Portugal estuda a compra de Fragatas Karel Doorman à Holanda

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Lightning

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« Responder #15 em: Junho 26, 2006, 09:08:33 pm »
Citação de: "antoninho"
Nada como material usa, usa, usa, usa, usa, usa, tanto usa(s) que um dia enjoas, a preposito que material era mais usado nas colonias o usa ou ce?


Penso que a maior parte do material era Alemão e Francês.
 

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antoninho

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« Responder #16 em: Junho 26, 2006, 10:07:16 pm »
Pois era... lá se vai a lógica do material usa...
Quanto a mim a construção naval na europa, a nivel de contrução naval militar é, 1º alemão e o 2º, doa a que doer, é o holandês.
Não é por acaso que alemães e holandeses colaboram no futuro lpd português...
Prefiro 2 karel a 3 ohp...
 

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Lightning

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« Responder #17 em: Junho 26, 2006, 10:35:03 pm »
Pois mas não tivemos armas americanas não foi porque não prestavam mas sim porque os americanos não nos queriam vender, bem que queriamos uns C-130 e uns UH-1 Huey mas lá tivemos que nos desenrascar com os Allouette III e os Nord Atlas.
 

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Lightning

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« Responder #18 em: Junho 26, 2006, 10:38:48 pm »
Mas falando to tema em questão  :lol:  as KD são mais recentes ou possuem tecnologia superior às OHP? Que vantagem tem uma em relação há outra? Não me interessa se uma é americana e a outra é holandesa e o anterior governo era pro-America e o actual é pro-Europa, eu quero saber é KD vs OHP, não é politica.
 

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luis filipe silva

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« Responder #19 em: Junho 27, 2006, 01:37:39 am »
Helder escreveu:

Citar
Mas falando to tema em questão  as KD são mais recentes ou possuem tecnologia superior às OHP? Que vantagem tem uma em relação há outra? Não me interessa se uma é americana e a outra é holandesa e o anterior governo era pro-America e o actual é pro-Europa, eu quero saber é KD vs OHP, não é politica.


Muito básicamente, pois não possuo suficiente conhecimento de causa:

OHP-Fragatas anti/aéreas.
Ano de construção: 1980/81
Deslocamento: 3 683 tons.
Armamento principal:Mísseis (SAM) SM-1 MR:36 mísseis com alcance de 43 Km, mas já a ficar obsoletos. (SSM) 4 harpoon que utilizam o mesmo lançador. 1 peça de 76 mm Oto-Breda, 1 Ciws Phalanx, 2x3 tubos para torpedos A/S Mk 46. 2 helicópteros SH 60B (a versão "short hull" com menos 2,4 metros, não tem o sistema RAST de assistência de pouso).
Radares: Aviso aéreo-SPS 49(V)4 com alcance de +- 457 Km.
Aviso de superfície- SDS 55. Navegação-Furuno. Controle de tiro-STIR (110 Km.) e Signaal WM 28.
Sonares:SQQ 89 (de fraca prestação) activo, e VDS, SQR 19
Propulsão: 2 turbinas a gás LM 2500- 1veio= 29 nós
Guarnição: 206 (19 dos helicópteros)


Karel Doorman- Fragatas anti-submarinas.
Ano de construção:1993/95
Deslocamento: 3 320tons.
Armamento: (SAM) 16 mísseis Sea Sparrow com alcance de cerca de 15 Km. (SSM) 8 Harpoon em lançadores próprios, 1 peça de 76 mm Oto-Breda, 1 CIWS Goalkeeper, 2 Oerlikon de 20 mm, 2x2 tubos para torpedos A/S Mk 46, 1 helicóptero Lynx.
Radares: Aviso combinado- Signaal Smart 3D , LW08 (264 Km.), navegação- Racal Decca 1226. Controle de tiro-2 Signaal Stir (140Km.)
Sonares: Signaal PHS-36, VDS Thomson Thales Anaconda.
Propulsão: CODOG- 2 turbinas a gás RR Spey, 2 diesel Stork Wartsila- 2 veios= 30 nós
Guarnição: 156
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Rui Elias

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« Responder #20 em: Junho 27, 2006, 03:47:38 pm »
Hélder:

As OHP teriam a vantagem de nos dar uma capacidade de defesa aérea acrescida em relação à actual situação.

As Vasco da Gama e as KD holandesas têm praticamente o mesmo tipo de armameto, diferenciando-se as holandesas para melhor ao terem VLS para MK48 e de diferentes, os CIWS Goalkeeper, em vez dos Phalanx americanos que equipam as 3 Vasco da Gama.

E em vez da peça de 100mm das VdG, têm uma peça de 76 mm Otto-melara, aliás, semelhangte à das OHP.

Tratam-se de  fragatas de usos gerais, mas com bom equipamento para guerra anti-submarina.

A grande vantagem das KD é a sua idade, relativamente às OHP, que se viessem já teriam perto de 30 anos, o que não lhes daria margem para navegarem com pavilhão português por mais de 10 ou 15 anos.

As KD até são ligeiramente mais novas que as Vasco da Gama (meko-200PN).

Umas e outras têm vantagens e desvantagenm dependendo das doutrinas de uso.

Para mim fará mais sentido termos fragatas de defesa aérea mais sofisticadas que as OHP, um dia que se tenha o LPD.

