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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exércitos/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: Instrutor em Fevereiro 15, 2008, 11:45:43 am

Título: Qual a melhor força especial das forças armadas da Nato?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 15, 2008, 11:45:43 am
Vamos eleger a melhor força especial e comandos da NATO em termos gerais sem olharmos ás especialidade... nada de patriotismos, mas eu aposto no Destacamento de Acçoes Especiais da nossa Marinha.
Dentro deste grupo vamos eleger a melhor, ou entao se algum amigo do forum achar que nenhuma desta forças é a melhor, é favor divulgar:
- CTOP (Centro de Tropas de Operações Especiais - Portugal);
- Comandos (Portugal);
- Fuzileiros (Portugal);
- DAE (Destacamento de Acções Especiais - Portugal);
- RESCom (Portugal)
- Rangers (E.U.A.)
- Boinas Verdes (E.U.A.)
- Seals (E.U.A.)
- Gurkkas ( Reino Unido)
- SAS (Reino Unidos)
- Legiao Estrangeira (França)
- KSK (Alemanha)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 12:18:12 pm
:?   Mesmo falando em termos gerais, são necessários alguns critérios. É difícil eleger simplesmente os "melhores" entre unidades tão diferentes. Apesar de todo o bem que penso das nossas unidades, se for pelo seu histórico - pelo menos a parte conhecida - escolheria o SAS britânico.
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 15, 2008, 12:45:04 pm
Me da que eso es algo imposible de saber.

Alemanes Polacos Españoles Italianos Griegos etc etc etc todos tienen fuerzas especiales, comandos, grupos de operaciones especiales etc etc etc
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 15, 2008, 12:53:51 pm
A Legiao Estrangeira assim como os Gurkhas e Comandos etc..

NAO sao tropas de operaçoes especiais, sao unidades de combate classicas.

Um para ou um comando portugues sabe tanto ou mais que um Legionario do Exército Frances :wink:

Forças Especiais em Portugal=
CTOE
DAE
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2008, 01:01:45 pm
Que tal fazeres uma lista com unidades de OPERAÇÕES ESPECIAIS?!

Portugal: FOE, DAE;

Espanha: MOE, UOE

...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 01:39:34 pm
Se eu fizesse uma lista, constaria das seguintes unidades militares, mas uma lista destas depende sempre das diversas interpretações de “Operações Especiais”. Nenhuma lista pode ser verdadeiramente exaustiva, pelo menos é o que me parece, o que torna ainda mais impossível decidir quais “os melhores”.

Portugal:  DAE, BEOE
Alemanha:     KSK
Bélgica:  GVP/ESR
Canadá:  JTF-2
Dinamarca:   JaegerKorpset
Espanha:   GEO
Estados Unidos:   SEAL, Delta Force, …
França:   GCMC, COFUSCO
Holanda:   KCT, BBE, LAVERCIE
Itália:   Bersaglieri, Col Moschin, COMSUBIN
Reino Unido:   SAS, SBS
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 15, 2008, 02:21:17 pm
Citar
Espanha: GEO

Os GEO's son una unidad independiente de la Policía Nacional e responden ante o inspector general de dito corpo, non son unha unidade militar.
As unidades especias das forzas armadas son los GOE's (Grupo de Operaciones Especiales).
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 02:40:44 pm
Citação de: "Roque"
Citar
Espanha: GEO
Os GEO's son una unidad independiente de la Policía Nacional e responden ante o inspector general de dito corpo, non son unha unidade militar.
As unidades especias das forzas armadas son los GOE's (Grupo de Operaciones Especiales).

 :wink:
Título:
Enviado por: jmg em Fevereiro 15, 2008, 07:11:07 pm
Ao falar da Legião não se pode generalizar, porque a legião funciona ela própria como um exercito semi-autonomo com as suas unidades de instrução, de logistica, de engenharia e até de cavalaria.
Dentro da legião existe sim os CRAPS e os DINOPS (basta fazer a pesquisa no google destes termos+légion étrangère que surge variada informação). Os CRAPS poderão ser equiparados aos nossos PREC´S e o DINOPS é composto por mergulhadores/sapadores que fazem lembrar os UDT/SEALS.
Para comparar com os nossos DAE´s em França é o Commando Hubert (fazer também a pesquisa no google).
Mesmo assim acho que em França o supra sumo será o Service Action da DGSE (googlar também). Para quem tiver curiosidade (e gostar do tema como eu) acho que deixei aqui dicas suficientes para passar algum tempo a pesquisar.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 15, 2008, 07:26:22 pm
Citação de: "jmg"
Ao falar da Legião não se pode generalizar, porque a legião funciona ela própria como um exercito semi-autonomo com as suas unidades de instrução, de logistica, de engenharia e até de cavalaria.
Dentro da legião existe sim os CRAPS e os DINOPS (basta fazer a pesquisa no google destes termos+légion étrangère que surge variada informação). Os CRAPS poderão ser equiparados aos nossos PREC´S e o DINOPS é composto por mergulhadores/sapadores que fazem lembrar os UDT/SEALS.
Para comparar com os nossos DAE´s em França é o Commando Hubert (fazer também a pesquisa no google).
Mesmo assim acho que em França o supra sumo será o Service Action da DGSE (googlar também). Para quem tiver curiosidade (e gostar do tema como eu) acho que deixei aqui dicas suficientes para passar algum tempo a pesquisar.


Os DINOPS operam unicamente em zonas fluviais nada a ver com o nosso DAE.

A missao principal do DINOPS é a vigilancia subaquatica quando uma coluna motorizada transita num rio, fazem o reconhecimento e eventual depoluiçao antes da travessia do rio por exemplo.

DINOPS= Destacamento INtervençao OPeracional Subaquatico

O melhor Regimento da Legiao é o 2REP que é uma mini Brigada Paraquedista. Com as 4 companhias de Combate, Companhia Armas Pesadas e CCS, Combanhia Base e a Companhia Aeroterrestre(equivalente do nosso Bat.Apoio Aeroterreste) com um efetivo total de perto de 1200 militares(quase todos os nossos paras numa unica base :shock: )
Título:
Enviado por: FredS em Fevereiro 15, 2008, 08:48:33 pm
O BOPE é muitoooooooooo mais especial, eles sobem o morro e mandam niguêm subir, eles entram na favela de Caveirão, tão tiro de 12 no rosto de traficantes, e principalmente tapa na cara de corruptos.
http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg (http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg)
Muito louco!
:D
Título:
Enviado por: Garcia em Fevereiro 15, 2008, 09:02:01 pm
BOPE melhor tropa de elite em meios urbanos, dito por um próprio comandante duma SWAT Americana. (por ser SWAT não quer dizer nada, mas sem dúvida que é verdade).

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/BOPE (http://pt.wikipedia.org/wiki/BOPE)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 09:19:55 pm
Citação de: "Garcia"
BOPE melhor tropa de elite em meios urbanos, dito por um próprio comandante duma SWAT Americana. (por ser SWAT não quer dizer nada, mas sem dúvida que é verdade).

 :roll:
Título:
Enviado por: Garcia em Fevereiro 15, 2008, 09:27:37 pm
Sim essa também foi o meu espanto porque estava mesmo na ideia de ser um menbro SWAT (oficial) vi isso num site nao oficial do BOPE mas já não encontro Desculpe. Mas vou tentar  :wink:


Cumps
Título:
Enviado por: Garcia em Fevereiro 15, 2008, 09:30:14 pm
Finalmente encontrei ShadIntel está aqui:

 :arrow: http://www.boperj.org/opinioes2.htm# (http://www.boperj.org/opinioes2.htm#)
Título:
Enviado por: jmg em Fevereiro 15, 2008, 09:33:40 pm
Caro Miguel, se ler correctamente eu não comparei o DINOPS aos DAE´s, mas sim aos UDT/SEALs visto serem mergulhadores sapadores porque por além de fazerem reconhecimentos para permitirem a passagem de colunas também são responsáveis pela minagem e desminagem de margens e demolições subaquáticas.
Quem eu comparei aos DAE´s são os menbros do Commando Hubert http://commandohubert.free.fr/
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 09:43:33 pm
Citação de: "Garcia"
Sim essa também foi o meu espanto porque estava mesmo na ideia de ser um menbro SWAT (oficial) vi isso num site nao oficial do BOPE mas já não encontro Desculpe. Mas vou tentar  :wink:
Tenho cada vez mais dúvidas, porque para além dos Brasileiros e de um artigo no "Soldier of Fortune Magazine", ninguém parece ter ligado ao tal Bain Serna. Além do facto de a Guarda Nacional dos EUA não ser a melhor das referências militares, longe disso, comparar a situação vivida nas áreas urbanas do Iraque com as favelas do Rio é pelo menos excessivo, apesar destas serem sem dúvida lugares muito perigosos para as unidades policiais.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 15, 2008, 09:45:10 pm
Caro Jmg

Penso que o DAE nao pode ser comparado ao Commando Hubert, unidade de "Nageurs de Combat"

Alias temos em Portugal mini-submarinos capazes de transportar 2 mergulhadores? nao!

Um novo commando foi recentement criado, o Commando Kieffer especializado em altas tecnologias para apoiar os outros 5 Commandos

Mesmo o SBS nao tem a capacidade do Commando Hubert, apenas o Comsubin é parecido. :wink:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 15, 2008, 09:53:07 pm
Citação de: "Miguel"
Um novo commando foi recentement criado, o Commando Kieffer especializado em altas tecnologias para apoiar os outros 5 Commandos

 :shock:  Não tinha ouvido falar da criação de um novo Commando Kieffer. Só pelo nome, os seus membros vão ter de honrar uma herança lendária.
Título:
Enviado por: Garcia em Fevereiro 15, 2008, 09:57:32 pm
Tem razão o que se passa nas favelas pouco se assemelha ao Iraque. também vi um reportagem em que um comandante afirma que numa favela há pouco espaço para por exemplo, por 4 homens para atirar (a não ser campo aberto). Aquilo são autenticos labirintos, tanto aparecem pela frente como logo estão atrás de nós para nos dar um tiro.


Mas ShadIntel, viu o artigo que coloquei numa mensagem anterior? Acho que sim este agora está correcto  :arrow: http://www.boperj.org/opinioes2.htm# (http://www.boperj.org/opinioes2.htm#)
Título:
Enviado por: Pstolaas em Fevereiro 15, 2008, 10:31:39 pm
Citação de: "Miguel"
A Legiao Estrangeira assim como os Gurkhas e Comandos etc..

NAO sao tropas de operaçoes especiais, sao unidades de combate classicas.

Um para ou um comando portugues sabe tanto ou mais que um Legionario do Exército Frances :wink:

Forças Especiais em Portugal=
CTOE
DAE


"Um para ou um comando portugues sabe tanto ou mais que um Legionario do Exército Frances ".........

axas mm que sabe mais que um legionario? nunca na vida...
1º o treino e a exigencia da legiao nao tem nada a  ve com o resto das tropas especiais, e 2º a legiao entra em combate, mto antes de o Presidente Bush enviar as tropas americanas para o Iraque e Afeganistao, ja os legionarios la andavam (por exemplo)...onde é que um comando ou um para portugues sabe mais que um legionario? quando o que fazem é so missoes humanitarias e treinos à filme???

lolllllllll
a legiao é uma tropa a SÉRIOO......
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 15, 2008, 10:59:27 pm
Acho que o Pstolaas vai levar o "bigode" :arrow:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg86.imageshack.us%2Fimg86%2F7411%2Flegionariof70156qk0.jpg&hash=6bbd73ade40f7d83998b1f06c0024922)
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 16, 2008, 10:05:08 am
FredS
Citar
O BOPE é muitoooooooooo mais especial, eles sobem o morro e mandam niguêm subir, eles entram na favela de Caveirão, tão tiro de 12 no rosto de traficantes, e principalmente tapa na cara de corruptos.
http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg (http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg)
Muito louco!


Bom, que filme muito bom esse dos BOPE, quem fez o filme c34x
Título:
Enviado por: Garcia em Fevereiro 16, 2008, 10:42:38 am
Citação de: "Daniel"
FredS
Citar
O BOPE é muitoooooooooo mais especial, eles sobem o morro e mandam niguêm subir, eles entram na favela de Caveirão, tão tiro de 12 no rosto de traficantes, e principalmente tapa na cara de corruptos.
http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg (http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg)
Muito louco!

Bom, que filme muito bom esse dos BOPE, quem fez o filme c34x


Tropa de Elite (aka Elite Squad)
Direção: José Padilha
Roteiro: José Padilha, Bráulio Mantovani e Rodrigo Pimentel
Produtores: José Padilha e Marcos Prado
Estúdios: Zazen Produções, Posto 9, Feijão Filmes e Paramount Pictures
Site Oficial: http://www.tropadeeliteofilme.com.br (http://www.tropadeeliteofilme.com.br)
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2008, 01:55:09 pm
Citação de: "Pstolaas"
Citação de: "Miguel"
A Legiao Estrangeira assim como os Gurkhas e Comandos etc..

NAO sao tropas de operaçoes especiais, sao unidades de combate classicas.

Um para ou um comando portugues sabe tanto ou mais que um Legionario do Exército Frances :wink:

Forças Especiais em Portugal=
CTOE
DAE

"Um para ou um comando portugues sabe tanto ou mais que um Legionario do Exército Frances ".........

axas mm que sabe mais que um legionario? nunca na vida...
1º o treino e a exigencia da legiao nao tem nada a  ve com o resto das tropas especiais, e 2º a legiao entra em combate, mto antes de o Presidente Bush enviar as tropas americanas para o Iraque e Afeganistao, ja os legionarios la andavam (por exemplo)...onde é que um comando ou um para portugues sabe mais que um legionario? quando o que fazem é so missoes humanitarias e treinos á filme???

lolllllllll
a legiao é uma tropa a SÉRIOO......


E depois ainda há a questão...
A fazer o que e comparado com que tipo de Legionário?

Operações aerotransportadas comparado com o Regimento Pára-quedista da Legião Estrangeira?

Operações no deserto com a Meia-Brigada da Legião que está no Djibuti?

Operações na selva com o Regimento de Infantaria que está na Guiana Francesa?

E até unidades de Cavalaria e Engenharia que não tem equivalente nos Comandos...
Título:
Enviado por: jmg em Fevereiro 16, 2008, 05:34:20 pm
Caro Miguel eu ao comparar os nossos DAE´s ao commano Hubert não tinha intenção de dizer qual o melhor, pior ou mais apetrechado.
Se vamos comparar as nossas forças com outras quaisquer e começamos a tar em conta que não temos isto ou aquilo, então seremos sempre pior do que os outros. Eu até acho o contrário os membros dos DAE´s têm missões semelhantes aos franceses e desempenham-nas com menos material logo somos melhores. :jaja2:
Agora se calhar fui mal interpretado aquando do meu primeiro post neste tópico. O que eu queria dizer é que não podemos compara a Légion Étrangère à uma força especial mas qua na legião estrangeira existem unidades Especiais tal como os CRAPs e DINOPS.
O que eu queria acrescentar é que se pretendiam fazer entrar forças francesas neste "concursos" não se esqueçam do Commando Hubert e dos mergulhadores do Service Action.
Título:
Enviado por: RicP em Fevereiro 16, 2008, 05:49:19 pm
Eu sinceramente acho que não podemos dizer qual é ou não melhor porque todas as tropas especiais/elite são excelentes soldados dedicados e treinam constantemente missões e treinos semelhantes.

Podemos é falar da experiência em terreno...por exemplo dizer que a LAPD SWAT team é melhor que os nossos GOE pode ser falso,a SWAT apenas tem  mais experiência no terreno que nós (não digo que isso não possa influenciar serem melhores,mas é relativo)

NOTA:isto é apenas um exemplo em muitos que posso mencionar colegas.
Título:
Enviado por: zecouves em Fevereiro 16, 2008, 06:38:37 pm
Não sei qual é a melhor força especial das forças armadas da Nato... Não as conheço...  :(
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 16, 2008, 07:06:29 pm
Citação de: "zecouves"
Não sei qual é a melhor força especial das forças armadas da Nato... Não as conheço...  :(


Penso que o 22 SAS Regiment é a melhor força especial do Mundo.
 :wink:
Título:
Enviado por: Pstolaas em Fevereiro 16, 2008, 11:23:39 pm
Citação de: "ricardonunes"
Acho que o Pstolaas vai levar o "bigode" :arrow:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg86.imageshack.us%2Fimg86%2F7411%2Flegionariof70156qk0.jpg&hash=6bbd73ade40f7d83998b1f06c0024922)


bigode em que sentido?? lol

nao concordas com o meu ponto de vista??
Título:
Enviado por: springo em Fevereiro 17, 2008, 12:28:30 am
Citação de: "Miguel"
Penso que o 22 SAS Regiment é a melhor força especial do Mundo.
 :wink:


Concordo plenamente. Por 3 razoes (entre outras)
Porque foi pioneiro no conceito de Operações Especias, foi (e ainda é) a principal fonte de doutrina para forças semelhantes, e tem acumulado muita experiência ao longo da sua existência.

E para elucidar melhor....deixo uma expressão proferida pelo Coronel Charles Beckwith, fundador da 1ªSFOD-D : "Existe o SAS e depois tudo o resto"*........(isto vindo do fundador  da Delta Force há-de querer dizer alguma coisa)......

*SAS-Forças Especiais, Chris McNab (editorial Estampa)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2008, 10:56:38 am
Citação de: "FredS"
O BOPE é muitoooooooooo mais especial, eles sobem o morro e mandam niguêm subir, eles entram na favela de Caveirão, tão tiro de 12 no rosto de traficantes, e principalmente tapa na cara de corruptos.
http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg (http://br.youtube.com/watch?v=0jeTL9hC3Wg)
Muito louco!
:D


O Brasil pertence à Nato? E desde quando é que a BOPE pertence às Forças Armadas? Queres falar de unidades de Operações Especiais então fala da Brigada de Operações Especiais do Exército Brasileiro, ou da Grumec, etc.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2008, 10:58:26 am
Citação de: "PUNISHER"
Citação de: "Miguel"
Penso que o 22 SAS Regiment é a melhor força especial do Mundo.
 :wink:

Concordo plenamente. Por 3 razoes (entre outras)
Porque foi pioneiro no conceito de Operações Especias, foi (e ainda é) a principal fonte de doutrina para forças semelhantes, e tem acumulado muita experiência ao longo da sua existência.

E para elucidar melhor....deixo uma expressão proferida pelo Coronel Charles Beckwith, fundador da 1ªSFOD-D : "Existe o SAS e depois tudo o resto"*........(isto vindo do fundador  da Delta Force há-de querer dizer alguma coisa)......

*SAS-Forças Especiais, Chris McNab (editorial Estampa)


É pelo menos a mais famosa.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Fevereiro 20, 2008, 02:33:12 am
O mundo inteiro a tenta imitar

    :arrow:    Shayetet 13
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2008, 10:49:35 am
Uma unidade que foi responsável pelos maiores fracassos dentro das unidades de Operações Especiais Israelitas? No thank you!

É uma unidade que só começou a mostrar serviço a partir de uma certa altura, altura em que começou a haver uma maior interecção com as unidades de OE do Exército.

E mais uma vez estamos a falar de uma unidade de um país que não pertence à OTAN.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 21, 2008, 10:54:17 pm
A melhor unidade de OE a nivel NATO vai depender do tipo de acção a desempenhar e em que terreno, pois fazer o reconhecimento de uma praia, ou ficar durante 1 mês num posto de observação sem ser detectado, ou resgatar refens, ou treinar forças irregulares em território inimigo, ou... implica valencias diferentes e em cada campo existe uma força que num dado momento é melhor que a outra.
E para quem não sabe grande parte das taticas de combate do famoso SAS (na qual se baseam muitas FOE a nivel mundial) baseam-se em tecnicas desenvolvidos por nós tugas (principalmente pela troca de informações entre os nossos (ex)Comandos em Angola e os Selous Scouts).
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2008, 11:42:00 pm
Citação de: "tyr"
E para quem não sabe grande parte das taticas de combate do famoso SAS (na qual se baseam muitas FOE a nivel mundial) baseam-se em tecnicas desenvolvidos por nós tugas (principalmente pela troca de informações entre os nossos (ex)Comandos em Angola e os Selous Scouts).


Os Selous Scouts divergem dos SAS, e não o contrário. Fizeram operações principalmente com os Grupos Especiais e não com os Comandos. E em Moçambique, porque a Rodésia ainda ficava a uns largos quilómetros de Angola
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2008, 10:44:19 am
A SAS e so Commandos Britânicos foram criadas na 2ª GM.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 22, 2008, 02:12:13 pm
Exactamente, os selous scouts descendem do SAS, mas quando quando começou a campanha em Brunei muitos desses Selous scouts voltaram para o SAS, e difundiram algumas alterações de doutrina.
 Não esquecer que o Sas antes disto se exeptuarmos a acção na Malasia basicamente éra uma força habitualmente empregue em areas desertas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2008, 02:17:25 pm
Citação de: "tyr"
Exactamente, os selous scouts descendem do SAS, mas quando quando começou a campanha em Brunei muitos desses Selous scouts voltaram para o SAS, e difundiram algumas alterações de doutrina.
 Não esquecer que o Sas antes disto se exeptuarmos a acção na Malasia basicamente éra uma força habitualmente empregue em areas desertas.


