Citar
The LM2500 gas turbine engine - the same engine powering the CODOG-configured Pohang-class corvette, the Maestrale and Soldati-classes, the Bremen-class; as well as the COGAG-configured Oliver Hazard Perry and Adelaide-classes.

Saudações

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #115 em: Maio 27, 2019, 03:13:38 pm »
Acho que não compensa, se era para ter navios com a mesma idadel sensivelmente, só porque já têm o Mk-41 para ESSM, algo que pode ser instalado nas VdG tivesse havido vontade há 10 anos atrás...
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #116 em: Maio 27, 2019, 03:25:29 pm »
Acho que não compensa, se era para ter navios com a mesma idadel sensivelmente, só porque já têm o Mk-41 para ESSM, algo que pode ser instalado nas VdG tivesse havido vontade há 10 anos atrás...

Exactamente, eu continuo a achar que o espaço para isso lá está, na posição B, vêsse bem o lugar em frente á ponte.



 :-P
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #117 em: Maio 27, 2019, 03:58:09 pm »
Acho que não compensa, se era para ter navios com a mesma idadel sensivelmente, só porque já têm o Mk-41 para ESSM, algo que pode ser instalado nas VdG tivesse havido vontade há 10 anos atrás...

Exactamente, eu continuo a achar que o espaço para isso lá está, na posição B, vêsse bem o lugar em frente á ponte.



 :-P

O ESSM pode ser lançado do actual lançador. Só é preciso modificar sensores.  :-P ;)

Citar
Launchers
MK 29

The original launcher is Mark 29 Guided Missile Launching System Mod. 4 & 5 (Mk 29 GMLS Mod 4 & 5), which is developed from earlier models Mk 29 Mod 1/2/3 for Sea Sparrow. Mk 29 launchers provide on-mount stowage and launching capability for firing up to eight missiles in a self-contained environmentally controlled trainable launcher design.


Citar
An Evolved Sea Sparrow missile is launched from a Mk 29 launcher aboard USS Carl Vinson (CVN 70)

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #118 em: Maio 28, 2019, 10:20:29 am »
Rídiculo, vai-se transferir 125 milhões de euros de outro programa para fazer um mero facelift que é mesmo o que vai ser feito em navios com 30 anos de idade, quando o primeiro navio tiver sido intervensionado já estará com cerca de 32 a 33 anos de idade, continuaram a ser navios obsoletos, com bastante idade e deitaram se ao lixo 125 milhoes de euros.

Mas "alguém" vai de certeza lucrar com isso  ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

 

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