Federação Ibérica

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Francesc Maci

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Federação Ibérica
« em: Agosto 11, 2009, 08:14:37 am »
Hola a tothom! Sóc nou al fórum i no sóc portugués, sinó català. Demano disculpes per la meva expressió, doncs no sé parlar la vostra llengua però intentaré fer-ne les traduccions corresponents.

M'agradaria saber la vostra opinió sobre una hipotètica federació de tots els pobles ibèrics, és a dir, l’avanç cap a la fi de l’Estat espanyol tal com el coneixem i fer un de nou on cadascuna de les nacions tingués la llibertat per unir-se. I en eixes condicions veig que no hi hauria res millor que Portugal s’unís per eliminar d’una vegada per totes el fantasma de l’espanyolisme.

Què penseu?
 

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Francesc Maci

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« Responder #1 em: Agosto 11, 2009, 08:17:15 am »
Olá a tod@s! Eu sou novo ao fórum e eu não sou português, mas catalão. Peço desculpas por minha expressão, então não sei falar a vossa lingua mais tentaré fazer traduçoes correspondentes.

Gostaria de saber sua opinião sobre uma hipotética federação de todos os povos ibéricos, ou seja, caminhar para o fim do Estado espanhol que conhecemos, e fazer um novo, em cada uma das nações têm a liberdade para aderir. Nesta posição, vejo que não haveria nada melhor do que Portugal para se juntar a eliminar de uma vez por todas o espectro do espanholismo.

O que você acha?
 

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PereiraMarques

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« Responder #2 em: Agosto 11, 2009, 09:37:10 am »
Nós estamos bem como estamos, vocês é que têm esse problema. Para os Portugueses "patriotas" a existência de um Reino de Espanha é tão anacrónica como a existência de uma República (Federal) Ibérica.

Deixem-nos ficar com o nosso Estado, organizem o vosso Estado como quiserem, ou criem mesmo novos Estados...não nos metam é ao barulho...
 

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YOMISMO

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« Responder #3 em: Agosto 11, 2009, 10:15:39 am »
Pues chaval, estás totalmente equivocado respecto a los portugueses. Que piensas, que se van a unir en una federación a algunos nacionalistas catalanes como tú, que por naturaleza, sois unos auténticos egoistas y explotadores del resto de pueblos ibéricos.

Deja a Portugal tranquila y preocupate de convencer al resto de tus paisanos por la independencia a ver si consigues que por lo menos el 5% de los catalanes quieran dejar España.

A tios como tú os entiende bien paises como Francia (en España no podemos porque todavía quedan 100 años de la era post franquista....y somos todos fascistas (es una ironía, por si no lo coges)).Si hablais en catalán a un francés os manda directamente a la mierda y hasta puede ser que te conteste en español (para tí castellano).

Y como ni vivo y ni soy de Madrid me importa un bledo que me llames español (a mucho orgullo), fascista y lo que se te ocurra.

Solo hay un pueblo dentro de la península con más similitudes con los portuguesess y son los gallegos (será por el Atlántico...); y los catalanes tampoco teneis rh negativo, ni 2 metros de altura ni sois blancos como la leche; es más os pareceis más a un andaluz que a un cántabro.

Y sois orgullosos, y os gusta el jamón, y el vino, y la siesta, y los toros...coño como el resto de los españoles. Quizás un rasgo más característico de vosotros respecto al resto de pueblos ibéricos es que sois más cobardes ya que el Mediterráneo lo conquistaron los aragoneses y después los castellanos; Flandes los castellanos;América los andaluces y los extremeños y hay vascos y gallegos por todo el mundo desde hace siglos.

Los catalanes solo han ido después, cuando todo estaba ya tranquilo y conquistado, a hacer negocios....igual que ahora. Nunca pedireis la independencia de verdad, solo para conseguir más dinero del estado central.

En 1640, Portugal quiso la independencia y lucharon, incluido el pueblo, para conseguirla, derramando mucha sangre.En cambio, en Cataluña solo se levantaron algunos nobles y por temas de DINERO (como siempre) y la guerra duró el tiempo de enviar un ejército para allá. Cuantos catalanes lucharon en contra del Rey .....ninguno.

Vete a Francia y pide que os devuelvan el Rosellón, aver si lo consigues.
 

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Francesc Maci

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« Responder #4 em: Agosto 11, 2009, 10:21:12 am »
Citar
Nós estamos bem como estamos, vocês é que têm esse problema. Para os Portugueses "patriotas" a existência de um Reino de Espanha é tão anacrónica como a existência de uma República (Federal) Ibérica.

Deixem-nos ficar com o nosso Estado, organizem o vosso Estado como quiserem, ou criem mesmo novos Estados...não nos metam é ao barulho...


Però jo parlo d'una Confederació Ibèrica, no d'una República espanyola idèntica a Lo Regne.

De totes maneres, parle d'això per ficar pressió a l'espanyolisme, és clar. Hem de confratenitzar-nos-en en contra d'un enemic comú, perquè pel que veig en aquest fòrum també n'hi han trolls als quals li'ls agradaria la fagocitació del vostre país.