 :?

Mas q grande confusão!
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 22, 2008, 02:38:54 pm
A história militar é assim, confusa  :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2008, 02:44:20 pm
:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service)

Citar
Rhodesia - 'C' Squadron 22 SAS was composed of Rhodesian troops. It formed the nucleus of the Rhodesian SAS Regiment after the end of the Malayan Emergency in 1953 , and subsequently the British SAS have never raised another 'C' Squadron within 22 SAS. The Rhodesian SAS disbanded in December 1980 after the country became Zimbabwe. [16]
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 22, 2008, 02:48:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "tyr"
Exactamente, os selous scouts descendem do SAS, mas quando quando começou a campanha em Brunei muitos desses Selous scouts voltaram para o SAS, e difundiram algumas alterações de doutrina.
 Não esquecer que o Sas antes disto se exeptuarmos a acção na Malasia basicamente éra uma força habitualmente empregue em areas desertas.

 :?

Mas q grande confusão!

Quando começou a campanha de Borneo, o SAS já tinha experiência em quase todos os tipos de terrenos, e não apenas no deserto.
Para por fim à confusão, aconselho a leitura do livro "SAS Encyclopedia" de Steve Crawford. A história do SAS encontra-se algo resumida, mas não me parece que falte grande coisa.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 22, 2008, 02:52:56 pm
Cabeça de Martelo, investiga a evolução de doutrina do SAS e a entrada e saida de elementos durante toda a decada de 60, e se comparares com a entrada em vigor da doutrina contrasubversiva portuguesa (actualmete difficil de arranjar, pois existem poucos livros impressos (e são classificados)  e tanto quanto eu saiba nada online), é facil ver onde o SAS foi buscar por exemplo a tecnica de reacção a emboscada em selva (que segundo o SAS foi desenvolvido na Rodesia).
A diferença é que o SAS tem uma maquina de propaganda (tal como as outras forças de paises ricos), que nós não temos.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 22, 2008, 02:54:57 pm
Por acaso ja o li, é uma leitura que aconselho.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 24, 2008, 10:43:34 pm
Mas com tuda a divagação à cerca do SAS desviamo nos da conversa.
O ponto para mim é que a nivel NATO não existem forças especias melhores que outras, mas sim mais vocacionadas para um tipo de missões do que outras pois existem actualmente trocas de experiências e o nivel de selecção e instrução é bastante elevado (e só pode chegar até um certo nivel, os operadores das FOE não são super homens). O unico ponto por onde se pode pegar é sã melhores as FOE compostas só por pessoal efectivo (em portugal diria QP) que têm a vantagem de ter militares normalmente com mais de 30 anos e por isso calmos, calculistas e experientes, ou uma força baseada em pessoal contratado que tem a vantagem de ter militares com mais energia e com menos lesões crónicas.
Título: e a que treina mais e tem mais experiencia de combate
Enviado por: bryanferreira em Maio 10, 2008, 12:42:53 am
As melhores forcas especiais sao as que treinam mais e teem mais experiencia de combate.
Por isso os americanos e os ingleses sao os melhores sao eles que estao em quase todas as guerras do seculo 20 e 21.
Ja pra nao falar que teem tambem os melhores equipamentos e tecnologias.
Depois temos a preparacao psicologica, nacionalismo e espirito guerreiro que tambem ai os americanos e ingleses batem aos pontos. Neste aspecto ate se calhar mais os ingleses com uma postura mais seria e os americanos mais cowboys.
Quanto a nos vamos la bem pro fundo na NATO, nao temos qq experiencia de Guerra moderna, os nossos soldados estao bem preprarados fisicamente mas em termos de combate nao temos a nocao! Cada vez que penso que estavam a fazer patrulhas no afeganistao com G3 e 4 ou 5 carregadores fico maluco.
Nao sei quantos tiros da por ano um Comando ou um Ranger mas sei q sao muitos poucos e quase sempre que fazem exercicios nao sao com fogo real.
E depois e uma pena, as poucas missoes que os nossos soldados sao enviados nunca vao pro calor, ficam sempre em missoes secundarias. Andam Americanos, Canadianos, Ingleses, Holandeses, Dinamarqueses, Australianos, etc a morrer e nos no bem bom.
Nem aproveitamos pra aprender nem pra mostrar ao menos que podem contar comnosco. Ricos aliados que nos somos!!
Ate metem nojo este politicos...
Título: Re: e a que treina mais e tem mais experiencia de combate
Enviado por: zocuni em Maio 10, 2008, 03:12:35 am
Citação de: "bryanferreira"
Quanto a nos vamos la bem pro fundo na NATO, nao temos qq experiencia de Guerra moderna, os nossos soldados estao bem preprarados fisicamente mas em termos de combate nao temos a nocao! Cada vez que penso que estavam a fazer patrulhas no afeganistao com G3 e 4 ou 5 carregadores fico maluco.


Desculpe mas não concordo com estas afirmações,não me parecem proceder.


Abraços,
Título: Re: e a que treina mais e tem mais experiencia de combate
Enviado por: jmg em Maio 10, 2008, 10:11:04 am
Citação de: "bryanferreira"
E depois e uma pena, as poucas missoes que os nossos soldados sao enviados nunca vao pro calor, ficam sempre em missoes secundarias. Andam Americanos, Canadianos, Ingleses, Holandeses, Dinamarqueses, Australianos, etc a morrer e nos no bem bom.
Nem aproveitamos pra aprender nem pra mostrar ao menos que podem contar comnosco. Ricos aliados que nos somos!!
Ate metem nojo este politicos...

Quem é o senhor?
É militar?
Já esteve envolvido em operações?
Se algum dia estivesse envolvido, os seus irmãos ou filhos ou amigos não falaria desta forma.
Sim sou Sargento do Quadro permanente e acho que o senhor precisa seriamente de ser submetido a uma avaliação psicológica, porque quem tem um discurso como o seu afirmando as barbaridades que afirma não pode ter o seu juízo todo.
E não aceito que venham aqui denegrir a imagem de todos os camaradas que estão actualmente em FND, abdicando do conforto do lar e da familia dizendo que estão no bem bom.
E fique sabendo que quando uma companhia de comandos ou paraquedistas é cedida em reforço, não é uma missão secundária.
A missão das forças de reforço é tipo o 112. Ou seja cada vez que há barulho são chamados a intervir. Não significa que estão sossegados na retaguarda...
Título: Re: e a que treina mais e tem mais experiencia de combate
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2008, 10:25:33 am
Citação de: "bryanferreira"
As melhores forcas especiais sao as que treinam mais e teem mais experiencia de combate.
Por isso os americanos e os ingleses sao os melhores sao eles que estao em quase todas as guerras do seculo 20 e 21.
Ja pra nao falar que teem tambem os melhores equipamentos e tecnologias.
Depois temos a preparacao psicologica, nacionalismo e espirito guerreiro que tambem ai os americanos e ingleses batem aos pontos. Neste aspecto ate se calhar mais os ingleses com uma postura mais seria e os americanos mais cowboys.
Quanto a nos vamos la bem pro fundo na NATO, nao temos qq experiencia de Guerra moderna, os nossos soldados estao bem preprarados fisicamente mas em termos de combate nao temos a nocao! Cada vez que penso que estavam a fazer patrulhas no afeganistao com G3 e 4 ou 5 carregadores fico maluco.
Nao sei quantos tiros da por ano um Comando ou um Ranger mas sei q sao muitos poucos e quase sempre que fazem exercicios nao sao com fogo real.
E depois e uma pena, as poucas missoes que os nossos soldados sao enviados nunca vao pro calor, ficam sempre em missoes secundarias. Andam Americanos, Canadianos, Ingleses, Holandeses, Dinamarqueses, Australianos, etc a morrer e nos no bem bom.
Nem aproveitamos pra aprender nem pra mostrar ao menos que podem contar comnosco. Ricos aliados que nos somos!!
Ate metem nojo este politicos...


Desculpa?!

Vamos lá ver se eu não perco a pachorra com este tipo. :evil:

Devias ter vergonha na cara para andares a dizer barbaridades, então morrem Portugueses e tu ainda lhes cospes na cara?!

Enquanto aos Canadianos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2Fforum%2FOP_CM_108.jpg&hash=11d6a0f46ec969f2c108984d179f0f3f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2Fforum%2FOP_CM_181.jpg&hash=380854b3900387ff3c2812f83e219f8d)

Sabe qual o seu problema, não sabe de nada e nem quer saber.

Só diz #$%&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 10, 2008, 01:34:22 pm
Sr. Cabeço de Martelo (desculpe tratá-lo assim, pois não sei o sei nome) ví o video do link que colocou e fiquei bastante comovido.
Venero os nossos soldados, enfrentam todas as situações dos "nossos" aliados em condições menos bons e não é por isso que deixam de ter orgulho no País e não é por isso que deixam de fazer o que lhes compete.
Agora esse senhor que aí está devia era mudar de nacionalidade já que somos assim tão maus.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 10, 2008, 01:56:04 pm
Mas que raio de tipo é este que só diz meeee, se ele quer acção, e já que parece ser homem vai para la, deves é cantar de galo isso é facil, ou melhor deves ser dos tais que ouve um tirinho e mija-se. c34x
Título:
Enviado por: Johnnie em Maio 10, 2008, 02:03:03 pm
Deve ser algum puto viciado em guerrinhas de consola... :roll:
Título:
Enviado por: zeNice em Maio 10, 2008, 03:45:56 pm
Chorei ao ver aquele video!

Por Portugal c*r*lho
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 10, 2008, 03:49:29 pm
e vão dois!
Título:
Enviado por: zecouves em Maio 10, 2008, 07:37:18 pm
Acho que se está a exagerar um pouco relativamente aos posts de bryanferreira.

Embora um pouco desastrado, acho que o "alvo" dos seus posts do bryanferreira são os politicos e não a suposta inexperiencia/incompetencia das forças portuguesas.
Título: Alguem que me ouça
Enviado por: bryanferreira em Maio 11, 2008, 01:25:12 am
Citação de: "zecouves"
Acho que se está a exagerar um pouco relativamente aos posts de bryanferreira.

Embora um pouco desastrado, acho que o "alvo" dos seus posts do bryanferreira são os politicos e não a suposta inexperiencia/incompetencia das forças portuguesas.


Alguem que me ouça!!!
Tudo se ofende quando nao digo mal de ninguem que esta ofendido.
Fico mais a pensar que estao a enfiar a carapuça onde não era preciso.
Reforço que nao estou a dizer mal dos Soldados nenhuns e impensavel dos que morreram.
Eu sou dos que vos agradeço pelo que fazem pelo País, só não vos deixam é fazer mais. E somos poucos os que dao algum valor aos militares. Hoje em dia ta na moda é chamar-lhes nomes.
Eu faço o meu trabalho e vocês fazem o Vosso. Se se estão a esforçar pra fazer o melhor possivel é que é preciso.
Título: exercícios de fogos reais
Enviado por: bryanferreira em Maio 11, 2008, 01:34:51 am
Citação de: "Cavaleiro"
Pois, o problema é que você não sabe. E está tudo dito.
Mas alguns de nós aqui podemos-lhe dizer. Uns melhor que os outros.
É que o senhor (?) abordou logo as forças que mais tiro fazem no país.
Quanto aos exercícios de fogos reais... Por acaso acha que os americanos e os Ingleses o fazem? Se sim então anda a ver muitos filmes.
É que esses senhores quando cá vêem fazer cross-training com as nossas Forças Especiais recusam-se (ou evitam) fazer determinados exercicio com fogo real...

 
Mas acabou por não me dizer quantos dão. Não é q isso seja muito importante.
Sim, e acho que os americanos o fazem. Os Ingleses não tenho conheciemento se sim ou não mas os americanos fazem de certeza e não é nos filmes.
Quanto aos que cá veem porque será que evitam? mas eles realmente não gostão muito disso
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 11, 2008, 01:40:22 am
Não concordo nada com isto. Quando achamos que sabemos tudo é sempre Mau
Devemos sempre procurar aprender com os outros. As vezes nas afirmações mais burras consegue-se tirar uma ou outra coisa.
Quanto mais em experiência militar. Aí nunca ninguem esteve em todo o lado e sobreviveu a todos os inimigos.
Acho que devia abrir mais as ideias
Título:
Enviado por: jmg em Maio 11, 2008, 11:04:40 am
Existem no Exército estruturas próprias para estudo e implementação de novas doutrinas.
Não deve pensar que Portugal seja um país atrasado em questões militares, em equipamentos talvez mas não em conhecimento militar.
Existem os gabinetes de estudo e planeamento tanto no Estado maior do Exercito, como no Instituto de Altos Estudos, na Academia e cada escola prática também faz os seus estudos. O intercâmbio de militares também existe e não são raros os militares que fazem cursos no estrangeiro.
Lembro -me por exemplo do pessoal com curso RANGER e AIRBORNE que estava na EPI e em LAMEGO.
Título: Instituto de Altos Estudos
Enviado por: bryanferreira em Maio 11, 2008, 11:34:18 am
Citação de: "jmg"
Existem no Exército estruturas próprias para estudo e implementação de novas doutrinas.
Não deve pensar que Portugal seja um país atrasado em questões militares, em equipamentos talvez mas não em conhecimento militar.
Existem os gabinetes de estudo e planeamento tanto no Estado maior do Exercito, como no Instituto de Altos Estudos, na Academia e cada escola prática também faz os seus estudos. O intercâmbio de militares também existe e não são raros os militares que fazem cursos no estrangeiro.
Lembro -me por exemplo do pessoal com curso RANGER e AIRBORNE que estava na EPI e em LAMEGO.


Sim , eu sei disso. Se bem que discordo um bocadinho nos conhecimentos militares. Infelizmente ha muita gente que não tenta aprender mais, acomoda-se ao cargo, mas isso acontece em todas as profissoes. So que isso é de criticar quando poe a vida de outros em perigo.
Tenho alguns contactos nos altos estudos e sei mais ou menos algumas coisas que eles querem implementar mas tambem que podiam fazer bem melhor e isso só mesmo com a compartilha de informações entre todos.
Alias seria um bocado isso o objectivo deste forum, certo?
Título:
Enviado por: tyr em Maio 11, 2008, 12:00:55 pm
Os americanos e ingleses ainda hoje em dia utilizam doutrina PORTUGUESA desenvolvida nas decadas de 50 e 60 (os books de guerra contra-subversiva baseam-se nos estudos e doutrina desenvolvida por portugal, obviamente que evoluiram um pouco, mas não muito).
Se dizes que os comandos dão poucos tiros, vêm tirar o curso, mudas logo de ideias (no curso dão na ordem das centenas de tiro por dia (grande parte tiro de combate)).
e quando ca vêm os extranjas, muitos não fazem o que nós fazemos pois dizem que somos malucos (têm medo).
eu assisti a um exercicio na costa alentejana em que os Marines disseram que não haviam condições para montar um assalto anfibio (muito malagueiro), mas os nossos fuzos, agarraram nos zebros e fizeram a parte deles.
quem diz que os americanos são uns superhomens, eu rio me dele, se me disser que os SEAL, SpecOps são maquinas, ai concordo, mas eles não são melhores que o nosso DAE (estão ao mesmo nivel) e a nivel de tiro de combate não batem os nossos comandos (não é para isso que estão treinados).
Não existem melhores tropas de elite, existem é tropas mais dependentes de material e apoio logistico e tropas mais autonomas e desenrascadas.
Título:
Enviado por: bishop em Maio 11, 2008, 01:42:01 pm
Bem ja que estamos aqui a discutir das operações especiais da NATO vou falar daquela que melhor conheço(na teoria....)o SF group da Bélgica

Aqui fica um pequeno vídeo de introdução
http://br.youtube.com/watch?v=j50Lpd4yR ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=j50Lpd4yRW4&feature=related)

 Aqui existem dois tipos de elites os paracomandos (fuzileiros paracmdo) e os caçadores das Ardenas (fuzileiros de assalto) ambos fizeram historia na 2°guerra mundial e ambos treinam juntos quando há estágios (Escócia em períodos de chuva Alemanha França etcetc) a diferença é que os  paracmdos
saltam e fazem parte do QRF (quick response forces) da NATO enquanto que os caçadores fazem parte da 7°brigada mecanizada que pertence a main battle force da NATO e a EUFOR.Enfim durante anos os caçadores foram considerados a elite belga mas hoje em dia os paracmdos levam a melhor.
 Ha uns anos atrás foi criado um grupo com membros altamente especializados esses senhores tinham de ter no mínimo 4 anos de tropa feitos e a duração do estagio é de 1 ano pois também têm de passar pelo centro de treino paracmdo para terem direito ao punhal e as asas(simbolo dos paracmdos) ou seja eles estão aptos a agir em terra mar e ar (tal como as 3 equipas dentro do grupo em si air land sea).
 Quanto a armamento têm direito a todo o arsenal da FN
assault rifle: F2000 (aqui já criticada por "quebrar em combate..."5.56mm)
smg: P90 (5.7mm)
handgun: five-seven (5.7mm)
Claro que também têm MINIMI MAG FNC etcetc para alem de varias vezes trocarem experiências com outros grupos pertencentes a NATO.
O grupo em si não chega a 80 homens e existe uma enorme falta de homens deste calibre candidatos há muitos mas devido a intensidade do estagio (existe também uma pré selecção de uma semana ) apenas 1 ou 2 no máximo acabam por o realizar.
Algumas das provas conhecidas pela que têm de passar é a thunderfit exactamente entre 135 a 150km(totalmente equipados) em 48h com apenas fragmentos de um mapa e cada membro tem de conseguir fazer 100km em 24h(não sei se equipados light ou heavy...)
Enfim são uns dos melhores da NATO visto as missões serem nesse ambito.
Algumas das operações em que estiveram envolvidos
http://www.mil.be/armycomp/units/index. ... 123&PAGE=1 (http://www.mil.be/armycomp/units/index.asp?LAN=fr&FILE=&ID=587&MENU=123&PAGE=1)
Breve explicação do curso:
http://www.mil.be/jobs/job/index.asp?LAN=fr&ID=1162 (http://www.mil.be/jobs/job/index.asp?LAN=fr&ID=1162)

Aqui ficam mais uns videos :
Air team: http://br.youtube.com/watch?v=1Xl90DoGYXc (http://br.youtube.com/watch?v=1Xl90DoGYXc)
sea team: http://br.youtube.com/watch?v=alcd2Oi6iwM (http://br.youtube.com/watch?v=alcd2Oi6iwM)
land team: http://br.youtube.com/watch?v=LMVg4l1wDGs (http://br.youtube.com/watch?v=LMVg4l1wDGs)
Título:
Enviado por: jmg em Maio 11, 2008, 02:20:33 pm
lindos videos Bishop.
Pareceu-me ver num deles uma hipower.
Linda....
Título:
Enviado por: bishop em Maio 11, 2008, 02:30:00 pm
Aqui a highpower é conhecida como GP que quer dizer grande puissance ou seja quer dizer exactamente a mesma coisa....eu próprio tenho uma :wink: é a minha arma de backup para poder partir em missões é necessário passar um exame que é renovado todos os anos da GP e da FNC...
Sim é verdade é linda simples e eficaz embora algumas já velhinhas enfim com a chegada da F2000 provavelmente vão querer algo para a substituir também a ver vamos...
Título:
Enviado por: jmg em Maio 11, 2008, 02:36:47 pm
Nada de queixinhas Bishop porque nós por aqui ainda arrastamos a P38 :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 11, 2008, 02:55:39 pm
Bishop, e não há por aí umas Five-seveN a uso?
Como eu gostava de pôr as mão numa (só para experimentar claro)  :oops:
Título:
Enviado por: bishop em Maio 11, 2008, 03:29:23 pm
Também eu gostava  :cry: só o SF group é que tem acesso a elas acho que nem os monitores de NTTC têm o joint para essa linda...nos meus lindos sonhos vi que era ela que vinha substituir a GP...esperemos que se torne realidade mas parece dificil.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 11, 2008, 11:48:00 pm
Citação de: "tyr"
Se dizes que os comandos dão poucos tiros, vêm tirar o curso, mudas logo de ideias (no curso dão na ordem das centenas de tiro por dia (grande parte tiro de combate))..
No curso dao na ordem das centenas de tiros por dia...
Mas isso é o q toda a gente da quando treina. Se me falares em milhares de tiros por Homen por dia ja fico mais contente.
E de combate é sempre. Tiro parado na carreira é na instrução

Citação de: "tyr"
e quando ca vêm os extranjas, muitos não fazem o que nós fazemos pois dizem que somos malucos (têm medo).
eu assisti a um exercicio na costa alentejana em que os Marines disseram que não haviam condições para montar um assalto anfibio (muito malagueiro), mas os nossos fuzos, agarraram nos zebros e fizeram a parte deles.))..
Pois eu ja vi muitos estranjas a fazer coisas que nos chamamos malucos.
MAlucos somos todos eu gostar desta mer_da. LOL
Quanto aos marines nos estavamos a falar de Forças Especiais, eles simplesmente são forças que treinam mais que os outros e acredita que ha Marines muito lixados, eles são é muitos para conheceres os lixados.

