6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #15 em: Fevereiro 18, 2019, 11:50:55 pm »
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #16 em: Fevereiro 19, 2019, 08:47:34 am »
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços

Tenente, de acordo com a Leonardo o Koala pode transportar todo o armamento que o 109LUH consegue, se bem que sendo monomotor e juntando a blindagem ainda gostava de saber como.  ::)

A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.
« Última modificação: Fevereiro 19, 2019, 09:12:26 am por Charlie Jaguar »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #17 em: Fevereiro 19, 2019, 10:07:22 am »
Eu concordo com vocês todos, mas depois olho para o que temos agora, e penso que o fraco é melhor que nada e que o pouco é melhor que nenhum.

Dificilmente vamos ter 2/3 tipos de fabricantes diferentes com cadeias logísticas diferentes. Ou vamos ter o state of art do quer que seja, somos pobres e as Forças Armadas são vistas como um custo para o OE, gastar 500 milhões € não abre manchetes nem dá votos, 500M € em passes sociais ou cheques dentista para criancinhas já é outra coisa.

Isto para dizer que o material de guerra que possuímos ou que venhamos a possuir vai ser o mínimo necessário para cumprir com as obrigações NATO/ONU.
 

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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #18 em: Fevereiro 19, 2019, 10:19:27 am »
Então mas se o objectivo é uniformizar a frota, saíram de serviço o ano passado (alguns até possuem a torreta FLIR).  :-P ;)















Saudações
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #19 em: Fevereiro 21, 2019, 04:40:54 pm »
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #20 em: Fevereiro 21, 2019, 07:54:49 pm »
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #21 em: Fevereiro 21, 2019, 09:56:25 pm »
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.

Ficar-nos-ia assim tão dispendioso equipar, ARMAR devidamente, os quatro 101 CSAR e certificar as aeronaves, e colocá-los operacionais ASAP ?
Qual o valor de um 119 com oito almas o/b porque levou com uma rajada de ML em cima, perdeu potência, e arreou em cima de duas cubatas, e tivemos oito baixas, oito mortos em combate ? 
São perguntas como estas que faço a mim próprio, sem saber as respostas sei no entanto quem são os responsáveis por tal estado operacional, de grande parte dos nossos equipamentos Militares.
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??




estes dois helis tem tudo a haver, não tem ????

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #22 em: Fevereiro 21, 2019, 10:30:26 pm »
Sou o único que não percebo as palavras do ministro ao falar em blindar em armar uma aw119?Como é que num heli que tem uma capacidade para levar 1000kg colocamos placas blindadas d«no valor de uma tonelada que proteja os pontos essenescias da aeronave e ainda em cima disso um canhao de 30mm e respetivas munições e rocket pods(sem soldados a bordo ) .1000KG é simplesmente insuficiente...ainda por cima com um só motor...
Não consigo acreditar que será escolhidos o aw119 especialmente pelo valor desponível na LPM que não pareçe rondar o preço destes helis...






Olhando para estes exemplos a cima dá que pensar!
« Última modificação: Fevereiro 21, 2019, 10:32:13 pm por diogo13350 »
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #23 em: Fevereiro 22, 2019, 08:31:15 am »
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??

Para daqui a 35 anos terem de ser substituídos sem nunca terem servido na função de busca e salvamento em combate para a qual foram concebidos ou operado a partir de um navio de assalto anfíbio português? ::)

Aqueles rotores então, sobretudo o de cauda somente com duas pás, dão uma garantia contra umas rajadas de metralhadora... se um Mi-17 tem problemas, imagine-se o pequenito e fofo Koala dos eucaliptos...
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #24 em: Fevereiro 22, 2019, 09:11:52 am »
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

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Especialistas em tiros nos pés.
Num outro registo, já, Portugal não decide por si próprio que meios emprega em missões da ONU. Para lá se meter um heli nosso (seja qual for) tem primeiro de se entrar numa guerra em NY
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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #25 em: Fevereiro 22, 2019, 10:30:17 am »
Três Acehawk para a Áustria por 50 milenas...  :-P c56x1

https://www.helis.com/database/news/austria-uh-60-acehawk/?fbclid=IwAR3yR_KB_MrdXkjVgi-wklAGh88DoqxM1dUO0jxiywU5G4TGNvxZgwTVwI0
Citar
Austria Ordered Three “Acehawk” Black Hawks
The Austrian Air Force ordered three upgraded UH-60A Black Hawk valued $50M to Ace Aero which is currently upgrading their 9 S-70A-42 to the Acehawk type with the ACE DECK VL-60 glass cockpit. Deliveries scheduled to start in 2021 after completion of current contract

