A seca em Portugal Continental

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Cabeça de Martelo

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #135 em: Outubro 20, 2023, 05:15:57 pm »
Para mim a opção mais racional era esta:


Como backup a uma central de dessalinização ou produção de hidrogénio.
« Última modificação: Outubro 20, 2023, 05:45:01 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #136 em: Outubro 21, 2023, 10:45:38 am »
O problema não é que a água que cai no norte tenha que chegar ao sul.
O problema é quanto custa desviar a água de rios como o mondego ou o Douro, antes dela chegar ao Oceano Atlântico.

Entretanto a solução das dessalinizadoras continua a aparecer como se fosse uma alternativa...

As máquinas de dessalinização consomem energia eletrica !
E vamos pagar à EDP para vender energia para a máquina de dessalinização para produzir mil litros de água.
A EDP agradece, já que deitou fora 50.000 a 100.000 litros de água para produzir a energia para dessalinizar mil litros.

Antes de começar a dessalinizar a água, este país tem que ter a coragem de olhar para as  barragens que desperdiçam milhões de hectolitros para produzir uns quantos megaWats.

Para produzir energia eletrica de forma mais eficiente, as barragens têm que encher e depois têm que produzir energia num curto espaço de tempo.
A água, vai-se.
No último inverno, até o Alqueva teve que deitar água fora, e não foi possível redirecionar essa água para as barragens do Algarve...

Entretanto, os econazis preocupam-se com os pópós, que fazem parar na estrada, parados e a poluir a atmosfera enquanto eles tiram fotografias para mostrarem que são amigos do ambiente.

Se alguém fala em energia nuclear, aí fica toda a gente com pele de galinha, ainda que a energia nuclear seja a mais limpa de todas.
Vêm com o perigo dos acidentes, mas não perguntam o que aconteceu em Kakhovka, quando os russos rebentaram com a barragem, nem perguntam o que aconteceria se qualquer das barragens portuguesas rebentasse.

Eu vejo 2 problemas distintos na falta de água a sul.
O mais importante é porque é que a solução da falta de água a sul para regar campos de golfe e agricultura de regadio, tem de ser alimentada por desvios de água de outras regiões, sendo expectável que estes desvios de água serão sempre crescentes? Não deveria ser repensado todo o sul do país, que tem uma enorme afluência de pessoas, através do turismo, na fase mais crítica da falta de água que é no verão? As culturas mais a sul não deveriam ser ajustadas para evitar a rega intensiva? Faz sentido metade de todos os campos de golfe do país (incluindo as ilhas), estarem localizados no Algarve?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_clubes_e_campos_de_golfe_de_Portugal

Se o problema do consumo de água não for combatido controlando quem consome água, estou convencido que toda a água nunca será suficiente para alimentar o sul!

A prioridade deve ser sempre o consumo humano de água e resolvido o problema anterior, não vejo que falte a água a sul. Mas mesmo que não seja suficiente, também o turismo pode ser visto como um obstáculo. Não me canso de referir que o sector do turismo é o mais pobrezinho na escala de valor criado para um país!!!! Por ordem decrescente em 1º lugar e que deveria ser a prioridade, temos a indústria, depois os serviços, de seguida a agricultura e só no fim aparece o turismo!!!! Turismo este que trás muita gente sazonalmente e vai fazer disparar o consumo de água…… numa região com falta dela!!!!!

Agora a bombagem/transvase de água!
Do Mondego, não sei se tem caudal suficiente para sofrer desvios de água significativos e que não afectassem a barragem da Aguieira.
No Douro, ai sim, a quantidade de água que é desperdiçada no inverno e que vai parar ao mar sem qualquer aproveitamento é imensa! Basta referir que o caudal do douro em época de cheia, a debitar mais de 10.000m3 por segundo, consegue encher a barragem do Alqueva em 48 a 96 horas!!!!!!! (O Alqueva demorou 7 anos a encher!!!)

O maior problema é onde armazenar tal quantidade de água! As barragens do Douro (portuguesas) são todas de fio de água, significa portanto que só precisa, no máximo, de 48 horas para despejar totalmente a água armazenada! É verdade que as barragens do douro já estão equipadas com grupos geradores reversíveis. Quer isto dizer que à noite, com o excedente de energia eléctrico da rede, estas barragens bombeiam a água para montante (custo da energia consumida é muito baixo) e durante o dia voltam a turbinar a água quando o preço do kwh for bem mais elevado!!!!!!!!
No caso do armazenamento de água no Douro, e como estamos a falar de um rio que é navegável, tal só pode ocorrer se for armazenado ao lado do douro, criando 1 ou mais lagos artificiais. Não estamos a falar de projectos faraónicos. A distãncia de Barca D’alva à Guarda são 60km + 30 a 40km para Covilhã/Estrela e de seguida bastaria utilizar uma infraestrura pública que já está disponível, a A23 até Castelo Branco e depois o IP2 para sul. Só esta infraestrutura permitia ligar a grande parte de todas as sub-ramificações dos sistemas de abastecimento de água do país!

