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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Boina_Verde em Julho 12, 2007, 03:30:21 am

Título: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Boina_Verde em Julho 12, 2007, 03:30:21 am
Bem...eu já ouvi aqui alguns rumores de q os C-130 da força aerea iram ser substituidos pelo A400...eu já vi algumas imagens desse avião e na verdade gostei muito...mas nao existem uns aviõesinhos chamados C-5 e C-17 pois eu penso q deviam optar pelo C-5...é gigantesco :shock:  tem uma grande capacidade de carga e é moderno com tempo de vida de mais 40 anos segundo Armytechnology...penso q 6/8 seria muito bom além de que manter um avião desses não é pera doce... aqui fica a minha proposta
Título:
Enviado por: Get_It em Julho 12, 2007, 04:33:36 am
Os actuais C-130 da FAP deverão ser modernizados em breve para que a sua vida operacional seja expandida até 2015, quando deverão ser substituídos. Quanto à sua substituição em concreto, Portugal de facto fez parte do consórcio do A400M e esteve envolvido no seu desenvolvimento, mas acabou por sair por vontade do então ministro da defesa, Sr. Dr. Eng. Paulo Portas. Uma das alternativas para o A400M na altura seria o C-130J, mas que recentemente tem recebido bastante críticas por parte da Inglaterra, que os opera. E pelas últimas notícias sobre o assunto, de Janeiro de 2006, os norte-americanos parecem ter dificultado as negociações, pois «as condições que os norte-americanos têm posto não são muito favoráveis» (http://http).

A compra de 12 aviões C-295M deverá aliviar a pressão exercida sobre a frota dos actuais C-130, devido à sua maior autonomia e capacidade de poderem apoiar as missões no estrangeiro com o transporte de material e de tropas, como tal o número de aeronaves de maior capacidade já não deverá de ser tão elevado. Talvez 6 a oito unidades seria o suficiente.

Quanto aos gigantescos aviões norte-americanos, temos que ver que o C-5 já não é mais produzido, tendo a sua linha de montagem sido encerrada. E tal como referiu, os custos por unidade, quer seja do C-5 ou do C-17, e os custos de operação e manutenção destas bestas são tão gigantescos como os próprios aviões e isto é demais para um país como Portugal.

Muitos países europeus, incluindo a Suécia, criaram à tempos uma pool designada de NATO Strategic Airlift Capability (http://http) com a intenção de todos os países membros dessa pool comprarem e pagarem em conjunto um número de aviões C-17 de forma a colmatar a actual necessidade destes países para o transporte estratégico.

Pessoalmente - e ignorando a questão se Portugal deveria fazer parte desta pool ou não - acho que Portugal devia manter a sua própria frota de aviões de transporte estratégico "médios" e ignorar estes gigantes, e apoio também a opção pelo A400M, que embora tenha tido alguns atrasos ultimamente ainda tem tempo até 2015 para mostrar a Portugal o que vale. Também o facto de ter maior capacidades (p.e. autonomia e capacidade de carga) que o C-130J e a possibilidade de poder ser instalado um kit para reabastecimento aéreo deixou-me maravilhado por esta máquina. Portugal nunca deveria ter deixado o consórcio.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 12, 2007, 07:29:28 pm
Hum... eu tenho uma "contra-proposta"  :lol:
[/Crazy mode]
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 12, 2007, 07:33:30 pm
Só para ilustrar, eis o "bicho" que estou a falar (todos devem conhecer, mas é uma bela máquina...)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F2333%2Fan2250001ag7.th.jpg&hash=7f7ac94b561d58ded96fc19a1da6919c) (http://http)
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2007, 09:45:09 pm
A opção quase de certeza que será o A400M, entre 3 e 5 unidades para complementar o C295.
Título:
Enviado por: Fireman Sam em Julho 12, 2007, 09:47:53 pm
Uma opção que para mim poderá ser bastante viável para a FAP será o novo Embraer C-390. Já que a Embraer é accionista das OGMA e fala-se numa possível parceria entre a construtora brasileira e a Lock-Mart para a produção desta aeronave.

Sem dúvida na minha opinião poderá ter algo a dizer no futuro avião de transporte táctico da FAP
Título:
Enviado por: tgcastilho em Julho 12, 2007, 10:50:03 pm
Já que estamos numa de imaginar,não se pede coisas menores,2/3 C-17 chegavam :lol:
Título:
Enviado por: Boina_Verde em Julho 12, 2007, 11:30:47 pm
adquirir o antonov é impossivel

isso é a mesma coisa que querer adquirir ak's ou mig's...mas cm nao pertençemos aqueles paises manhosos...(meio comunistas)é impossivel!!!!
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 12, 2007, 11:42:34 pm
Citação de: "Boina_Verde"
adquirir o antonov é impossivel

isso é a mesma coisa que querer adquirir ak's ou mig's...mas cm nao pertençemos aqueles paises manhosos...(meio comunistas)é impossivel!!!!
e já agora o meu belhote já andou num desses e diz que essa porcaria abana por tds os lados(mas penso que andou numa das versões mais antigas :D )


Impossível, impossível, não será. Também ninguém dizia que Portugal iria adquirir Kamov, ou que estivesse extremamente interessado em Beriev (digo extremamente interessado, porque ainda não os compraram...). Eu, pelo menos, nunca imaginei ver algum dia material "made in Russia" com as cores portuguesas, fosse onde fosse! Mas irrealista, isso sim, uma vez que implicava não comprar aos nossos parceiros estratégicos da NATO, o que também iria "cair mal" entre eles...
Título: Kamov.
Enviado por: zocuni em Julho 13, 2007, 12:02:53 am
Tudo bem,

Pmdavila.Temos Kamov?Desculpe minha pergunta idiota,mas dessa não estou sabendo.
Os Beriev,pelo que sei não serão comprados,seria uma forma da Rússia nos pagarem uma dívida antiga.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 13, 2007, 12:05:29 am
Kamov os helicopteros de combate aos incendios
Título: Re: Kamov.
Enviado por: pmdavila em Julho 13, 2007, 12:06:49 am
Citação de: "zocuni"
Tudo bem,

Pmdavila.Temos Kamov?Desculpe minha pergunta idiota,mas dessa não estou sabendo.
Os Beriev,pelo que sei não serão comprados,seria uma forma da Rússia nos pagarem uma dívida antiga.

Abraços,


Quando me referi aos Kamov, referia-me aos comprados pelo Ministério da Administração Interna, os tais para combate aos incêndios. Quanto aos Beriev, tanto quanto sei, é mesmo para serem comprados. Não especificamente eles, claro, é para abrir um daqueles famosos concursos internacionais em que concorre um monte de gente, são seleccionados 2 ou 3, e no fim fica tudo em águas de bacalhau...
Título: Obrigado
Enviado por: zocuni em Julho 13, 2007, 12:10:41 am
Tudo bem,

Obrigado.Dessa não estava sabendo,vou ter que me reciclar. nx2l1

Abraços,
Título:
Enviado por: pchunter em Abril 10, 2008, 11:49:44 pm
Cumprimento á toda a malta do fórum. Portugal pondera reentrar no consorcio A400, por isto o sucessor do C-130 deverá ser o A400. É uma maquina impressionante.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ghs.com%2Fnews%2Fimages%2FairbusA400M.jpg&hash=83a613a8676be66787f5b1fc4dd7a10d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avionicszone.com%2Fimages%2Fairbus_A400.jpg&hash=ac4d397fb20f01f570e7857bd80db4f9)
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 11, 2008, 04:17:39 pm
Citação de: "pmdavila"
Era comprar 1 ou 2 an-225 (peço pouco, vêem?)[/Crazy mode]


Eu penso que existem mesmo só duas dessas aeronaves em todo o mundo :wink: .
Título:
Enviado por: pmdavila em Abril 11, 2008, 05:29:47 pm
Se não me engano, só existe mesmo 1, o outro nunca saíu da fábrica  :wink:
Título:
Enviado por: routechecker em Abril 11, 2008, 07:07:01 pm
O segundo deverá ser acabado  este ano (2008).

rgds
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 09, 2008, 03:01:02 pm
Olá amigos, sou novo no neste forum e ao ver este tópico não pude perder a oportunidade de aprentar-lhes o futuro da aviação de transporte tático da  FAP!
 Não tenho dúvidas de que o Embraer C-390 será o avião escolhido para substituição dos C-130 da FAP, e o melhor é que poderão ser montados com peças produzidas pela OGMA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_baixa.jpg&hash=326070a8bc92bdb74fb85514e2ef7fca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_06.jpg&hash=e2afacd1ac6211bf01367a6084e8137d)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 09, 2008, 03:10:47 pm
Citar
Olá amigos, sou novo no neste forum e ao ver este tópico não pude perder a oportunidade de aprentar-lhes o futuro da aviação de transporte tático da FAP!
Não tenho dúvidas de que o Embraer C-390 será o avião escolhido para substituição dos C-130 da FAP, e o melhor é que poderão ser montados com peças produzidas pela OGMA.


Em que bazeias para afirmares isso com tanta certeza?
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 09, 2008, 03:17:16 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citar
Olá amigos, sou novo no neste forum e ao ver este tópico não pude perder a oportunidade de aprentar-lhes o futuro da aviação de transporte tático da FAP!
Não tenho dúvidas de que o Embraer C-390 será o avião escolhido para substituição dos C-130 da FAP, e o melhor é que poderão ser montados com peças produzidas pela OGMA.

Em que bazeias para afirmares isso com tanta certeza?