Citação de: "tyr"
quem diz que os americanos são uns superhomens, eu rio me dele, se me disser que os SEAL, SpecOps são maquinas, ai concordo, mas eles não são melhores que o nosso DAE (estão ao mesmo nivel) e a nivel de tiro de combate não batem os nossos comandos (não é para isso que estão treinados)..))..
Nao ha superhomens so ha homens super treinados e esses americanos que referes as vezes tambem o sao assim como noutros Paises que as vezes nem nos lembramos.
O pessoal do DAE é um espectaculo mas sei bem q teem algumas limitações a nível de treino.  
Nem que seja por nao haver $$ pra treinar.
Por sorte estão muito bem equipados mas aquela G36 deve ser um trambolho pra transportar os carregadores.
Quanto aos comandos não percebo porque afirmas isso nao fazem tanto tiro como isso pelo que referes e por exemplo em nivel de equipamento ate so teem Sig chilenas manhosas e as ja debatidas G3.
Como podem treinar treino de combate tao bem quanto outros que teem armas mais adaptadas a isso e que o fazem constantemente por varios anos seguidos e que que vao para teatros reais constantemente e que estao varias vezes em combate, etc, etc
E porque dizes que os americanos nao estao treinados para tiro de combate??
Tens de ver um exercicio de fogo de combate real a noite de Americanos. É das coisas mais lindas

Citação de: "tyr"
Não existem melhores tropas de elite, existem é tropas mais dependentes de material e apoio logistico e tropas mais autonomas e desenrascadas.

Discordo. Ha melhores tropas porque treinam mais.
E se por acaso tiverem melhor material e apoio logistico e forem mais autonomas e desenrascadas entao sao mesmo as melhores
Título:
Enviado por: tyr em Maio 12, 2008, 12:33:31 am
Por acaso sabes o que é tiro de combate????
não é tiro instintivo ou tiro a simular combate (isso eu adoro fazer), tiro de combate é do piorio (e nunca gostei muito, antes de começar ja um gajo esta todo mamado), o pessoal do ultramar (sim pelo que dizes, esses velhos do restelo) diz que era mais facil o combate em si do que executar o tiro de combate (estou obviamente a falar das sessões de tiro de combate).
Se não contas munições, não coordenas o tiro com os elementos da tua equipa, e se julgas que o tiro de combate é feito numa carreira de tiro descansadamente e imovel ou com um stressezinho minimo, então não fazes a minima ideia de como funcionam as coisas.
e isso dos homens supertreinados é hileriante, tens que mos apresentar, pois eu não conheço ninhum, a não ser nos filmes e na propaganda, uma pessoa ou sabe pouco de tudo, ou tudo de pouco, ninguem sabe tudo de tudo, e os militares não criam atletas olimpicos que fazem a maratona, o tiro olimpico e os 100 m barreiras, para alem de reconhecerem qualquer viatura militar, permanecer num Posto de observação durante uma semana sem serem detectados, conhecer todos os procedimentos radiofonicos (e manutenção dos equipamentos), ser especialista na inactivação de engenhos explosivos, saber calcular a colocação de cargas explosivas, ser SOGA, ser mergulhado, conseguir ...
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 12, 2008, 12:46:11 am
Citação de: "jmg"
Nada de queixinhas Bishop porque nós por aqui ainda arrastamos a P38 :lol:


Caro amigo se eu fosse voce nao tinha inveja!

Uma P38 e uma arma muito superior a uma hi power!

So para lhe dar um exemplo a hi power e single action.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 12, 2008, 12:51:04 am
Citação de: "tyr"
Por acaso sabes o que é tiro de combate????
não é tiro instintivo ou tiro a simular combate (isso eu adoro fazer), tiro de combate é do piorio (e nunca gostei muito, antes de começar ja um gajo esta todo mamado), o pessoal do ultramar (sim pelo que dizes, esses velhos do restelo) diz que era mais facil o combate em si do que executar o tiro de combate (estou obviamente a falar das sessões de tiro de combate)....
Portanto estas a falar em combater contra um inimigo real?? Isso nao se pode treinar portanto é Guerra. É isso?
Então como podem os Comando ser os melhores se nao entram em combate desde a Guerra Colonial.

Citação de: "tyr"
Se não contas munições, não coordenas o tiro com os elementos da tua equipa, e se julgas que o tiro de combate é feito numa carreira de tiro descansadamente e imovel ou com um stressezinho minimo, então não fazes a minima ideia de como funcionam as coisas.
Ninguem faz tiro em carreiras e muito menos imovel e o stress nunca pode ser igual ao do Combate real e nao e preciso contar tiros 1 a 1 pra coordenar com os companheiros. Uma pessoa sabe mentalmente de tanto tiro q ja deu quando esta perto do fim e ou dizes aos teus companheiros do lado se for caso disso pra cobrir ou pra avançar/recuar dependendo da fase em que vais. As coisas saem fluentemente sem ninguem precisar de contar nada.
E la porque te ensinaram de uma maneira ja pensaste que pode haver maneiras melhores ou piores conforme o ponto de vista??

Citação de: "tyr"
e isso dos homens supertreinados é hileriante, tens que mos apresentar, pois eu não conheço ninhum, a não ser nos filmes e na propaganda, uma pessoa ou sabe pouco de tudo, ou tudo de pouco, ninguem sabe tudo de tudo, e os militares não criam atletas olimpicos que fazem a maratona, o tiro olimpico e os 100 m barreiras, para alem de reconhecerem qualquer viatura militar, permanecer num Posto de observação durante uma semana sem serem detectados, conhecer todos os procedimentos radiofonicos (e manutenção dos equipamentos), ser especialista na inactivação de engenhos explosivos, saber calcular a colocação de cargas explosivas, ser SOGA, ser mergulhado, conseguir ...

Que eu saiba alguem pode ser supertreinado numa so coisa. Se bem que a maior parte desta malta tem varias especializaçoes que vao fazendo ao longo dos anos.
E que eu saiba e so pra dar um bom exemplo o pessoal das Spetnaz eram quase todos Atletas Olimpicos e engraçado que ate era em mais que uma modalidade.
Sim ha varias equipas Supertreinadas em varias partes do Mundo. Nao precisam saber tudo precisam é de estar sempre a aprender
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 12, 2008, 12:55:14 am
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "jmg"
Nada de queixinhas Bishop porque nós por aqui ainda arrastamos a P38 :lol:

Caro amigo se eu fosse voce nao tinha inveja!

Uma P38 e uma arma muito superior a uma hi power!

So para lhe dar um exemplo a hi power e single action.


Permita-me discordar.
Uma High Power é uma arma excelente que nem sequer devia estar no mesmo saco da P38. A P38 é impraticavel como arma de combate.
Mas isso dá outro tema extenso que era qual a arma a dar aos soldados portugueses e porque nao teem todos direito a usar uma??
Nao sei sequer qual é o problema de ser single-action, isso ate é mais preciso.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 12, 2008, 01:27:23 am
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "jmg"
Nada de queixinhas Bishop porque nós por aqui ainda arrastamos a P38 :lol:

Caro amigo se eu fosse voce nao tinha inveja!

Uma P38 e uma arma muito superior a uma hi power!

So para lhe dar um exemplo a hi power e single action.

Permita-me discordar.
Uma High Power é uma arma excelente que nem sequer devia estar no mesmo saco da P38. A P38 é impraticavel como arma de combate.
Mas isso dá outro tema extenso que era qual a arma a dar aos soldados portugueses e porque nao teem todos direito a usar uma??
Nao sei sequer qual é o problema de ser single-action, isso ate é mais preciso.



Permita-me discordar consigo, uma browning hi power e uma arma obsoleta e sem valor comercial ou colecao, foi desenvolvida em 1911 enquanto a walther p38 foi desenvolvida em 1938 vinda de uma linha de walthers que ainda hoje sao copiadas, tem o melhor mecanismo de qualquer pistola ate hoje, tem alto valor comercial e de colecao! Pode nao ser uma arma com os requesitos esteticos e de manuseamento de hoje em dia, mas e tao moderna no sentido mecanico quanto qualquer glock,  sig ou qualquer outra! Mas dizer que uma browning e melhor que uma walter diz-me que o senhor nao entende nada de armas!

Um abraco
Título:
Enviado por: tyr em Maio 12, 2008, 01:57:58 am
Para mim pessoalmente a Walter só tem 2 defeitos, terem um carregador limitado (mas como arma de back up deve ser suficiente) e estarem velhas e desgastadas, tirando esses dois pontos são armas muito boas.
a high power só conheço das revistas, por isso não falo, agora se me disseres que as sigs, as glocks e as hk são armas melhores que a walter, ai terie que concordar. E uma que adoro mesmo muito é a sig que consegue andar cocked and locked sem ter segurança e ser segura, pois é Double action para o 1º disparo (tal como a walter, obviamente se tiveres o cão em baixo passa a single).
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 12, 2008, 02:39:51 am
Citação de: "tyr"
Para mim pessoalmente a Walter só tem 2 defeitos, terem um carregador limitado (mas como arma de back up deve ser suficiente) e estarem velhas e desgastadas, tirando esses dois pontos são armas muito boas.
a high power só conheço das revistas, por isso não falo, agora se me disseres que as sigs, as glocks e as hk são armas melhores que a walter, ai terie que concordar. E uma que adoro mesmo muito é a sig que consegue andar cocked and locked sem ter segurança e ser segura, pois é Double action para o 1º disparo (tal como a walter, obviamente se tiveres o cão em baixo passa a single).


Nao disse que a walther era melhor que as que vc mencionou em cima! Disse que o mecanismo e tao bom ou melhor, agora claro que estas armas sao modernas e a sua ergonomia reflecte isso! entao sao melhores para os cenarios de hoje!
Sobre o que disse que a walther com o cao em baixo e single action  isso nao hesiste, ela e double porque pode andar com bala na camara e com o cao em baixo, nao sei onde foi buscar a ideia de que com o cao em baixo transforma a arma em single action! Mas gostava que me explicasse a sua teoria!

Abraco
Título:
Enviado por: bishop em Maio 12, 2008, 08:54:56 am
Uma pequena correcção de historia:

Initially, the "High Power" pistol was designed by John M. Browning in 1925 and was patented in the USA in 1927, soon after the death of the Browning. The design was aquired by Belgian state-owned company FN Herstal, and improved by FN designer Dieudonne Saive. The resulting pistol was shelved until 1935, when Belgian army was ready to adopt new sidearm. The HP was offered for trials and won, and was adopted as a Model 1935 pistol. Soon after that it was also adopted by Belgian police and by many foreign countries, including Britich Commonwealth ones (UK, Canada, Australia etc.). The High Power is the only sidearm that served for both sides in WW2 - Germany used many HPs manufactured in occupied Belgium, while Allies used HPs manufactured mostly in Canada by company Inglis. The HP continues its service well into XXI century with belgian Army and Police, British army and many other military and Law Enforcement agencies, being second longest living service pistols after the another famous Brownings' design, the Colt 1911.

Sinceramente já tive ocasião de treinar com a P38 e a GP e sem duvida alguma que prefiro a GP devido ao fácil manuseamento  para efectuar os drill's de combate mas cada um tem a sua preferência por mim ou era mesmo a Five-Seven ou a FNP-45 mas não tenho essas escolhas...
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 12, 2008, 03:20:34 pm
Citação de: "bryanferreira"
Então como podem os Comando ser os melhores se nao entram em combate desde a Guerra Colonial.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileydatabase.com%2Fs%2F318.gif&hash=6d24b28c7a5427d2eba2c313f304316a)
Título:
Enviado por: tyr em Maio 12, 2008, 05:46:00 pm
Single action (só ha uma fase quando se pressiona o gatilho), o gatilho, liberta o percutor (caso das Walter com o cão armado, ai estão a funcionar em single action).
Double action (existem duas fases quando se pressiona o gatilho), o gatilho na primeira fase da sua trajectoria arma o cão (onde esta o percutor) e na segunda fase da sua trajectoria o gatilho liberta o cão (caso da walter com o cão em cima).
e eu nunca disse que voce tinha dito que a walter era melhor que as armas que eu referi, só referi que estas, eram superiores à walter.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 12, 2008, 09:44:23 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Permita-me discordar consigo, uma browning hi power e uma arma obsoleta e sem valor comercial ou colecao, foi desenvolvida em 1911 enquanto a walther p38 foi desenvolvida em 1938 vinda de uma linha de walthers que ainda hoje sao copiadas, tem o melhor mecanismo de qualquer pistola ate hoje, tem alto valor comercial e de colecao! Pode nao ser uma arma com os requesitos esteticos e de manuseamento de hoje em dia, mas e tao moderna no sentido mecanico quanto qualquer glock,  sig ou qualquer outra! Mas dizer que uma browning e melhor que uma walter diz-me que o senhor nao entende nada de armas!
Um abraco

Mais uma vez em discordia e quando diz q nao percebo nada de armas podia ao menos ir buscar um livrinho e ja nao ficava mal visto a dizer certas coisas.
A Browning HP não é de 1911 embora tenha sido inventada pelo mesmo Sr q inventou a Colt1911 que tambem é muito superior à P38
Eu não quero saber qual vale mais para colecção. As armas foram feitas pra ser usadas , mas se por acaso derem pra ser colecionadas melhor.
Quando fala do melhor mecanismo?o que é isso? é aquele que falha menos, que dispara mais rapido, que permite mudar de carregador mais rapido, que é mais ergomico, que leva mais balas, que tem miras melhores e que tem melhor precisao. Acho que talvez so no ultimo a P38 se possa equivaler a HP.
Uma P38 é quase tão má como uma P99. Se ma derem não a quero. Museu já eu tenho. Vendo-a a outra coleccionador que é onde elas estão bem. Nos museus.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 12, 2008, 09:51:20 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "tyr"
Para mim pessoalmente a Walter só tem 2 defeitos, terem um carregador limitado (mas como arma de back up deve ser suficiente) e estarem velhas e desgastadas, tirando esses dois pontos são armas muito boas.
a high power só conheço das revistas, por isso não falo, agora se me disseres que as sigs, as glocks e as hk são armas melhores que a walter, ai terie que concordar. E uma que adoro mesmo muito é a sig que consegue andar cocked and locked sem ter segurança e ser segura, pois é Double action para o 1º disparo (tal como a walter, obviamente se tiveres o cão em baixo passa a single).

Nao disse que a walther era melhor que as que vc mencionou em cima! Disse que o mecanismo e tao bom ou melhor, agora claro que estas armas sao modernas e a sua ergonomia reflecte isso! entao sao melhores para os cenarios de hoje!
Sobre o que disse que a walther com o cao em baixo e single action  isso nao hesiste, ela e double porque pode andar com bala na camara e com o cao em baixo, nao sei onde foi buscar a ideia de que com o cao em baixo transforma a arma em single action! Mas gostava que me explicasse a sua teoria!

Abraco

e desde quando é que uma arma single action nao pode andar com uma bala na camera e com o cão em baixo???
So não vale de nada é se carregar no gatilho que ela nao dispara mas é so puxar o cão ou a corrediça q ja ta. Isso é q faz dela so de uma acção, o Gatilho só tem uma acção: Largar o cão no percutor.
Normalmente da um pouco mais de Precisão por o gatilho se tornar mais leve mas aí devo admitir que a P38 ainda da umas cartas por causa do cano.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 13, 2008, 02:15:26 am
Citar
e desde quando é que uma arma single action nao pode andar com uma bala na camera e com o cão em baixo???


Claro que pode, mas para fazer fogo tem que puxar manualmente o cao atras e para as armas de cao interno tem que puxar a culatra e perder uma municao, e ha armas que o deixao baixar o cao em seguranca e outras que nao! Andar com uma arma com o cao armado e perigoso mesmo nos modelos que travao o espaco entre o cao e o percutor!


Resumindo a esta browning nao e uma arma pratica nem de facil uso especialmente em combate onde a rapidez conta!´

Abraco
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 13, 2008, 02:40:41 am
Citação de: "bryanferreira"
Mais uma vez em discordia e quando diz q nao percebo nada de armas podia ao menos ir buscar um livrinho e ja nao ficava mal visto a dizer certas coisas.
A Browning HP não é de 1911 embora tenha sido inventada pelo mesmo Sr q inventou a Colt1911 que tambem é muito superior à P38
Eu não quero saber qual vale mais para colecção. As armas foram feitas pra ser usadas , mas se por acaso derem pra ser colecionadas melhor.
Quando fala do melhor mecanismo?o que é isso? é aquele que falha menos, que dispara mais rapido, que permite mudar de carregador mais rapido, que é mais ergomico, que leva mais balas, que tem miras melhores e que tem melhor precisao. Acho que talvez so no ultimo a P38 se possa equivaler a HP.
Uma P38 é quase tão má como uma P99. Se ma derem não a quero. Museu já eu tenho. Vendo-a a outra coleccionador que é onde elas estão bem. Nos museus.


BHP e um clone da colt 1911 so tem mudancas cosmeticas! Eu usei a colt 1911 como arma de servico durante anos e conheco-a tao bem como qualquer um, entao sendo a BHP um clone eu intitulo-me um perito nesta arma. Entao podemos afirmar que o desenho desta pistola e de 1911 embora so tenha vindo para o mercado em 35! Espero que estejamos de acordo ate aqui!

Como pode uma arma de acao simples ser mais pratica do que uma arma de accao dupla??? :bang:

O amigo tem todo o direito de dizer que a sua preferencia e a browning, mas acho um crime dizer que esta pistola e melhor em qualidade que uma p38, nao encontro paralelo!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2008, 11:17:15 am
Citação de: "Cavaleiro"
E completando o que o tyr disse, sei que houve um exercicio conjunto com a 82ª AA (a famosa) e os nosso comandos em que o objectivo era fazer um golpe de mão na Torre, Serra da Estrela.

A partida  era na base da Serra.
Ainda antes do meio os americanos borregaram e não prosseguiram. estavam cansaditos, tadinhos. Os nosso comandos foram até lá acima, realizaram a missão, regressaram, entrama dos helis e forma todas para "casa".
À chegada ao regimento de Comandos era ver os americanos a sairem coxos com as pernas e pés doridos e os nosso fresquinhos.

Duas semanas depois, esses mesmo elementos da 82ª AA fez a invasão de Grenada.

Em que é que ficamos?


Um bom exemplo disso:

 :arrow: http://br.youtube.com/watch?v=fVAQkS7DUbA (http://br.youtube.com/watch?v=fVAQkS7DUbA)

 :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2008, 11:32:42 am
Citação de: "bryanferreira"
Portanto estas a falar em combater contra um inimigo real?? Isso nao se pode treinar portanto é Guerra. É isso?
Então como podem os Comando ser os melhores se nao entram em combate desde a Guerra Colonial.


O Afeganistão é o quê? :roll:

Nós somos tão maus, mas tão maus que quando os Angolanos e Moçambicanos fizeram os acordos de paz viraram-se para os Portugueses para os ajudar fazer as Forças Armadas. Nós somos tão maus que as unidades de elite do Exército Angolano foram treinadas por nós (por isso é que eles têm Comandos, Operações Especiais, Fuzileiros e até um Batalhão de Pára-quedistas).

Actualmente não deve haver em Portugal um unica unidade de elite uma única Escola Prática que não receba todos os anos militares dos Palops.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 13, 2008, 12:18:40 pm
Não esquecer que a marcha final dos fuzileiros é feita no final do último exercício de curso e é após pelo menos 10-12 dias de matanga. Além da casa às costas e da G-3 levam também o "Carlos Gustavo", Mg-3 e morteiro, claro que estas armas "ligeiras" vão sendo passadas pelos INSTRUENDOS ao longo da marcha. Agora imaginem um gajo já derriado e chegar a vez dele levar um destas, como é que não fica um gajo... cheio de pica lá está  :twisted:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2008, 12:35:13 pm
Ainda mais me ajudas, depois de tantos dias no mato eles fazem esta marcha (e aguentam) os Norte-Americanos fazem uma marcha e caem logo para o lado. :roll:

Acho que todas as unidades de elite em Portugal têm histórias semelhantes (incluindo na ETP).
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 13, 2008, 01:12:35 pm
Outros também que têm algo parecido é os "Green Beret" ingleses, 30 milhas ou seja +- 48kms também com a casa às costas.

