AS GUERRAS NAPOLEÓNICAS NA PENÍNSULA IBÉRICA

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Sintra

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« Responder #30 em: Outubro 26, 2007, 03:20:10 am »
Citação de: "oxidus"
e havia algum metodo diferente de recrutamento?pois se eram uma especie de "snipers" deveriam se escolhidos por suas habilidades com a arma, correcto?


 Essa era a teoria, na prática era com o material humano que estivesse disponivel na altura que se treinavam os "caçadores".
 

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oxidus

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« Responder #31 em: Outubro 26, 2007, 03:23:41 am »
pois...a tipica e rigoroza organização tuga  :wink:
 

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Spectral

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« Responder #32 em: Outubro 26, 2007, 05:11:48 pm »
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Os batalhões de caçadores são uma cópia directa dos batalhões de "Green Jacket´s" Britânicos

Na altura das Guerras Napoleónicas surgiram formações deste tipo (infantaria ligeira armada de "rifles") por todos os exércitos europeus, com a notável excepção do francês, por oposição de Napoleão ao conceito (a batalha é decidida pelo movimento). Os Rifles britânicos não foram os primeiros e muito menos os únicos, embora o habitual bias anglo-saxónico nas abordagens mais comuns às Guerras Naps (mais visivel na Internet, mas então os livros de historia populares aqui no UK...**) faça passar a ideia que eram super-homens únicos (Sharpe...) Claro que o maior exemplo disto é a atenção desmedida dada a Wellington e ao teatro peninsular, especialmente se comparados com as campanhas de 1812 e 1813 na Russia e Alemanha.

Por outro lado, e porque este é um tópico interessante (já que agora honestamente não posso dizer o mesmo do resto do fórum... ) pode -se argumentar que a missão táctica dos Caçadores era diferente da dos Rifles. Se atentarmos na sua distribuição, por exemplo aquando da batalha de Salamanca, cada brigada de infantaria de linha portuguesa recebia 4 bats de inf de linha (2 regimentos) e um de Caçadores, enquanto que os Rifles estava quebrados em companhias individuais pelas brigadas inglesas. Assim, parece-me que enquanto os nossos Caçadores também cumpriam as missões mais clássicas de infantaria ligeira (cobertura da força principal em ordem aberta, liderar o ataque em terreno broken ), os Rifles ingleses dedicavam-se mais à funçao de sharpshooter, até porque os britanicos tinham outras unidades de inf ligeira (vestidas de vermelho e com Brown bess, como a infantaria de linha.)

Já agora, durante a Guerra de 1801 com Espanha ( a tal que foi concluida com a perda da terra de O.  ) havia uma Legião de Tropas Ligeiras na frente da Beira Baixa, comandada pelo Marquês de Alorna, o que pode ser considerado a origem das tropas ligeiras em Portugal.

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pois...a tipica e rigoroza organização tuga  
obrgado por me tirares essa duvida


Isso acontecia em todos os exércitos da altura, portanto não há grandes razões para recriminações nacionais :D
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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oxidus

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« Responder #33 em: Outubro 26, 2007, 05:22:01 pm »
Só que nos tinhamos a derradeira vantagem, o famoso "desenrascanso" portugues :wink:
Eu sou de penafiel, conheço muito bem as zonas onde se travaram combates, n sei se chegaram a andar por cá os Regimentos de Caçadores pelo que conta a historia a resitencia até foi popular, mas se caso cá estivessem, conhecendo a geografia desta zona imagino que os estragos infligidos teram sido devastadores para os "avecs"...
 

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Luso

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« Responder #34 em: Outubro 26, 2007, 09:34:37 pm »
Citação de: "oxidus"
Eu sou de penafiel


Desculpe o desvio ao tópico, mas por acaso é de Irivo?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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oxidus

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« Responder #35 em: Outubro 27, 2007, 01:29:19 am »
Não, sou de uma freguesia perto, mas tenho muitos amigos lá...Terra de bons militares irivo :wink:
mas porque a pergunta?
 

