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Brasil: ataques fazem 52 mortos
2006/05/14 | 16:30 IN: portugaldiario.iol.pt
É a maior acção contra as forças de segurança
Uma segunda madrugada sangrenta foi vivida este domingo em São Paulo, com ataques a bases policiais promovidos pela facção criminosa Primeiro Comando da Capital (PCC) que aumentaram para 52 o número de mortos.
Segundo a Secretaria de Segurança Pública, os mortos são 35 polícias, 14 criminosos e três civis. O último balanço era de 32 mortos.
O total de feridos é de 53, sendo 24 polícias militares, cinco polícias civis, cinco guardas metropolitanos, dois agentes de segurança, oito civis e seis alegados criminosos. A onda de violência chegou também às prisões do Estado, onde foram verificadas 36 rebeliões simultâneas, com mais de 120 reféns.
De acordo com a Secretaria da Administração Penitenciária, em pelo menos 16 penitenciárias do Estado de São Paulo os presos ainda mantêm dezenas de reféns na manhã de hoje.
Esta é a maior acção contra as forças de segurança já ocorrida no Estado de São Paulo.
As autoridades paulistas afirmaram que os ataques foram represálias à transferência de 765 presos, subordinados aos líderes do PCC, para uma penitenciária de segurança máxima em Presidente Venceslau, a 620 quilómetros de São Paulo.
Outros 10 a 15 presos, considerados os líderes da facção criminosa, foram transferidos para o Departamento de Investigações sobre o Crime Organizado, da Polícia Civil, na zona norte de São Paulo, e depois levados para uma penitenciária no interior do Estado, cuja localização não foi divulgada por motivos de segurança.
O governador Cláudio Lembo admitiu que já esperava as «consequências» pelo transferência dos reclusos.
«Nós não estamos com bravatas nem com timidez. Estamos com a segurança de quem cumpre a lei e o Estado de Direito», referiu.
Entretanto, o ministério da defesa já prometeu apetrechar as forças de segurança de São Paulo depois de vários agentes terem denunciado a desigualdade de meios para combater os ataques.
Aos carros potentes dos criminosos, os agentes respondem com viaturas antigas e de baixa cilindrada.
Às armas de topo dos marginais, os polícias têm de reagir com revólveres velhos que encravam a cada passo.
Depois do assalto recente efectuado por um grupo de marginais a uma instalção do Exército no Rio de Janeiro, do qual resultou o roubo de algumas armas, e da reacção das FA's brasileiras contra as favelas onde os supeitos do assalto estariam refugiados, agora esta situação a fazer lembrar os piores dias em Bagdad.
Haverá no Brasil uma situação de falta de autoridade do Estado?
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Segundo deu para perceber nas noticias, ouvidas por mim e por todos, transmitidas na tv, o problema foi antes as diversas autoridades, fazerem acordos com os gangues, ora isso não se pode fazer num estado de direito, haver territorio nacional, na mão de meia duzia de criminosos onde a policia não vai, nem qualquer autoridade é inadmissivel.
Depois quando se quebra isso vem a violência desses grupos e qual é o espanto, então não é que já haver politicos a dizer que se tem de chegar a acordo para acabar com tal situação.
Pobre do país que por aí vai não, não chega longe o seu fim como nação.
Não pode haver parcela que seja do territorio nacional, onde não possa haver autoridade, pois essa é a nossa defesa quer como cidadãos quer como territorio nacional, se um grupo se sente marginalizado e decide que o espaço que ocupa é deles e mais de nimguem, desculpem mas isso é o quê?
Aqui em Portugal já estamos a assistir a isso e os politicos de meia tigela, cobardes que são não dão a autoridade a quem de direito para emendar a situação que começa por ser erradicar essas zonas incluir toda essa população na sociedade e mão dura nos parasitas que a coberto aí residem.
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O que há é muito bandido sem-vergonha.
Esta situação está a ultrapassar os limites do aceitavel.
eu creio que poucos países teriam capacidade para estabelecer a ordem quando grupos de bandidos armados decidem coordenar ataques utilizando telemóveis.
Também há outras questões que não podemos esquecer, e que têm a ver com as questões internas.
Quando falamos de autoridade do estado, estamos também a falar na autoridade do Estado de São Paulo e não na autoridade do Estado-Nação como conhecemos em Portugal.
Na televisão o governador de São Paulo veio dizer que não era preciso intervenção do governo central, nomeadamente do exército, porque isso implica dar autoridade dentro do estado a uma entidade supra-estatal.
Não podemos esquecer que no governo do estado de São Paulo e em Brasilia (governo federal), estão partidos politicos diferentes, e ninguém quer ficar com a imagem de "incompetente" que não foi capaz de garantir a ordem pública.
= = =
Desta história toda, ficam os mortos, e um ataque coordenado que poderia ter resultados trágicos.
Se esse movimento se transformasse numa "guerrilha urbana" isso seria trágico.
