Notícias da Marinha

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zocuni

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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2160 em: Fevereiro 12, 2019, 07:36:44 pm »
Se tivesse que escolher mandava a Brigada Mecanizada à vida para garantir esse número de fragatas e submarinos, porque como tu, acho que essa treta de manter doutrina é muito bonita no papel mas que só serve para desviar recursos para o que é efectivamente necessário: a defesa do nosso oceano e espaço aéreo, já que a defesa do território terrestre com os meios actuais não é minimamente dissuasora.

Acabar com a Brigada Mecanizada!Pela minha parte desde já te digo que ainda bem que não decides nada.Éssa é de doer.
zocuni
 

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faica

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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2161 em: Fevereiro 12, 2019, 08:08:03 pm »
Qual irá ser, alguém sabe?  :)

Citar
Fragata portuguesa escolta porta-aviões francês em missão no Mediterrâneo
A Marinha portuguesa irá participar em março numa operação militar francesa com uma fragata integrada na escolta do porta-aviões "Charles de Gaulle" numa missão de patrulhamento e vigilância do Mediterrâneo, disse à Lusa fonte do ramo.

Lusa
11 Fevereiro 2019 — 20:11

"O empenhamento será através de uma fragata, no Mediterrâneo, com o objetivo de contribuir para a proteção anti-submarina" do porta-aviões francês Charles de Gaulle, disse o porta-voz da Marinha. A missão decorrerá em março durante cerca de 20 dias, na operação designada "Grupo Aeronaval Charles de Gaulle 2019", que será o primeiro empenhamento operacional daquele porta-aviões desde 2016.

Segundo a Marinha, a operação visa "contribuir para o esforço internacional em teatros de operações específicos, estreitar o relacionamento militar com a Marinha francesa" e contribuir para a segurança marítima no mar Mediterrâneo. A participação naquela operação militar, a convite da França, obteve hoje o parecer favorável do Conselho Superior de Defesa Nacional.

https://www.dn.pt/lusa/interior/fragata-portuguesa-escolta-porta-avioes-frances-em-missao-no-mediterraneo-10566178.html

Cá para mim será o NRP D. Francisco de Almeida.
A nossa MdG com apenas cinco navios de combate de superfície lá vai conseguindo apesar de ter uma fragata em MLU, empenhar uma na operação Mar Aberto e outra ainda no  "Grupo Aeronaval Charles de Gaulle 2019", ficando com apenas duas unidades de combate disponíveis, se tivéssemos apenas quatro Fragatas como é que se conseguiam efectuar tais destacamentos/operações/MNT  em simultâneo ??

É por termos situações de MNT programada a decorrerem em simultâneo com compromissos operacionais ou de defesa que nos podem obrigar a empenhar duas ou mais unidades de combate de superfície, ficando apenas o País com duas Fragatas disponíveis, isto se ambas estiverem em grau de prontidão máximo e com todos os sistemas de combate e sensores operacionais, incluindo os respectivos de helis O/B, que é imperativo a Armada possua uma sexta Fragata.

Claro que está minha última frase vai ser alvo de contra ataque cerrado. ;)







Agora pergunto eu e Helis quantos estão operacionais ??
A Alvares Cabral embarcou o destacamento Heli ??
A fragata para o "Grupo Aeronaval Charles de Gaulle 2019", também vai embarcar um Heli ??
E as duas unidades de ficam em Standby, há helis para embarcar caso seja necessário ??

Abraços

A Francisco de Almeida nao é de certeza,está sem motores neste momento devido a revisão geral (até ao osso) das duas uma ou vai a Corte Real ou Alvares Cabral mas a A.C. anda presa por arames a nível de motores em termos de motores,ge's e turbinas a Vasco da Gama está muito melhor e equaciona se por esse motivo adiar a sua reparação geral este ano.
 
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2162 em: Fevereiro 12, 2019, 08:55:52 pm »
Andamos muito amiguinhos dos franceses, até nos convidam para estas coisas.
 