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Sintra

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« Responder #36 em: Outubro 27, 2007, 02:20:41 pm »
Citação de: "Spectral"
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Os batalhões de caçadores são uma cópia directa dos batalhões de "Green Jacket´s" Britânicos

Na altura das Guerras Napoleónicas surgiram formações deste tipo (infantaria ligeira armada de "rifles") por todos os exércitos europeus, com a notável excepção do francês, por oposição de Napoleão ao conceito (a batalha é decidida pelo movimento). Os Rifles britânicos não foram os primeiros e muito menos os únicos, embora o habitual bias anglo-saxónico nas abordagens mais comuns às Guerras Naps (mais visivel na Internet, mas então os livros de historia populares aqui no UK...**) faça passar a ideia que eram super-homens únicos (Sharpe...) Claro que o maior exemplo disto é a atenção desmedida dada a Wellington e ao teatro peninsular, especialmente se comparados com as campanhas de 1812 e 1813 na Russia e Alemanha.

Por outro lado, e porque este é um tópico interessante (já que agora honestamente não posso dizer o mesmo do resto do fórum... ) pode -se argumentar que a missão táctica dos Caçadores era diferente da dos Rifles. Se atentarmos na sua distribuição, por exemplo aquando da batalha de Salamanca, cada brigada de infantaria de linha portuguesa recebia 4 bats de inf de linha (2 regimentos) e um de Caçadores, enquanto que os Rifles estava quebrados em companhias individuais pelas brigadas inglesas. Assim, parece-me que enquanto os nossos Caçadores também cumpriam as missões mais clássicas de infantaria ligeira (cobertura da força principal em ordem aberta, liderar o ataque em terreno broken ), os Rifles ingleses dedicavam-se mais à funçao de sharpshooter, até porque os britanicos tinham outras unidades de inf ligeira (vestidas de vermelho e com Brown bess, como a infantaria de linha.)

Já agora, durante a Guerra de 1801 com Espanha ( a tal que foi concluida com a perda da terra de O.  ) havia uma Legião de Tropas Ligeiras na frente da Beira Baixa, comandada pelo Marquês de Alorna, o que pode ser considerado a origem das tropas ligeiras em Portugal.

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pois...a tipica e rigoroza organização tuga  
obrgado por me tirares essa duvida

Isso acontecia em todos os exércitos da altura, portanto não há grandes razões para recriminações nacionais :D

 É um excelente tópico de facto :lol: (wrong forum, i know, sorry  :evil: ) gostam de dar relevância ao Marquês de Alorna e às suas unidades ligeiras, mas a criação dos Batalhões de Caçadores só se dá com a reorganização do exercito de 1808, ou seja, com Beresford. A grande maioria dos batalhões de caçadores criados na altura foram treinados por oficiais e (mais importante) sargentos Britânicos, alguns destes sargentos vão depois entrar para os quadros do exercito Porttuguês como oficiais (com o ordenado do oficial equivalente ao seu posto no exercito Britânico, o que até não era nada mau, porque a grande parte do seu soldo era paga pela “saint george cavalary” e não pelo estado Português, que assim ganhava militares experientes). Na prática os batalhões de caçadores Portugueses eram, mais coisa menos coisa, o equivalente directo dos “Rifles” Britânicos.

Abraços Spectral

ps- O doutoramento está a correr bem?
ps2- Pois o "Sharpe" e o "Harper"... Culpado, tenho a colecção toda  :D
 

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oxidus

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« Responder #37 em: Outubro 27, 2007, 05:03:23 pm »
esse livro da osprey por  acaso não são os tres volumes da [Osprey Publishing] - Men-at-Arms #358- The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (1,2,3) [OCR]?
 

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Sintra

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« Responder #38 em: Outubro 28, 2007, 12:19:21 pm »
Citação de: "oxidus"
esse livro da osprey por  acaso não são os tres volumes da [Osprey Publishing] - Men-at-Arms #358- The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (1,2,3) [OCR]?