Quanto à energia produzida no país, também concordo com o CdM, que só com micro-reactores nucleares, conseguimos a estabilidade energética que não é possível só recorrendo às energias renováveis. Qualquer dia ainda vamos ter de tomar decisões patéticas semelhantes à alemã, que desactivou as centrais nucleares……. Para reactivar centrais a carvão!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quanto a uma possível ruptura de uma barragem no douro……. Mesmo considerando que estas são relativamente pequenas, com represas com uma altura média de 30 metros de altura, o caudal libertado e os colapsos em cascata a jusante, fariam certamente desaparecer algumas cidades do mapa (Régua, Lixa, e toda a zona ribeirinha do Porto e Gaia)! Mas quem mora junto ao Douro já está habituado a “quase catástrofes” no Douro. No inverno de 2000/2001, no espaço de uma hora o rio subiu cerca de 14 metros!!!! Quando em Espanha decidiram abrir as comportas das barragens sem um aviso antecipado!
 

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Lusitano89

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #137 em: Outubro 31, 2023, 09:15:47 pm »
« Última modificação: Outubro 31, 2023, 09:17:10 pm por Lusitano89 »
 

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Lusitano89

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #138 em: Novembro 13, 2023, 02:22:44 pm »
Portugal Continental: um deserto inevitável? | Praça da Fundação


 

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goldfinger

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #139 em: Novembro 26, 2023, 09:25:57 am »
¿Cómo es posible que con la sequía Portugal haya producido mas de 1.100 Gw/h de electricidad de origen hídrico?


https://twitter.com/REN_PT/status/1722246832015999352

https://twitter.com/REN_PT/status/1724351524460261743
A España servir hasta morir
 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #140 em: Novembro 26, 2023, 02:48:14 pm »
¿Cómo es posible que con la sequía Portugal haya producido mas de 1.100 Gw/h de electricidad de origen hídrico?


https://twitter.com/REN_PT/status/1722246832015999352

https://twitter.com/REN_PT/status/1724351524460261743

O norte e centro de Portugal não tem qualquer tipo de seca. A produção hídrica dá-se sobretudo no Douro, onde a água não pode ser acumulada, tal o volume de água. Ou é turbinada ou vai parar ao mar sem qualquer aproveitamento!!!!!!!

https://www.tempo.pt/noticias/actualidade/barragens-em-portugal-niveis-de-armazenamento-de-agua-em-agosto-dao-alguns-sinais-de-alivio-stress-hidrico.html

https://datahub.ren.pt/

E não há nenhuma seca em Portugal, com excepção no sul do país e mesmo assim é localizada!!!!
 
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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #141 em: Novembro 26, 2023, 06:23:35 pm »
¿Cómo es posible que con la sequía Portugal haya producido mas de 1.100 Gw/h de electricidad de origen hídrico?


https://twitter.com/REN_PT/status/1722246832015999352

https://twitter.com/REN_PT/status/1724351524460261743

O norte e centro de Portugal não tem qualquer tipo de seca. A produção hídrica dá-se sobretudo no Douro, onde a água não pode ser acumulada, tal o volume de água. Ou é turbinada ou vai parar ao mar sem qualquer aproveitamento!!!!!!!

https://www.tempo.pt/noticias/actualidade/barragens-em-portugal-niveis-de-armazenamento-de-agua-em-agosto-dao-alguns-sinais-de-alivio-stress-hidrico.html

https://datahub.ren.pt/

E não há nenhuma seca em Portugal, com excepção no sul do país e mesmo assim é localizada!!!!

Continuo sem perceber como no Douro manda-mos agua para o mar quando no sul existe seca.... sem que se pense em canais para conduzir o excesso para as barragens do sul
 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #142 em: Novembro 26, 2023, 10:24:37 pm »
¿Cómo es posible que con la sequía Portugal haya producido mas de 1.100 Gw/h de electricidad de origen hídrico?


https://twitter.com/REN_PT/status/1722246832015999352

https://twitter.com/REN_PT/status/1724351524460261743

O norte e centro de Portugal não tem qualquer tipo de seca. A produção hídrica dá-se sobretudo no Douro, onde a água não pode ser acumulada, tal o volume de água. Ou é turbinada ou vai parar ao mar sem qualquer aproveitamento!!!!!!!

https://www.tempo.pt/noticias/actualidade/barragens-em-portugal-niveis-de-armazenamento-de-agua-em-agosto-dao-alguns-sinais-de-alivio-stress-hidrico.html

https://datahub.ren.pt/

E não há nenhuma seca em Portugal, com excepção no sul do país e mesmo assim é localizada!!!!