 Aponte-me outra alternativa no mercado que se adeque melhor às condições da FAP que o C-390, inclusive com a participação direta da OGMA na produção/montagem do mesmo.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 09, 2008, 03:25:39 pm
Existe sempre o A-400M onde já estivemos envolvidos no projecto. Mas eu não sou a melhor pessoa para debater este assunto, pois sou um mero curioso que faz mais perguntas que outra coisa...  :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 09, 2008, 03:31:08 pm
Citação de: "HenriqueJr"
Olá amigos, sou novo no neste forum e ao ver este tópico não pude perder a oportunidade de aprentar-lhes o futuro da aviação de transporte tático da  FAP!
 Não tenho dúvidas de que o Embraer C-390 será o avião escolhido para substituição dos C-130 da FAP, e o melhor é que poderão ser montados com peças produzidas pela OGMA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_baixa.jpg&hash=326070a8bc92bdb74fb85514e2ef7fca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_06.jpg&hash=e2afacd1ac6211bf01367a6084e8137d)


Olá, olha eu já coloquei um tópico (algures) sobre este projecto. Sim é verdade que fala-se que este avião será construido em parte em Portugal, mas no entanto se vermos os números verás que um avião não substitui integralmente o outro.

Vamos ver o que o futuro nos reserva. :wink:
Título:
Enviado por: lurker em Maio 10, 2008, 12:05:53 am
O C-390 parece-me uma aeronave extremamente interessante.
Contudo a opção por turbofans e pelas asas puxadas dá a entender que não é pensada para operar a baixa velocidade, em pistas curtas e não preparadas pelo que não poderá substituir totalmente os C-130.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 12:15:02 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "HenriqueJr"
Olá amigos, sou novo no neste forum e ao ver este tópico não pude perder a oportunidade de aprentar-lhes o futuro da aviação de transporte tático da  FAP!
 Não tenho dúvidas de que o Embraer C-390 será o avião escolhido para substituição dos C-130 da FAP, e o melhor é que poderão ser montados com peças produzidas pela OGMA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_baixa.jpg&hash=326070a8bc92bdb74fb85514e2ef7fca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2FC-390_06.jpg&hash=e2afacd1ac6211bf01367a6084e8137d)

Olá, olha eu já coloquei um tópico (algures) sobre este projecto. Sim é verdade que fala-se que este avião será construido em parte em Portugal, mas no entanto se vermos os números verás que um avião não substitui integralmente o outro.

Vamos ver o que o futuro nos reserva. :wink:


 Tens razão Cabeça de Martelo, o A-400 e o C-390 são de categorias distintas, sendo este último um ótimo complemento do primeiro além de aviões da classe do C-235/295 que por ser mais barato pode-se ter em maiores quantidades para complementar os dois primeiros!
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 10, 2008, 11:33:17 am
Citação de: "HenriqueJr"
 
 Tens razão Cabeça de Martelo, o A-400 e o C-390 são de categorias distintas, sendo este último um ótimo complemento do primeiro além de aviões da classe do C-235/295 que por ser mais barato pode-se ter em maiores quantidades para complementar os dois primeiros!


Caro companheiro HenriqueJr

Eu compreendo que sendo você brasileiro queira fazer propaganda do C-390 mas na realidade, esse avião não serve para Portugal. O substituto natural do C-130 H ou é o C-130 J ou o meu preferido o A-400. Qualquer destes aviões já estão complementados pelo C-295 pelo que não precisamos de mais aviões de transporte. Quando muito, podiamos aderir ao conjunto de paises OTAN que partilham 2 C-17 Globemaster III. Por isso o C-390, que nem sabemos se sairá algum dia do estirador de desenho, não tem qualquer tipo de interesse para Portugal.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 02:04:24 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "HenriqueJr"
 
 Tens razão Cabeça de Martelo, o A-400 e o C-390 são de categorias distintas, sendo este último um ótimo complemento do primeiro além de aviões da classe do C-235/295 que por ser mais barato pode-se ter em maiores quantidades para complementar os dois primeiros!

Caro companheiro HenriqueJr

Eu compreendo que sendo você brasileiro queira fazer propaganda do C-390 mas na realidade, esse avião não serve para Portugal. O substituto natural do C-130 H ou é o C-130 J ou o meu preferido o A-400. Qualquer destes aviões já estão complementados pelo C-295 pelo que não precisamos de mais aviões de transporte. Quando muito, podiamos aderir ao conjunto de paises OTAN que partilham 2 C-17 Globemaster III. Por isso o C-390, que nem sabemos se sairá algum dia do estirador de desenho, não tem qualquer tipo de interesse para Portugal.

 Estás falando por ti nobre JLRC! Pode ter certeza que verás o C-390 voando nas cores da FAP, não tenho dúvidas disso!
 Sobre ter "algum dia sair esticador de desenho", nem se preocupe pois o projeto ja estar mais encaminhado do que voce pensa, só para teres idéia, a empresa de Correios e Telegrafos(Correios) já encomendou 20 unidades, a FAB deve encomendar umas 25 a 30 unidades, temos interesse do Chile e tambem participam do projeto, como parceiros de risco, a Denel Sul Africana e a SAAB sueca! Pode ter certeza que a OGMA tb participará da montagem ou fornecimento de partes do avião!

DENEL e SAAB em negociações
com a EMBRAER no C-390 - Parceiros de Risco


Citar
Keith Campbell
DEFESA@NET Correspondente
em Pretoria

O CEO do grupo industrial DENEL, da África do Sul, de capital estatal, Shaun Liebenberg, revelou que o grupo está em negociações com a empresa brasileira EMBRAER para ser participante de risco (risk-sharing partnership) no novo projeto de aeronave de transporte militar, o projeto C-390.

As negociações envolvem o Grupo DENEL, a companhia subsidiária da Denel, a DENEL SAAB Aerostructures e o grupo sueco SAAB. (DENEL SAAb Aerostructures tem 80% de capital da Denel e os restantes 20% em posse da SAAB.)

Estas três empresas estão negociando de forma conjunto com a brasileira EMBRAER.

O modelo de negócio da EMBRAER é de usualmente desenvolver um avião com parcerias de risco. A empresa brasileira desenvolve o projeto e realiza a montagem final da aeronave.

Os parceiros de risco detalham o projeto e produzem muitos dos elementos e componentes da aeronave, incluindo grandes estruturas.

Este modelo tem sido empregado com sucesso pela EMBRAER nas famílias de aviões ERJ145 e os EMB170-190.

O C-390 seguirá o mesmo modelo de negócio.

Como a DENEL SAAB Aerostructures será parceira de risco o governo da África do Sul não terá a obrigação de comprar nenhum C-390.

Esse programa diferirá da participação da Denel no avião de transporte militar Airbus A400M. O grupo sul-africano só foi capaz de entrar no programa do avião de transporte militar da Airbus devido ao governo da África do Sul ter adquirido oito aeronaves A400M para a South African Air Force (SAAF).

Liebenberg afirmou que o grupo DENEL e o governo da África do Sul estavam convocando a SAAB para que exerça sua opção de tornar-se acionista majoritária na DENEL SAAB Aerostructures.

A SAAB pode aumentar de seus atuais 20% no capital da holding para 51% e posteriormente 70%.

A SAAB já gerencia contratos para a Denel Saab Aerostructures.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 10, 2008, 02:41:55 pm
Citação de: "HenriqueJr"
Estás falando por ti nobre JLRC! Pode ter certeza que verás o C-390 voando nas cores da FAP, não tenho dúvidas disso!


Caro Henrique,
você fala com a confiança de um vendedor a tentar impingir um produto. :)

Contudo, a única certeza que há é que os C-130 irão ser modernizados porque é só para isso que está previsto financiamento.

Para lá disso, só há as opiniões, especulações e decisões que podem mudar com os politicos no poder.
A perspectiva que nos deixa o actual ministro da Defesa é de que os C-130 modernizados irão ficar até 2020 e até lá devemos retomar a participação no consórcio do A-400M.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 02:50:56 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "HenriqueJr"
Estás falando por ti nobre JLRC! Pode ter certeza que verás o C-390 voando nas cores da FAP, não tenho dúvidas disso!

Caro Henrique,
você fala com a confiança de um vendedor a tentar impingir um produto. :twisted:

 A minha confiança na compra do C-390 para a FAP existe porque não vejo alternativa melhor para a FAP, a aquisição do A-400 não interfere pois é um avião de categoria diferente. Lembre-se que a compra de C-390 gerará receita e empregos em Portugal pois a OGMA hoje pertence a Embraer, dessa forma é praticamente o mesmo que Portugal adquirir um produto nacional. Sem falar que o C-390 será um avião muito mais moderno e capaz que seu concorrente direto, o C-130J.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 10, 2008, 03:37:26 pm
Caro Henrique,
a FAP tem uma alternativa extremamente simples ao C-390: não ter uma aeronave de transporte entre os C-295 e os A-400M!

Aliás, considerando a crónica falta de meios humanos e dinheiro de que a FAP sofre, essa alternativa é extremamente provável.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 03:50:22 pm
Citação de: "lurker"
Caro Henrique,
a FAP tem uma alternativa extremamente simples ao C-390: não ter uma aeronave de transporte entre os C-295 e os A-400M!

Aliás, considerando a crónica falta de meios humanos e dinheiro de que a FAP sofre, essa alternativa é extremamente provável.


É verdade caro lurker, existe sim essa possibilidade levantada por vos. Mas vamos pensar um pouco. Se o governo portugues adquirir o A-400 o que ele ganhará com isso em termos de emprego, retorno financeiro, etc? Sabemos que hoje a OGMA pertence a Embraer, pode ser que esta não aceite fabricar ou montar o A-400M.
Outra questão é; A FAP precisa de um avião do porte do A-400? Se precisa quantos poderão ser comprados e mantidos operacionalmente?
Não seria mais vantajoso para Portugal adquirir um avião que provavelmente será montado em vosso país, com mão de obra portuguesa e ainda mais gerando receita para o país? Sem falar que a OGMA se tornará o centro de manutenção do C-390 na Europa.
Não seria melhor comprar uma quantidade maior de C-390 do que algumas unidades de A-400M, pois o primeiro será notadamente mais barato em custos de aquisição e manutenção, podendo dessa forma ser operado em maior quantidade?

