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Outras Temáticas de Defesa => Área Livre-Outras Temáticas de Defesa => Tópico iniciado por: HELLAS em Fevereiro 02, 2008, 01:00:07 am

Título: PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 02, 2008, 01:00:07 am
É una coisa que varias vezes pensei, pois se os Borbom e os Austria foram casas estrangeiras e temos que buscar a casa mais legitima mais hereditario acho que podia ser a de Bragança debido a que no pasado ja existiram ligaçoes matrimoniais e hereditarias. Emtao, pelo menos eu, acho que para mim e mais legitimo que fora o chefe do EStado espanhol um da CAsa dos Bragança que qualquer outro.
Que acham deste hipotesis?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2008, 02:12:45 pm
Já foi tentada no passado.

Não resultou porque há um problema de nacionalismo por parte das elites castelhanas.
No século XIV foi tentada a construção da «Hespanha» com um rei de origem portuguesa. Gaveria assim um mesmo rei em Portugal e em Castela.

Seria uuma união dinástica, como a de Aragão+Castela.

Por um lado a nobreza castelhana era (e continua a ser) demasiado orgulhosa para aceitar ser governada por um rei português.
Por outro lado havia o problema de Aragão, que precisava de uma aliança com Castela para poder enfrentar o poder crescente da França.

A guerra entre Isabel e Joana, é assim também uma luta por condicionar Castela e pela capacidade de influenciar a política castelhana.

A nobreza e a burguesia castelhanas, mais viradas para a Europa, tinham boas razões para desconfiar dos interesses portugueses, que voltariam inevitavelmente par o Atlântico, onde os portugueses se começavam a afirmar como potência dominantes.

Uma Castela dentro da coroa Portuguesa, com a casa de Aviz no trono, acabaria por se tornar secundária relativamente a Portugal, cujo poder estava em ascendência.

As questões entre Portugal e Espanha, só podem ser vistas à luz da rivalidade entre Portugal e Castela, e anteriormente entre os povos ocidentais e orientais da peninsula ibérica.

Essas diferenças, que existem desde que há História, explicam porque é que não pode haver um Estado Ibérico.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 02, 2008, 03:46:04 pm
Citação de: "papatango"
Já foi tentada no passado.

Não resultou porque há um problema de nacionalismo por parte das elites castelhanas.
No século XIV foi tentada a construção da «Hespanha» com um rei de origem portuguesa. Gaveria assim um mesmo rei em Portugal e em Castela.

Seria uuma união dinástica, como a de Aragão+Castela.

Por um lado a nobreza castelhana era (e continua a ser) demasiado orgulhosa para aceitar ser governada por um rei português.
Por outro lado havia o problema de Aragão, que precisava de uma aliança com Castela para poder enfrentar o poder crescente da França.

A guerra entre Isabel e Joana, é assim também uma luta por condicionar Castela e pela capacidade de influenciar a política castelhana.

A nobreza e a burguesia castelhanas, mais viradas para a Europa, tinham boas razões para desconfiar dos interesses portugueses, que voltariam inevitavelmente par o Atlântico, onde os portugueses se começavam a afirmar como potência dominantes.

Uma Castela dentro da coroa Portuguesa, com a casa de Aviz no trono, acabaria por se tornar secundária relativamente a Portugal, cujo poder estava em ascendência.

As questões entre Portugal e Espanha, só podem ser vistas à luz da rivalidade entre Portugal e Castela, e anteriormente entre os povos ocidentais e orientais da peninsula ibérica.

Essas diferenças, que existem desde que há História, explicam porque é que não pode haver um Estado Ibérico.

Cumprimentos


Vamos ver Papanatango, por una vez esquece Castela, iberismos, etc...estou a falar se agora os Bragança sao mais legitimos num hipotetico reinado em Espanha, e digo em Espanha porque obviamente Portugal é una republica, tendo en conta que a actual casa dos Borbom e na casa antecesora os Austria sao ilegitimas casas. Emtao a unica casa existente das antigas casas hispanicas sao os Bragança por eleminaçao.
Esquece o pasado, caralho.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2008, 04:26:40 pm
Por falar sobre a casa Real Portuguesa:

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 02&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=324102&tema=27)

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 09&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=324109&tema=27)
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2008, 07:51:51 pm
A legitimidade de uma Casa Real, não vêm do sangue, mas sim do reconhecimento do povo.

Qualquer dos países da Espanha, tem suficientes familias da antiga nobreza, para poderem ter o seu próprio rei, sem ter que recorrer a uma casa real de outro país.

======

Como é que é possivel fazer uma análise sobre uma questão como esta sem olhar para a História ?
É por causa da História que a questão é colocada.

O problema, claro está, é quando a História não é conveniente.

Cumprimentos
Título: Re: PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2008, 11:41:07 pm
Citação de: "HELLAS"
É una coisa que varias vezes pensei, pois se os Borbom e os Austria foram casas estrangeiras e temos que buscar a casa mais legitima mais hereditario acho que podia ser a de Bragança debido a que no pasado ja existiram ligaçoes matrimoniais e hereditarias. Emtao, pelo menos eu, acho que para mim e mais legitimo que fora o chefe do EStado espanhol um da CAsa dos Bragança que qualquer outro.
Que acham deste hipotesis?


