[papatango]

87 deputados pró independencia
48 pro Espanha

Na verdade, o Partido Popular é o único que é claramente pró-Espanha, juntamente com a plataforma «Ciutadans». Juntos eles somam 28 deputados (menos de 21%). O número de 48 só é efectivo se juntarmos aos votos da direita, os votos do PSC (Partido Socialista da Catalunha).

Se não dermos de barato que os 87 deputados são pro independencia, também não podemos afirmar que todos os 48 são pró-Espanha, porque o PSC fez propostas no sentido da criação de uma entidade Federal.
É importante realçar que o Partido Socialista perdeu muitos dos seus votantes mais espanholistas, para o movimento «Ciutadans», que passou de 3 para 9 deputados. A CiU, também perdeu votos para o PP.

Estas eleições foram extremamente importantes porque separam as águas mais que nunca.

Ou seja: Espanholistas mesmo, há apenas 28 deputados. Os deputados do PSC não estão nem num lado nem no outro e não sabemos para que lado acabariam por pender. O que sabemos é que a proposta de federação, é profundamente hostilizada pelo PP e pela direita espanhola no seu conjunto, que ainda acredita que a Espanha é um país que tem algum tipo de direito divino a existir por causa dos reis católicos, dos visigodos, ou do que seja.

Logo, se os espanholistas mais fanáticos continuarem a encostar a Catalunha à parede, até os federalistas do Partido Socialista da Catalunha se vão juntar às hostes independentistas, para evitar serem completamente engolidos pela «Esquerra», que agora é o principal partido da esquerda catalã.

Sempre achei que a haver independência da Espanha, ela nunca poderia ser liderada pela esquerda, seja ela esquerda socialista ou esquerda radical. Já com um governo de direita, a coisa pia mais fino.
É igualmente importante notar que a soma de deputados da esquerda independentista e da esquerda federalista (ERC+PSC+ICV com 54 deputados), é superior ao número de deputados da direita independentista (CiU, com 50 deputados).

Portanto, vamos deixar de enganar o problema com posts inuteis e longos, com os mesmos comentários da treta.

O problema da independência da Catalunha existe e é neste momento ainda mais complicado, porque os independentistas mais radicais ganharam força.

Cumprimentos

[papatango]

latino ->

Desculpe-me, mas as suas respostas normalmente limitam-se a uma enormidade de palavreado sempre igual, com metaforas e figuras de estilo que a esmagadora maioria dos presentes não entende.
Para nós, o que sobressai, é um discurso de sua parte, típicamente extremista do nacionalismo-espanholista, no pior sentido.

Se ninguém liga nenhuma ao que você escreve, é porque à custa de bater na mesma tecla e dizer a mesmíssima coisa, você perdeu todo o interesse que eventualmente pudesse ter, se eventualmente tivesse desmontrado ter alguma ideia, em vez do eterno discurso de Espanha una grande y libre, y seguimos acá, y no passa nada, que Portugal está peor.


Cumprimentos

[latino]

Papatango:
cabezón , pues si,  ¡ya conoces ¡  un “maño” (aragonés )
------
Español,  pues sí,  patriota español y encantado  “no soy más que nadie pero tampoco menos” al que cabrea que se la ataque  con falsedades   y piensa que España es maravillosa ( no la mejor)
………
Nacionalista  español :
(Franco , “una grande y libre “) ... !No lo soy!
Veo que no has entendido nada de mis  escritos o necesitas verme “como enemigo”  pero te repaso algunos conceptos que llevo ya mucho tiempo expresando y que coinciden con los del “españolito“ muchas veces.  
¿un nacionalista español diría? Y yo he dicho:

