Exército Europeu

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typhonman

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Exército Europeu
« em: Outubro 23, 2010, 03:13:33 pm »
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EU defense ministers advocate military cooperation as austerity measure

 

Increased cooperation could lead to a European army
European Union defense ministers have taken a step towards agreeing on intensified military cooperation in the 27-nation bloc at a meeting in Belgium. The move could save billions from national defense budgets.
 
European defense ministers meeting in Belgium have discussed the need to step up military and defense cooperation in a bid to cut billions of euros from domestic defense budgets.

German Defense Minister Karl-Theodor zu Guttenberg was among those who championed the idea of closer cooperation on defense at the meeting in the city of Ghent, but acknowledged that any such plan would face significant obstacles.

"We should join our forces more, but we also have to see the hurdles," Guttenberg said. "These are national hurdles. In Germany, for example, parliament has to agree to every foreign mission. While that has been a very good thing, it can also be an obstacle in the European context."

The proposal is that, in the future, EU countries could cut defense budgets in two ways: first, different member states could specialize in different aspects of defense, and second, the bloc could band together in the defense procurement process to secure better deals.

Guttenberg has also pushed his own three-step model to help aid such defense cooperation. The plan would first involve defining those domestic defense capabilities that were absolutely necessary for individual EU member states, then ascertaining the areas in which cooperation could bring savings, and, finally, allocating defense specialties to individual countries, which would then make their defense resources available to other EU members in the case of emergencies.

A European army?


Guttenberg says EU members could specialize their defense capabilities

Christian Schmidt, parliamentary secretary at the German Defense Ministry, said on the sidelines of the ministers' meeting that the pressure on governments to cut costs had "led to the realization that we have a lot of common interests in Europe."

"There is a general consensus that in these current times we cannot afford to carry out operations at the same capacity nor as efficiently."

Guy Verhofstadt, who leads the liberal grouping in the European Parliament, went one step further, arguing for a common European army.

"We have now a diplomatic service, which is very important, but we also need the other instrument - a common European defense, a common European army," he said.

"And certainly, at a time when every European country has to make savings, maybe it's the right time to build up this common European army. There are two million soldiers in Europe, but only 300,000 in the US, and I think that the American army is more efficient that the European forces. So that's a good reason to start this."

Sino-American dominance


Morin says defense cooperation would minimize the influence of the US on Europe

The French defense minister, Herve Morin, said that if Europe failed to boost defense cooperation, it risked becoming a puppet of the United States and China.

"At the rate we're going, we risk Europe gradually becoming a protectorate - 50 years from now we'll become a pawn in the balance between the new powers and we'll be under a joint dominion of China and America," Morin told reporters.

"All the countries of the world are re-arming and the Europeans, who already before the crisis had really weak budgets, have now carried out new reductions."

The French defense minister said EU states should formulate a list of defense capabilities that should remain under the control of individual states and those that should be shared.

Also on the agenda at the meeting was the ongoing conflict in Afghanistan. German Defense Minister Guttenberg said Germany intended to increase its efforts in training security forces in the country.

He said that as many as 1,600 soldiers could be performing this task by the end of October.

Author: Darren Mara (dpa/Reuters)
Editor: Susan Houlton


Se isto for para a frente, qual será o nosso "cluster" ????
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Exército Europeu
« Responder #1 em: Outubro 23, 2010, 03:54:31 pm »
Isto é ainda o diz que disse.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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HSMW

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Re: Exército Europeu
« Responder #2 em: Outubro 23, 2010, 04:20:37 pm »
De qualquer modo gosto pouco destes "europrojectos" ainda mais quando se trata de cooperação militar.
Lembro-me logo de projectos conjuntos que foram abandonados por falta de consenso acabando cada pais por seguir o seu próprio caminho...  
Recordo os projectos de MBT do fim dos anos 80 ou os franco-alemães mais recentes.

