EUA fora das Lajes?

  • 214 Respostas
  • 39385 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #75 em: Novembro 22, 2012, 02:31:01 pm »
Citar
A ZEE, juntamente com a Lusofonia são os maiores trunfos de Portugal.
Quando se fala de ZEE, fala-se forçosamente da nossa soberania sobre os Açores. Plena soberania e não soberania partilhada. As Lajes são o simbolo dessa soberania partilhada. Por enquanto ainda não se passa nada, mas e amanhã quando, (como o Papatango tbem ja escreveu), alguem questionar a nossa ZEE "demasiado" extensa ?

Mas qual soberania partilhada ?
A questão da soberania nunca esteve em causa salvo no Verão Quente !

Ponha uma coisa na cabeça:

Para os americanos os Açores são um bocado de terra onde existe um pilar para uma ponte que lhes permite chegar à Europa se precisarem de transportar muita coisa. Em situações de paz eles vão de avião e não precisam da ponte para nada.

Para nós, as Lajes são importantes, porque por causa das ilhas mantemos canais de comunicação com os militares americanos e com os Estados Unidos através do Secretário da Defesa (o Pentágono). Se não tivermos essa ligação, temos que passar pelas vias diplomáticas via Departamento de Estado (Ministério dos Negócios Estrangeiros), onde Portugal sempre teve dificuldades em se mexer (isto segundo o que está publicado em livros sobre o assunto, desde os estudos sobre as relações entre Portugal e os Estados Unidos publicados pela FLA, até às memórias de embaixadores de Portugal em Washington e aos estudos portugueses sobre as relações entre Roosevelt e Salazar, e sobre os acontecimentos de 1973 durante a guerra do Yom Kippur).
 

*

scrupulum

  • 101
  • +0/-0
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #76 em: Novembro 22, 2012, 03:57:37 pm »
Ponha na cabeça o Papatango que os Açores não são so as ilhas (o espaço terrestre) mas tambem representam uma parte consideravel da ZEE, onde segundo estudos feitos por gente mais entendida do que eu ou o Papatango, se encontram recursos consideraveis. Estamos de acordo ou não ?
Os oceanos, que ocupam 3/4 do planeta e de cuja exploração, (na parte que nos toca) depende o nosso futuro economico e o futuro das futuras gerações de portugueses. Se os portugueses de hoje não estiverem dispostos a lutar como os portugueses de ontem, então vai acontecer o que muitos aqui neste forum temem.

o Papatango escreveu algo de abominavel :
 "E nós temos que explicar aos americanos que não podem abandonar os Açores porque se sairem, as estruturas que lá estão não podem ser mantidas, porque Portugal não tem dinheiro para as manter."

Se Portugal precisar de manter essas estruturas (esta-se a referir à base, suponho), então tera que arranjar os meios para as manter.
Se alguem pensou que os Açores so eram viaveis como casa de prostituição ou de jogo... Que pensar ? fico sem palavras !  

Eu tenho para aqui estado a escrever comentarios sem fim, mas tudo o que escrevi depende da realização das duas utopias que referi num dos meus primeiros postais :
- Portugal consegue tornar-se viavel economicamente. Dificil : o peso da divida condenou-nos "ad aeternum"
- Portugal consegue conservar os beneficios dos direitos de exploração sobre tão extensa  ZEE. Dificil : a integração europeia fara de toda a UE, os beneficiarios da nossa ZEE.

Permiti-me alguns devaneios, mas não sou estupido e , pelo contrario, sou muito realista. Portugal tornou-se num pantano de gente conformista e fraca, e aqueles que podem, entre os quais, os melhores dos portugueses : EMIGRAM PARA GANHAR O PAO DE CADA DIA !
scrupulum aka legionario
 

*

scrupulum

  • 101
  • +0/-0
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #77 em: Novembro 22, 2012, 04:41:32 pm »
Ja agora, e so para confirmar a minha reputação de visionario ou de maluquinho deste topico, eis o que eu apreciaria que um governo fizesse :