Hoje de manhã, no sul de São Paulo foi o caos, porque a maioria das empresas de transportes não começaram a trabalhar logo de manhã e havia milhares de pessoas nas ruas.
Se esses grupos quisessem provocar instabilidade, poderiam efectuar atentados terroristas entre a população com bombas, e sería uma tragédia.
= = =
E depois vem o Lula dizer que o problema é falta de cultura.
Se calhar até é, mas o que é que ele quer fazer?
Enviar os bandidos para a escola para eles aprenderem a ser bonzinhos?
Em minha opinião, perante um ataque desta magnitude à autoridade (do Estado como do país) não pode haver grandes pruridos na repressão.
Cumprimentos
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A meu ver o culpado nº 1 disto tudo é a pobreza em que vive a maior parte da população brasileira. com muitas assimetrias sociais.
No brasil existem os muito ricos em condominio fechado e o resto que na sua maioria vivem na mizeria. Resultado revolta das classes mais desfavorecidas corrupção e crime. Mais a policia e o exercito tem salarios de miseria por isso são facilemte corrumpiveis (vejam o filme a cidade de Deus).
E depois vem falar em armas nucleares em porta aviões e em serem uma potencia regional . Primeiro tem de arrumar a casa e darem condições de via as populações so assim resolvem esse problema.
O brasil neste fim de semana parecia Bagdad com a diferença dos bandidos não serem suicidas.
Esta guerra não se resolve com o exercito ou com armas resolve se e com politicas economicas e de combate a corrupção. Pois como dizem os brasileiros quem nada tem tem de se virar . Dai que para os residentes nas favelas a unica saida seja o crime.
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Tem razão Nuno, e isso é trabalho para mais que uma geração.
Mas tem que se começar a fazer, ou a sociedade brasileira começará a entrar em crise.
A maior ameaça à integridade de um estado é a desestabilização social.
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Eu não estou em desacordo, mas também pergunto, porque é que este tipo de coisas acontece no Estado de São Paulo.
Em São Paulo, no norte do Paraná e no Mato Grosso do Sul.
Há problemas politicos demasiado estranhos por detras de tudo isto, nomeadamente a incapacidade por parte do governo do estado de São Paulo em debelar a revolta.
O governo do estado não quis pedir intervenção do exército, afirmando que o estado podia debelar o problema, mas ao mesmo tempo fica-se com a impressão que o que fizeram foi "negociar".
O governo de São Paulo não quis prejudicar o partido, dando "munições" que pudessem ser utilizadas na campanha eleitoral.
Há demasiados problemas, há os problemas da exclusão, com certeza, mas há também outros problemas.
A facilidade com que se corrompem os guardas prisionais, a facilidade com que se entra nas prisões etc...
Curiosamente, entra-se com facilidade nas prisões brasileiras, mas para sair fica mais complicado.
A sociedade criou um extrato de pessoas, que não conhecem outra realidade que não seja a violência e aquele tipo de vida. Há pessoas que nasceram filhos de pais que viveram na prisão e morreram na prisão e não conhecem outra vida.
Mas não podemos confundir a incapacidade dos governos em resolver problemas sociais com a permissividade de alguns governos.
No Rio de Janeiro, por exemplo, nos anos 80, quando da abertura politica, o governador do Rio de Janeiro, Leonel Brizola, aprovou regras que proibiam a policia de entrar nas favelas, transformando-as em micro-estados semi-independentes. Muita da violência foi criada pela chamada "esquerda festiva", embora tenha que se reconhecer, que seria injusto imputar-lhe todas as responsabilidades.
Cumprimentos
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Guerra civil a caminho? Ou é uma cópia barata do que aconteceu nos EUA?
Manifestantes invadem Senado do Brasil e tentam avançar para o Planalto
(https://media-manager.noticiasaominuto.com/gallery/1920/naom_63bb09b266f17.jpg)
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2147928/brasil-manifestantes-furam-bloqueio-e-conseguem-invadir-senado
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Um dos vídeos da invasão e reacções:
Infelizmente pesquisei vários vídeos e são todos demasiado inclinados até para que os próprios brasileiros percebam a gravidade do que se passou e ainda pode ocorrer daqui para a frente!
Pelo que li, houve ingenuidade do Governo de Lula (fala-se do Ministro da Defesa por aceitar manifestações em frente de esquadras) e planeamento deliberado do que aconteceu, com a coincidência do responsável pela segurança Policial Federam (Anderson Torres) ter fugido para os EUA, onde ainda está o Bolsonaro, momentos antes de rebentar o caos!!!!
Ouvi o discurso do Lula em reacção ao que se passou e...... estava de cabeça quente, mas parece um enorme erro acusar toda a gente que votou em Bolsonaro!!!!! Devia apontar a quem fez isto e também a quem financiou!!!!!
Os 3 edifícios parece que foram bastante vandalizados e durante muito tempo não podem ser utilizados!!!!!
O que vem aí!?!?!?