Outro caso é quando abrangem países a mais acabando por dar barraca... UE 25, NATO...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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zocuni

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Re: Exército Europeu
« Responder #3 em: Fevereiro 16, 2019, 11:53:57 am »
Um debate interessante sobre um tema enigmático.


zocuni
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Exército Europeu
« Responder #4 em: Fevereiro 16, 2019, 11:57:36 am »
Citação de: Anzu
Sweden will for the first time in over 40 years increase the Defence Forces. This has been agreed by all eight parliamentary parties in the Defense Committee. The exact amounts have not been decided yet but the recommendation for the new organization, which should be ready by 2025, is the following:

-Increase the amount of personnel from 33,400 to 50,000+ (+22,000 more in the Home guard).

-Four brigades (currently two). One more mechanized brigade centered around P7 in Lund in souther Sweden and an infantry brigade centered around the Life Guards in Stockholm. There are enough CV90 IFVs in storage for the brigades. and just about enough (48) Archer SPA for four artillery battalions, but the amount of air defence, support. engineer and command vehicles will be needed to increase dramatically.

-The independent Battle Group on Gotland will be strengthened

-A second amphibious battalion (currently only one in Vaxholm outside of Stockholm) in Gothenburg to strengthen the defense of the west coast.

-Conscription will be more than trippled from the current 2,500 each year to 8,000 each year to be able to sustain this increase.

-The Air Force will have six combat squadrons, four with Gripen E and two with Gripen C. The previous plan was for all current 90-ish Gripen C/D to be scrapped/sold when the E is taken into use, but now a big part will remain.

-Gripen D will replace the Sk60 as advanced jet trainer.

-The base organisation for the Air Force will be increased to let the Air Force use civilian airfields as secondary bases during wartime.

-New land based radar systems.

-New AEW and Command aircraft will be purchased (most likely the SAAB GlobalEye)

-The Visby class corvettes will get SAMs

-Five submarines (three Gotland MLU and two Skåne (A26)), from the current wartime fleet of four (where one Gotland would not complete MLU and be used for training and spares)

Link (in Swedish):
https://www.dn.se/nyheter/sverige/fo...an-1970-talet/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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zocuni

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Re: Exército Europeu
« Responder #5 em: Fevereiro 16, 2019, 12:21:40 pm »
Citação de: Anzu
Sweden will for the first time in over 40 years increase the Defence Forces. This has been agreed by all eight parliamentary parties in the Defense Committee. The exact amounts have not been decided yet but the recommendation for the new organization, which should be ready by 2025, is the following:

-Increase the amount of personnel from 33,400 to 50,000+ (+22,000 more in the Home guard).

-Four brigades (currently two). One more mechanized brigade centered around P7 in Lund in souther Sweden and an infantry brigade centered around the Life Guards in Stockholm. There are enough CV90 IFVs in storage for the brigades. and just about enough (48) Archer SPA for four artillery battalions, but the amount of air defence, support. engineer and command vehicles will be needed to increase dramatically.

-The independent Battle Group on Gotland will be strengthened

-A second amphibious battalion (currently only one in Vaxholm outside of Stockholm) in Gothenburg to strengthen the defense of the west coast.

-Conscription will be more than trippled from the current 2,500 each year to 8,000 each year to be able to sustain this increase.

-The Air Force will have six combat squadrons, four with Gripen E and two with Gripen C. The previous plan was for all current 90-ish Gripen C/D to be scrapped/sold when the E is taken into use, but now a big part will remain.

-Gripen D will replace the Sk60 as advanced jet trainer.

-The base organisation for the Air Force will be increased to let the Air Force use civilian airfields as secondary bases during wartime.

-New land based radar systems.