- Os Eua so continuariam nas Lajes dentro de um acordo que nos trouxesse beneficios : pagamento de um aluguer e apoio às pretenções portuguesas em relação ao aumento da ZEE.
- Priviligiar o investimento no mar e nas industrias com ele relacionados.
- Saida do euro... e se nos chateassem muito : saida da UE, adotando o mesmo estatuto que a Suiça ou a Suécia.
- Suspenção do pagamento da divida (moratoria de uns quantos anos, os especialistas que decidam) e renegociação da mesma : pagamento dos mesmos juros do que os paises "ricos".
- Orientação da politica externa priviligiando as relações com a Lusofonia, os paises hispanicos e sobretudo com os paises com um elevado indice de crescimento economico : Brasil, Russia, India etc... pois a europa esta ou falida ou em vias de falência.
- remilitarização de Portugal. Todos os paises prosperos são tambem paises com FA's fortes ; mesmo os mais pequenos : Suiça, Israel, Singapura...
- Adoção de uma politica de defesa do nosso espaço maritimo : sistemas de radar e de vigilancia nos arquipelagos, sistemas de defesa  dissuasivos, capacidade de resposta ofensiva em caso de ameaça.

Era isto que eu queria para um Pais que não se limita ao seu retangulo europeu, mas que se soube projetar no mundo.


-
scrupulum aka legionario
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 7498
  • Recebeu: 376 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +122/-194
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #78 em: Novembro 22, 2012, 06:24:11 pm »
Scrupulum, precisamente - mas mesmo! - o que penso.
E não há volta a dar-lhe: estou certo que é essa a nossa única alternativa (refiro-me a todo o processo sequêncial de opções políticas que elencou).
Chega de mediocridade e de subserviência que estou absolutamente convencido ser artificial e cultivada - por outros, claro.

Eu voto nessa opção!
E em nenhuma outra.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Edu

  • Especialista
  • ****
  • 1166
  • Recebeu: 155 vez(es)
  • Enviou: 12 vez(es)
  • +5/-3
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #79 em: Novembro 22, 2012, 07:06:35 pm »
Citação de: "scrupulum"
Ja agora, e so para confirmar a minha reputação de visionario ou de maluquinho deste topico, eis o que eu apreciaria que um governo fizesse :

- Os Eua so continuariam nas Lajes dentro de um acordo que nos trouxesse beneficios : pagamento de um aluguer e apoio às pretenções portuguesas em relação ao aumento da ZEE.
- Priviligiar o investimento no mar e nas industrias com ele relacionados.
- Saida do euro... e se nos chateassem muito : saida da UE, adotando o mesmo estatuto que a Suiça ou a Suécia.
- Suspenção do pagamento da divida (moratoria de uns quantos anos, os especialistas que decidam) e renegociação da mesma : pagamento dos mesmos juros do que os paises "ricos".
- Orientação da politica externa priviligiando as relações com a Lusofonia, os paises hispanicos e sobretudo com os paises com um elevado indice de crescimento economico : Brasil, Russia, India etc... pois a europa esta ou falida ou em vias de falência.
- remilitarização de Portugal. Todos os paises prosperos são tambem paises com FA's fortes ; mesmo os mais pequenos : Suiça, Israel, Singapura...
- Adoção de uma politica de defesa do nosso espaço maritimo : sistemas de radar e de vigilancia nos arquipelagos, sistemas de defesa  dissuasivos, capacidade de resposta ofensiva em caso de ameaça.

Era isto que eu queria para um Pais que não se limita ao seu retangulo europeu, mas que se soube projetar no mundo.


-

Isso seria o ideal talvez, mas eu não tinha coragem de ir tão longe.

Talvez dessas propostas não apostaria na saida da união europeia. Ficar no euro é algo que não sei bem o que seria melhor.

Todas as outras apoio, mas para mim a principal é mesmo re-industrializar o país sendo a industria do armamento um sector essencial nesse aspecto.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #80 em: Novembro 23, 2012, 12:55:23 am »
Eu imitei-me a referir factos históricos e a realidade.

A questão do tópico é: «EUA fora das Lajes ?».
É uma pergunta !

A essa pergunta, eu respondo que NÃO.
Nós não temo nada a ganhar com os EUA fora das Lajes, porque essa ligação com os americanos nos é favorável.

