ForumDefesa.com

Forças Armadas e Sistemas de Armas => Armadas/Sistemas de Armas => Marinha do Brasil => Tópico iniciado por: papatango em Setembro 28, 2006, 12:07:24 am

Título: Piranha-III para a Marinha do Brasil
Enviado por: papatango em Setembro 28, 2006, 12:07:24 am
Uma curiosa  notícia do site Defesa.net:
(http://www.defesanet.com.br/imagens/afv/mowag/cfn/piranha_iii.jpg)

A marinha brasileira vai adquirir cinco unidades desde veículo 8x8 para os fuzileiros navais.

Noto a diferença dos militares brasileiros para os militares portugueses no que respeita ao contacto com a opinião pública.

Acho que as nossas Forças Armadas, deveriam ter um pouco mais de vergonha, perante a situação a que chegámos, que dá a entender que estão todos a esconder alguma coisa ilicita.

Infelizmente a acreditar neste último escândalo na direcção de navios...

Se calhar, até há razões para ficarem calados.

A mulher de César, não precisa apenas de ser séria, também tem que parecer séria.

= = =

Noto que a compra deste veículo é feita em detrimento de qualquer possibilidade de aquisição de veículos URUTU.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 28, 2006, 10:03:20 am
Concordo em absoluto.

Acho inacreditável que as FA's e quem as tutela mantenham segredo absoluto de tudo o que respeite a aquisição de equipamentos, calendários, etc.

Só se fala e pouco, aquando da assinatura de um contrato, e depois todos sabemos dos inevitáveis atrasos.

Um exemplo muito conctreto:

Como é que está o processo de início de montagem/fabrico dos famoso PandurII que seriam evenualmente montados, pelo menos parcialmente, em Portugal?

Alguém sabe?

Ou outro exemplo a que o Estado através do seu Ministério já deveria ter feito um comunicado:

O que se passa com  o concurso sobre a arma ligeira para os 3 ramos?

E como é que se explica a necessidade de fazer testes com uma arma que já está mais que experimentada não só no estrangeiro, mas em Portugal por forças de elite?

A relações públicas dos 3 ramos nunca respndem a nada do que se lhes pergunte, os sites do MDN e EMGFA apenas dão notícias que nem no Almanaque do Borda d'Água achariam interessante.

Tanto segredo para quê, sobre um assunto que diz respeito a todos nós?

Relembro que na US Navy até têm um site sobre cada navio e que um desse sites tem lá em fotos as várias fases de evolução na cosntrução de um Wasp, que não é propriamente a merda de um NPO.
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 10:18:28 am
Citação de: "Rui Elias"
Concordo em absoluto.

Acho inacreditável que as FA's e quem as tutela mantenham segredo absoluto de tudo o que respeite a aquisição de equipamentos, calendários, etc.

Só se fala e pouco, aquando da assinatura de um contrato, e depois todos sabemos dos inevitáveis atrasos.

Um exemplo muito conctreto:

Como é que está o processo de início de montagem/fabrico dos famoso PandurII que seriam evenualmente montados, pelo menos parcialmente, em Portugal?

Alguém sabe?

Ou outro exemplo a que o Estado através do seu Ministério já deveria ter feito um comunicado:

O que se passa com  o concurso sobre a arma ligeira para os 3 ramos?

E como é que se explica a necessidade de fazer testes com uma arma que já está mais que experimentada não só no estrangeiro, mas em Portugal por forças de elite?

A relações públicas dos 3 ramos nunca respndem a nada do que se lhes pergunte, os sites do MDN e EMGFA apenas dão notícias que nem no Almanaque do Borda d'Água achariam interessante.

Tanto segredo para quê, sobre um assunto que diz respeito a todos nós?