Fonte: documentário da Sic Notícias
Título:
Enviado por: tyr em Maio 13, 2008, 01:55:09 pm
O que falta as nossas forças armadas é propaganda, nós muitas vezes somos pioneiros, mas os meritos vão para outros (muita da nossa tatica contrasubversiva foi absorvida pelos Sealous scouts da rodesia, dai passada para o S.A.S e dai para os americas, sendo que a doutrina é só ter ca vindo um carolas e lido os nossos books de 1960, que ainda são classificados, mas como estamos na NATO).
O zá tuga tem uma vantagem sobre o outro, que é não pensar que é o melhor, e por isso nunca facilita quando é a serio (os americas e a fins confiam tanto na supremacia tecnoogica, logistica e numerica que as vezes desleixam-se (para alem de eles como povo (portanto não são todos) a america é o mundo, os europeus e anglosaxonicos saõ o 2º mundo e o resto do mundo esta povoado de macacos pouco inteligentes e desenvolvidos que os irão aclamar a eles e ao seu modo de vida como salvadores e quem não o faz não merece viver)), para alem dos portugueses tentarem se misturar naturalmente com os locais e tornando se assim exelentes operacionais de PsiOps, (provas disto foram mais que dadas em todos os teatros onde portugal esteve a desempenhar missoes pela ONU e NATO)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2008, 02:00:27 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Outros também que têm algo parecido é os "Green Beret" ingleses, 30 milhas ou seja +- 48kms também com a casa às costas.

Fonte: documentário da Sic Notícias


Esses chamam-se Royal Marine Commandos (Fuzileiros Britânicos). Foi a esta unidade que a Marinha enviou um Oficial e vários Marinheiros para fazerem o respectivo curso para formarem cá em Portugal uma unidade similar.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 13, 2008, 04:00:10 pm
Eu sei que são os Royal Marine Commandos, mas não têm a alcunha de boinas verdes?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2008, 04:15:25 pm
A única unidade que eu conheço que é conhecida pela cor da boina é a SF Norte-Americanas.

No entanto a boina usada pelos RMC é verde, por isso é possível.
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 13, 2008, 07:06:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Actualmente não deve haver em Portugal um unica unidade de elite uma única Escola Prática que não receba todos os anos militares dos Palops.


Não é tropa de elite mas a Força Aérea também recebe pessoal dos Palops, por acaso iso recorda-me uma historia offtopic :wink:

sistema binário:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_bi ... %C3%A1tica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_bin%C3%A1rio_(matem%C3%A1tica))
Título: HP x P38
Enviado por: bryanferreira em Maio 13, 2008, 09:31:49 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Claro que pode, mas para fazer fogo tem que puxar manualmente o cao atras e para as armas de cao interno tem que puxar a culatra e perder uma municao, e ha armas que o deixao baixar o cao em seguranca e outras que nao! Andar com uma arma com o cao armado e perigoso mesmo nos modelos que travao o espaco entre o cao e o percutor!

Resumindo a esta browning nao e uma arma pratica nem de facil uso especialmente em combate onde a rapidez conta!


Nao sei porque diz q andar com o cao armado nao é seguro se é pra isso que la esta a Segurança que o impede de disparar e isso nao perde tempo nenhum a tirar porque o faz automaticamente enquanto saca.
Todos os q conheço q ainda preferem Hp a Glock ou Sig andam com a segurança posta.
Se quiser andar com ele em baixo tambem é rapido de puxar a culatra enquanto saca e perder uma munição é normal, perdemos mesmo tantas.
Mudar de carregador numa HP é pratico e facil enquanto que numa P38 é ridiculo.
Como me pode falar de rapidez quando nesse aspecto uma HP so perde para Glocks, Sigs ou outras do genero e é igual a todas as armas modernas com seguranca q trabalhem em single action (ja sao poucas). Até porque ja ha HP em Double action e double action only , tambem.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 13, 2008, 09:52:03 pm
Tive que carregar uma durante tres anos e fazia fogo todos os dias e sempre pedia a deus que nao fosse preciso usar a serio, porque nao me dava confianca! Encravava muito

nao e uma arma do ponto de vista mecanico moderna nem segura
Título:
Enviado por: tyr em Maio 13, 2008, 10:02:44 pm
Isso do Double action only não me soa bem, eu gosto do single action para ter mais precisão no disparo (no double tap o 2º disparo convem para mim ser garantidamente em single action, o primeiro é como a arma estiver), e ter o double action como segurança para andar cocked and locked (como acontece com as sigs que temos cá no CTOE, que obviamente são pistolas double action mas que como quase todas, se o cão estiver armado funciona em single).
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 13, 2008, 10:05:56 pm
Citação de: "oultimoespiao"
BHP e um clone da colt 1911 so tem mudancas cosmeticas! Eu usei a colt 1911 como arma de servico durante anos e conheco-a tao bem como qualquer um, entao sendo a BHP um clone eu intitulo-me um perito nesta arma. Entao podemos afirmar que o desenho desta pistola e de 1911 embora so tenha vindo para o mercado em 35! Espero que estejamos de acordo ate aqui!!

Não, nao estamos de acordo mas tambem não é relevante.
MAs já agora, de clone so mesmo o sistema Browning porque de resto em tudo é diferente e é muito superior a um 1911. Basta perder um bocadinho de tempo e desmontar os dois. Claro que tem parecenças, foi o mesmo gajo q as inventou.
Se andou com um 1911 devia ter feito mais tiros com ele. É que trocava logo para uma HP que encrava muito menos e é muito mais pratica.
E de perito desculpe lá mas não o podemos considerar. Uma pessoa por andar com uma arma a vida toda nao implica q a saiba usar.
Ao considerar q uma P38 é melhor q um 1911, HP ou qq outra arma com funcionamentos modernos é Ridiculo. Desculpe la dizer mas pra chegar a perito falta-lhe muito.

Citação de: "oultimoespiao"
Como pode uma arma de acao simples ser mais pratica do que uma arma de accao dupla??? :bang: !
Eu nao disse que uma arma de acção simples era mais pratica q uma de dupla. Disse q tem tendencia a ser mais precisa.
Mas no caso de compararmos com uma arma q tenha de ter a segurança posta uma arma de acção simples é mais rapida q uma de dupla.
Em ambas tem de tirar a segurança e na de Dupla tem um percurso muito maior de Gatilho.

Citação de: "oultimoespiao"
O amigo tem todo o direito de dizer que a sua preferencia e a browning, mas acho um crime dizer que esta pistola e melhor em qualidade que uma p38, nao encontro paralelo!

Exacto, é q não existe paralelo a uma P38. Sem ser para aí uma Luger talvez que ainda é pior q a Walther.
E não quero de maneira de nenhuma ofende-lo mas uma P38 é uma peça de Museu, não serve pra nada a nao ser q não se tenha acesso a qq outra arma e mesmo assim... LOL ( ja estou a brincar)

Vou-lhe fazer uma sugestão e perdoe-me o abuso de confiança. Agarre em si,numas centenas de Munições e numa P38 e numa Hp, cada uma com varios carregadores e va a uma simples carreira de tiro.
Treine todos os procedementos basicos com e sem fogo real e facimelte verá a Diferença.

Se mesmo assim não conseguir convence-lo desisto deste discussao e fica cada um com a sua. Se bem q tambem nao andaria com uma HP se tiver mais duas ou tres escolhas.
Eh! Eh!
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 13, 2008, 10:24:05 pm
Citação de: "tyr"
Isso do Double action only não me soa bem, eu gosto do single action para ter mais precisão no disparo (no double tap o 2º disparo convem para mim ser garantidamente em single action, o primeiro é como a arma estiver), e ter o double action como segurança para andar cocked and locked (como acontece com as sigs que temos cá no CTOE, que obviamente são pistolas double action mas que como quase todas, se o cão estiver armado funciona em single).


Se usar uma Glock ou um Smith&Wesson MP ou muitas outras destas pistolas modernas que são realmente boas elas disparam em DAO e são super precisas. Alias, nem nota a diferença pra muitas single action.

As Sig são armas espectaculares principlamente a P226 mas tem um primeiro tiro com um Gatilho longuissimo e com qq Glock ou S&W pode andar carregado q é segurissimo na mesma.
JA há muitos anos q nao trocava a P226 mas de ha uns anos pra ca estou quase a virar pro outro lado. Contra factos nao ha argumentos.

So um aparte, não pense em double tap ou o que for, treine pra so parar de disparar quando eles cairem. E mesmo assim eles as vezes levantam-se!! LOL !!

Se so o deixarem treinar a dar dois tiros ao menos garanta q são no mediastino ou na cranio
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 13, 2008, 10:41:39 pm
Citação de: "tyr"
O que falta as nossas forças armadas é propaganda, nós muitas vezes somos pioneiros, mas os meritos vão para outros (muita da nossa tatica contrasubversiva foi absorvida pelos Sealous scouts da rodesia, dai passada para o S.A.S e dai para os americas, sendo que a doutrina é só ter ca vindo um carolas e lido os nossos books de 1960, que ainda são classificados, mas como estamos na NATO).
O zá tuga tem uma vantagem sobre o outro, que é não pensar que é o melhor, e por isso nunca facilita quando é a serio (os americas e a fins confiam tanto na supremacia tecnoogica, logistica e numerica que as vezes desleixam-se (para alem de eles como povo (portanto não são todos) a america é o mundo, os europeus e anglosaxonicos saõ o 2º mundo e o resto do mundo esta povoado de macacos pouco inteligentes e desenvolvidos que os irão aclamar a eles e ao seu modo de vida como salvadores e quem não o faz não merece viver)), para alem dos portugueses tentarem se misturar naturalmente com os locais e tornando se assim exelentes operacionais de PsiOps, (provas disto foram mais que dadas em todos os teatros onde portugal esteve a desempenhar missoes pela ONU e NATO)


Engraçado que achava que todas as nossas tropas especiais da Guerra Colonial tinham sido formadas com bases no SAS, Rangers e Legiao Estrangeira. Que tinhamos enviado alguns oficiais pra ver a maneira de operar no terreno e tirar alguns cursos!! Nomeadamente por causa dos conflitos que os respectivos Paises ja tinham antes de nos em Africa e na Ásia.
Mas se calhar sou eu q andei a ler os livros errados.

Claro que os outros tambem aprenderam comnosco eles não são burros, mas escusa de se contradizer porque esta sempre a dizer q nos somos os melhores em tudo.

E no que somos melhores e disso tenho a certeza é em misturar-nos naturalmente com as populações. Durante 500 anos comemos Africanas, Asiaticas e Sul Americanas. Misturamos bem os nossos Genes e ainda o continuamos a fazer.
QQ dia conquistamos o Mundo !! Eh!Eh!
Já os outros países são um bocado racistas.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2008, 12:03:09 am
Eu nunca disse que nós eramos melhores (pois isso não existe, existe quem num determinado contexto tem a vantagem doutrinaria podendo obviamente tambem ter vantagem material e numerica), só mensionei que nem toda a doutrina dita moderna e de origem anglosaxonica é dessa origem (pois a maior parte da doutrina que nós utilizamos é doutrina de origem anglo-saxonica).
Portugal foi beber informações subretudo aos franceses, mas estudou outros conflitos tambem e tirou elações (não foi portugal que inventou a guerra psicologica, mas conseguiu implementala com sussesso em muitas zonas, as doutrinas de guerra contrasubversiva portuguesa foram muitas criadas de raiz (obviamente bazedo em conceitos ja existentes), pois portugal não tinha as capacidades financeiras e humanas dos paises que estudou).
tambem muitas das nossas forças foram criadas com auxilio estrangeiro,(ingleses, americanos até italianos, mas o desenvolvimento e readaptação dos conceitos ensinados foi uma coisa que criou a nossa própria doutrina, que mais tarde exportamos).
O melhor do mundo não existe, existe o mais adaptado a uma situação num dado momento, e os militares portuguese não são dos piores do mundo (a nivel de massa humana estamos no topo e disso estou convicto), mas temos falta de dinheiro e massa humana.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 12:26:18 am
Citação de: "tyr"
os militares portuguese não são dos piores do mundo (a nivel de massa humana estamos no topo e disso estou convicto), mas temos falta de dinheiro e massa humana.


Acho que nisso tamos todos de acordo.
Falta dinheiro pra treinar.  Mas acima de tudo falta vontade dos politicos darem dinheiro pra treinar. Esbanjam dinheiro a torto e a direito.
Mas tambem acho q falta um pouco de patriotismo as pessoas. Deixa-me triste ver q algumas pessoas vêem o serviço militar como um desprestigio e ainda chamam parvos a quem la vai.
Estamos a perder um bocado de identidade Nacional e isso não podemos deixar.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 14, 2008, 12:44:19 am
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "oultimoespiao"
BHP e um clone da colt 1911 so tem mudancas cosmeticas! Eu usei a colt 1911 como arma de servico durante anos e conheco-a tao bem como qualquer um, entao sendo a BHP um clone eu intitulo-me um perito nesta arma. Entao podemos afirmar que o desenho desta pistola e de 1911 embora so tenha vindo para o mercado em 35! Espero que estejamos de acordo ate aqui!!

Não, nao estamos de acordo mas tambem não é relevante.
MAs já agora, de clone so mesmo o sistema Browning porque de resto em tudo é diferente e é muito superior a um 1911. Basta perder um bocadinho de tempo e desmontar os dois. Claro que tem parecenças, foi o mesmo gajo q as inventou.
Se andou com um 1911 devia ter feito mais tiros com ele. É que trocava logo para uma HP que encrava muito menos e é muito mais pratica.
E de perito desculpe lá mas não o podemos considerar. Uma pessoa por andar com uma arma a vida toda nao implica q a saiba usar.
Ao considerar q uma P38 é melhor q um 1911, HP ou qq outra arma com funcionamentos modernos é Ridiculo. Desculpe la dizer mas pra chegar a perito falta-lhe muito.

Citação de: "oultimoespiao"
Como pode uma arma de acao simples ser mais pratica do que uma arma de accao dupla??? :bang: !
Eu nao disse que uma arma de acção simples era mais pratica q uma de dupla. Disse q tem tendencia a ser mais precisa.
Mas no caso de compararmos com uma arma q tenha de ter a segurança posta uma arma de acção simples é mais rapida q uma de dupla.
Em ambas tem de tirar a segurança e na de Dupla tem um percurso muito maior de Gatilho.

Citação de: "oultimoespiao"
O amigo tem todo o direito de dizer que a sua preferencia e a browning, mas acho um crime dizer que esta pistola e melhor em qualidade que uma p38, nao encontro paralelo!
Exacto, é q não existe paralelo a uma P38. Sem ser para aí uma Luger talvez que ainda é pior q a Walther.
E não quero de maneira de nenhuma ofende-lo mas uma P38 é uma peça de Museu, não serve pra nada a nao ser q não se tenha acesso a qq outra arma e mesmo assim... LOL ( ja estou a brincar)

Vou-lhe fazer uma sugestão e perdoe-me o abuso de confiança. Agarre em si,numas centenas de Munições e numa P38 e numa Hp, cada uma com varios carregadores e va a uma simples carreira de tiro.
Treine todos os procedementos basicos com e sem fogo real e facimelte verá a Diferença.

Se mesmo assim não conseguir convence-lo desisto deste discussao e fica cada um com a sua. Se bem q tambem nao andaria com uma HP se tiver mais duas ou tres escolhas.
Eh! Eh!


Eu nao tenho confianca em armas ligeiras americanas, talvez a unica excepcao seja o S&W J frame. mas voltando a 1911 e seus clones o que sempre nao gostei foi de a arma nao se dar bem com pontas furadas, fmj comia tudo mas quando punha hollows ela de vez em quando engasgava!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 10:47:28 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Actualmente não deve haver em Portugal um unica unidade de elite uma única Escola Prática que não receba todos os anos militares dos Palops.

Não é tropa de elite mas a Força Aérea também recebe pessoal dos Palops, por acaso iso recorda-me uma historia offtopic :wink:

sistema binário:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_bi ... %C3%A1tica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_bin%C3%A1rio_(matem%C3%A1tica))


Isso aprendi na escola. :roll:

Enfim, depois o Tuga é que é colonialista e racista.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 10:48:12 am
Uma coisa que tenho absolutamente a certeza é que temos inúmeros militares com cursos no estrangeiro. Sempre que coloco alguma foto em fóruns estrangeiros da nossa rapaziada eles ficam sempre aparvalhados com quantidade de cursos que os nossos QP têm.

Ex:

o actual comandante da ETP, para além dos cursos "normais" de um Oficial QP PQ, tem dois cursos feitos nos EUA; Airborne, Ranger.

O Tenente-Coronel que comandou o último contigente (Pára-quedista) no Afeganistão tem tb pelo menos dois cursos nos EUA; Airborne, Special Forces.

E assim continua...

Em quantos países do mundo os militares QP têm de uma forma tão generalizada cursos no estrangeiro? Olhem que eu tive em contacto com muita tropa e fiquei com a impressão que nos outros países isto não é tão generalizado como cá.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 12:52:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma coisa que tenho absolutamente a certeza é que temos inúmeros militares com cursos no estrangeiro. Sempre que coloco alguma foto em fóruns estrangeiros da nossa rapaziada eles ficam sempre aparvalhados com quantidade de cursos que os nossos QP têm.

Ex:

o actual comandante da ETP, para além dos cursos "normais" de um Oficial QP PQ, tem dois cursos feitos nos EUA; Airborne, Ranger.

O Tenente-Coronel que comandou o último contigente (Pára-quedista) no Afeganistão tem tb pelo menos dois cursos nos EUA; Airborne, Special Forces.

E assim continua...

Em quantos países do mundo os militares QP têm de uma forma tão generalizada cursos no estrangeiro? Olhem que eu tive em contacto com muita tropa e fiquei com a impressão que nos outros países isto não é tão generalizado como cá.


Dos q eu conheço Australianos e Neo Zelandeses estão constantemente na Grã Bretanha, Estados Unidos e Canadá
Os alemães tambem vão muito aos USA
Os Ingleses na Noruega e Estados Unidos
Os Americanos vão maioritariamente a Inglaterra tirar cursos e conheço um que foi ao Canadá.
Agora tambem esta muito na moda a América do Sul, empresas privadas a dar cursos a militares. Com dinheiro faz-se tudo e Americanos, Ingleses, Alemaes, Australianos bate-se tudo nestes cursos antes de serem destacados pra missões
Os Portugueses deviam pensar mais em investir nisto também.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 12:54:25 pm
Eu não estou só a falar de Tropas Especiais, eu estou a falar de militares QP no geral.

Investir em quê, exactamente?
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 01:14:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu não estou só a falar de Tropas Especiais, eu estou a falar de militares QP no geral.

Investir em quê, exactamente?


Eu também estou a englobar todos.

Investir em cursos em empresas privadas. Já q o Governo não dá formação aos menos que vão procura-la onde ela existe.
Especialmente o pessoal que está a pensar ir pra missões no Estrangeiro.
É só verem as áreas onde se sentem menos treinados e concorrerem aos cursos. Normalmente até existe descontos pra quem é militar ou vai pra uma missão dentro de 6 meses. Essas empresas apoiam muito os Países Aliados
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 01:23:50 pm
Mas quem diz que no Exército não há essa formação? Até agora só tu!

Ao nível das forças de segurança há empresas privadas que dão formação da área.

http://www.cati.com.br/site/pt/?target= ... rno&cid=41 (http://www.cati.com.br/site/pt/?target=curso_agenda_interno&cid=41)
Título:
Enviado por: zecouves em Maio 14, 2008, 02:02:35 pm
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu não estou só a falar de Tropas Especiais, eu estou a falar de militares QP no geral.

Investir em quê, exactamente?

Eu também estou a englobar todos.

Investir em cursos em empresas privadas. Já q o Governo não dá formação aos menos que vão procura-la onde ela existe.
Especialmente o pessoal que está a pensar ir pra missões no Estrangeiro.
É só verem as áreas onde se sentem menos treinados e concorrerem aos cursos. Normalmente até existe descontos pra quem é militar ou vai pra uma missão dentro de 6 meses. Essas empresas apoiam muito os Países Aliados


Investir em cursos de empresas privadas? Podes ser mais especifico? Que cursos?
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 02:20:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas quem diz que no Exército não há essa formação? Até agora só tu!

Ao nível das forças de segurança há empresas privadas que dão formação da área.

http://www.cati.com.br/site/pt/?target= ... rno&cid=41 (http://www.cati.com.br/site/pt/?target=curso_agenda_interno&cid=41)


Não conheço a empresa nem conheço ninguém que la tenha ido por isso não posso falar. Mas 50 tiros é ridiculo deixa-me logo desconfiado q deve ser mau de mais.
E é só esta??
E nas forças armadas que são talvez as que precisam mais ???vão onde?
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 02:28:39 pm
Citação de: "zecouves"
Investir em cursos de empresas privadas? Podes ser mais especifico? Que cursos?


Tudo aquilo que achar que precisa.
Por exemplo se achar que não percebe o suficiente de Medicina de combate e de como salvar o seu colega ou você mesmo ferido.
Há um sem numero de coisas que se pode fazer. Combate em zonas urbanas, anti-terrorismo (autocarros, aviões, etc...), selva, sniper, etc, etc etc
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 02:31:20 pm
Deixa cá ver...as Forças Armadas recebem formação, das Forças Armadas! :roll:

Acho que os meus camaradas que foram para a Bósnia com praticamente um ano de tropa em cima não estivessem mal formados.

