Portugal terá capacidade de Defesa credível?

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ferrol

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« Responder #60 em: Novembro 05, 2005, 08:28:18 am »
Hola Rui: Xa había ben de tempo que non falábamos neste vertedoiro. Pero xa que estamos, quixera comentarche unha opinión ó respecto da túa mensaxe:
Citação de: "Rui Elias"
para o tamanho das nossas águas e interesses geo-estratégicos, Portugal necessita mais do que apenas 3 fragatas de usos gerais.

No minimo deveremos ter 3 fragatas ASW (as Vasco da Gama) e 2 fragatas AAW (que poderão ser as OHP).

É necessário ter capacidade acrescida de defesa aérea, nomedamente para escoltar o futuro NavPol e poder integrar melhor esses meios em missões internacionais, como na NATO, por exemplo.
Misturas aquí dúas cousas que son distintas:

- Por unha banda relacionas a adquisición de fragatas co tamaño da ZEE, o cal creo que é unha relación falsa, porque a ZEE dun país como os nosos non se defende con OHP, senón con OPV´s. Tí mesmo das as razóns: Para o tamaño da ZEE de Portugal, nin unha ducia de OHP´s poden abranguela.

- Por outra banda, asocias a capacidade de disuasión AAW coas OHP, o cal tampouco penso que sexa moi acertado, posto que as OHP foron pensadas como ASW, e o equipo que estas traerán teóricamente será moi semellante ó que xa levan as Meko, polo que os séus papeis dentro da Marinha serán semellantes, unha mistura ASW e AAW.

Así que, tal e como o vexo eu, para vixiar a ZEE, rescate de mariñeiros, patrullas, etc, penso que os NPO´s están ben.
E que para ir a manobras da OTAN ou a misión internacionais, están moi ben as OHP, pero cada cousa no seu lugar... nin os NPO´s van ir a Escocia coa Stanavforlant, nin as OHP van pedir licencias de pesca nas Azores, ¿Non cres?  :wink:

Un saúdo, Rui, boa fin de semana
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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pedro

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« Responder #61 em: Novembro 05, 2005, 01:33:16 pm »
obrigada informacao amigo note pad :D
 

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JLRC

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« Responder #62 em: Novembro 08, 2005, 02:30:45 am »
Portuguese Air Command and Control System Phase I (POACCS I)

In 1993, EDISOFT started its contribution, as a subcontractor to Thales Air Defence (former Thomson Shorts), to a NATO-sponsored project named the Portuguese Air Command and Control System - Phase I or POACCS I. EDISOFT professionals were a part of the teams that, in Paris, proceeded with the design, development, testing and integration of all the software applications to provide the surveillance, air defence, man-machine interface and Link 11 protocol simulator functionality. More specifically, EDISOFT's contribution was exercised in the following software modules: Safe Passage Corridor Management, Manual Input Station, Alphanumeric Station Interface, Database Management, Track Management, Track Correlation and Optimisation of Display Delay Responses.( back to top )

Portuguese Maritime Buffer and Airborne early warning Link (POMBAL)

In 2001, EDISOFT received a contract award to create the POMBAL interface for the Portuguese Air Force. The POMBAL interface connects the Maritime Command and Control Integrated System (MCCIS) located in the Commander-in-Chief Iberian Atlantic (CINCIBERLANT) site and the Portuguese Air Force Alpha Command and Control Integrated System (ACCIS). This interface will exchange M-Series, Formatted Text and Unformatted Text messages between the two Armed Forces' systems and is also capable of receiving Link 14 broadcast messages. The POMBAL interface presents client and server applications built as segments of the Command and Control Information System and it is being developed for a Unix platform, using UML and Visual C++ programming languages and the Object-Oriented (OO) Network Programming Toolkit Adaptive Communication Environment (ACE), strongly based in UDP and TCP/IP protocols, and applying the Rational Unified Process (RUP) methodology.


POACCS III: Extension to the Madeira Archipelago

EDISOFT is currently involved with the POACCS III: Extension to the Madeira Archipelago project. Being a NATO-sponsored project, POACCS III has been a long-time awaited promise: to give back to Portugal the command and control of Madeira Archipelago's airspace. This goal is attained with the installation of a radar station with associated communications and a Link 11 subsystem at the Madeira archipelago, and the integration of these new capabilities with Monsanto's Report and Control Centre. EDISOFT is eager to once again contribute to the Portuguese Air Command and Control System (POACCS) and the Nation's sovereign aspirations, as expressed by the new National Defence Strategic Concept.

Westland EH-101 Helicopters

EDISOFT has recently started its participation in the Portuguese Air Force's acquisition effort of the Westland EH-101 Helicopters. EDISOFT's team is deeply involved with the development of the helicopters' on-board software, including the one dedicated to the RTM engines, the integration of a front-end round helicopter configuration and life cycle support information system and the creation of electronic technical publications.