-New AEW and Command aircraft will be purchased (most likely the SAAB GlobalEye)

-The Visby class corvettes will get SAMs

-Five submarines (three Gotland MLU and two Skåne (A26)), from the current wartime fleet of four (where one Gotland would not complete MLU and be used for training and spares)

Link (in Swedish):
https://www.dn.se/nyheter/sverige/fo...an-1970-talet/

Sim os suecos sempre tiveram um modelo de defesa muito peculiar e só tem a ver com o que eles oresisam essas alteraçoes nada tem a ver com o exército europeu ou esse tal de PESCO.
Na verdade entre tantos itens de intervençao a Suecia so particpa de tres,mobilidade militar,,comando médico europeu e do comando de formação militar.
zocuni
 

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Lusitano89

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Re: Exército Europeu
« Responder #6 em: Setembro 15, 2021, 07:18:07 pm »
 
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Daniel

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Re: Exército Europeu
« Responder #7 em: Fevereiro 19, 2022, 10:25:05 am »
GUY VERHOFSTADT: "O MAIOR DESPERDÍCIO DE DINHEIRO NA EUROPA É NAS FORÇAS ARMADAS"
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/guy-verhofstadt-o-maior-desperdicio-de-dinheiro-na-europa-e-nas-forcas-armadas
Citar
"TODOS OS ANOS A EUROPA GASTA 240 MIL MILHÕES DE EUROS EM FORÇAS ARMADAS; O MESMO QUE A CHINA, QUATRO VEZES MAIS QUE OS RUSSOS E 35% DO QUE GASTAM OS AMERICANOS"

Agora vou abusar deste fórum para fazer algo completamente fora da minha jurisdição, mas tudo bem, são os ossos do ofício: como disse antes, todos os anos a Europa gasta 240 mil milhões de euros em Forças Armadas; o mesmo que a China, quatro vezes mais que os russos e 35% do que gastam os americanos - para fazer apenas 10% das operações que faz o exército americano. Sou advogado, não percebo nada de matemática, mas uma coisa sei: se gastamos 35% do que gastam os americanos e só fazemos 10% das operações, somos três a quatro vezes menos eficazes, não é? Esta é a realidade. O maior desperdício de dinheiro na Europa é nas Forças Armadas. Não é na agricultura ou noutra área qualquer, é nas Forças Armadas. E, pela primeira vez, os americanos estão a dizer nas suas análises, nos seus briefings, no Pentágono: "Europa, têm de resolver isto, não podem continuar assim". Sabe quem tem mais soldados no mundo? A Europa. Não é a Rússia, não é a China, não são os Estados Unidos da América. É a Europa. Esta é a minha visão pessoal, mas penso que, pela primeira vez, muitos estão a olhar para isto; veja, por exemplo, que o assunto já vem no programa do governo holandês. Não é por acaso.

Falou na questão militar; o Reino Unido, que já não faz parte da União Europeia, tinha o maior exército dos 28 Estados-membros. Isso é um problema?

O maior? Não, o nível de despesa dos franceses e dos ingleses é semelhante... Essa é uma das tragédias da Europa, é que gastamos 240 mil milhões por ano em algo que não é capaz de impedir o avanço de um país que só gasta 25% disso, que é a Rússia. É esta a realidade. Eu chamo a isso um enorme desperdício de dinheiro.

Voltando um bocadinho atrás, como seria a relação do exército europeu com a NATO?

O que vejo é uma União Europeia de Defesa dentro da NATO. Mas acredito que a Organização do Tratado do Atlântico Norte já não é uma Organização do Tratado do Atlântico Norte, porque na última reunião na sede da NATO falou-se de quê? Da China. E, tanto quanto sei, a China não é Atlântico Norte, é Pacífico Sul. O que é que isto nos diz? Diz-nos que a NATO tem de ser reformada, tem de ser uma organização de um tratado mais vasto, dos países que defendem a democracia e os valores da democracia liberal. Existe uma degradação da relação com a China por causa do que se está a passar em Hong Kong e do que está a acontecer com as minorias na China. Um dos últimos livros que li, a autobiografia de Ai Weiwei, o artista chinês que deixou o país em 2015, há sete anos, não deixa muita margem para se ser otimista em relação à situação política na China. Isto é um desastre para Hong Kong e também mudou drasticamente a maneira como os europeus olham para a China - um estudo recente mostra isso.

Mas a China é a grande potência do século XXI...