Exacto  :wink:

O "Sharpe" é outra coisa, isto: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sh ... _character)
http://www.bernardcornwell.net/index2.c ... seriesid=1
 

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oxidus

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« Responder #39 em: Outubro 28, 2007, 01:13:56 pm »
tenho o volume 2 e 3, mas ainda não consegui sacar o primeiro volume :evil:
Mas São excelentes livros que n haja duvida....
 

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Benny

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« Responder #40 em: Outubro 31, 2007, 05:55:46 pm »
Citação de: "Sintra"
Citação de: "oxidus"
esse livro da osprey por  acaso não são os tres volumes da [Osprey Publishing] - Men-at-Arms #358- The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (1,2,3) [OCR]?

Exacto  :wink:

O "Sharpe" é outra coisa, isto: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sh ... _character)
http://www.bernardcornwell.net/index2.c ... seriesid=1


Os livros são de facto fantásticos - e já começaram a sair em Português e tudo!

E quem tem a série de televisão, com o Sean Bean?

Benny
 

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oxidus

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« Responder #41 em: Outubro 31, 2007, 06:48:21 pm »
Isso é uma serie ou um filme? é que em tempos passou na telvisão, mas parecia ser um filme.... :roll:
 

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Benny

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« Responder #42 em: Outubro 31, 2007, 09:58:54 pm »
Trata-se de uma série de meados dos anos 80 baseada na conhecida colecção de Bernard Cornwell.

Recentemente foi rodado um telefilme (muito fraco) que passou cá num canal de televisão. A série é bastante mais interessante.

Benny
 

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FS

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« Responder #43 em: Novembro 07, 2007, 03:24:50 pm »
Citação de: "Sintra"
Citação de: "oxidus"
e havia algum metodo diferente de recrutamento?pois se eram uma especie de "snipers" deveriam se escolhidos por suas habilidades com a arma, correcto?

 Essa era a teoria, na prática era com o material humano que estivesse disponivel na altura que se treinavam os "caçadores".



Por acaso ate havia diferença no recrutamento sendo que:

a) os primeiros batalhões de caçadores recrutavam preferencialmente caçadores (civis) e homens habituados a viver em montes e bravios (tras-os-montes, beira, minho, alto alentejo ???). Assim eram homens ja com alguma experiência em armas de fogo e sobrevivência.

b) pelos menos três dos batalhões (7, 8 e 9) foram criados a partir da real legião lusitana, a primeira forca de portuguesa treinada como tropas ligeiras no principio do seculo XIX.


Ja agora, apenas uma companhia de cada Batalhão de caçadores era de atiradores de elite.
 

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FS

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« Responder #44 em: Novembro 07, 2007, 03:37:06 pm »
Citação de: "papatango"
É evidente, que quando os ingleses compararam o exército português com os espanhóis, e especialmente com a dificuldade de coordenação que tinham com as tropas espanholas e ou com as milicias, eles achassem os portugueses mais eficientes.

Cumprimentos



A opinião dos Ingleses ao principio era que as tropas Portuguesas eram inferiores as das Inglesas. Mas com o desenrolar da guerra a opinião mudou.

No final da guerra peninsular os Ingleses consideravam as tropas Portuguesas tão boas como as Inglesas e ate melhores que as Francesas!

Wellington chamava as tropas Portuguesas: "My fighting coks"!
Na realidade as tropas Portuguesas estavam em tão alta estima com Wellington que por vezes estavam de guarda aos aquartelamento de Wellington. Para mais sabe-se que Wellington pediu 30.000 homens a Portugal para a Batalha de Waterloo, mas chegaram demasiado tarde (ou nem foram enviados).

Apesar de a Guerra Peninsular ter sido ganha com a ajuda dos Ingleses, nunca se esquecam que 1/3 a1/2 do exercito Inglês era Portugues!
« Última modificação: Novembro 07, 2007, 10:13:42 pm por FS »
 

 

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