O QUE É REALMENTE GRAVE NO NOSSO EXÉRCITO !

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O QUE É REALMENTE GRAVE NO NOSSO EXÉRCITO !
« em: Outubro 25, 2005, 11:10:10 pm »
- Após alguns dias a navegar neste forum, e depois de ter ficado com uma ideia àcerca daquilo que "aflige" os "postantes" deste forum, gostaria de partilhar aquilo que acho ser realmente grave no nosso Exército. Ou seja, viaturas novas claro que fazem falta, armas e equipamentos novos também, mas, o que é REALMENTE grave no desinvestimento das forças armadas é toda a evolução que se está a perder.
- Passo a explicar; pelo facto de nos últimos anos não haver modernização no Exército, está a perder-se o acompanhar da evolução tecnológica que se verifica em todos os Exércitos do mundo, principalmente dos países NATO, ou seja, os nossos militares estão a perder em formação e capacidade de resposta, pois, como não há materiais novos, também não há formação, cursos e até a participação em exercícios ou missões com os outros países da NATO está em risco de terminar, pois, o nosso equipamento, desde a arma individual até às indispensáveis comunicações, há muito deixaram de ser compatíveis com aquilo que os outros possuem.
- A formação e evolução tecnológica, no Exército, está pelas ruas da amargura, a estrutura não está preparada sequer para receber novos equipamentos, a acontecer uma reestruturação, a despesa terá que ser muito maior do que o preço dos novos materiais, pois aqui a formação é impriscindível, uma vez que os materiais empregues pelos militares nos últimos TRINTA anos são quase os mesmos, o que os privou de acompanhar o avanço tecnológico dos modernos sistemas de armas.  :moca:

- Tenho dito!
- Saudações aos patriotas !
Agradeço os vossos comentários!


"Eles andam aí... E são cada vez mais Burros !"
 

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papatango

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« Responder #1 em: Outubro 27, 2005, 12:42:24 am »
Em primeiro lugar, deixe-me dar-lhe boas vindas a este fórum :D
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Duarte

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« Responder #2 em: Outubro 27, 2005, 01:05:07 am »
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Tanques M-47
- Viaturas Panhard ETT e AML
- Alguns V-200 Chaimite
- Carros de combate sobre rodas Saladin e Panhard EBR
- Caças F-86 e aviões de ataque FIAT G-91 (R4 com metralhadoras 12.7, porque os FIAT com canhões só chegam a Portugal mais tarde)
- Artilharia da segunda guerra mundial
- Dos nossos navios de guerra, nenhum tem mísseis


Caro Papatango,
Há 30 anos não tinhamos Saladin, estes vieram juntamente com os Ferret,  em 1979- inícico dos anos 80, quando vários paises da NATO nos "ajuadaram" a modernizar as nossas forças (principalmente a BMI)- foi nesta época que vieram os SS-11B1 do Canadá, os Saladin e Ferret e Blowpipe do Reino Unido, mais Fiats da Alemanha, mais M-48A5, M-113 e TOW dos EUA, etc..
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 

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papatango

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« Responder #3 em: Outubro 27, 2005, 01:08:13 am »
pior ainda  :shock:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Daniel F

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« Responder #4 em: Outubro 27, 2005, 08:29:54 am »
ola malta
alguem ja se lembrou de avisar o 1º ministro e o ministro da defesa que este forum existe??? secalhar aprendiam alguma coisa com a gente!! :twisted:

um abraço
Daniel F.
www.bancadademodelismo.no.sapo.pt
 

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Mar Verde

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« Responder #5 em: Outubro 27, 2005, 11:34:03 am »
Citação de: "Daniel F"
ola malta
alguem ja se lembrou de avisar o 1º ministro e o ministro da defesa que este forum existe??? secalhar aprendiam alguma coisa com a gente!! :twisted:


mas porquê os politicos ? muita da responsabilidade não está nos próprios militares?

o dinheiro atribuido ás FA pelo poder politico está em linha com os outros paises da Europa (em termos de % do PIB), de quem é a responsabilidade que esse 2/3 desse dinheiro seja gasto com o Pessoal ?

