MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Major Alvega

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #795 em: Janeiro 09, 2019, 01:38:27 am »
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

O NS100 é tão "high end" como o NS-200, a tecnologia é a mesma, a diferença está na capacidade de alcance. Hoje é muito moderno, daqui a 10 anos já será um radar mediano. E como é para navegar mais 20 anos, convém instalar sensores em que não haja o risco de ficarem num médio prazo ultrapassados.
O NS100 está mais vocacionado para navios mais pequenos como corvetas. Só faz sentido modernizar se for para o navio ganhar vantagem operacional e tactica. Com o NS100 pouco ganho obteria.
Agora essa "salada russa" que fizeste com radares. Essa mistura não existe no mundo real..

Como é que fica ultrapassado se a tecnologia é a mesma, como tu mesmo disseste. Será que o alcance instrumental diminui com a passagem do tempo? Descobriste uma nova lei electromagnética? Será que vais mudar o teu nick para Major Maxwell ou Major Faraday?

Tudo questões curiosas, mas quanto à 'salada russa' que não existe no mundo real, existem muitas classes de navios de guerra nesse planeta que têm radares de longo alcance a operarem em bandas diferentes como, por exemplo, todas as classes que utilizam SMART-L/S1850M, as Vasco da Gama, as Bartolomeu Dias... Mas posso continuar a mencionar classes de navios de guerra equipadas com 'salada russa', se as dez diferentes classes que mencionei nos dois postes não te chegarem. Vai ser a modos que fastidioso, mas tu é que sabes.

Estás a desconversar meu caro.
 

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Major Alvega

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #796 em: Janeiro 09, 2019, 01:52:17 am »
E o mais caricato, são as duvidas relativas  à instalação do Sea Watcher 100 no mastro. É que, há umas semanas, li algures que por falta de verbas este sensor não havia sido adquirido pela Marinha. Na altura pensei que se tratasse de um rumor infundado... Mas o que é facto é que olhando para esta fotografia da BD o Sea Watcher parece não encontrar-se instalado...

Alguém tem alguma informação adicional sobre a questão?

Obrigado e boas festas a todos!

O meu caro amigo chamou à atenção de não estar as placas do Sea Watcher instaladas nas faces do mastro e eu achei que isso seria inacreditável e para além do absurdo. Fui ver para crer e isto já entra no domínio do burlesco e do ridículo. O MLU é um embuste, não há modernização nenhuma. O Sea Watcher seria o único sensor de vigilância (superfície) que garantia alguma modernidade e actualização mas muito limitada.
Os responsáveis por isto são as chefias da marinha que só lá estão para cuidar da "carreirazinha" de merda, agradando aos oligarcas políticos que é para irem para reforma com a sua pensãozinha jeitosa.
Os marinheiros que estão na foto parecem uns atrasados mentais, todos sorridentes como estivessem a tirar uma foto de alguma coisa transcendente e não têm qualquer noção ou ideia do patético e do ridículo. Um navio em que lhe meteram um mastro para adornar e nada por dentro. Mas também aqui não há novidades porque já andam a navegar navios integrados no efectivo sem radares, sensores e armamento.

 Isto não é um país é uma choldra e mal frequentada. Mas no fundo não há nada que lamentar, temos o que merecemos por sermos um povo intrinsecamente estúpido e idiota, além de ignorante.

Major Alvega, eu faço parte da guarnição do NRP Bartolomeu Dias e os militares na foto são meus amigos e camaradas.
Não gostei que tenha dito que parecem uns atrasados mentais. Pode vir para este forum bolsar opiniões sobre o que quiser mas não insulte as pessoas. Tenha tento na língua.

Já vi que algum "coninhas" que é aqui membro e teu amigo. Foi mostrar-te e vieste aqui inscrever-te para me chamares à atenção. E escolheste logo o nome de quebra-ossos, não sei se foi para intimidar? Foi?
Pronto! OK! Tens toda a razão! Excedi-me e não tinha esse direito, peço-te desculpa e aos teus camaradas pelo termo inapropriado e infeliz que usei. O que eu quis manifestar na realidade é que vocês não tinham nenhum motivo para sorrir naquela situação. Situação essa, vexatória para os portugueses e para a História naval portuguesa de 6 séculos. E quando a Guarda Costeira e a que chamam de "marinha" ou "armada" que servem, estar a ludibriar os portugueses que o navio está a efectuar uma modernização, quando é uma simples revisão a alguns sistemas. Para não falar da chacota a que o país é sujeito perante os aliados com estas figuras tristes. Que vocês não têm culpa.

