O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #75 em: Maio 19, 2019, 06:48:17 pm »
Mas se eles decidirem construir mais duas fragatas, por exemplo, duvido que sejam modelos iguais e provavelmente a Navantia nem será considerada. O mais provável seria optarem por IH, pelas novas M ou, como eles andam muito amiguinhos dos alemães, o que vier a sair do programa MKS 180 (que até pode ser uma versão alongada das M, dado a Damen ser um dos candidatos ao concurso).

Outra possibilidade que não deve ser descurada, seria irem a reboque dos alemães e optarem por 04 ou 05 corvetas K130 batch II.

Qualquer que seja a escolha, tem que ser um navio com baixos requisitos em termos de guarnição, pois os noruegueses têm tido grandes dificuldades em arranjar pessoal suficiente para guarnecer as suas fragatas.
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P44

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« Última modificação: Maio 23, 2019, 10:10:00 am por P44 »
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LM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #77 em: Maio 23, 2019, 10:19:22 am »
Por curiosidade, as novas fragatas para as Filipinas:

USD 337M por duas!

https://www.janes.com/article/88720/hyundai-launches-philippine-s-first-jos%E9-rizal-class-frigate-lays-keel-for-second

https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Rizal-class_frigate

Talvez esteja a ficar cínico e desconfiado com a idade... mas aqui há gato escondido. 
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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #78 em: Maio 23, 2019, 11:07:59 am »
O preço, a ser verdade, é sem dúvida apelativo, mas sofre do mesmo problema de outras propostas, navios demasiado pequenos e com pouco deslocamento. Acho que nós conseguíamos até algo com 16 VLS e maior margem de evolução. Estas estão na linha das Sigma 10514 o que vai contra o padrão europeu/NATO de ter pelo menos algumas fragatas com uma tonelagem a rondas as 5 mil.

Em que estado é que vão os programas holandês/belga e o programa britânico?
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #79 em: Maio 23, 2019, 11:29:57 am »
Se repararem, nas especificações diz quanto ao sistema VLS e ao CIWS (FFBNW), ou seja , "fitted for but not with", preparada mas não equipada com, o que já reduz o preço um bocado.
Em dois navios, dois CIWS Phalanx são 30 milhões de $.
 :-P
 

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P44

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #80 em: Maio 23, 2019, 08:00:39 pm »
Se repararem, nas especificações diz quanto ao sistema VLS e ao CIWS (FFBNW), ou seja , "fitted for but not with", preparada mas não equipada com, o que já reduz o preço um bocado.
Em dois navios, dois CIWS Phalanx são 30 milhões de $.
 :-P

Bem, 2 Phalanx a apodrecer já temos, como o problema é sempre o mesmo, a falta de dinheiro , era uma solução jeitosa.

Claro que isto nunca acontecerá.
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nelson38899

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #81 em: Maio 24, 2019, 10:51:41 am »
Caros colegas

Após conversar com quem de direito, aqui fica o que será a marinha nos próximos 5 anos.

- NPL morto
- modernização das vasco da gama só depois das BD e apenas casco e comunicação e controlo
- NPO não vão receber mais nenhuma armamento do que já existe nos primeiros
- Tejo, só vamos ter quatro.
-AOR está em cima da mesa a compra ou o fabrico.

Fragatas em segunda mão, as australianas (não servem) as Inglesas (grandes de mais).
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tenente

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #82 em: Maio 24, 2019, 11:29:45 am »
Caros colegas

Após conversar com quem de direito, aqui fica o que será a marinha nos próximos 5 anos.

- NPL morto
- modernização das vasco da gama só depois das BD e apenas casco e comunicação e controlo
- NPO não vão receber mais nenhuma armamento do que já existe nos primeiros
- Tejo, só vamos ter quatro.
-AOR está em cima da mesa a compra ou o fabrico.

Fragatas em segunda mão, as australianas (não servem) as Inglesas (grandes de mais).


A única informação que é boa para a MdG é mesmo a aquisição do AOR, mas só se acontecer nos próximos três anos máximo !!!

120 milhões para um facelift ás VdG, e quando a primeira a ser intervencionada tiver 30 anos é mesmo deitar essa verba para o lixo !!Era bem melhor usar esses 120 milhões num AOR, ou investir num dos consórcios para a construção de novas fragatas, e tentar empandeirar as VdG nos próximos cinco anos !!!

Quanto a não comprarmos o NPL eu já esperava por essa notícia, é mais do mesmo, só confirma a minha afirmação quando o Premier disse que iriam ser construídos seis NPO e o NPL, eu afirmei neste fórum, que isso não iria acontecer e que o Sr Costa estava a mentir, mas essa mentira e não vai ser só sobre a não construção do NPL, eu acredito que apenas serão construídos mais dois, ou no máximo quatro NPO's, e não mais que isso, se ficarmos com oito já será muito bom e que pelas minhas contas são suficientes para os gastos !!!
Agora a verba que não for aplicada nas construções dos NPO, vai fugir como fugiu a verba para o SIROCO, que não foi gasta e foi retirada aos upgrades previstos mas não executados, as VdG, lembram-se ?????