Falei com muito militar de muito país e nunca tive um feed back negativo em relação à nossa tropa.


Já agora, porquê essa obseção com cursos feitos por privados?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 02:32:57 pm
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "zecouves"
Investir em cursos de empresas privadas? Podes ser mais especifico? Que cursos?

Tudo aquilo que achar que precisa.
Por exemplo se achar que não percebe o suficiente de Medicina de combate e de como salvar o seu colega ou você mesmo ferido.
Há um sem numero de coisas que se pode fazer. Combate em zonas urbanas, anti-terrorismo (autocarros, aviões, etc...), selva, sniper, etc, etc etc


Toda essa formação é dada às nossas tropas antes de partirem em missão.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 02:45:56 pm
Em relação às nossas Forças de Segurança (apesar de não ser o tópico indicado):

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6662 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6662)

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6082 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6082)

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6316 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6316)
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 14, 2008, 02:55:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Toda essa formação é dada às nossas tropas antes de partirem em missão.


Também acho q deviam ser dada pelos militares pois não ha necessidade nenhuma de se andar a gastar $$ a mais. O problema é q não dão. Se não dão tem de se ir ter com quem dá. Não é uma obcessão é uma necessidade.

Uhmm. É dada formação... Antes de partirem... Devia ser dada todos os dias. Essa merda é ridicula. Só os gajos q vão a algum lado é que sabem mais qq coisita. E o que lhes ensinam é pouco na mesma.

Se acha q está bem preprarado assim não aprenda mais.
Não consegue perceber que o pessoal podia estar muito melhor formado.
Cada vez q falo com alguém em Portugal só me apercebo q acham que estão bem formados e como sabem tanto quando no entanto sabem tão pouco. O pior é q não querem aprender mesmo mais.
Achar q sabe tudo e não abrir horizontes é um grande erro.

E eu dei o exemplo da MEdicina de combate porque são poucos os que me dizem alguma coisa de jeito sobre o seu Kit de 1ºs socorros. Alguns nem nunca lhes disseram que existe um.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 03:05:18 pm
bryanferreira, mas quem é que vai pagar essa formação? O soldado com meia dúzia de tostões? Se for o MDN, então não é preciso ir aos privados, basta o governo dizer, que se forme e adquire equipamentos.

Sabes quanto tempo demora um curso TAT em Portugal? 35 horas! :oops:

Assim só dá para aprender o básico, até porque o governo está-se a $%& para o assunto.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2008, 05:27:20 pm
Nos aprontamentos todo os conhecimentos necessarios são dados em abundancia e todos os procedimentos são rotinados, e os aprontamentos duram normalmente 6 meses, onde se da tiro , se faz socorrismo, se aprende o que fazer quando se encontram uxos, etc... Sendo dado instrução nos piores cenarios previsiveis, instrutores civis não trariam nada que o nosso exercito não podesse dar (e quem assim pensa conhece muito mal o exercito portugues e substima o de uma forma que se fosse inimigo levaria uma amarga surpresa).
Obviamente que quem esta nas suas especialidades aprofunda mais que o os restantes as areas respectivas.
as forças que não são FND e de Elite, dão pouco tiro, para que quem precisa realmente de o fazer, o possa fazer à vontade.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 15, 2008, 04:18:43 pm
Citação de: "tyr"
Nos aprontamentos todo os conhecimentos necessarios são dados em abundancia e todos os procedimentos são rotinados, e os aprontamentos duram normalmente 6 meses, onde se da tiro , se faz socorrismo, se aprende o que fazer quando se encontram uxos, etc... Sendo dado instrução nos piores cenarios previsiveis, instrutores civis não trariam nada que o nosso exercito não podesse dar (e quem assim pensa conhece muito mal o exercito portugues e substima o de uma forma que se fosse inimigo levaria uma amarga surpresa).
Obviamente que quem esta nas suas especialidades aprofunda mais que o os restantes as areas respectivas.
as forças que não são FND e de Elite, dão pouco tiro, para que quem precisa realmente de o fazer, o possa fazer à vontade.


A vantagem de instrutores civis só existe porque estes serviram em exercitos de outros países com mais experiência operacional que a nossa. Mas se os nossos instrutores a tiverem e não for preciso pagar a ninguém melhor.
E continuo a afirmar que o q você considera que é a formação dada em abundância pra outros pode não o ser.  
Quando se conhecem poucas alternativas as vezes fica-se desfazado da realidade.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2008, 04:32:27 pm
Uns videos para o Bryan ver a nossa tropa em exercicios/formação:

Exército "normal":

http://br.youtube.com/watch?v=slRi5ZA45wg (http://br.youtube.com/watch?v=slRi5ZA45wg)

http://br.youtube.com/watch?v=VtOeaB1MlfA (http://br.youtube.com/watch?v=VtOeaB1MlfA)

Pára-quedistas:

http://br.youtube.com/watch?v=9gEd940xUdI (http://br.youtube.com/watch?v=9gEd940xUdI)

http://br.youtube.com/watch?v=BiuSGZ1bbds (http://br.youtube.com/watch?v=BiuSGZ1bbds)

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... at_extreme (http://www.dailymotion.com/relevance/search/martelo79/video/x1029f_actividades-do-ctat_extreme)

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... os_extreme (http://www.dailymotion.com/relevance/search/martelo79/video/x13wd7_sessao-de-toros_extreme)

Comandos:

http://br.youtube.com/watch?v=9JL32XleGM4 (http://br.youtube.com/watch?v=9JL32XleGM4)

http://br.youtube.com/watch?v=CwwmRT22flc (http://br.youtube.com/watch?v=CwwmRT22flc)

http://br.youtube.com/watch?v=OXF-eWxUFRs (http://br.youtube.com/watch?v=OXF-eWxUFRs)

Força de Operações Especiais (Rangers):

http://br.youtube.com/watch?v=84GWTOFFu5Y (http://br.youtube.com/watch?v=84GWTOFFu5Y)

http://br.youtube.com/watch?v=A4aCRZf8w ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=A4aCRZf8wbg&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=t2tdQAVZMOk (http://br.youtube.com/watch?v=t2tdQAVZMOk)

http://br.youtube.com/watch?v=9-Awhir40Xg (http://br.youtube.com/watch?v=9-Awhir40Xg)

DAE:

http://br.youtube.com/watch?v=s5GvW6VNZw8 (http://br.youtube.com/watch?v=s5GvW6VNZw8)

http://br.youtube.com/watch?v=JTXRyw_pU ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=JTXRyw_pUds&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=8lt9fE7gm ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=8lt9fE7gmQo&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=msX3jMoio ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=msX3jMoioos&feature=related)

FAP (Rescom/UPF):

http://br.youtube.com/watch?v=mzMVOxEXn ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=mzMVOxEXn3c&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=gx9Fb_SuLKM (http://br.youtube.com/watch?v=gx9Fb_SuLKM)

Tens aqui muito video para veres.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2008, 04:33:41 pm
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "tyr"
Nos aprontamentos todo os conhecimentos necessarios são dados em abundancia e todos os procedimentos são rotinados, e os aprontamentos duram normalmente 6 meses, onde se da tiro , se faz socorrismo, se aprende o que fazer quando se encontram uxos, etc... Sendo dado instrução nos piores cenarios previsiveis, instrutores civis não trariam nada que o nosso exercito não podesse dar (e quem assim pensa conhece muito mal o exercito portugues e substima o de uma forma que se fosse inimigo levaria uma amarga surpresa).
Obviamente que quem esta nas suas especialidades aprofunda mais que o os restantes as areas respectivas.
as forças que não são FND e de Elite, dão pouco tiro, para que quem precisa realmente de o fazer, o possa fazer à vontade.

A vantagem de instrutores civis só existe porque estes serviram em exercitos de outros países com mais experiência operacional que a nossa. Mas se os nossos instrutores a tiverem e não for preciso pagar a ninguém melhor.
E continuo a afirmar que o q você considera que é a formação dada em abundância pra outros pode não o ser.  
Quando se conhecem poucas alternativas as vezes fica-se desfazado da realidade.


Bryan desde 1996 que as NT têm andado por todo o mundo.
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 15, 2008, 05:34:15 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uns videos para o Bryan ver a nossa tropa em exercicios/formação:

Exército "normal":

http://br.youtube.com/watch?v=slRi5ZA45wg (http://br.youtube.com/watch?v=slRi5ZA45wg)

http://br.youtube.com/watch?v=VtOeaB1MlfA (http://br.youtube.com/watch?v=VtOeaB1MlfA)

Pára-quedistas:

http://br.youtube.com/watch?v=9gEd940xUdI (http://br.youtube.com/watch?v=9gEd940xUdI)

http://br.youtube.com/watch?v=BiuSGZ1bbds (http://br.youtube.com/watch?v=BiuSGZ1bbds)

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... at_extreme (http://www.dailymotion.com/relevance/search/martelo79/video/x1029f_actividades-do-ctat_extreme)

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... os_extreme (http://www.dailymotion.com/relevance/search/martelo79/video/x13wd7_sessao-de-toros_extreme)

Comandos:

http://br.youtube.com/watch?v=9JL32XleGM4 (http://br.youtube.com/watch?v=9JL32XleGM4)

http://br.youtube.com/watch?v=CwwmRT22flc (http://br.youtube.com/watch?v=CwwmRT22flc)

http://br.youtube.com/watch?v=OXF-eWxUFRs (http://br.youtube.com/watch?v=OXF-eWxUFRs)

Força de Operações Especiais (Rangers):

http://br.youtube.com/watch?v=84GWTOFFu5Y (http://br.youtube.com/watch?v=84GWTOFFu5Y)

http://br.youtube.com/watch?v=A4aCRZf8w ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=A4aCRZf8wbg&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=t2tdQAVZMOk (http://br.youtube.com/watch?v=t2tdQAVZMOk)

http://br.youtube.com/watch?v=9-Awhir40Xg (http://br.youtube.com/watch?v=9-Awhir40Xg)

DAE:

http://br.youtube.com/watch?v=s5GvW6VNZw8 (http://br.youtube.com/watch?v=s5GvW6VNZw8)

http://br.youtube.com/watch?v=JTXRyw_pU ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=JTXRyw_pUds&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=8lt9fE7gm ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=8lt9fE7gmQo&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=msX3jMoio ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=msX3jMoioos&feature=related)

FAP (Rescom/UPF):

http://br.youtube.com/watch?v=mzMVOxEXn ... re=related (http://br.youtube.com/watch?v=mzMVOxEXn3c&feature=related)

http://br.youtube.com/watch?v=gx9Fb_SuLKM (http://br.youtube.com/watch?v=gx9Fb_SuLKM)

Tens aqui muito video para veres.



Tão porreiros os videos. Obrigado.

Mas só pra dar um exemplo simples:
logo no primeiro vejo um erro basico ao começar quando o soldado espreita na janela. Ninguem espreita assim não é meu amigo. E espero q me compreenda.

Os vídeos não me fazem pensar nada que eu não conhece-se já.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 15, 2008, 06:09:51 pm
Então como é que se olha para dentro de uma janela (se não tiveres um espelho)?
E muitas das filmagens são de pessoal em instrução (ou seja a aprender).

Eu pessoalmente ainda só dei instrução a espanhois e Palops, trabalho com pessoal que deu (ou esta a dar) instrução a americanos, espanhois, palops, alemães, afegãos e não me estou a lembrar muito mais, eu ainda não tive oportunidade, mas muito deste pessoal ja tirou cursos no EUA, Alemanha, Espanha, Canada, França, Italia, e mais alguns que agora não me recordo.
Camaradas meus ja estiveram (ou estão) integrados em varias equipas metidas em actividades de risco (em que houveram casos de risco de vida para esse pessoal ou pessoal da sua responsabilidade), em paises dos Palop, Libano, Afeganistão, Bosnia, Kosovo, (se tudo correr bem vou para um destes sitios em breve).
Título:
Enviado por: bryanferreira em Maio 15, 2008, 07:52:01 pm
Citação de: "tyr"
Então como é que se olha para dentro de uma janela (se não tiveres um espelho)?
E muitas das filmagens são de pessoal em instrução (ou seja a aprender).


Meu amigo, não me desiluda. Se voçê dá instrução devia olhar mais pelos seus homens.
Que eu saiba em todos os angulos o corpo e principalmante a cabeça deve estar bem afastado do obstaculo. Alem de dar menos alvo ao Inimigo você ganha mais angulo. Colar a cara a uma esquina é normalmente a morte do artista.
É a primeira coisa a q eu vou atirar é aquele grande alvo que me aparece.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 15, 2008, 08:35:17 pm
Isso é uma questão de doutrina, voce defende afastado, eu defendo observação rapida expondo o minimo da cabeça, ambas funcionam, mas o afastado corre o risco de expor o corpo a observação de outra janela, e olhe que o alvo não é grande se for bem feito (um triangulo em num canto da janela suficientemente grande para um olho conseguir observar durante 1 ou 2 segundos).
Título:
Enviado por: raphael em Maio 15, 2008, 10:04:30 pm
... ou então usa-se algo tipo "Corner Gun".. o contra é que fica limitado ao alcance de uma pistola em termos concretos do tiro. :D
Título:
Enviado por: tyr em Maio 15, 2008, 11:36:23 pm
Corner Shot (não resisti a corrigir :evil: )
Título:
Enviado por: raphael em Maio 16, 2008, 02:02:48 am
...e corrigiste muito bem! Assim também se aprende, bem me parecia que o gun não me estava a soar muito bem...
depois há sempre a opção tipo Land Warrior ou Felin ou outro projecto que origine uma valência melhor para o soldado de infantaria num futuro próximo:
http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ (http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/)
na área de Programa de Modernização do Soldado.
Título:
Enviado por: zecouves em Maio 17, 2008, 07:23:19 pm
Bryan:

Estou no exército há bastantes anos e parte razoável destas duas décadas em tropa operacional. Portanto o que vou escrever a seguir não é bitatite de quem ouviu dizer que ... o eu julgo que ... ou disseram-me que ...

O pessoal na vertente operacional do exército de facto treina pouco, tirando os que vão para missões no exterior e mesmos esses por vezes não vão com o treino adequado em certas areas (Crowd Riot Control, entre outras). Cada tropa na sua especialidade devia treinar mais (páras, comandos, OE's, carros de combate, artilheiros, socorristas, etc), embora se possa dizer que o treino nunca é suficiente...

Mas felizmente o Exército Português tem know-how e há de facto um esforço em nos mantermos actualizados nas diversas areas. Há pessoas que sabem fazer e passam esse conhecimento ao restante pessoal.

Já que falaste na medicina: todo o pessoal que vai para o Afeganistão tem cursos de supporte básico de vida na Escola de Saude Militar e alguns (não todos) têm o curso avançado de suporte de vida no INEM. É claro que o idela era que todos (até o cozinheiro) soubesse tanto de socorrismo como um bom enfermeiro, mas isso é irrealizável porque o dinheirinho não abunda.
Título:
Enviado por: nestor em Maio 18, 2008, 01:55:28 am
Citação de: "Roque"
Citar
Espanha: GEO
Os GEO's son una unidad independiente de la Policía Nacional e responden ante o inspector general de dito corpo, non son unha unidade militar.
As unidades especias das forzas armadas son los GOE's (Grupo de Operaciones Especiales).


En España hay varias unidades de operaciones especiales tanto del Ejercito como de la Policia y Guardia Civil

Entre ellos

Militares:
Grupo de Operaciones Especiales (GOE) del Ejército de Tierra.
Escuadrón de Zapadores Paracaidistas (EZAPAC) del Ejército del Aire.
Unidad de Operaciones Especiales (UOE) de la Infantería de Marina/Armada.
Policiales:
Grupo Especial de Operaciones (GEO) del Cuerpo Nacional de Policía.
Grupo Operativo Especial de Seguridad (GOES) del Cuerpo Nacional de Policía.
Unidad Especial de Intervención (UEI) de la Guardia Civil.
Grupo de Acción Rápida (GAR) de la Guardia Civil.
Grup Especial d`Intervenció (GEI) de los Mossos d'esquadra (Policía autonómica de Cataluña).

etc...

CNP  
GEO
GOES
UIP
 


 
Guardia Civil  
UEI
GAR
GRS
Ertzaintza Pais Vasco
Beltzas
BBT/GOI
Mossos D´Esquadra   Cataluña
Brigada MovilGEI
 
Policia Foral   Navarra
División de Intervención
GIE
Policias Locales  
UNIPOL
 
http://fauerzaesp.org/ (http://fauerzaesp.org/)

Tambien hay unidades, como la Legión, que tiene sus propias OES, de ahí que se haya creado un organismo llamado MOE para la coordinación de diferentes fuerzas.

http://www.ejercito.mde.es/organizacion/moe/index.html (http://www.ejercito.mde.es/organizacion/moe/index.html)

Saludos

Saludos
Título: e quem sao os melhores,afinal ?
Enviado por: legionario em Maio 18, 2008, 01:32:14 pm
Os portugueses (militares e nao so...) numa coisa sao os melhores : é na "cagança" !!
Ja fomos dos melhores nalgumas coisas como por exemplo na luta anti subversiva e na contra guerrilha, mas estes pergaminhos vieram-nos da experiencia nos teatros africanos...e é historia passada!

Comecemos pela coesao de corpo e pela disciplina que sao o que faz a diferença entre um bando armado e uma unidade militar... isto ja nao é como antigamente : "todos ao monte e fé em Deus"! e francamente, das situaçoes que vivi em TOE, onde trabalhei com militares portugueses, peço desculpa, mas ha muita margem para evoluçao...

Nos conflitos de hoje sao necessarios mais do que nunca, forças disciplinadas e com equipamentos adequados...e mesmo assim, uma boa parte dos nossos militares se entrasse em guerra (como parece ser a motivaçao de muitos), quando se cansassem da mesma, faziam logo outra revoluçao e punham novamente cravos na espingarda!

Nunca teremos umas forças armadas coesas, disciplinadas e bem equipadas porque simplesmente essa nao é a nossa vocaçao ; somos agora uma pequena potencia periférica que se vai limitar a seguir os outros nas guerras deles e contra povos que nunca nos afetaram...

Tivemos as nossas oportunidades para defender os nossos pontos de vista e os nossos interesses em Africa e mais recentemente em Timor, mas em todos os casos fomos ultrapassados por quem tinha mais força e mais empenhamento do qe nos ( Australia, EUA, etc)...e para isto nao ha desculpas : perdemos porque fomos fracos ! E repare-se que a força nao vem do tamanho, vem da alma...veja-se os casos de Israel ou da Formosa : sao mais pequenos que nos, mas têm a "força" para irem à frente e nao, como nos ,que em tudo somos "seguidores" !