Por isso é que falo na necessidade de nos reorganizarmos na Europa, para ver se não temos de criar aquilo que Biden quer, uma federação mundial das democracias liberais.

Há que pensar nisto e o mais rápido possível, se a EU definitivamente quer passar a ter algum peso a nível geopolítico, deve sem dúvida, ter um exército europeu.
« Última modificação: Fevereiro 19, 2022, 10:32:09 am por Daniel »
 

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PTWolf

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Re: Exército Europeu
« Responder #8 em: Fevereiro 19, 2022, 01:18:37 pm »
Não vejo como a criação de um exercito europeu implique diretamente uma mudança no plano geopolitico. O problema da Europa com a China é sobretudo economico, não militar. A estrategia da China para conquistar é pela via da dependência económica dos países, para com a China. Basta ver um pouco do projeto da nova rota da seda e do que tem feito na maioria dos países, incluindo em Portugal.
« Última modificação: Fevereiro 19, 2022, 01:37:27 pm por HSMW »
 
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dc

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Re: Exército Europeu
« Responder #9 em: Fevereiro 19, 2022, 10:49:29 pm »
GUY VERHOFSTADT: "O MAIOR DESPERDÍCIO DE DINHEIRO NA EUROPA É NAS FORÇAS ARMADAS"
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/guy-verhofstadt-o-maior-desperdicio-de-dinheiro-na-europa-e-nas-forcas-armadas
Citar
"TODOS OS ANOS A EUROPA GASTA 240 MIL MILHÕES DE EUROS EM FORÇAS ARMADAS; O MESMO QUE A CHINA, QUATRO VEZES MAIS QUE OS RUSSOS E 35% DO QUE GASTAM OS AMERICANOS"

Agora vou abusar deste fórum para fazer algo completamente fora da minha jurisdição, mas tudo bem, são os ossos do ofício: como disse antes, todos os anos a Europa gasta 240 mil milhões de euros em Forças Armadas; o mesmo que a China, quatro vezes mais que os russos e 35% do que gastam os americanos - para fazer apenas 10% das operações que faz o exército americano. Sou advogado, não percebo nada de matemática, mas uma coisa sei: se gastamos 35% do que gastam os americanos e só fazemos 10% das operações, somos três a quatro vezes menos eficazes, não é? Esta é a realidade. O maior desperdício de dinheiro na Europa é nas Forças Armadas. Não é na agricultura ou noutra área qualquer, é nas Forças Armadas. E, pela primeira vez, os americanos estão a dizer nas suas análises, nos seus briefings, no Pentágono: "Europa, têm de resolver isto, não podem continuar assim". Sabe quem tem mais soldados no mundo? A Europa. Não é a Rússia, não é a China, não são os Estados Unidos da América. É a Europa. Esta é a minha visão pessoal, mas penso que, pela primeira vez, muitos estão a olhar para isto; veja, por exemplo, que o assunto já vem no programa do governo holandês. Não é por acaso.

Falou na questão militar; o Reino Unido, que já não faz parte da União Europeia, tinha o maior exército dos 28 Estados-membros. Isso é um problema?

O maior? Não, o nível de despesa dos franceses e dos ingleses é semelhante... Essa é uma das tragédias da Europa, é que gastamos 240 mil milhões por ano em algo que não é capaz de impedir o avanço de um país que só gasta 25% disso, que é a Rússia. É esta a realidade. Eu chamo a isso um enorme desperdício de dinheiro.

Voltando um bocadinho atrás, como seria a relação do exército europeu com a NATO?

O que vejo é uma União Europeia de Defesa dentro da NATO. Mas acredito que a Organização do Tratado do Atlântico Norte já não é uma Organização do Tratado do Atlântico Norte, porque na última reunião na sede da NATO falou-se de quê? Da China. E, tanto quanto sei, a China não é Atlântico Norte, é Pacífico Sul. O que é que isto nos diz? Diz-nos que a NATO tem de ser reformada, tem de ser uma organização de um tratado mais vasto, dos países que defendem a democracia e os valores da democracia liberal. Existe uma degradação da relação com a China por causa do que se está a passar em Hong Kong e do que está a acontecer com as minorias na China. Um dos últimos livros que li, a autobiografia de Ai Weiwei, o artista chinês que deixou o país em 2015, há sete anos, não deixa muita margem para se ser otimista em relação à situação política na China. Isto é um desastre para Hong Kong e também mudou drasticamente a maneira como os europeus olham para a China - um estudo recente mostra isso.