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2163 em: Fevereiro 12, 2019, 09:24:32 pm »
Esta tarde, por causa do que o faica adiantou, até me disseram que o mais certo era ser a Álvares Cabral. Mas se a F331 já deixou Cabo Verde e vai agora a caminho dos Camarões, regressará a tempo para integrar a escolta do Charles de Gaulle no Mediterrâneo?  ???
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2164 em: Fevereiro 12, 2019, 10:08:48 pm »
Acabar com a Brigada Mecanizada!Pela minha parte desde já te digo que ainda bem que não decides nada.Éssa é de doer.

De doer é possuir unidades fantasma, sem qualquer valor militar, com o único objectivo de manter tachos para os oficias superiores. De que serve ter uma brigada dita mecanizada, com um efectivo que pouco deve ultrapassar os 1.500 homens e que nunca vai ser empregue na sua totalidade como unidade de manobra? É que se fosse utilizada como tal, nas condições actuais, duraria muito pouco tempo em combate. Não te parece que faria mais sentido ter esses homens bem equipados como infantaria ligeira, com artilharia de jeito, SAM modernos e em quantidade e o mesmo no que diz respeito a ATGW?

Se é para continuar com uma dita BM, então que se efectue a fusão da BM com a BI -- voltávamos a ter uma BMI, mas desta vez seria a Brigada Mecanizada de Intervenção. Assim, se calhar já se chegavam aos 4.000 homens e com equipamento pesado relativamente decente. No entanto, as lacunas na protecção aérea e nas armas anti-carro iriam manter-se.
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2165 em: Fevereiro 12, 2019, 10:22:19 pm »
Acabar com a Brigada Mecanizada!Pela minha parte desde já te digo que ainda bem que não decides nada.Éssa é de doer.

De doer é possuir unidades fantasma, sem qualquer valor militar, com o único objectivo de manter tachos para os oficias superiores. De que serve ter uma brigada dita mecanizada, com um efectivo que pouco deve ultrapassar os 1.500 homens e que nunca vai ser empregue na sua totalidade como unidade de manobra? É que se fosse utilizada como tal, nas condições actuais, duraria muito pouco tempo em combate. Não te parece que faria mais sentido ter esses homens bem equipados como infantaria ligeira, com artilharia de jeito, SAM modernos e em quantidade e o mesmo no que diz respeito a ATGW?

Se é para continuar com uma dita BM, então que se efectue a fusão da BM com a BI -- voltávamos a ter uma BMI, mas desta vez seria a Brigada Mecanizada de Intervenção. Assim, se calhar já se chegavam aos 4.000 homens e com equipamento pesado relativamente decente. No entanto, as lacunas na protecção aérea e nas armas anti-carro iriam manter-se.

Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2166 em: Fevereiro 12, 2019, 11:48:18 pm »
Esta tarde, por causa do que o faica adiantou, até me disseram que o mais certo era ser a Álvares Cabral. Mas se a F331 já deixou Cabo Verde e vai agora a caminho dos Camarões, regressará a tempo para integrar a escolta do Charles de Gaulle no Mediterrâneo?  ???

Mediterrâneo? E eu a pensar que estavam a preparar a Task Force para rumar à Venezuela. :mrgreen:
 
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2167 em: Fevereiro 13, 2019, 01:16:46 am »
Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.

Isto já começa a entrar no reino da comédia. Sugiro que leias atentamente alguns tópicos deste fórum, para depois poderes discutir seriamente estes assuntos.
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2168 em: Fevereiro 13, 2019, 01:34:42 am »
Acabar com a Brigada Mecanizada!Pela minha parte desde já te digo que ainda bem que não decides nada.Éssa é de doer.