Lembre-se da "cronica falta de recursos que a FAP sofre";

 Tenho certeza que o governo portugues e a FAP estão avaliando essas questões! Só o futuro dirá.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2008, 04:05:10 pm
Exacto Henrique!

A tua análise faz um apanhado dos aspectos positivos de todo o projecto (do que nós sabemos). Mas só o futuro é que dirá como será.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 10, 2008, 04:42:23 pm
Caro Henrique,
a questão é que a julgar pela pouca informação disponível embora o A-400M vá custar pelo menos o dobro de um C-390, o A-400M pode cumprimir missões que dois C-390 não vão poder.
Por outro lado, não consigo antever missões que o C-390 possa fazer que o A-400M não possa.

Dado as dimensões da FAP e o pequeno número de aeronves, é pouco provável se possa operar eficientemente ambos os tipos de aeronave.
Logo, a não ser que o preço do A-400M se torne exorbitante a opção será provavelmente pelo A-400M.

Quanto à participação das OGMA, o Estado Português ainda detém 35% das OGMA e a EADS detêm uma participação de 1% com opção de passar para 30% no consórcio com a Embraer que adquiriu 65% das OGMA.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 04:55:21 pm
Provavel cockpit do C-390:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.photobucket.com%2Falbums%2Fm200%2Fhenriquejr%2Fmsj_cockpit.jpg&hash=9e07706f9f0f058a96df6a292367de67)

Este padrão de cockpit dos novos E-Jets, provavelmente o cockpit dos C-390 seguirá um padrão muito parecido com a adição de um HUDs.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 10, 2008, 07:54:39 pm
Acho que ainda não conhecemos o suficiente sobre o projecto da Embraer para fazer análises mais concretas.

O A400 é evidentemente maior e mais caro, aliás, parece que será bastante mais caro que o valor previsto para o C-390.

Não podemos esquecer que como opção ao C-130H, também existe o C-130J.

A questão que coloco, é:
O que é que o C-130J pode fazer, que o C-390 não possa?

Se a decisão portuguesa passar por manter as capacidades de transporte com a mesma configuração que temos actualmente, então o avião da Embraer faz sentido.

Para mim, a aquisição de três A-400, não é uma boa ideia. Ter um maior numero de aeronaves dá uma flexibilidade que não pode deixar de ser considerada.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 10, 2008, 08:05:07 pm
Citação de: "papatango"
Acho que ainda não conhecemos o suficiente sobre o projecto da Embraer para fazer análises mais concretas.

O A400 é evidentemente maior e mais caro, aliás, parece que será bastante mais caro que o valor previsto para o C-390.

Não podemos esquecer que como opção ao C-130H, também existe o C-130J.

A questão que coloco, é:
O que é que o C-130J pode fazer, que o C-390 não possa?

Se a decisão portuguesa passar por manter as capacidades de transporte com a mesma configuração que temos actualmente, então o avião da Embraer faz sentido.

Para mim, a aquisição de três A-400, não é uma boa ideia. Ter um maior numero de aeronaves dá uma flexibilidade que não pode deixar de ser considerada.

Cumprimentos


 Acho que o ideal seria ter algumas poucas unidade do A-400M para fazer o transporte de cargas(blindados, geradores, suporte logistico pesado, etc) que necessitem de um avião deste porte e uma quantidade maior de C-390 fazendo o grosso, transporte de forças aerotransportaveis, blindados leves, paraquedistas, etc.... Dessa forma um avião complementa o outro.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 10, 2008, 08:21:58 pm
Vendo desse modo, Portugal não precisa do avião da embraer, pois o C295 que vamos receber ainda este ano complementa o A400M, nas missões mais pequenas.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 11, 2008, 01:55:34 am
Aumenta-se o numero de A-400M para 5..
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 11, 2008, 04:22:25 am
Citação de: "HenriqueJr"
Citação de: "papatango"
Acho que ainda não conhecemos o suficiente sobre o projecto da Embraer para fazer análises mais concretas.

O A400 é evidentemente maior e mais caro, aliás, parece que será bastante mais caro que o valor previsto para o C-390.

Não podemos esquecer que como opção ao C-130H, também existe o C-130J.

A questão que coloco, é:
O que é que o C-130J pode fazer, que o C-390 não possa?

Se a decisão portuguesa passar por manter as capacidades de transporte com a mesma configuração que temos actualmente, então o avião da Embraer faz sentido.

Para mim, a aquisição de três A-400, não é uma boa ideia. Ter um maior numero de aeronaves dá uma flexibilidade que não pode deixar de ser considerada.

Cumprimentos

 Acho que o ideal seria ter algumas poucas unidade do A-400M para fazer o transporte de cargas(blindados, geradores, suporte logistico pesado, etc) que necessitem de um avião deste porte e uma quantidade maior de C-390 fazendo o grosso, transporte de forças aerotransportaveis, blindados leves, paraquedistas, etc.... Dessa forma um avião complementa o outro.


Henrique Jr.

A ser uma realidade esse C-390,o que Portugal lucraria com isso me reporto às contrapartidas,que para aparafusar porcas,decididamente não é vantajoso.Pelo que li,admito estar errado,Portugal ao adquirir os C-295 a Embraer teve uma significativa perda acionária na OGMA,gostaria até que os foristas mais conhecedores clarificassem essa permuta acionária entre a Embraer(melhor explicado é uma holdind e a EADS ,na OGMA(penso eu).
É que nas parcerias entre Portugal e Brasil a este nível tem de existir parceria de facto,para desvantagem já nos chega o acordo cultural que é só do Brasil para Portugal,o inverso é quase inexistente.
Escrevo isto porque vivo no Brasil,sei o que se passa neste local.

Abraços,
Título:
Enviado por: lurker em Maio 11, 2008, 08:14:55 pm
Citação de: "papatango"
A questão que coloco, é:
O que é que o C-130J pode fazer, que o C-390 não possa?


Já o referi antes mas a opção por asas em flecha e motores turbo-fan leva-me a suspeitar que a performance em pistas curtas e a baixa velocidade será limitada.

Isso e o facto de a Embraer estar também a obter operadores civis como os correios brasileiros para o C-390 leva-me a suspeitar que estamos pertante uma aeronave de transporte estratégico e que os aspectos de transporte tático foram sacrificados em favor do preço e economia.
Título:
Enviado por: HenriqueJr em Maio 11, 2008, 08:22:24 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "papatango"
A questão que coloco, é:
O que é que o C-130J pode fazer, que o C-390 não possa?

Já o referi antes mas a opção por asas em flecha e motores turbo-fan leva-me a suspeitar que a performance em pistas curtas e a baixa velocidade será limitada.

Isso e o facto de a Embraer estar também a obter operadores civis como os correios brasileiros para o C-390 leva-me a suspeitar que estamos pertante uma aeronave de transporte estratégico e que os aspectos de transporte tático foram sacrificados em favor do preço e economia.


 Quanto a essas questões só saberemos quando o C-390 tiver operacional!
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 12, 2008, 10:59:10 pm
Tudo bem,

A ser credível esta fonte,penso estar nas entrelinhas a direcção do novo transporte médio/pesado da FAP,o A-400 pelo menos foi o que entendi.
Minha opinião não passaria nem pela EADS nem pela Embraer,pois em minha modestíssima opinião quer um quer outro pouco acrescenta em mais valia à nossa capacidade logística.
Eu com minhas ideias alucinadas e magalómanas,eu fecharia com a Lockheed Martin,uma vez que a OGMA pelo que vi no site da firma tem certificados de manutenção em toda sua linha e para padronizar para diminuir custos a minha opção seria a mamutenção por hora dos seis C-130H/30,aduiria a versão KC-130J uma pecha em nossa FAP e caso fosse nossa necessidade tentaria arrumar 1/2 Galaxy C-5 Globmaster,embora seja um admirador confesso do C-17,mas enfim.Desculpem minhas excentrecidades.Para mim cargueiro tem de ostentar esse titulo na prática,para trocar seis por meia dúzia não vejo porquê gastar dinheiro.Para disfarçar temos o C-295,aliás muito útil para pequenas missões e ainda fabriacaremos a fuselagem para a EADS,muito positivo.
Aqui o artigo em que fala do mote do texto,ler nas entrelinas e diminuição da Embraer na OGMA,gostaria que me confirmassem se isto é verdadeiro.



Falta de técnicos especializados ameaça crescimento da OGMA

   
 
O crescimento da OGMA, empresa em torno da qual se pretende desenvolver um cluster aeronáutico português, está condicionado pela dificuldade de encontrar técnicos especializados para o sector.

Essa situação foi assumida há dias pelo presidente da empresa, António Pires Monteiro, ao afirmar perante membros do Governo que há um "grande medo" relativamente ao crescimento da OGMA por causa dos "recursos humanos", dado que há "muita dificuldade em encontrar técnicos e engenheiros para a aeronáutica" em Portugal. A existência de 16% de licenciados e engenheiros no total de 1600 funcionários dá ideia desse problema.

No briefing dado aos ministros da Defesa e dos Transportes, Pires Monteiro adiantou que as receitas da OGMA correspondem a 85 euros por trabalhador - sendo esse valor, em média, de 160 euros por funcionário do sector aeronáutico da UE. Havendo uma subida constante nesse valor nos últimos quatro anos (32 euros em 2002, 60 em 2003, 76 em 2002 e 85 em 2005), "o objectivo" da empresa para curto prazo é "melhorar a [sua] competitividade" para os "125 euros" por empregado. "Seria muito bom", assumiu o responsável da OGMA.