Mas não me leves a mal, que o meu papel aqui é só para mandar umas bocas para agitar as águas e as consciências deste pessoal. Que esta malta parece ás vezes o grupo de amigos dos escoteiros ou da catequese a discutir estes temas.
« Última modificação: Janeiro 09, 2019, 03:05:58 am por Major Alvega »
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #797 em: Janeiro 16, 2019, 01:33:17 pm »
O Barco à Vista é que se calhar nos poderia exclarecer, a nós, meros mortais...  :censurado:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #798 em: Janeiro 22, 2019, 11:12:28 pm »
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #799 em: Janeiro 22, 2019, 11:24:03 pm »
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.

Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a se ter optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes tanto militares como políticos, e, estes últimos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser para colherem os Louros sobre os seus serviços, dos Militares, prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

A compra de mais NPO's, até serem dez unidades, muito mais do que as unidades que na realidade nos fazem falta, prova que as chefias Militares se vergam ás decisões dos politicos e dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate, ou no mínimo apenas melhorar os existentes, muito lamentável é o que é !

Mas há qq coisa nesta história que me parece muito mal amanhada, então o upgrade das Vdg não tinha sido suspenso/trocado pela aquisição do falecido siroco ???
Estarei enganado ??
Agora usam-se dois NPO's como disfarce ???
Então os dois NPO's não fazem parte do lote de seis que estão incluídos nas futuras aquisições, oferecidas á MdG pelo sr Costas ???
Ou será que afinal vamos ter doze NPO's ???
Tanta Mentira e intrujice, ou mesmo ignorância junta !!!!!
Já agora onde para a verba que estava alocada para a modernização das três VdG ???
Era capaz de dar para comprar duas Marlin, Não ( cínico ) :mrgreen:
Valha-nos Santa Ingrâcia, tanta areia para os olhos dos contribuintes, tanto roubo, tanta cativação, enfim tanta TRAMPA JUNTA !!!! 

Que venha a Guarda Costeira, é o que os nossos políticos querem !!

Abraços
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #800 em: Janeiro 22, 2019, 11:36:09 pm »
Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a ser optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes políticos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser colher Louros sobre os seus serviços prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

Concordo totalmente tenente.
O CEMA foi até bastante questionado sobre a razão de, tendo em conta que a construção de novas fragatas é tão importante, se ter deixado a decisão para o 3º quadriénio da LPM, aliás a grande parte da verba alocada à Marinha nesta LPM é para ser gasta no 3º quadriénio. O CEMA deu a desculpa de que como se decidiu adquirir o KC-390, grande parte da verba destes primeiros anos da LPM ficou logo com destino.

Citar
dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate
Relativamente a isto o CEMA não deixou dúvidas. Disse mesmo que a prioridade para a Marinha era a construção dos NPO's.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #801 em: Janeiro 22, 2019, 11:45:17 pm »
Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a ser optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes políticos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser colher Louros sobre os seus serviços prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

Concordo totalmente tenente.
O CEMA foi até bastante questionado sobre a razão de, tendo em conta que a construção de novas fragatas é tão importante, se ter deixado a decisão para o 3º quadriénio da LPM, aliás a grande parte da verba alocada à Marinha nesta LPM é para ser gasta no 3º quadriénio. O CEMA deu a desculpa de que como se decidiu adquirir o KC-390, grande parte da verba destes primeiros anos da LPM ficou logo com destino.

Citar
dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate
Relativamente a isto o CEMA não deixou dúvidas. Disse mesmo que a prioridade para a Marinha era a construção dos NPO's.

Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!
Entregues aos Bichos !

Abraços
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #802 em: Janeiro 22, 2019, 11:57:20 pm »
O Barco à Vista é que se calhar nos poderia exclarecer, a nós, meros mortais...  :censurado:

Quem sabe, deixe ver o que os Deuses dizem...
Quem muito "post'a" como o NVF é porque pouco "investiga"...  :mrgreen:
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #803 em: Janeiro 23, 2019, 12:03:27 am »
Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!