És clar que això últim no crec que arribi a succeïr... no sé com no veieu que sou en gran part un mirall per a tots els pobles ibèrics, inclòs el castellà.
 

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Francesc Maci

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« Responder #5 em: Agosto 11, 2009, 10:26:45 am »
Dels trolls que parlava són eixos que ja es veuen com reaccionen amb ira al seu comentari... En fi, ells mateixos es deixen en evidència!
 

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PereiraMarques

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« Responder #6 em: Agosto 11, 2009, 10:35:21 am »
Por mais "bonita" :roll:  que seja a tese da confederação, implica sempre o fim do Estado Português Independente. Eu não quero e suponho que a esmagadora maioria dos portugueses também não quer: um chefe de estado comum, uma bandeira comum, um hino comum, tribunais superiores comuns, forças armadas comuns e um governo (con)federal comum com os outros povos/nações peninsulares.

Não porque odiamos ou desprezamos os outros povos/nações peninsulares, mas porque os "outros" são "outros" e "nós" somos "nós".

Fazendo uma comparação, podemos dizer que o nosso "irmão" e "vizinho" poderá ser sempre o nosso "irmão" e "vizinho", mas não tem nada que dar palpites sobre a nossa "casa" e sobre a maneira que gerimos a nossa "casa"...
 

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YOMISMO

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« Responder #7 em: Agosto 11, 2009, 11:06:12 am »
Perdona, pero he reaccionado a tu comentario, al del catalán, no al otro comentario del forista portugués.

En ningún caso he insultado (poque troll entiendo que es un insulto). POr lo demás tampoco me molesto en traducir mensajes en catalán salvo cuando tengo que ir por Cataluña.

Y por cierto, un portugués entiende bastante bien el español (pregunta a un portugués porqué y te lo dirán) pero el catalán es un poco más complicado para entender. Será porque el español lo hablan más de 300 millones (muchos más) y el portugués más de 200 millones. El catalán creo que lo hablarán menos de 2 millones con primera lengua.

Jugamos en diferentes ligas y por algo será.

Como verás, Maciá, tu idea del enemigo común solo lo han compartido nacionalistas retrógrados crecanos a ciertos partidos por todos conocidos, en España. Te auguro un gran fracaso en este foro con tus ideas.

Más vale que te metas en otro tópico y te metas con España y los fascistas españolistas, asesinos de pueblos peninsulares e insulares, usurpadores, centralistas, moros, maleducados y lo que te acuerdos de las enseñanzas que te hayan dado en tu cultura nacionalista.

Pues lo dicho, te queda el derecho al insulto y como en España hay democracia pues sigue opinando (e insultando).

Sin problemas, ya que estamos aconstrumbrados a individuos como tú.
 

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Francesc Maci

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« Responder #8 em: Agosto 11, 2009, 11:18:38 am »
Citação de: "PereiraMarques"
Por mais "bonita" :roll:  que seja a tese da confederação, implica sempre o fim do Estado Português Independente. Eu não quero e suponho que a esmagadora maioria dos portugueses também não quer: um chefe de estado comum, uma bandeira comum, um hino comum, tribunais superiores comuns, forças armadas comuns e um governo (con)federal comum com os outros povos/nações peninsulares.

Não porque odiamos ou desprezamos os outros povos/nações peninsulares, mas porque os "outros" são "outros" e "nós" somos "nós".

Fazendo uma comparação, podemos dizer que o nosso "irmão" e "vizinho" poderá ser sempre o nosso "irmão" e "vizinho", mas não tem nada que dar palpites sobre a nossa "casa" e sobre a maneira que gerimos a nossa "casa"...


Estic totalment d'acord, cadascú que solucione els problemes de sa casa... més bé, tots això de cap d'Estat comú, etc. me la bufa prou i no el vull tampoc.

Som pobles diferents, però el que ha de quedar clar és que el poble espanyol no existeix: són un invent que mesclen coses de la nostra cultura (com la seva bandera) i la castellana, andalusa, asturiana, basca, etc.

El problema és que nosaltres hauríem de ser tan independents com vosaltres, en això estàs d'acord?
 

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manuel liste

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« Responder #9 em: Agosto 11, 2009, 11:24:12 am »
Como les faltan razones y votos acuden a rogar ayuda al extranjero frente al ¿enemigo? común. Pobrecitos  :twisted:

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Vete a Francia y pide que os devuelvan el Rosellón, aver si lo consigues

A mí me encantaría que Francia nos devolviese el Rosellón y la Cerdaña, aunque no va a ser nada fácil. Pero habiendo eliminado la frontera, no hay problema

Citar
Y sois orgullosos, y os gusta el jamón, y el vino, y la siesta, y los toros...coño como el resto de los españoles. Quizás un rasgo más característico de vosotros respecto al resto de pueblos ibéricos es que sois más cobardes ya que el Mediterráneo lo conquistaron los aragoneses


Odio los toros

No deberías generalizar tanto, ni por lo que respecta a los catalanes ni por lo que respecta al resto de españoles. Los catalanes no son menos que nadie, y te garantizo que han dado buenos soldados en todas las épocas. Por supuesto, tuvieron un papel central en la expansión de la Corona de Aragón (que no aragonesa sin más) en el Mediterráneo.