Grande beneficiária do contrato de contrapartidas que o Estado vai receber pela aquisição dos aviões tácticos militares CASA C-295, assinado na última semana, a OGMA viu desde logo alterada a composição da sua estrutura accionista. Com o Estado a manter os seus 35%, o construtor europeu EADS aumentou para 30% o montante do seu capital na Airholding (que controla a OGMA e é dominada pelos 70% da Embraer).

Com apenas três clientes portugueses em carteira, responsáveis por apenas 20% das vendas da OGMA, António Pires Monteiro disse querer "prosseguir a relação estratégica com as Forças Armadas portuguesas" - que passa pela manutenção das frotas da FAP, ainda não incluída a dos novos hélis EH-101.

Outra área central do negócio da OGMA é da fabricação e reparação, em que a empresa está ligada a alguns dos mais recentes modelos europeus como o referido EH-101 (construção da fuselagem traseira e armários de aviónicos) e o héli NH-90 (componentes em compósito).

A OGMA vai começar em breve o fabrico de componentes do C-295 e, com a associação à EADS, deverá obter também uma quota na produção do avião de transporte estratégico militar europeu A400M. C
 
 
 
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Título:
Enviado por: Daniel em Maio 23, 2008, 12:40:05 am
Bom, não sei se isto já foi debatido por aqui, mas é que econtrei o seguinte, na revista segurança e defesa :?:  Claro que não sei quais as codições postas para poder usar tais bichos. c34x
Título:
Enviado por: lurker em Maio 23, 2008, 02:52:13 am
Não é uma alternativa a um eventual substituto dos C-130.

Mas era algo que era capaz de ser bem pensado.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2008, 03:40:56 pm
Como é sabido, Portugal recebeu em 2003 uma proposta da Boeing para adquirir 2 C-17 e modernizar os 6 C-130H, proposta esta feita pela Boeing.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 23, 2008, 04:07:47 pm
Sim mas essa prosposta era de compra, o que é bem diferente da noticia que coloquei na pagina anterior, os 3 C17 são propriedade da Otan, ao qual os paises quem veem na noticia podem utilizá-las em operações nacionais e internacionais. Ler o que postei. c34x
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2008, 05:49:28 pm
Esse programa dos C-17 chama-se SAC (Strategic Airlift Capability), por poucas palavras é, como a maior parte dos paises europeus não tem capacidade economica para comprar esses bichinhos, os vários paises juntam os eurinhos que tem e compram meia duzia para uso comum :lol: .
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Strat ... Capability (http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Strategic_Airlift_Capability)
http://www.nato.int/issues/strategic-li ... index.html (http://www.nato.int/issues/strategic-lift-air-sac/index.html)

Portugal penso que não irá aderir pois já estamos no programa SALIS, o do aluguer dos Antonov.
http://www.nato.int/issues/strategic-li ... index.html (http://www.nato.int/issues/strategic-lift-air/index.html)
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 23, 2008, 06:17:23 pm
Lightning
Citar
Esse programa dos C-17 chama-se SAC (Strategic Airlift Capability), por poucas palavras é, como a maior parte dos paises europeus não tem capacidade economica para comprar esses bichinhos, os vários paises juntam os eurinhos que tem e compram meia duzia para uso comum  .


Sim mas os USA tambem fazem parte da lista dos 14 paises que pode usar esses 3 bichinhos, e eles teem capacidade financeira e até teem os deles, o que eu acho é que Portugal poderia aproveitar esse ujo comum e montar neles, creio que esse é o caminho a seguir, pela OTAN, NATO, a compra de material para uso comum, eis alguns dos paises que usam esses bichinho, eram 14 pelo que li passaram a 15 pois a Suécia vai se juntar ao pool de operadores dos 3 C17, Bulgária, Italia, Noruega, Holanda, Polonia, USA. c34x
Título: A-400M, C-17, C-5..
Enviado por: bokaido em Julho 28, 2008, 04:29:44 pm
Agora que começaram a chegar os novos C-295 acho que bem podemos esperar sentados por mais aviões de transporte...

O C-390 é apenas um projecto, e não me parece q traga grande vantagem no transporte táctico.

Todos os outros aviões são extremamente caros e já se sabe q o nosso país não é uma prioridade para os fabricantes nas entregas.

Se quiserem comprar o 400M eles devem vir lá para 2018-20..

De qq das formas nunca percebi pq é q não há mais cooperação entre os países, não é p isso que a OTAN serve tb???

Aliás, bastava Portugal e Espanha terem um grupo único de transporte aéreo e se calhar já havia aviões suficientes para as necessidades dos dois países. Tudo a um custo bem menor.

Mas é claro q vão dizer q isso seria impossível e até acredito, basta ver a total ausência de cooperação na programação militar dos dois países. Não é por nada, mas os espanhóis tem alguns bons projectos e nós, aqui ao lado, fingimos que nem os conhecemos.
(desculpem o desvio ao tópico)
Título:
Enviado por: AC em Julho 28, 2008, 09:10:24 pm
Há cooperação na NATO ao nível de transporte estratégico:
O programa NSAC, em que vários países NATO se juntaram para a aquisição de alguns C-17.
O programa SALIS, no qual Portugal participa, em que vários paises da NATO se juntaram para alugar e assegurar o acesso atempado a alguns An-124.

Contudo, no caso do transporte tático faz sentido que cada país tenho os seus meios.

Adquirir A-400M lá daqui lá para 2020 (mais atrasos) é uma possibilidade realista e até uma que o actual ministro da Defesa deixou em aberto.
Mas 2020 está para lá do horizonte do politicamente previsivel.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 08, 2008, 09:43:29 am
a noticia fala sobre o A400M, mas como também fala sobre a nossa força aérea achei que devia pertencer a este tópico.

Citar
Aviação militar. A Airbus adiou para dia 31 deste mês o primeiro voo de teste do novo superavião de transporte militar 'A400M'. Inicialmente, os testes estavam programados para final de Julho, mas o aparelho encontra-se ainda em montagem final, na fábrica da CASA, em Sevilha. A Força Aérea Portuguesa não tem intenções de substituir os velhinhos 'C130' pelo novo e sofisticado 'Airbus'
O novo avião militar da Airbus está pronto para começar a voar no final deste mês. O A400M tem o primeiro voo experimental marcado para o dia 31 e promete revolucionar o transporte aéreo militar, quer de tropas, equipamentos militares ou operações humanitárias. O A400M quer concorrer directamente com o velhinho Hércules C130, fabricado há cerca de 40 anos pelos americanos da Lockheed Martin e utilizado actualmente nas forças aéreas de 60 países, incluindo Portugal. O grande argumento da Airbus é a versatilidade do aparelho e a autonomia, além de oferecer uma resposta rápida em situações de emergência.

A saída do aparelho da linha de montagem final, na fábrica da CASA, em Sevilha, está atrasada cerca de doze meses. A Airbus tem contornado uma série de problemas no desenvolvimento do avião, o último dos quais em Junho, quando a Airbus informou que o primeiro voo do A400M não se realizaria a 31 de Julho, como estava programado, e adiou para 31 de Agosto a apresentação oficial do modelo . E a Airbus Military, área militar da Airbus, reviu a data para a primeira entrega do A400M - primeiro semestre de 2010. A força aérea francesa será a primeira a receber o A400M, que conta até à data com uma carteira de encomendas de 192 aparelhos.

O A400M foi uma das maiores vítimas do atraso registado com o super- avião de passageiros A380, tendo sofrido um deslizamento nos prazos para a sua fabricação e o consequente acréscimo de custos. Inicialmente, a Airbus, detida pelo Grupo EADS, estimava realizar a primeira entrega durante o primeiro semestre de 2009 e colocar o aparelho em testes durante 2007, o que acabou por não se verificar. A nova reprogramação da construtora aeronáutica europeia aponta para que o A400 saia da fábrica de Sevilha, para realizar o primeiro voo, no final deste mês.

A Airbus recebeu esta semana um novo fôlego com a apresentação dos novos critérios para o fornecimento à força aérea americana- a US Air Force - de uma nova geração de aviões de abastecimento. Para a Airbus significa entrar no mercado dos directos rivais Boeing e Lockheed.

A Airbus Military perspectiva vender 400 unidades do modelo A400M, nos próximos 20 anos. O A400M nasceu da necessidade por parte da Força Aérea de oito países de uma nova geração de aviões militares de grande porte. Em Maio de 2003, foi assinado um contrato entre a Airbus Military e a OCCAR (organização conjunta de cooperação em matéria armada), representando a Bélgica, França, Alemanha, Luxemburgo, Espanha, Turquia e Reino Unido, firmando no conjunto uma encomenda para 180 aparelhos. Em Abril de 2005, juntaram-se ao grupo a África do Sul e a Malásia, com pedidos para mais 12 aviões. Fixando em 192 os pedidos do A400M. A Força Aérea Portuguesa não tem prevista a substituição dos três C130H30 que tem ao serviço, apurou o DN junto da FAP. Para a Airbus, o A400M será o avião de carga do século XXI, que irá revolucionar as operações estratégicas e missões tácticas. A possibilidade de o aparelho poder aterrar em pistas de terra batida é um argumento de peso, a que se juntam os motores da nova geração Airbus.
www.dn.pt (http://www.dn.pt)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 08, 2008, 09:46:39 am
http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisonte ... 061107.jpg (http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisontes/mostraImg.php?lang=pt&file=A_061107.jpg)

http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisonte ... 063874.jpg (http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisontes/mostraImg.php?lang=&file=A_063874.jpg)

http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisonte ... 063561.jpg (http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisontes/mostraImg.php?lang=&file=A_063561.jpg)

http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisontes/ (http://www.emfa.pt/www/po/esq501bisontes/)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2008, 10:28:45 am
Perante esta citação...

