ForumDefesa.com

Outras Temáticas de Defesa => Livros-Revistas-Filmes-Documentários => Tópico iniciado por: Luso em Julho 09, 2006, 08:26:15 pm

Título: "Mao, a história desconhecida"
Enviado por: Luso em Julho 09, 2006, 08:26:15 pm
(http://images.amazon.com/images/P/0099461552.02._SS500_SCLZZZZZZZ_V53860571_.jpg)

http://www.fnac.pt/produto.aspx?catalog ... 9722514521 (http://www.fnac.pt/produto.aspx?catalogo=livros&categoria=historiaBiografias&produto=9789722514521)

Um livro FUNDAMENTAL para conhecer o internacionalismo comunista e a monstruosidade de um homem.
MUITO interessante para se compreender a essência do PCP, da descolonização, etc.

Obrigatório (como diria Mao).
Título: Re: "Mao, a história desconhecida"
Enviado por: Marauder em Julho 09, 2006, 09:40:55 pm
Citação de: "Luso"
Um livro FUNDAMENTAL para conhecer o internacionalismo comunista e a monstruosidade de um homem.
MUITO interessante para se compreender a essência do PCP, da descolonização, etc.

Obrigatório (como diria Mao).


Sacana...ganhaste-me por alguns meses Luso...

Comprei esse livro no mês passado, mas com a falta de tempo deixei-o em Portugal, onde tenciono o ler no próximo mês....

Pela vista rápida que fiz dá para ter essa ideia...que existe  muita coisa para descobrir no livro.

Uma pergunta...a sua versão é em português (não sei se existe)? A que eu tenho está em inglês, mas pronto..muita coisa boa não é publicada em português...nós só temos que nos adaptar a isso..
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 09, 2006, 10:05:33 pm
Esse livro tem a história de quando o homem já estava "choné" de tudo, bebia o corrimento vaginal de jovens virgens?
Título:
Enviado por: Luso em Julho 10, 2006, 09:53:31 am
Tem tudo... c34x

A minha versão é em português e está disponível na FNAC (veja o link).
Título:
Enviado por: superbuzzmetal em Julho 10, 2006, 10:48:58 am
Citação de: "PereiraMarques"
Esse livro tem a história de quando o homem já estava "choné" de tudo, bebia o corrimento vaginal de jovens virgens?


Essa história especifica não está no livro, mas menciona muitas histórias do genero  :shock:
Gostei especialmente da farsa que foi a 'grande marcha'.
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 10, 2006, 10:50:14 am
Xii...caro Luso....foste roubado...

 A minha versão em inglês custou-me 18,9 euros na Buch Kober aqui na Alemanha. Mas pronto...pagaste premium para o poder ler em português..

Eheh...pessoalmente prefiro a capa da versão inglesa  :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 10, 2006, 11:14:57 am
Citação de: "Marauder"
Xii...caro Luso....foste roubado...

 A minha versão em inglês custou-me 18,9 euros na Buch Kober aqui na Alemanha. Mas pronto...pagaste premium para o poder ler em português..

Eheh...pessoalmente prefiro a capa da versão inglesa  :shock:

Que roubo!
Em todo o caso a capa da minha edição portuguesa é igual à da inglesa...
Detalhes...
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 10, 2006, 12:54:08 pm
A capa que eu tenho é a da foto que está aqui.....simplesmente não gosto do amarelo do livro da FNAC.
Título:
Enviado por: RedWarrior em Julho 17, 2006, 01:23:31 am
Citação de: "Luso"
MUITO interessante para se compreender a essência do PCP
MRPP* ...chiça, esta gente nem numa lógica partidária acerta, és a prova viva de que não estamos preparados para uma democracia a sério.
 
Citação de: "PereiraMarques"
Esse livro tem a história de quando o homem já estava "choné" de tudo, bebia o corrimento vaginal de jovens virgens?

 eheheh tudo o que seja ataques ao culto da personalidade é bom para a democracia, eu até defendo que de quando em quando se devia gozar com todos os dirigentes só pelo puro prazer da coisa.

 Uma coisa é certa, o escritor vai fazer uma pipa de massa com um livro fantástico, mesmo que este não seja factual e nem tenha notas de rodapé nem fontes.

