Separatismos em Espanha

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Lusitano89

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2100 em: Outubro 03, 2017, 11:17:18 pm »
Rei de Espanha denuncia "comportamento irresponsável" dos dirigentes catalães


 

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Lusitan

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2101 em: Outubro 03, 2017, 11:27:20 pm »
Bota gasolina!!!!
 

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Major Alvega

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2102 em: Outubro 04, 2017, 01:25:28 am »
 O Rei esteve muito bem no seu discurso com uma postura firme e sem contemplações para os golpistas.
 
 A Espanha é um estado forte, justo, com instituições democráticas sólidas que funcionam e sobretudo civilizado. 
Mas que não pactua com corjas organizadas essencialmente constituídas por grupelhos locais de anarquistas, podemitas, jacobinos, comunistas e um série de politicos com problemas com a justiça chefiados pelo bardina Puigdemont. São os que estão tentar efectuar esta espécie de golpe ridículo na Catalunha.

O povo catalão no qual a maioria não é separatista, não pode estar à mercê destes galfarros que curiosamente até usam cravo na lapela à semelhança de outras revoluções folclóricas que levaram a grandes hecatombes políticas, sociais e económicas.

« Última modificação: Outubro 04, 2017, 10:17:38 am por Major Alvega »
 
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Lusitan

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2103 em: Outubro 04, 2017, 11:27:21 am »
O Rei esteve muito bem no seu discurso com uma postura firme e sem contemplações para os golpistas.
 
 A Espanha é um estado forte, justo, com instituições democráticas sólidas que funcionam e sobretudo civilizado. 
Mas que não pactua com corjas organizadas essencialmente constituídas por grupelhos locais de anarquistas, podemitas, jacobinos, comunistas e um série de politicos com problemas com a justiça chefiados pelo bardina Puigdemont. São os que estão tentar efectuar esta espécie de golpe ridículo na Catalunha.

O povo catalão no qual a maioria não é separatista, não pode estar à mercê destes galfarros que curiosamente até usam cravo na lapela à semelhança de outras revoluções folclóricas que levaram a grandes hecatombes políticas, sociais e económicas.

Há com cada coisa... um soberanista espanhol que tem como avatar a bandeira dum golpista portugês... Ridículo é apenas uma das muitas palavras que me vêm à cabeça!
É que D. Afonso Henriques não só foi um golpista, como também um usurpador, se formos na cantiga da lei espanhola! Já nem sequer falo nos golpistas da Restauração da Independência!
O Rei Filipe achava que a sua soberania vinha de Deus, e este como o reino lhe caiu nas mãos também parece que acha o mesmo. Ele é rei dos castelhanos e dos catalães. É que até nisto o Reino Unido é um bom exemplo. Na questão da Escócia, a Rainha nunca tomou uma posição oficial, e se calhar por isso é que ainda hoje é Rainha de países tão distantes como a Austrália e o Canadá.
O Rei Filipe se tivesse inteligência, apelava ao diálogo e à abertura de negociações, tentava serenar os ânimos. Pedia para todos os actores políticos estarem à altura da situação.
A verdade é que (infelizmente) a maioria dos catalães elegeu estes representantes para o Governo da Catalunha. Outra verdade é que até ao dia 1 de Outubro a maioria dos catalães não queria a independência mas defendia o direito ao referendo, e que as tomadas de posição do Governo PP e agora do rei, estão a empurrar os catalães que não se reviam no Governo da Catalunha para fora de Espanha...
Nem quero comentar os energúmenos que achincalham os catalães mas querem que estes se sintam espanhóis.
Tenho para mim que a independência nunca ganharia um referendo até ao dia 1 de Outubro, mas que o idiota do Rajoy caiu na armadilha do Puigdemont e conferiu legitimidade à rebelião de alguns extremistas.
 

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Lusitan

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2104 em: Outubro 04, 2017, 12:51:21 pm »
Se calhar vale a pena relembrar o que aconteceu a outro Estado plurinacional com "dirigentes fortes".  Também com "corjas organizadas". Em que o Presidente também esteve bem em opôr-se a esse grupo de anarquistas...

