Novo blindado 4x4

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jpthiran

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #960 em: Julho 31, 2018, 11:51:35 am »
ok, entendido...

pagamos caro à NATO para não ter de pagar muito mais carro se for feito cá (o que significa alimentar a corrupção)...

pois, triste ...se calhar é melhor de facto!...
 

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asalves

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #961 em: Julho 31, 2018, 11:55:32 am »
Das forças armadas não tenho nenhuma experiência, mas tenho alguma experiência quando tive uma entidade publica, e calculo que nas forças armadas as coisas sejam semelhantes com a agravante da componente de corrupção.

1º Há que filtrar o que o ministro diz, pouco deverá se aproveitar.

2º a complexidade do concurso só deve existir por falta de dinheiro, burocracias e incompetência.

Eu cheguei a assistir nessa entidade publica que era de alguma dimensão casos que não lembram ao diabo, o departamento responsável pelos concursos percebia tanto daquilo que nos pedia a nós como fazer as coisas, chegou-se ao cumulo do nosso departamento preparar toda a papelada e afins para o concurso e mesmo assim aquilo dar asneira pela incompetência do departamento financeiro. um concurso para a compra de 7 portáteis levou 6 meses e no final teve de ser repetido.

Depois para verem a burocracia, para me autorizarem o pagamento do recibo verde precisava da assinatura de cerca de 20 pessoas, assinatura essa que apesar de haver um sistema de informação para autorizações e afins aquilo só avançava depois da sra/sr assinar no papel original. isto para não falar que o processo as vezes perdia-se na secretária de alguém.

Citar
"elevada complexidade de alguns projectos em que existem requisitos muito exigentes, bem como à necessidade de dar resposta a um número elevado de configurações"

Ora acho que a frase revela tudo, se já há anos sabiam o que queriam será muito difícil ter um documento técnico para cada configuração com os requisitos?  Ou será que os requisitos eram tantos que não havia maneira de os cumprir todos e depois houve necessidade de aligeirar ou dividir propostas?

Dito isto acho que o problema não é da NSPA, e o valor a pagar certamente que já era do conhecimento, será que não se reduziu as quantidades para pagar os extras pedidos ou porque o valor estimado por cada viatura não era demasiado baixo?
 

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tenente

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #962 em: Julho 31, 2018, 12:16:09 pm »
Esta investigação se decorrer vai terminar como as restantes, vai dar em nada a corrupção é tão grande que os seus tentáculos chegam a quase toda a parte, o " Quase " que sobra não tem qq efeito positivo neste tipo de investigações.

Talvez haja mais uma comissão parlamentar, por exemplo, semelhante áquelas que foram criadas para o caso Camarate, e que tão bons resultado deram !!

https://www.jn.pt/nacional/interior/governo-diz-se-disponivel-para-cooperar-com-investigacao-a-compra-de-blindados-1645195.html

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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raphael

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #963 em: Julho 31, 2018, 02:22:02 pm »
Bom em termos de NSPA obtive um esclarecimento que torna perceptível o ajuste orçamental e efetiva redução.

A utilização da ferramenta NSPA permite reduzir a possibilidade de reclamações bem sucedidas que têm populado os concursos publicos e publicos internacionais e os têm impugnado causando a sua nulidade.

A verba que a NSPA cobra inclui além de todo o processo burocrático, o valor da remuneração de consultores e responsáveis pela componente processual do concurso, inicialmente é feita uma estimativa de duração e calculando um custo, os atrasos não imputáveis à NSPA, que inclui alterações ao caderno de encargos nomeadamente caracteristicas/extras dos veículos que entretanto viram ser possível optar (turco vs vamtac), tendo levado a recálculo do valor final.

Por um lado vendo o estado da disponibilidade financeira para alocar verbas para o reequipamento, percebo a redução, porque mais uma derrapagem em prazos leva a NSPA a cobrar mais, pelos recursos empregues neste processo.
Porque uma coisa é ter o dinheiro designado outra coisa é tê-lo disponível...é como ir ao banco e pedir para levantar em dinheiro 5mil euros...algumas dependências pedem para passar no dia seguinte e aí é que o terão disponível.
Os milhões dos blindados 4x4 não estão parados à espera, estão alocados e irão ser retirados do bolo quando se assinarem os contratos.

Talvez sem NSPA já teríamos os turcos a impugnar o concurso, ir a zeros e recomeçar de novo...
Um abraço
Raphael
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #964 em: Julho 31, 2018, 03:35:56 pm »
Bom em termos de NSPA obtive um esclarecimento que torna perceptível o ajuste orçamental e efetiva redução.