Acho que al menos deberíamos hacer un casting previo  :shock:

O como se dice en lengua española: elecciones
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 03, 2008, 12:52:43 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Por falar sobre a casa Real Portuguesa:

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 02&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=324102&tema=27)

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 09&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=324109&tema=27)


Se vais buscar a reacção de um pequenissimo grupo de "crianças" comandadas pelo bloco de esquerda, não confundas isso como sendo a reacção de um povo perante a Casa Real,não tem nada a ver,repara que um deles nem sabe explicar bem o que tá ali a fazer.

Isto faz me lembrar quando os talibans usavam criancinhas nas guerras contra os Americanos.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2008, 06:39:35 pm
500 pessoas agora são "um povo".... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 04, 2008, 03:03:47 am
Citação de: "P44"
500 pessoas agora são "um povo".... :lol:  :lol:


Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 04, 2008, 03:19:01 pm
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.


Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 05, 2008, 10:54:19 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.

Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.


o ppm não tem nada a ver com a causa real...
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 05, 2008, 10:55:02 pm
Citação de: "Lusitanus"

Isto faz me lembrar quando os talibans usavam criancinhas nas guerras contra os Americanos.




x2, se querem-se manisfestar mostram a cara... o carnaval foi no domingo e hoje.
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 06, 2008, 12:38:41 pm
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 06, 2008, 01:06:07 pm
Citação de: "Lusitanus"
...mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.



 :guitar:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 06, 2008, 02:55:05 pm
Citação de: "papatango"
A legitimidade de uma Casa Real, não vêm do sangue, mas sim do reconhecimento do povo.


É essa a minha ideia e - repetindo-me - não quero que haja mudanças de sistema sem tal reconhecimento.
Se tomar como verdadeiras as sondagens que por aí se fazem, o povo não se identifica com a Monarquia. Pessoalmente entendo que se está a borrifar. Certamente que outras coisas mais prementes o preocupam como a prestação da casa - ou as misérias do Benfica.

Se é a República que o povo quer então que seja feliz com a escolha.
Apesar de monárquico, estou convicto que este povo hodierno É republicano. Até um dia.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2008, 03:05:50 pm
Citação de: "Lusitanus"
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.


por essas e por outras é que se devia fazer um referendo, ao menos acabavam-se as "ilusões" :roll:

Como se um rei caísse de paraquedas e resolvesse todos os males...vcs não querem um rei, querem é o David copperfield!!!!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 06, 2008, 03:31:18 pm
Citação de: "Luso"
Se é a República que o povo quer então que seja feliz com a escolha.
Apesar de monárquico, estou convicto que este povo hodierno É republicano. Até um dia.


 :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 06, 2008, 03:37:58 pm
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.

Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.

o ppm não tem nada a ver com a causa real...


Pois. Então há que "arrumar" a casa para que os reles republicanos como eu percebam quem quer, ou pode, ser Rei.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2008, 04:04:06 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.

Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.

o ppm não tem nada a ver com a causa real...

Pois. Então há que "arrumar" a casa para que os reles republicanos como eu percebam quem quer, ou pode, ser Rei.


x2

pelo que li, existem 2 correntes: a do D.Duarte (descendente dos Absolutistas de D. Miguel :twisted: agora é só marcar o combate de boxe c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 06, 2008, 04:08:56 pm
Faz-se um Caucus  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2008, 04:10:49 pm
Citação de: "Lancero"
Faz-se um Caucus  :mrgreen:

Mas continuo a preferir vê-los á batatada :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 06, 2008, 04:17:55 pm
Um duelo. Isso é que era.



Para não dizerem que sou parvo vou ilustrar com duelos 'republicanos'


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogue.alagamares.net%2Ffiles%2Fduelo1.jpg&hash=8ce8c88dc890ccceb6d23b48abf5a139)

Citar
Duelo ao florete entre Leote do Rego e Nunes Ribeiro. Azinhaga da Ameixoeira, Lisboa, 1912. @ Joshua Benoliel

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogue.alagamares.net%2Ffiles%2Fduelo2.jpg&hash=3e4b14323649d0c5ff0147222ef6b9f0)

Citar
Um dos duelos à pistola, provocado por incidentes parlamentares, em que o deputado Caeiro da Mata se envolveu (aqui contra o ministro da fazenda Manuel Afonso Espergueira). Serra de Monsanto, Lisboa. 17.03.1909. @ Joshua Benoliel

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F2489%2Fduelo2bem2blisboa2b1915na4.jpg&hash=b1f641696b2bbe301e9e35ec13e6ffbb)

Citar
Duelo em Lisboa, 1915
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2008, 04:23:37 pm
Faça-se uma petição On-line!!!!!!
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 06, 2008, 04:28:17 pm
:G-Ok:

Ganda "reportagem"  Lancero.
Título:
Enviado por: JPM em Fevereiro 06, 2008, 04:28:40 pm
Citação de: "P44"
Faça-se uma petição On-line!!!!!!



 :lol:  :lol:


Já que se fazem petições online para tudo e mais alguma coisa, não é?
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 06, 2008, 05:02:12 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Lancero"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.

Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.

o ppm não tem nada a ver com a causa real...

