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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Países Lusófonos => Brasil => Tópico iniciado por: dremanu em Maio 11, 2004, 11:25:50 pm

Título: Expansão geográfica do Brasil
Enviado por: dremanu em Maio 11, 2004, 11:25:50 pm
Uma pergunta para os Brasileiros:

Alguma vez houve planos no Brasil, especialmente logo após a independência, de expandir geográficamente o território Brasileiro até ao oceano pácifico, conquistando a Bolivia, Paraguay, Peru e parte do Chile? Foi o que fizeram os E.U.A., construiram um país de com duas costas marítimas.

E mais, existiu alguma vez planos para reconquistar o Uruguay, Suriname, Guiana Françêsa e Guiana Inglêsa. Ou comprar esses territórios à França, ou Inglaterra, ou Holanda. O Uruguay técnicamente não teriam que comprar nada, porque já não faziam parte de Espanha, e podia ser conquistado, mas o resto podia-se adquirir.

É só uma curiosidade.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 11, 2004, 11:29:44 pm
Já nos tempos do domínio português a parte até ao Rio da Prata ( o Uruguai) era disputado entre as duas potências, chegando a haver alguns conflitos nessa área.
Também tenho a ideia que houve umas guerras nessa zona no séc. XIX, mas os camaradas do outro lado do Atlântico concerteza devem saber mais  :wink:

Cumptos
Título:
Enviado por: fgomes em Maio 11, 2004, 11:39:27 pm
O Uruguay chegou a fazer parte do Brasil, tanto antes como depois da independência em 1822. Foi uma zona sempre disputada entre portugueses e espanhóis e depois entre brasileiros e argentinos.
A cidade mais antiga do Uruguay, Colónia do Sacramento, foi fundada por portugueses. Acrescento ainda que existem muitos uruguaios descendentes de portugueses.
Título:
Enviado por: Guilherme em Maio 12, 2004, 12:05:14 am
Um pedaço da Guiana Francesa foi tomado pelo Brasil, a mando de D. João VI, em 1815, se não me engano. Virou uma parte do Estado do Amapá.

O Estado do Acre foi comprado à Bolívia no séc. XIX.

Uma parte do Estado do Paraná e Santa Catarina, Palmas, era reivindicada pela Argentina, mas ficou com o Brasil.
Título:
Enviado por: emarques em Maio 12, 2004, 12:36:00 am
Quanto à pergunta do dremanu sobre a expansão do território brasileiro até ao Pacífico, não me parece que tivesse sido possível. Os americanos expandiram-se para Oeste através de terrenos que não pertenciam a nenhuma "nação civilizada", até chegar a territórios ingleses, russos ou mexicanos. Chegaram a acordo com os ingleses, compraram a Califórnia e o Alasca aos russos (que devem ter passado muito tempo a bater com a cabeça na parede, em ambos os casos a venda deu-se uns anos antes de ser encontrado ouro em grandes quantidades) e conquistaram território ao México. No caso do Brasil, na sua fronteira oeste estavam vários países que tinham conseguido a independência mais ou menos ao mesmo tempo que o Brasil, e que seriam bastante ciosos do seu território. Depois, o Brasil não era os EUA em termos de desenvolvimento. E depois, as pradarias estado-unidenses e as montanhas rochosas são ambientes muito mais acolhedores que a Amazónia e os Andes...
Título: O E-marques tem razão.
Enviado por: Rui Elias em Junho 07, 2004, 11:36:19 am
O Brasil tinha a ocidente territórios ocupados pela administração espanhola.

Quanto ao sul do Brasil este foi disputado entre Espanha e Portugal, mas a antiga colónia do Sacramento acabou por reverter para Espanha, por acordo entre os países.

O filme "A Missão" mostra episódios dessa disputa resolvida no século XVIII.

Devido ao tratado de Tordesilhas, o Brasil até deveria não ser tão "expandido" para ocidente, mas foi graças ao bandeirantres que desbravaram territórios apenas habityados por índios que o Brasil "cresceu" para ocidente.

Agora chegar ao Pacífico estáva fora de questão.
Título: Re: Expansão geográfica do Brasil
Enviado por: FinkenHeinle em Junho 09, 2004, 08:50:30 pm
Citação de: "dremanu"
Uma pergunta para os Brasileiros:

Alguma vez houve planos no Brasil, especialmente logo após a independência, de expandir geográficamente o território Brasileiro até ao oceano pácifico, conquistando a Bolivia, Paraguay, Peru e parte do Chile? Foi o que fizeram os E.U.A., construiram um país de com duas costas marítimas.

E mais, existiu alguma vez planos para reconquistar o Uruguay, Suriname, Guiana Françêsa e Guiana Inglêsa. Ou comprar esses territórios à França, ou Inglaterra, ou Holanda. O Uruguay técnicamente não teriam que comprar nada, porque já não faziam parte de Espanha, e podia ser conquistado, mas o resto podia-se adquirir.

É só uma curiosidade.


Olá Dremanu,


Não, o Brasil nunca teve esses planos. Ademais, o Uruguai já foi parte do Brasil, como província Cisplatina, e a Guiana Francesa foi dada de mãos beijadas aos franceses, logo após as Guerras Napoleonicas...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 11, 2004, 02:44:21 pm
Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 11, 2004, 02:48:06 pm
Citação de: "Rui Elias"
Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.


http://www.exercito.gov.br/01Instit/Historia/Guararap/indice.htm
Título:
Enviado por: Spectral em Junho 11, 2004, 08:24:40 pm
Citar
Ainda em relação a isto:

Já foi uma sorte que durante a União Dinástica com a Espanha, Portugal mantivesse na sua posse o Pernambuco, conseguindo expulsar de lá os holandeses.