Vou escrever aqui algo que vai chocar muitos : para mim, as tropas portuguesas sao as mesmas que esqueceram os deveres mais sagrados dum guerreiro : abandonaram populaçoes indefesas à barbarie em Timor, Angola e Moçambique !  Abandonaram os camaradas de armas na Guiné, entregando-os a uma morte certa ! Abandonaram e abandonam todos queles que ao serviço de Portugal ficaram estropiados e enfermos para o resto da vida...
Título:
Enviado por: pedro em Maio 18, 2008, 04:49:25 pm
Legionario nao é assim se voce Culpar os comunistas e os governos que fizeram a descolonizaçao ai concordo consigo.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: legionario em Maio 18, 2008, 06:31:08 pm
Citação de: "pedro"
Legionario nao é assim se voce Culpar os comunistas e os governos que fizeram a descolonizaçao ai concordo consigo.
Cumprimentos


Nao sei se foram comunistas ou governos portugueses comunistas os responsaveis; foram simplesmente militares portugueses que o fizeram e seremos sempre responsaveis por isso...
Nao vamos agora colher so os louros pela epopeia imperial e negar responsabilidades no que fizemos de horrivel...
Este é um tema ainda tabu na nossa sociedade, penso que so daqui a uma ou duas geraçoes se podera falar sobre isto desapaixonadamente..
Mas convem lembrar certas coisas a quem pensa que isto é como o futebol e que somos bons em tudo...nao é verdade!
As unidades militares do nosso pais, nao têm nem de perto nem de longe, as tradiçoes, o prestigio , o equipamento, a organizaçao, que têm muitas unidades e corpos militares por essa europa fora.
Mas em honra da verdade, digo-lhe que temos e sempre tivemos alguns militares que, esses sim, eram dos melhores do mundo , infelizmente sao poucos, isolados e esquecidos!
Exemplos notaveis a meus olhos sao o Mouzinho de Albuquerque (suicidou-se..) ;  o tenente Maggiolo de Gouveia que foi fusilado juntamente com os seus homens em Timor porque se recusou a fugir como fizeram os outros "valentes" oficiais portugas...ou ainda o Oficial da Marinha (esqueci o nome...) que comandava a lancha que durante a invasao de GOA pela India, fez face sozinha a toda uma esquadra indiana. Sabendo que ia morrer, fardou-se com a farda de gala para morrer com "mais honra"!
Ainda na India Portuguesa, o comandante do forte da Aguada, que cercado pelos indianos e intimado a render-se, respondeu com uma bazucada que mandou pelos ares quem tal proposta lhe fazia!
E milhares de outros herois anonimos de quem ninguem fala...
Diga-me : somos o melhor exercito do mundo ? NAO ! nem em eficacia nem em valores ...
cumprimentos
Título:
Enviado por: pedro em Maio 18, 2008, 07:18:49 pm
Nos nao somos os melhores mas temos pessoas de grande valor.
Uma coisa é certa Portugal esta como esta por culpa dos portugueses mais nada.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 18, 2008, 07:20:16 pm
O oficial da Marinha que refere foi o Segundo Tenente Jorge Manuel Catalão de Oliveira e Carmo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Oliveira_e_Carmo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Oliveira_e_Carmo)

Heróis não faltam na nossa história militar recente, são muitas vezes esquecidos pelo Abrilismo-porreirismo que reina nesta reública das bananas podres, mas vale a pena lembrar os seus nomes e feitos:

Almeida Bruno, Jaime Neves, Lobato Faria, Abreu Cardoso, Martins Valente, Alves Cardoso, Daniel Roxo, Marcelino da Mata, Alpoim Calvão, Sigfredo da Costa Campos, Adriano Biguane, João Bacar Djaló, Cherno Sisse, Isaias Pires, e muitos outros que lutaram pela pátria.
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 18, 2008, 07:37:26 pm
user legionario, desculpe discordar, mas é assim, não gosto e sinto-me mal quando oiço dizer os militares não são disciplinados, somos uns seguidores e caracol e couves,é assim, a culpa da guerra colonial não foi dos militares mas sim salazar que decidiu mandar os militares portugueses para a india e etc...

estarmos mal equipados, já não é bem assim e daqui a uns anos acredito que em termos de armamento e etc... o nosso exército esteja melhor,porque já começamos por algum lado,ou seja, renovar os carros blindados.
depois iremos renovar as G-3 e o resto já não sei.(mas se continuarmos a renovar devagarinho já não é mau) e essa teoria dos seguidores não entendo onde voce quer chegar. poderia-me explicar legionario???
Título:
Enviado por: legionario em Maio 18, 2008, 08:30:28 pm
Citação de: "major-alvega"
user legionario, desculpe discordar, mas é assim, não gosto e sinto-me mal quando oiço dizer os militares não são disciplinados, somos uns seguidores e caracol e couves,é assim, a culpa da guerra colonial não foi dos militares mas sim salazar que decidiu mandar os militares portugueses para a india e etc...

estarmos mal equipados, já não é bem assim e daqui a uns anos acredito que em termos de armamento e etc... o nosso exército esteja melhor,porque já começamos por algum lado,ou seja, renovar os carros blindados.
depois iremos renovar as G-3 e o resto já não sei.(mas se continuarmos a renovar devagarinho já não é mau) e essa teoria dos seguidores não entendo onde voce quer chegar. poderia-me explicar legionario???


pois, é complicado de explicar assim em termos que voce possa perceber...

porque nao continuamos a falar da renovaçao dos equipamentos militares?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 19, 2008, 09:42:41 am
Citação de: "legionario"
Citação de: "pedro"
Legionario nao é assim se voce Culpar os comunistas e os governos que fizeram a descolonizaçao ai concordo consigo.
Cumprimentos

Nao sei se foram comunistas ou governos portugueses comunistas os responsaveis; foram simplesmente militares portugueses que o fizeram e seremos sempre responsaveis por isso...
Nao vamos agora colher so os louros pela epopeia imperial e negar responsabilidades no que fizemos de horrivel...
Este é um tema ainda tabu na nossa sociedade, penso que so daqui a uma ou duas geraçoes se podera falar sobre isto desapaixonadamente..
Mas convem lembrar certas coisas a quem pensa que isto é como o futebol e que somos bons em tudo...nao é verdade!
As unidades militares do nosso pais, nao têm nem de perto nem de longe, as tradiçoes, o prestigio , o equipamento, a organizaçao, que têm muitas unidades e corpos militares por essa europa fora.
Mas em honra da verdade, digo-lhe que temos e sempre tivemos alguns militares que, esses sim, eram dos melhores do mundo , infelizmente sao poucos, isolados e esquecidos!
Exemplos notaveis a meus olhos sao o Mouzinho de Albuquerque (suicidou-se..) ;  o tenente Maggiolo de Gouveia que foi fusilado juntamente com os seus homens em Timor porque se recusou a fugir como fizeram os outros "valentes" oficiais portugas...ou ainda o Oficial da Marinha (esqueci o nome...) que comandava a lancha que durante a invasao de GOA pela India, fez face sozinha a toda uma esquadra indiana. Sabendo que ia morrer, fardou-se com a farda de gala para morrer com "mais honra"!
Ainda na India Portuguesa, o comandante do forte da Aguada, que cercado pelos indianos e intimado a render-se, respondeu com uma bazucada que mandou pelos ares quem tal proposta lhe fazia!
E milhares de outros herois anonimos de quem ninguem fala...
Diga-me : somos o melhor exercito do mundo ? NAO ! nem em eficacia nem em valores ...
cumprimentos


Sem comentários...
Título:
Enviado por: legionario em Maio 19, 2008, 11:14:49 am
Fica mesmo muito mal citar alguem  fazendo cortes no texto, de maneira a mudar o espirito do mesmo...o "Tratamento da informaçao" é uma técnica que se aprende tambem em OE, loool

Nao ha duvida que temos excelentes  unidades, mas nao penso que algumas destas possa rivalizar com os melhores do mundo...
e enquanto tivermos este espirito de "suficiencia" que nos é carateristico, nao seremos os melhores em nada...
Título:
Enviado por: tyr em Maio 19, 2008, 10:11:25 pm
Não posso falar do exercito como um todo, mas do que conheço (e não é pouco), a nivel de qualidade dos homens que estão nas fileiras, não ficamos atrás de ninguem (muito pelo contrario), a doutrina das nossas forças operacionais é actual (e esta a ser constantemente a ser actualizada, com a informação colhida por nossos aliados (e tambem pelas nossas forças no terreno)).
Na parte que eu trabalho (e nas que eu trabalhei anteriormente) houve sempre evolução da doutrina.
Mas o zé tuga tem um grande defeito e isso é não ter material, dinheiro ou quantidade, mas compensa isso muito bem com o desenrascanço tipico do militar portugues (e a nossa instrução nas areas criticas não fica atras de ninguem pelo menos a nivel NATO, muito pelo contrario).
Título: Re: HP x P38
Enviado por: oultimoespiao em Maio 20, 2008, 03:26:12 am
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "oultimoespiao"
Claro que pode, mas para fazer fogo tem que puxar manualmente o cao atras e para as armas de cao interno tem que puxar a culatra e perder uma municao, e ha armas que o deixao baixar o cao em seguranca e outras que nao! Andar com uma arma com o cao armado e perigoso mesmo nos modelos que travao o espaco entre o cao e o percutor!

Resumindo a esta browning nao e uma arma pratica nem de facil uso especialmente em combate onde a rapidez conta!

Nao sei porque diz q andar com o cao armado nao é seguro se é pra isso que la esta a Segurança que o impede de disparar e isso nao perde tempo nenhum a tirar porque o faz automaticamente enquanto saca.
Todos os q conheço q ainda preferem Hp a Glock ou Sig andam com a segurança posta.
Se quiser andar com ele em baixo tambem é rapido de puxar a culatra enquanto saca e perder uma munição é normal, perdemos mesmo tantas.
Mudar de carregador numa HP é pratico e facil enquanto que numa P38 é ridiculo.
Como me pode falar de rapidez quando nesse aspecto uma HP so perde para Glocks, Sigs ou outras do genero e é igual a todas as armas modernas com seguranca q trabalhem em single action (ja sao poucas). Até porque ja ha HP em Double action e double action only , tambem.


Como escrevi antes nao sei em que forcas armadas voce anda ou andou mas nas forcas armadas dos estados unidos todos os soldados que sao obrigados a usar arma de mao carregao 3 carregadores de 15 balas e dependendo do servico ou das condicoes SO podem carrega-la em 3 posicoes:

1- Carregador na arma, bala na camara, travao ligado

2-Carregador na arma, camara vazia, travao ligado

3-Carregador fora da arma, camara vazia, travao ligado

Ha uma excepcao a esta regra e a policia aerea dos usaf que so podem usar a pistola se ela estiver com uma bala na camera, destravada e cao armado! Nao sei porque!

No meu tempode servico na US NAVY nao davam 3 carregadores de 15 balas 9mm. Davao 4 com 8 balas mas em .45 porque ainda usavamos a 1911
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 20, 2008, 11:21:58 am
desculpem dizer isto mas o user legionario,prece que se inscreveu só para dizer mal da nossa patria e do nosso estimado exército!!!
Título: Forças Armadas Portuguesas
Enviado por: carlospires em Maio 20, 2008, 12:01:03 pm
O " nosso Legionário " de certeza que nem militar foi...Só pode depois de escrever estas barbaridades ...
Só para o lembrar, não se esqueça que fomos uma nação com tao poucos meios , dinheiro  e homens que combateu honrosamente e em pé de desigualdade total  com milhares de inimigos em três teatros de guerra durante 13 anos.
Diga lá se alguem mais era capaz duma proeza dessas...Isto foi fruto da qualidade dos nossos militares . Não saímos vencedores dessa guerra, devido a questoes politicas de alguns cobardes que fugiram para o estrangeiro ( outros ficaram cá mesmo á espera do que isto iria dar para depois dar o golpe, tal como o fizeram depois..) levando com eles o dinheiro e a falsa imagem que estava já tudo perdido para o nosso país ...
Actualmente, temos melhores meios e equipamentos , o que nos permite dar outra resposta as diversas situações em que as nossas forças armadas  são submetidas e solicitadas.
O material humano sendo bem trabalhado tem a mesma qualidade que tinha no antigamente.
E mais não digo.
Um abraço
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 20, 2008, 12:58:14 pm
isto é um pouco muito off topic, mas qual a proporção do nosso exército(em termos de meios e etc..) para o exército americano??


tenho colegas de escola meus amigos que são completamente ignorantes nesta matéria e dizem que a proporção do nosso exército para o americano é de uma tesoura para um tanque!!!!
Título: Re: HP x P38
Enviado por: bryanferreira em Maio 20, 2008, 02:00:30 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Como escrevi antes nao sei em que forcas armadas voce anda ou andou mas nas forcas armadas dos estados unidos todos os soldados que sao obrigados a usar arma de mao carregao 3 carregadores de 15 balas e dependendo do servico ou das condicoes SO podem carrega-la em 3 posicoes:

1- Carregador na arma, bala na camara, travao ligado

2-Carregador na arma, camara vazia, travao ligado

3-Carregador fora da arma, camara vazia, travao ligado

Ha uma excepcao a esta regra e a policia aerea dos usaf que so podem usar a pistola se ela estiver com uma bala na camera, destravada e cao armado! Nao sei porque!



Carregador na arma, bala na camera e travao ligado. É assim que se anda com uma HP e é super seguro e rapido

Nunca ouvi alguem dizer que fizesse a barbaridade de andar de camara vazia e travao ao mesmo tempo. Isso é irreal.
E entao de carregador fora da arma e travao ligado é... nem tenho adjectivo.
Não sei lá como faziam quando voçê estava a Marinha nessa altura. Mas agora andam, sempre com bala na camera e dependendo da arma se tem segurança ou nao com ela activada.

Quanto a andar em forças armadas de algum país não sei o q isso pode contar mas não sirvo em nenhum lado.
Título:
Enviado por: zecouves em Maio 20, 2008, 02:54:47 pm
E eu que julgava que esta historia de munição na camara e carregadores e manobradores e pistolas aqui e ali, dentro e fora de ... tinham antes a ver com o local e a probabilidade de contacto com os gajos maus ... :lol:

O "dress code" ou está definido em Standard Operating Procedure (SOP) ou é alvo de definição do comandante e/ou do escalão superior. Isto é tem menos a ver com a arma que se usa mas antes com o local onde o militar se encontra e/ou de acordo com o grau de ameaça.

Penso eu de que ...

Já agora, "travão"" é o mesmo que "patilha de segurança"? Desculpem a minha ignorancia.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 20, 2008, 05:57:24 pm
Citar
Quanto a andar em forças armadas de algum país não sei o q isso pode contar mas não sirvo em nenhum lado.


Daí você não perceber as regras e normas a que um militar está sujeito... Simplesmente não pode fazer o que lhe der na real gana!
Título: Re: Forças Armadas Portuguesas
Enviado por: legionario em Maio 21, 2008, 05:58:53 pm
Citação de: "carlospires"
O " nosso Legionário " de certeza que nem militar foi...Só pode depois de escrever estas barbaridades ...
Só para o lembrar, não se esqueça que fomos uma nação com tao poucos meios , dinheiro  e homens que combateu honrosamente e em pé de desigualdade total  com milhares de inimigos em três teatros de guerra durante 13 anos.
Diga lá se alguem mais era capaz duma proeza dessas...Isto foi fruto da qualidade dos nossos militares . Não saímos vencedores dessa guerra, devido a questoes politicas de alguns cobardes que fugiram para o estrangeiro ( outros ficaram cá mesmo á espera do que isto iria dar para depois dar o golpe, tal como o fizeram depois..) levando com eles o dinheiro e a falsa imagem que estava já tudo perdido para o nosso país ...
Actualmente, temos melhores meios e equipamentos , o que nos permite dar outra resposta as diversas situações em que as nossas forças armadas  são submetidas e solicitadas.
O material humano sendo bem trabalhado tem a mesma qualidade que tinha no antigamente.
E mais não digo.
Um abraço


A questao é : qual a melhor força especial da Otan...

Ao contrario do que você insinua, servi em dois exercitos diferentes, em Portugal e em França, e contactei com varias forças estrangeiras, posso pois fazer algumas comparaçoes...

Temos excelentes Unidades e bem treinadas, mas existem lacunas graves em termos de equipamentos e mesmo ao nivel da formaçao do pessoal, esta nao sera completa enquanto houver as restriçoes que eu conheci quando servi em Portugal, exemplo : a frequencia de treino de tiro ou o numero de saltos efectuados pelo pessoal paraquedista..., ou ainda, (mas aqui, nao sei se ja houve evoluçao) na quantidade de horas de voo efectuadas pelos pilotos...

No que respeita ao material, convem levar em conta as "quantidades" e a manutençao...é bom ser equipado com armas modernas mas convem nos assegurar que nao acontece como aconteceu com os ultimos Helis...

Na minha opiniao, as forças especiais da GNR sao as que suportam melhor uma comparaçao com as congeneres da europa :

- é pessoal que devido aos anos de serviço acumula experiencia e competencias ,
- é uma força coesa e disciplinada,
- têm um bom equipamento bem adaptado às suas missoes,
- é um Corpo que cultiva as suas tradiçoes,e que tem uma certa imagem de marca,
- tem adquirido ultimamente, desde que participa em TOE, um grande prestigio nacional e internacional .
Título: Re: Forças Armadas Portuguesas
Enviado por: major-alvega em Maio 21, 2008, 07:59:54 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "carlospires"
O " nosso Legionário " de certeza que nem militar foi...Só pode depois de escrever estas barbaridades ...
Só para o lembrar, não se esqueça que fomos uma nação com tao poucos meios , dinheiro  e homens que combateu honrosamente e em pé de desigualdade total  com milhares de inimigos em três teatros de guerra durante 13 anos.
Diga lá se alguem mais era capaz duma proeza dessas...Isto foi fruto da qualidade dos nossos militares . Não saímos vencedores dessa guerra, devido a questoes politicas de alguns cobardes que fugiram para o estrangeiro ( outros ficaram cá mesmo á espera do que isto iria dar para depois dar o golpe, tal como o fizeram depois..) levando com eles o dinheiro e a falsa imagem que estava já tudo perdido para o nosso país ...
Actualmente, temos melhores meios e equipamentos , o que nos permite dar outra resposta as diversas situações em que as nossas forças armadas  são submetidas e solicitadas.
O material humano sendo bem trabalhado tem a mesma qualidade que tinha no antigamente.
E mais não digo.
Um abraço

A questao é : qual a melhor força especial da Otan...

Ao contrario do que você insinua, servi em dois exercitos diferentes, em Portugal e em França, e contactei com varias forças estrangeiras, posso pois fazer algumas comparaçoes...

Temos excelentes Unidades e bem treinadas, mas existem lacunas graves em termos de equipamentos e mesmo ao nivel da formaçao do pessoal, esta nao sera completa enquanto houver as restriçoes que eu conheci quando servi em Portugal, exemplo : a frequencia de treino de tiro ou o numero de saltos efectuados pelo pessoal paraquedista..., ou ainda, (mas aqui, nao sei se ja houve evoluçao) na quantidade de horas de voo efectuadas pelos pilotos...

No que respeita ao material, convem levar em conta as "quantidades" e a manutençao...é bom ser equipado com armas modernas mas convem nos assegurar que nao acontece como aconteceu com os ultimos Helis...

Na minha opiniao, as forças especiais da GNR sao as que suportam melhor uma comparaçao com as congeneres da europa :

- é pessoal que devido aos anos de serviço acumula experiencia e competencias ,
- é uma força coesa e disciplinada,
- têm um bom equipamento bem adaptado às suas missoes,
- é um Corpo que cultiva as suas tradiçoes,e que tem uma certa imagem de marca,
- tem adquirido ultimamente, desde que participa em TOE, um grande prestigio nacional e internacional .



eu acho que o conheço, você é um tipo ´de cabelo muito curto ou quase careca?
Título: Re: HP x P38
Enviado por: oultimoespiao em Maio 21, 2008, 10:52:36 pm
Citação de: "bryanferreira"
Citação de: "oultimoespiao"
Como escrevi antes nao sei em que forcas armadas voce anda ou andou mas nas forcas armadas dos estados unidos todos os soldados que sao obrigados a usar arma de mao carregao 3 carregadores de 15 balas e dependendo do servico ou das condicoes SO podem carrega-la em 3 posicoes:

1- Carregador na arma, bala na camara, travao ligado

2-Carregador na arma, camara vazia, travao ligado

3-Carregador fora da arma, camara vazia, travao ligado

Ha uma excepcao a esta regra e a policia aerea dos usaf que so podem usar a pistola se ela estiver com uma bala na camera, destravada e cao armado! Nao sei porque!


Carregador na arma, bala na camera e travao ligado. É assim que se anda com uma HP e é super seguro e rapido

Nunca ouvi alguem dizer que fizesse a barbaridade de andar de camara vazia e travao ao mesmo tempo. Isso é irreal.
E entao de carregador fora da arma e travao ligado é... nem tenho adjectivo.
Não sei lá como faziam quando voçê estava a Marinha nessa altura. Mas agora andam, sempre com bala na camera e dependendo da arma se tem segurança ou nao com ela activada.

Quanto a andar em forças armadas de algum país não sei o q isso pode contar mas não sirvo em nenhum lado.



Meu amigo sao as regras e estao escritas... Voce pensa diferente, mas nao adianta voce dizer que uma coisa e algo que nao e!
E o mesmo que eu dizer que tenho 20 anos, gostava de os ter, mas nao os tenho.

Give it up bro, you aint got it!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: brunopinto90 em Novembro 12, 2011, 09:41:31 pm
Marinha- DAE (RU - SBS? ; EUA - SEALS? DEVGRU? ; Canadá - ? ; Austrália - ? ; França - Naval Commando? Commando Hubert? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ;
Noruega - ? )

Marinha Sapadores (RU - ? ; EUA - EOD? Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )

Marinha - Fuzileiros (RU - ? ; EUA - ? Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Marinha - PelRec (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Força Aérea - UPF  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Força Aérea - PA  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_________________________________________________________________________________________________ ___________________________________________
Força Aérea - "TACP"  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Exército - FOE "RANGERS"  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Exército - Comandos  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Exército - PREC/SOGA  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Exército - Paraquedista  (RU - ? ; EUA -  Canadá ? ; Austrália ? ; França ? ; Alemanha - ? ; Itália - Comsubin? ; Noruega - ? )
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________


Agora perguntas á parte (os nossos batalhões paraquedistas têm mergulhadores?)
DAE = SEALS?, DAE=DEVGRU?, SEALS=SBS?, DAE=SBS?
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2011, 01:53:53 am
Citação de: "brunopinto90"
Marinha - Prec

Precs na Marinha??? Deve querer dizer o Pelotão de Reconhecimento, a sigla desse pelotão é PelRec, não confundir com Prec que é a sigla dos Precursores Aeroterrestres dos Pára-quedistas.

Citar
Agora perguntas á parte (os nossos batalhões paraquedistas têm mergulhadores?)

Não, os nosso batalhões pára-quedistas tem... Pára-quedistas!
Os mergulhadores é nos DMS da Marinha (Destacamentos de Mergulhadores-Sapadores), e pessoal de Operações Especiais qualificado em mergulhador de combate.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: brunopinto90 em Novembro 13, 2011, 02:27:06 am
Sim queria dizer PelRec.