Relembro que na US Navy até têm um site sobre cada navio e que um desse sites tem lá em fotos as várias fases de evolução na cosntrução de um Wasp, que não é propriamente a merda de um NPO.


x2
Título:
Enviado por: MERLIN em Setembro 28, 2006, 10:26:47 am
X3 :twisted:
Quem não tem nada ou pouco para mostrar esconde-se atras do segredo!!!
Cumptos
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 28, 2006, 11:05:41 am
Os Estados Unidos divulgam projectos de investigação (DARPA) que fariam empalidecer qualquer coisa semelhante feita no âmbito da Defesa em Portugal e aqui só faltam a dotação de vassouras ser informação classificada.
Constata-se que as forças armadas - salvo honrosas excepções que tendem a ser invariavelmente perseguidas - parecem ser comandadas por gente fardada de calibre moral muito duvidoso.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 28, 2006, 02:41:26 pm
Lá estás tu de novo Luso... :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 02:44:50 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lá estás tu de novo Luso... :wink:


Uma mentalidade um "nadinha" para o retrógado, quando comparada com (os) outros países, não concordas??? :roll:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 28, 2006, 02:50:44 pm
Pode ser reflexo de alguma falta de cultura democrática num país que viveu muitas décadas com as FA's a tutelarem os regimes, com golpes, contra-golpes, etc.

Arcaismos culturais de que outros paíeses não sofrem, já que as FA's sabem quel é o seu lugar num Estado de Direito.

O que se passa no quartel é de todos nós.

As FA's não são maiores que o próprio Estado em que se inserem.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 28, 2006, 02:52:33 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lá estás tu de novo Luso... :wink:

Uma mentalidade um "nadinha" para o retrógado, quando comparada com (os) outros países, não concordas??? :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 03:02:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lá estás tu de novo Luso... :wink:

Uma mentalidade um "nadinha" para o retrógado, quando comparada com (os) outros países, não concordas??? :twisted:


pois, o problema é que além das outras coisas metem TODAS AS COISAS no "Baú" dos segredos... :twisted:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 28, 2006, 03:09:51 pm
Só se se tratavam de assunto privados, de caserna.   :?
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 28, 2006, 03:36:58 pm
1º - O 25 de Abril, foi feito pelas forças armadas para a sociedade civil e não para estas.

2º - Quando um militar"trepa" e fala do que não deve, mas tudo leva a crer que já o fez dentro do ramo mas foi convidado a calar, porque não se sente vendido com o ordenado pago pela nação (contráriamente ao que pensam os governos que julgam que isto é deles) é varrido das ditas forças armadas.
Passa logo à reserva.....

3º - Estranhamente até na reserva não podem falar mais do que devem.

4º - Os sites oficiais são um insulto ao estado democrático em que vivemos, pois quando omitem certas ( ex. barcos ao serviço que já foram desactivados) coisas não estarão a cair em negação à verdade em relação à informação verdadeira que devem prestar à nação que somos todos nós?

5º - Aqui o carimbo de confidencial, é brandido a torto e a direito sem olhar a meios, tudo para ocultar o que todos sabemos, o desenvestimento caotico nas forças armadas.

6º - Não basta haver um papel com uma lei de programação militar e depois, esta ser constantemente posta em causa, pelo próprio MDN e
ministério das finanças, com a desculpa de apertos, pois se fizeram a lei, já não sabiam disso, isto é sempre conversa, para por o boi a dormir, o pior é se ele acorda e lá vai cornada....
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 03:43:46 pm
Citação de: "antoninho"
1º - O 25 de Abril, foi feito pelas forças armadas para a sociedade civil e não para estas.

2º - Quando um militar"trepa" e fala do que não deve, mas tudo leva a crer que já o fez dentro do ramo mas foi convidado a calar, porque não se sente vendido com o ordenado pago pela nação (contráriamente ao que pensam os governos que julgam que isto é deles) é varrido das ditas forças armadas.
Passa logo à reserva.....

3º - Estranhamente até na reserva não podem falar mais do que devem.

4º - Os sites oficiais são um insulto ao estado democrático em que vivemos, pois quando omitem certas ( ex. barcos ao serviço que já foram desactivados) coisas não estarão a cair em negação à verdade em relação à informação verdadeira que devem prestar à nação que somos todos nós?

 5º - Aqui o carimbo de confidencial, é brandido a torto e a direito sem olhar a meios, tudo para ocultar o que todos sabemos, o desenvestimento caotico nas forças armadas.