A base das Lajes é uma instalação militar. Uma base aérea que tem como funções:
1 - Servir como ponto de passagem para o reabastecimento de aeronaves de transporte.
2 - Servir de base para aeronaves-tanque, que permitam o reabastecimento em voo de caças e de aeronaves mais pequenas.

As considerações relacionadas com a ZEE são neste aspecto secundárias.
Elas só são importantes quando consideramos que precisamos dos americanos, se quisermos ter algum apoio que valha alguma coisa, caso precisemos de fazer valer algum direito face aos países europeus, que mercê de acordos internacionais já têm o direito de decidir o que fazer com o peixe dessas águas, mas por enquanto ainda não podem decidir o que fazer com as riquezas do fundo.

Não entendo qual é a dúvida.
Desde a II guerra mundial, a unica vez que a soberania portuguesa foi questionada pelos americanos, foi durante o verão quente. Nessa altura terá havido quem considerou a hipótese da independência e os americanos (não ao nível oficial) consideraram que para as ilhas se auto-sustentarem, precisavam de se transformar numa zona de jogo.
Em 1975 os Açores eram imensamente mais pobres que hoje.

A presença americana nas ilhas não é importante por causa do dinheiro, é importante por causa da relação estabelecida com os americanos.
A base americana não coloca a nossa independência ou a nossa soberania em causa. Em causa está a nossa independência e soberania, depois de 2010 quando os republicanos laicos socialistas levaram o país à falência e à declaração de BANCARROTA, aceitando a intervenção económica estrangeira.

É aí que perdemos a independência e a nossa dignidade como estado soberano.
Nunca a perdemos por autorizarmos os americanos a utilizar a base aérea nr. 4 da força aérea portuguesa.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 7642
  • Recebeu: 327 vez(es)
  • Enviou: 564 vez(es)
  • +197/-204
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #81 em: Novembro 23, 2012, 09:54:02 am »
Citação de: "Luso"
Interessante a estratégia casapiana: enquanto me estiverem a ir ao pacote estou safo!

Efectivamente há muito Talleyrand caseiro que defenda isso...


Tu és um poeta Meu Caro. Falaste pouco mas disseste TUDO!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #82 em: Novembro 23, 2012, 11:11:21 am »
Que interessante, a cedência de uma base aérea num acordo de cooperação militar é «estratégia casapiana», mas a prostituição de um país inteiro, às regras dos bancos internacionais, por causa da governação porca da esquerda socialista, essa não conta.

Realmente, estamos perante uma completa subversão de valores.
Os americanos, que consideram a possibilidade de reduzir ao mínimo a sua presença nos açores são uns malvados, a UE, e alguns líderes da UE, impõem um governo a Portugal, esses não são um problema.

Realmente, aí também tenho que reconhecer, pelo menos a Troika entregou dinheiro para que possamos pagar o santo salário dos funcionários públicos, já que esses (aqui del rei) são pessoas de raça superior e ao contrário do resto dos portugueses, não podem ficar desempregados.

Acho que devemos reconhecer a voz do dono e vamos atrás do cheiro dos Euros...
Afinal mesmo os deputados do PCP e do Berloque, protestam contra a Troika, mas metem ao bolso todos os meses 740 contos de salário, pago pelo FMI, pelo BCE e pela Comissão.
 

*

Edu

  • Especialista
  • ****
  • 1166
  • Recebeu: 155 vez(es)
  • Enviou: 12 vez(es)
  • +5/-3
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #83 em: Novembro 23, 2012, 11:32:09 am »
Citação de: "papatango"
Que interessante, a cedência de uma base aérea num acordo de cooperação militar é «estratégia casapiana», mas a prostituição de um país inteiro, às regras dos bancos internacionais, por causa da governação porca da esquerda socialista, essa não conta.

Realmente, estamos perante uma completa subversão de valores.
Os americanos, que consideram a possibilidade de reduzir ao mínimo a sua presença nos açores são uns malvados, a UE, e alguns líderes da UE, impõem um governo a Portugal, esses não são um problema.

Realmente, aí também tenho que reconhecer, pelo menos a Troika entregou dinheiro para que possamos pagar o santo salário dos funcionários públicos, já que esses (aqui del rei) são pessoas de raça superior e ao contrário do resto dos portugueses, não podem ficar desempregados.