Pois. Então há que "arrumar" a casa para que os reles republicanos como eu percebam quem quer, ou pode, ser Rei.

x2

pelo que li, existem 2 correntes: a do D.Duarte (descendente dos Absolutistas de D. Miguel :twisted: agora é só marcar o combate de boxe :?: ) não teem qualquer tipo de direito ao trono por ela ter rescindido dos seus direitos dinásticos quando se casou.

os duques de loulé e o fadista camara pereira, pedidam ao D. duarte para que eles usassem os seus titulos de nobreza. Logo reconhecem-lhe o estatuto de chefe da casa real. Tão é com uma birra....
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 07, 2008, 01:43:44 am
Cá por mim podem escolher com um daqueles concursos a ver quem é que consegue cuspir mais longe...
:mrgreen:


Agora a sério.
Há uma coisa que vejo que grande parte das pessoas aceita: Que se deveria ter feito um referendo.

O problema, é que a actual constituição foi feita ainda por velhotes e filhos dos velhotes irmãos do golpe de 1910.

Há um preceito constitucional que afirma que não pode haver em Portugal qualquer forma de governo que não a republicana.

Em minha opinião, é mais uma daqueles preceito que «suja» aquilo que alguns insistem em chamar de «Moral Republicana».
A Moral Republicana está manchada, nasceu manchada com o sangue do rei, e continua ainda hoje, manchada com a vergonha escondida dos republicanos por saberem que o regime é na sua essência ilegítimo.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 07, 2008, 01:52:49 pm
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?
Título:
Enviado por: Supremo Alquimista em Fevereiro 07, 2008, 02:14:13 pm
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?


A Casa Real de Bragança é a única legítima embora os Duques de Loulé também sejam descendentes.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 07, 2008, 02:50:23 pm
que tambem descendem dos bragança, mas como descendem de uma mulher teriam menos direito...
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 07, 2008, 03:14:13 pm
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 07, 2008, 03:35:30 pm
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?


há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 07, 2008, 03:47:46 pm
Citação de: "papatango"
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.


são os bragança.

http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81rvor ... e_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81rvore_geneal%C3%B3gica_dos_reis_de_Portugal)



duarte filho de Manuel I e duque de guimaraes, tem uma filha que se casa com Joao, duque de Bragança, que é o Pai de João IV, rei de Portugal

resumindo.... D.Joao IV é bisneto de D.Manuel I e "sobrinho" de D.João III
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 07, 2008, 04:33:52 pm
Citação de: "papatango"
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.


Nao sabia o nome, mas é correcto o que queria saber. Nao lembraba da casa dos Avis. Obrigado
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 07, 2008, 04:36:50 pm
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?

há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.


Mas emtao, Avis e Bragança sao os mesmos, achaba que eram diferentes casas. Mesmamente eu tambem percebo que os Habsburgo sao una dinastia estrangeira, ja nao so em Portugal , se nao nos outros reinos hispanicos, que é o mesmo que com os Borbon.
Pelo menos eu prefero mais que reine un Bragança em Espanha que un Borbon.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 07, 2008, 04:43:47 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?

há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.

Mas emtao, Avis e Bragança sao os mesmos, achaba que eram diferentes casas. Mesmamente eu tambem percebo que os Habsburgo sao una dinastia estrangeira, ja nao so em Portugal , se nao nos outros reinos hispanicos, que é o mesmo que com os Borbon.
Pelo menos eu prefero mais que reine un Bragança em Espanha que un Borbon.


é e não é! se a em portugal manda sempre o nome do macho (ou da casa reinante) porque senão até poderia ser casa de guimarães ou a casa de Saxe-Coburgo-Gotta...

são só exemplos...
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Fevereiro 07, 2008, 04:47:42 pm
agora quem poderá reinar em espanha já não sei, pois não sei quando foi a ultima vez que um portugues se casou com um(a) rei(rainha)de espanha.


Acho que filipe II de espanha era filha de uma Isabel de Portugal, mas dai para a frente já não sei. Como os Halbsburgo (é assim que se escreve?) refinaram tanto o sangue até sair as qualidades dos genes recessivas, o ultimo descendente desta casa, transmitiu a sucessao a Frances que era neto de um rei qualquer de frança. Esse neto era casado com uma espanhola qualquer que tinha rescindido dos seus direitos de sucessão....
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 07, 2008, 05:05:49 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Lusitanus"
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.

por essas e por outras é que se devia fazer um referendo, ao menos acabavam-se as "ilusões" :roll:

Como se um rei caísse de paraquedas e resolvesse todos os males...vcs não querem um rei, querem é o David copperfield!!!!


Realmente voces republicanos matam o Rei e depois em vez de mostrarem que valeu a pena ainda pioraram a situação do país,e agora vêm dizer que um Rei não resolveria todos os males,como se vocês alguma vez os tivessem resolvido que ainda duram quase há um seculo.
Há mais de 50 anos que andamos nisto,e há mais de 30 que não se aprende,e continuo a não estar satisfeito com esta forma de governar, seja ela em ditadura ou não,não deixou de ser uma Republica.

Se não sabem como funciona uma Monarquia,agradecia que estudassem sobre o assunto.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 07, 2008, 05:46:05 pm
Citação de: "Lusitanus"
Citação de: "P44"
Citação de: "Lusitanus"
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.

por essas e por outras é que se devia fazer um referendo, ao menos acabavam-se as "ilusões" :roll:

Como se um rei caísse de paraquedas e resolvesse todos os males...vcs não querem um rei, querem é o David copperfield!!!!