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Ponto de situação:
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/brasil-invasao-do-congresso-brasileiro-por-bolsonaristas-o-dia-seguinte#liveblog-event-0
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O caso dos atentados e vandalização na praça dos três poderes em Brasilia não demonstra falta de autoridade do estado, o que demonstra é o falhanço dos sistemas regionalizados, quando um governo regional acaba por ter algum poder sobre o governo central.
Em teoria, numa republica federal, para evitar conflitos com os poderes dos estados, é criado um Distrito Federal, onde em teoria o poder estaria não nas mãos do governador de um estado mas no poder do governo federal.
O problema é que, tanto nos Estados Unidos como no Brasil foram dados poderes aos distritos federais, de entre os quais se destaca o poder para garantir a defesa do próprio presidente, sendo que quem controla essas forças pode ser de um partido diferente.
Tudo indica que o que se passou foi feito com a conivência criminosa do responsável do Distrito Federal, que pertence ao partido do Titirica (sim, o mesmo partido do outro palhaço que governou o Brasil).
A defesa do presidente e das instituições federais, numa federação, deveria, estar sob a alçada direta do presidente da república, já que foi para isso que foi criado o Distrito Federal de Brasilia, caso contrário era só colocar a capital no estado de Goiás e pronto.
O que aconteceu em Brasilia, é mais ou menos o mesmo que se em Lisboa não houvesse PSP e só a Policia Municipal e a câmara de Lisboa, mandasse de férias a polícia municipal quando sabe que vai haver uma grande manifestação contra o Marcelo Rebelo de Sousa frente ao palácio de Belém.
Triste ...
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Um dos vídeos da invasão e reacções:
Infelizmente pesquisei vários vídeos e são todos demasiado inclinados até para que os próprios brasileiros percebam a gravidade do que se passou e ainda pode ocorrer daqui para a frente!
Pelo que li, houve ingenuidade do Governo de Lula (fala-se do Ministro da Defesa por aceitar manifestações em frente de esquadras) e planeamento deliberado do que aconteceu, com a coincidência do responsável pela segurança Policial Federam (Anderson Torres) ter fugido para os EUA, onde ainda está o Bolsonaro, momentos antes de rebentar o caos!!!!
Ouvi o discurso do Lula em reacção ao que se passou e...... estava de cabeça quente, mas parece um enorme erro acusar toda a gente que votou em Bolsonaro!!!!! Devia apontar a quem fez isto e também a quem financiou!!!!!
Os 3 edifícios parece que foram bastante vandalizados e durante muito tempo não podem ser utilizados!!!!!
O que vem aí!?!?!?
Reichstag (1933)?
Pergunto-me porque é que os líderes da direita actual, aqueles anti-sistema - tendem a ser cromos e muito aptos a "blackwashing" da causa...
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Pergunto-me porque é que os líderes da direita actual, aqueles anti-sistema - tendem a ser cromos e muito aptos a "blackwashing" da causa...
A resposta não é simples mas pode-se fazer uma tentativa para simplificar que resulta no seguinte ...
Considerando alguns destes "gurus" desta dita "direita" eles pretendem fazer uma coisa impossível, que é a quadratura do círculo.
O extremista brasileiro entretanto falecido, Olavo de Carvalho, tentou dar uma de Steve Banon, com a ideia de que a direita tem que fazer uma revolução conservadora.
Ora na essencia, um conservador a sério não pode fazer uma revolução, porque passaria a ser um revolucionário. Logo, a quadratura do círculo, e a absoluta impossibilidade...
Um revolucionário de esquerda é um comunista
Um revolucionário de direita é um fascista
Um conservador não pode ser nem uma coisa nem outra.
Um conservador não faz revoluções, evolui. E é o caminho mais dificil.
Por isso, muitos pseudo conservadores se tornam revolucionários.
O resultado está à vista de todos ...
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Um dos vídeos da invasão e reacções:
Infelizmente pesquisei vários vídeos e são todos demasiado inclinados até para que os próprios brasileiros percebam a gravidade do que se passou e ainda pode ocorrer daqui para a frente!
Pelo que li, houve ingenuidade do Governo de Lula (fala-se do Ministro da Defesa por aceitar manifestações em frente de esquadras) e planeamento deliberado do que aconteceu, com a coincidência do responsável pela segurança Policial Federam (Anderson Torres) ter fugido para os EUA, onde ainda está o Bolsonaro, momentos antes de rebentar o caos!!!!
Ouvi o discurso do Lula em reacção ao que se passou e...... estava de cabeça quente, mas parece um enorme erro acusar toda a gente que votou em Bolsonaro!!!!! Devia apontar a quem fez isto e também a quem financiou!!!!!
Os 3 edifícios parece que foram bastante vandalizados e durante muito tempo não podem ser utilizados!!!!!
O que vem aí!?!?!?
Reichstag (1933)?
Pergunto-me porque é que os líderes da direita actual, aqueles anti-sistema - tendem a ser cromos e muito aptos a "blackwashing" da causa...