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Yugoslav_Wars
 

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mafets

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2105 em: Outubro 04, 2017, 03:06:39 pm »
Só por curiosidade. Como estarão os Andaluzes, Galegos e sobretudo os Bascos em termos de pensamentos nesta altura?  Uma visão que vale o que vale, nem que seja para reflectir na importância do que se passa na Catalunha. http://observador.pt/especiais/da-esperanca-a-ansiedade-como-olham-bascos-galegos-e-andaluzes-para-o-referendo-na-catalunha/
Citar
Na Andaluzia, dão-se passos tímidos para maior autonomia. Os galegos pedem estatuto de nação. E no País Basco, berço do separatismo violento, renasce a esperança. Tudo graças ao referendo catalão.


Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Menacho

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2106 em: Outubro 09, 2017, 12:33:48 pm »
Estimados foristas, no quería hablar en este tópico, por que como comprenderán es un tema sensible y doloroso y no que ría dar mi opinión, pero tras leer ciertos comentarios y ver la desinformación que hay  me atrevo a dar mi opinión.

En Cataluña hay un sentimiento independentista desde siempre, en un porcentaje de población que ha oscilado según encuestas fiables de entre el 20 y el 30% de la población, pues no hay que confundir independentistas con nacionalistas, pues estos últimos que son los que siempre han gobernado a través de Convergencia y Unio en Cataluña, y pese a que siempre han estado dialecticamente entre dos aguas, lo que han hecho es utilizar el independentismo para negociar con Madrid mas dinero...y es que ese es el único problema.
TODOS los independentismos nacen de una presunción de superioridad y de agravio, los independentistas catalanes se quejan de que los catalanes pagan mas que reciben, lo cual es cierto, ya que en España la renta se distribuye entre regiones según su nivel de pobreza, y así las comunidades mas ricas como madrid o cataluña, ceden parte de sus ingresos a otras regiones mas desfavorecidas como Andalucia o Extremadura, ya tienen un motivo para quejarse....de que Europa nos de dinero para converger lo ven muy bien, pero cuando el mismo fenómeno pasa en España y les toca pagar, ya salen con el España nos roba.
Luego ellos siempre han actuado de partido bisagra en las elecciones nacionales españolas, cuando la izquierda no sacaba mayoria absoluta, o la derecha, allí que iban a negociar el apoyo de los diputados catalanes para tener mayoría....con dinero...competencias y todo lo que pedían, hasta convertirse en la región de Europa con mas autogobierno, de hecho hoy día tienen todas las transferencias hechas a excepción de defensa y exteriores.....pero quieren mas, cuando se le da de comer a un dragón lo que suele pasar es que el dragón te coma.

El separatismo catalán miente, Cataluña no fue un reino, siempre estuvo integrado en el Reino de Aragón, de hecho el escudo de España que representa los reinos originales, no viene Cataluña y si Aragón, pero ellos mienten como Goebells, y repitiendo machaconamente una mentira la hacen verdad, creando un pasado glorioso del un inexistente reino de Cataluña, que fue oprimido por el resto de españoles.

No se dejen engañar, los independentistas catalanes son unos extremistas de izquierdas, con propuestas grotescas y que solo buscan el enfrentamiento, y que han engañado a una buena parte de los catalanes, de cualquier manera, las encuestas hechas por ellos reconocen que quien está a favor de independizarse en Cataluña es el 43%, pero atendiendo a encuestas mas fiables ese porcentaje baja a unos mas reales 25%.
Pese a ello, se empeñan en hacer una declaración unilateral de independencia, pese a avisarles Europa de que estarían fuera de la UE y del Euro, a no haber encontrado mas apoyos en el mundo que Nicolás Maduro....y ya ni ese, pese a gastarse millones en comprar a periodistas, observadores y gentuza como Assange, que no sabe de que habla pero opina, por no hablar del apoyo de Rusia, quien evidentemente está encantada con el hecho de que se rompa España.