A utilização da ferramenta NSPA permite reduzir a possibilidade de reclamações bem sucedidas que têm populado os concursos publicos e publicos internacionais e os têm impugnado causando a sua nulidade.

A verba que a NSPA cobra inclui além de todo o processo burocrático, o valor da remuneração de consultores e responsáveis pela componente processual do concurso, inicialmente é feita uma estimativa de duração e calculando um custo, os atrasos não imputáveis à NSPA, que inclui alterações ao caderno de encargos nomeadamente caracteristicas/extras dos veículos que entretanto viram ser possível optar (turco vs vamtac), tendo levado a recálculo do valor final.

Por um lado vendo o estado da disponibilidade financeira para alocar verbas para o reequipamento, percebo a redução, porque mais uma derrapagem em prazos leva a NSPA a cobrar mais, pelos recursos empregues neste processo.
Porque uma coisa é ter o dinheiro designado outra coisa é tê-lo disponível...é como ir ao banco e pedir para levantar em dinheiro 5mil euros...algumas dependências pedem para passar no dia seguinte e aí é que o terão disponível.
Os milhões dos blindados 4x4 não estão parados à espera, estão alocados e irão ser retirados do bolo quando se assinarem os contratos.

Talvez sem NSPA já teríamos os turcos a impugnar o concurso, ir a zeros e recomeçar de novo...

Com uma Nação carregada de especialistas iluminados e Excelentes Escritórios de Advogados especializados em tudo e mais alguma coisa, é no minimo estranho não termos ninguém apto a trabalhar nessa area e a limitar ao minimo os riscos inerentes de uma operação de compra, de elevado valor, pois não passa disso, mas enfim é mais do mesmo, veremos se mesmo com a intervenção desta bendita agência, que cobra só, mais de 16% do valor da aquisição, as coisas correm de feição!

Para começo já não estamos lá muito bem, estamos a assistir a uma enorme redução do numero das Viaturas necessárias, mantendo-se o valor inicial, estamos a ir bem !!

Abraços 
« Última modificação: Julho 31, 2018, 04:45:12 pm por tenente »
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #965 em: Julho 31, 2018, 04:19:18 pm »
Redução significativa....menos 28 viaturas...enorme para mim era se superasse os 50%.
Acredito com a seleção do vamtac st5 possa ter surgido a necessidade de incluir extras que não estavam previstos inicialmente.
Acredito também que o valor de um ST5 de 2016 para cá tenha subido, presumindo eu que serão veículos novos a sair da linha de montagem.
Prefiro 139 ou o que seja bem equipadas que 167 espartanas para somente as usarem em exercicios em santa margarida ou em alcochete...

Para que vão servir as novas 139 viaturas blindadas?
Desconheço as configurações pelas quais optaram, mas parece-me um número generoso, tendo em conta que mantemos as várias versões de Hummvee que já possuímos, além dos pequenos grandes Panhard.
Além de que os contingentes que destacamos para cenários no estrangeiro não justificam elevado número de veículos.
« Última modificação: Julho 31, 2018, 04:23:42 pm por raphael »
Um abraço
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tenente

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #966 em: Julho 31, 2018, 05:05:16 pm »
Redução significativa....menos 28 viaturas...enorme para mim era se superasse os 50%.
Acredito com a seleção do vamtac st5 possa ter surgido a necessidade de incluir extras que não estavam previstos inicialmente.
Acredito também que o valor de um ST5 de 2016 para cá tenha subido, presumindo eu que serão veículos novos a sair da linha de montagem.
Prefiro 139 ou o que seja bem equipadas que 167 espartanas para somente as usarem em exercicios em santa margarida ou em alcochete...

Para que vão servir as novas 139 viaturas blindadas?
Desconheço as configurações pelas quais optaram, mas parece-me um número generoso, tendo em conta que mantemos as várias versões de Hummvee que já possuímos, além dos pequenos grandes Panhard.
Além de que os contingentes que destacamos para cenários no estrangeiro não justificam elevado número de veículos.

Ou seja, Raphael, se para ti 139 viaturas bem equipadas são suficientes então, estas viaturas são apenas para serem usadas pelas FND, daí o tal numero ser generoso, porque mesmo para o efectivo extremamente reduzido que o nosso Exército agora possui, 139 viaturas são insuficientes.

quanto á redução significativa ou enorme, escolhe o termo que quiseres, para mim a redução é enorme.