De doer é possuir unidades fantasma, sem qualquer valor militar, com o único objectivo de manter tachos para os oficias superiores. De que serve ter uma brigada dita mecanizada, com um efectivo que pouco deve ultrapassar os 1.500 homens e que nunca vai ser empregue na sua totalidade como unidade de manobra? É que se fosse utilizada como tal, nas condições actuais, duraria muito pouco tempo em combate. Não te parece que faria mais sentido ter esses homens bem equipados como infantaria ligeira, com artilharia de jeito, SAM modernos e em quantidade e o mesmo no que diz respeito a ATGW?

Se é para continuar com uma dita BM, então que se efectue a fusão da BM com a BI -- voltávamos a ter uma BMI, mas desta vez seria a Brigada Mecanizada de Intervenção. Assim, se calhar já se chegavam aos 4.000 homens e com equipamento pesado relativamente decente. No entanto, as lacunas na protecção aérea e nas armas anti-carro iriam manter-se.

Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.

É trocar seis por meia dúzia se partires do principio que fragatas e uma brigada mecanizada têm valor militar e importância equivalentes para Portugal, mas isso não poderia estar mais longe da realidade. E a questão dos meios navais não é usar todos em simultâneo, é conseguir manter ciclos de manutenção/atualização sem comprometer a disponibilidade para as várias missões - soberania nacional, NATO/UE/ONU, FRI, exercícios... Claro que isto nem faz sentido, a "poupança" com uma eventual extinção da BM não daria para fragata nenhuma, além de que não temos condições de ter tantas fragatas modernas e operacionais e eu também não estaria de acordo com uma extinção pura e dura da BM.
O ponto é que as coisas não têm todas a mesma importância e a capacidade de controlar o mar e o ar é muito mais importante para a defesa nacional do que ter vários brinquedos giros e potentes no exército, que sem a capacidade naval e aérea valem quase zero e além do mais dificilmente projetamos para o exterior.
 
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2169 em: Fevereiro 13, 2019, 06:21:28 am »
Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.

Isto já começa a entrar no reino da comédia. Sugiro que leias atentamente alguns tópicos deste fórum, para depois poderes discutir seriamente estes assuntos.

Pois para ti acabar com a Brigada Mecanoxada é que se trata de um saber cisionário e altamente inteligente pois para mim não ém a Brigada Mecanixada está muito bem onde está só precisa de ser melhor equipada aliás como quase tudo que temos tratando-se de unidades operacionais,
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2170 em: Fevereiro 13, 2019, 06:34:25 am »
Acabar com a Brigada Mecanizada!Pela minha parte desde já te digo que ainda bem que não decides nada.Éssa é de doer.

De doer é possuir unidades fantasma, sem qualquer valor militar, com o único objectivo de manter tachos para os oficias superiores. De que serve ter uma brigada dita mecanizada, com um efectivo que pouco deve ultrapassar os 1.500 homens e que nunca vai ser empregue na sua totalidade como unidade de manobra? É que se fosse utilizada como tal, nas condições actuais, duraria muito pouco tempo em combate. Não te parece que faria mais sentido ter esses homens bem equipados como infantaria ligeira, com artilharia de jeito, SAM modernos e em quantidade e o mesmo no que diz respeito a ATGW?

Se é para continuar com uma dita BM, então que se efectue a fusão da BM com a BI -- voltávamos a ter uma BMI, mas desta vez seria a Brigada Mecanizada de Intervenção. Assim, se calhar já se chegavam aos 4.000 homens e com equipamento pesado relativamente decente. No entanto, as lacunas na protecção aérea e nas armas anti-carro iriam manter-se.

Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.