- soy zaragozano , aragonés ,  español , europeo y latino y ningún concepto quita o anula al otro sino que suma con él .
-tengo 3 capitales (depende de para qué ) Zaragoza , Madrid y Bruselas.
-Tanto Aragón como España como Europa a veces se equivocan y hay que reaccionar contra sus   abusos .
-Hemos cometido grandes errores y la culpa de nuestros fracasos la tenemos “nosotros”.
-Franco era un dictador.
-Desde siempre han existido “las Españas “ no hay un modelo de   SER español , como no lo hay de SER latino y eso es “maravilloso”.
-El dinero (que da la peninsula ) está repartido entre autonomías y así está  “muy bien”;   así hay competencia entre ellas  y no pueden robar ni el nacionalismo español ni los nacionalistas separatistas / egoístas .
-¿conoces algún nacionalista que viva de su dinero y no del presupuesto de (SU) nación?
-El idioma español , es de cada uno de sus hablantes y lo compartimos “en igualdad”  con 22 paises (por ahora) .
-A España no le  interesa, ni necesita “nada” de  Portugal (ya no quiere conquistarla )
-España es vuesta , estais en casa y “os  es necesaria”    para  cualquier asunto  económico (que nos interese a nosotros ).
-Amo a Portugal.
-Después de “vuestro divorcio” de la Peninsula  no hay nada que hacer, un divorcio.. ¡es para toda la vida!
-La única forma de que Cataluña  se independizara es haciendo un referendun nacional (español ) al dia siguiente …!estaban fuera!
-España es un negocio peninsular.
…… etc (puedes repasar mis escritos )

 Si crees que eso lo diría un “nacionalista español”  y yo lo he dicho repetidamente  “que santa Lucia te conserve la vista”
-----

Otra cosa es que “me encanta/enamora  mi tierra “ como a cada españolito y cualquier persona  del mundo  que la conoce”  .

http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0

[amarcelo991]

No te preocupes Latino. Los catalanes han perdido hace varios siglos el tren de la Historia.

Don' t worry about Catalonia. A imigração maciça que teve lugar durante o processo de industrialização, traz quase tantos imigrantes castelhanos quanto habitantes havia na Catalunha. Apesar de todas as tentativas de assimilação e perseguição do castelhano nas escolas, é a língua catalã que está a periclitar. Mesmo se por um milagre eles atingirem um dia a independência, acontecerá como na Irlanda. A gente estudou gaélico nas escolas, mas continuou a falar inglês. A Catalunha já não é uma sociedade homogénea. 60% de castelhano-falantes é uma porcentagem muito alta para reverter a situação. Os nacionalistas podem gritar, fazer muito barulho. Se sumamos os votos e a abstenção (30%) desta última vez, mesmo se houver um Referendo a percentagem de independentistas andaria por baixo da metade do Censo Eleitoral.

O Referendo de Autodeterminação é uma fuga para adiante para cobrir a corrupção total dessa Administração Autónoma. A Constituição Espanhola não permite essa sorte de Consultas e mudar os artigos do Título Preliminar precisaria duma maioria qualificada no Parlamento, de novas eleições e de um novo Referendo em todo o território nacional. Nenhum Estado vai assistir de braços cruzados à sua desagregação. Nem a Europa, nem ainda menos a França permitiriam uma secessão dum território que, ainda por cima, reclamaria as províncias do Sudeste francês, a saber todo o Roselhão. Mais uma ameaça para a Bretanha, para a Córsega, para a Alsácia, etc.

Reconheço e respeito a existência de Portugal consagrada por mil anos de História, mas o nacionalismo de aldeia é algo profundamente reaccionário e que anda ao avesso da História. Não gosto dos alicerces neoliberais da União Europeia, que sofre de um grave défice democrático e que é qualquer coisa menos uma Federação de Estados. Mas voltar para atrás é uma loucura. Nem sempre os Estados actuais, as fronteiras políticas, correspondem-se com as étnicas. Pô-las em questão é condenar-nos a décadas, talvez séculos de conflitos e sofrimentos. Ir para adiante e criar novas estruturas políticas baseadas nos Estados actuais, seria muito mais realista e menos traumático.

[latino]

!Obrigado  Amarcelo 991!

PD no estoy nada preocupado , sino como cualquier  españolito CABREADO.