O numero Inicial, aventado em 2015, referia um total necessário de 194 viaturas , e esse total para mim já era insuficiente, mas mais insuficiente se revelou, quando sofreu a primeira redução, e passou para 167, uma redução em 27 viaturas, 13,9%.
Se acrescentarmos agora, esta segunda redução de 28 viaturas, então, vamos ficar sem 55 viaturas, que representam 28,4% do total.

Só espero que, se a compra recair sobre os URO Vamtac, que seja escolhido o ST5 e já agora não se esqueçam destas duas variantes !











http://www.fuerzasmilitares.com/Folleto-EUROSATORY-07-06-2016.pdf

Cumprimentos
« Última modificação: Julho 31, 2018, 06:54:08 pm por tenente »
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #967 em: Julho 31, 2018, 07:08:04 pm »
já agora, as forças armadas são consultadas em relação ás especificações das viaturas ?

ou nem por isso!...
 

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nelson38899

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #968 em: Julho 31, 2018, 08:53:12 pm »
No meio disto tudo, so me resta dizer, viva as quintinhas.

A tropa faz os requisitos, mas quem decide o preço é o ministério das finanças, logo a tropa quer o melhor do mercado, mas a preço de um renault  5.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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jorgeshot1

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #969 em: Agosto 09, 2018, 03:56:17 pm »
Ao que parece retiraram as 29 viaturas anti-carro e adicionaram uma de transporte geral.
E assim as contas já dão 139.

Portugal to buy fewer 4x4 light tactical armoured vehicles

The Portuguese Ministry of National Defence has reduced the number of 4x4 light tactical armoured vehicles (VTLBs) it is procuring for the army through the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) from 167 to 139.

The Portuguese Army spokesperson told Jane’s that 107 troop carriers, 13 ambulances and medical evacuation vehicles, 12 special operations vehicles, and 7 command posts will be acquired in 2019–20. The maximum value of the procurement is unchanged at EUR60.8 million (USD70.3 million).

URO Vehículos Especiales and Katmerciler answered the NSPA request for proposals that closed on 16 August 2017.

https://www.janes.com/article/82227/portugal-to-buy-fewer-4x4-light-tactical-armoured-vehicles
« Última modificação: Agosto 09, 2018, 04:29:37 pm por jorgeshot1 »
 

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PereiraMarques

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #970 em: Agosto 09, 2018, 04:04:39 pm »
Essa versão anti-carro não era precisamente para "compensar" a inexistência de Pandur II em versão porta-morteiro?  :P ...Ainda vão manter as 6 Chaimite porta-morteiro  e as 15 (?) Cadillac-Gage V-150 Commando mais uns anos?!  ???
 

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diogo13350

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #971 em: Agosto 09, 2018, 04:32:45 pm »
Acho que as 5 pandur II TOW são em número suficiente em caso de conflito... Com sorte vão meter uns MILAN em cima dos novos 4x4 ao lado da. 50 :N-icon-Axe:
 

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nelson38899

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #972 em: Agosto 09, 2018, 04:33:17 pm »
Essa versão anti-carro não era precisamente para "compensar" a inexistência de Pandur II em versão porta-morteiro?  :P ...Ainda vão manter as 6 Chaimite porta-morteiro  e as 15 (?) Cadillac-Gage V-150 Commando mais uns anos?!  ???

aqui tens a versão anti carro



creditos ao autor.
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Agostinho da Silva
 
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #973 em: Agosto 09, 2018, 05:17:48 pm »
Essa versão anti-carro não era precisamente para "compensar" a inexistência de Pandur II em versão porta-morteiro?  :P ...Ainda vão manter as 6 Chaimite porta-morteiro  e as 15 (?) Cadillac-Gage V-150 Commando mais uns anos?!  ???

aqui tens a versão anti carro



creditos ao autor.

e viva o TOW-ITAS!!!!
« Última modificação: Agosto 09, 2018, 06:05:12 pm por tenente »
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #974 em: Agosto 09, 2018, 05:20:23 pm »
Essa versão anti-carro não era precisamente para "compensar" a inexistência de Pandur II em versão porta-morteiro?  :P ...Ainda vão manter as 6 Chaimite porta-morteiro  e as 15 (?) Cadillac-Gage V-150 Commando mais uns anos?!  ???

a versão AC anti carro nada tem a ver com a versão Porta morteiro uma coisa é apoio de fogos e outra é o apoio anti carro !!

Abraços
« Última modificação: Agosto 09, 2018, 05:57:56 pm por tenente »
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