LHD - Wasp Class

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dremanu

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LHD - Wasp Class
« em: Junho 12, 2004, 12:41:28 am »
Fala-se muito na necessidade da marinha construir um navio LSP, mas não seria mais sensato ir direto para uma plataforma LHD, como têm os Americanos. Algo assim:



As especificações técnicas são as seguintes:

Power Plant Two boilers (600 PSI), two geared steam turbines,
two shafts, 70,000 shaft horsepower  
Length 844 feet (253.2 meters)  
Beam 106 feet (31.8 meters) at waterline
200 feet w/flight deck elevators extended  
Draft  27 feet Maximum (Full Load)
36 feet at the stern [ballasted]  
Displacement Approx. 40,500 tons (36,450 metric tons) full load  
Speed 20+ knots (23.5+ miles per hour)  
Aircraft (Actual mix depends upon mission)

6 AV-8B Harrier attack planes
4 AH-1W SuperCobra attack helicopter
12 CH-46 Sea Knight helicopters
9 CH-53 Sea Stallion helicopters
4 UH-1N Huey helicopters

--------------------------------------------------------------------------------

OR

6 AV-8B Harrier attack planes
12 CH-46 Sea Knight helicopters
9 CH-53 Sea Stallion helicopters
--------------------------------------------------------------------------------

OR

Assault
42 CH-46 Sea Knight helicopters
--------------------------------------------------------------------------------
OR

Sea Control

20 AV-8B Harrier attack planes
6 ASW helicopters  
Landing Craft 2 LCU Landing Craft, Utility or
3 LCAC Landing Craft, Air Cushion or
6 LCM-8 Landing Craft, Mechanized or
40 AAV Amphibious Assault Vehicle [normal] or
61 AAV Amphibious Assault Vehicle [stowed]
 
Armament 2 - MK29 launchers for NATO Sea Sparrow
3 - MK15 20mm Phalanx CIWS mounts
8 - MK33 .50 cal. machine guns  
Combat and Control Systems AN/SLQ-49 Chaff Bouys
AN/SLQ-25 NIXIE Towed Torpedo Countermeasures
AN/SLQ-32(V)3 Electronic Warfare (EW) system
1 AN/SPS-48 radar
1 AN/SPS-49(V)7 radar
1 AN/SPS-64 radar
1 AN/SPS-67 radar
AN/SYS-2 Detection/Tracking System
1 MK-23 Target Acquisition System (TAS)
1 MK-36 Chaff Launcher
MK-91 Fire control System  

Crew

Ships Company 104 officers, 1,004 enlisted
Marine Detachment: 1,894

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Não seria um navio destes a plataforma ideal para a marinha de guerra poder projectar uma força anfíiba, com todo o equipamento necessário de suporte, desde transporte de tropas e material, e aviões de ataque, dentro da nossa área estratégica de interesse?

Argumento a aquisição destes meios na base de um prisma avaliativo de qualidade versus quantidade. Um navio destes, com os aviões, helis, e demais equipamento, iria com certeza custar muito dinheiro a Portugal, mas, traria uma capacidade de projecção militar marítima de relevo para o nosso país.

Opiniões...

Aqui estam mais umas fotos:







"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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JNSA

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« Responder #1 em: Junho 12, 2004, 12:52:05 am »
Para mim, um LHD como o Schelde 17000 seria uma escolha melhor do que um LPD, visto que a sua capacidade de projectar força é muito superior:
-tem maior número de aeronaves, o que permite maior flexibilidade (por exemplo, operar alguns hélis de ataque para escoltar os de transporte)
-tem um convés de voo, o que permite maior rapidez na operação das aeronaves...

Ouro sobre azul seria um LHD mais um LPD, mas a hipótese de isto se concretizar é nula... :oops:

Quanto às aeronaves, não traria um custo superior a um LPD - é só uma questão de garantir que os hélis do GALE podem ser embarcados...

Em relação à classe que referiu, dremanu, os Wasp/Tarawa são completamente desproporcionados para as nossas capacidades e necessidades - poucos países têm dinheiro para operar navios com essas dimensões (de facto, só os americanos o fazem - mesmo os maiores navios ingleses não são tão grandes...)
 

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Fábio G.

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« Responder #2 em: Junho 12, 2004, 12:57:19 am »
Um LHD seria bom, mas penso que não precisariamos de um navio tão grande e de tanta tonelagem, um navio mais pequeno, mais barato e com menor tripulação, porque senão a Marinha dificilmente arranjaria cerca 1200 tripulantes para o poder operar logo ai seria um entrave,somando a isto a vontade politica, os $$$ e a opinião publica, e já podemos esquecê-lo. Como seria dificil ter um LHD então o ideal seria 2 LPD, isto sim penso que seria possivel.
 

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emarques

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« Responder #3 em: Junho 12, 2004, 02:22:36 am »
Pois... Uma fotografia interessante:



HMS Invincible, USS Forrestal, USS Wasp, Principe de Asturias.

Repare-se que o USS Wasp é maior que o HMS Invincible e o Principe de Asturias. Não sei porquê, mas parece-me que se tivessemos uma coisa daquelas a marinha portuguesa passava a consistir de um só navio, sem aviões nem nada. ;)

Não sei se será melhor ter um LPD ou um LHD, seria com certeza um caso a estudar. É melhor ter uma força de helicópteros maior e que pode ser usada de forma mais flexível, ou poder transportar um contingente maior, com mais capacidade de doca? (estou a olhar para as capacidades da série Enforcer)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Rui Elias

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« Responder #4 em: Junho 14, 2004, 12:18:53 pm »
Julgo que se houvessem verbas seria o ideal, se bem que  compra de um barco destes implicava a compra de aeronaves e tripulações, pelo que os custos seriam astronómicos.