Não foi só sorte.
Foram alguns dos maiores feitos militares portugueses de sempre.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 14, 2004, 01:06:37 pm
Ainda em relação ao que se passou no Pernambuco, há historiadores e sociólogos que defendem a tese de que a origem da "nação " brasileira se começou a cimentar com essas guerras em que até escravos lutaram pela "libertação" do Pernambuco.
Título:
Enviado por: fredom em Junho 19, 2004, 02:33:21 am
pelo que eu sei, nao me lembro bem, o Brasil chegou a "conquistar" a guiana francesa quando o rei Dom Joao teve que sair de Portugal com escolta britanica (nas guerras napoleonicas) e como retaliacao ele ocupou a Guiana Francesa, esse evento foi +- bom pq como o Rei teve que vir para ca o Brasil ganhou um pouco mais de importancia (e foi nessa ocasiao que surgiu a expressao: "quinto dos infernos" muito popular aqui no Brasil, pois a Rainha nao queria deixar Portual para ir para a quinta colonia portuguesa ou como ela mesmo disse o quinto dos infernos).

Ainda analizando a questao de fronteiras fale destacar que o estado do Acre foi comprado e que o uruguai conseguiu sua independencia.
E o que e' mais importante o Brasil ,granças em grande parte a administraçao portuguesa, nao se dividiu em diversos paises como ocorreu com as grandes colonias espanholas que hoje (com excessao de alguns paises) nao passam de micro paises.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2004, 03:46:36 pm
Freedom:

Mas o Uruguai não corresponde "grosso modo" à antiga colónia do Sacramento, e que foi cedida à Espanha depois de negociações no tempo do nosso Marquês de Pombal?
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 21, 2004, 04:33:02 pm
Citação de: "Rui Elias"
Freedom:

Mas o Uruguai não corresponde "grosso modo" à antiga colónia do Sacramento, e que foi cedida à Espanha depois de negociações no tempo do nosso Marquês de Pombal?


Não, a colônia de Sacramento, pelo que sei, é uma pequena parte do Uruguai, às margens do Rio da Prata.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2004, 04:39:59 pm
Gulierme: tem razão.

Tanto quanto julgo saber, embora corra o risco de estar enganado, a colónia do Sacramento não ia até às cataratas de Iguaçu?
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 21, 2004, 04:52:57 pm
Citação de: "Rui Elias"
Tanto quanto julgo saber, embora corra o risco de estar enganado, a colónia do Sacramento não ia até às cataratas de Iguaçu?


Rui:

"Interessado em estender seus domínios até o estuário do Prata e a continuar captando a prata peruana do porto de Buenos Aires, o príncipe-regente Dom Pedro deu ordens expressas a Dom Manuel Lobo, governador do Rio de Janeiro, para fundar uma colônia fortificada, na margem direita do Rio da Prata. Com a ajuda financeira dos moradores do Rio de Janeiro, Dom Manuel organizou uma expedição, formada por sete barcos, soldados, presidiários e índios, fundando, em 1680, a Colônia do Sacramento (atual cidade de Colônia, no Uruguai), em frente a Buenos Aires. A Inglaterra, interessada também em controlar o mercado platino, associou-se aos portugueses na fundação da Colônia.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.multirio.rj.gov.br%2Fhistoria%2Fmodulo01%2Fimagens%2Fimagem7_04.gif&hash=c6f0f8b80755ca435c9c524ba2ca45e8)"

http://www.multirio.rj.gov.br/historia/modulo01/fund_sacramento.html
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 21, 2004, 08:00:45 pm
A antiga Colônia de Sacramento é hoje patrimônio histórico da humanidade:

http://www.colonianet.com/paseos.htm
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 22, 2004, 01:31:06 pm
Guilherme:

Obrigado pelo texto, porque eu estava convencido de que para além da cidadela e do seu termo, havia um território envolvente com algum significado.

Isso significa que essas cataratas que referi sempre foram de um lado portuguesas e do outro lado espanholas?
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 22, 2004, 01:32:46 pm
Citação de: "Rui Elias"
Isso signifioca que essas cataratas que referi sempre foram de um lado portuguesas e do outro lado espanholas?


Acredito que sim.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 22, 2004, 01:52:55 pm
Guilherme:

Uma curiosidade - A figura de Raposo Tavares, um dos bandeirantes que permitiu que as fronteiras brasileiras se expandissem para oeste da linha do Tratado de Todesilas, é conhecida entre vocês?

Segundo o ponto de vista do brasileiro comum e da vossa historiografia, como é vista a figura do Bandeirante?

Eu já li umas coisas do Viana Moog e e do autor da Casa Grande e Senzala (não sei se sabe mas os escritos do Gilberto Freyre foram aproveitados pela propaganda do Estado Novo em Portugal para defender as teses  do Luso-Tropicalismo e assim "legitimar" a presença portuguesa em África), mas pareceu-me que a figura do Bandeirante é vista sob pontos de vista contraditórios.

O que me tem a dizer?
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 22, 2004, 02:29:21 pm
Conheço a figura de Raposo Tavares sim. Se não me engano, ele atuava no interior de São Paulo. Há outros bandeirantes conhecidos, como Anhangüera, Borba Gato, Francisco Dias Velho (que fundou minha cidade).

Os bandeirantes nas últimas décadas têm recebido muitas críticas, pois segundo certos historiadores eles matavam muitos índigenas, dizimando tribos inteiras. Mas também é certo que o Brasil não seria um país continental se eles não se atrevessem a desbravar o território.

Os livros escolares que utilizei, nos anos de 1985 a 1988, falavam dessa questão dos bandeirantes e indígenas, mas não era uma crítica feroz.
Título:
Enviado por: Rhanges em Outubro 10, 2006, 11:30:38 am
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