Novo blindado 4x4

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diogo13350

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #945 em: Julho 30, 2018, 03:12:14 pm »
Basicamente atribuiram à NPSA procuração para tratar da aquisição, ´têm um teto máximo de despesa, como os custos administrativos para as 167 viaturas mais a comissão da NPSA superavam esse valor, baixaram o número de viaturas, logo a despesa com a agência baixou e como serão menos viaturas e o processo se tem arrastado na parte processual reviram os prazos de entrega.

Resumindo nada é à borla e as 139 (se for esse o número final) terão de dar para as contas.

Se já as tivessemos poderiamos mandar algumas com as Pandur na próxima missão...assim mandamos pandur com o operador/condutor de cabeça descoberta para as balas....
O condutor nas Pandur II vai dentro com a escotilha fechada, agora o da.50 tem de ter uma torre
 

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tenente

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #946 em: Julho 30, 2018, 04:25:46 pm »
Parece-me que o concurso estará nos "finalmentes" e que as 167 viaturas passaram agora para 139. Os custos administrativos do concurso devem ter alguma espécie de proporcionalidade com o valor total do contrato e portanto este despacho é para reformular o valor a pagar à NSPA pelo trabalho de ter preparado o concurso.

Continuo sem entender o porquê de se ter contratado essa Agência para o concurso de aquisição de diverso material para as FFAA Portuguesas, não temos ninguém no MDN, APTO/CAPAZ,  de lançar/gerir os contratos de aquisição??

Parece-me muito bem, a incompetência/imobilismo desta gente já não me espanta, é assim que se vai esbanjando o dinheiro do erário Público, pagamos e bem, a terceiros, e estrangeiros, para comprarmos os equipamentos para as FFAA, com o prejuízo das mesmas FFAA, e, mesmo havendo dinheiro, ainda arranjamos maneira de prejudicar as FFAA, essa é que é a verdade.

Só nesta aquisição vem menos 28 viaturas, mas não haverá um concurso que corra como inicialmente planeado ??
Ninguém sabia que se tinha que pagar a essa agência, cerca de dez milhões cento e sessenta e quatro mil euros, 16,71% de taxas, pensavam que trabalhavam de borla?? Ora porra !!!


Abraços
« Última modificação: Julho 30, 2018, 04:33:07 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #947 em: Julho 30, 2018, 04:37:00 pm »
Como tudo, as aquisições via NSPA têm vantagens e desvantagens. Afinal, até os americas recorrem a esta agência, pelo que não deve ser má de todo. O problema aqui é o habitual: esta gentinha do MDN (políticos, burocratas civis e militares) e das Finanças são useiros e vezeiros em inação e tudo fazem para arrastar e atrasar os processos de aquisição de equipamentos militares. Até com a NATO envolvida conseguem lixar tudo com F grande.

Porque carga de água é que este processo se arrastou 2 anos? E depois em vez de aumentar o orçamento para aquisição das viaturas (porque o que se devia salvaguadar eram os interesses e necessidades das FFAA), diminui-se o número de viaturas porque tem que se poupar uns cêntimos. Se fossem todos para a PQP é que fariam bem!
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mafets

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #948 em: Julho 30, 2018, 04:46:10 pm »
Basicamente atribuiram à NPSA procuração para tratar da aquisição, ´têm um teto máximo de despesa, como os custos administrativos para as 167 viaturas mais a comissão da NPSA superavam esse valor, baixaram o número de viaturas, logo a despesa com a agência baixou e como serão menos viaturas e o processo se tem arrastado na parte processual reviram os prazos de entrega.

Resumindo nada é à borla e as 139 (se for esse o número final) terão de dar para as contas.

Se já as tivessemos poderiamos mandar algumas com as Pandur na próxima missão...assim mandamos pandur com o operador/condutor de cabeça descoberta para as balas....
Existindo as Pandur com torre remota e torre com peça de 30 mm a responsabilidade de mandar as com o operador a descoberto é das chefias militares e do MDN.





Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #949 em: Julho 30, 2018, 05:55:03 pm »
Pelo que vinha noutro post, vão enviar 2 viaturas com RWS, 2 com o atirador a descoberto e as restantes duas, acho que uma é ambulância e a outra de recuperação.
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #950 em: Julho 30, 2018, 06:18:09 pm »
Vergonha das vergonhas !!!!!! :G-bigun:

Nem dinheiro houve para armar os dois Novos NPO's !!! :N-icon-Axe:


 A Aquisição dos Pandur, foi outro exemplo flagrante, de um concurso de aquisição de Material de guerra que foi vergonhosamente conduzido.