Acho que devemos reconhecer a voz do dono e vamos atrás do cheiro dos Euros...
Afinal mesmo os deputados do PCP e do Berloque, protestam contra a Troika, mas metem ao bolso todos os meses 740 contos de salário, pago pelo FMI, pelo BCE e pela Comissão.

Claro que foi só o PS, o PSD governou sempre muito bem, e defendeu sempre o melhor que pôde os interesses dos país   :roll:




BPN's, submarinos, SLN's, e outras corrupções que tais não interessam nada...
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #84 em: Novembro 23, 2012, 11:23:10 pm »
A verdade é que Portugal declarou que estava em BANCARROTA com um governo dos socialistas e não com um governo do PSD.
A verdade é que a dívida externa se tornou incontrolável com o governo do seboso do Marais.
A verdade é que o seboso aumentou a nossa dívida externa como ABSOLUTAMENTE NINGUÉM ALGUMA VEZ FEZ.

É porco, nojento e repugnante, que ainda haja quem defenda essa corja de facinoras do Largo do Rato e tente encobrir ou desculpar o maior crime cometido contra Portugal desde a traição do Conselho do Reino em 1580.

É no Largo do Rato, que está o tumor canceroso que está a comer este país por dentro.
O tumor tem metastases, e por isso todo o país está canceroso.
Desde a metástase que foi para o Banco Central Europeu, à metastase do Marais, passando pelas metastasesinhas que ainda estão no parlamento.

Não está em causa a governação de quem veio depois da bancarrota.
O Salazar não foi um bom governante, MAS NÃO FOI ELE QUE LEVOU O PAÍS À RUINA, foi a república porca suja e pedófila de canalhas como Afonso Costa.

É tipico do português comer que nem um camelo, apanhar uma indigestão e depois queixar-se do médico que o trata, porque a cura doí mais que a doença.

What else is new ...
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 7642
  • Recebeu: 327 vez(es)
  • Enviou: 564 vez(es)
  • +197/-204
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #85 em: Novembro 24, 2012, 11:37:03 am »
olhem aí os nossos amigos , aliados e "protectores"....


EUA querem eliminar 300 postos de trabalho na Base das Lajes


24 Nov, 2012, 09:04
Trezentos trabalhadores civis da Base das Lajes estão em risco de perder o emprego. Os Estados Unidos querem reduzir a presença nos Açores. E Portugal já foi oficialmente informado. O Governo americano alega uma revisão estratégica da Defesa e também razões económicas para esta decisão. As autoridades americanas prevêem uma poupança de quase 400 mil milhões de euros. No total, trabalham na Base 800 trabalhadores civis portugueses.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 7642
  • Recebeu: 327 vez(es)
  • Enviou: 564 vez(es)
  • +197/-204
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #86 em: Novembro 24, 2012, 11:46:15 am »
Citação de: "Edu"

Claro que foi só o PS, o PSD governou sempre muito bem, e defendeu sempre o melhor que pôde os interesses dos país   :roll:
 

o PSD é o partido dos santos angelicais Dias Loureiro, Duarte Lima, Isaltino Morais , DR. Miguel Relvas e outros apóstolos, como o Sr. Dr. Cavaco Silva, um dos maiores coveiros de Portugal nos idos da segunda metade dos anos 80, quando a seu mando se deitava fogo á frota de pesca, só para dar um exemplo.

Quando os ladrões são do partido de que não somos "aficionados", são uns ladrões.
Quando os ladrões são do "nosso" partido , são uns herois, e calamo-nos muito bem caladinhos.
Chama-se a isso "coerência", e "memória selectiva".
Estão bem uns para os outros, as duas faces da mesma moeda.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

scrupulum

  • 101
  • +0/-0
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #87 em: Novembro 24, 2012, 12:14:57 pm »
Citação de: "P44"
olhem aí os nossos amigos , aliados e "protectores"....