[Jorge Pereira]

El Parlament aprueba la declaración que impulsa el 'derecho a decidir' de Cataluña

Cataluña ha dado hoy un nuevo paso hacia la consulta después de que el Parlament haya aprobado la declaración auspiciada por CiU, ERC e ICV-EUiA que pone los cimientos para el 'derecho a decidir'. Un eufemismo que engloba no sólo la voluntad de celebrar una votación entre los ciudadanos catalanes sobre el futuro "político común" de Cataluña sino que inaugura un nuevo desafío al Gobierno. La declaración ha sido aprobada con 85 votos a favor, 41 en contra y dos abstenciones.

Los votos de CiU, ERC e ICV-EUiA y el voto crítico de la CUP -dos abstenciones y un 'sí'- han bastado para sacar adelante un texto cocinado por los dos primeros y tímidamente modificado para lograr el apoyo de los ecosocialistas.

Una reforma insuficiente, sin embargo, para convencer a un PSC que, pese al rechazo decretado por su líder, Pere Navarro, ha sido incapaz de votar en bloque contra el texto.

Este último aspecto ha quedado ilustrado en la decisión de cinco de sus diputados, enmarcados en el conocido como sector crítico, de no pulsar el botón en el momento de la votación. De esta forma han plasmado su negativa a seguir la línea marcada por Navarro de rechazo sin palitativos a la propuesta. Según han explicado posteriormente, su iniciativa pretendía "respetar" a parte del electorado socialista que ve con buenos ojos un derecho a decidir que, por otra parte, el PSC llevaba en su programa electoral.

El resto de diputados socialistas -15- se han sumado al frente del PP (17) y Ciutadans (9). Los diputados del grupo 'popular', además, han ilustrado su oposición a la medida ausentándose del hemiciclo en bloque antes de que la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, leyera el resultado de la votación.

Fonte

[Jorge Pereira]

Cientos de miles abrazan la cadena independentista catalana

La Via Catalana, la cadena humana independentista organizada por la Asamblea Nacional de Cataluña a las 17.14 horas, cruza Cataluña de punta a punta.

Dia histórico para a Catalunha. Na minha opinião, a independência da Catalunha é já irreversível.

[Alvalade]

Cientos de miles abrazan la cadena independentista catalana

La Via Catalana, la cadena humana independentista organizada por la Asamblea Nacional de Cataluña a las 17.14 horas, cruza Cataluña de punta a punta.

Dia histórico para a Catalunha. Na minha opinião, a independência da Catalunha é já irreversível.

Fiz questão de ver em directo e fiquei com a mesma sensação, o processo de independência é neste momento irreversível.

[FoxTroop]

Catalunha exige referendo sobre autodeterminação com cordão humano de 400 km

No dia em que se recorda a perda da independência, catalães pressionam Governo de Madrid com acto popular.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/catalunha-exige-referendo-sobre-autodeterminacao-com-cordao-humano-de-400-km-1605521

Também penso que muito dificilmente Madrid poderá inverter a vontade do povo da Catalunha. Adeus Espanha tal como a conhecemos. A seguir será o UK com a Escócia.

[Alvalade]

Catalunha exige referendo sobre autodeterminação com cordão humano de 400 km

No dia em que se recorda a perda da independência, catalães pressionam Governo de Madrid com acto popular.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/catalunha-exige-referendo-sobre-autodeterminacao-com-cordao-humano-de-400-km-1605521

Também penso que muito dificilmente Madrid poderá inverter a vontade do povo da Catalunha. Adeus Espanha tal como a conhecemos. A seguir será o UK com a Escócia.

Não tenho a certeza que o sim vá ganhar no referendo para a independência da Escócia .

[FoxTroop]

Se a Catalunha conseguir a independência não tenho dúvidas que a Escócia ira a seguir num efeito dominó.

[Nuno Bento]

Se a Catalunha conseguir a Independência a seguir será o pais basco de caras. Resta saber o que fará a Galiza?