Citar
A Força Aérea Portuguesa não tem prevista a substituição dos três C130H30 que tem ao serviço, apurou o DN junto da FAP.


... penso que o nome deste tópico devia ser alterado.  :roll:
Título:
Enviado por: Get_It em Agosto 08, 2008, 03:25:12 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Perante esta citação...

Citar
A Força Aérea Portuguesa não tem prevista a substituição dos três C130H30 que tem ao serviço, apurou o DN junto da FAP.

... penso que o nome deste tópico devia ser alterado.  :roll:

MEH, lá por não haver intenções de substituir o C-130 por parte do governo não quer dizer que não possamos sonhar e dar palpites aqui no fórum.

Cumprimentos,
PS: Já não havia aqui no fórum um outro tópico dedicado à modernização do C-130?
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2008, 03:50:14 pm
Citação de: "Get_It"
MEH, lá por não haver intenções de substituir o C-130 por parte do governo não quer dizer que não possamos sonhar e dar palpites aqui no fórum.

 Não percebi a sua indirecta, caro Get_It. Ninguém disse o contrário, nem é isso que deve depreender das minhas palavras. Os C-130 vão ser modernizados, mas não irão durar para sempre, como é óbvio. Daí que nada mais natural do que andarmos a cogitar sobre possíveis substitutos para o mesmo, ainda que o poder político não esteja para aí virado.  :roll:
Título:
Enviado por: PedroM em Agosto 08, 2008, 04:21:43 pm
Os C-130 vão ser ser todos modernizados?
E depois de modernizados qual é o seu horizonte de vida útil?

É que com a vinda da Embraer para Portugal o mais natural é que os C-130 venham, a seu tempo, a ser substituídos pelo C-390 da Embraer.
Se tudo correr sem grandes anormalidades acho isso quase inevitável.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2008, 04:37:13 pm
Sim, toda a frota C-130 irá ser modernizada; o horizonte de vida útil mais frequentemente apontado é 2018/2020. Para isso aconselho a leitura do seguinte tópico no fórum 9G's:

 :wink:

Quanto ao C-390, penso que não será uma inevitabilidade dado este ser ligeiro demais para as pretensões da FAP. Os candidatos naturais para a substituição dos C-130H/H-30 são, ou serão, o C-130J e o A400M.

A Embraer já se encontra em Portugal há alguns anos, nomeadamente nas OGMA, e não é por isso que comprámos ou nos preparamos para adquirir o EMB-314 Super Tucano, por exemplo. Uma coisa não tem nada a ver com a outra, e atenção que com isto não estou a dizer que o Super Tucano seja um mau aparelho, muito pelo contrário.  :)
Título:
Enviado por: Miguelopes em Agosto 09, 2008, 12:29:50 am
Pareceu-me ter visto algures que os nossos C-130 podem facilmente adquirir a capacidade de efectuar reabastecimentos em vôo inclusivé de caças.
 Isto parece-me uma ideia bastante interessante para nós que não temos nenhum porta-aviões
 Até poderia justificar que os C-130 ficassem connosco mais algum tempo.
Título:
Enviado por: PedroM em Agosto 09, 2008, 12:37:00 am
Obrigado pela "dica" Charlie Jaguar. Interessante o tópico do Forum 9G's, particularmente as últimas 4 ou 5 páginas.

Contudo há uma questão que para mim não está clara.
Quando afirma que o C-390 é demasiado ligeiro para as necessidades da FAP, isso quer dizer que representa um retrocesso mesmo relativamente ao C-130-H30 ou que ao optar pelo A400M a FAP se propõe aumentar a sua capacidade de transporte estratégico e o C-390 não pertmitirá essa evolução?

Li algures (não me lembro onde), que os C-390 não terão capacidade para, por exemplo, transportar as PandurII que estão a ser adquiridas. A ser assim essa é de facto uma limitação severa para a operacionalidade da frota.

Apesar disso creio que as pressões se irão acentuar para que a escolha recaia no C-390. Já apareceram notícias na imprensa a dizer isso mesmo.
Veremos o que isto vai dar.
Título:
Enviado por: AC em Agosto 09, 2008, 02:43:58 am
Miguelopes,
Há de facto C-130 transformados em re-abastecedores, os KC-130 que de facto são por vezes utilizados para re-abastecer caças como um F-18.
Não sei é se a transformação é fácil ou se sacrifica muito da capacidade de transporte.

Contudo, não suportam o sistema de re-abastecimento "boom" que os F-16 usam nem me parece que seja possível instalá-lo num.
Além disso, um C-130 é lento e a quantidade de combustível que transporta não é assim tanta para o que um F-16 consome. Não sei até que ponto ia permitir aumentar o raio de acção...
 
PedroM,
basicamente creio que é a 2ª hipótese: a FAP pretende aumentar a sua capacidade de transporte e tanto quanto se sabe, os C-390 estão a apontar para a capacidade dos actuais C-130H. Como você bem refere, não dá para os Pandur II.
Além disso, continuo convencido que o C-390 não será um bom avião de transporte táctico.
Mas o projecto C-390 ainda pode mudar...

As noticias na imprensa valem pouco: como o Charlie Jaguar referiu, o horizonte de substituição está lá para 2018-2020.

O Ministro da Defesa, Luís Amado em entrevista ao Expresso:
Citar
EXP. - E defende a aplicação de uma ou outra solução, consoante o equipamento em causa? Por exemplo, uma das primeiras medidas do ministro Portas foi retirar Portugal da cooperação no âmbito da produção do avião A400M, da Airbus, onde partilhávamos tecnologia. Vai retomar esse lugar português na Airbus?

L.A. - É uma possibilidade, mas não há decisão. Defendo dois modelos em alternativa para a negociação dos equipamentos. Nesta perspectiva, entendo promover, ainda antes do Verão, um encontro entre os ministérios da Economia, a Empordef e da Defesa Nacional para discutir profundamente as opções com que vamos ser confrontados, desde já no processo de revisão da LPM e na definição das opções que vamos ter de tomar em relação a novos equipamentos. Em relação à substituição do C130, não há na LPM a perspectiva da sua substituição. Faz mais sentido manter os C130, que são neste momento aviões que têm ainda um tempo de duração perfeitamente aceitável e, eventualmente, retomar a nossa posição no consórcio do A400M, uma vez que é um projecto que se perspectiva a partir de 2020. Até lá teremos aviões em condições, com um "upgrade ao cockpit", de forma a permitir que, no final desse ciclo, possamos ter um avião estratégico, já decorrente de um programa com essa natureza. Mas haverá uma concertação muito séria a fazer nos próximos meses, entre os diferentes sectores industriais que têm sido beneficiados pelos programas de contrapartidas, as instituições do Ministério da Economia, que devem ser mais envolvidas nestas decisões, e o sector da indústria de armamento, começando pela Empordef, que deve também ser mais envolvido em todo o processo de negociação das contrapartidas. O modelo em vigor é inaceitável, até porque não dá garantias de que a execução dos projectos e dos programas seja efectivamente realizada. A Comissão de Contrapartidas não tinha nenhuma capacidade de acompanhamento da execução dos programas e, portanto, até nesse aspecto é duma fragilidade absolutamente chocante. Estamos a falar de programas que envolvem, já hoje, verbas na casa dos 2300 milhões de euros. É uma verba colossal que, se bem gerida e bem negociada, pode ter um peso relevante em alguns sectores da economia.


http://antigo.mdn.gov.pt/destaques/2005 ... presso.htm (http://antigo.mdn.gov.pt/destaques/2005/entrevista_MDN_expresso.htm)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 15, 2008, 10:02:48 am
Pode ser que sim pode ser que não, apesar de eu já ter ouvido rumores sobre a possível substituição dos C130 pelos C390, mas a cada dia que passa o C390 vai sendo remodelado:

 
Citar
A EMBRAER está estudando mudanças na configuração do cargueiro militar C-390 com uma nova cauda e "T", fuselagem de maior diâmetro com maior volume interno e as asas serão inteiramente novas e não mais as do EMB-190.

http://sistemasdearmas.blogspot.com/ (http://sistemasdearmas.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: pedro em Setembro 15, 2008, 04:22:49 pm
Eu acho que se Portugal pedir, ao cooperar com a Embraer até podemos ficar com um bom aviao. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: LuisC em Setembro 16, 2008, 12:52:18 am
Na minha modesta opinião, a Embraer deveria ser um pouco mais ambiciosa e tentar colocar o C390 ligeiramente acima do C-130J em termos de capacidades. Se assim não for, muito dificilmente terá algum sucesso…e claro, não será uma boa opção para a FAP.

Cumps
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 26, 2008, 09:47:23 am
Citar
Lockheed revela projeto C-130XL para combater A400M

A Lockheed Martin revelou imagem para divulgação de uma versão ‘alargada’ do transporte C-130 Hercules que pode ser oferecido para venda a Força Aérea Americana em cinco anos. Designado como C-130XL, o projeto está sob estudos pela divisão Lockheed Aeronautics em Marietta na Geórgia, nas instalações em que são produzidos os C-130 desde 1954.

A aeronave pode ser oferecida para satisfazer uma necessidade atual da USAF para versões largas em um teatro operacional de transporte além de 2015. A Boeing está propondo um aumento da frota de C-130 com o C-17B, que incluiria grupo propulsor mais potente, flaps maiores e um terceiro trem de pouso principal. A EADS North America quer oferecer o A400M com os mesmos requerimentos.