No se dejen confundir por periodistas comprados, ni por populistas amargados, la realidad es que la Constitución española solo recoge la posibilidad de secesión de una región tras un referendum NACIONAL, en el que participen TODOS los españoles, y no solo los que ellos quieran.
Hacer un referendum ilegal, sin censo, con personas votando 4 veces, con urnas que ya venían llenas de papeletas....pues es una burla a la inteligencia.
Se les ha dado 1000 oportunidades para volver a la legalidad pero los radicales independentistas, esos que insultan a los no independentistas, los amenazan e incluso agreden no quieren atender a razones.

Pónganse en su caso, que el Algarve, una región rica de Portugal, mañana dice que se independiza, que hace una votación de tipo votan 300.000 portugueses y salen 340.000 sies, y que nada que se van y punto....pese a que mas de la mitad de los habitantes del Algarve no quieren  .¿que harían ustedes?, los independentismos es un cáncer que tiene Europa que hay que curar pues es un problema permanente en paises como España, Reino Unido, Alemania Francia e Italia.

Por supuesto en su ilógica en la que viven, se quedan con todos los bienes del Estado en la comunidad, y no reconocen ninguna deuda con este ni siquiera la parte proporcioonal de deuda publica que les corresponde, ahhh, y claro, las pensiones las sigue pagando España......¿hay derecho a aguantar eso?

De ahí que este domingo mas de 1 millón de españoles se hayan manifestado en Barcelona, y cientos de miles en todas las provincias para exigir seguir siendo españoles, no se lo vamos a consentir que den un golpe de estado, que es lo que están haciendo.

Repito no se dejen engañar pues ellos mienten mas que hablan y gastan millones en comprar "publicidades"...digo informaciones en numerosos diarios extranjeros....como la cifra dada de 900 heridos el 1 de octubre, en la que ingresados había 2, y los hospitales tenían ordenes de computar a todos los que entraran en los hospitales como heridos, y luego como se había visto, muchos de ellos falsos que se quejan de una mano rota y luego le vendan la contraria....en realidad apenas hubo 30 heridos reales y todos leves, dados de alta en pocos minutos excepto 2, y uno de ellos de un infarto.

Tómense un rato y lean los enlaces  que les pongo

Citar
Queridos foristas, não queria falar sobre esse tópico, por que você entenderá um assunto sensível e doloroso e o que darei a minha opinião, mas depois de ler os comentários e ver a desinformação, eu me atrevo a dar minha opinião.

Na Catalunha, há um sentimento de independência por enquanto, em uma porcentagem da população que flutuou de acordo com pesquisas confiáveis ​​de entre 20 e 30% da população, porque não é necessário confundir os independentistas com os nacionalistas, uma vez que estes são os que sempre têm governados através da Convergencia e da Unio na Catalunha, e embora sempre tenham sido dialécticamente entre as águas, eles fizeram é usar a independência para negociar com Madri, mas dinheiro ... e esse é o único problema.
Todos os independentismos nascem de uma presunção de superioridade e de queixa, os independentistas catalães queixam-se de que os catalães pagam, mas isso, o que é certo, uma vez que, na Espanha, a renda é distribuída entre as regiões de acordo com seu nível de pobreza e, portanto, comunidades, mas ricas como madrid na catalunia, dão parte de sua renda para outras regiões, mas desfavorecidas como a Andaluzia Extremadura, uma vez que há um motivo para se queixar ... da Europa do dinheiro para convertê-lo para ver muito bem, mas quando o mesmo O fenômeno acontece na Espanha e eles têm que pagar, e eles saem com a Espanha no roubo

.Então eles sempre agiram como uma festa de dobradiça nas eleições nacionais espanholas, quando a esquerda não obteve a maioria absoluta, ou a direita, eles deveriam negociar o apoio dos deputados catalães para ter maioria ... com dinheiro ... competições e tudo o que eles pediram, para se tornar a região da Europa com mais autogoverno, na verdade, hoje eles têm todas as transferências feitas, exceto para defesa e fora ....., mas eles querem mais, quando você alimenta um dragão O que geralmente acontece é que o dragão come você.