É trocar seis por meia dúzia se partires do principio que fragatas e uma brigada mecanizada têm valor militar e importância equivalentes para Portugal, mas isso não poderia estar mais longe da realidade. E a questão dos meios navais não é usar todos em simultâneo, é conseguir manter ciclos de manutenção/atualização sem comprometer a disponibilidade para as várias missões - soberania nacional, NATO/UE/ONU, FRI, exercícios... Claro que isto nem faz sentido, a "poupança" com uma eventual extinção da BM não daria para fragata nenhuma, além de que não temos condições de ter tantas fragatas modernas e operacionais e eu também não estaria de acordo com uma extinção pura e dura da BM.
O ponto é que as coisas não têm todas a mesma importância e a capacidade de controlar o mar e o ar é muito mais importante para a defesa nacional do que ter vários brinquedos giros e potentes no exército, que sem a capacidade naval e aérea valem quase zero e além do mais dificilmente projetamos para o exterior.

Muito rendilhado para no fundo também não concoedares com a extinão da Brigada Mecanizada menos mal.Quanto as questões de soberana e importancia isso é sempre relativo dependem das vari[aveis envolventes contudo para mim nosso exército melhor executará suas tarefas se for equilibrado nas vertentes terrestre.aerea e marítima ressalvando sempre que guerra por mais tecnologia que haja ainda se ganham no solo é aí que se dá o xeque-mate.
Essas missões que envolvem OTAN/UE/ONU sao compromissos entre aspas que temos e que somos muito cooperativos mas vamos com o que temos e dentro de nossas possibilidades nossas FA devem-se ajustar a essas tarefas mas sua peincipal função será de garantir a defesa de nosso território pois é para isso que elas existem e os cntribuintes pagam.
Por certo existem gosduras para qeuimar no nosso exercito mas no que é operacional se mantenha por certo existem muitos capelinhas que para nada servem e devem consumir recursos avultados.
Ainda num posr de manhã mencionei que nosso exército tem cerca de 14000 efetivos e nossas 3 brigadas com toda a certeza nem 6000 ocipam ,o que fazem os restantes 8000,talvez ou por certo esteham ai as gorduras para queimar.
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Charlie Jaguar

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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2171 em: Fevereiro 13, 2019, 09:44:29 am »
Por essa lógiica da batata para quê termos 7 ftagatas vamos usá-las em simultâneeo quando:?Isso é tirar tachos de um lado e alocar noytro lugar no popular é trocat seis por meia dúzia.
Ideias mais criativas são precisas com urgência que essa desculpa mas não tem nexo algum.É minha opiniãp.

Isto já começa a entrar no reino da comédia. Sugiro que leias atentamente alguns tópicos deste fórum, para depois poderes discutir seriamente estes assuntos.

Pois para ti acabar com a Brigada Mecanoxada é que se trata de um saber cisionário e altamente inteligente pois para mim não ém a Brigada Mecanixada está muito bem onde está só precisa de ser melhor equipada aliás como quase tudo que temos tratando-se de unidades operacionais,

No nosso contexto geo-estratégico não há dúvida nenhuma que a primazia devia ser dada à modernização e reapetrechamento da Marinha e Força Aérea; são estes dois ramos que serão chamados primeiramente em caso de defesa da soberania nacional ou de conflito, e não é por acaso que são também ambos os escolhidos por norma para os exercícios NATO por serem tecnologicamente mais avançados. E isto não é a minha opinião, é aquilo que é falado entre as próprias chefias.

O cenário de uma invasão terrestre é cada vez mais remoto, a não ser para aqueles que ainda pensem que os espanhóis um dia o tentarão de novo. :mrgreen: E mesmo assim, com o material ao dispôr do Exército, numa hora estava a coisa despachada. Os cenários actuais apontam para a necessidade de aumentar a capacidade de vigilância naval e aérea dado o recrudescimento da Rússia em ambos os campos e a retoma da sua posição global, e das ambições também globais chinesas sobretudo a nível naval. E o Exército para estes casos não é chamado pois a sua capacidade de defesa anti-aérea face a uma ameaça mais avançada é diminuta, de curto alcance e basicamente obsoleta, e igualmente não tem capacidade de defesa costeira adequada seja através de artilharia ou de baterias de mísseis terra-terra anti-navio.