NH-90 Helicopters

In the end of 2002, EDISOFT began its involvement with the NH-90 Helicopters project, under the aegis of the Portuguese Army. EDISOFT's expertise is needed for the development of the helicopters' on-board software, with an emphasis in all automation and control systems, including the RTM motors' control, an all-check system and a mission control software package.

Navio Patrulha Oceânico (NPO) Off-shore Patrol Vessel (OPV)

EDISOFT is currently preparing its involvement with the Portuguese Navy's new Off-shore Patrol Vessel (OPV) programme. As part of its task assignment, EDISOFT supplies two state-of-the-art naval assets with an Integrated Information System and Platform Control System and Logistics.

Navio Polivalente Logístico (NAVPOL) Landing Platform Dock (LPD)

The Portuguese Navy's Landing Platform Dock (LPD) project, Navio Polivalente Logístico or NAVPOL, shall be a proof of EDISOFT's expertise with combat systems. Apart from the supply of a complete command and control and warfighting capability, EDISOFT shall be responsible for the Integrated Information System, the automated Platform System and the naval integrator's activities.

Alliance Ground System (AGS)

The Alliance Ground Surveillance program started in 1992 as an operational need to complement NATO unique asset : the AWACS fleet. AGS is intended to detect and track ground mobile targets and deployed forces as well as to provide a constant update of information related to fixed facilities and warning data (SAR and MTI images). In a war situation, the AGS capability supplies constant surveillance over mobile forces, friendly and hostile, maneuver and attack planning, target acquisition and battle damage assessment.
After a decade of discussions and consultations among NATO organisation and its Member nations, the program received a new encouragement. EADS and Northrop Grumman are now leading the preparation of a viable, cost-effective and low-risk Transatlantic Industrial Proposed Solution (TIPS), which presents a complete System of Systems' architecture, integrates support from GALILEO, meets or exceeds the NATO Staff Requirements, complies with recent decisions of the North Atlantic Council and provides the opportunity for nineteen national industrial participations.
Under a 2003 contract, Edisoft leads the Portuguese industry participation in the TIPS initiative. Accordingly to the Program Plan, AGS initial operational capability shall be deployed in 2010.
 

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Rui Elias

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« Responder #63 em: Janeiro 06, 2006, 02:21:55 pm »
Ferrol:

 
Citar
Por outra banda, asocias a capacidade de disuasión AAW coas OHP, o cal tampouco penso que sexa moi acertado, posto que as OHP foron pensadas como ASW, e o equipo que estas traerán teóricamente será moi semellante ó que xa levan as Meko, polo que os séus papeis dentro da Marinha serán semellantes, unha mistura ASW e AAW.


Tendo em conta a actual perspectiva da nossa Armada, ao nível de meios militares oceânicos, as OHP que vierem trarão valor acrescentado em função de luta AAW, através do seu lançador de MK13, já que para ASW contamos com as 3 Vasco da Gama.

Ora essa capacidade AWW  e fundamental para o futuro LPD luso.

Para outro tipo de missoes termos os 2 submarinos U/209PN e eventualmente um terceiro, se o Governo assim o decidir.

E é só, porque Portugal nada mais tem.  :cry:

Para a ZEE teremos os 10 NPO's com peça de 40mm, mas para certas missões de patrulhamento, exige-se por vezes mais que um simples navio administrativo.
 

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Cody

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« Responder #64 em: Janeiro 08, 2006, 01:01:33 am »
Quiero preguntarle a nuestros amigos del foro,que si tuvieseis la oportunidad de potenciar algunos de vuestros ejercitos para pornerlo al mismo nivel que el de las potencias europeas.

Que eligiriais potencias? El ET,EA o armada?
 

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Cody

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« Responder #65 em: Janeiro 08, 2006, 01:24:59 am »
Citar
Mas poderia e deveria ter meios dissuasórios suficientes para tornar essas ameaças mais improváveis, porque como disse outro colega acima, os custos dessa agressão seriam muito altos para o atacante e inaceitáveis para a sua opinião pública.

Por isso seria necessário que Portugal adoptasse uma simetria proporcional na quantidade e qualidade dos dispositivios de Defesa relativamente a Espanha, para que se mantivesse uma proporção estratégica a nível peninsular.


Lo que no entiendo es porque teneis esa fijación tan defensiva hacia nosotros.España no quiere anexionarse a Portugal,y hay varias razones para no quererlo:

Estamos en la UE,no tiene sentido en estos tiempo una anexión.
Si lo hiciesemos,la OTAN intervendría.
La economia bajaría y saldrían de Portugal nuevos movimientos independentistas.