Eu não sou optimista quanto ao futuro do Brasil!
É verdade que o Bolsonaro (pessoa que acho que não tem o mínimo perfil para estar à frente de um país) e os seus acólitos cometeram um tremendo erro ao tentarem esta cópia barata do sucedido por terras do Tio Sam, de invadirem não um, mas os três símbolos do poder no Brasil!!!!!
Se querem voltar ao poder, como é que alguém vai acreditar nesta gente!?
Por seu lado a reacção do Lula, que já não vai para novo, é absolutamente disparatada e deu um enorme tiro no pé ao assumir mais o papel de líder que venceu as eleições brasileiras, quando devia ser o líder de todos os brasileiros!!!! Acusar toda a gente que votou em Bolsonaro é muito grave!!!! Será que nem o Lula é inteligente o suficiente para perceber que muitos brasileiros votaram no Bolsonaro porque odeiam tudo o que representa Lula? (à cabeça a corrupção comprovada e que só um erro administrativo livrou o Lula da prisão?)
Como é que vai ser o futuro de um país que tem um Presidente que acusou publicamente mais de 50 milhões de brasileiros que votaram no Bolsonaro, desta invasão?
Ele quer ser Presidente de apenas 50% dos brasileiros?
Um completo disparate!!!!!
E o que farão a seguir aos tais anti-Lula?
Quanto ao episódio do Reichstag..... acho que o Brasil não tem mentes tão diabólicas quanto inteligentes para tal. Mas já estou por tudo!
Um aparte deste triste episódio que acho que vai deixar marcas profundas por muito tempo, ficou bem patente a displicência com que a esquerda trata de assuntos ligados à segurança e defesa (tal e qual como aqui na tugalãndia). Então o Ministro da Defesa até permitia acampamentos em frente aos quartéis, com pessoas a implorarem para os militares se revoltarem!!!! :mrgreen:
É Wokismo a mais para a minha camioneta! Ou ingenuidade, não sei :mrgreen:
O actual Ministro da Defesa brasileiro tem uma visão holística do mundo que o rodeia fora de série :mrgreen:
E já agora para quem é adepto da regionalização, podem estudar (case studie) de como numa regionalização, ninguém se entende quem coordena a defesa e segurança até do espaço físico que devia ser mais seguro do país :mrgreen:
Se nós avançarmos com a regionalização, vamos ter o maior disparate do século! Eu continuo a vislumbrar apenas vantagens para os partidos que passam a empregar muitos mais boys!!!!!
Qual é a vantagem da população que passa a ter mais 1 patamar de burocracia em cima do que já tem?
Para não falar nos novos impostos regionais que têem de ser criados para sustentar aquela gente toda!?!?!?!?
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Namorei anos com uma Brasileira, participo ativamente num fórum brasileiro à mais de 10 anos e digo-vos sem qualquer dúvida o que vem por aí.
O Bolsonaro vai dizer que não tem nada a haver com isto;
Os apoiantes que não estão presos vão dizer que o vandalismo em Brasília foi obra de infiltrados;
O Lula vai acalmar;
Os apoiantes do Lula vão continuar a apontar o dedo ao outro lado;
O Brasil vai continuar o do costume.
O Brasil não acabou quando o Lula subiu ao poder, o Brasil não acabou quando o Bolsonaro subiu ao poder e o Brasil não vai acabar quando os dois estiverem sete palmos debaixo do chão (onde já deviam de resto estar).
Ambos são populistas com projetos de poder pessoal e das suas gangs.
Nenhum é o que o Brasil necessita!
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Será que nem o Lula é inteligente o suficiente para perceber que muitos brasileiros votaram no Bolsonaro porque odeiam tudo o que representa Lula? (à cabeça a corrupção comprovada e que só um erro administrativo livrou o Lula da prisão?)
Quem vota Bolsonaro está-se marimbando para a corrupção. Isso é, no máximo, um expediente retórico. Aliás a projeção de Bolsonaro como um homem humilde e íntegro é das maiores manobras de propaganda e insulto à inteligência que eu já vi na vida. Toda a vida do homem e da sua família são uma coisa impressionante... É provavelmente o único tipo que consegue, comprovadamente, comprar 51 imóveis pagos em dinheiro vivo, conforme registo em cartório, valores totais na ordem de vários milhões, muita acima dos rendimentos, e perante isso dizer "Qual é o problema?" e continuar a ser tido como um tipo sério, não corrupto. O Sócrates é um completo menino ao pé daqueles gajos, eu acho que nem chegaria a ser polémico lá...