Mi ciudad fue levantada entre otros por inmigrantes catalanes y por sus descendientes. Un respeto, oiga
 

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manuel liste

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« Responder #10 em: Agosto 11, 2009, 11:34:36 am »
Citação de: "Francesc Macià"

Som pobles diferents, però el que ha de quedar clar és que el poble espanyol no existeix: són un invent que mesclen coses de la nostra cultura (com la seva bandera) i la castellana, andalusa, asturiana, basca, etc.


¿Te parece mal la mezcla de personas y de culturas? Pues en España se lleva produciendo desde hace milenios, y jamás se detendrá. Y menos se detendrá porque existan unos pocos talibanes del ombliguismo y amantes de las culturas "puras", sin mezcla. Eso ya pasó, sobre esas doctrinas no se puede edificar nada bueno y la gran mayoría lo sabemos.

El Pueblo Español sí existe: es la comunidad de los ciudadanos de uno de los paises más ricos y con más libertades del mundo. Aprende a querer un poco lo que tienes. No pongas barreras donde no las hay
 

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PereiraMarques

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« Responder #11 em: Agosto 11, 2009, 12:05:56 pm »
Citação de: "Francesc Macià"

El problema és que nosaltres hauríem de ser tan independents com vosaltres, en això estàs d'acord?


Ser tão independentes como os portugueses, é uma independência total, real e efectiva, não se coaduna com projectos de maior ou menor grau de federalismo dentro de um estado peninsular. Podemos considerar que a UE é já uma Confederação, e se já existe uma "confederação europeia" qual a lógica de uma "confederação ibérica, espanhola ou peninsular"?
 

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cromwell

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« Responder #12 em: Agosto 11, 2009, 12:48:51 pm »
Citação de: "YOMISMO"
Perdona, pero he reaccionado a tu comentario, al del catalán, no al otro comentario del forista portugués.

En ningún caso he insultado (poque troll entiendo que es un insulto). POr lo demás tampoco me molesto en traducir mensajes en catalán salvo cuando tengo que ir por Cataluña.

Y por cierto, un portugués entiende bastante bien el español (pregunta a un portugués porqué y te lo dirán) pero el catalán es un poco más complicado para entender. Será porque el español lo hablan más de 300 millones (muchos más) y el portugués más de 200 millones. El catalán creo que lo hablarán menos de 2 millones con primera lengua.
Jugamos en diferentes ligas y por algo será.

Como verás, Maciá, tu idea del enemigo común solo lo han compartido nacionalistas retrógrados crecanos a ciertos partidos por todos conocidos, en España. Te auguro un gran fracaso en este foro con tus ideas.

Más vale que te metas en otro tópico y te metas con España y los fascistas españolistas, asesinos de pueblos peninsulares e insulares, usurpadores, centralistas, moros, maleducados y lo que te acuerdos de las enseñanzas que te hayan dado en tu cultura nacionalista.

Pues lo dicho, te queda el derecho al insulto y como en España hay democracia pues sigue opinando (e insultando).

Sin problemas, ya que estamos aconstrumbrados a individuos como tú.


Porque os castelhanos depois de conquistarem a Catalunha (ou reino de Aragão) violaram a língua catala, de modo a que hoje em dia seja falada por pouca gente. :evil:

Quanto à Federação Ibérica, é uma treta.
Quero Galiza, País Basco e Catalunha independentes de Castela.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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PereiraMarques

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« Responder #13 em: Agosto 11, 2009, 02:20:46 pm »
Citação de: "cromwell"
Quero Galiza, País Basco e Catalunha independentes de Castela.


E eu quero um Ferrari, uma gaja boa e 10 milhões de euros :roll: . Cromwell escreva coisas com "pés e cabeça", uma coisa é "desejar", "esperar", apoiar a independência desses territórios, outra coisa é dizer "eu quero"!!!
 

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Francesc Maci

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« Responder #14 em: Agosto 11, 2009, 03:17:25 pm »
Sí, potser fós massa utòpic allò de la federació. Potser sóc jo mateix que veig l'ajuda de Portugal prou alentidora per a la resta de pobles ibèrics, inclòs el poble castellà benvolgut cromwell.  :wink:

Espanya és el monstre creat per l'Antic Règim per atar a tota la població... i els lobbies de poder espanyols (assemptats tan a Castella com a Galícia o el País Valencià) han recollit eixa herència: la de Felip IV i els que cridaven "Una, grande y libre". El problema és que molts habitants del meu Estat no veuen l'engany i ja es veu com reaccionen. No sé com no els maneu a fer la mà, la veritat.

Almenys aquesta breu estància amb vosaltres m'ha demostrat que esteu conscienciats del mal que estan fet a la nostra cultura, que ben bé podria haver sigut la vostra situació si no fós per l'atzar de la història.

Gràcies i a reveure!