1 e 2ª Guerras Mundiais

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Carlos Rendel

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1 e 2ª Guerras Mundiais
« em: Junho 20, 2013, 11:04:54 am »
Qual a vossa opinião sobre as razões objectivas (e subjectivas)  de a Alemanha ter desencadeado duas guerras mundiais?


   Michael Cimino,professor de História da Universidade Eastern Michigan (Kansas) afirmou: "se os alemães estão na origem de duas guerras mundiais e perderam ambas é que são incompetentes"...comente se quiser.


Cumprimentos ,CR
CR
 

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BC304

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #1 em: Junho 20, 2013, 12:40:27 pm »
velhas desavenças, uma complicada teias de alianças e um expansionismo Prussiano alimentado por vários sucessos militares no século XIX
 

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HSMW

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #2 em: Junho 20, 2013, 01:33:15 pm »
Juntamente com alguns nacionalismos e a decadência dos grandes impérios do séc XIX.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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papatango

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #3 em: Junho 20, 2013, 01:45:44 pm »
Antes seria melhor perguntar, se você tem a certeza que a Alemanha foi responsável pela I guerra mundial.

A questão tem sido estudada e há muita gente que defende que os alemães tiveram menos responsabilidades na guerra que os russos e principalmente os austríacos.

Afinal, a guerra começou na sequência do assassinato do arquiduque Francisco Fernando e a Áustria fez tudo para entrar em guerra com a Sérvia.
Hoje sabemos que o ministro dos negócios estrangeiros austríaco mentiu ao próprio imperador sobre a posição da Alemanha relativamente a um possível conflito.
O Kaiser não deu nenhuma garantia à Áustria de que a apoiaria numa guerra contra a Sérvia, caso a Russia apoiasse a sérvia.

Além disso, a Alemanha nunca teria entrado em guerra se os russos não estivessem tão interessados na guerra, que decretaram uma mobilização ilimitada que colocou os generais prussianos em pânico.

Para juntar a isto, há a questão da política de alianças que condenava as principais potências a entrar em guerra umas contra as outras.


Não há dúvida nenhuma que o III Reich Alemão foi o impulsionador de tudo o que levou à II guerra mundial (ainda que houvesse planos franco-britânicos para uma guerra juntamente com a Russia contra a Alemanha, discutidos antes de os alemães invadirem a Polónia).

Mas a culpa da Alemanha na I guerra mundial é mais que discutível.
 

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HSMW

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #4 em: Junho 20, 2013, 05:42:59 pm »
Citação de: "papatango"
Mas a culpa da Alemanha na I guerra mundial é mais que discutível.

Mas estaremos sempre a falar de uma Alemanha que ambicionava um império colonial que nunca teve.
Principalmente territórios portugueses em África.
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papatango

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #5 em: Junho 24, 2013, 03:25:53 pm »
HSMW ->

A Alemanha, ou o Império Alemão existiam em 1910 e esse império era maior que o português:

http://www.germanyonstamps.iblogger.org/Colonies/Eng/History_Colonies.html#

A questão das colónias portuguesas levantou-se não do lado alemão mas do lado inglês.
Os alemães afirmavam que os ingleses tinham muito e queriam uma parte dos territórios ingleses.
Os ingleses que não estavam interessados em dar nada aos alemães, avançaram com a hipótese de dar aos alemães as colonias belgas e portuguesas (com algumas partes para a Inglaterra).

O Congo belga e Angola seriam repartidos, o norte de Moçambique ficaria para os alemães e o sul para os ingleses.

Isto nada tem a ver com a politica continental europeia.

A guerra começa essencialmente entre potências continentais como a Russia e a Áustria.

A Alemanha não está interessada na I guerra, porque os alemães sabiam perfeitamente que em caso de guerra, as potências centrais perderiam quase automaticamente todos os seus territórios coloniais (como veio a suceder). Exceto para a resistência de von Letow no norte de Moçambique e na Tanzania, os alemães perderam quase tudo.

Exemplo dessa inferioridade foi o que aconteceu com a esquadra alemã do pacifico, que tentou voltar para a Alemanha e foi destruida nas Falkland pelos ingleses.

Por isto tudo, o que é que a Alemanha ganhava com a guerra ?
Realmente muito pouco.
Por isso, é que muitos historiadores hoje se inclinam mais para a tese de que a responsabilidade da Alemanha na I guerra mundial, foi exacerbada depois do fim dessa guerra, porque a história é contada pelos vencedores.