Um aparte deste triste episódio que acho que vai deixar marcas profundas por muito tempo, ficou bem patente a displicência com que a esquerda trata de assuntos ligados à segurança e defesa (tal e qual como aqui na tugalãndia). Então o Ministro da Defesa até permitia acampamentos em frente aos quartéis, com pessoas a implorarem para os militares se revoltarem!!!! :mrgreen:
É Wokismo a mais para a minha camioneta! Ou ingenuidade, não sei :mrgreen:
O actual Ministro da Defesa brasileiro tem uma visão holística do mundo que o rodeia fora de série :mrgreen:
O actual ministro da Defesa do Brasil é de direita... É de um partido que inclusive apoiou Bolsonaro na segunda volta das eleições e que na primeira tinha um candidato padre ortodoxo, uma figura bizarra. A condescendência tem mais a ver com isto, não com wokismo (que aliás é tudo menos condescendente). A cena política brasileira é uma coisa surreal.
E já agora para quem é adepto da regionalização, podem estudar (case studie) de como numa regionalização, ninguém se entende quem coordena a defesa e segurança até do espaço físico que devia ser mais seguro do país :mrgreen:
Se nós avançarmos com a regionalização, vamos ter o maior disparate do século!
O Brasil não é regionalizado, é federado mesmo, em Estados com várias competências próprias, nomeadamente a nível de segurança, que as regiões nunca teriam numa eventual regionalização de Portugal. Aliás, nem as Regiões Autónomas, que têm mais autonomia do que teriam as regiões continentais, têm esses poderes e competências. A comparação com o Brasil não faz sentido, concordo que a regionalização provavelmente traria mais problemas do que soluções, mas não é a este nível.
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Namorei anos com uma Brasileira, participo ativamente num fórum brasileiro à mais de 10 anos e digo-vos sem qualquer dúvida o que vem por aí.
O Bolsonaro vai dizer que não tem nada a haver com isto;
Os apoiantes que não estão presos vão dizer que o vandalismo em Brasília foi obra de infiltrados;
O Lula vai acalmar;
Os apoiantes do Lula vão continuar a apontar o dedo ao outro lado;
O Brasil vai continuar o do costume.
O Brasil não acabou quando o Lula subiu ao poder, o Brasil não acabou quando o Bolsonaro subiu ao poder e o Brasil não vai acabar quando os dois estiverem sete palmos debaixo do chão (onde já deviam de resto estar).
Ambos são populistas com projetos de poder pessoal e das suas gangs.
Nenhum é o que o Brasil necessita!
Concordo que nenhum é o que o Brasil precisa, mas isso é a minha visão de estrangeiro apesar de tudo. O ponto que falta referir aí é que ambos são fruto do Brasil, daquilo em que os brasileiros se têm transformado pelo menos. Aliás não por acaso, apesar de haver diversos candidatos de várias matizes e percursos, os dois são sistematicamente a primeira preferência da esmagadora maioria. É lá com eles, a mim o que me preocupa só é a importação em barda desta forma de estar e desta forma de fazer política.
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Será que nem o Lula é inteligente o suficiente para perceber que muitos brasileiros votaram no Bolsonaro porque odeiam tudo o que representa Lula? (à cabeça a corrupção comprovada e que só um erro administrativo livrou o Lula da prisão?)
Quem vota Bolsonaro está-se marimbando para a corrupção. Isso é, no máximo, um expediente retórico. Aliás a projeção de Bolsonaro como um homem humilde e íntegro é das maiores manobras de propaganda e insulto à inteligência que eu já vi na vida. Toda a vida do homem e da sua família são uma coisa impressionante... É provavelmente o único tipo que consegue, comprovadamente, comprar 51 imóveis pagos em dinheiro vivo, conforme registo em cartório, valores totais na ordem de vários milhões, muita acima dos rendimentos, e perante isso dizer "Qual é o problema?" e continuar a ser tido como um tipo sério, não corrupto. O Sócrates é um completo menino ao pé daqueles gajos, eu acho que nem chegaria a ser polémico lá...
Um aparte deste triste episódio que acho que vai deixar marcas profundas por muito tempo, ficou bem patente a displicência com que a esquerda trata de assuntos ligados à segurança e defesa (tal e qual como aqui na tugalãndia). Então o Ministro da Defesa até permitia acampamentos em frente aos quartéis, com pessoas a implorarem para os militares se revoltarem!!!! :mrgreen:
É Wokismo a mais para a minha camioneta! Ou ingenuidade, não sei :mrgreen:
O actual Ministro da Defesa brasileiro tem uma visão holística do mundo que o rodeia fora de série :mrgreen:
O actual ministro da Defesa do Brasil é de direita... É de um partido que inclusive apoiou Bolsonaro na segunda volta das eleições e que na primeira tinha um candidato padre ortodoxo, uma figura bizarra. A condescendência tem mais a ver com isto, não com wokismo (que aliás é tudo menos condescendente). A cena política brasileira é uma coisa surreal.
E já agora para quem é adepto da regionalização, podem estudar (case studie) de como numa regionalização, ninguém se entende quem coordena a defesa e segurança até do espaço físico que devia ser mais seguro do país :mrgreen:
Se nós avançarmos com a regionalização, vamos ter o maior disparate do século!