Por ex. de quem foi a responsabilidade de comprar os Humvee para Timor e depois viu-se que eram completamente desadequados para aquele ambiente?
Porque que tivemos que comprar á pressa o modelo espanhol blindado do humvee para levar para o Afeganistão?
Porque que a logistica falhou e os Comandos receberam 7 toneladas de alimentos estragados quando lá chegaram?


eu não partilho deste discurso que a culpa é sempre do governo...é um discurso muito á função pública....os professores, os juizes também dizem sempre que não é nada com eles
 

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Luso

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« Responder #6 em: Outubro 27, 2005, 12:36:07 pm »
"eu não partilho deste discurso que a culpa é sempre do governo...é um discurso muito á função pública....os professores, os juizes também dizem sempre que não é nada com eles"

No estado democrático, quem escolhe as chefias?
No estado democrático quem controla o serviço público?
O que faz a comissão parlamentar da defesa?
Quem verifica o funcionamento da polícia judiciária militar e as suas conclusões? (ver posts passados sobre os crimes impunes nas forças armadas).

Chefias, chefias, chefias.
Mas o que dá em Portugal é ganhar em função de uma responsabilidade que não se exerce.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Mar Verde

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« Responder #7 em: Outubro 27, 2005, 12:48:08 pm »
Citação de: "Luso"
"eu não partilho deste discurso que a culpa é sempre do governo...é um discurso muito á função pública....os professores, os juizes também dizem sempre que não é nada com eles"

No estado democrático, quem escolhe as chefias?
No estado democrático quem controla o serviço público?
O que faz a comissão parlamentar da defesa?
Quem verifica o funcionamento da polícia judiciária militar e as suas conclusões? (ver posts passados sobre os crimes impunes nas forças armadas).

Chefias, chefias, chefias.
Mas o que dá em Portugal é ganhar em função de uma responsabilidade que não se exerce.



P: No estado democrático, quem escolhe o Governo ?

R: O Povo


Conclusão: a culpa é de todos nós

se não formos um pouco mais pragmáticos, a discussão não sai daqui
 

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Mar Verde

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« Responder #8 em: Outubro 27, 2005, 12:51:47 pm »
existem 700 mil funcionários que têm emprego até morrer

e a culpa do estado das coisas é unica e exclusiva de algumas dezenas/centenas de tipos (PM, ministros, secretários de estado e mais alguns) que são eleitos de 4 em 4 anos
 

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Luso

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« Responder #9 em: Outubro 27, 2005, 01:57:36 pm »
Citação de: "Mar Verde"
Conclusão: a culpa é de todos nós

se não formos um pouco mais pragmáticos, a discussão não sai daqui


Provavelmente não devia continuar, é verdade.
No entanto quero dizer que as eleições legitimam intenções e tomadas de posição que orientam boa gestão.

Agora quando se mente para se ser eleito e quando a gestão é demonstar incuria, desinteresse ou crime então está quebrada a confiança depositada no eleito.

E eu tenho culpa disso, como eleitor?
Tenho o tanas!
O meu voto não desresponsabiliza ninguém!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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« Responder #10 em: Outubro 27, 2005, 05:53:46 pm »
Penso que ambas as situações estão correctas:

A sociedade portuguesa actual, no modo como está construída, não favorece em nada as FA:

- Por um lado, é o sistema político, que, antes de tudo, e mesmo de interesses pessoais, é inibidor da elaboração de projectos com mais de 4 anos de duração, pura e simplesmente porque há o risco de que quem vier a seguir não lhes dê continuidade. Ninguém tem "sentido de estado", como se usa dizer hoje em dia, para dar continuidade a algo que alguém de cor diferente iniciou (salvo muito poucas excepções);

- Por outro lado, a desvalorização social das FA fez com que, ao longo dos anos, muito menos candidatos procurassem o ingresso nelas. No caso dos oficiais de carreira é particularmente importante, porque são os que têm como destino o generalato. Os critérios de selecção, quando em cada ano havia milhares de candidatos às Academias Militares podiam ser uns. Presentemente há somente umas centenas de candidatos. Os critérios passam a ser mais permissivos. Em resumo: há cada vez mais a probabilidade de serem indivíduos menos capazes nos quadros do que há anos atrás - com os prejuízos que isso acarreta igualmente para a institição.

Ah! E não esquecer o seguinte: um chefe, decide. Quanto mais elevada é a sua função, mais complexas são as suas decisões. No caso militar, há os estados-maiores, corpos de oficiais que elaboram os estudos e apresentam as hipóteses estudadas a seguir. Se o Estado-maior for constituido por elementos pouco competentes, dificilmente podemos esperar do seu chefe uma decisão competente (e na maior parte dos casos é quase impossível dispensar o estado-maior ou trocar os seus elementos).

Dava "pano para mangas".

Em resumo: há culpa nas duas vertentes, política e militar, mas como nesta amostra de país a culpa morre sempre solteira e vivemos todos felizes, cá nos vamos arrastando.

Não se preocupem. Ainda não bateu no fundo e vai demorar a bater. Há uns tipos que continuam a escavar o buraco.