A falta dos Pandur Porta morteiros, os Anti-carro, e os Pandur para os Fuzos, para não mencionar as restantes viaturas em falta, demonstrou bem o quanto os politicozecos se preocupam com o reapetrechamento para melhorar a eficácia das nossas FFAA.



Eles, os políticos, falam muito nos anos de serviço da G3, das Chaimites, dos Allouetes, dos Alpha-jet, dos classe Cacine, das Corvetas, mas o que é verdade é que se estão nas tintas pura e simplesmente, para eles os militares que usem o sistema "D" mais nada, o dinheiro faz falta para os Bancos e para os amigalhaços, os Banqueiros e pandilha dos apaniguados políticos e afins, pois para eles, os queridos políticos, Os Nossos Militares são Portugueses de segunda classe, pela maneira como " atempadamente" se concretizam as aquisições dos equipamentos militares, só pode ser verdade !!!!








Abraços
« Última modificação: Julho 30, 2018, 06:48:18 pm por tenente »
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #951 em: Julho 30, 2018, 07:03:26 pm »
Continuo sem entender o porquê de se ter contratado essa Agência para o concurso de aquisição de diverso material para as FFAA Portuguesas, não temos ninguém no MDN, APTO/CAPAZ,  de lançar/gerir os contratos de aquisição??
Vou dizer que talvez tenha sido uma tentativa de acabar com a mama a muita gente que se cola a estes concurso. Contudo, conseguimos arranjar sempre maneira que dê mrda.

Entretanto, até continuamos a ter dois programas de substituição de equipamento que envolvem grandes quantias de dinheiro mas que não dava jeito a muita gente serem geridos pela NPSA.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #952 em: Julho 30, 2018, 07:17:43 pm »
Quer dizer as 167 viaturas já achava que era pouco e agora passaram a 139?
No comment....
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #953 em: Julho 30, 2018, 08:07:04 pm »
E o fabricante foi confrontado com isso?? uma coisa é o concurso ter 167 e outra 139, se fosse para mais não via problema nisso agora menos 28 deve dar mossa no concurso, a não ser que estejam a ver se o fabricante os manda dar uma volta e fim das ditas......concurso ao ar.
 

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tenente

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #954 em: Julho 30, 2018, 08:34:32 pm »
E o fabricante foi confrontado com isso?? uma coisa é o concurso ter 167 e outra 139, se fosse para mais não via problema nisso agora menos 28 deve dar mossa no concurso, a não ser que estejam a ver se o fabricante os manda dar uma volta e fim das ditas......concurso ao ar.

E digo mais nem 139 vão ser, pois, o preço p/unidade para 167 será um e para uma encomenda 16% menor será com certeza superior.
Há quantos anos andamos a dançar a música das Viaturas blindadas Táticas ???
Então não era para existir uma clausula de pelo menos actualização da inflação dos custos no contrato ???
Os custos do trabalho da Agência não foram tidos em conta ???
E logo 16%  ???
Somos um País de gente muito rica !!!!
Daqui a três anos devemos ter cá os primeiros blindados.

Resta saber, como dizes e bem, se o fabricante não terá já iniciado a produção, como aconteceu com a encomenda dos famosos cinco AW119K, a Agusta Westland já tinha iniciado o fabrico de duas unidades, se a encomenda fosse reduzida para quatro unidades, o custo/unidade mantinha-se ???
Olhe que não, olhe que não como dizia o outro !!

Abraços
« Última modificação: Julho 30, 2018, 09:13:08 pm por tenente »
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raphael

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #955 em: Julho 31, 2018, 02:18:24 am »
Como deve ser o espanhol o URO VAMTAC ST5(?)...têm sempre para onde escoar o stock...e pela proximidade geográfica acredito que uma vez que seja adjudicado não haja uma grande demora.
Mas mesmo os 139 (não arredondavam uma unidade para cima?) é ver para crer.
Um abraço
Raphael
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tenente

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #956 em: Julho 31, 2018, 07:35:17 am »
NATO atrasa compra de drones, blindados e armas para Portugal

O ministro da Defesa anunciou a compra de equipamento há dois anos, mas a "complexidade" do processo na agência de compras da NATO está a demorar as aquisições