[Jorge Pereira]

POLÉMICAS DECLARACIONES

Un coronel reclama la intervención del Ejército si Cataluña proclama la independencia
«¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar

Una eventual declaración independentista de Cataluña debería ser respondida por la vía militar. Esta es la tesis que sostiene el coronel del Ejército de Tierra Francisco Alamán Castro, quien en la web Alerta Digital asegura que «acabar con 1.500 años de historia no les va a resultar tarea nada fácil». «¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar.
No es la primera vez que este oficial expresa sus opiniones en un tono tan directo. Un objetivo de sus críticas ha sido el titular de Defensa, Pedro Morenés, al que califica como «un vividor». También ha sostenido que los militares se están cansando de la farsa política.
El coronel Alamán llega a comparar la situación actual con la de 1936, en los meses previos a la Guerra Civil: «Es muy parecida, pero sin sangre». «Se destrozan las estatuas de antes, pero se conservan los paradores de turismo», lamenta asimismo el militar antes de afirmar que los políticos «temen» las «opiniones de quienes representan aún la conciencia moral y patriótica de aquella maravillosa época que dio paz, desarrollo económico y fortaleza moral a los españoles».
De inmediato, ERC anunció que preguntará a Morenés en el Congreso acerca de las «amenazas» de Alamán contra Cataluña. «En un país de tradición democrática, si un militar amenaza a la población civil es un escándalo mayúsculo y se le destituye». Defensa eludió hacer valoraciones mientras la Asociación Unificada de Militares Españoles dijo que «este señor se representa a sí mismo en sus manifestaciones».

[Alvalade]

POLÉMICAS DECLARACIONES

Un coronel reclama la intervención del Ejército si Cataluña proclama la independencia
«¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar

Una eventual declaración independentista de Cataluña debería ser respondida por la vía militar. Esta es la tesis que sostiene el coronel del Ejército de Tierra Francisco Alamán Castro, quien en la web Alerta Digital asegura que «acabar con 1.500 años de historia no les va a resultar tarea nada fácil». «¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar.
No es la primera vez que este oficial expresa sus opiniones en un tono tan directo. Un objetivo de sus críticas ha sido el titular de Defensa, Pedro Morenés, al que califica como «un vividor». También ha sostenido que los militares se están cansando de la farsa política.
El coronel Alamán llega a comparar la situación actual con la de 1936, en los meses previos a la Guerra Civil: «Es muy parecida, pero sin sangre». «Se destrozan las estatuas de antes, pero se conservan los paradores de turismo», lamenta asimismo el militar antes de afirmar que los políticos «temen» las «opiniones de quienes representan aún la conciencia moral y patriótica de aquella maravillosa época que dio paz, desarrollo económico y fortaleza moral a los españoles».
De inmediato, ERC anunció que preguntará a Morenés en el Congreso acerca de las «amenazas» de Alamán contra Cataluña. «En un país de tradición democrática, si un militar amenaza a la población civil es un escándalo mayúsculo y se le destituye». Defensa eludió hacer valoraciones mientras la Asociación Unificada de Militares Españoles dijo que «este señor se representa a sí mismo en sus manifestaciones».

 

[latino]

Todo esto me suena   pero ¿ no lo decíais igual el año pasado y el anterior  y el anterior   y el anterior ..... y el lustro anterior ...  y cuando había terrorismo .....?

!no tenéis mas que repasar la hemeroteca!  y   MIRAR lo decíais con carácter inmediato en esas épocas   ESPAÑA SE ROMPE  MAÑANA (seguro) ! en este mismo foro e hilo  tenéis muchas páginas para verlo con solo  ir para atrás.

pues RARO , RARO , RARO   España sigue y sabéis ¿ por  qué ?porque aparte de un sentimiento (odiado por muchos ) ES UN NEGOCIO ESPECTACULAR   y el dinero es lo que "MAS " une en esta vida especialmente tratándose de nacionalistos.

Lo que pasa es que  ahora el negocio ya no se reparte " a oscuras "  y para favoritos SOLOS ;  sino entre españoles  , públicamente   y entre todas las autonomías  pues:

 fíjate que aún así debe ser rentable para nacionalistos  !QUE NEGOCIO TAN GRANDE SERÁ ESPAÑA !  y .................siguen sin irse