Jim Grant vice-presidente da Lockheed para mobilidade aérea e operações especiais, disse que o C-130XL poderia transportar uma carga máxima de aproximadamente 27.200kg. A Lockheed quer trabalhar nas especificações até poder determinar para a USAF uma configuração definitiva para as futuras necessidades de um cargueiro, acrescentou Grant.
http://airway.uol.com.br/site/noticia/not1842_71.asp (http://airway.uol.com.br/site/noticia/not1842_71.asp)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 11, 2008, 09:03:33 am
Citar
BRUSSELS - Twelve European Union nations launched a project Nov. 10 to build an EU military air transport fleet to help meet a growing need for planes to carry troops and equipment to the world's trouble spots.

The European Air Transport Fleet (EATF) initiative, which could enter operation in 2014, will pool aircraft like the Airbus A400M and Hercules C130 transporters, the European Defence Agency said in a statement.

"Pooling European aircraft and services will improve the lift capabilities and alleviate a significant European shortfall," said EDA chief Alexander Weis.

The project was endorsed in Brussels on Nov. 10 by defense ministers from Belgium, the Czech Republic, France, Germany, Greece, Italy, Luxembourg, Netherlands, Portugal, Romania, Slovakia and Spain.

Based on their capabilities, the nations will make planes available for use; purchase, provide or exchange flying hours; and pool together resources for training and maintenance.
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=AIR (http://www.defensenews.com/story.php?i=3813312&c=EUR&s=AIR)
Título:
Enviado por: old em Novembro 11, 2008, 10:05:50 am
Citação de: "AC"
Miguelopes,
Há de facto C-130 transformados em re-abastecedores, os KC-130 que de facto são por vezes utilizados para re-abastecer caças como um F-18.
Não sei é se a transformação é fácil ou se sacrifica muito da capacidade de transporte.

Contudo, não suportam o sistema de re-abastecimento "boom" que os F-16 usam nem me parece que seja possível instalá-lo num.
Além disso, um C-130 é lento e a quantidade de combustível que transporta não é assim tanta para o que um F-16 consome. Não sei até que ponto ia permitir aumentar o raio de acção...
 


El uso de los C-130 como re-abastecedores es bastante limitado, aunque perfectamente valido.

Cargan 35 Tn de combustible
Un A400M en version Tanker  con 66Tn
Un A310 MRTT  carga 78 Tn de combustible
Un Kc 135  ¿?
Un A330 MRTT carga 122 Tn de combustible
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 26, 2008, 07:24:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv742028z.jpg&hash=d74fe25b95cf34a4b8f9bfb56ada409c)

Citar
C130 portugues ao lado de um Transal

Título da Força Aérea

É um Transal ou é um C-27J Spartan?

Além disso a Lituânia comprou 3 C-27J Spartan :lol: .
Título:
Enviado por: Spine301 em Novembro 27, 2008, 01:17:01 pm
É um C-27 Spartan da Força Aérea da Lituânia.

Esta foto foi muito possívelmente tirada na Base Aérea de Šiauliai, Lituânia, aquando da participação no "Baltic Air Policing" por parte dos nossos F-16
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 27, 2008, 03:24:59 pm
Citação de: "Spine301"
É um C-27 Spartan da Força Aérea da Lituânia.

Esta foto foi muito possívelmente tirada na Base Aérea de Šiauliai, Lituânia, aquando da participação no "Baltic Air Policing" por parte dos nossos F-16


A foto é de KAIA
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2008, 08:54:46 pm
A foto está no site da Força Aérea, na parte da missão no Afeganistão, mas quem trata do site pos na legenda que é um Transall  :lol: .
Título:
Enviado por: Spine301 em Novembro 28, 2008, 12:05:33 pm
Ok, já vi, e peço desculpa pelo erro.
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2008, 12:08:34 pm
Uma coisa que achei curioso no C-27 foi os Lituânos terem escrito Força Aérea Lituâna em inglês :evil:
Título: C-27
Enviado por: rscalado em Novembro 29, 2008, 06:46:28 pm
Ainda que seja a primeira intervenção...

Esta foto foi tirada em Kabul, durante este mês. Efectivamente o Titulo da imagem esta errado, bem como muitos no site da FAP - Destacamento da ISAF.

Podiam ao menos dar os créditos da foto (Força Aérea Portuguesa). Assim escusava-se de alvitrar locais e situações para tal foto. E já agora, os Lituanos ainda só têm 1 entregue... Os outros 2 chegam para o ano.

Saudações
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2009, 09:08:04 am
Citar
Los ministros de Defensa de España y Portugal, Carme Chacón y Nuno Severiano Teixeira, respectivamente, se han comprometido a colaborar  y profundizar en fórmulas de colaboración en diversas áreas militares como los vehículos aéreos no tripulados, el mantenimiento de medios acorazados y mecanizados y en materia aeronáutica, en relación concretamente al helicóptero EC-135 y el avión A-400M.

Estas decisiones están incluidas en una Declaración de Intenciones firmada por ambos ministros en el marco de del II Consejo Hispano-Luso de Seguridad y Defensa que se ha celebrado en Zamora coincidiendo con la Cumbre Hispano-Lusa, y que presente iniciar una nueva era de cooperación entre las Fuerzas Armadas de los dos países vecinos.

Según el comunicado de prensa hecho público por el departamento de Chacón,   en lo concerniente a la Declaración de Intenciones en el ámbito del armamento e industria de Defensa, ambos países expresaron su firme intención de iniciar la cooperación en materia aeronáutica, con un paquete único que contemple los helicópteros EC-135 y el avión A-400M; y en programas navales, en la futura reestructuración a largo plazo del sector naval europeo.

Además, el documento firmado contempla la posibilidad de colaboración en el mantenimiento de medios acorazados y mecanizados por parte de los organismos responsables de cada Ministerio, y que se estudien las formulas y las posibilidades de profundizar en la cooperación respecto a los vehículos aéreos no tripulados.

Igualmente, ambos países trabajarán para identificar áreas de interés común relacionadas con programas internacionales de observación de la Tierra y en el intercambio de imágenes.

Intercambio oficiales

La Declaración también contempla la creación de una comisión de estudio para iniciar el proceso de intercambio académico de oficiales, siguiendo un modelo similar al del programa ‘Erasmus', con la creación, a tal efecto, de una comisión de estudio. Este acuerdo se enmarca en la iniciativa europea aprobada por el Consejo de la UE para el intercambio de jóvenes oficiales, tomando como referencia el programa académico ‘Erasmus'. Dicha iniciativa trata de reforzar la interoperabilidad de las fuerzas, es decir, que puedan actuar de forma conjunta y coordinada, y desarrollar la cultura europea de seguridad y defensa.

De esta manera, España y Portugal consideran que el intercambio académico favorecerá la movilidad de los estudiantes y de los profesores de las escuelas militares, incrementando el conocimiento de ambos en el área de la seguridad y de la defensa.

Cooperación entre FAS

Así mismo, en el marco de la Cumbre Hispano-Lusa, el jefe de Estado Mayor de la Defensa de España, general José Julio Rodríguez, y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Portugal, general Luis Vasco Valença, firmaron también una Declaración Común con el fin de reforzar la cooperación permanente entre las Fuerzas Armadas de ambas naciones.
Este acuerdo prevé el intercambio de información sobre el análisis de las opciones de respuesta militar antes escenarios de operaciones reales concretas desarrolladas en el marco de organizaciones internacionales; el planeamiento y ejecución de actividades y ejercicios combinados entre ambas Fuerzas Armadas; y el intercambio de personal entre unidades terrestres, navales y aéreas ante cualquier posible amenaza.

http://www.infodefensa.com/esp/noticias ... p?cod=1059 (http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1059)


esta noticia quis dizer pelo que entendi, a ida dos leopard para castela efectuar a manutenção a uale vai possuir EC135 e vamos nos juntar ao defunto A400M.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 27, 2009, 02:17:34 pm
Essa história do EC-135 pode significar que houve uma mudança dos requisitos operacionais, além do aparelho ser bi-motor, a capacidade de usar armamento deve estar limitada aos tais pods com metralhadoras de 7,62 mm...
Título:
Enviado por: Falcão em Janeiro 27, 2009, 02:26:49 pm
A-400M ?  Não acredito.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2009, 02:50:22 pm
Citação de: "Falcão"
A-400M ?  Não acredito.


é mau, mas foi o ps que criticou a saída deste programa que está pela hora da morte.
Título:
Enviado por: cromwell em Janeiro 27, 2009, 09:20:31 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
Los ministros de Defensa de España y Portugal, Carme Chacón y Nuno Severiano Teixeira, respectivamente, se han comprometido a colaborar  y profundizar en fórmulas de colaboración en diversas áreas militares como los vehículos aéreos no tripulados, el mantenimiento de medios acorazados y mecanizados y en materia aeronáutica, en relación concretamente al helicóptero EC-135 y el avión A-400M.

Estas decisiones están incluidas en una Declaración de Intenciones firmada por ambos ministros en el marco de del II Consejo Hispano-Luso de Seguridad y Defensa que se ha celebrado en Zamora coincidiendo con la Cumbre Hispano-Lusa, y que presente iniciar una nueva era de cooperación entre las Fuerzas Armadas de los dos países vecinos.

Según el comunicado de prensa hecho público por el departamento de Chacón,   en lo concerniente a la Declaración de Intenciones en el ámbito del armamento e industria de Defensa, ambos países expresaron su firme intención de iniciar la cooperación en materia aeronáutica, con un paquete único que contemple los helicópteros EC-135 y el avión A-400M; y en programas navales, en la futura reestructuración a largo plazo del sector naval europeo.

Además, el documento firmado contempla la posibilidad de colaboración en el mantenimiento de medios acorazados y mecanizados por parte de los organismos responsables de cada Ministerio, y que se estudien las formulas y las posibilidades de profundizar en la cooperación respecto a los vehículos aéreos no tripulados.