Realmente voces republicanos matam o Rei e depois em vez de mostrarem que valeu a pena ainda pioraram a situação do país,e agora vêm dizer que um Rei não resolveria todos os males,como se vocês alguma vez os tivessem resolvido que ainda duram quase há um seculo.
Há mais de 50 anos que andamos nisto,e há mais de 30 que não se aprende,e continuo a não estar satisfeito com esta forma de governar, seja ela em ditadura ou não,não deixou de ser uma Republica.

Se não sabem como funciona uma Monarquia,agradecia que estudassem sobre o assunto.


Que idade tem?
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 07, 2008, 07:06:28 pm
Citação de: "dawn_to_dusk_"
agora quem poderá reinar em espanha já não sei, pois não sei quando foi a ultima vez que um portugues se casou com um(a) rei(rainha)de espanha.


Acho que filipe II de espanha era filha de uma Isabel de Portugal, mas dai para a frente já não sei. Como os Halbsburgo (é assim que se escreve?) refinaram tanto o sangue até sair as qualidades dos genes recessivas, o ultimo descendente desta casa, transmitiu a sucessao a Frances que era neto de um rei qualquer de frança. Esse neto era casado com uma espanhola qualquer que tinha rescindido dos seus direitos de sucessão....


Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.

Obviamente voces tem que saber o que melhor é para Portugal, mas alem dos ultimos 50 anos, Portugal foi un reino importante, com una gran historia que podem dar as graças a issos reis. Eles nao merecen que alguem quera esquecer-los.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 07, 2008, 07:39:15 pm
Citar
Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.
Os casamentos entre as monarquias ibéricas eram frequentes, como frequentes eram os casamentos fora da peninsula.
O problema, é que os casamentos dentro da peninsula, levaram a que se considerasse o casamento como razão para juntar países que são diferentes.

Não podemos esquecer que o próprio D. Afonso Henriques, era filho de um nobre que veio do reino da Borgonha, no que hoje seria a França.
Ou seja, as relações entre os reinos peninsulares entre si e entre outros reinos vizinhos ou próximos é igualmente importante.
A 1ª dinastia portuguesa é igualmente francesa. A segunda dinastia era meio inglesa, a terceira dinastia era de ascendência austríaca (embora também portuguesa), e a quarta descende das anteriores.

Na prática, quase todas as casas reais europeias têm de alguma forma relação entre elas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 08, 2008, 11:35:51 am
Citação de: "papatango"
Citar
Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.
Os casamentos entre as monarquias ibéricas eram frequentes, como frequentes eram os casamentos fora da peninsula.
O problema, é que os casamentos dentro da peninsula, levaram a que se considerasse o casamento como razão para juntar países que são diferentes.

Não podemos esquecer que o próprio D. Afonso Henriques, era filho de um nobre que veio do reino da Borgonha, no que hoje seria a França.
Ou seja, as relações entre os reinos peninsulares entre si e entre outros reinos vizinhos ou próximos é igualmente importante.
A 1ª dinastia portuguesa é igualmente francesa. A segunda dinastia era meio inglesa, a terceira dinastia era de ascendência austríaca (embora também portuguesa), e a quarta descende das anteriores.

Na prática, quase todas as casas reais europeias têm de alguma forma relação entre elas.


Certo o que falas. Mas emtao, as dinastias iniciais quando Portugal tornou-se reino, tiveram que ser 100% portuguesas ate que como dices misturaram-se com outras casas europeias, emtao podemos falar de que dissas dinastinas ja nao resta nada puramente portuguesa?.
Se com os reis Catolicos terminaram as casas 100% hispanicas (entendendo como a Espanha atual) e a partir de aí ja foram misturadas, quando aconteciu isso em Portugal?.
A casa dos Bragança estaban ja antes da chegada dos Borbon?.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2008, 11:42:59 am
Citar
A Casa de Bragança foi fundada pelo rei D. João I e pelo Condestável D. Nuno Álvares Pereira, concorrendo ambos para o seu estabelecimento pelos dotes que o primeiro fez a seu filho D. Afonso, o primeiro duque de Bragança, e o segundo à sua filha D. Beatriz Pereira Alvim, pelo casamento de ambos realizado em Frielas, no dia 1 de Novembro de 1401 (era de 1439)[1


http://pt.wikipedia.org/wiki/Casa_de_bragan%C3%A7a (http://pt.wikipedia.org/wiki/Casa_de_bragan%C3%A7a)
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 27, 2008, 06:16:58 pm
No entiendo Hellas por que denominas a los Borbones como una casa "extranjera" y no consideras extranjera a la casa de Braganza puesto que el primer rey Borbón de Francia, Enrique IV es heredero de la casa real de Navarra y por tanto sería tan "local" como la casa de Braganza
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 28, 2008, 12:02:28 am
Citação de: "JuanL"
No entiendo Hellas por que denominas a los Borbones como una casa "extranjera" y no consideras extranjera a la casa de Braganza puesto que el primer rey Borbón de Francia, Enrique IV es heredero de la casa real de Navarra y por tanto sería tan "local" como la casa de Braganza


Hola JuanL. perdona mi ignorancia, ya me gustaria saberlo todo. Pregunto, que tiene que ver la casa real de Braganza con la casa real de Navarra y los Borbon? me imagino que por lo que dices algo habra, pero no consigo ligarlo.
Guiandome por esto http://www.casareal.co.pt/casareal/duques/index.php (http://www.casareal.co.pt/casareal/duques/index.php), veo que los Braganza estan antes que los Borbon, por lo que de ser asi al menos yo considero mas hispanica la casa de Braganza que los Borbon, bueno, de echo los Borbon no tiene nada de hispanico.