Na verdade o que mais me surpreendeu nesta audição do CEMA foi que, além de uns comentários de um deputado do tipo "o Bérrio está a dar o berro", ninguém se mostrou muito interessado em discutir com mais pormenor este processo de aquisição de um reabastecedor, preferindo centrarem-se mais no NPL.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #804 em: Janeiro 23, 2019, 12:15:39 am »
Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!

Na verdade o que mais me surpreendeu nesta audição do CEMA foi que, além de uns comentários de um deputado do tipo "o Bérrio está a dar o berro", ninguém se mostrou muito interessado em discutir com mais pormenor este processo de aquisição de um reabastecedor, preferindo centrarem-se mais no NPL.

O NPL é um Navio mais vistoso que o substituto do Bérrio, com guarnição maior e melhores condições de alojamento, para receber todo o  Almirantado e até colocar a banda da Armada a bordo, vai ser um festim.
Quando o NPL estiver operacional vão chegar á conclusão que afinal não há helis, 101, disponíveis para embarcar em caso de necessidade por falta de tripulações, e tem de se escolher ou SAR ou dotar o NRP D. Sebastião, e sabes então o que vai acontecer ????
Privatizam o SAR, mai nada, mas isso é só um pormenor, outros virão.

Abraços
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asalves

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #805 em: Janeiro 23, 2019, 09:28:51 am »
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.

Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a se ter optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes tanto militares como políticos, e, estes últimos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser para colherem os Louros sobre os seus serviços, dos Militares, prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

A compra de mais NPO's, até serem dez unidades, muito mais do que as unidades que na realidade nos fazem falta, prova que as chefias Militares se vergam ás decisões dos politicos e dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate, ou no mínimo apenas melhorar os existentes, muito lamentável é o que é !

Mas há qq coisa nesta história que me parece muito mal amanhada, então o upgrade das Vdg não tinha sido suspenso/trocado pela aquisição do falecido siroco ???
Estarei enganado ??
Agora usam-se dois NPO's como disfarce ???
Então os dois NPO's não fazem parte do lote de seis que estão incluídos nas futuras aquisições, oferecidas á MdG pelo sr Costas ???
Ou será que afinal vamos ter doze NPO's ???
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Abraços

O problema é que a LPM não é para ser levada a sério, numa audição anterior sobre a "modernização" dos F-16 foi explicado que está prevista a verba mas que mesmo esta verba é insuficiente.

Ora logo aqui estamos a dizer que a modernização vai ficar a meio ou vamos ter que "roubar" dinheiro a outros sítios. Ou então vendemos mais uns F16 e já se poupa uns trocos pois não é preciso modernizar tudo
 

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MATRA

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #806 em: Janeiro 23, 2019, 10:27:19 am »
Então quer dizer que no dia de são nunca à tarde vamos receber algo como isto:






fonte

Citar
The futuristic looking (almost Zumwalt-eske) topside of the Omega Frigate is mainly due to the new generation radar suite provided by Thales: Boudewijn Geerink ...Omega frigate is also available with different radar configurations. A version fitted with a rotating radar (such as the Thales NS200) is also being pitched by Damen.

Já sabemos a que nos calha  :mrgreen:
« Última modificação: Janeiro 23, 2019, 10:54:43 am por MATRA »
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Charlie Jaguar

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #807 em: Janeiro 23, 2019, 11:35:12 am »
Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx...  ::)
« Última modificação: Janeiro 23, 2019, 11:39:40 am por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Crypter

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #808 em: Janeiro 23, 2019, 12:24:05 pm »
Trocar fragatas dos anos 90 por fragatas dos ano 00..

Sem comentários.

 

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MATRA

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #809 em: Janeiro 23, 2019, 02:52:39 pm »
Então mas... se vamos estar atentos ao novo programa Holandês/Belga para ver se lá conseguimos encaixar algumas das nossas especificidades, estamos interessados nas De Zeven Provicien?

Ou as De Zeven Provicien são para as VdG e as novas Omega para as BD?

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G. Michael Hopf, Those Who Remain