URO Vamtac ST5 no Exército

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raphael

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #45 em: Maio 13, 2019, 12:15:06 pm »
Tal como em muitas outras unidades temos várias unidades a hibernar, seja por falta de sobressalentes seja por falta de tripulações para as operar.
Como em tudo e nisso o Exército tem primazia, dá-se sempre o passo maior que a perna.
Não quer dizer que não tenhamos a necessidade, mas na conjuntura atual não existem operadores formados em número suficiente para algumas tipologias de viaturas.

Caso perfeitamente transparente é a utilização de viaturas de transporte pesado articulado civil para transporte de meios orgânicos pesados do Exército.
Nem põem em prática a tão apregoada interoperabilidade logística entre Ramos.
Um abraço
Raphael
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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #46 em: Maio 13, 2019, 12:34:53 pm »
Se precisam dos tais L-ATV, para a missão de viat cmd, mas que na realidade para essa missão essas viaturas não são as indicadas, porque não adquirir estes 22 M-ATV, que até são guarnecidos por pessoal nosso, lá no Afeganistão, mas para a missão que actualmente desempenham ???



http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

A verba de sete milhões, que eu acho que é insuficiente, para os 20 L-ATV, seria bem melhor empregue, para comprar as versões Porta Morteiros, ACar, e AA, dos Vamtac!





Isso sim, é uma aquisição com pés e cabeça, são sete milhões bem utilizados no reforço da frota Vamtac, que dão para adquirirmos 16/18 viaturas de apoio de fogos que muita falta nos fazem !!


Abraços
« Última modificação: Maio 13, 2019, 12:52:05 pm por tenente »
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #47 em: Maio 13, 2019, 12:51:53 pm »
Se precisam dos tais L-ATV, para a missão que dizem ser necessários é que não precisam, porque não adquirir estes 22 M-ATV, que até são guarnecidos por pessoal nosso, lá no Afeganistão ???

http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

Usem a verba para os 20 L-ATV, mas é para comprar as versões Porta Morteiros e ACar dos Vamtac!
Isso sim, é uma aquisição com pés e cabeça, são sete milhões bem empregues no reforço da frota Vamtac, que dão para adquirirmos 16/18 viaturas !!

Abraços

Era exactamente isto que ia dizer. Não percebo como é que não ocorreu logo esta ideia... A não ser que os M-ATV estejam em mau estado ou então já esteja nos planos do EP trazer os ditos veículos e não serem mencionados.

O que não percebo é o título/introdução... Os EUA é que estão a oferecer vender as ditas viaturas? Será uma compra de oportunidade que agora o exército tenta justificar antes que a oportunidade desapareça? É que a mim parece-me uma notícia que aparece de repente e sem grande contexto. Acho que a aquisição destes veículos faria mais sentido e fácil de justificar se fossem para a FAP (para substituir os Condor) ou até fuzileiros, já que estes não têm qualquer meio blindado.

Quanto muito que fossem logo assumidos como veículos de reconhecimento e/ou como reforço da arma antitanque.
 

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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #48 em: Maio 13, 2019, 12:58:16 pm »
Se precisam dos tais L-ATV, para a missão que dizem ser necessários é que não precisam, porque não adquirir estes 22 M-ATV, que até são guarnecidos por pessoal nosso, lá no Afeganistão ???

http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

Usem a verba para os 20 L-ATV, mas é para comprar as versões Porta Morteiros e ACar dos Vamtac!
Isso sim, é uma aquisição com pés e cabeça, são sete milhões bem empregues no reforço da frota Vamtac, que dão para adquirirmos 16/18 viaturas !!

Abraços

Era exactamente isto que ia dizer. Não percebo como é que não ocorreu logo esta ideia... A não ser que os M-ATV estejam em mau estado ou então já esteja nos planos do EP trazer os ditos veículos e não serem mencionados.

O que não percebo é o título/introdução... Os EUA é que estão a oferecer vender as ditas viaturas? Será uma compra de oportunidade que agora o exército tenta justificar antes que a oportunidade desapareça? É que a mim parece-me uma notícia que aparece de repente e sem grande contexto. Acho que a aquisição destes veículos faria mais sentido e fácil de justificar se fossem para a FAP (para substituir os Condor) ou até fuzileiros, já que estes não têm qualquer meio blindado.

Quanto muito que fossem logo assumidos como veículos de reconhecimento e/ou como reforço da arma antitanque.

Mais esta info que consta aqui:

http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

Percurso em Portugal:

Através do Despacho nº 1635/2018 de 16/02, accionando o Acordo de Aquisição e Apoio Mutuo foi solicitado o empréstimo de viaturas do tipo MRAP e M-ATV, para as Forças Destacadas no Afeganistão.