Ace Aeronautics, February 20, 2019 - Huntsville, Alabama – Ace Aeronautics, LLC is pleased to announce the award of fleet expansion to the direct commercial sale contract with The Republic of Austria Federal Ministry of Defense, as of February 1, 2019.

The contract is valued at over 50-million dollars and involves the design, manufacture, and installation of a new avionics system for three additional Austrian Black Hawk helicopters.

The work will be performed at the company headquarters located in Guntersville, Alabama, with deliveries beginning in 2021.

The ACE DECK VL-60 upgrade will increase the ability of the Austrian MoD to respond both the fulfillment of the Austrian Armed Forces missions and in the event of an emergency and be able to help the population quickly, whether in the air, on the water or on the ground.

“The addition of three new aircraft to the contract really shows how our relationship with the Austrian Government has progressed,” said Ace Aeronautics President and CEO, Darrell Kindley. Ace Aeronautics will be installing the ACE DECK VL-60 cockpit upgrade to the additional aircraft. The ACE DECK kit offers the proven civil pedigree of the GARMIN® G5000H Integrated Flight Deck and the tactical military grade agility of the Avalex Technologies Cockpit Management Unit (CMU) and Digital Mapping System.

“Ace Aeronautics is pleased to provide the Austrian Armed Forces with the most capable and best value Black Hawk solution available," said Kindley. "The ACE DECK is the only day/night VFR/IFR, NextGen/Single European Sky compliant solution available on the market today for UH-60A/Ls and S-70s fleet of aircraft.”

The ACE DECK VL-60 features four 12-inch, NVIS compatible, 4K Ultra-HD displays and two touchscreen controllers, offering one of the most intuitive pilot-vehicle interfaces (PVI) available on the market. The ACE DECK provides pilots the ability to more efficiently manage and control navigation and communication systems, traffic surveillance systems, augmented reality/street view, flight management systems, electronic entries, and remote audio/intercom systems.



Cumprimentos
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Lusitaniae

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #26 em: Fevereiro 22, 2019, 10:33:29 am »
Este aqui é uma variante de treinamento militar dos EUA o TH 119.
Será que ainda estará no segredo dos deuses uma versão blindada com características novas, portanto uma variante ainda desconhecida.



https://www.naval-technology.com/projects/th-119-military-training-helicopter/
Abbati, medico, potronoque intima pande
 

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Luso

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #27 em: Fevereiro 22, 2019, 11:58:40 am »
Como são… abjectas as chefias militares de topo que pactuam e colaboram com estas decisões lesa-pátria…
Transcende a minha compreensão.
E são transversais aos três ramos.

Portugal agrilhoado por traidores.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Igor

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #28 em: Fevereiro 22, 2019, 02:20:45 pm »
Nem quero acreditar que se vai cometer mais uma asneirada deste calibre, uma aeronave que na sua versão normal já por si já é bastante limitada, ainda lhe querem colocar blindagem, ou seja diminuir ainda mais a sua performance, se o Aw 109luh já é uma aeronave bastante limitada para este tipo de missão nem quero imaginar o koala. Outra dúvida que tenho é quanto à verba dos 53 milhões destinados para estas aeronaves, a sua totalidade vai ser aplicada na compra destas 6 aeronaves, uma vez que estes 5 koalas custaram 20 milhões, isto significa que o koala com esteroides  o seu  custo unitário vai duplicar em relação a estas 5 unidades iniciais. Mas que pais de mentes brilhantes.
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #29 em: Fevereiro 22, 2019, 06:33:12 pm »
Desculpem a minha ignorância mas porquê o baptismo destes seis helis de " evacuação " ??
É para a opinião pública pensar que são ir evacuar alguém ??
Ou será que é para alguém ir evacuar nos helis ??

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