Alem disto, quero preguntar a os amigos portugueses o motivo que tem para que o segundo escudo leve as armas de castela, aragao e sicilia num escudo portugues, ou e una manipulaçao? (estou a falar do segundo escudo? http://grandesp.org.uk/resources/pictar ... aganca.htm (http://grandesp.org.uk/resources/pictarmas/b/p_braganca.htm)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 12:22:37 am
Armas do Duque da Guarda e Trancoso
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrandesp.org.uk%2Fresources%2Farmas%2Fp%2Fportlbragancapic.gif&hash=79a78c27b84126297688982fb193dc96)

O primeiro e único Duque da Guarda e Trancoso foi D. Fernando de Portugal, filho do Rei de Portugal D. Manuel I e de sua segunda mulher D. Maria de Aragão e Castela (filha dos Reis Católicos), trata-se de um "título de cortesia" que foi usado apenas por este indíviduo .

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_ducados_em_Portugal)
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 28, 2008, 12:26:45 am
Citação de: "PereiraMarques"
Armas do Duque da Guarda e Trancoso
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrandesp.org.uk%2Fresources%2Farmas%2Fp%2Fportlbragancapic.gif&hash=79a78c27b84126297688982fb193dc96)

O primeiro e único Duque da Guarda e Trancoso foi D. Fernando de Portugal, filho do Rei de Portugal D. Manuel I e de sua segunda mulher D. Maria de Aragão e Castela (filha dos Reis Católicos), trata-se de um "título de cortesia" que foi usado apenas por este indíviduo .

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_ducados_em_Portugal)


Obrigado pela explicaçao. Mas nao queda muito claro isso da cortesía, pois acho que for normal que quando a ligaçoes dinasticas os escudos sao misturados que representen as dois partes, mas que so seja por cortesia...nao sei, mas bem, tu es portugues e debes saber melhor que eu,obviamente.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 12:38:39 am
A wikipedia vale o que vale, mas a página indicada

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_ducados_em_Portugal)

Explica que "Títulos reais de cortesia - títulos não hereditários atribuídos ocasionalmente a membros da Família Real" e o título de Duque da Guarda e Trancoso é um desses.

Por outro lado não nos devemos esquecer que, quase sempre, a casa reinante em Portugal era também a que de longe possuía mais títulos e os príncipais títulos nobliáticos em Portugal. Por exemplo, não exista algo semelhante aos "Grandes de Espanha", em Espanha.
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 08:29:54 am
En pocas palabras HELLAS, la casa de Borbón  desciende de la casa real de Navarra al casarse el padre de Enrique IV de Francia con la última heredera del Reino de Navarra Juana de Albrecht por tanto sería tan "local" o tan "extranjera" como la casa de Braganza
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 28, 2008, 07:10:19 pm
Citação de: "JuanL"
En pocas palabras HELLAS, la casa de Borbón  desciende de la casa real de Navarra al casarse el padre de Enrique IV de Francia con la última heredera del Reino de Navarra Juana de Albrecht por tanto sería tan "local" o tan "extranjera" como la casa de Braganza


Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 11:00:28 pm
Citação de: "HELLAS"
Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.


Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 28, 2008, 11:24:50 pm
Citação de: "JuanL"
Citação de: "HELLAS"
Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.

Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:


ok pues, aclarado. Entonces desde los Reyes Catolicos no existe casa real genuinamente hispanica, no?. Saludos y gracias.
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 11:40:15 pm
Básicamente
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 29, 2008, 02:57:23 pm
Citação de: "JuanL"
Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:


Como é que chegou a essa conclusão ?
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 29, 2008, 09:13:58 pm
Borgoña es parte de Francia y el padre de Afonso Henriques, primer rey portugues, despues de haber traicionado a su madre, era Enrique de Borgoña, ¿algo más? :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 29, 2008, 09:33:57 pm
A Dinastia de Bragança foi apenas a quarta a chegar ao trono de Portugal. Por isso o seu ponto é?
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 29, 2008, 09:46:17 pm
La primera dinastía es la casa de Borgoña, la segunda la casa de Avís fundada por Juan I, hijo de Pedro I (rey de la casa de Borgoña), el último rey de la casa de Avís es Juan II y es un primo suyo (por tanto familia) Manuel I el que sube al trono iniciando la "rama" Avís-Beja, el último rey sería Antonio, prior de Crato, pero también era familiar Enrique el Casto el que a partir de 1.640 sería el rey Juan IV que es el que inicia la Casa de Braganza como casa reinante en Portugal por tanto todos borgoñones y por tanto todos franceses, tanto como los Borbones
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 29, 2008, 10:50:59 pm
Citação de: "JuanL"
Casa de Braganza


Faz-me sempre lembrar c34x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F6184%2F617879466e73f47ot7.jpg&hash=f6949448f3bb2274c182c23185d0f549)
Título:
Enviado por: JuanL em Março 01, 2008, 08:46:58 am
La costumbre señor Ricardonunes, ya se sabe aqui en vez de dinastía habsburguica se habla de Casa de Austria y claro, uno en vez de por dinastías va por casas :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Março 02, 2008, 10:09:47 pm
A argumentação não procede, por várias razões.