O separatismo catalão reside, a Catalunha não era um reino, foi sempre integrada no Reino de Aragão, de fato o escudo da Espanha que representa os reinos originais, não vem da Catalunha e de Aragão, mas eles se encontram como Goebells e repassam usualmente uma mentira faça com que seja verdade, criando um passado glorioso do inexistente reino da Catalunha, que foi oprimido pelo resto dos espanhóis.

Não se deixe enganar, os independentistas catalães são extremistas da esquerda, com propostas grotescas e que só buscam o confronto, e que enganaram a boa parte dos catalães, de qualquer forma, as pesquisas feitas por eles reconhecem quem é para O favorecer a independência na Catalunha é de 43%, mas com base em pesquisas mais confiáveis, essa porcentagem cai para 25% mais real.
Apesar disso, eles insistem em fazer uma declaração unilateral de independência, apesar de advertir a Europa de que estariam fora da UE e do Euro, não encontraram mais apoio no mundo do que Nicolás Maduro ... e não mais isso, apesar de gastar milhões para comprar jornalistas, observadores e gentuza como Assange, que não sabe do que ele está falando, mas pensa, sem mencionar o apoio da Rússia, que obviamente está encantado com o fato de a Espanha se quebrar.Não se confunda com jornalistas comprados ou com populistas amargos, a realidade é que a Constituição espanhola só levanta a possibilidade de separação de uma região após um referendo NACIONAL, no qual TODOS os espanhóis participam e não apenas aqueles que querem.
Para fazer um referendo ilegal, sem censos, com pessoas votando 4 vezes, com cédulas que já estavam cheias de cédulas ... porque é uma zombaria da inteligência.
Eles receberam 1000 oportunidades para retornar à legalidade, mas os independentes radicais, aqueles que insultaram a não-independência, ameaçam e até atacam não querem atender a razões.

Em seu caso, que o Algarve, uma região rica de Portugal, amanhã diz que é independente, que faz com que um tipo de voto vote 300 mil portugueses e deixe 340 mil sies, e que nada que eles deixem e aponte ... embora mais de metade dos habitantes do Algarve não querem. O que você faria? O independentismos é um câncer que tem a Europa que precisa ser curada, pois é um problema permanente em países como Espanha, Reino Unido, Alemanha, França e Itália.

É claro que na sua ilógica em que vivem, eles permanecem com todos os bens do Estado na comunidade e não reconhecem nenhuma dívida com esta, mesmo a proporção de dívida pública que lhes corresponde, ahhh e, claro, as aposentadorias são seguidas pagando a Espanha ...... existe um direito de aguentar isso?

É por isso que neste domingo mais de 1 milhão de espanhóis se manifestaram em Barcelona, ​​e centenas de milhares em todas as províncias para exigir permanecer espanhol, não consentiremos em um golpe, o que está fazendo .

Eu repito não se deixe enganar porque eles mentem mais do que falar e gastar milhões na compra de "anúncios" ... Eu digo informações em vários jornais estrangeiros ... como o número de 900 feridos em 1 de outubro, em que havia 2 , e os hospitais tinham ordens para calcular todos os que entraram nos hospitais como feridos e, como já havia visto, muitos deles falso que se queixam de uma mão quebrada e depois vendem o oposto ... na verdade apenas Houve 30 feridos reais e leves, lançados em poucos minutos, exceto 2, e um deles de um ataque cardíaco.

Leve algum tempo e leia os links que coloco

LINKS:

Imagenes falsas de heridos:

https://www.facebook.com/indignadoES/photos/a.874932189219580.1073741828.874619175917548/1541693882543404/?type=3&theater

https://okdiario.com/espana/2017/10/01/independentismo-difunde-falsas-imagenes-heridos-twitter-1373564

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089864_10214096147147975_1966845172051018112_n.jpg?oh=39b7710cada54c7f42c3ee4b8da57b35&oe=5A4B64F7

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22049994_10214096147467983_1571856952789452316_n.jpg?oh=b4c378ec9901aa48d14eeabb33fef7ce&oe=5A7DFE23

Le vendan la mano que no es:

https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22196452_427368167658410_8924949146568520311_n.jpg?oh=3b7b50292115c8a7212ed8951007d7fd&oe=5A4E20CB