España sabe bien,que tal como estamos,las cosas van muy bien.
Nosotros nos armamos porque tenemos un enemigo,Marruecos.Pero en de Portugal ni nos fijamos porque confiamos en ellos.O tal vez estamos haciendo mal por confiarnos y os deberiamos de mirar con mas recelo?
 

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papatango

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« Responder #66 em: Janeiro 08, 2006, 01:25:51 am »
A marinha.

(Na minha opinião, claro)

Porque eu sou um atlantista convicto :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Cody

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« Responder #67 em: Janeiro 08, 2006, 01:38:50 am »
Prefieres tener una Royal Navi portuguesa antes que el ET aleman o EA frances? :lol:
 

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sierra002

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« Responder #68 em: Janeiro 08, 2006, 08:13:18 am »
Es lógico potencias la Marinha. Portugal no tiene hipotes¡s de conflicto terrestre con España, salvo que ataque Olivenza. Sus posibles conflictos vendrian de intervenciones internaciones y de defensa de su ZEE. Eso si, espero que no se comporten como en la Guerra del Fletan (ver tópico abierto) por que tener barcos para no atreverse a usarlos para defender a sus marineros...
 

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TOMKAT

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« Responder #69 em: Janeiro 08, 2006, 09:48:02 am »
Citação de: "Cody"
Quiero preguntarle a nuestros amigos del foro,que si tuvieseis la oportunidad de potenciar algunos de vuestros ejercitos para pornerlo al mismo nivel que el de las potencias europeas.

Que eligiriais potencias? El ET,EA o armada?


1ª prioridade... Marinha de Guerra.(meios navais de defesa/ataque)
2ª prioridade... Marinha de Guerra.(meios navais de projecção de forças)
3ª prioridade... Força Aérea.
4ª prioridade... Defesa antiaérea terrestre.
...

10ªprioridade... Exército (forças regulares, substituição de arma ligeira...)
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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NVF

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« Responder #70 em: Janeiro 08, 2006, 03:51:16 pm »
Se perguntarem a um marroquino, ele se calhar responde que a Espanha e' amiga e que ate' quer ir viver para la'. Pelos vistos, os espanhois nao pensam assim.

Cada um escolhe os seus inimigos de estimacao e o facto de sermos amigos agora, nao quer dizer que as coisas nao mudem daqui a uns anos. E talvez nao seja preciso esperar muito, umas secas prolongadas durantes alguns anos consecutivos podem perfeitamente mudar as coisas. Se Espanha estava disposta a ir para a luta com o Canada por um punhado de peixes que ninguem come, imagine-se o que nao fara' por agua.

E' preciso estar preparado. Como diz o nosso ditado popular "de Espanha, nem bom vento, nem bom casamento". E com a deculpa de Marrocos, as suas FFAA sofreram uma transformacao tecnologica que as tornou das mais avancadas do mundo. Nos, pelo contrario, andamos 'a decadas a perder capacidades.

Prioridades:
Marinha, FA, defesa aerea terrestre, defesa anticarro, defesa nao-convencional.
Talent de ne rien faire
 

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Cody

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« Responder #71 em: Janeiro 08, 2006, 03:56:47 pm »
Con un buen ET estariais mejor defendidos de una posible invasion española,no?
 

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Miguel

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« Responder #72 em: Janeiro 08, 2006, 04:04:07 pm »
Sabemos agora que Espanha tem planos para impedir uma independencia da Catalunha.

TENHO A CERTEZA QUE DEVE EXISTIR PLANOS CONTRA PORTUGAL

1° Aquisição dos 3 Submarinos e modernizaçao das Mekos

2° Continuação de modernização dos F16MLU

3° Aquisição dos Pandurs e Arma Ligeira, para poder colocar unidades rapidamente em todo o territorio, um pouco a maneira da famosa "Teia de Aranha" como falei tempos atraz com o PT

Em caso de conflito com Espanha, parte dos F16 devem ir para os Açores.Apoiados por os C130 e EH101.
Os submarinos sera a pior ameaça para a Armada Espanhola.
A defesa do continente deve ser executada por unidades ligeiras, e evidente que unidades mecanizadas seriam de imediato destruidas pelo F18..
 

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JLRC

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« Responder #73 em: Janeiro 08, 2006, 04:10:34 pm »
Citação de: "papatango"
A marinha.

(Na minha opinião, claro)

Porque eu sou um atlantista convicto :mrgreen:


E na minha também.
 

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pedro

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« Responder #74 em: Janeiro 08, 2006, 04:26:02 pm »
Caros amigos a unica defesa e Portugal comprar uns misseis nucleares a Russia o a EUA?
cumprimentos