6º - Não basta haver um papel com uma lei de programação militar e depois, esta ser constantemente posta em causa, pelo próprio MDN e
ministério das finanças, com a desculpa de apertos, pois se fizeram a lei, já não sabiam disso, isto é sempre conversa, para por o boi a dormir, o pior é se ele acorda e lá vai cornada....


 :G-Ok: antoninho, sempre em grande :!:
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 28, 2006, 06:44:09 pm
:N-icon-Axe:
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 28, 2006, 08:14:33 pm
Subscrevo o que diz o antoninho, excepto o ponto 1.
Grande antoninho!
Título:
Enviado por: Leonidas em Setembro 28, 2006, 11:41:29 pm
Saudações guerreiras

Citação de: "Antoninho"
1º - O 25 de Abril, foi feito pelas forças armadas para a sociedade civil e não para estas.

Caro Antoninho, permita-me um pequeno rearranjo na sua frase. O 25 de Abril (de 1974) foi feito para todos sem excepção. Quanto ao resto, plenamente de acordo.

Citação de: "Luso"
Subscrevo o que diz o antoninho, excepto o ponto 1.


(Como resposta não me ocorreu, de momento, outra coisa, senão isto. Parece que tirei o dia para me meter com o Luso.  :wink:  :G-beer2:

Cumprimentos

PS: Por favor, pede-se descrição aos restantes membros do fórum. Grato pela compreensão
Título:
Enviado por: fealcap em Outubro 23, 2006, 02:01:31 pm
El elegido por Brasil es el Piranha IIIC  :?: lo digo porque los Españoles lo son.

(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_001.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_003.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_002.jpg)

Saludos
Título:
Enviado por: fealcap em Outubro 23, 2006, 02:08:28 pm
Otros del mismo modelo en distintas configuraciones:

(http://img53.imageshack.us/img53/4341/piranhaiiicyi7.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_004.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_006.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_005.jpg)
(http://www.mowag.ch/Photos/Img_PIIIC_013.jpg)

Saludos
Título:
Enviado por: MERLIN em Outubro 23, 2006, 04:35:31 pm
Teria sido também uma excelente compra para as FA's portuguesas.
cumptos
Título:
Enviado por: Aponez em Outubro 23, 2006, 08:57:40 pm
Citação de: "MERLIN"
Teria sido também uma excelente compra para as FA's portuguesas.
cumptos


Para isso son precisos cartos para os poder pagar
Título:
Enviado por: TaGOs em Outubro 23, 2006, 09:02:19 pm
Citar
Para isso son precisos cartos para os poder pagar


Pelo que me lembro, um dos motivos porque Portugal não o comprou foi porque a mowag não os queria construir em Portugal... e não a falta de cartos....

Cumprimentos
Título:
Enviado por: antoninho em Outubro 23, 2006, 09:57:50 pm
O Piranha se tivesse vindo para as Forças Armadas Portuguesas teria sido fabricado/montado num sitio chamado Espanha.
E como o governo cá queria a transferência de tecnologia, só comprando o Pandur, que não fica a dever nada ao piranha.
Estão a topar a razão de tanta polémica agora com a construção do dito Pandur, muita gente tá com ele atravessado.......
Mesmo quando o construtor é a G.D. As clausulas de construção são diferentes, devido ao interesse dos países originários de construção, a Suiça e a Austria. Já agora alguem sabe onde os Piranha espanhois foram montados/fabricados.....


GENERAL DYNAMICS

*** WHOLLY OWNED SUBSIDIARY :

    * Computing Devices Canada
    * Eisenwerke Kaiserslautern (EWK) (Germany) [bridging equipment]

*** JOINT VENTURES :

    * 25% of Steyr-Daimler-Puch Fahrzeugtechnik [Austria]
    * Santa Barbara Industries [Spain] (small arms, armoured vehicle prime contractor and munitions) (General Dynamics Land Systems agreed to run management in June 2000)
    * Vehicle Armour and Armament Ltd [UK/US] - 50% Vickers Defence Systems [UK], 50% General Dynamics Land Systems [US] for Tracer/FSCS Concept Definition Study work
    * Mansour General Dynamics [US/Saudi Arabia] Logistic support to M1 Abrams tanks under Project Sword

