Marinha Francesa com "Escoltas" antiquadas?

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Rui Elias

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Marinha Francesa com "Escoltas" antiquadas?
« em: Agosto 10, 2005, 02:48:33 pm »
Numa altura em que países como Alemanha, Espanha, Itália e até a Noruega estão em vias de possuir navios que se poderiam situar algures entre a "fragata" e o "destroier", com sistemas de armas sofisticados, e com navios modernos, na sua concepção e fabrico, e numa altura em que a Espanha se prepara para ter uma Marinha ao nível do que de melhor exxiste na Europa, se excpetuarmos França e Inglaterra, pode-se colocar a seguinte pergunta:

Se tirarmos o projecto Horizon, estará a Frnaça com um bom poder de projecção de poder e de forças mas com um défice em termos de quantidade e sobretudo de qualidade ao nível de frota oceânica de ataque?

Estarão as fragatas e destroieres franceses a ficar desfasados no tempo, e a ficar para trás, numa altura em que outras marinhas possuem Arleigh Burke, LCF, F-100 ou F-110?

O que pensam os colegas dessa hiopótese?

Classe Cassard:


Classe Tourvile (muito envelhecidas):


Classe George Leygues:


Classe La Fayette (relaticvamente desarmadas):
 

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papatango

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« Responder #1 em: Agosto 10, 2005, 03:11:32 pm »
Rui Elias:
As fragatas não dão por si só capacidade de projecção de forças.

O que dá à França essa capacidade, é o Porta-Aviões Charles DeGaulle e navios  como o Foudre:
http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/photo02.htm
ou os novos LHD
http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/photo09.htm

Só falta aos franceses a capacidade de defesa aérea de uma Task Force, que lhes será dada com as Horizon.

Com isto, a França pode fazer quase a mesma coisa que os Estados Unidos. Uma "Task Force" francesa, pode desestabilizar qualquer país da francofonia ou não, apenas pela sua presença.

Cumprimentos
 

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Rui Elias

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« Responder #2 em: Agosto 10, 2005, 03:32:42 pm »
Papatango:

O Foudre e os LPD's, para além do Charles de Gaulle dão à França uma capacidade de projecção notável, ao nível inglês (e dentro de pouco tempo, possivelmente apanhados pela Espanha :roll: ).

O Navio Foudre:



Mas é exactamente por causa dessa capacidade de projecção que abri esse tópico.

Perante os navios de projecção, não lhe parece a si e a outros colegas que a França está mal servida ao nível de "escoltadores" para defesa aérea e/ou submarina?

Teremos que esperar pelas Horizon, ou os actuais navios (fragatas e destroieres) vão dando conta do recado, desde que o clima político mundial não "aqueça" muito?

Foi essa a intenção deste tópico.

_______________

P.S.

A propósito:

Não foi o Foudre que esteve em 1998 na Guiné a pairar ao largo e que zarpou, quando a nossa Vasco da Gama lá chegou, ou foi outro navio?
 

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smaerd

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« Responder #3 em: Agosto 10, 2005, 04:18:59 pm »
Para que el CdG y sus Rafales (pedazo de avion embarcado :twisted: ) y el porta se va a pique.

No obstante Francia tiene plena capacidad e independencia para construir sus propios sistemas de defensa.

Son la 3ª potencia militar  mas o menos.
 

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Rui Elias

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« Responder #4 em: Agosto 10, 2005, 04:25:32 pm »
Citar
Los destructores Horizon solo seran 2 en principio y aun tardan en llegar unos años(...)


Ao menos a Espanha não faz por menos:

6 Santa Maria e 6 Álvaro de Bazan.

E destes últimas, 4 já estão a navegar.

É que à dúzia é mais barato

 :mrgreen:
 

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papatango

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« Responder #5 em: Agosto 10, 2005, 04:41:04 pm »
É evidente que se os franceses achassem que estão bem, não construiam as Horizon. No entanto, embora eu não seja grande admirador dos franceses, é verdade que embora tarde, muitas vezes aparecem com soluções interessantes.