Antes disso, acho que as KD nos darão melhores capacidades e um horizonte de uso maior.
 

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Rui Elias

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« Responder #21 em: Junho 27, 2006, 03:52:51 pm »
Leónidas:

Relativamente ao custo daas OHP, ao longo deste 3 anos já houve várias versões na comunicação social:

Desde 80 milhões de euros para as duas, até 80 milhões para cada uma, o que daria 160 milhões e agora esta versão dos 260 milhões que eu acho incompreensível.

De vantagem, as KD estão 100% operacionais enquanto as OHP teriam que ser reabilitadas após muitos anos na reserva naval americana, pelo que demoraria mais de unm ano a reoperacionalizá-las e a entregá-las.

O mais triste é que durante este tempo, houve gente da nossa Marinha a ir para os EUA para receber formação sobre as OHP e o Arsenal do Alfeite até comprou material para futuras manutenções.

De caminho houve uma empresa americana que já tinha feito as encomendas para os mísseis que equipariam os MK-13, e finalmente a nossa falta de palavra.

Se um dia viermos a precisar de alguma coisa dos EUA, eles fazem-nos um manguito.
 

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fealcap

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« Responder #22 em: Junho 27, 2006, 03:55:04 pm »
 

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Rui Elias

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« Responder #23 em: Junho 27, 2006, 03:59:40 pm »
Fealcap:

Essa é a nossa Vasco da Gama, ou seja, um terço da nossa Armada oceânica de superfície  :oops:
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #24 em: Junho 27, 2006, 04:01:40 pm »
Citação de: "fealcap"


Pois, a fragata Vasco da Gama............queria dizer algo fealcap :?:
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« Responder #25 em: Junho 27, 2006, 04:04:33 pm »
Citação de: "Leonidas"


Citação de: "Diário de Notícias"
Os navios deverão chegar a Portugal em finais de Dezembro de 2007, com um custo global equivalente aos 248 milhões de euros previstos para a compra e modernização das fragatas norte-americanas Perry (havendo 16 milhões de euros cativados na LPM para este ano).

Que leitura fazem desta frase? Não acham que o que se quer dizer, por outras palavras, era que teríamos que pagar 248 milhões pelas OHP e que até agora só se falavam dos 16 milhões para a sua modernização? (espero não me ter escapado nada) Não sei se repararam nisso. Vocês acreditam que duas KD custem só 264 milhões? Uma fragata por esse valor acredito agora as duas não acredito, a não ser que tenham sido fabricadas na Ásia ou em algum país de leste. Só pode!! Quando a esmola é muita o cego desconfia, mas até pode ser verdade. Se for tudo bem. Acho um valor muito em conta.

Cumprimentos

caro leonidas:

de acordo com o Wikipedia:

Citar
On July 20, 2005, the Belgian government decided to buy two of the remaining six Dutch M-class frigates to replace the two remaining frigates of the Wielingen class (Wielingen and Westdiep) currently in service with the Belgian Navy which in turn might be sold to Bulgaria. On December 21, 2005, the Dutch government sold the Karel Doorman (F827) and Willem Van Der Zaan (F829) to Belgium. The two ships were be sold for about 250 million euro. This two M-class frigates are expected to enter service with the Belgian Navy between 2007-2008, in which they will be renamed before entering service.


http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Door ... ese_Navies

portanto, parece que os números batem certo :wink:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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« Responder #26 em: Junho 27, 2006, 04:12:08 pm »
Citação de: "Miguel"
Não quero Material vindo da Holanda(devemos deixar de andar a pedinchar...)

Afff.... :!:
(vê o post que coloquei acima)


Citar
Devemos aceitar aquilo que somos, e trabalhar com aquilo que temos!


Viva Portugal do Presente, do Passado e do Futuro!


E "Aquilo que temos" veio de onde? da Lua?

Não foi comprado a outros...????

Os F-16 (EUA, 2ª Mão)

Os M60 (EUA, 2ª mão...ou 3ª...ou 4ª...????)

O único ramo que praticamente se podia gabar de comprar (Não pedinchar...comprar!!!!) Material novinho em folha era a MARINHA
(fragatas, subs,etc....)

Mas quando não se tem cão caça-se com gato.

As OHPs não prestavam porque eram muito velhas...

As KDs agora não prestam porquê? São muito novas????

 :roll: decide-te....

(de qualquer modo sempre temos as galeotas do Museu de Marinha se isso te faz mais feliz)
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« Responder #27 em: Junho 27, 2006, 04:20:15 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
Pois, a fragata Vasco da Gama............queria dizer algo fealcap :?:


Nada Bravo que ya que hablaba Rui Elias de la Vasco da Gama pues hay tiene un esquema de la Fragata.

Saludos
 

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fealcap

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« Responder #28 em: Junho 27, 2006, 04:25:29 pm »
Bueno si un esquemita de algunas la Meko 200 existentes:



Saludos
 

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« Responder #29 em: Julho 03, 2006, 09:42:57 am »
na noticia de hoje do CM acerca dos Leo 2A6 pode ainda ler-se

Citar
FRAGATAS

Portugal poderá vir a alargar as suas compras militares à Holanda. Fala-se da aquisição àquele país de duas fragatas multiusos ‘Karel Doorman’ – com ‘helis’ – que virão substituir as da classe ‘João Belo’.


em

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... l=10&p=200
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