Os verdadeiros responsáveis (se queremos encontrar um) então seriam os austríacos, que forçaram uma guerra com a Sérvia, sabendo que isso acabaria por atrair a Russia para o conflito.
E trouxeram a Russia para o conflito, mentindo ao imperador austríaco sobre um pretenso apoio do Kaiser Guilherme que na realidade nunca existiu, foi inventado pelo ministro da defesa e pelo ministro dos negócios estrangeiros austríaco.

Na ficha do areamilitar.net, fala-se ao de leve nesta questão:
http://www.areamilitar.net/HISTbcr.aspx?N=70

Cumprimentos
 

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Carlos Rendel

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #6 em: Junho 24, 2013, 11:09:46 pm »
Confesso a minha perplexidade ao verificar que nos anos que precederam a 1ª G.M. a imagem da guerra era a de um militar com o capacete preso  ao cinto,a arma ao ombro,de mão dada com uma jovem que o olhava olhos nos olhos,sorrindo,a  levar o namorado ao comboio para seguir para a Frente.Esta estranha psicose da guerra era partilhada por todos os estratos sociais,queriam a guerra, desejavam-na,na Europa  Central.
E todos eram convictos que  o Natal seria passado em casa. A guerra em versão romantizada,descrita por Barbara W. Tuchman em "A Torre do Orgulho".
No advento de um novo século exacerbaram-se as questões territoriais e coloniais, tais como a Alsácia e Lorena disputadas pela França e Alemanha,o acesso ao mar Báltico por russos  e  finlandeses e o Tirol por austríacos e
italianos.Pretextos não faltavam para o início das hostilidades,faltava era definir as alianças, pela geografia,língua,e afinidades raciais, além das lições da História.

No que respeita a Portugal o risco esteve a Norte de Moçambique,com as tropas alemãs reforçadas por tribos de índole guerreira,a fazer uma guerra de movimento roubando armas e mantimentos,designadamente    
portugueses e não sendo uma tropa de ocupação, logo que a guerra acabou, retiraram-se  para a Europa.

Chamo  a atenção para o seguinte: na 1ª fase do nazismo,ainda antes da guerra, o governo liderado por Hitler discutia o que fazer com os judeus,que ao ser esbulhados  dos seus bens,sem indemnização,ficavam redu-
zidos a bocas a comer,mesmo em campos de concentração.Pôs-se então a hipótese de os mandar para fora do país,com o destino da Palestina ou ANGOLA.Seria a Palestina por razões religiosas e históricas,um fluxo
reduzido que a guerra interrompeu.Só a partir  de 1945 foi retomada a iniciativa,seguindo-se em 1948 a guerra dos emigrantes com a Palestina.

Boa Semana,CR
CR
 

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Lightning

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #7 em: Junho 25, 2013, 12:02:10 am »
Citação de: "Carlos Rendel"
Confesso a minha perplexidade ao verificar que nos anos que precederam a 1ª G.M. a imagem da guerra era a de um militar com o capacete preso  ao cinto,a arma ao ombro,de mão dada com uma jovem que o olhava olhos nos olhos,sorrindo,a  levar o namorado ao comboio para seguir para a Frente.

Penso que essa visão também podia ser relativa às experiencias passadas, tinham a visão romantizada das guerras do seculo XIX, de pacificação de Africa feita pelas potências europeias contra as tribos locais. Em que devido à superioridade tecnológica, disciplina de fogo, técnicas de combate, etc, algumas centenas de tropas europeias, idealmente com algumas metralhadoras, conseguiam derrotar milhares de guerreiros das tribos africanas também com algumas armas de fogo, mas muitos ainda de lanças, arcos e flechas. Isso não se iria repetir numa guerra na europa já que eram soldados europeus com metralhadoras, artilharia, etc, contra soldados europeus também com metralhadoras, artilharia, etc, logo as técnicas aplicadas contra as tribos africanas ao serem aplicadas contra tropas europeias, deu fruto à infeliz carnificina da guerra de trincheiras e ataques suicidas a correr pela "terra-de-ninguém" da frente ocidental que toda a gente sabe.
 

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Lightning

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Re: 1 e 2ª Guerras Mundiais
« Responder #8 em: Junho 25, 2013, 12:38:37 am »
Citação de: "papatango"
Exemplo dessa inferioridade foi o que aconteceu com a esquadra alemã do pacifico, que tentou voltar para a Alemanha e foi destruida nas Falkland pelos ingleses.

Nesse ponto, gosto especialmente desta historia :mrgreen:

Episodio completo... em alemão :( , para quem perceber.
http://www.youtube.com/watch?v=h-acyeQ1jG4

O programa tem dois episódios, sendo o segundo este...

2º episodio: The last ship afloat (também em alemão)
http://www.youtube.com/watch?v=iZvDT3ASV5g
 

 

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