O Brasil não é regionalizado, é federado mesmo, em Estados com várias competências próprias, nomeadamente a nível de segurança, que as regiões nunca teriam numa eventual regionalização de Portugal. Aliás, nem as Regiões Autónomas, que têm mais autonomia do que teriam as regiões continentais, têm esses poderes e competências. A comparação com o Brasil não faz sentido, concordo que a regionalização provavelmente traria mais problemas do que soluções, mas não é a este nível.
Pois lamento informá-lo de que a maior parte dos brasileiros que votou em Bolsonaro porque são contra tudo o que representa o PT e a corrupção instalada!
Ouviu o que disseram os apoiantes de Bolsonaro, desde que este perdeu as eleições? Recomendo-lhe.
Conheço um Brasileiro que já cá está à mais de 20 anos (só soube que era brasileiro porque ele disse-me, senão não notava nada no discurso que me levasse a pensar que não era português :mrgreen:
Ele é auditor e já será neste momento ROC (trabalha cá). Ele contou-me nas primeiras eleições que elegeram o Bolsonaro porque é que ele ía votar em Bolsonaro, mesmo ele sabendo que é alguém que fica muito aquém dos padrões europeus para alguém fazer parte de um cargo público. Ele contou-me histórias do partido do Lula que.... como diz, o Sócrates é um menino e pobrezinho ao lado destes fulanos. Na altura nem o Lula estava a votos e ele afirmava convicto que nem pensar em deixar ganhar o partido dos ladrões.................
É verdade que não é nada fácil votar no Brasil, quando temos 2 fulanos daqueles!!!!!
Mas esta invasão foi um enorme tiro no pé para lavar todo o passado do Lula como corrupto que a própria justiça não tem qualquer dúvida em qualificar!!!!!
Quanto à regionalização..... ai o Federalismo não é uma forma de regionalização? Tem a certeza? Você pode chamar de Região Autónoma, pode chamar de Estado Federal, pode chamar o que quiser, mas é uma das formas de regionalização e cedência de poder ou delegação do poder central em algo mais local. Da mesma forma que a transferência de competências que vemos por cá para os Municípios, não é nada mais nada menos do que uma das vias da regionalização. Mas tem alguma dúvida?
O que varia é o grau de cedência de poder central para o federal ou regional!?!?!?!
Meus caro, num país marcadamente de esquerda como é o Brasil, um partido de direita lá não tem nada a ver com um partido de direita por cá.
Aliás vou mais longe, o PSD nos EUA seriam quase de certeza de rotulados como comunistas ou na melhor das hipóteses socialistas!!!!
Mas tem alguma dúvida!?
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Relativamente às questões sobre o Brasil eu faço sempre uma ressalva.
Eu sou familiar de pessoas com atividade na Policia Militar de um estado brasileiro e relativamente longe das ideias politicas do atual presidente brasileiro.
No entanto, levantaria algumas questões, porque também me foram apresentadas nas condições acima descritas ...
O Lula, cidadão Luis Inacio da Silva, cometeu alguns ilicitos que podem ser apresentados como corrupção, nomeadamente o caso do prédio no Guarujá.
Mas no global, o Lula não é um politico corrupto, no sentido de obter vantagens pecuniarias para si proprio.
O problema é mais complicado e está relacionado com as caracteristicas do sistema politico brasileiro e com a não existência de partidos dominantes ou de um sistema de alternancia de poder ao nivel partidário.
O Lula da Silva e a bulgara Ivana Rousseva governaram o país, mas o PT nunca teve maioria na camara (ou seja, o equivalente ao parlamento) nem no senado (que em Portugal como sabemos não existe)
Para conseguir fazer passar leis, existem dispositivos - alguns deles secretos ou semi-secretos - que facilitam a compra de favores ou a compra de votos, nas decisões sobre grandes obras que podem favorecer ou os estados ou empresas dos estados.
Logo...
O principal "crime" do Lula, não foi ter roubado, foi ter entrado em negociatas sem fim, para conseguir o apoio do número de deputados necessário para fazer passar leis e assim conseguir governar o país.
Dessas negociatas terão resultado danos graves para a economia brasileira, e de entre os principais negociadores, destacam-se pessoas do Partido dos Trabalhadores, mas não só.
Praticamente toda a gente entra no negocio e esse tipo de ajustes, "conversas" como os brasileiros lhe chamam, resultam num sistema de acomodações e pagamentos de favores.
Neste caso, há um problema complicado de resolver porque ele tem origem no sistema politico brasileiro, onde poucos partidos têm realmente implantação a nivel nacional, com capacidade para conseguir uma maioria na câmara.
O maior partido brasileiro, na câmara dos deputados é o partido do Tiririca e do Bolsonaro, mas com 99 deputados, não chega a ter 20% do parlamento na mão.
(https://www.camara.leg.br/internet/agencia/infograficos-html5/composicao-da-camara-2023/images/bancadas-desktop-1.jpg)
Imaginem como seria governar Portugal, com o maior partido do parlamento português a conseguir 44 deputados.