Gente votando 4 veces:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/22095900_118607262148791_4339977673971693137_o.jpg?oh=2eca2607fa10174a0ad4adbc6836bcc4&oe=5A818A26

Urnas llenas antes de ponerse:

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/01/olor-pucherazo-urna-cae-suelo-camino-colegio-desparraman-cientos-papeletas-1372261

Reinos de Espanha:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22007485_10212307196333475_7588829166143655588_n.jpg?oh=d43093b46d132d03a0b0a9232db982af&oe=5A4F469C

Número de heridos inflados por órdenes de la Generalidad:

http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html

Espanha denuncía en la OTAN la interferencia rusa:

https://okdiario.com/espana/2017/10/09/defensa-confirma-oficialmente-otan-rusia-esta-apoyando-separatistas-catalanes-1394136

Estados separatistas de Brasil se inspiran en Cataluña;

https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-10-05/el-sur-es-mi-pais-cataluna-inspira-el-separatismo-en-los-estados-ricos-de-brasil_1456038/

La gente apoya a la Policía espanhola:

https://www.facebook.com/sUnidadNacionalEspanola/photos/a.649220421793606.1073741833.486217364760580/1460413944007579/?type=3

Manifestación Barcelona:

http://www.abc.es/espana/abci-manifestacion-barcelona-90-segundos-201710081458_noticia.html











 

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Lusitan

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2107 em: Outubro 10, 2017, 01:27:31 am »
Caro Menacho,

obrigado pela tua exposição apaixonada. Percebo a tua posição, concordo contigo em alguns pontos, discordo noutros.
Antes de tudo deixa que te diga que a independência ou não da Catalunha, pouco me interessa. Preocupa-me sim a actuação dos actores políticos de ambos os lados. Não por qualquer interesse em Espanha ou na Catalunha, mas pela importância que a estabilidade da Espanha tem para o meu país.

Primeiro que tudo deixo uma passagem duma entrevista no El Mundo ao Prof. Jose Luis Villcañas:
"El Estado debe encontrar la manera de diferenciar entre ese nacionalismo secesionista que quiere romper la legalidad y que no es aceptable, y lo que es el reconocimiento de los derechos históricos, que podría satisfacer a las clases medias catalanas para abrir un horizonte de acuerdo. No creo que pueda haber una solución de pacto si no se reconoce la singularidad de Cataluña como pueblo, como vieja nación que no pudo sobrevivir por separado a los poderes estatales."
http://www.elmundo.es/opinion/2017/07/01/5956abb6ca4741d7688b45d5.html
 Recomendo a leitura desta entrevista dum grande pensador.

Depois o separatismo não mente porque não fala em Reino. Fala em Nação. De facto o condado de Barcelona foi independente de facto a partir de 988 até à integração no Reino de Aragão em 1137. E o território deste é considerado como território da Catalunha e dos catalães no Liber maiolichinus em 1117.

Os extremistas de esquerda ganharam umas eleições na Catalunha. Sondagens há muitas, só não sei quem é que é a autoridade para reconhecer se são mais reais ou não. De facto a maioria desta gente é de baixo nível, mas também o são a maioria dos políticos do PP envolvidos sistematicamente em casos de corrupção e muitos com ligações ao autoritarismo de Franco.
https://twitter.com/el_pais/status/917381598080753664/video/1
Já para não mencionar os ultra-nacionalistas espanhóis e o comportamento dalguns polícias.

Achar que andamos aqui a comer gelados com a testa ou que somos consumidores assíduos do Sputnik ou da RT é um pouco insultuoso da sua parte, mas percebo que como ultimamente os media em Espanha têm sido muito pouco independentes tanto dum lado como do outro seja dificil acreditar que haja pessoas que formam as suas opiniões tentando perceber ambos os lados. Eu por mim, leio o El Pais, o El Mundo, o La Vanguardia. Não ando a ler sites de propaganda russa (ainda não me conhece, mas percebe facilmente que não sou muito amigo dos russos e do Sr.Putin).
Se alguma vez existir um movimento independentista que se afirme na esfera política em Portugal... Exijo um referendo ainda antes deles. Sabe porquê? Porque ainda antes de eles terem um apoio esmagador são logo esmagados no primeiro referendo. E acabou-se movimento independentista...