© NUNO VEIGA/Lusa
Valentina Marcelino 03 Março 2018 — 01:04

Os concursos estão autorizados, a despesa - cerca de 100 milhões de euros - prevista e o anúncio para a compra de drones, blindados e armas paras as Forças Armadas (FA), foi feito há dois anos, mas nenhum deste equipamento ainda chegou aos quartéis. A responsabilidade é da agência de compras da NATO (NSPA - Nato Support Procurement Agency) à qual o ministro Azeredo Lopes atribuiu a execução os procedimentos concursais.
O ministério da Defesa não esconde o incómodo com o "atraso", admitindo que "alguns processos negociais demoram mais do que o desejado". Em resposta ao DN, o gabinete de Azeredo Lopes explica que esta demora se deverá à "elevada complexidade de alguns projetos em que existem requisitos muito exigentes, bem como à necessidade de dar resposta a um número elevado de configurações".

Estão neste momento a ser processados na NSPA cinco grandes concursos para as FA, com relevo para o Exército: 167 viaturas táticas, no valor de 60 milhões de euros; 12 sistemas aéreos não tripulados (drones), no valor de 12 milhões e 18 mil armas ligeiras, para substituir as velhas G3 da guerra colonial, no valor de 42,8 milhões.

Em Maio de 2016 o chefe de Estado-maior do Exército, Rovisco Duarte, declarou que contava com os drones já nesse ano. "Os procedimentos estão lançados e agora é o concurso a decorrer, conto com os primeiros já este ano, conto com isso", disse no final de uma audição da comissão parlamentar de Defesa. Segundo o despacho que aprovou esta compra, estes aparelhos servem para "prover o agrupamento de Informações, Vigilância, Aquisição de Objetivos e Reconhecimento de sistemas aéreos não tripulados que permitam apoiar a recolha de informações em apoio das Unidades Escalão Batalhão".

Rovisco Duarte salientou que estes drones são "determinantes" em missões de reconhecimento e considerou que "os exércitos não podem passar sem eles. Hoje em dia as missões militares exigem que se veja além da esquina, que se veja além da colina. É um facilitador de obtenção de informação do adversário, extremamente significativo".

Em setembro do mesmo ano, foi o próprio ministro a dar nota da autorização pelo Tribunal de Contas para a compara dos blindados ligeiros 4x4. Foi nessa altura que anunciou que, pela primeira vez, o Estado português iria recorrer aos serviços da NSPA, que cobra entre 2 a 3% do valor dos contratos. A compra destes equipamentos é reclamada há anos pelo Exército.





A compra das armas através da NATO foi confirmada pelo ministro da Defesa em junho de 2017. Esta importante aquisição já viu dois concursos anulados em 2004 e 2007. "É seguro que até final do ano (2017) praticamente tenhamos o concurso concluído", disse.
Questionado sobre que avaliação faz dos procedimentos através da NSPA e se entende que têm ido ao encontro do interesse nacional e das necessidades das FA, o ministério da Defesa diz que "ainda é cedo para se efetuar essa avaliação". E recorda "que entre as múltiplas vantagens já identificadas e que sustentam a decisão de recorrer à NSPA encontram-se, por exemplo, a maior transparência do processo, a criação de sinergias resultantes da contratação coletiva (é possível que vários países estejam interessados em adquirir o mesmo tipo de equipamentos) e ainda a resolução de eventuais problemas de certificação, por parte da NATO, dos equipamentos que venham a ser adquiridos".

https://www.dn.pt/portugal/interior/nato-atrasa-compra-de-drones-blindados-e-armas-para-portugal-9157778.html

Se os custos dos serviços da NSPA são de 2 a 3% como se explica uma redução de 28 viaturas superior a 16%, quando os 2 a 3% representam 4 ou mesmo 5 viaturas  ????

Abraços
« Última modificação: Julho 31, 2018, 08:05:42 am por tenente »
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #957 em: Julho 31, 2018, 10:11:25 am »
quando não há dinheiro, há sempre problemas...

não percebo porque é que temos de recorrer a terceiros para fazer as nossas compras!...

andar a pagar comissões a outros para faz o trabalho que é nossa obrigação fazer!...

 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #958 em: Julho 31, 2018, 10:46:04 am »
quando não há dinheiro, há sempre problemas...

não percebo porque é que temos de recorrer a terceiros para fazer as nossas compras!...

andar a pagar comissões a outros para faz o trabalho que é nossa obrigação fazer!...