*** PROGRAMME PARTNERS :

    * Egypt Tank Plant [US/Egypt]: Licence production of M1A1 Abrams tank
    * Steyr-Daimler-Puch Fahrzeugtechnik for Pandur production [Austria]
    * Advanced Frigate Consortium [US/NO/SP] team involving Lockheed Martin and IZAR [SP] Kongsberg Defence [NO], Aerospace AS (KDA0 [NO], Bath Iron Works division of General Dynamics [US] and Mjellum & Karlsen [NO]
Título:
Enviado por: Sniper BR em Novembro 18, 2006, 12:36:11 pm
Lembrando que estes veículos Piranha III ( apenas 5 unidades ) foram adiquiridos a título de emergência pois a situação no Haiti está esquentando ! :twisted:

Os fuzileiros que lá estão precisam de proteção, a indústria nacional ficou digamos "revoltado" pela compra pois não foram comprados veículos Urutu. Mas a grande questão é que os Piranha foram comprados em emergência, com pronta entrega pois os Fuzileiros precisam deles agora e os Urutu não poderíam ser entregues imediatamente.

  Abraços!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2006, 01:58:54 pm
É um bom veiculo e tenho a certeza que os Fuzileiros Brasileiros faram um bom trabalho com eles. A vossa situação no Haiti está complicada, a nível de perigosidade este TO deve estar praticamente ao nível do Afeganistão.
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 18, 2006, 03:56:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
É um bom veiculo e tenho a certeza que os Fuzileiros Brasileiros faram um bom trabalho com eles. A vossa situação no Haiti está complicada, a nível de perigosidade este TO deve estar praticamente ao nível do Afeganistão.


Quantos soldados de manutenção de paz estão no Haiti?
Já morreu algum?
É que nunca ouvi falar nada sobre isso.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 18, 2006, 05:54:19 pm
Pelo menos até recentemente, o comandante da Polícia da ONU no Haiti era um subintendente da nossa PSP
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2006, 06:57:33 pm
A sério Lancero?! Agora deixaste-me embasbacado, não tinha conhecimento da presença de Portugueses no Haiti.
Mas de qualquer maneira pelo que eu vi nos filmes colocados no defesabrasil, a situação lá é mesmo muito tensa.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 18, 2006, 07:18:09 pm
A própria GNR tinha lá no início do ano três oficiais e um sargento no âmbito da mesma missão da ONU (MINUSTAH)

Citar
Haiti – “MINUSTAH”
A participação nesta missão, iniciada neste ano, conta com a presença de 3 Oficiais e 1 Sargento, onde desempenharam funções, 1 Oficial como Chefe da Logistic Cell e 1 Sargento como adjunto, 1 Oficial como Chefe da Segurança do Aeroporto de Por tau Prince e 1 Oficial como Adjunto Operacional, ambos na CIVPOL .
http://www.mai.gov.pt/data/001/005/pdf/rasi2004.pdf (http://www.mai.gov.pt/data/001/005/pdf/rasi2004.pdf)
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2006, 11:12:31 pm
So uma pergunta para que Portugal vai querer tanta  transferência de tecnologia?
Vamos fazer alguma coisa de especial e eu nao sei???
Cumprimentos
Título:
Enviado por: fealcap em Novembro 22, 2008, 01:27:31 pm
El cuerpo de Fuzileiros Navais de Brasil se refuerza:

1º se realizo un pedido a Mowag por 7 Piranha IIIC

Citar
MOWAG PIRANHA IIIC 8x8 for the Brazilian Marines

Brasilia, Brazil - On September 6th 2006, the Brazilian Navy and MOWAG GmbH - a General Dynamics company - signed a contract for the delivery of 5 units of the PIRANHA IIIC 8x8. The vehicles will be delivered in the amphibious version and will be used in a UN Mission in Haiti next year. For MOWAG, this is the first sale success of PIRANHA III Vehicles in South America and the first order from Brazil at all.
 