De facto o independentismo é um cancro na Europa. Mas a maneira como os Estados lidam com este problema é que vai ditar o resultado final. A meu ver Rajoy está a pôr em causa a unidade espanhola com a sua actuação e o Rei Filipe ajuda à festa.

Se acha que são apenas os catalães a comprar jornalistas estrangeiros é porque é muito ingénuo. Venha ver os jornais em Portugal e aponto uns quantos jornalistas portugueses a soldo das autoridades espanholas.

O número de feridos reais não sei... Talvez nem todos os feridos tenham ido ao hospital, talvez os números estejam adulterados. Aliás custa-me acreditar que existam 30 polícias feridos a não ser que os seus colegas lhes tenham acertado com o cacete nas costas. Agora diga-me que estas imagens mostram a polícia a actuar dentro das regras de empenhamento:
http://www.bbc.com/news/av/world-europe-41459692/catalonia-video-shows-violence-as-police-tackle-voters

Um referendo nacional é o mesmo que nenhum referendo. Basicamente não passa duma artimanha política para negar a independência a qualquer região que entenda querer a independência.

Menacho,
Espero sinceramente que tudo se resolva a bem, sem recurso a violência, em Espanha. Com Catalunha independente, sem independência, com Federação ou mantendo tudo como está. Desejo-vos a todos felicidade e que os vossos problemas estruturais não sobrem para nós, portugueses.
Abraço
 

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nelson38899

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2108 em: Outubro 15, 2017, 08:54:17 pm »
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Menacho

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2109 em: Outubro 16, 2017, 01:53:41 pm »
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

Agradecería que antes de hablar de este tema te informaras y no hablaras de lo que desconoces, lo que se ha hecho es saltarse la ley por parte del gobierno catalán, todo lo demás incluidas esas supuestas ideas franquistas, solo lo dice quien desconoce el tema.

¿Una parte del pueblo portugués puede votar mayoritariamente independizarse de Portugal?...no por que lo prohibe vuestra constitución....es que vosotros no dejais hablar al pueblo?...¿no sois demócratas?...¿sois fascistas por ello?...no busqueis pajas en ojo ajeno y plantearos la situación a la inversa.

PD: Siempre me sorprende leer en este foro portugués la cantidad de cosas franquistas que ocurren en Espanha,...Franco está muerto hace 40 años, y sus ideas están mas que superadas, repito, yo no hablo de política portuguesa, por que nada se de ella, ruego hagan lo mismo.
 

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NVF

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2110 em: Outubro 16, 2017, 05:26:19 pm »
Se uma parte do povo português decidir separar-se e formar o seu próprio país eu, enquanto cidadão que respeita a democracia e a livre escolha dos indivíduos, vou respeitar a sua decisão e apoiá-los, apesar de discordar e achar a ideia absurda. Penso o mesmo em relação à Catalunha. A legalidade não pode servir de capa para cercear as liberdades individuais — a própria Carta das Nações Unidas o reconhece. A Europa tem que deixar de ser hipócrita e acabar com as políticas de dois pesos e duas medidas.
 

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Lusitan

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2111 em: Outubro 16, 2017, 05:28:34 pm »
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

Agradecería que antes de hablar de este tema te informaras y no hablaras de lo que desconoces, lo que se ha hecho es saltarse la ley por parte del gobierno catalán, todo lo demás incluidas esas supuestas ideas franquistas, solo lo dice quien desconoce el tema.

¿Una parte del pueblo portugués puede votar mayoritariamente independizarse de Portugal?...no por que lo prohibe vuestra constitución....es que vosotros no dejais hablar al pueblo?...¿no sois demócratas?...¿sois fascistas por ello?...no busqueis pajas en ojo ajeno y plantearos la situación a la inversa.

PD: Siempre me sorprende leer en este foro portugués la cantidad de cosas franquistas que ocurren en Espanha,...Franco está muerto hace 40 años, y sus ideas están mas que superadas, repito, yo no hablo de política portuguesa, por que nada se de ella, ruego hagan lo mismo.