 Ás vezes penso que todos ficavam a ganhar com a queda do Partido Comunista Chinês, abriam-se os arquivos como se fez na União Soviética em 1991, e todas estas histórias de triliões de mortes, massacres e sadismo cairiam no ridículo como aconteceu com historiadores como Conquest e outros afins que também fizeram uma pipa de massa à pala dos "40 milhões" que Estaline mandou matar.
 É incrível como o nome de um Partido Português vem parar aqui por associação de cores, nem ideológica era...é triste
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 17, 2006, 11:26:44 am
Citação de: "RedWarrior"
Uma coisa é certa, o escritor vai fazer uma pipa de massa com um livro fantástico, mesmo que este não seja factual e nem tenha notas de rodapé nem fontes.


Ui...suponho que os livros comunistas sejam factuais, cheios de notas de rodapé e fontes....verdadeiras.

Voçê ainda rejeita a fome na Ucrânia como foi comprovado na thread acerca da URSS? Sim...porque não foi apenas Student a falar dela como eu lhe demonstrei  :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 17, 2006, 12:28:21 pm
Citar
Citação de: "Luso"
MUITO interessante para se compreender a essência do PCP
MRPP* ...chiça, esta gente nem numa lógica partidária acerta, és a prova viva de que não estamos preparados para uma democracia a sério.


Leia o livro e não fale de cor. Uma coisa são as siglas políticas outra coisa é a... política.
Reveja a sua sabedoria porque ela parece viver exclusivamente de abstrações (perigoso!).

E quem é que lhe disse que não vivemos numa democracia a sério?
Isto é que é a democracia em todo o seu explendor! :domador:

Nota: este comentário não é para o virtual destinatário porque dele já não há mais nada a fazer (já vi demasiados casos semelhantes, e a história está cheia deles e dos seus "feitos"). Apenas peço que estejam alerta e não alinhem à toa em abstrações que são por muitos usados como isco para intelectuais e sobretudo para ociosos. Independentemente de serem deste ou daquele lado.
Título:
Enviado por: RedWarrior em Julho 17, 2006, 03:03:29 pm
Citação de: "Marauder"
Ui...suponho que os livros comunistas sejam factuais, cheios de notas de rodapé e fontes....verdadeiras.
Se quiseres discutir algum em particular. é só dizeres :wink:[/quote]
 Eu não rejeito a fome, o que eu rejeito é o holodomor, ou seja, a "man-made famine", e pior do que isso, à falta de fotos lembraram-se de ir ao catálogo da Volga famine de 1921/22 e essas serviram para o holodomor.

Citação de: "Marauder"
não foi apenas Student a falar dela como eu lhe demonstrei
Julgo eu saber quem foi o primeiro a falar nela

(http://photos1.blogger.com/blogger/4788/2663/1600/holodomor4.jpg)

 Depois do copy/paste de Hearst ( podem inventar 1000 autores que hoje escrevem sobre isto, mas o primeiro a publicar a história foi Hearst ) do jornal da Organization of Ukranian Nationalists, só nos resta estudar um pouco esta organização...nada mais factual do que ler um panfleto dos mesmos.

(http://photos1.blogger.com/blogger/4788/2663/1600/holodomor6.jpg)

 Hitler, o humanitário que nos vai salvar do judeo-comunismo :lol: :lol: :P
 
Citação de: "luso"
É a realidade que se tem que ajustar aos seus conceitos ou os seus conceitos ajustam-se à realidade?

 Estás a dizer que a realidade não permite participação directa, se assim fôr, deste um bom exemplo disso mesmo.
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 17, 2006, 03:15:33 pm
Redwarrior....Gareth Jones relembra-te alguma coisa?

http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/490325.shtml (http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/490325.shtml) (isso tinha aí um erro...numa data...tu deves saber melhor já que descubriste na outra vez..)

Impressionante como a memória é curta...

E não inventes ideias que este também era Nazi.. :lol:
Título:
Enviado por: Azraael em Julho 17, 2006, 03:30:44 pm
Citação de: "RedWarrior"
Se o modelo representativo para ti é mais completo e justo que um mais participativo
Nao existem modelos "mais participativos" que funcionem a escala de regioes/paises. A democracia e', necessariamente, representativa... a nao ser que pretendas ter referendos 3 vezes ao dia. :mrgreen:
Título:
Enviado por: RedWarrior em Julho 17, 2006, 04:39:31 pm
Citação de: "Marauder"
Redwarrior....Gareth Jones relembra-te alguma coisa?
Tens razão, pequeno lapso...