Cumprimentos
 

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« Responder #11 em: Outubro 27, 2005, 06:48:54 pm »
Citação de: "papatango"
Portugal não era na altura (práticamente como hoje) capaz de efectuar manobras com unidades de escalão superior ao batalhão, sem que de imediato aparecessem problemas de base, como carros sem combustível, e tropas a passar fome no campo, por impossibilidade de distribuir comida.

- De facto a logística e a manutenção são duas àreas que estão subdesenvolvidas em alguns ramos, e isto só se verifica quando em campanha, e se põe a máquina em marcha , talvez pelo facto de estes serviços não serem postos em movimento mais vezes, quando o são, falham.

Citação de: "papatango"
O serviço de saúde, é outra dor de cabeça. Não há um número suficiente de médicos, enfermeiros e pessoal auxiliar para efectuar sequer evacuações de emergência e intervenções primarias. No entanto, os Hospitais Militares Principais, estão equipados e têm médicos para atender as familias dos senhores oficiais, até a filha de um senhor oficial, com 60 anos de idade, que continua a ter direito a assistência médica militar, porque nunca casou e é filha de um Oficial do Exército.

-No comments...

Citação de: "papatango"
Nem a propósito, sabe que Portugal já podia ter os Leopard-II A4 em vez de continuar com os M-60A3TTS?
Sabe porque é que não os tem?
Se calhar é porque são alemães 

-De facto não sabia!? (E gostava de saber)...
- Mas desde já penso que o Leopard está muito à frente das nossas capacidades tecnológicas (Até o I quanto mais o II)... Consegue imaginar, em termos de manutenção, quantos elementos são precisos para manter este tipo de carro, operacional e fazer as manutenções periódicas???
-É que hoje (à semelhança do que acontecia no ultramar) os mecânicos continuam a servir-se do rolo de arame para pôr tudo a funcionar...
É que na parte das aquisições, costuma falhar a formação... (Veja-se a aquisição dos hummer...)
Citação de: "Artifice"
A formação e evolução tecnológica, no Exército, está pelas ruas da amargura...


 
Citação de: "papatango"
Mas acabámos com o SMO há pouco tempo, e só com o tempo e com o treino de novos militares a situação pode melhorar.


- Quer-me parecer que isso só por si não vai ser a solução... pois a ideia q tenho é q a maioria daqueles q agora procuram as F.As., fazem-no pelas facilidades em continuar a estudar, não por vontade de servir a Pátria. Eu pessoalmente não concordo com este modelo de profissionalização, acho q o SMO servia-nos melhor, desde que num modelo de recrutamento diferente daquele que existia! PORQUÊ ?
- Agora vai quem quer, consequentemente, dificilmente, individuos técnicos e especialistas com formação nas mais diversas àreas vão aparecer como voluntários o que baixou imenso o nível de formação e a capacidade técnica do pessoal incorporado, o que só vai acentuar o tal fosso tecnológico que referimos.

Citação de: "papatango"
Há muito para fazer. Mas é inevitável que o que for feito, começe a “levantar” cada vez mais protestos de dentro das Forças Armadas, porque há demasiada gente, sentada, ao canto, a encolher os ombros e a rezar para que não o chateiem.


- Julgo que não !!! O QUE É IMPORTANTE é apertar a borbulha no centro, e não a toda a volta... !!!

Cumprimentos


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papatango

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« Responder #12 em: Outubro 27, 2005, 10:32:13 pm »
Citar
-De facto não sabia!? (E gostava de saber)...
- Mas desde já penso que o Leopard está muito à frente das nossas capacidades tecnológicas (Até o I quanto mais o II)... Consegue imaginar, em termos de manutenção, quantos elementos são precisos para manter este tipo de carro, operacional e fazer as manutenções periódicas???


Bem, neste caso devo discordar.
O M-60A3TTS, é tecnologicamente equivalente ao Leopard-I. Além disso, é igualmente equivalente em termos de peça principal. Em alguns aspectos eo M-60A3TTS é superior, nomeadamente no que respeita a blindagem.

Os M-60 que estão em Portugal foram construidos em 1979 e a versão TTS, é a mais moderna que foi produzida.