A primeira, é que por esse tipo de raciocínio, estariamos perante uma única casa, a casa Adanina, de Adão e Eva.

Falamos de casas reinantes, considerando o seu significado político e não a simples linha de «sangue».

A II dinastia, correspondeu a um corte político com o passado e com a linha de Borgonha. A mudança do nome da casa reinante, tem também esse significado, e justifica do ponto de vista formal a mudança.

Em Portugal tivemos reis e casas reinantes portuguesas porque o povo não gostava de reis estrangeiros, ou então estrangeirados (como quiser).
Já em Espanha, a opção por governantes vindos de fora, tinha por objectivo evitar que as rivalidades entre os vários países que a constituissem levassem à sua separação.

O caso de Joana a Louca e da chegada dos Habsburgos é sintomático.
Segundo os historiadores espanhóis, a união dinástica entre a coroa de Castela e Leão e a Coroa de Aragão estava prestes a acabar e só um monarca estrangeiro poderia resolver a praticamente inevitável separação dos reinos, cujo matrimonio era (utilizando palavras de um Espanhol) tão natural como o casamento de um peixe com um ouriço.

Portanto, existem razões políticas para a situação actual, em que o Estado Espanhol continua a ter um monarca cujas raízes estão claramente em França.
Ninguém aceitaria um rei assumidamente catalão ou castelhano.

Pela mesma ordem de razões, ninguém aceitaria um rei português.
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Março 03, 2008, 02:02:37 am
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
agora quem poderá reinar em espanha já não sei, pois não sei quando foi a ultima vez que um portugues se casou com um(a) rei(rainha)de espanha.


Acho que filipe II de espanha era filha de uma Isabel de Portugal, mas dai para a frente já não sei. Como os Halbsburgo (é assim que se escreve?) refinaram tanto o sangue até sair as qualidades dos genes recessivas, o ultimo descendente desta casa, transmitiu a sucessao a Frances que era neto de um rei qualquer de frança. Esse neto era casado com uma espanhola qualquer que tinha rescindido dos seus direitos de sucessão....

Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.

Obviamente voces tem que saber o que melhor é para Portugal, mas alem dos ultimos 50 anos, Portugal foi un reino importante, com una gran historia que podem dar as graças a issos reis. Eles nao merecen que alguem quera esquecer-los.


certissimo.  Li á pouco tempo que a casa de bragança começou por um filho bastade do D.Joao, Mestre de Avis

http://books.google.com/books?id=AhUQAA ... CQ#PPP2,M1 (http://books.google.com/books?id=AhUQAAAAYAAJ&pg=PA215&dq=casa+de+bragan%C3%A7a+patrimonio&ei=A1zLR96fB5y8zASp6YGqCQ#PPP2,M1)
Título:
Enviado por: dawn_to_dusk_ em Março 03, 2008, 02:06:59 am
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "JuanL"
No entiendo Hellas por que denominas a los Borbones como una casa "extranjera" y no consideras extranjera a la casa de Braganza puesto que el primer rey Borbón de Francia, Enrique IV es heredero de la casa real de Navarra y por tanto sería tan "local" como la casa de Braganza

Hola JuanL. perdona mi ignorancia, ya me gustaria saberlo todo. Pregunto, que tiene que ver la casa real de Braganza con la casa real de Navarra y los Borbon? me imagino que por lo que dices algo habra, pero no consigo ligarlo.
Guiandome por esto http://www.casareal.co.pt/casareal/duques/index.php (http://www.casareal.co.pt/casareal/duques/index.php), veo que los Braganza estan antes que los Borbon, por lo que de ser asi al menos yo considero mas hispanica la casa de Braganza que los Borbon, bueno, de echo los Borbon no tiene nada de hispanico.

Alem disto, quero preguntar a os amigos portugueses o motivo que tem para que o segundo escudo leve as armas de castela, aragao e sicilia num escudo portugues, ou e una manipulaçao? (estou a falar do segundo escudo? http://grandesp.org.uk/resources/pictar ... aganca.htm (http://grandesp.org.uk/resources/pictarmas/b/p_braganca.htm)


acho que o D.João IV, rei de portugal, era sobrinho do Filipe IV de espanha... deve ter alguma ligação...
Título:
Enviado por: JuanL em Março 04, 2008, 01:23:31 pm
Citação de: "papatango"
A argumentação não procede, por várias razões.

A primeira, é que por esse tipo de raciocínio, estariamos perante uma única casa, a casa Adanina, de Adão e Eva.

Falamos de casas reinantes, considerando o seu significado político e não a simples linha de «sangue».

A II dinastia, correspondeu a um corte político com o passado e com a linha de Borgonha. A mudança do nome da casa reinante, tem também esse significado, e justifica do ponto de vista formal a mudança.

Em Portugal tivemos reis e casas reinantes portuguesas porque o povo não gostava de reis estrangeiros, ou então estrangeirados (como quiser).
Já em Espanha, a opção por governantes vindos de fora, tinha por objectivo evitar que as rivalidades entre os vários países que a constituissem levassem à sua separação.