Abraços
« Última modificação: Maio 24, 2019, 11:37:14 am por tenente »
 

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Crypter

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #83 em: Maio 24, 2019, 11:36:26 am »
Caros colegas
- NPO não vão receber mais nenhuma armamento do que já existe nos primeiros


Boa! Ficamos a saber que ficamos com uma janela de colocação de algum armamento nos últimos2  NPO's de 5 anos...  :G-beer2:
 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #84 em: Maio 24, 2019, 11:58:59 am »
Caros colegas

Após conversar com quem de direito, aqui fica o que será a marinha nos próximos 5 anos.

- NPL morto

Desde quando esteve vivo?  :mrgreen: :mrgreen:
Citação de: nelson38899
- modernização das vasco da gama só depois das BD e apenas casco e comunicação e controlo
Então mas isso era o que estava planificado. Vão fazer afinal o que com a verba que alocaram às VdG (mau, querem ver que é como os Tejo e vai para financiar o Estaleiro)? >:(

Citação de: nelson38899
- NPO não vão receber mais nenhuma armamento do que já existe nos primeiros

A marinha é que veio dizer que queria armar mais os próximos NPO e colocar-lhes sensores por exemplo ASW. Agora diz o contrário. Enfim... ???
Citação de: nelson38899
- Tejo, só vamos ter quatro.
Sempre ouvi dizer que o quinto era para peças. Novamente a Marinha é que veio afirmar que pretendia meter o quinto Tejo em serviço.  :P
Citação de: nelson38899
-AOR está em cima da mesa a compra ou o fabrico.
Compra onde e qual? De cabeça não estou a ver pelo que só se fabricarem... ::)

Citação de: nelson38899
Fragatas em segunda mão, as australianas (não servem) as Inglesas (grandes de mais).
Deve ser a ideia das FREMM, essas servem de ginjeira. Depois de ler o bom upgrade que os Chilenos vão fazer as Type 23 (os mesmos que usam também as M), mais velhas que as VdG, chego à conclusão que entre doutrinas e incompetência, o problema começa em alguns carreiristas e acaba na política. Interessam são as promoções e votos...  ;)

Cumprimentos

P.S. Até o Brasil armou os seus patrulhas decentemente e com cortes de 46%  :mrgreen:



P.S. 2 - Módulos de missão e navios modulares nicles. É a doutrina... :bang:



P.S. 3 - Paises "ricos" chegaram a usar os Sf300 como hidrográficos ou de apoio ao mergulho. Cá é o que se vê...  ::)





« Última modificação: Maio 24, 2019, 01:31:16 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #85 em: Maio 24, 2019, 12:36:36 pm »
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Fragatas em segunda mão, as australianas (não servem) as Inglesas (grandes de mais).

Porque é que se fala em fragatas em segunda mão inglesas e australianas?  ???

E agora, do que é feito de todo aquele "orçamento"? Dos 4,7 mil milhões, da parte alocada à Marinha, então podemos riscar 150 do LPD? Já que está fora de questão o LPD, e que tal os quase 300 milhões que iriam para eles originalmente (agora 150 mais os 120 ou 135 que vão para o "MLU" das VdG) serem colocados num programa de fragatas novas?  ???

Aquele MLU das VdG está-me a parecer uma situação de alguém comprar uma casa nova, mas para poupar dinheiro, deixa a mobília velha e a apodrecer (armamentos e sensores), mas compra telemóveis e tv novos (comunicação e controlo).

O AOR já podia ter sido encomendado há algum tempo, um Maud. Mesmo a 10 milhões acima do orçamento, facilmente se vai buscar este dinheiro àquele que ia para o LPD.

Isto só prova que estas LPMs são só fogo de vista. 4.7 mil milhões, e nem metade serão executados. Excepto o dos KC, esse aí já deve dar para encher os bolsos de alguém...

Já que o MLU das VdG vai ser tão tardio, pode ser que até lá mudem de ideias, e se entre num projecto internacional já mencionados antes. Isto realmente é ridículo, e da Marinha ninguém pia contra o assunto!
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #86 em: Maio 24, 2019, 01:10:14 pm »
Não vejo como é que as Type 23 podem ser consideradas "grandes de mais" -- não cabem no Alfeite, será isso? Mas o mais hilariante é considerar as MEKO 200 mais bem equipadas do mundo como inapropriadas para MdG Portuguesa. Quanto ao resto, que o Nelson contou, só vem confirmar que as declarações das chefias militares ao parlamento e CS não passam de palavras de circunstância e muita areia para os olhos do povinho. É o desnorte completo!
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #87 em: Maio 24, 2019, 01:31:59 pm »
Las australianas las está intentando comprar Chile, a ellos si les sirven.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #88 em: Maio 24, 2019, 01:44:44 pm »
É preciso é que haja dinheiro para Mercedes e BMWs novos, e passeatas e almoçaradas e jantaradas...
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Igor

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #89 em: Maio 24, 2019, 02:24:21 pm »
Rídiculo, vai-se transferir 125 milhões de euros de outro programa para fazer um mero facelift que é mesmo o que vai ser feito em navios com 30 anos de idade, quando o primeiro navio tiver sido intervensionado já estará com cerca de 32 a 33 anos de idade, continuaram a ser navios obsoletos, com bastante idade e deitaram se ao lixo 125 milhoes de euros.
« Última modificação: Maio 24, 2019, 02:26:33 pm por Igor »
 
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