Deve dar muito trabalho, se calhar trabalham ao sol e chuva e cansam-se muito, são muito fraquinhos coitados !!!

Abraços
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mafets

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #959 em: Julho 31, 2018, 11:27:21 am »
quando não há dinheiro, há sempre problemas...

não percebo porque é que temos de recorrer a terceiros para fazer as nossas compras!...

andar a pagar comissões a outros para faz o trabalho que é nossa obrigação fazer!...

Uma de várias razões porque o fazemos: https://www.dn.pt/portugal/interior/alemaes-deduziam-dinheiro-da-corrupcao-nos-impostos-4315703.html
Citar
Alemães deduziam dinheiro da corrupção nos impostos
Depoimento de gestor da empresa que vendeu os dois submarinos a Portugal revela como eram os esquemas de corrupção nos negócios militares

Quando me dizem que fizeram um negócio sem recorrer a aplicações úteis, eu não acredito". A declaração é de Erbsloh, um quadro da empresa Ferrostaal, que integrou o consórcio que vendeu dois submarinos à Marinha portuguesa, e consta do processo alemão. O gestor clarificou que as tais "aplicações úteis" eram o termo utilizado para os subornos. Gastos que, até 1999, "eram dedutíveis nos impostos e encarados com absoluta normalidade". Ouvido como testemunha na Alemanha, Erbsloh acrescentou que, depois daquela data, a empresa começou a utilizar "consultores" de forma a fazer chegar o dinheiro aos governantes dos países que abriam concursos para a aquisição de material militar.

O depoimento do gestor alemão foi abundantemente citado no despacho de arquivamento do processo que correu em Portugal, recentemente arquivado pelo Ministério Público. O quadro da Ferrostaal explicou aos procuradores de Munique que a estratégia da empresa passava por contratar consultores, ao abrigo de contratos legítimos, que tinham como missão funcionar como "intermediários": "Dos honorários que recebe, o consultor canaliza uma parte para os decisores, eventualmente para o governo", explicou a testemunha.



http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/alemanha/submarinos-corrupcao-provada
Citar
O Ministério Público de Munique acusou dois ex-quadros da empresa alemã Ferrostaal do pagamento de mais de 62 milhões de euros em «luvas» para garantir encomendas de submarinos de Portugal e da Grécia, noticiou esta segunda-feira a agência Bloomberg, citada pela Lusa.



Mas como falamos do Exercito: https://www.jn.pt/nacional/interior/governo-diz-se-disponivel-para-cooperar-com-investigacao-a-compra-de-blindados-1645195.html

Citar
O Governo afirmou-se hoje, sexta-feira, "totalmente disponível para cooperar" com a Justiça relativamente a uma eventual investigação ao processo de compra de 260 viaturas blindadas de rodas Pandur II para as Forças Armadas nacionais.

"O Ministério da Defesa está totalmente disponível para cooperar com as entidades judiciais em tudo o que for solicitado", disse uma fonte oficial do ministério tutelado por Augusto Santos Silva citada pela Agência Lusa.

De acordo com o diário "i", o Ministério Público abriu uma investigação ao concurso e ao contrato de aquisição das Pandur II, destinadas a substituir as velhas Chaimite.

A investigação, escreve o jornal, "tem na sua base uma auditoria que o Tribunal de Contas enviou à Procuradoria-Geral da República em 2006".

"Esta averiguação preventiva demorou cinco anos a ser aberta o que permite pensar que estão em causa crimes graves como a corrupção para acto ilícito", admite o diário.

Contactada pela Lusa, a Procuradoria-Geral da República não prestou, até ao momento, qualquer esclarecimento sobre o assunto.

O contrato no valor de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção de 260 blindados de rodas às Forças Armadas portuguesa - com opção de mais 33 viaturas - foi assinado em Fevereiro de 2005 com a empresa Steyer-Daimler-Puch, sendo então ministro da Defesa Paulo Portas.

A assinatura do contrato com a empresa austríaca chegou a estar suspenso depois de uma das concorrentes, a finlandesa Patria, ter contestado os motivos da sua exclusão - o facto de ter a entregue a sua proposta final fora do prazo horário, ainda que no próprio dia.

A suspensão da assinatura do contrato acabaria por ser levantada pelo Tribunal Administrativo e Fiscal de Lisboa, que considerou que a assinatura do contrato não constituía "lesão iminente e irreversível" dos interesses da empresa numa providência cautelar, apresentada em simultâneo, e cujo processo ainda decorre.





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