A minha questão é se os paraquedistas tinham mergulhadores de circuitos fechados, eu que os mergulhadores são das forças especiais da marinha.

Por favor, se souberem, preencham as equivalências, é que há muitas confusões nas equivalências falado aqui nos tópicos.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 14, 2011, 03:08:01 pm
Na Companhia de Precursores há pessoal com o curso de mergulho, mas não há esse tipo de equipamento e dúvido que haja pessoal com os conhecimentos para operar esse tipo de equipamento.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: urso bêbado em Abril 22, 2012, 03:15:02 pm
OS MEUS FAVORITOS  :!:

Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Maio 23, 2012, 06:08:24 pm
Esta discussao so tem logica se virmos quais sao as unidades que tem mais missoes com Combates nos ultimos 10 anos e com treino altamente baseado na actualidade da maneira como se combate.
Todos os outros sao hipoteticamente bons.
Corrijam-me se estiver errado mas parece-me que assim restringimo-nos principalmente a Americanos, Ingleses, Polacos e Canadianos.
Depois na segunda linha vem os Franceses, Turcos e Dinamarqueses.
Os Alemaes, Espanhois, Noruegueses numa terceira linha muito pouco activa.
E depois todos os outros...

Claro que isto e a minha opiniao e e altamente discutivel. Mas penso que so assim se pode comparar realmente forcas de operacoes especiais.
Claro que toda a gente podera dizer, entao mas para isso as Forcas Especiais Afegas seriam as melhores do mundo porque os seus homens combatem a 20 anos. Claro que nao e essa a minha opiniao. Assim como tambem acho que as Forcas Especiais Israelitas sao medianas.
Penso que tem de haver um misto de treino altamente profissional com provas dadas em combate.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: HSMW em Maio 31, 2013, 07:19:17 pm
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Camuflage em Junho 01, 2013, 01:52:19 pm
Citação de: "ACADO"
Esta discussao so tem logica se virmos quais sao as unidades que tem mais missoes com Combates nos ultimos 10 anos e com treino altamente baseado na actualidade da maneira como se combate.
Todos os outros sao hipoteticamente bons.
Corrijam-me se estiver errado mas parece-me que assim restringimo-nos principalmente a Americanos, Ingleses, Polacos e Canadianos.
Depois na segunda linha vem os Franceses, Turcos e Dinamarqueses.
Os Alemaes, Espanhois, Noruegueses numa terceira linha muito pouco activa.
E depois todos os outros...

Claro que isto e a minha opiniao e e altamente discutivel. Mas penso que so assim se pode comparar realmente forcas de operacoes especiais.
Claro que toda a gente podera dizer, entao mas para isso as Forcas Especiais Afegas seriam as melhores do mundo porque os seus homens combatem a 20 anos. Claro que nao e essa a minha opiniao. Assim como tambem acho que as Forcas Especiais Israelitas sao medianas.
Penso que tem de haver um misto de treino altamente profissional com provas dadas em combate.

Entendo a tua opinião e concordo com a lógica nela inserida. em que patamar colocarias a Rússia, China, Japão, Coreias e Austrália?
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 01, 2013, 02:35:01 pm
Citação de: "Camuflage"
Citação de: "ACADO"
Esta discussao so tem logica se virmos quais sao as unidades que tem mais missoes com Combates nos ultimos 10 anos e com treino altamente baseado na actualidade da maneira como se combate.
Todos os outros sao hipoteticamente bons.
Corrijam-me se estiver errado mas parece-me que assim restringimo-nos principalmente a Americanos, Ingleses, Polacos e Canadianos.
Depois na segunda linha vem os Franceses, Turcos e Dinamarqueses.
Os Alemaes, Espanhois, Noruegueses numa terceira linha muito pouco activa.
E depois todos os outros...

Claro que isto e a minha opiniao e e altamente discutivel. Mas penso que so assim se pode comparar realmente forcas de operacoes especiais.
Claro que toda a gente podera dizer, entao mas para isso as Forcas Especiais Afegas seriam as melhores do mundo porque os seus homens combatem a 20 anos. Claro que nao e essa a minha opiniao. Assim como tambem acho que as Forcas Especiais Israelitas sao medianas.
Penso que tem de haver um misto de treino altamente profissional com provas dadas em combate.

Entendo a tua opinião e concordo com a lógica nela inserida. em que patamar colocarias a Rússia, China, Japão, Coreias e Austrália?

O tópico refere Nato.
Mas a Rússia e a Austrália tem forcas com muita experiência.
A Rússia tal como com todas as forcas trata as forcas armadas como carne para canhão e o profissionalismo é coisa que nao existe no dicionário. E embora a técnica nao seja a melhor as suas tácticas são um estudo constante para nos ocidentais. Eu próprio ja aprendi muito com tácticas soviéticas.
A Austrália tem o treino britânico e americano aliado ao espirito australiano e à experiência de opeacoes especiais que adquiriu desde o Vietname ate agora ao Afeganistão. Acho q peca como pais por ter limitado as armas no uso civil. Se os compararmos com polacos, húngaros, checos, e assim, que têm contacto com armas desde pequenos, o soldado australiano tem uma técnica individual de combate mais fraca. Mas depois têm grandes tradições de desportos de combate como é o rugby e assim que lhes incute um espirito de unidade e valentia sem igual!!

O resto dos paises, nao conheço! Mas visto q nao existem operações conhecidas de forcas especiais destes nos últimos 20 anos, calculo que sejam medianos mesmo q a China se tenha colocado em primeiro naquela competição e q os coreanos e japoneses tenham treino constantemente com os americanos!

Acho que para isso teríamos de olhar para operações especiais Filipinas ou colombianas antes de olharmos para esses. Têm treino americano e constantemente em operações conjuntas.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Camuflage em Junho 01, 2013, 03:05:30 pm
Sim eu sei que o tópico é para comentar forças da NATO, mas como o ACADO fez referência a forças israelitas ou afegãs, considerei que também poderia dar uma opinião sobre outras forças. :)

Se fosse a fazer um top10 de países com as "melhores" (a nível mundial), qual seria a sua escolha? No mesmo sentido quais seriam as suas escolhas para "melhores" specops (a nível mundial)?
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 01, 2013, 11:03:54 pm
Citação de: "Camuflage"
Sim eu sei que o tópico é para comentar forças da NATO, mas como o ACADO fez referência a forças israelitas ou afegãs, considerei que também poderia dar uma opinião sobre outras forças. :)

Se fosse a fazer um top10 de países com as "melhores" (a nível mundial), qual seria a sua escolha? No mesmo sentido quais seriam as suas escolhas para "melhores" specops (a nível mundial)?

Ahahah! Não conheço a esse ponto...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2013, 04:35:27 pm
IDF (CQB):

http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/ (http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/)

http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/ (http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/)

http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/ (http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/)

http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/ (http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/)

http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/ (http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/)

http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/ (http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/)

Fonte:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... First-Post (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-(Read-First-Post)!)&p=6739643#post6739643
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2013, 06:27:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
IDF (CQB):

http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/ (http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/)

http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/ (http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/)

http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/ (http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/)

http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/ (http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/)

http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/ (http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/)

http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/ (http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/)

Fonte:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... First-Post (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-(Read-First-Post)!)&p=6739643#post6739643

Eu as vezes acho q sou adivinho!! Ahahah
Quando vi IDF disse para mim mesmo, pronto lá vem umas fotos de gajos sem carregadores, encostados as paredes, e por aí... E quando abro as fotos confirmou-se!!

É sempre a mesma trampa... Quando é q esta gente aprende??!!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: HSMW em Junho 07, 2013, 08:44:28 pm
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Trafaria em Junho 07, 2013, 10:21:59 pm
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 02:32:47 am
Citação de: "Trafaria"
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!

Não sei de onde tirou essa ideia!!?
Estamos a falar de forcas diferentes?
É q as fotos falam sozinhas sobre o q eles fazem de errado...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 02:37:08 am
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Exacto!! nao va la tar o mau da fita e terem de o encher de chumbo!! Esta rapaziada anda a dormir...
So nao percebi a do corrimão?? Eles montam corrimões nos edifícios onde treinam?? Nao tou a ver o enquadramento sequer!!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 08, 2013, 09:23:53 am
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Juro que revi as fotos em busca de um corrimão...
Depois lembrei-me de um famoso vídeo de um curso de CQB noutra threat deste mesmo forum  :mrgreen:
E os comentários
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 01:31:02 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Juro que revi as fotos em busca de um corrimão...
Depois lembrei-me de um famoso vídeo de um curso de CQB noutra threat deste mesmo forum  :mrgreen:
E os comentários

E o link disso?? para eu ver e me rir tambem.
Obrigado
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: mafets em Junho 08, 2013, 02:14:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
IDF (CQB):

http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/ (http://img441.imageshack.us/i/68161834.jpg/)

http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/ (http://img69.imageshack.us/i/99304977.jpg/)

http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/ (http://img849.imageshack.us/i/92436580.jpg/)

http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/ (http://img834.imageshack.us/i/64433292.jpg/)

http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/ (http://img577.imageshack.us/i/96592008.jpg/)

http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/ (http://img692.imageshack.us/i/29051844.jpg/)

Fonte:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... First-Post (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-(Read-First-Post)!)&p=6739643#post6739643

Os tempos de deixar os árabes a "ver navios" já lá vão... :G-beer2:
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 08, 2013, 03:21:25 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Juro que revi as fotos em busca de um corrimão...
Depois lembrei-me de um famoso vídeo de um curso de CQB noutra threat deste mesmo forum  :mrgreen:
E os comentários

E o link disso?? para eu ver e me rir tambem.
Obrigado


Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 08, 2013, 03:35:07 pm
Já agora as fotografias da IDF é de uma unidade que tem mais que obrigação de saber o que está a fazer (LOTAR Eilat).
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: mafets em Junho 08, 2013, 06:49:52 pm
Já assim, completa-se o ramalhete... :mrgreen:
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 06:55:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Juro que revi as fotos em busca de um corrimão...
Depois lembrei-me de um famoso vídeo de um curso de CQB noutra threat deste mesmo forum  :mrgreen:
E os comentários

E o link disso?? para eu ver e me rir tambem.
Obrigado



Nao vi corrimão nenhum!!! Nao percebi!!

Mas estavam a comparar um curso de uma semana com uma unidade militar?? O curso deve ser mesmo bom entao!!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 07:02:39 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já agora as fotografias da IDF é de uma unidade que tem mais que obrigação de saber o que está a fazer (LOTAR Eilat).

Pois tem!! Por isso mesmo, por ter mais q a obrigação de saber o que estão a fazer é que podemos perceber q estão a anos de luz de outras unidades
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 07:07:48 pm
Citação de: "mafets"
Já assim, completa-se o ramalhete... :mrgreen:

Uiiiiii!!!
Sim, essa foto ta ridícula!! Para além de as armas estarem sem carregadores, temos gajos a usar pistolas que ainda por cima a apontam aos colegas!!
Esta pior do que eu pensava...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2013, 08:02:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "HSMW"
Só falta passarem as esquinas com a arma a apontar para cima e segurarem-se ao corrimão... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_rofl.gif&hash=784abffd9605d45677117df4bde4ad85)

Juro que revi as fotos em busca de um corrimão...
Depois lembrei-me de um famoso vídeo de um curso de CQB noutra threat deste mesmo forum  :mrgreen:
E os comentários

E o link disso?? para eu ver e me rir tambem.
Obrigado



Acabei de saber que o pequeno que aparece bastante nesse vídeo é uma das maquinas dos especiais da nossa Gnr!! Parece que como cá nao existem zonas de treino de cqb para carabinas, eles vao aos Estados Unidos aprender...
Bem hajam por inovarem.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Trafaria em Junho 09, 2013, 12:20:39 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!

Não sei de onde tirou essa ideia!!?
Estamos a falar de forcas diferentes?
É q as fotos falam sozinhas sobre o q eles fazem de errado...

Fotos! Em que circunstancias foram tiradas?
Eu gostava que você visse um filme do meu pelotão a marchar no nosso 2º dia de tropa.

Um dia Charlie Chaplin participou (disfarçadamente) num concurso para encontrar o melhor imitador do Chalot (the tramp) - um papel por ele desempenhado. Ficou em 5º. Entendeu?
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: saojorgexercito em Junho 09, 2013, 01:05:43 am
[/quote]

Este pessoal treina alguma forma de actuação em equipa? Há algum racional por detrás daquelas longas filas-pirilau? Claro que, face ao contexto (civilian contractors e afins ...), não são esquadras e secções de infantaria, mas existe alguma forma organizativa subjacente ao treino, para além de serem um grupo de gajos a treinar tiro real em grupo? São equipas de 5 contractors? 6? 4+4? Como se articulam? Apoio? Assalto? Alguém sabe responder?

Isto não é uma critica mas antes uma dúvida porque o video não esclarece esta minha questão existencialista. Se calhar só ficaria esclarecido se abrisse os cordões à bolsa ...

Quero que fique bem claro que gostaria de também estar ali a cravar uns tiros na madeira. Uma oportunidade de treino de tiro é sempre ... uma boa oportunidade de treino de tiro.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2013, 03:50:41 am
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!

Não sei de onde tirou essa ideia!!?
Estamos a falar de forcas diferentes?
É q as fotos falam sozinhas sobre o q eles fazem de errado...

Fotos! Em que circunstancias foram tiradas?
Eu gostava que você visse um filme do meu pelotão a marchar no nosso 2º dia de tropa.

Um dia Charlie Chaplin participou (disfarçadamente) num concurso para encontrar o melhor imitador do Chalot (the tramp) - um papel por ele desempenhado. Ficou em 5º. Entendeu?

Não, não entendi nada!!

Mas seja em que circunstancias for, basta olhar para uma coisa, uma forca que quer ser operacional nao anda a treinar com brinquedos de metal...

Quanto ao marchar!! Nem vou comentar...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2013, 04:17:12 am
Citação de: "saojorgexercito"

Este pessoal treina alguma forma de actuação em equipa? Há algum racional por detrás daquelas longas filas-pirilau? Claro que, face ao contexto (civilian contractors e afins ...), não são esquadras e secções de infantaria, mas existe alguma forma organizativa subjacente ao treino, para além de serem um grupo de gajos a treinar tiro real em grupo? São equipas de 5 contractors? 6? 4+4? Como se articulam? Apoio? Assalto? Alguém sabe responder?

Isto não é uma critica mas antes uma dúvida porque o video não esclarece esta minha questão existencialista. Se calhar só ficaria esclarecido se abrisse os cordões à bolsa ...

Quero que fique bem claro que gostaria de também estar ali a cravar uns tiros na madeira. Uma oportunidade de treino de tiro é sempre ... uma boa oportunidade de treino de tiro.[/quote]

Nao sei o contexto do filme mas olhar para a pagina deles para ver que é um curso de 5 dias!!
E é fácil de perceber que estão a actuar como uma equipa certo!!

Ja percebi que nao esta muito habituado a fazer cqb!! mas as longas filas como lhe chamou, são aquilo que quem faz cqb chama em inglês "stacks"!! Nao sei qual o contexto do treino, mas quando se entra num edifício elas formam-se espontaneamente. A forma organizada é uma tecnica igual para todos os edifícios que lhe apareçam a frente. Há no vídeo algumas coisas a corrigir mas nao são as filhinhas do pirilau!!
Quanto à organização, nao faco ideia se existe mas essa pergunta que faz é irrelevante! Nem tudo tem de ser predefinido, se temos um edifício para assaltar de repente, o plano é delimitado no momento! Por certo estes que se vém são os elementos de assalto, mas se calhar ate tiveram de levar alguém do apoio porque o edifício era maior que o que pensavam! E por certo tem alguém a fazer a segurança lá fora!! Etc etc!! Quando os elementos estão habituados a situações dinâmicas as coisas saem naturais e as velhas grilhetas do exercito desaparecem...
O video servira para ver é a dinâmica da coisa e corrigir erros que tenham executado.
E a meu ver nao me parece so um treino de tiro! o tiro é muito pouco, o entrosamento é que é muito treinado! Cada entrada num edifício se forem alvejados mais que 2 a 3 alvos pelo mesmo homem é porque teve muita sorte!! Ja a co-ordenação de movimentos com as armas com a rapidez necessaria é outra fruta...

É um vídeo muito em bruto, mas tem coisas interessantes! Especialmente se pensarmos q se trata de um curso de 5 dias em q vemos pelo menos uma gaja, uns gajos e sabemos que tambem lá esta um Tuga dos especiais da Gnr!! Interessante deveras...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Trafaria em Junho 09, 2013, 01:04:05 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!

Não sei de onde tirou essa ideia!!?
Estamos a falar de forcas diferentes?
É q as fotos falam sozinhas sobre o q eles fazem de errado...

Fotos! Em que circunstancias foram tiradas?
Eu gostava que você visse um filme do meu pelotão a marchar no nosso 2º dia de tropa.

Um dia Charlie Chaplin participou (disfarçadamente) num concurso para encontrar o melhor imitador do Chalot (the tramp) - um papel por ele desempenhado. Ficou em 5º. Entendeu?

Não, não entendi nada!!

Mas seja em que circunstancias for, basta olhar para uma coisa, uma forca que quer ser operacional nao anda a treinar com brinquedos de metal...

Quanto ao marchar!! Nem vou comentar...
Exactamente. Quando não trabalhamos o todo existem espaços da consciencia que ficam por preencher e a percepção passa a ser uma batata!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2013, 03:24:06 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"
Como em tudo. Há os que fingem que fazem e aqueles que fazem... e as IDF fazem e bem!

Não sei de onde tirou essa ideia!!?
Estamos a falar de forcas diferentes?
É q as fotos falam sozinhas sobre o q eles fazem de errado...

Fotos! Em que circunstancias foram tiradas?
Eu gostava que você visse um filme do meu pelotão a marchar no nosso 2º dia de tropa.

Um dia Charlie Chaplin participou (disfarçadamente) num concurso para encontrar o melhor imitador do Chalot (the tramp) - um papel por ele desempenhado. Ficou em 5º. Entendeu?

Não, não entendi nada!!

Mas seja em que circunstancias for, basta olhar para uma coisa, uma forca que quer ser operacional nao anda a treinar com brinquedos de metal...

Quanto ao marchar!! Nem vou comentar...
Exactamente. Quando não trabalhamos o todo existem espaços da consciencia que ficam por preencher e a percepção passa a ser uma batata!

O sr anda com umas frases muito elaboradas mas continuamos sem perceber nada do que quer dizer!!
Quer por isso em linguagem simples??
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: saojorgexercito em Junho 09, 2013, 09:35:17 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"

Este pessoal treina alguma forma de actuação em equipa? Há algum racional por detrás daquelas longas filas-pirilau? Claro que, face ao contexto (civilian contractors e afins ...), não são esquadras e secções de infantaria, mas existe alguma forma organizativa subjacente ao treino, para além de serem um grupo de gajos a treinar tiro real em grupo? São equipas de 5 contractors? 6? 4+4? Como se articulam? Apoio? Assalto? Alguém sabe responder?

Isto não é uma critica mas antes uma dúvida porque o video não esclarece esta minha questão existencialista. Se calhar só ficaria esclarecido se abrisse os cordões à bolsa ...

Quero que fique bem claro que gostaria de também estar ali a cravar uns tiros na madeira. Uma oportunidade de treino de tiro é sempre ... uma boa oportunidade de treino de tiro.

Nao sei o contexto do filme mas olhar para a pagina deles para ver que é um curso de 5 dias!!
E é fácil de perceber que estão a actuar como uma equipa certo!!

Ja percebi que nao esta muito habituado a fazer cqb!! mas as longas filas como lhe chamou, são aquilo que quem faz cqb chama em inglês "stacks"!! Nao sei qual o contexto do treino, mas quando se entra num edifício elas formam-se espontaneamente. A forma organizada é uma tecnica igual para todos os edifícios que lhe apareçam a frente. Há no vídeo algumas coisas a corrigir mas nao são as filhinhas do pirilau!!
Quanto à organização, nao faco ideia se existe mas essa pergunta que faz é irrelevante! Nem tudo tem de ser predefinido, se temos um edifício para assaltar de repente, o plano é delimitado no momento! Por certo estes que se vém são os elementos de assalto, mas se calhar ate tiveram de levar alguém do apoio porque o edifício era maior que o que pensavam! E por certo tem alguém a fazer a segurança lá fora!! Etc etc!! Quando os elementos estão habituados a situações dinâmicas as coisas saem naturais e as velhas grilhetas do exercito desaparecem...
O video servira para ver é a dinâmica da coisa e corrigir erros que tenham executado.
E a meu ver nao me parece so um treino de tiro! o tiro é muito pouco, o entrosamento é que é muito treinado! Cada entrada num edifício se forem alvejados mais que 2 a 3 alvos pelo mesmo homem é porque teve muita sorte!! Ja a co-ordenação de movimentos com as armas com a rapidez necessaria é outra fruta...