Previously, in the year 2000, the Brazilian Ministry of Defence tested the PIRANHA III in competition with other vehicles available on the world market and awarded the MOWAG product with the necessary qualifications. As the first Force, the Brazilian Navy has ordered 5 vehicles in the amphibious version for its Marines, including logistic support. Out of the 5 vehicles ordered, 4 will be delivered in the APC - Armoured Personnel Carrier and one in a maintenance version. Because the PIRANHAs should serve as soon as possible in a UN Peace Keeping Mission in Haiti, a very short term of delivery has been agreed. Production of the 5 PIRANHAs will take place at MOWAG's facility in Kreuzlingen and the vehicles will be delivered during 2007.
 
MOWAG believes that its products will appeal to many other customers in South America because of those countries' interoperability requirements with NATO and/or UN forces, in the light of joint peace keeping operations. The threat situation in such missions specifically calls for a high level of protection for the vehicle crews against mines, ballistic weapons and EOD. With the worldwide operating PIRANHA IIIC 8x8, the technology-advanced company from Kreuzlingen-Switzerland offers a proven product, which fulfils this high-ranking requirement of protection, comfort and mobility.
http://www.mowag.ch/En/04E_News/2007/20070206E.htm (http://www.mowag.ch/En/04E_News/2007/20070206E.htm)

2º se realizo otro pedido  a Mowag por 5 Piranha IIIC

Citar
The Brazilian Marines ordered further 5 MOWAG PIRANHA IIIC 8x8 Vehicles
 
Rio de Janeiro, Brazil – General Dynamics European Land Systems (GDELS) announces that on December 17, 2007 the Brazilian Navy and MOWAG GmbH signed a contract for a further batch of 5 PIRANHA IIIC 8x8 in amphibious version.
 
The newly signed contract comprises 5 PIRANHA IIIC 8x8 APC vehicles in the configuration as delivered previously. The contract signed now is a follow-on order to the 7 vehicles ordered in 2006 (6 APCs and 1 Recovery Vehicle). The PIRANHAs will be used primarily within the framework of international UN mission of the Brazilian Marines in Haiti.
 

MOWAG believes that its products will appeal to many other customers in South America because of those countries' interoperability requirements with NATO and/or UN forces, in the light of joint peace keeping operations. The threat situation in such missions specifically calls for a high level of protection for the vehicle crews against mines, ballistic weapons and IEDs. With the worldwide operating PIRANHA IIIC 8x8, the technology-advanced company from Kreuzlingen-Switzerland offers a proven product, which fulfils this high-ranking requirement of protection, comfort and mobility.
http://www.mowag.ch/En/04E_News/2008/20080207E.htm (http://www.mowag.ch/En/04E_News/2008/20080207E.htm)

3º se realizo otro pedido  a Mowag por 18 Piranha IIIC
Citar
General Dynamics awarded Order for 18 PIRANHA IIIC 8x8 Vehicles from Brazilian Marines

Rio de Janeiro, Brazil – General Dynamics European Land Systems has received a contract from the Brazilian Navy for 18 PIRANHA IIIC 8x8 armored personnel carrier (APC) vehicles for use by the Brazilian Marine Corps.

The newly signed contract calls for vehicles to be manufactured in three amphibious configurations: Armoured Personnel Carrier, Ambulance and Command. This contract is a follow-on order to the 12 vehicles ordered in 2006 and 2007 (11 APCs and 1 Recovery Vehicle). The PIRANHAs will start to be delivered in 2010 and will be used primarily within the framework of international United Nations mission of the Brazilian Marines in Haiti and will be seen in other UN missions in the future.

General Dynamics European Land Systems believes that its products will appeal to many other customers in South America because of those countries’ interoperability requirements with NATO and/or UN forces, in light of joint peace keeping operations.

The threat situation in such missions specifically calls for a high level of vehicle crew protection against mines, ballistic weapons and IEDs. With the PIRANHA IIIC 8x8 in worldwide operation, the technology-driven company from Kreuzlingen-Switzerland offers a proven product that fulfils this high-ranking requirement of protection, comfort and mobility.
http://www.mowag.ch/En/04E_News/2008/20081120E.htm (http://www.mowag.ch/En/04E_News/2008/20081120E.htm)


Un gran refuerzo en total 30 Piranha IIIC

(http://img505.imageshack.us/img505/2227/fn46h91aa7.jpg)