Presentemente, o maior tem 120 deputados e o segundo maior tem 77.
Portanto:
Há problemas com o sistema politico brasileiro, que não decorrem do Lula, do Bolsonaro, ou de qualquer outro candidato ou politico.
A somar a isto, há o fenomeno do extremismo fanático dos evangélicos pentecostais, que se transformaram num problema com solução dificil.
Muitos dos fanáticos que atacaram a praça dos três poderes, acham que estavam numa espécie de cruzada divina e que o próprio Deus, vestido com a camisa da seleção brasileira, lhes abriu a porta do planalto.
Depois, evidentemente, existe a extrema direita brasileira, que não sabe bem o que direita é, e que um conservador por natureza não é um revolucionário.
Tudo junto, dá nisto ...
E tudo isto, num país em que as pessoas têm medo de andar à noite na rua, não augura um futuro muito radioso...
É uma pena
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Será que nem o Lula é inteligente o suficiente para perceber que muitos brasileiros votaram no Bolsonaro porque odeiam tudo o que representa Lula? (à cabeça a corrupção comprovada e que só um erro administrativo livrou o Lula da prisão?)
Quem vota Bolsonaro está-se marimbando para a corrupção. Isso é, no máximo, um expediente retórico. Aliás a projeção de Bolsonaro como um homem humilde e íntegro é das maiores manobras de propaganda e insulto à inteligência que eu já vi na vida. Toda a vida do homem e da sua família são uma coisa impressionante... É provavelmente o único tipo que consegue, comprovadamente, comprar 51 imóveis pagos em dinheiro vivo, conforme registo em cartório, valores totais na ordem de vários milhões, muita acima dos rendimentos, e perante isso dizer "Qual é o problema?" e continuar a ser tido como um tipo sério, não corrupto. O Sócrates é um completo menino ao pé daqueles gajos, eu acho que nem chegaria a ser polémico lá...
Um aparte deste triste episódio que acho que vai deixar marcas profundas por muito tempo, ficou bem patente a displicência com que a esquerda trata de assuntos ligados à segurança e defesa (tal e qual como aqui na tugalãndia). Então o Ministro da Defesa até permitia acampamentos em frente aos quartéis, com pessoas a implorarem para os militares se revoltarem!!!! :mrgreen:
É Wokismo a mais para a minha camioneta! Ou ingenuidade, não sei :mrgreen:
O actual Ministro da Defesa brasileiro tem uma visão holística do mundo que o rodeia fora de série :mrgreen:
O actual ministro da Defesa do Brasil é de direita... É de um partido que inclusive apoiou Bolsonaro na segunda volta das eleições e que na primeira tinha um candidato padre ortodoxo, uma figura bizarra. A condescendência tem mais a ver com isto, não com wokismo (que aliás é tudo menos condescendente). A cena política brasileira é uma coisa surreal.
E já agora para quem é adepto da regionalização, podem estudar (case studie) de como numa regionalização, ninguém se entende quem coordena a defesa e segurança até do espaço físico que devia ser mais seguro do país :mrgreen:
Se nós avançarmos com a regionalização, vamos ter o maior disparate do século!
O Brasil não é regionalizado, é federado mesmo, em Estados com várias competências próprias, nomeadamente a nível de segurança, que as regiões nunca teriam numa eventual regionalização de Portugal. Aliás, nem as Regiões Autónomas, que têm mais autonomia do que teriam as regiões continentais, têm esses poderes e competências. A comparação com o Brasil não faz sentido, concordo que a regionalização provavelmente traria mais problemas do que soluções, mas não é a este nível.
Pois lamento informá-lo de que a maior parte dos brasileiros que votou em Bolsonaro porque são contra tudo o que representa o PT e a corrupção instalada!
Ouviu o que disseram os apoiantes de Bolsonaro, desde que este perdeu as eleições? Recomendo-lhe.
Conheço um Brasileiro que já cá está à mais de 20 anos (só soube que era brasileiro porque ele disse-me, senão não notava nada no discurso que me levasse a pensar que não era português :mrgreen:
Ele é auditor e já será neste momento ROC (trabalha cá). Ele contou-me nas primeiras eleições que elegeram o Bolsonaro porque é que ele ía votar em Bolsonaro, mesmo ele sabendo que é alguém que fica muito aquém dos padrões europeus para alguém fazer parte de um cargo público. Ele contou-me histórias do partido do Lula que.... como diz, o Sócrates é um menino e pobrezinho ao lado destes fulanos. Na altura nem o Lula estava a votos e ele afirmava convicto que nem pensar em deixar ganhar o partido dos ladrões.................