Abraços
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #49 em: Maio 13, 2019, 01:18:41 pm »


Mais esta info que consta aqui:

http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

Percurso em Portugal:

Através do Despacho nº 1635/2018 de 16/02, accionando o Acordo de Aquisição e Apoio Mutuo foi solicitado o empréstimo de viaturas do tipo MRAP e M-ATV, para as Forças Destacadas no Afeganistão.

Abraços

Usamos por empréstimo, mas sendo que os americanos não têm intenção de levar os veículos todos para casa, não vejo porque não trazemos uns quantos para cá... Ainda por cima além do M-ATV também usamos lá MaxxPro (quantidades?)... Espero mesmo que o Exército tenha a agilidade de pensamento para trazer assim que possível estes veículos para Portugal.
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #50 em: Maio 13, 2019, 03:08:06 pm »
Se precisam dos tais L-ATV, para a missão que dizem ser necessários é que não precisam, porque não adquirir estes 22 M-ATV, que até são guarnecidos por pessoal nosso, lá no Afeganistão ???

http://viaturasmilitaresportuguesas.blogspot.com/2019/03/mrap-e-m-atv.html

Usem a verba para os 20 L-ATV, mas é para comprar as versões Porta Morteiros e ACar dos Vamtac!
Isso sim, é uma aquisição com pés e cabeça, são sete milhões bem empregues no reforço da frota Vamtac, que dão para adquirirmos 16/18 viaturas !!

Abraços

Era exactamente isto que ia dizer. Não percebo como é que não ocorreu logo esta ideia... A não ser que os M-ATV estejam em mau estado ou então já esteja nos planos do EP trazer os ditos veículos e não serem mencionados.

O que não percebo é o título/introdução... Os EUA é que estão a oferecer vender as ditas viaturas? Será uma compra de oportunidade que agora o exército tenta justificar antes que a oportunidade desapareça? É que a mim parece-me uma notícia que aparece de repente e sem grande contexto. Acho que a aquisição destes veículos faria mais sentido e fácil de justificar se fossem para a FAP (para substituir os Condor) ou até fuzileiros, já que estes não têm qualquer meio blindado.

Quanto muito que fossem logo assumidos como veículos de reconhecimento e/ou como reforço da arma antitanque.

É com certeza uma compra de oportunidade, como coloquei no posta atrás, o US Army está a transbordar de L-ATV, porque não se vai desfazer de todos os Hummer, como inicialmente estava previsto.

Quanto aos do Afeganistão, tenho plena convicção que, quando a missão acabar, se Portugal manifestar interesse, estes devem vir a um valor simbólico, mas, é preciso transportar os bichos para cá.

 MRAP também estão em excesso no inventário americano,

Citar
Majority of US MRAPs To Be Scrapped or Stored
https://csbaonline.org/about/news/majority-of-us-mraps-to-be-scrapped-or-stored
« Última modificação: Maio 13, 2019, 03:10:14 pm por MATRA »
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #51 em: Maio 13, 2019, 03:55:45 pm »
Eu sempre fui da opinião que alguns MRAP´s faziam falta ao inventário nacional.
Se vierem a preço de amigo ainda melhor. É uma mais valia para cenarios onde os ligeiros não cheguem e as Pandur sejam "a mais".
 :-P
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #52 em: Maio 13, 2019, 04:10:34 pm »
O Exército não aproveitar os ditos veículos, será um desperdício de todo o conhecimento ganho com a operação destes no Afeganistão.
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #53 em: Maio 13, 2019, 04:41:30 pm »
O Exército não aproveitar os ditos veículos, será um desperdício de todo o conhecimento ganho com a operação destes no Afeganistão.

Os únicos problemas na retoma dessa "oferta", por um lado o transporte, para isso, freta-se mais umas toneladas de Antonov...mas o principal problema subjacente a uma oferta é o desgaste que esses veículos apresentam aliado a um contrato de manutenção que numa primeira fase teria de incluir um overhaul minucioso.

E no final é dinheiro que isto representa e se existem comissões de deputados que possam ter sensibilidade a maioria não verá nisso uma prioridade...porque é investir para aplicar além fronteiras.
Um abraço
Raphael
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #54 em: Maio 13, 2019, 05:50:40 pm »
Será que precisamos de tanta "diversidade" de meios num exercito que poucas vezes usa realmente esses meios?

Não seria melhor se necessário compor o que falta com os URO Vamtac ou até mesmo reiniciar a compra de mais PANDUR?
É que termos um meio onde vamos ter 2 dúzias, vai chegar ao ponto em que falta peças ou material para as manutenções ou vão acabar encostados,... Não era preferível como acontece noutros ramos simplificar a logística? é que no inicio muita gente falava do overkill das PANDUR na RCA, e elas lá estão.