A verdade é que não há muitos países capazes de criar uma chuva de Exocet para atacar uma task-force francesa.
A França também tem submarinos que não disparam exactamente palitos. Não estou a ver ninguém a ameaçar a sério a França, com a possibilidade de ser visitada por porta-aviões e submarinos equipados com armas nucleares.

O DeGaulle, a funcionar é uma arma tremenda, principalmente pela capacidade dos aviões embarcados. Só os EUA têm aeronaves embarcadas com capacidades superiores. Os pequenos porta-aviões como os britânicos, espanhois e italianos, são interessantes, mas o Degaulle, é um porta-aviões CTOL "com tudo a que tem direito", inclusivé aeronaves como esta abaixo:
http://homepage.eircom.net/~steven/imag ... eyefr8.jpg
São estas coisas que fazem a diferença no porta-aviões francês. Em qualquer recontro naval, os franceses só não levariam a melhor contra os americanos. De resto, seriam favas contadas.

Cumprimentos
 

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JLRC

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« Responder #6 em: Agosto 11, 2005, 12:22:34 am »
Citação de: "Rui Elias"
Citar
Los destructores Horizon solo seran 2 en principio y aun tardan en llegar unos años(...)

Ao menos a Espanha não faz por menos:

6 Santa Maria e 6 Álvaro de Bazan.

E destes últimas, 4 já estão a navegar.

É que à dúzia é mais barato

 :mrgreen:


Rui

As Horizon serão 4 e não 2 (para substituirem as 2 Suffren e as 2 Cassard). Quanto às F100 espanholas estão só previstas 5 e não 6. Quando as 4 Horizon e as 17 FREMM esriverem todos em serviço, a França ficará com uma belíssima capacidade de escolta. Se as estes navios juntarmos o CdG e o 2º CV, mais os 2 Mistral e os 2 Foudre, então a França fica com uma Marinha com grande capacidade de projeção de forças, equiparável à GB e só suplantada pelos EUA.
 

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Rui Elias

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« Responder #7 em: Agosto 11, 2005, 09:22:19 am »
Amigo JLRC:

Quem afirmou que seriam 2 Horizon foi o colega smaerd.

Por mim desconhecia, mas ainda bem que serão 4 (para mim a Franca é um país que no seio europeu é bom que tenha bom poder militar, para tentar equilibrar um pouco os pratos da balança).

Por outro lado, relativamente às F-100, o projecto da Marinha de Espanha é, segundo julgo saber, a construção de 6 unidades.

Relativamente à 5ª, foi recentemente desbloqueada a verba para o inicio da sua construção, e quando estiver a navegar, provavelmente, a menos que a Espanha entre entretanto em recessão (o que sobe, mais cedo ou mais tarde acaba por descer) encomendará a 6ª e última unidade, para que possam nessa altura abater a última F-70.

Pelo menos é assim que está anunciado.
 

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JLRC

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« Responder #8 em: Agosto 11, 2005, 03:07:12 pm »
Citação de: "Rui Elias"
Relativamente à 5ª, foi recentemente desbloqueada a verba para o inicio da sua construção, e quando estiver a navegar, provavelmente, a menos que a Espanha entre entretanto em recessão (o que sobe, mais cedo ou mais tarde acaba por descer) encomendará a 6ª e última unidade, para que possam nessa altura abater a última F-70.

Pelo menos é assim que está anunciado.


Não Rui

O que está previsto são 5 F100 para substituirem as 5 F70 (nunca foram 6), perfazendo um total de 11 escoltas (5 F100 e 6 F80).

Falou  :lol:
 

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Rui Elias

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« Responder #9 em: Agosto 11, 2005, 03:36:16 pm »
Estava convencido de que o plano espanhol até ao final de 2015 seria terem 6 unidades F-100

:oops:
 

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smaerd

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« Responder #10 em: Agosto 11, 2005, 03:52:05 pm »
Citar
Não Rui

O que está previsto são 5 F100 para substituirem as 5 F70 (nunca foram 6), perfazendo um total de 11 escoltas (5 F100 e 6 F80).

Falou

Hombre aun no es oficial, pero los "jefes" de la armada ya han expresado muchas veces la intencion de dotarse de 6 F100, aunque como bien dices, de momento la realidad son 5F00 + 6F80 MLU
 

 

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