Pois, lamento informá-lo mas é a opinião que tenho, não com base naquilo que me disse um ou outro brasileiro, mas em anos de vida no Brasil, onde conheci e interagi com vários bolsonaristas e com verdadeiros "bolsonaros" e "bolsonaras". Eu sei bem que isso é dito por muita gente, o que estou a dizer é que para mim é sobretudo um artifício retórico, é como os comunistas dizerem que não fazem o jogo da rússia e que são é pela "paz"... Sobretudo após o governo Bolsonaro, a ideia de que se vota nele porque se é pela integridade é completamente estapafúrdia. É só mais palatável. Há coisas mais profundas que têm a ver com características da sociedade brasileira e com dinâmicas introduzidas pelas redes sociais, do meu ponto de vista.
É verdade que não é nada fácil votar no Brasil, quando temos 2 fulanos daqueles!!!!!
Sim, mas esses dois não aparecem do ar e são impostos sobre a população... São a escolha repetida e reiterada dessa mesma população, como primeira escolha, sobre todos os outros possíveis candidatos...
Quanto à regionalização..... ai o Federalismo não é uma forma de regionalização? Tem a certeza? Você pode chamar de Região Autónoma, pode chamar de Estado Federal, pode chamar o que quiser, mas é uma das formas de regionalização e cedência de poder ou delegação do poder central em algo mais local. Da mesma forma que a transferência de competências que vemos por cá para os Municípios, não é nada mais nada menos do que uma das vias da regionalização. Mas tem alguma dúvida?
O que varia é o grau de cedência de poder central para o federal ou regional!?!?!?!
Não, não é a mesma coisa, no federalismo os entes federais autónomos, que normalmente existiam à priori, juntam-se para formar a federação, pelo que mantêm diversas autonomias, não é simplesmente uma descentralização de competências de algo pré-existente. Em todo o caso, o comentário era sobre a questão da segurança. Com a regionalização, a polícia, a GNR ou a Polícia Judiciária não seriam divididas em várias forçar de âmbito regional, tal como na França por exemplo a GN ou a PN continuam nacionais. Ao contrário do Brasil, que é uma federação e as tem ao nível estadual. Mais uma vez, de todos os problemas da regionalização, este não seria um deles e o exemplo do Brasil não se enquadra neste caso.
Meus caro, num país marcadamente de esquerda como é o Brasil, um partido de direita lá não tem nada a ver com um partido de direita por cá.
Um país marcadamente de esquerda, o Brasil?... Um país que elegeu Bolsonaro presidente e em que quase metade da população votou nele para a reeleição? A composição, presente e passada, do congresso e dos governadores não indicia isso, muito menos a parte do marcadamente. Os partidos em geral não têm nada a ver com os de cá de facto e ainda bem, embora aja tentativas de aproximação.
Aliás vou mais longe, o PSD nos EUA seriam quase de certeza de rotulados como comunistas ou na melhor das hipóteses socialistas!!!!
Mas tem alguma dúvida!?
Seria a ala direita do Partido Democrata. Extremistas consideram tudo o que não afine pelo seu diapasão como sendo do extremo oposto e a soma de todos os males, mas não percebo o que é que isso tem a ver para o tema.
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https://www.motherjones.com/politics/2023/01/a-law-signed-by-bolsonaro-paved-the-way-for-authorities-to-prosecute-his-insurrectionists/
:mrgreen:
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Relativamente à questão da regionalização, o estado brasileiro é pura e simplesmente demasiado grande para resistir a outro tipo de organização administrativa.
Mas em nome da verdade, há que dizer que os estados brasileiros não são entidades que se foram agregando para formar uma federação como é o caso da Republica Federal Alemã, ou dos Estados Unidos da América.
Na sua origem, os estados eram apenas as provincias brasileiras, que faziam parte do império do Brasil.
Passaram de províncias a estados.
Algo que não se pode confundir com o problema que resulta da adminstração do Distrito Federal de Brasilia.
Neste tipo de federações, a população do Distrito Federal, estaria em teoria não na dependência do governo de um estado, mas na dependência direta do presidente da república.
Para resolver este conflito de interesses, há áreas federais que passaram a ter o seu governo e administração próprias, como se fossem apenas mais um estado da federação.
É aí que está o problema.
Brasilia, na prática é como se fosse mais um estado, e a defesa de Brasília está na dependência do governador, pelo que este na prática é responsável pela defesa do presidente da república.
É uma mistura de interesses com difícil solução.
Entre as soluções estaria a separação da prerrogativas do governo do Distrito Federal de Brasília na questão da defesa, ficando Brasília a depender única e exclusivamente de alguém nomeado diretamente pelo presidente da republica e não pelo governador.
Portanto, a questão tem pouco a ver com o fato de o Brasil ser ou não um estado federal.
O problema é que, a ideia de transferir a capital do Rio de Janeiro para o centro geográfico do Brasil, num retangulo dentro do estado de Goiás, na sua origem, deveria evitar este tipo de problemas.
Numa federação como o Brasil, a segurança do presidente nunca deveria estar dependente das ordens do que na prática é um governador de estado.
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O lento trabalho dos restauradores de Brasília