Mas a China é a grande potência do século XXI...

Por isso é que falo na necessidade de nos reorganizarmos na Europa, para ver se não temos de criar aquilo que Biden quer, uma federação mundial das democracias liberais.

Há que pensar nisto e o mais rápido possível, se a EU definitivamente quer passar a ter algum peso a nível geopolítico, deve sem dúvida, ter um exército europeu.

O Exército Europeu vai valer o mesmo que o que existe actualmente, se não existir um reforço orçamental e até uma mudança a nível das doutrinas e foco de meios.

Depois, comparar o que se gasta, com a Rússia ou a China é sempre algo um pouco ingrato, pois só em despesa com pessoal, os Europeus vão gastar muito mais que os chineses ou os russos (salários altos dá nisso). Quanto recebe por mês um militar (praça) dinamarquês ou norueguês? E quanto recebe o posto equivalente russo, e chinês?

E o custo da mão de obra em geral, influencia directamente os custos tanto de desenvolvimento como de aquisição de meios produzidos nestes países. Quanto custa desenvolver um helicóptero do zero na Europa? E quanto custará o equivalente na Rússia ou China? E quanto custa comprar um caça russo ou chinês, e depois quanto custa o equivalente da Europa/EUA?

Depois, os russos tiram proveito do seu enorme stock dos tempos da União Soviética. Este "stock" é o que lhes permite ter grandes quantidades, de tudo. Mas basta irem dar uma olhadela à Wikipedia, e vêem logo que uma boa parte do equipamento russo são autênticas relíquias dos tempos soviéticos. E isto faz com que as FA russas sejam enormes, com um orçamento relativamente curto, porque não andam a comprar quase nada.

Claro que no caso dos países europeus, existem outros factores a ter em conta, como o simples facto de cada um ter o meio que quer, o que faz com que seja tudo produzido em quantidades relativamente baixas, não criando grande economia de escala. Basta ver quantos modelos de fragata existem na Europa, de OPVs, de blindados 4x4, etc.

Mas podemos ir à Matemática: a Rússia estima-se que gaste 60 mil milhões com a Defesa anualmente, já a Bélgica gasta um pouco acima dos 6 mil milhões. Vão-me dizer que, as FA russas, são apenas 10 vezes maiores que as belgas?  ::)
 

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Lusitano89

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Re: Exército Europeu
« Responder #10 em: Março 24, 2022, 06:20:24 pm »
 
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Re: Exército Europeu
« Responder #11 em: Março 24, 2022, 10:08:42 pm »

Se a unidade é composta ate 5000 militares, em termos proporcionais podemos contribuir com 3  :mrgreen:
 

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Lightning

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Re: Exército Europeu
« Responder #12 em: Março 24, 2022, 11:40:42 pm »
Ainda não tinha sido cá posto o texto.

https://www.consilium.europa.eu/pt/press/press-releases/2022/03/21/a-strategic-compass-for-a-stronger-eu-security-and-defence-in-the-next-decade/

Do ponto de vista de Portugal.
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=uniao-europeia-aprova-bussola-estrategica

PS: Espero que esta nova força europeia não seja o que tem sido os Battlegroups, que sirvam de aprendizagem para o que correu bem e correu mal, mas também podiam acabar e transformarem-se nesta nova força, acho desnecessário manter ambas.
« Última modificação: Março 24, 2022, 11:42:35 pm por Lightning »
 

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Lusitano89

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Re: Exército Europeu
« Responder #13 em: Novembro 25, 2023, 06:18:50 pm »