EUA querem eliminar 300 postos de trabalho na Base das Lajes


24 Nov, 2012, 09:04
Trezentos trabalhadores civis da Base das Lajes estão em risco de perder o emprego. Os Estados Unidos querem reduzir a presença nos Açores. E Portugal já foi oficialmente informado. O Governo americano alega uma revisão estratégica da Defesa e também razões económicas para esta decisão. As autoridades americanas prevêem uma poupança de quase 400 mil milhões de euros. No total, trabalham na Base 800 trabalhadores civis portugueses.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61

Bom vento !
Esperemos que os EUA respeitem a legislação laboral portuguesa (tem havido muitas queixas dos trabalhadorers e dos sindicatos) e que paguem as indemnizações previstas pela nossa lei ao pessoal que despedirem.
scrupulum aka legionario
 

*

Edu

  • Especialista
  • ****
  • 1166
  • Recebeu: 155 vez(es)
  • Enviou: 12 vez(es)
  • +5/-3
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #88 em: Novembro 24, 2012, 12:49:31 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "Edu"

Claro que foi só o PS, o PSD governou sempre muito bem, e defendeu sempre o melhor que pôde os interesses dos país   :roll:
 

o PSD é o partido dos santos angelicais Dias Loureiro, Duarte Lima, Isaltino Morais , DR. Miguel Relvas e outros apóstolos, como o Sr. Dr. Cavaco Silva, um dos maiores coveiros de Portugal nos idos da segunda metade dos anos 80, quando a seu mando se deitava fogo á frota de pesca, só para dar um exemplo.

Quando os ladrões são do partido de que não somos "aficionados", são uns ladrões.
Quando os ladrões são do "nosso" partido , são uns herois, e calamo-nos muito bem caladinhos.
Chama-se a isso "coerência", e "memória selectiva".
Estão bem uns para os outros, as duas faces da mesma moeda.

Caro P44 eu estava a ser irónico. Culpo tanto o PS como o PSD, para mim são ambos escumalha. Para alguns elementos aqui do forum é que parece que só se lembram do que o PS. Não quero de alguma forma defender o PS mas é preciso não esquecer que o PSD é a mesma porcaria.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: EUA fora das Lajes?
« Responder #89 em: Novembro 24, 2012, 02:42:09 pm »
Parece que a palavra BANCARROTA não tem nenhum significado.
Parece que ninguém entende o que significa e parece que ninguém sabe olhar para um calendário para perceber quando Portugal entrou em BANCARROTA e quem era o ministro das finanças.

Tanto o PS como o PSD têm corruptos no seu seio. Sobre isso ninguém tem dúvidas, mas o que vemos hoje é a tentativa de desculpabilizar o PS.

DIZER QUE SOCRATES NÃO TEVE CULPA NENHUMA DA PORCARIA DO ESTERCO EM QUE ESTAMOS ENFIADOS ATÉ AO PESCOÇO.

Sócrates e o Partido do Tumor Canceroso são responsáveis pela BANCARROTA, porque a BANCARROTA é resultado da politica de fuga para a frente disfarçada de Keynesianismo, que foi imagem de marca do refugiado do Marais.


Quanto à base das Lajes, espero que o glorioso partido da classe operária encontre alternativas.
Talvez tragam para os Açores um base chinesa, quem sabe...
 

 

Base das Lajes (BA4) - 65th Air Base Wing

Iniciado por pmdavila

Respostas: 94
Visualizações: 17760
Última mensagem Dezembro 04, 2008, 08:19:46 am
por P44
Movimento nas Lajes em altura de crise no médio Oriente

Iniciado por Maginot

Respostas: 9
Visualizações: 3343
Última mensagem Agosto 14, 2006, 01:48:52 am
por Maginot
Sócrates instado a recusar utilização Base das Lajes

Iniciado por ricardonunes

Respostas: 24
Visualizações: 7520
Última mensagem Julho 01, 2008, 09:01:24 am
por legionario
Base das Lajes - impera lei da segurança interna dos EUA

Iniciado por Cabeça de Martelo

Respostas: 4
Visualizações: 1880
Última mensagem Janeiro 31, 2006, 03:43:26 pm
por Rui Elias
Lajes - negociações à Portuguesa

Iniciado por JNSA

Respostas: 9
Visualizações: 2406
Última mensagem Maio 27, 2004, 12:23:28 am
por papatango