É um vídeo muito em bruto, mas tem coisas interessantes! Especialmente se pensarmos q se trata de um curso de 5 dias em q vemos pelo menos uma gaja, uns gajos e sabemos que tambem lá esta um Tuga dos especiais da Gnr!! Interessante deveras...

De facto não estou habituado a fazer ESTE CQB. No contexto em que treinei, havia portas estavam armadilhadas, os corredores tinham minas de pressão e arames de tropeçar, para além de alguns estarem praticamente intransponiveis com obstáculos e alguns "inimigos" lancarem granadas de angulos mortos sobre os "atacantes". Infelizmente faltava a componente tiro real, lacuna grave! Face ao cenário que descrevi as técnicas de limpeza de edificios eram necessáriamente diferentes daquelas que vejo actualmente em milhares de videos como este em causa. Não digo que o CQB a que designo "tipo SWAT" (sim eu sei que o expressão não é feliz...) não seja válido em determinados contextos, mas, como já referi variadas vezes, não serve de standard para todas as situações.

Quanto a achar que a organização de uma força de combate é algo irrelevante por eventual falta de tempo para planeamento de uma acção ou porque os seus elementos estão habituados a situações dinâmicas e logo ficam libertos das "velhas grilhetas do exército" ... confesso que o ACADO acaba de destruir algumas fundações do meu pensamento militar.  :D  Agora a sério: a minha conclusão é que este assunto não tem de facto nada a ver com contexto militar.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 10, 2013, 12:55:30 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"

Este pessoal treina alguma forma de actuação em equipa? Há algum racional por detrás daquelas longas filas-pirilau? Claro que, face ao contexto (civilian contractors e afins ...), não são esquadras e secções de infantaria, mas existe alguma forma organizativa subjacente ao treino, para além de serem um grupo de gajos a treinar tiro real em grupo? São equipas de 5 contractors? 6? 4+4? Como se articulam? Apoio? Assalto? Alguém sabe responder?

Isto não é uma critica mas antes uma dúvida porque o video não esclarece esta minha questão existencialista. Se calhar só ficaria esclarecido se abrisse os cordões à bolsa ...

Quero que fique bem claro que gostaria de também estar ali a cravar uns tiros na madeira. Uma oportunidade de treino de tiro é sempre ... uma boa oportunidade de treino de tiro.

Nao sei o contexto do filme mas olhar para a pagina deles para ver que é um curso de 5 dias!!
E é fácil de perceber que estão a actuar como uma equipa certo!!

Ja percebi que nao esta muito habituado a fazer cqb!! mas as longas filas como lhe chamou, são aquilo que quem faz cqb chama em inglês "stacks"!! Nao sei qual o contexto do treino, mas quando se entra num edifício elas formam-se espontaneamente. A forma organizada é uma tecnica igual para todos os edifícios que lhe apareçam a frente. Há no vídeo algumas coisas a corrigir mas nao são as filhinhas do pirilau!!
Quanto à organização, nao faco ideia se existe mas essa pergunta que faz é irrelevante! Nem tudo tem de ser predefinido, se temos um edifício para assaltar de repente, o plano é delimitado no momento! Por certo estes que se vém são os elementos de assalto, mas se calhar ate tiveram de levar alguém do apoio porque o edifício era maior que o que pensavam! E por certo tem alguém a fazer a segurança lá fora!! Etc etc!! Quando os elementos estão habituados a situações dinâmicas as coisas saem naturais e as velhas grilhetas do exercito desaparecem...
O video servira para ver é a dinâmica da coisa e corrigir erros que tenham executado.
E a meu ver nao me parece so um treino de tiro! o tiro é muito pouco, o entrosamento é que é muito treinado! Cada entrada num edifício se forem alvejados mais que 2 a 3 alvos pelo mesmo homem é porque teve muita sorte!! Ja a co-ordenação de movimentos com as armas com a rapidez necessaria é outra fruta...

É um vídeo muito em bruto, mas tem coisas interessantes! Especialmente se pensarmos q se trata de um curso de 5 dias em q vemos pelo menos uma gaja, uns gajos e sabemos que tambem lá esta um Tuga dos especiais da Gnr!! Interessante deveras...

De facto não estou habituado a fazer ESTE CQB. No contexto em que treinei, havia portas estavam armadilhadas, os corredores tinham minas de pressão e arames de tropeçar, para além de alguns estarem praticamente intransponiveis com obstáculos e alguns "inimigos" lancarem granadas de angulos mortos sobre os "atacantes". Infelizmente faltava a componente tiro real, lacuna grave! Face ao cenário que descrevi as técnicas de limpeza de edificios eram necessáriamente diferentes daquelas que vejo actualmente em milhares de videos como este em causa. Não digo que o CQB a que designo "tipo SWAT" (sim eu sei que o expressão não é feliz...) não seja válido em determinados contextos, mas, como já referi variadas vezes, não serve de standard para todas as situações.

Quanto a achar que a organização de uma força de combate é algo irrelevante por eventual falta de tempo para planeamento de uma acção ou porque os seus elementos estão habituados a situações dinâmicas e logo ficam libertos das "velhas grilhetas do exército" ... confesso que o ACADO acaba de destruir algumas fundações do meu pensamento militar.  :D  Agora a sério: a minha conclusão é que este assunto não tem de facto nada a ver com contexto militar.

São maneiras diferentes de actuar.

Mas discordo quando diz que esta fora do contexto militar! O video podera estar fora do contexto limitado da infantaria regular a que se refere maioritariamente o treino que recebeu.
Mas aplica-se a inúmeras operações militares de unidades mais pequenas com um objectivo mais especifico.
No entanto penso que o objectivo deste curso nao são os militares! Pelo nome nota-se bem que é direcionado a civis.

Quanto ao cqb q refere ter treinado!! Desculpe la perguntar, mas gostava de saber Porque nao faziam tiro real?? Limpar uma casa nao é propriamente fácil e mesmo com anos de tiro real há equipas que as vezes têm azares! Quanto mais as que nao treinam...

As entradas "tipo swat" como diz, sim nao se aplicam a algumas situações. Mas as operações que hoje em dia se realizam como a captura ou morte de inimigos em edifícios como os do Iraque, usam exactamente essas tecnicas. São uma coreografia complexa de homens a limpar todos cantos de um edifício sem o deitar a baixo com fogo pesado!
As velhas tecnicas da 2ª guerra mundial so servirão outra vez em conflitos de grande escala! O que nao quer dizer que nao se treinem, mas tambem são em mais faceis de treinar...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: saojorgexercito em Junho 10, 2013, 08:59:15 am
Citação de: "ACADO"

Quanto ao cqb q refere ter treinado!! Desculpe la perguntar, mas gostava de saber Porque nao faziam tiro real?? Limpar uma casa nao é propriamente fácil e mesmo com anos de tiro real há equipas que as vezes têm azares! Quanto mais as que nao treinam...

...
Não faziamos tiro real pelo simples motivo que não havia (continua a não haver) infraestruturas preparadas para o efeito, aliás algo que já foi aqui abordado anteriormente no forumdefesa.

Citação de: "ACADO"
As entradas "tipo swat" como diz, sim nao se aplicam a algumas situações. Mas as operações que hoje em dia se realizam como a captura ou morte de inimigos em edifícios como os do Iraque, usam exactamente essas tecnicas. São uma coreografia complexa de homens a limpar todos cantos de um edifício sem o deitar a baixo com fogo pesado!
As velhas tecnicas da 2ª guerra mundial so servirão outra vez em conflitos de grande escala! O que nao quer dizer que nao se treinem, mas tambem são em mais faceis de treinar...

Uma força militar não deita abaixo um edificio com fogo pesado se a situaçao não o justificar. (por vezes cometem-se erros de avaliação  :twisted:

Quanto à afirmação que as técnicas da "2ª guerra mundial" serem mais fáceis de treinar: está enganado. Tudo tem os seus "quês". Possivelmente alguns ( se não a maioria) do alunos do video dos civilian contractors não tem condição física para aplicar certas técnicas de infiltração, por exemplo.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 10, 2013, 10:05:43 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"

Quanto ao cqb q refere ter treinado!! Desculpe la perguntar, mas gostava de saber Porque nao faziam tiro real?? Limpar uma casa nao é propriamente fácil e mesmo com anos de tiro real há equipas que as vezes têm azares! Quanto mais as que nao treinam...

...
Não faziamos tiro real pelo simples motivo que não havia (continua a não haver) infraestruturas preparadas para o efeito, aliás algo que já foi aqui abordado anteriormente no forumdefesa.

Citação de: "ACADO"
As entradas "tipo swat" como diz, sim nao se aplicam a algumas situações. Mas as operações que hoje em dia se realizam como a captura ou morte de inimigos em edifícios como os do Iraque, usam exactamente essas tecnicas. São uma coreografia complexa de homens a limpar todos cantos de um edifício sem o deitar a baixo com fogo pesado!
As velhas tecnicas da 2ª guerra mundial so servirão outra vez em conflitos de grande escala! O que nao quer dizer que nao se treinem, mas tambem são em mais faceis de treinar...

Uma força militar não deita abaixo um edificio com fogo pesado se a situaçao não o justificar. (por vezes cometem-se erros de avaliação  :twisted:

Quanto à afirmação que as técnicas da "2ª guerra mundial" serem mais fáceis de treinar: está enganado. Tudo tem os seus "quês". Possivelmente alguns ( se não a maioria) do alunos do video dos civilian contractors não tem condição física para aplicar certas técnicas de infiltração, por exemplo.

Não foi depreciativo! Essas tecnicas serão sempre validas em caso de conflito aberto entre paises com o mesmo poder destrutivo e em que as cidades são apenas mais um objectivo a conquistar.
Este tipo de tecnicas são usadas em ataque a edificios que se tenta preservar ao maximo, e sendo um ataque teoricamente as defesas serão sempre inferiores as forcas atacantes. E limpar um edifício ou um complexo de edifícios  necessita de muita gente se nao queremos correr riscos e dai as filinhas do pirilau.
Ja falei do iraque onde estas operacoes eram contantes nas cidades e tratava-se de um inimigo bastante duro e bem entrincheirado! mas dou mais o exemplo da tomada das Torres de controle de um aeroporto que os rangers Americanos treinam exaustivamente! Ou a limpeza das casas na Somália! Nao são operações militares so porque o inimigo são menos?? Mas há alguém que seja louco de atacar um edifício com menos gente do que o defende??!!

Quanto à preparação física! Pois é possível que um civil nao tenha a mesma preparação q o militar q faz isso pela sua vida!! Mas olhe que eu prefiro alguém menos preparado fisicamente ao meu lado a limpar um edifício mas que saiba usar a arma como deve ser do que um militar que faca maratonas e levante 100kg e depois coloca a equipa em perigo!! Ate porque qualquer um minimamente robusto com umas semanitas de treino fica em forma!! Mas nem todos ficam umas maquinas de matar numas semanitas...
Mas concordo consigo que tambem nao são uns gorditos ou uns velhotes que sobem a um poste ou escalam uma parede!! Mas desses tambem há muitos no exercito!! Ahahah

Ps- voltando ao tiro real! Na altura q treinava isso os seus superiores deviam se ter lembrado que basta umas pás e uns pneus, umas pranchas de Madeira e uns alvos metalicos para fazer uma área edificada onde se faz tiro real!! Qualquer quartel faz isso, mais ou menos complexo, mas faz! E se tiverem o apoio de engenharia entao ate trincheiras fazem que tambem são mais uma coisa onde se usa o cqb com as tecnicas actuais
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: saojorgexercito em Junho 10, 2013, 11:05:06 am
Citação de: "ACADO"

Ps- voltando ao tiro real! Na altura q treinava isso os seus superiores deviam se ter lembrado que basta umas pás e uns pneus, umas pranchas de Madeira e uns alvos metalicos para fazer uma área edificada onde se faz tiro real!! Qualquer quartel faz isso, mais ou menos complexo, mas faz! E se tiverem o apoio de engenharia entao ate trincheiras fazem que tambem são mais uma coisa onde se usa o cqb com as tecnicas actuais

Infelizmente a criação de uma infraestrutura credível (dou enfase a CREDIVEL) para o treino de todo o tipo de actividades e técnicas relacionadas com o combate em areas edificadas não se resolve somente com umas pás, pneus, pranchas de madeira e alguma trincheiras. As contruções têm que ser em altura, tem que possuir uma rede de esgotos, arruamentos, locais para efectuar demolições para abertura de brechas em paredes, compartimentos para tiro real, etc, etc. A dimensão teria que ter suficiente para manobrar pelo menos uma unidade de nivel Companhia. Ideal: permitir a inclusão de viatura de transporte/combate de infantaria e carros de combate na manobra. A isto tudo acrescente-se os custos de manutenção dessa area. E fico por aqui porque muito haveria a incluir no "caderno de encargos".

Sim, é caro e o centro em Mafra é insuficiente.

Obviamente que para treinar pequenas equipas em tiro real basta de facto umas umas pás, pneus, pranchas de madeira, alguma trincheiras e vontade dos comandantes, algo que ainda vai existindo, felizmente.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 10, 2013, 11:52:58 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"

Ps- voltando ao tiro real! Na altura q treinava isso os seus superiores deviam se ter lembrado que basta umas pás e uns pneus, umas pranchas de Madeira e uns alvos metalicos para fazer uma área edificada onde se faz tiro real!! Qualquer quartel faz isso, mais ou menos complexo, mas faz! E se tiverem o apoio de engenharia entao ate trincheiras fazem que tambem são mais uma coisa onde se usa o cqb com as tecnicas actuais

Infelizmente a criação de uma infraestrutura credível (dou enfase a CREDIVEL) para o treino de todo o tipo de actividades e técnicas relacionadas com o combate em areas edificadas não se resolve somente com umas pás, pneus, pranchas de madeira e alguma trincheiras. As contruções têm que ser em altura, tem que possuir uma rede de esgotos, arruamentos, locais para efectuar demolições para abertura de brechas em paredes, compartimentos para tiro real, etc, etc. A dimensão teria que ter suficiente para manobrar pelo menos uma unidade de nivel Companhia. Ideal: permitir a inclusão de viatura de transporte/combate de infantaria e carros de combate na manobra. A isto tudo acrescente-se os custos de manutenção dessa area. E fico por aqui porque muito haveria a incluir no "caderno de encargos".

Sim, é caro e o centro em Mafra é insuficiente.

Obviamente que para treinar pequenas equipas em tiro real basta de facto umas umas pás, pneus, pranchas de madeira, alguma trincheiras e vontade dos comandantes, algo que ainda vai existindo, felizmente.

Se vai existindo porque nao o fazem!??
 Mais vale ter alguém treinado do que não ter ninguém! Se nao há dinheiro para fazer uma coisa como deve ser ao menos usa-se o método desenrascando Português!!
Porque é que ao menos as unidades operacionais nao treinam isto como deve ser, Quando civis noutros países o fazem para aprender a proteger as suas casas???!!
O que se passa na cabeça dos nossos militares e forcas de segurança?? Será que acham que nao precisam saber mais, que o pais esta seguro para sempre??
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: saojorgexercito em Junho 10, 2013, 10:49:57 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"



Obviamente que para treinar pequenas equipas em tiro real basta de facto umas umas pás, pneus, pranchas de madeira, alguma trincheiras e vontade dos comandantes, algo que ainda vai existindo, felizmente.

Se vai existindo porque nao o fazem!??
 Mais vale ter alguém treinado do que não ter ninguém! Se nao há dinheiro para fazer uma coisa como deve ser ao menos usa-se o método desenrascando Português!!
Porque é que ao menos as unidades operacionais nao treinam isto como deve ser, Quando civis noutros países o fazem para aprender a proteger as suas casas???!!
O que se passa na cabeça dos nossos militares e forcas de segurança?? Será que acham que nao precisam saber mais, que o pais esta seguro para sempre??
Leia 1º com calma e dispare depois.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 11, 2013, 12:45:44 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"



Obviamente que para treinar pequenas equipas em tiro real basta de facto umas umas pás, pneus, pranchas de madeira, alguma trincheiras e vontade dos comandantes, algo que ainda vai existindo, felizmente.

Se vai existindo porque nao o fazem!??
 Mais vale ter alguém treinado do que não ter ninguém! Se nao há dinheiro para fazer uma coisa como deve ser ao menos usa-se o método desenrascando Português!!
Porque é que ao menos as unidades operacionais nao treinam isto como deve ser, Quando civis noutros países o fazem para aprender a proteger as suas casas???!!
O que se passa na cabeça dos nossos militares e forcas de segurança?? Será que acham que nao precisam saber mais, que o pais esta seguro para sempre??
Leia 1º com calma e dispare depois.

Foi o que eu disse, se vai havendo vontade dos comandantes porque nao se faz tiro nestas condições?!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2013, 12:49:47 pm
Ó Acado, últimamente tens tido alguma dificuldade para ver e perceber algumas coisas. Está tudo bem, homem?
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 11, 2013, 12:52:42 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó Acado, últimamente tens tido alguma dificuldade para ver e perceber algumas coisas. Está tudo bem, homem?

Deve ser falta de vitaminas de ter andado muitos dias na selva!!
Portanto agradeço que me expliquem...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2013, 12:58:37 pm
Não posso, a minha superior hierárquica quer ajuda para uma cena e não vou ter tempo, mas volta atrás que está tudo explicado.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 12, 2013, 12:23:09 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não posso, a minha superior hierárquica quer ajuda para uma cena e não vou ter tempo, mas volta atrás que está tudo explicado.

Não encontro qualquer explicação! Lamento.
Quando tiver uns minutos agradecia que me ajudasse.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2013, 06:21:11 pm
Então parece que o problema é mesmo da batata...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 12, 2013, 07:25:06 pm
Citação de: "HSMW"
Então parece que o problema é mesmo da batata...

Da batata??
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: nelson38899 em Junho 12, 2013, 09:10:33 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "HSMW"
Então parece que o problema é mesmo da batata...

Da batata??

é a lógica da batata.
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 12, 2013, 09:26:35 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "HSMW"
Então parece que o problema é mesmo da batata...

Da batata??

é a lógica da batata.

Pois mas nao percebo o que o outro Sr quer dizer com isso!!
A lógica da batata do quê??!!que quê?! Onde? Quando?

É que estas frases nao contribuem em nada para o debate. Mais valia ter explicado logo o quer dizer...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2013, 09:34:15 pm
Citação de: "Trafaria"
Exactamente. Quando não trabalhamos o todo existem espaços da consciencia que ficam por preencher e a percepção passa a ser uma batata!
OMFG...  :N-icon-Axe:
Capiche?!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 12, 2013, 10:44:59 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Trafaria"
Exactamente. Quando não trabalhamos o todo existem espaços da consciencia que ficam por preencher e a percepção passa a ser uma batata!
OMFG...  :N-icon-Axe:
Capiche?!

Portanto esta a dizer que quando o exercito português nao treina tudo o que devia fica sem uma percepção da realidade e nao consegue estar apto para combate!!
Ok, mas nao era preciso ser tao duro com os rapazes...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2013, 10:53:15 pm
É isso é...
Leia mas é isto...
viewtopic.php?f=4&t=9154&start=1170#p234308 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=9154&start=1170#p234308)

E largue o corrimão!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 13, 2013, 12:23:20 am
Citação de: "HSMW"
É isso é...
Leia mas é isto...
viewtopic.php?f=4&t=9154&start=1170#p234308 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=9154&start=1170#p234308)

E largue o corrimão!

Mas leio isto, O quê? A sua opinião sobre um curso de 5 dias em que os intervenientes são civis? Provavelmente alguns a treinar cqb a primeira vez na vida!! Ja chegou ao ponto de comparar forcas armadas com isso??!! Das duas uma, ou as forcas armadas que está a comparar estão mesmo lá em baixo (que é o caso destes israelitas que eu comentava) ou os civis estão muito lá em cima!!

Quer que eu tambem comente os erros cometidos no vídeo é?!
Tem bastantes mas discordamos em alguns pontos! O que é normal, cada um tem os seus metodos de treino e Provavelmente porque o Sr nao deve estar muito habituado a certos procedimentos com fogo real dentro e à volta de edificios, vemos as coisas de outra maneira!!
No entanto acho que um curso de 5 dias com civis inesperientes que provavelmente se conheceram nesse dia, é básico demais para ser ponderado em comparação com cursos militares! Mas pelos vistos talvez nao para o Sr estar tao concentrado em chamar-me a atenção para ele!!

E o que é essa história do corrimão?? Quer explicar? É que ainda nao consegui lá chegar...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2013, 10:18:38 am
Enganei-me, tu não estás lento, tu fazes-te de lento!
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: ACADO em Junho 13, 2013, 11:16:28 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Enganei-me, tu não estás lento, tu fazes-te de lento!

Martelo!! Isto deve ser do calor!! Ajudem lá o coitadinho...
Título: Re: Qual será a melhor força especial das forças armadas da
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2013, 11:57:06 am
Por aqui até está fresquito.

Já agora, vai mas é ver coisas bonitas.

 :arrow: viewtopic.php?p=235147#p235147 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=235147#p235147)