Não é só em Portugal que se fala em franquismo pós-Franco. Basta relembrar o tratamento que os militares do UMD tiveram até há bem pouco tempo. Lembra-se duma votação no Senado em 2002 chumbada pelo PP sobre a UMD? Ainda há hoje em Espanha quem tenha ódio pela actuação pró-democracia da UMD em Espanha no 23-F. Muda-se os tempos, mudam-se apenas as aparências. Mas com uma implosão da UE e da NATO, acha que as aparências se mantinham por muito tempo? As democracias são muito frágeis e o povo gosta de "líderes fortes".
Usa-se o termo franquista, no entanto de forma muito lata. No entanto, os salazaristas também ainda andam por cá.
 

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Menacho

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2112 em: Outubro 16, 2017, 05:46:49 pm »
Se uma parte do povo português decidir separar-se e formar o seu próprio país eu, enquanto cidadão que respeita a democracia e a livre escolha dos indivíduos, vou respeitar a sua decisão e apoiá-los, apesar de discordar e achar a ideia absurda. Penso o mesmo em relação à Catalunha. A legalidade não pode servir de capa para cercear as liberdades individuais — a própria Carta das Nações Unidas o reconhece. A Europa tem que deixar de ser hipócrita e acabar com as políticas de dois pesos e duas medidas.

Pues nada, si hacemos un referendum ilegal y el 98% de los ciudadanos decidimos no pagar impuestos....respetamos a libertades individuais y no los pagamos ¿no?...o si el 80% de los trabajadores de una empresa decide que va a trabajar 1 hora al día pues nada...no coartemos las libertades individuales...¿preguntamos cuantos ciudadanos apoyan la pena de morte en casos graves?....¿La reinstauramos por no violentar os direitos individuales?

¿En caso de guerra sometemos a votación si se defiende el país?

¿Su gobierno les ha consultado los recortes sociales, subidas de impostos y bajada de sueldos?

Las leyes y la Constitución están para cumplirlas, y no para saltarse la ley un grupo reducido aplicando el "por que yo lo valgo"

Mal sociedad crearíamos si solo hacemos aquello que el pueblo decide....las mayorías pueden ser ilegales o incluso inmorales pero ello no le da legitimidad si va en contra de la ley.

 

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NVF

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2113 em: Outubro 16, 2017, 11:29:38 pm »
Sinceramente, não percebo o recurso a exemplos absurdos para justificar o injustificável. O direito à auto-determinação é universalmente considerado um dos direitos fundamentais — tal como o direito à vida — pelo que comparar um refendo à independência da Catalunha com um referendo à pena de morte é ignorância, ou má fé. Não deixa de ser irónico que ao fim de tantos séculos de interacção com os ingleses a Espanha não tenha aprendido nada com eles, designadamente a argúcia necessária para lidar com assuntos sensíveis.

A história do legalismo e da constituição também tem muito que se lhe diga. O argumento espanhol faz lembrar-me o dos americanos conservadores relativamente à Segunda Emenda e ao direito à de armas por parte do povo. Por mais massacres que ocorram, rejeitam qualquer alteração à sua preciosa constituição, que acham a coisa mais perfeita do mundo — alguns até dizem que emana de Deus. A Constituição de 78 foi, sem dúvida, fundamental para o que a Espanha é hoje, mas não se pode esquecer que foi o resultado dos compromissos então possíveis e necessários para evitar uma nova guerra civil. Como tudo o que é humano, é imperfeito e passível de ser melhorado.

Cabeças frias precisam-se para lidar e discutir certos assuntos. Numa situação como a que assola Espanha neste momento, paixões não conduzem a nada senão caos e destruição. A recordação das centenas de milhares de espanhóis mortos no século passado deveria estar sempre presente na discussão deste tema.
 

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Lusitano89

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2114 em: Outubro 17, 2017, 07:23:11 pm »
Independência da Catalunha | Nerdologia 277




Só faltou referir que a Catalunha de 1640 a 1652 foi independente
 

 

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