Estou de acordo com o NVF quando ele diz que mais valia regressarmos à BMI. Teríamos uma unidade pequena, mas bem equipada e com maior capacidade de poder ser projectada para cenários no flanco europeu, ou mesmo com capacidade expedicionária. Apesar de tudo continuaria a ter 3 calcanhares de Aquiles que neste momento são fundamentais num Exército que se quer moderno: a falta de capacidade anti-aérea adequada, o baixo número de carros de combate/meios anti-carro disponíveis, e a eterna falta de helicópteros próprios, algo que agora será definitivo ao que tudo indica.

Por isso mais e melhores fragatas, mais um ou dois submarinos, equacionar a modificação/adaptação do casco dos NPO para draga-minas, um novo (ou mais recente e capaz) reabastecedor de frota, o Navio Polivalente Logístico construído cá, no exterior ou adquirido em segunda-mão; a modernização da componente de aviação de combate através do F-16V, F-35 ou Gripen NG com capacidade comprovada anti-navio, a compra dos C-130J em detrimento do KC-390, complementados pela frota C-295M actualizada para a versão W, e 2 ou 3 A400M ex-Força Aérea Espanhola nem que fosse em regime de leasing, o MLU final aos P-3C CUP+ e finalmente a consolidação da frota de asa rotativa com mais helicópteros multi-funções e de escolta pois também terão de prestar auxílio ao Exército.

Tudo isto seria o cenário ideal, claro, algo que raramente acontece, até porque o rídiculo número de 28 mil efectivos não chega para tanto (40 a 45 mil sim). Porém devia ser uma linha orientadora se houver dentro do MDN gente que pense e se preocupe de verdade com a segurança nacional ao invés de estar a imaginar o aumento de riscas nos seus galões ou em mais altos voos políticos.  ::)

« Última modificação: Fevereiro 13, 2019, 10:01:35 am por Charlie Jaguar »
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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2172 em: Fevereiro 13, 2019, 10:07:23 am »
Andamos muito amiguinhos dos franceses, até nos convidam para estas coisas.

Estava mesmo a pensar nisso no outro dia, quando vi o Cravinho com a homologa francesa, a RCA deve ter muito peso nisso, pena é o material deles, por norma, ser tão caro.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2173 em: Fevereiro 13, 2019, 10:57:31 am »

Estou de acordo com o NVF quando ele diz que mais valia regressarmos à BMI. Teríamos uma unidade pequena, mas bem equipada e com maior capacidade de poder ser projectada para cenários no flanco europeu, ou mesmo com capacidade expedicionária.

E com encerramento de 2/3 ou mais dos atuais "Regimentos", permitindo desviar esses recursos financeiros e humanos para garantir um melhor sustentação das unidades operacionais. RI1, RI19, mesmo o RAME, etc., qual o real "produto" desses "Regimentos"? Muito pouco ou nada...
 

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zocuni

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Re: Notícias da Marinha
« Responder #2174 em: Fevereiro 13, 2019, 11:05:16 am »

No nosso contexto geo-estratégico não há dúvida nenhuma que a primazia devia ser dada à modernização e reapetrechamento da Marinha e Força Aérea; são estes dois ramos que serão chamados primeiramente em caso de defesa da soberania nacional ou de conflito, e não é por acaso que são também ambos os escolhidos por norma para os exercícios NATO por serem tecnologicamente mais avançados. E isto não é a minha opinião, é aquilo que é falado entre as próprias chefias.

O cenário de uma invasão terrestre é cada vez mais remoto, a não ser para aqueles que ainda pensem que os espanhóis um dia o tentarão de novo. :mrgreen: E mesmo assim, com o material ao dispôr do Exército, numa hora estava a coisa despachada. Os cenários actuais apontam para a necessidade de aumentar a capacidade de vigilância naval e aérea dado o recrudescimento da Rússia em ambos os campos e a retoma da sua posição global, e das ambições também globais chinesas sobretudo a nível naval. E o Exército para estes casos não é chamado pois a sua capacidade de defesa anti-aérea face a uma ameaça mais avançada é diminuta, de curto alcance e basicamente obsoleta, e igualmente não tem capacidade de defesa costeira adequada seja através de artilharia ou de baterias de mísseis terra-terra anti-navio.