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Relativamente ao SMO, eu infelizmente não tenho a mesma opinião. Se é verdade que quem vai para a tropa não é o pessoal mais qualificado, desengane-se se acha que a tropa estava muito capacitada, com o pessoal do SMO. A nível de oficiais (aspirantes) e sargentos (furrieis) a diferença não é tão significativa, mas no que respeita a praças, meu amigo, quando estive na tropa, havia uns individuos de infantaria, que estavam destacados para fazer guardas. O seu nível de instrução era de aproximadamente 6 anos de escola.
Lembro-me que tive dificuldade o que me disse um soldado "pronto" com formação em armas anti-atanque, que não sabia sequer pronunciar a palavra TOW. Lá me explicou atabalhoadamente o funcionamento da tal coisa, confessou que nunca tinha disparado nenhum, porque aquela M###### era cara comó ######. E disse ainda que nunca tinha visto nenhum ser disparado.

Esta era a realidade do SMO. Os homens recebiam formação teórica na recruta de 3 meses, e depois andavam a fazer guardas durante os restantes 9 meses, até passarem à disponibilidade.

Como este havia milhares.

O que é que você acha melhor?
Ter um recruta e depois soldado que tem que aprender, e que vai estar de quatro a oito anos na tropa, e vai de certeza disparar, ou pelo menos ver disparar misseis TOW durante o seu serviço militar?
Ou um individuo, que tem uma formação básica, e que uns meses depois já não sabe sequer pronunciar o nome da arma que lhe colocaram nas mãos?

Além disto, cada vez mais, o soldado no campo de batalha será uma pessoa com formação cada vez mais elevada. O desenrascanço do Zé portuga, decorre muitas vezes da falta de formação académica minima.
Se o mesmo Zé Portuga tiver formação, e juntar ao "desenrascanço" conhecimento técnico, será uma arma temível.

O SMO devia ter começado a acabar logo a seguir ao 25 de Abril. Só serviu para justificar a continuação de unidades militares mortas, caducas e comandos total e absolutamente inuteis.

O SMO, servia para alguns senhores do Quadro Permanente, quando percebiam que havia soldados com jeito para mercenaria, ou serralharia ou contrução civil, lhes pagarem mais uns tostões para pintar ou construir  paredes, consertar móveis e por aí fora, porque os praças não recebiam nada.

Sabe o que me diziam, quando eu apontava o problema?
"-Eles até gostam, porque assim ganham uns cobres..."
Que conveniente, não?

A isto chama-se "Paz Podre". Toda a gente sabe que está mal, mas como se vai ganhando e beneficiando alguma coisa com o sistema, fecha-se os olhos e olha-se para o lado.

E quando estive na tropa, eu só vi da missa a metade, porque estava numa unidade pequena.

Mas, por todas as razões, eu continuo, também, a achar que não estamos em nenhum "fim de linha". :mrgreen:

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PereiraMarques

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« Responder #13 em: Outubro 27, 2005, 10:46:55 pm »
Por outro lado a última versão do SMO, o SEN, já era apenas de 4 meses, nalguns casos 6, e como todos sabemos depois desta redução tão drastica do tempo de prestação do SMO, já não havia condições políticas para se registar um aumento do tempo de prestação...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
 

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« Responder #14 em: Outubro 27, 2005, 10:48:38 pm »
Citação de: "Mar Verde"

mas porquê os politicos ? muita da responsabilidade não está nos próprios militares?
(...)eu não partilho deste discurso que a culpa é sempre do governo...é um discurso muito á função pública....os professores, os juizes também dizem sempre que não é nada com eles



- Imaginemos o seguinte cenário:

- O seu chefe chega ao trabalho diz-lhe bom dia, senta-se lê o jornal, bebe um café fuma um charuto e às dez e meia da manhã volta a saír para almoçar... Ás 15h, volta e pergunta-lhe se aconteceu algo na sua ausência, pergunta tb se há algo para assinar e você dá-lhe todo o trabalho que fez  até essa hora, ele corrige (afinal é o chefe) assina e diz-lhe que vai para o seu outro trabalho (o conselho de admnistr. de uma qualquer empresa) sai e só volta no outro dia às 12h porque teve um jantar com uma associação de empresários... pergunta-lhe se você tem mais qualquer coisa para ele assinar e sai... ... ...

 -E VOCÊ? vai continuar a trabalhar a 100%? vai preocupar-se com coisas que não pode decidir pois só o chefe pode???
Vai esforçar-se ao max. para resolver todos os problemas que lhe surgem  quando o chefe nem sequer está ??? - E o chefe? que sabe que você sabe que ele se balda? Vai ter coragem de o repreender se você começar a chegar tarde e a saír cedo ???

( Mas uma coisa é certa, no caso de algo correr mal, você passa de potencial bode expiatorio a bode expiatorio efectivo...)

- Como é possível então culpá-lo "a si" de algo que SEMPRE lhe foi permitido fazer para se manter sossegado e calado ???


"Eles andam aí... E são cada vez mais Burros !"