 "Following an earlier interview with Randolph Hearst in Wales during the previous July, Gareth was invited to be a guest at St. Simeon's, Hearst's American estate on January 1, 1935. Here he was commissioned to write a series of articles for Hearst's New York American. These were printed on January 12 and 13, 1935, in which he was given a further platform to reassert his previous 1933 observations of famine in Ukraine."

 A menos que no espaço de um mês, no New York American tenham existido dois artigos contraditórios... sendo as fotos do artigo que postei aqui, já provadas serem falsas e pertencerem a um catálogo russo de fotos da Volga famine, então se Gareth Jones fosse um historiador honesto teria que desmentir as fotos do segundo artigo para escrever um um terceiro artigo à semelhança do primeiro ( que eu nunca vi ).
 BTW, gostava de ler os artigos dele de 1933 do New York Times como diz aí no site.

Ah, e outro pormenor, houve uma fome em todo o território...o que estamos a tentar provar é se a fome foi provocada ou não, e qual o número de mortos.  
 
Citação de: "Marauder"
E não inventes ideias que este também era Nazi.. :? se encontrares os artigos dele posta aqui.
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 17, 2006, 05:02:01 pm
http://www.garethjones.org/soviet_artic ... russia.htm (http://www.garethjones.org/soviet_articles/famine_rules_russia.htm)

Até dá para ver o anuncio do Jornal..

Ele diz que a fome foi mais grave que em 1921...e...dá a entender que a fome foi resultante de um mau plano de Moscovo.

A meu ver, a fome não foi criada intencionalmente...dizer que Estaline ou etc matou propositadamente x milhões é algo absurdo..mas não deixa de ser verdade que o podemos responsabilizar pela má estratégia que causou a fome e mortes.

Tal como na China, a política do Mao de meter o pessoal todo a fazer aço ( de péssima qualidade , quebradiço) originou uma fome que matou milhões também..

Para conheceres mais acerca de Gareth Jones podes consultar este site mais em detalhe..(eu também terei que fazer visto que o acabei de descobrir agora)

Relativamente aos numeros...relativamente à fome na Ucrânia, no outro tópico dei-te links e dados da quantidade de gente que morreu. Ao contrário da propaganda, os valores de um estudo inglês (com base nos dados soviéticos) penso que apontavam para 1.4 milhões de mortes na Ucrânia..mas agora estou a dizer isto de cabeça...se consultares a Thread URSS...lá para as páginas do meio decerto que encontras isto..com numeros mais concretos.
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 19, 2006, 01:40:08 am
Citação de: "RedWarrior"
Uma coisa é certa, o escritor vai fazer uma pipa de massa com um livro fantástico, mesmo que este não seja factual e nem tenha notas de rodapé nem fontes.


Ora, por esta afirmação dá para perceber que não leu o livro (a não ser que estivesse a ser cínico ou irónico e não tenha percebido).

Isto porque o leitor não se pode queixar de falta de notas de rodapé e de fontes, mas pronto, ainda me faltam umas quantas páginas.

E eu a pensar que "1983" era apenas 1 filme..
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 19, 2006, 11:43:27 am
Marauder, por isso é que eu digo que não é possível qualquer tipo de diálogo com essa gente. É táctica intrínseca deles a sedução por palavras, ofertas, etc. Nenhum princípio ou valor - inclusive a família, os filhos e os pais - devem ser conservados a bem da Revolução. Aliás, a vida é secundária face à Revolução.

Não é possível qualquer diálogo. Quando muito há o adiar do confronto.

Cuidado com essa gente: que não se lhes dê margem de manobra porque só sabem destruir.

E receio bem estar a ser demasiado comedido nas minhas palavras.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 04:54:20 pm
Uma dúvida me assalta:

Desde quando o PCP defendeu as teses maoistas?
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2006, 05:11:42 pm
Desde que É estalinista.
No fundo, desde que se chama comunista.
O rótulo ou a designação não lhe muda a essência.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 05:13:10 pm
Errado desta vez, Luso.
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2006, 05:18:17 pm
Citação de: "Rui Elias"
Errado desta vez, Luso.


Se o diz...
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Outubro 07, 2006, 12:26:12 am
Para não abrir novo tópico.......

Segui a recomendação do Presidente Chavez et voilá:

(http://img220.imageshack.us/img220/8490/hegemonyppbk264pf8.jpg) (http://http)

Agora tenho de arranjar um tempinho........

Já alguém o leu ?