Por favor corrijam-me se estiver errado mas com os URO e as PANDUR (com as versões adequadas) não ficamos bem servidos?

É que novamente acho que não temos guito suficiente nem é eficiente ter um tipo de viatura para cada cenário hipotético.
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #55 em: Maio 13, 2019, 06:21:13 pm »
Será que precisamos de tanta "diversidade" de meios num exercito que poucas vezes usa realmente esses meios?

Não seria melhor se necessário compor o que falta com os URO Vamtac ou até mesmo reiniciar a compra de mais PANDUR?
É que termos um meio onde vamos ter 2 dúzias, vai chegar ao ponto em que falta peças ou material para as manutenções ou vão acabar encostados,... Não era preferível como acontece noutros ramos simplificar a logística? é que no inicio muita gente falava do overkill das PANDUR na RCA, e elas lá estão.

Por favor corrijam-me se estiver errado mas com os URO e as PANDUR (com as versões adequadas) não ficamos bem servidos?

É que novamente acho que não temos guito suficiente nem é eficiente ter um tipo de viatura para cada cenário hipotético.

Alves é mais do mesmo !
Então se não temos os dois lotes de Pandur e Vamtac completos, quer dizer, com as versões de apoio de fogos, mort, Acar e AA  para os vamtac e Morteiros, eng e caça carros nos Pandur, se as quantidades que possuimos mal possuem efectivos para os guarnecer, o ExP é assim tão grande que necessita de mais um modelo de VBL(R) no seu inventário ??
Claro que não é mais um requesito de algum iluminado das altaschefia que como gosta da viatura e, alega que faz falta para ser usada como viat de comando, o que é um espectáculo, para não dizer mais.

Volto a repetir o que se deve adquirir é o que disseste, e muito bem, mais Vamtac e mais Pandur e deixem-se de pensar em estoirar dinheiro em mais um modelo de viatura e suas necessidades tecnicas e de MNT que convenhamos, para duas duzias de veiculos, vem mesmo a calhar para um Exercito que não tem dinheiro, para ter equipamentos individuais e armamento individual, em quantidades suficientes para todo o pessoal, quanto mais adquirir mais um modelo de VBR !!!

Que se compre primeiro o que nos faz falta e deixem os apêndices para depois, e isto se houver dinheiro !
É este dispersar de aquisições e de querer ter mais material e equipamento, que faz com que o Exército nunca tenha nada de jeito em quantidade e com as versões necessárias, caso dos Pandur, dos Vamtac e dos Leo2A6 para mencionar alguns exemplos !

Abraços
« Última modificação: Maio 13, 2019, 07:27:47 pm por tenente »
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #56 em: Maio 14, 2019, 11:00:32 am »
Exacto, antes de pensarmos em viaturas que já levaram muita porrada em cima, devíamos pensar isso sim nas versões que nos faltam dos Pandur e dos Uro.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #57 em: Maio 14, 2019, 09:10:16 pm »
Não podia concordar mais que é necessário arranjar verbas para adquirir as viaturas que estavam originalmente previstas para as frotas Pandur II e VAMTAC. E também adquirir o maior número possível de RWS para ambos os tipos de veículos e mais torres de 30 para os Pandur.

No entanto, também não consigo esquecer que temos e, provavelmente, iremos continuar a ter por mais alguns anos, contigentes relativamente numerosos (para os nossos padrões) em teatros onde veículos do tipo MRAP são os mais indicados. Convém não esquecer que os veículos MRAP nasceram em África nos anos 60/70 e ganharam maturidade no Médio Oriente, no início deste século. Ora é precisamente nessas áreas geográficas que temos os maiores contingentes nacionais destacados (CND) -- porque acho mais fixolas que FND  ;D

Por isso, e como já aqui defendi várias vezes, devíamos possuir uma frota de 20 ou 30 MRAP, para uso tanto do EP como dos Fuzileiros para missões e teatros que assim o requeiram.

Everyone you will ever meet knows something that you don't.
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #58 em: Maio 15, 2019, 10:59:25 am »
Agora fiquei curioso, os Pandur com os canhões de 30mm conseguem levar o mesmo número de atiradores? Presumo que não, mas não tenho a certeza.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #59 em: Maio 15, 2019, 11:32:00 am »
Se não estou em erro, os artigos que existiam na altura sobre os Pandur, referiam que, a versão RWS transportavam menos 1 militar que a versão APC normal, e que a IFV com torre transportava um número mais limitado de soldados, enquanto que a IFV com torre RCWS/ORCWS (que iria para o fuzileiros) transportavam ligeiramente mais pessoal que a IFV de torre, mas menos que o APC.
 

 

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