Igualmente, ambos países trabajarán para identificar áreas de interés común relacionadas con programas internacionales de observación de la Tierra y en el intercambio de imágenes.

Intercambio oficiales

La Declaración también contempla la creación de una comisión de estudio para iniciar el proceso de intercambio académico de oficiales, siguiendo un modelo similar al del programa ‘Erasmus', con la creación, a tal efecto, de una comisión de estudio. Este acuerdo se enmarca en la iniciativa europea aprobada por el Consejo de la UE para el intercambio de jóvenes oficiales, tomando como referencia el programa académico ‘Erasmus'. Dicha iniciativa trata de reforzar la interoperabilidad de las fuerzas, es decir, que puedan actuar de forma conjunta y coordinada, y desarrollar la cultura europea de seguridad y defensa.

De esta manera, España y Portugal consideran que el intercambio académico favorecerá la movilidad de los estudiantes y de los profesores de las escuelas militares, incrementando el conocimiento de ambos en el área de la seguridad y de la defensa.

Cooperación entre FAS

Así mismo, en el marco de la Cumbre Hispano-Lusa, el jefe de Estado Mayor de la Defensa de España, general José Julio Rodríguez, y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Portugal, general Luis Vasco Valença, firmaron también una Declaración Común con el fin de reforzar la cooperación permanente entre las Fuerzas Armadas de ambas naciones.
Este acuerdo prevé el intercambio de información sobre el análisis de las opciones de respuesta militar antes escenarios de operaciones reales concretas desarrolladas en el marco de organizaciones internacionales; el planeamiento y ejecución de actividades y ejercicios combinados entre ambas Fuerzas Armadas; y el intercambio de personal entre unidades terrestres, navales y aéreas ante cualquier posible amenaza.

http://www.infodefensa.com/esp/noticias ... p?cod=1059 (http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1059)

esta noticia quis dizer pelo que entendi, a ida dos leopard para castela efectuar a manutenção a uale vai possuir EC135 e vamos nos juntar ao defunto A400M.



NÃO! :evil:

E EC-135?
Esse já está fora de moda.

Vejam lá ao que nós chegamos. :cry:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 28, 2009, 02:55:45 am
Citar
E EC-135?
Esse já está fora de moda.

Vejam lá ao que nós chegamos. Crying or Very sad


Então mas nós não chegamos a ter desses já montados e pintados... e depois os despachamos porque que porque?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 28, 2009, 08:54:17 am
Citação de: "Cabecinhas"
Citar
E EC-135?
Esse já está fora de moda.

Vejam lá ao que nós chegamos. Crying or Very sad

Então mas nós não chegamos a ter desses já montados e pintados... e depois os despachamos porque que porque?


Esse era o EC 635, este é o EC 135...sendo que o 635 é uma "evolução" do 135 :?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 28, 2009, 10:52:14 am
Citação de: "cromwell"

NÃO! :evil:

E EC-135?
Esse já está fora de moda.

Vejam lá ao que nós chegamos. :cry:


cromwell eles para além de fazerem a manutenção dos LEO II, também os fabricam.
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 28, 2009, 06:36:38 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Cabecinhas"
Citar
E EC-135?
Esse já está fora de moda.

Vejam lá ao que nós chegamos. Crying or Very sad

Então mas nós não chegamos a ter desses já montados e pintados... e depois os despachamos porque que porque?

Esse era o EC 635, este é o EC 135...sendo que o 635 é uma "evolução" do 135 :?


O 635 é a versão militar do 135.
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2009, 07:09:53 pm
O Exército tem os Pára-quedistas...

A Marinha tem as Vasco da Gama...

A Força Aérea tem os Bisontes...  :toto:

http://www.emfa.pt/www/includes/mostraV ... e=bisontes (http://www.emfa.pt/www/includes/mostraVideo.php?lang=pt&file=bisontes)
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 10, 2009, 10:54:20 pm
Caros colegas do forum,

Solicitava que me explicasem como se procede numa resposta para responder a um determinado forista exp. Moises Magalhães escreveu sem ser  Quote/citação.
Obrigado,

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2009, 11:19:22 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
Caros colegas do forum,

Solicitava que me explicasem como se procede numa resposta para responder a um determinado forista exp. Moises Magalhães escreveusem ser  Quote/citação.
Obrigado,

Cumprimentos,


É simples, Moisés.  :)
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 11, 2009, 10:17:35 pm
É simples, Moisés.  :)[/quote]

Obrigado, Charlie Jaguar

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 11, 2009, 10:25:04 pm
Mas não apareceu a dizer Charlie Jaguar escreveu? e a sua explicação não apareceu num quadro branco neste teste que fiz? ou então não percebi....

Mas obrigado na mesma,

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Supremo Chanceler em Fevereiro 12, 2009, 12:10:46 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Moisés Magalhães"
Caros colegas do forum,

Solicitava que me explicasem como se procede numa resposta para responder a um determinado forista exp. Moises Magalhães escreveusem ser  Quote/citação.
Obrigado,

Cumprimentos,

É simples, Moisés.  :)
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 17, 2009, 03:51:30 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=748 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=748)

Mesmo a tempo da data prevista para a substituição dos nossos C130. :wink:
Título:
Enviado por: teXou em Abril 17, 2009, 04:52:00 pm
Pensei mesmo o mesmo !  :twisted:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 17, 2009, 05:28:55 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2Fforum%2Flaad_emb_001.jpg&hash=23f424714bee294ba147d381c29076e7)

 :arrow: http://www.defesabrasil.com/laad2009 (http://www.defesabrasil.com/laad2009)
Título:
Enviado por: PedroM em Abril 17, 2009, 10:57:37 pm
Também me parece que não restam muitas dúvidas. Caso o investimento da Embraer em Portugal se concretize, está encontrado o substituto dos C-130.
Este avião tem vindo a evoluir e cada vez mais se aproxima das necessidades da Força Aérea. Agora até já comporta as Pandur.
Título:
Enviado por: komet em Abril 17, 2009, 11:33:41 pm
Seria uma excelente oportunidade de aproximar/unificar a lusofonia no que à defesa toca... assim como criar as bases para criarmos alguma indústria e know how do ramo no nosso próprio território!
Título:
Enviado por: AC em Abril 18, 2009, 12:53:25 am
Diabos, à bocado pareceu-me que um dos links aqui postados tinha uma imagem com as dimensões do compartimento de carga do KC-390.
Sonhei??
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 18, 2009, 01:16:47 am
http://movv.org/2007/04/22/mais-detalhe ... emb-c-390/ (http://movv.org/2007/04/22/mais-detalhes-do-novo-projecto-da-embraer-o-emb-c-390/)

Interessante
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 18, 2009, 01:18:53 am
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=364 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=364)

Fonte: Area Militar
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 18, 2009, 10:32:04 am
Vejam o Expresso desta semana (acabou de sair) e vão ver um artigo sobre a possível construção de componentes nas OGMA para este avião.
Título:
Enviado por: Mercurio em Abril 18, 2009, 12:31:38 pm
O que é que eu disse há umas duas semanas???

Caso a Europa se feche e entre numa de proteccionismo em relação a produtos militares não europeus, a Embraer tem toda a vantagem em produzir dentro da europa (ou não vende nada cá dentro)

need I say mor????????????
Título:
Enviado por: LuisC em Abril 18, 2009, 02:04:51 pm
Caso esta aeronave supere realmente as 20t de carga máxima e a capacidade volumétrica do C-130H, então, parece-me ser o aparelho ideal para o substituir, senão vejamos:
 
:arrow: O A-400M permanece uma incógnita e o seu preço também não ajuda.
 
:arrow: O alegado C-130XL ainda não passou do papel. E qual será o seu preço?
 
:arrow: O Antonov An-70, por razões óbvias, nem vale a pena considerar.

Para além do mais o C/KC-390 terá, ao que tudo indica, a participação das OGMA.

Não vejo grandes alternativas!  

Cumps
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 18, 2009, 08:42:16 pm
É um conceito interessante e quererá explorar um certo nicho de mercado, mas continuo a não acreditar que alguma vez venha a servir na FAP. Como o próprio CEMFA deu a entender na cerimónia oficial de apresentação dos novos C-295, o futuro pós-C-130 deverá compreender o A400M ou então o C-130J.
Título:
Enviado por: Mercurio em Abril 18, 2009, 08:48:28 pm
Camaradas

A modernização do C130 serve para este voar mais uma dezena de anos.

Caso se comece a produzir um avião destes agora, os primeiros aviões serão entregues daqui a uns aninhos (vejam o caso do A400M) e depois tem de haver o processo de transição de uma aeronave para outra (C212 para o C295 vão ser 2anos).
Assim, ..... parece-me tudo o dito, .., especialmente quando a industria nacional está fortemente envolvida.
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 18, 2009, 10:06:55 pm
Enquanto isso, eles por aí voam, a cumprir as missões que lhes são atribuídas

http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... staque.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/377_destaque.pdf)
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 20, 2009, 04:06:59 pm
Citação de: "Mercurio"
Camaradas

A modernização do C130 serve para este voar mais uma dezena de anos.

Caso se comece a produzir um avião destes agora, os primeiros aviões serão entregues daqui a uns aninhos (vejam o caso do A400M) e depois tem de haver o processo de transição de uma aeronave para outra (C212 para o C295 vão ser 2anos).
Assim, ..... parece-me tudo o dito, .., especialmente quando a industria nacional está fortemente envolvida.