O caso de Joana a Louca e da chegada dos Habsburgos é sintomático.
Segundo os historiadores espanhóis, a união dinástica entre a coroa de Castela e Leão e a Coroa de Aragão estava prestes a acabar e só um monarca estrangeiro poderia resolver a praticamente inevitável separação dos reinos, cujo matrimonio era (utilizando palavras de um Espanhol) tão natural como o casamento de um peixe com um ouriço.

Portanto, existem razões políticas para a situação actual, em que o Estado Espanhol continua a ter um monarca cujas raízes estão claramente em França.
Ninguém aceitaria um rei assumidamente catalão ou castelhano.

Pela mesma ordem de razões, ninguém aceitaria um rei português.


Pues no señor Papatango, por no variar quiere amoldar usted la historia a sus gustos e intereses, siendo el más claro el de que se trajo a un monarca extranjero cuando Juana se casa con Felipe de Habsburgo en 1496 y en ese momento el heredero de los Reyes Católicos era el principe Juan, a su muerte en 1497 la heredera pasa a ser Isabel, mujer del rey Manoel I de Portugal que muere durante el parto en 1498 con lo que el heredero de los reyes católicos sería hasta su muerte en 1.500 Miguel, hijo de Isabel y de Manoel de Portugal, Miguel recibió el mismo día de su nacimiento el título de Principe de Asturias, o sea el heredero en España así que SI, habría podido haber un rey portugues de haber vivido lo suficiente, otra cosa es que este rey portugues hubiese durado mucho ya que con un Portugal volcado hacia el Atlántico y con lo poco que gustaba en Castilla las guerras que se libraban en Italia es muy posible que para lograr la paz con Francia se hubiese abandonado Italia.
Título:
Enviado por: Bomfim em Maio 03, 2008, 11:05:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F86%2F77%2Fpanfle10.jpg&hash=21d6145e28d02ea8277f7a57b5d4d717)
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 03, 2008, 11:16:52 pm
Respeite a senhora Pia
Citar
«Sinceramente lhe digo, Sr...., que os portugueses são arraigadamente republicanos. E isso determina que não haja nenhuma viabilidade séria para a restauração da monarquia em Portugal. Só visões distanciadas das realidades autênticas do nosso país, e dominantes na política geral do ocidente actual, podem confundir a sensibilidade portuguesa com a espanhola, e, isto admitindo, longinquamente, que a monarquia de hoje em Espanha consiga, de algum modo, reflectir-se em Portugal» ( Diário Popular, 9/2/1983).
Título: r
Enviado por: Bomfim em Maio 04, 2008, 01:14:06 am
Mas há que lutar
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 04, 2008, 02:07:21 am
O momento onde o tivo máis fácil foi 1808 con Carlota Joaquina, filla de Carlos IV e esposa de Juan VI de Portugal, despois de que tanto o seu pai como todos os seus irmáns renunciaron en Bayona (Francia) ós seus dereitos ó trono español en beneficio de Napoleón, o seu pai e os seus irmáns podían renunciar ó trono pero non podían ceder este a Napoleón ó quedar unha herdeira sen renunciar ó mesmo, legalmente en 1808 despois das abdicacións de Bayona ela era reina de España, pero como se di por aqui, era corta de miras.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 07, 2008, 02:52:29 pm
Citar
Pues no señor Papatango, por no variar quiere amoldar usted la historia a sus gustos e intereses, siendo el más claro el de que se trajo a un monarca extranjero cuando Juana se casa con Felipe de Habsburgo en 1496 y en ese momento el heredero de los Reyes Católicos era el principe Juan,

Pela enésima vez:

Segundo a tradição portuguesa, os direitos de sangue não têm precedência quando o monarca deixa de ser português.

Se levarem um português para Espanha e lhe derem uma educação espanhola, então esse pretendente ao trono imediatamente perde a legitimidade para governar o país.

O que importa é a educação do futuro rei e não a linhagem de sangue.
A monarquia portuguesa, é, ou foi, em grande medida uma monarquia electiva, em que se escolheu o rei que mais interessava aos interesses do país.

Por essa mesma razão, o caso do mafioso italiano que diz que comprou um título, é em si mesmo um miserável insulto a Portugal e aos portugueses. É um insulto à História, e uma demonstração de sandice de todo o tamanho.

Teriamos o rei Poidimani I e como rainha provavelmente a Ciccionlina primeira. Haja vergonha!

Por mim dispenso comentários sobre o mafioso italiano. Portugal justifica a sua existência exactamente porque a monarquia seguiu a sua linha própria - nacional - com todas as vantagens e desvantagens que isso nos trouxe. A ideia de que se pode ser chefe de estado quando se tem outra nacionalidade, apenas porque se comprou um título é absurda e insultuosa, porque não faz parte da nossa tradição.

Esse palhaço italiano mete nojo. Mas também não devemos dar-lhe muita importância. Afinal trata-se de mais um maluco como aquele que comprou a Torre Eifel...