Para capacidade de projecção de forças já preconizei noutros locais deste forum a necessidade de se acrescentar um 2º NPL ao que está projectado, podendo o segundo ter uma vertente mais "civilista.

Essa capacidade de projecção de forças seria complementada com a aquisição de 2 aviões airbus com capacidade para no mínimo 250 militares com respetivo equipamento, e um reabastecedor aéreo para as nossas esquadras de F-16.

Também julgo necessário que com as fragastas Perrys que aí vêem e o NPL é necessário pensar rápidamente num novo reabastecedor de esquadra para juntar ao Bérrio.

Finalmente, e numa perspectiva generosa, preconizei um Porta-Helicópteros (e não aviões).

Uma espécie de NPL que pudesse transportar uma força de pelo menos 8 EH101, ou equivalentes e capacidade de desembarque de forças anfíbias que seria utilizado em missões da NATO e da UEO, operações de resgate de civis em teatros de guerra, operações de assistência humanitária, complementado pelo NPL e mais uma escolta de uma fragata com sistemas de defesa anti-aérea e eventualmente um submarino, para além do reabastecedor de esquadra.

Este navio aqui apresentado seria ouro sobre azul, mas não creio que esteja dentro dos horizontes das nossas possibilidades, nem daqui a 15/20 anos.
 

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NVF

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« Responder #5 em: Junho 14, 2004, 02:24:45 pm »
Oh Rui, mas estamos a falar de LHDs que são porta helicópteros (com capacidade anfíbia) e não de porta aviões. Mas claro, onde se põem uns helis tb se põem uns Harriers ou F-35Bs.
Talent de ne rien faire
 

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Rui Elias

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« Responder #6 em: Junho 14, 2004, 02:34:20 pm »
Pois, tem razão :oops:

Mas nesse caso teríamos qu comprar os Harriers, o que sairia caríssimo, até para a preparação e treinamento dos pilotos.

Seria ouro sobre azul, como disse, mas sinceramente estou pessimista quanto a isso.

Mesmo em relação aos 2º NPL estou pessimista, mantendo a minha impressão de que a actual LPM é muito minimalista.

Se quiser consulte o www.jornaldefesa.com, vá à secção "actualidades" e leia o artigo que lá está meu, e assinado em nome de Rui Arrifano, em que preconizo isso mesmo.

O artigo chama-se "por um Conceito Estratégico Diferente" que em tempos já o "postei" aqui, com adaptações.
 

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Spectral

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« Responder #7 em: Junho 14, 2004, 08:32:32 pm »
Não temos nem teremos dinheiro para um Wasp.

O que o JNSA está a falar é este "brinquedo":



Digam lá se não é giro?  :wink:

A família inteira em :
http://www.scheldeshipbuilding.com/schelde%20enforcer.htm

Embora tenha de se notar a redução da capacidade de tropas de 620 ( no LPD 13000/15000) para 470 nos LPHs. Não sei se será significativo.

PS: Estes holandeses sabem do que fazem. Apostam nestes nichos de mercado na altura certa ( agora também estão a desenvolver uma série de corvetas SIGMA, que já têm encomendas para a indonésia).
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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dremanu

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« Responder #8 em: Junho 14, 2004, 09:14:36 pm »
Citação de: "Spectral"
Não temos nem teremos dinheiro para um Wasp.

O que o JNSA está a falar é este "brinquedo":



Digam lá se não é giro?  :wink:

A família inteira em :
http://www.scheldeshipbuilding.com/schelde%20enforcer.htm

Embora tenha de se notar a redução da capacidade de tropas de 620 ( no LPD 13000/15000) para 470 nos LPHs. Não sei se será significativo.

PS: Estes holandeses sabem do que fazem. Apostam nestes nichos de mercado na altura certa ( agora também estão a desenvolver uma série de corvetas SIGMA, que já têm encomendas para a indonésia).


Este tipo de barco é que é o certo, sem dúvida. Parece uma mini-versão da classe "wasp", e seria adequado às nossas necessidades.

Quanto aos aviões, acho essencial, de que serve ter só helís de ataque, é necessário ter tb uns aviões da assalto como os "harrier" para prestarem suporte às tropas anfíbias.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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papatango

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« Responder #9 em: Junho 14, 2004, 09:41:04 pm »
Estamos muito belicos
 :G-boxing:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Spectral

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« Responder #10 em: Junho 14, 2004, 09:48:56 pm »
Citar
Estamos muito belicos
 
Ora quem é que é o felizardo que vai ser invadido pelos portugas?


A Mauritânia :wink:
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R.P. Feynman
 

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komet

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« Responder #11 em: Junho 14, 2004, 09:49:51 pm »
Voto na... Grécia  :oops:
"History is always written by who wins the war..."
 

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Lynx

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« Responder #12 em: Junho 14, 2004, 10:28:53 pm »
Sem duvida alguma que um navio deste tipo seria muito bom o que iria de encontro aos desejos da marinha em ter um LHD falou-se em 2007 se as finanças estivessem boas não sei se alguem pode confirmar. Mas é claro as finanças não estou assim tão boas  :D  :D  :D
 

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JLRC

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« Responder #13 em: Junho 14, 2004, 10:30:12 pm »
Citação de: "komet"
Voto na... Grécia  :evil:  :evil:
 

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Lynx

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« Responder #14 em: Junho 14, 2004, 10:36:47 pm »
esperem por quarta-feira porque se calhar tambem vamos ter que invadir a Russia :rir: