A invasão de Creta

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Ricardo Nunes

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A invasão de Creta
« em: Junho 07, 2004, 12:45:34 pm »
:arrow: http://home.online.no/~vestil/crete/invasjon/

Galeria de imagens impressionantes. Vale a pena uma visita.
Ricardo Nunes
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Fábio G.

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« Responder #1 em: Junho 07, 2004, 01:05:45 pm »
Realmente impressionante... :shock:
 

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komet

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« Responder #2 em: Junho 07, 2004, 10:46:32 pm »
Mais umas imagenzinhas:




"History is always written by who wins the war..."
 

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Rui Elias

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« Responder #3 em: Junho 08, 2004, 11:45:12 am »
Tanto quanto julgo saber, a invasão da Grécia pelas tropas alemãs incluíndo Creta deveu-se ao fim do alinhamento italiano ao lado do Eixo, após o início da invasão americana iniciada na Sicília.

O Grande Conselho Fascista, órgão máximo do partido expulsou Mussolini do poder, e a Itália saiu oficialmente da guerra, passando a estado associado dos Aliados, que nunca a aceitaram como um novo aliado.

Quanto às imagens, são imagens de uma invasão.

Tratando-se de quem é, e quanto a mim, o nazismo foi o Mal Absoluto da humanidade, parece-me que valem o mesmo que mostrar a invasão soviética do Afeganistão em 79.

A menos que se valorize apenas a "estética" militar do acontecimento.
 

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komet

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« Responder #4 em: Junho 08, 2004, 11:49:55 am »
Citar
A menos que se valorize apenas a "estética" militar do acontecimento.


Pura e simplesmente, mas acima disso, atribuir crédito a soldados que se bateram valentemente mas acabaram por ficar manchados pela reputação da ideologia de alguns dos seus líderes.
"History is always written by who wins the war..."
 

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Fábio G.

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« Responder #5 em: Junho 08, 2004, 11:51:07 am »
Não foi bem assim penso eu, a invasão da Grécia pelo Exército alemão deveu-se á ineficácia e derrota do Exército italiano a mãos do menos numeroso e equipado Exército grego.
 

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Rui Elias

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« Responder #6 em: Junho 08, 2004, 02:04:50 pm »
Fábio G:

Quando os americanios invadiram a Itália, Mussolini foi corrido do poder e posteriormente preso, e a Itália assinou um armistício com os Aliados, mas estes nunca aceitaram a Itália como aliada, passado a ter um estaturo estranho, de "potência associada".

Os navio italianos no Mediterrâneo passaram no entanto a estar ao serviço dos aliados.

Perante o vazio de poder que isso representava na Grécia, os alemães para não perderem o pé nos Balcãs, acabaram por invadir a Grécia e Creta, pelo que os italianos se retiraram.

Depois, ainda houve em 44 a "República de Saló" no norte italiano, liderada pelo Mussolini (que havia sido resgatado por comandos alemães que assaltaram a cadeia) que não passou de uma república fantoche como a frança de Vichy, mas isso foi sol de pouca dura.

Como sabe, após o colapso do Eixo, Mussolini foi capturado e executado por gerrilheiros.

Quanto aos soldados alemães segundo as convenções internacionais, um soldado não pode cometer crimes de guerra com o pretexto de que "obedecia a ordens".
 

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Spectral

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« Responder #7 em: Junho 08, 2004, 03:33:54 pm »
A invasão da Grécia pela Itália deu-se em em Outubro de 1940 a partir da Albânia, e em Dezembro os gregos já a tinham repelido e começado a entrar na Albânia. Em Janeiro desembarcam as tropas inglesas na Grécia.

No início de Abril, a Wehrmacht e os seus aliados atacam a Grécia e a Juguslávia, devido ao seu governo pró-Aliados.

Em finais de Abril as últimas tropas inglesas e gregas reembarcam para Creta.

O assalto a Creta dá-se a 20 de Maio.

Mussolini apenas perde o poder na sequência dos desembarques Husky na Sicília, em Julho de 43. A Itália pede o armistício a 3 de Setembro de 43, sendo imediatamente invadida pelos alemães ( que já tinham muitas tropas no país).
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #8 em: Junho 08, 2004, 05:23:10 pm »
Citação de: "Spectral"
A invasão da Grécia pela Itália deu-se em em Outubro de 1940 a partir da Albânia, e em Dezembro os gregos já a tinham repelido e começado a entrar na Albânia. Em Janeiro desembarcam as tropas inglesas na Grécia.

No início de Abril, a Wehrmacht e os seus aliados atacam a Grécia e a Juguslávia, devido ao seu governo pró-Aliados.

Em finais de Abril as últimas tropas inglesas e gregas reembarcam para Creta.

O assalto a Creta dá-se a 20 de Maio.

Mussolini apenas perde o poder na sequência dos desembarques Husky na Sicília, em Julho de 43. A Itália pede o armistício a 3 de Setembro de 43, sendo imediatamente invadida pelos alemães ( que já tinham muitas tropas no país).


Ora, eu não teria dito melhor.  :lol:
Ricardo Nunes
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NVF

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« Responder #9 em: Junho 08, 2004, 06:16:06 pm »
A campanha italiana nos Balcãs e Grécia enfureceu Hitler por várias razões:

1) Mussolini tomou a decisão de invadir sem consultar o seu aliado;
2) As forças armadas italianas eram uma piada e levaram no toutiço como gente grande;
3) Para não ficar com o flanco Sul desprotegido e para salvar a façe do seu aliado, a Alemanha viu-se na contingência de ir em socorro das forças italianas.

Este 3º ponto é fulcral para o desenrolar da guerra, dado que provoca um atraso de alguns meses no início da campanha contra a Rússia — Hitler queria começar no início da Primavera e acabou por começar já quase em cima do Verão.

Afinal, bem que podemos agradecer ao fanfarrão do Mussolini o facto de a guerra não ter sido ainda mais duradoura e mortífera.

Quanto à invasão de Creta, foi de facto inovadora mas, apesar do resultado estratégico ter sido positivo para os alemães, o elevado custo em baixas que os paraquedistas tiveram que pagar serviu-lhes de lição e nunca mais se atreveram a algo semelhante em termos de escala.

Atenção que isto é de memória (já li a história da II guerra há quase 20 anos) e pode haver algumas falhas.
Talent de ne rien faire
 

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komet

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« Responder #10 em: Junho 08, 2004, 06:31:37 pm »
Citar
Quanto aos soldados alemães segundo as convenções internacionais, um soldado não pode cometer crimes de guerra com o pretexto de que "obedecia a ordens".


Não posso discordar, mas então há poucos soldados que possamos admirar não é?  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

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Carlos Rendel

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Re: A invasão de Creta
« Responder #11 em: Dezembro 27, 2009, 01:17:19 pm »
Sobre a invasão de Creta em que os alemães tiveram baixas elevadíssimas,Hitler decidiu nunca mais utilizar os paraquedistas
em operações aero-transportadas,passando a usá-los como tropas de assalto.Mas a polémica não está aí,e sim no facto
de que o número devastador de mortos dos "paras" acontecer com estes ainda no ar,atingidos por todo o tipo de armas-
o que no fundo é o mesmo que alvejar um adversário desarmado que não se pode defender.Podemos dizer que "guerra é guerra" mas julgo que os britânicos não terão motivos de orgulho na circunstância.Refira-se ainda que o que aconteceu
deriva de os ingleses terem descoberto os códigos militares dos gemânicos,e ouvirem as mensagens trocadas entre as suas
tropas e Berlim,ganhando aí um avanço significativo.No que diz respeito à polémica acima descrita penso que há resoluções
internacionais proibindo o fuzilamento de paraquedistas no ar,julgo que alguem aqui no foro saberá.
CR
 

Re: A invasão de Creta
« Responder #12 em: Dezembro 28, 2009, 12:34:52 am »
A invasão de Cretra pelos para alemães é deveras interessante no no contexto de II guerra mundial onde curiosamente as grandes operações de tropas aerotransportadas,raramente correram bem, e teve consequencias para os alemães bastante negativas apesar da vitoria, pois tiraram ilações que de certo modo se revelaram erradas.
Ela aconteceu no seguimento da invasão dos balcãs e Grecia por parte dos Alemães em 1941, depois de os Italianos estarem quase a ser enviados via Istria para casa pelos Gregos, (que não eram nenhuns soldados de opereta).
CRETA ERA IMPORTANTE ESTRATEGICAMENE NO TEATRO DE operações do Mediterrânio, e Norte de Africa, e se não fosse conquistada seria um espinho apontado aos alemães e italianos. De qualquer modo Hitler não tinha intenções de invadir a grecia (até se davam bem os dois paises, com o presidente da grecia na altura, mantendo sempre relações diplomaticas com os Alemães, mesmo quando os Italianos atacaram), mas uma derrota huminhante do seu aliado era impensavel e como os Italianos foram copiosamente derrotados e já combatiam em retirada na Albania, muito longe de Atenas portanto) foi necessario invadir a grecia e os balcãs mais cedo do que o previsto.
Relativamente ao abate de para-quedistas em descida, bom não é mesma coisa que abater um piloto, tropas aerotransportadas são um meio de chegar ao local de combate, como tal um alvo perfeitamente legitimo, os alemães tambem não esperaram que os americanos desembarcassem em Omaha para os antingir, acho que a comparação faz logica, até porque muitos das baixas foram causadas pelo abate dos junkers de transporte antes dos lançamentos em si, sendo que devido a isso muitos foram feitos de forma caotica mesmo em cima das posições britanicas (foi um autentico tiro ao boneco literalmente). Houve realmente muitas baixas (mortos e prisioneiros), mas depois da conquista do aerodromo que era essencial, foi possivel levar tropas directamente de avião. Essa conquista deveu-se segundo a opinião de peritos e historiadores militares, a uma má decisão do comandate neo-zelandes que retirou inexplicavalmente de uma posição crucial, quando os alemães  estavam quase K.O. ( a ordem de retirada já tinha sido dada, e so não foi efectuada devido a confusão reinante)De referir que para os britânicos tambem não foi um passeio e a retirada (tipo Dunquerque) custou muitos barcos a Royal Navy,
As consequêncais para os alemães  foi que devido ao numero de baixas bastante elevado, não tentaram outra operação do genero, mesmo tendo apredido com os proprios erros cometidos e que foram varios (descoordenação entre armas, ausencia de superioridade aerea mesmo que temporaria entre outras), e ela era necessaria para o caso de Malta por exemplo, que foi sempre um espinho encravado nas linhas de comunicação e logistica entre Italia e o Norte de Africa (a operação esteve prevista mas foi cancelada depois da mortandande de Creta) E os Alemães não tinham capacidade para um desembarque anfibio mesmo em pequna escala, alias como já tinham demonstrado na Noruega. (curiosamente uma invasão que tambem correu muito mal de inicio para os tedesci).
Outra consequencia grave foi que o numero de aviões (a prioridade no fabrico eram os caças não os junkers de transporte) e pilotos abatidos, e que vieram a fazer bastante falta mais tarde no cerco de Estalinegrado, mas isso é outra historia

Vitor Louçã
 

Re: A invasão de Creta
« Responder #13 em: Dezembro 28, 2009, 12:58:47 am »
Quando eu digo piloto é obvio, que me refiro a um piloto em queda depois do abate do seu avião, outra coisa diferente são tropas lançadas de para-quedas para o combate e são um alvo perfeitamente legitimo, pelo menos na minha opinião, eu se tivesse cá em baixo não esperava que os gajos viessem atras de mim.

Vitor Louçã
 

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Carlos Rendel

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Re: A invasão de Creta
« Responder #14 em: Dezembro 28, 2009, 08:00:19 pm »
Voltando ao assunto da invasão de Creta pelos alemães em Maio de 1941,o grosso das tropas de ataque da 2ª fase foi transportado em planadores rebocados pelos JU-52 e a invasão correu mal desde o princípio não só porque os planadores eram um alvo perfeito e lento para as forças britânicas entrincheiradas no terreno,como as aterragens eram problemáticas em função de afloramentos rochosos de tal forma que o planador que transportava o Estado Maior do general Student ao pousar matou todos os oficiais e o piloto.
Aliás,a experiência germânica em ataques aerotransportados não era famosa se exceptuarmos a captura do forte
belga de Ebn Emael,supostamente inexpugnável,em que as tropas alemãs em planadores pousaram no telhado e fizeram um
ataque de surpresa com armas ligeiras e explosivos de tal modo quase sem baixas capturaram o Forte,num feito de armas
brilhante que ainda hoje é estudado nas escolas militares.Por outro lado foi dito aos páras que iam libertar a ilha do jugo
inglês,ganhando a gratidão dos cretenses,mas a realidade foi bem ao contrário ao terem que lutar contra os locais que lhes
causaram não poucas baixas.O sr. Vítor Louçã refere ainda o desembarque da Normandia,designadamente Omaha Beach
que tem uma história terrível na qual tropecei recentemente,e que vou desenvolver no foro respectivo.

                                                                                                                                                       Carlos R.
CR