Continuo sem perceber como no Douro manda-mos agua para o mar quando no sul existe seca.... sem que se pense em canais para conduzir o excesso para as barragens do sul

Também tenho a mesma perplexidade sobre o não aproveitamento de água do Douro!

Mas atenção, a água não podia ser guardada no Douro, com excepção talvez da Barragem de Miranda do Douro, que podia ter algumas dezenas de metros a mais (se os ambientalistas não minassem o investimento e os espanhóis permitissem). E sendo no Douro Internacional, iria beneficiar também Espanha!

Armazenar uma grande quantidade de água no Douro é neste momento impossível. Teríamos de ter uma barragem com pelo menos 5 vezes a altura das actuais barragens!!!! Não é viável. Vive muita gente junto ao Douro e temos a Região Demarcada, que perderia muitos hectares de vinha!!!!!!

Mas ao lado do Douro há muitos vales que podiam servir perfeitamente para armazenar água que poderia ser utilizada mais tarde ou até bombeada logo para reservatórios maiores!!!!!

Volto a repetir, o Rio Douro no inverno e em altura de cheias, tem um caudal tal que consegue encher o Alqueva em 48 a 96 horas (o Alqueva...... demorou 7 anos para encher!!!!!!!!!)
 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #143 em: Novembro 27, 2023, 01:37:05 am »
Por outro lado, uma redução no caudal pode levar a aumento da erosão costeira junto à foz do Douro, devido à falta de deposição de sedimentos transportados pelo rio.
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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #144 em: Dezembro 06, 2023, 07:14:48 pm »
Dessalinização é a solução para a seca. Sim ou Não? (em parceria com Amanha.pt)


 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #145 em: Dezembro 07, 2023, 05:22:56 pm »
Na Barragem de Santa Clara, a água já não chega para as encomendas


 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #146 em: Dezembro 10, 2023, 04:18:35 pm »
Andaluzia quer combater seca com água de Portugal

Presidente regional da Andaluzia, Juan Manuel Moreno, diz que está a fechar o projeto.



O presidente regional da Andaluzia, Juan Manuel Moreno, defendeu este domingo, 10 de dezembro, que a transferência de água pode ser uma solução para combater o impacto da seca e adiantou que está a trabalhar com Portugal neste âmbito.

O gabinete de Moreno está a fechar um projeto que vai permitir levar água a partir de Portugal.

A Lusa contactou o Ministério do Ambiente e Ação Climática português sobre este projeto, tendo fonte do gabinete de imprensa respondido que "as relações com Espanha devem seguir o que está definido pela convenção de Albufeira".

"Não fomos informados pela APA [Agência Portuguesa do Ambiente] de nenhuma proposta por parte de Espanha", acrescentou.

Em declarações à agência espanhola EFE, no Dubai, à margem da COP28, Moreno vincou que as transferências de água podem ser "a solução", ressalvando que "é preciso ter muito cuidado".

Para o presidente regional da Andaluzia, "a dessalinização, a purificação e as transferências de água fazem parte da estratégia que deve ser levada a cabo".

Moreno adiantou ainda que o seu gabinete já está a tratar destes processos "dentro da Andaluzia e de algumas províncias".

O governante notou que é necessário ter uma estratégia global e colocar a água como uma prioridade absoluta.

"Muitas vezes vejo que o discurso sobre a água não existe, mas sem água não há vida, não há turismo, não há agricultura ou indústria", vincou.

O prolongamento da seca pode levar "à ruína económica", apontou, acrescentando que, por detrás deste problema, estão os agricultores que tiveram de abandonar as suas explorações.

A 28.ª Conferência das Nações Unidas sobre Alterações Climáticas de 2023 (COP28) decorre, no Dubai, desde 30 de novembro e vai terminar na terça-feira.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/ambiente/detalhe/andaluzia-quer-combater-seca-com-agua-de-portugal#loadComments

Irmandade socialista negoceia de baixo da mesa sem dar a conhecer à população um assunto desta importãncia?
 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #147 em: Janeiro 22, 2024, 10:14:02 am »
 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #148 em: Março 11, 2024, 11:52:03 am »
Agricultores do Algarve em protesto


 

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Re: A seca em Portugal Continental
« Responder #149 em: Abril 01, 2024, 01:14:03 pm »
Seca extrema e severa no Algarve