Estou de acordo com o NVF quando ele diz que mais valia regressarmos à BMI. Teríamos uma unidade pequena, mas bem equipada e com maior capacidade de poder ser projectada para cenários no flanco europeu, ou mesmo com capacidade expedicionária. Apesar de tudo continuaria a ter 3 calcanhares de Aquiles que neste momento são fundamentais num Exército que se quer moderno: a falta de capacidade anti-aérea adequada, o baixo número de carros de combate/meios anti-carro disponíveis, e a eterna falta de helicópteros próprios, algo que agora será definitivo ao que tudo indica.

Por isso mais e melhores fragatas, mais um ou dois submarinos, equacionar a modificação/adaptação do casco dos NPO para draga-minas, um novo (ou mais recente e capaz) reabastecedor de frota, o Navio Polivalente Logístico construído cá, no exterior ou adquirido em segunda-mão; a modernização da componente de aviação de combate através do F-16V, F-35 ou Gripen NG com capacidade comprovada anti-navio, a compra dos C-130J em detrimento do KC-390, complementados pela frota C-295M actualizada para a versão W, e 2 ou 3 A400M ex-Força Aérea Espanhola nem que fosse em regime de leasing, o MLU final aos P-3C CUP+ e finalmente a consolidação da frota de asa rotativa com mais helicópteros multi-funções e de escolta pois também terão de prestar auxílio ao Exército.

Tudo isto seria o cenário ideal, claro, algo que raramente acontece, até porque o rídiculo número de 28 mil efectivos não chega para tanto (40 a 45 mil sim). Porém devia ser uma linha orientadora se houver dentro do MDN gente que pense e se preocupe de verdade com a segurança nacional ao invés de estar a imaginar o aumento de riscas nos seus galões ou em mais altos voos políticos.  ::)

Bem é na base uma ideia algo contraditória,pelo que entendi nossos conflitos sáo serão aéreos e maritimos?Temos inimigos nessas vertentes e terrestres não.
Bem evidentemente que qualquer Marinha e Fora Aérea em meis tecnologios são infinatemente mais sofisticados que os meios terrestres isso é assim em todo o mundo.
Quanto ao inimigo é verdade que não temos mais isso hoje,tenho 52 anos e embora felizmente não tenha visto de tudo já vi muita coisa e muita coisa hei-de ver,contudo na tua versão até temos dois a China e Russia mas somente na versão maritima e aérea pois nosso território nao lhes da jeito,enfim penso que tal maneira de ver a situação é como aquele caso que cada um puxa a brasa para a sua sardinha.
Eu pertenci a BMI e em 1988 participei no Orion desse ano pela 2ª BBF do antigo RASP (exercicio OTAN em Santa Margarida e onde durou 18 dias) na verdade pouco ou nada vi pois as batarias estao longe de tudo so vi montes,chaparros e helicopteros mas já estou farto de nossas mudanas em nosso exército serem apenas de nomemclaturas mais ou menos pomposas mas o conceito ser sempre o mesmo que é de nada fazer,ainda temos bitubos nas ilhas,chaparrais etc,etc,isso é somente mudar a gepgrafia na prática ficaria tudo na mesma.
Nós temos um exército de 14000 efetivos mas três brigadas por certo não atingimos 6000,o que os restantes 8000 fazem e ai que tem de haver cortes e isso se aplica nos tres ramos das forças armadas deixem os operacionais que existem e cortem nos não operacionais porque tem mais logica.
Outra coisa temos 3 policias nos 3 ramos porque não termos apenas uma?Impactaria nalguma coisa nefasta?
zocuni