O disparatado, é que parece haver gente que sabendo que se trata de um tonto imbecil, continua a dar-lhe razão, não entendendo o ridículo da situação :mrgreen:
Título:
Enviado por: legionario em Maio 23, 2008, 01:15:14 pm
Citação de: "Bomfim"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F86%2F77%2Fpanfle10.jpg&hash=21d6145e28d02ea8277f7a57b5d4d717)


e quem é voce ? quem é que lhe paga para voce sair do seu buraco ? Sao os seus amigos mafiosos italianos ?
e quem é que o apoia ? os pelintras a quem voce prometeu 'titulos de conde" ?

A Historia nunca ouvio falar de si, e o Povo Portugues tambem nao !!!!

Se algum dia a questao do sistema politico se colocar, é o Senhor Dom Duarte de Bragança quem o povo reconhece como herdeiro do trono de Portugal e nao um arrivista mafioso como você!
Título:
Enviado por: Heraklion em Dezembro 10, 2008, 08:38:18 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "Bomfim"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F86%2F77%2Fpanfle10.jpg&hash=21d6145e28d02ea8277f7a57b5d4d717)

e quem é voce ? quem é que lhe paga para voce sair do seu buraco ? Sao os seus amigos mafiosos italianos ?
e quem é que o apoia ? os pelintras a quem voce prometeu 'titulos de conde" ?

A Historia nunca ouvio falar de si, e o Povo Portugues tambem nao !!!!

Se algum dia a questao do sistema politico se colocar, é o Senhor Dom Duarte de Bragança quem o povo reconhece como herdeiro do trono de Portugal e nao um arrivista mafioso como você!


Concordo plenamente.
Sempre fui monárquico, e anseio pelo dia em que Portugal avance para uma monárquia, mas prefiro a republica a ter como rei esse maldito mafioso italiano. :D
A ele e á sua familia....
Viva Portugal!!
Viva a monarquia!!

PS: é este o meu primeiro post, registei-me hoje, em muito motivado pela presença do senhor Papatango, o autor do site que visito diariamente, o Area Militar.
Aproveito para lhge dar as minhas cordiais saudações.
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 10, 2008, 09:14:24 pm
Citação de: "Heraklion"
PS: é este o meu primeiro post, registei-me hoje, em muito motivado pela presença do senhor Papatango, o autor do site que visito diariamente, o Area Militar.
Aproveito para lhge dar as minhas cordiais saudações.


Bem-vindo aqui ao "Reino" do ForumDefesa, amigo Heraklion.
Participe, que ele anda muito calminho, e precisamos de sangue novo!
Abraço!
Título:
Enviado por: komet em Dezembro 11, 2008, 03:58:18 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
A legitimidade de uma Casa Real, não vêm do sangue, mas sim do reconhecimento do povo.
Se é a República que o povo quer então que seja feliz com a escolha.
Apesar de monárquico, estou convicto que este povo hodierno É republicano. Até um dia.


Sim, até voltar o tal messias!  c34x

ou não...
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 11, 2008, 08:15:35 am
Citar
Bem-vindo aqui ao "Reino" do ForumDefesa


realmente agora o FD parece a sala de convivio da familia do sr. Duarte c34x
Título:
Enviado por: alphaiate em Dezembro 11, 2008, 10:38:21 am
antes de mais, este tem sido um dos temas que mais me tem dado prazer ler, por isso, antes de mais os meus parabéns aos seus participantes!

Sou republicano por educação, e em grande parte por convicção, mas guardo à casa de Bragança um carinho e um respeito que creio ser transversal a todo a nação. afinal o proprio D. Duarte tem sido uma figura ponderada e oportuna no "teatro" politico nacional, uma figura constante, quase como se esperaria de um monarca constitucional, e sempre, à sua maneira, soube mostrar o seu amor a Portugal e às suas gentes, mesmo com o perigo de sacrificio da propria vida (afinal andou por terras do ultramar... coisa que poucos politicos do pos 25 de abril se poderão gabar e que primam por quase fazer parecer que seria mais honrado fugir que ficar e lutar, fazendo parecer aqueles que ao chamar da patria responderam com sacrificio como criminosos), por tudo isso creio que a ser instituido um dia um regime monarquico em Portugal, a chamada seria clara! Até porque, como já aqui foi lembrado, o regime de cortes sempre prevalesceu em na nossa historia, e não estou, sinceramente, a ver a possibilidade de um italiano que mal conhece portugal sair eleito de cortes :) ou quase) não antevejo o dia em que se coloque a questão de quem reinará :)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 11, 2008, 10:53:05 am
Citar
O erário público pagava a um apontador para apontar as datas do acasalamento real, mas ele tinha pouco trabalho. Isso não impedia D. Carlota Joaquina de ter filhos com regularidade e, ao mesmo tempo advogar inocência e dizer que era fiel a D. João VI, gerando assim filhos da imaculada Conceição.
No caso de D. Miguel, havia cerca de 2 anos que D. João VI não acasalava com a sua mãe. Mas uma coisa é saber-se que não era o pai, outra é dizer quem era o pai, porque D. Carlota Joaquina, não era fiel nem ao marido nem aos amantes.

D. João VI chega mesmo a proferir um desabafo: “Na vida de Carlota a moralidade morreu”

No Brasil, o nosso rei para evitar escândalos recompensava os amantes da mulher com a comenda da Torre-e-Espada, mas não podendo dizer o porquê da condecoração, escrevia dos “ justos e particulares motivos que tenho presentes”
http://www.reifazdeconta.com/ (http://www.reifazdeconta.com/)



o site é muito bom para rir

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