Também penso assim. Se o desenvolvimento do projecto não sofrer grandes perturbações, não tenho grandes dúvidas de que o iremos ver com as cores da FAP.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.globalsecurity.org%2Fdata%2F528%2Fc-390-image11.jpg&hash=c9061cbabc494e6efe6c4f587018ba1e)
Título:
Enviado por: Edu em Abril 20, 2009, 05:36:38 pm
A minha unica duvida relativamente ao C-390 é se a configuração de motores escolhida (motores turbofan) é a melhor. Pois neste tipo de aviões estamos normalmente a falar de aeronaves que têm de operar em pistas com pouca preparação, e até mesmo pistas de terra batida ou terrenos humidos, e nestas condições não sei se o turbofan será a melhor escolha. Já certamente terão tido a oportunidade de ver um C-130 aterrar numa praia, até que ponto o futuro C-390 será capaz do mesmo?

Outro factor que me leva a a duvidar da escolha do motor é a propria operação da aeronave, como deveram alguns saber os motores turboprop são mais eficientes e velocidades intermedias (Mach 0,4-0,6), que é a velocidade mais normal de operação deste tipo de aviões. Os turbofans utilizados na configuração só se mostram mais eficientes para velocidades superiores. Assim questiono também se em termos de consumo de combustivel este avião não será mais dispendioso.

Cumprimentos a todos  :wink:
Título:
Enviado por: AC em Abril 22, 2009, 08:27:56 pm
Edu,

a escolha de motores e forma de asa, a origem nos E-Jet, e os parâmetros conhecidos levam-me a inferir o seguinte:

1. O KC-390 não tem, não terá nem pretende ter a capacidade de operar em pistas curtas e improvisadas como um C-130.
2. A sua velocidade de cruzeiro será mais elevada que a de um C-130 e semelhante à dos E-Jet.

Neste caso, a escolha de motores turbo-fan faz todo o sentido.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 09, 2009, 06:23:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F5031%2Fc1301.jpg&hash=90e22f19118f494462932d84501f281a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F2239%2Fc1302.jpg&hash=43e9e95359b9b57f63425911b23e4a62)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F4181%2Fc1303.jpg&hash=60b5258cceec3ebd3f0dd126dab8fc72)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F8415%2Fc1304.jpg&hash=5cd89b01c4cc5a2e55825810c87bf276)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F7607%2Fc1305.jpg&hash=dd778f625fbe28ac78cf58c49092d6b0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg224.imageshack.us%2Fimg224%2F7348%2Fc1306.jpg&hash=8bebe68616545bf73f5d78831f38ea40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F1053%2Fc1307.jpg&hash=c2360e29fa9792b8672a0886b3123928)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Menacho em Outubro 05, 2009, 08:46:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F1%2F3%2Favc_00139413.jpg&hash=6f4120defe8be37d143a6138c3ec690b)

Para verla entera:

http://www.aviationcorner.net/public/photos/1/3/avc_00139413.jpg
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 09, 2009, 12:45:28 am
Porque não Portugal participar, usando como base o acordo das Lajes:

Citar
Lockheed Martin officially launched production on 5 October of the first C-130 Hercules acquired by the US Air Force to support search and rescue missions since the Vietnam War.

The ceremony inside Lockheed's Marietta production facility also marked the launch of a new C-130 variant tailored for special operations missions, which company officials hope could lead to dozens - if not hundreds - of new orders by domestic and foreign customers for the 55-year-old tactical airlifter.

The USAF plans to acquire 22 new HC/MC-130Js to begin replacing 78 HC-130s flown by search and rescue teams and 37 MC-130s operated by special forces. More orders are expected to follow as the USAF continues to renew the ageing fleet.
The new design boosts the C-130J's maximum take-off weight to 74,400kg (164,000lb) and the assault landing weight to 64,400kg. The heavier model also includes an advanced wing design that guarantees longer service life, which has become a major issue for the C-130E models that the C-130J replaces.

Lockheed has also adapted the C-130J production process for the new variant. The refuelling receptacle is produced in-line instead of as a post-production modification. That single change eliminates eight months of extra production time, saving $8 million in manufacturing costs per aircraft, Lockheed officials say.

Lockheed has also fitted a forward looking infrared (FLIR) turreted pod - the Raytheon multi-spectral targeting system (MTS-A) - to the airframe structure beneath the flightdeck. The company is investing internal funds to design a retractable turret that could extend the HC/MC-130J's mission radius.

Company officials have also disclosed internal plans to develop a new outer-mould line for the venerable airlifter that can accommodate more equipment for special operations missions. One design concept displayed publicly so far reveals an enlarged nose section and a wider cross-section for the fuselage.

Lockheed is in the midst of a major sales boom for the C-130J programme. The company is doubling annual production from 12 aircraft in 2008 to more than 24 aircraft in 2010. Lockheed will be building five different models of the C-130J simultaneously in 2010, including new HC/MC-130Js and KC-130Js, and C-130J-30s ordered by Canada, Qatar and India.
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -130j.html (http://www.flightglobal.com/articles/2009/10/07/333174/lockheed-starts-building-new-version-of-the-c-130j.html)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Outubro 23, 2009, 05:08:55 pm
Chefe do Estado-Maior diz que faltam verbas para modernizar a Força Aérea

Citar
Luís Araújo, Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), denunciou, esta sexta-feira, a falta de verbas disponíveis para a modernização dos aviões C-130, utilizados para o transporte e lançamento de carga e pára-quedistas.

«A Lei de Programação Militar (LPM) fina-se no dia 31 de Dezembro», começou por lembrar Luís Araújo, citado pela edição online do ‘Diário de Notícias’.

De seguida, o CEMFA foi mais claro e afirmou que «nada foi feito quanto à modernização do C-130».

«Como não há outra LPM no dia 01 de Janeiro, não há nada a fazer. O novo Governo e o ministro da Defesa vão tratar disso, com certeza».

Até lá, avisou, «a modernização do C-130 está por fazer».

Avisos que o CEMFA deixou à margem das cerimónias de comemoração do Dia da Base Aérea nº 5, em Monte Real.
Título: Re: Notícias da FAP
Enviado por: Daniel em Novembro 03, 2009, 05:26:58 pm
Modernização C-130 é «prioridade» para Santos Silva


Citar
A modernização do equipamento das Forças Armadas é uma prioridade e os C-130 são «uma prioridade absoluta». Foi o que disse esta terça-feira o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva.

Questionado pelos jornalistas sobre os atrasos na modernização daqueles aviões militares, o ministro respondeu que «a modernização dos C-130 é uma prioridade absoluta da modernização do equipamento das Forças Armadas e, portanto, seja no quadro da actual lei [de Programação Militar], seja na próxima revisão, essa prioridade será acautelada».

Augusto Santos Silva, que falava no final de uma visita do Presidente da República à Base Aérea do Montijo, foi também interrogado sobre a possibilidade de Portugal enviar mais soldados para ao Afeganistão. Na resposta, o titular da pasta da Defesa disse ser «prematuro» falar no assunto.

Quanto à possibilidade da construção do novo aeroporto internacional de Lisboa em Alcochete poder interferir com a Base Aérea do Montijo, Augusto Santos Silva garantiu que isso não acontecerá.

«Não há nenhuma interferência. A Base Aérea do Montijo é uma base essencial para a Força Aérea Portuguesa e a próxima construção do novo aeroporto de Lisboa no chamado campo de tiro de Alcochete em nada interferirá com a Base», garantiu.

Saída de pilotos para a aviação civil é «problema real»

«Problema» para Santos Silva é a saída de pilotos da Força Aérea para a aviação civil. O ministro considerou que é necessário tomar mais medidas de incentivo para impedir essa «fuga».

«Esse é um problema real com que se confronta a Força Aérea Portuguesa», admitiu. O ministro recordou que já foram tomadas medidas como a passagem de oito para 12 anos do tempo mínimo de permanência como piloto da Força Aérea, mas sublinhou que «é necessário tomar outras medidas, designadamente nas questões de incentivo aos pilotos».

«Esses incentivos estão ligados quer à própria modernização do equipamento, às missões que os pilotos podem aqui desempenhar, quer às suas condições de trabalho e remuneração», adiantou.
Interrogado sobre como se sente na tutela da pasta da Defesa, Augusto Santos Silva disse ter todo o gosto em desempenhar as funções que lhe foram confiadas.

«Não me sinto nada desajustado, já fui chamado a cumprir funções em várias pastas, esta é mais uma, mas é uma que assumo com particular gosto, porque aqui cruza-se a história portuguesa com o presente e o futuro de Portugal», acrescentou.


Vai calar algumas bocas va vai. c34x
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: SANTACRUZ em Novembro 04, 2009, 12:30:22 pm
:D

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porque aqui cruza-se a história portuguesa com o presente e o futuro de Portugal», acrescentou.

muito agradavel!!! eu gostei!!!

deixa para ver o que acontece!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 04, 2009, 03:57:28 pm
Se calhar se lhe perguntassem se Portugal vai adquirir 3 Porta-Aviões Ligeiros, ele também dizia que sim :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: pchunter em Dezembro 16, 2009, 11:49:56 pm
Estava a fazer umas comparações e encontrei isto:
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C-130 emprego na Força Aérea Portuguesa

Foram adquiridos seis aviões que entraram ao serviço em 15 de Setembro de 1977.
Estão colocados na Esquadra 501, da Base Aérea Nº 6, que se constitui numa unidade de transporte aéreo táctico executando, também, missões de busca e salvamento.
Em 1986, numa competição para tripulações deste tipo de avião, o Volante Rodeo, organizado pela USAF, uma tripulação da Esquadra 501, conquistou os troféus da melhor equipa estrangeira, melhor aterragem de precisão e melhores lançamentos.

Somos de facto os melhores, é pena por vezes o material não ajudar.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/C-130_Hercules
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Dezembro 17, 2009, 12:07:09 am
Argélia: Portugal estuda programa conjunto de modernização de aeronaves C-130 - Santos Silva

Citar
Argel, Argélia, 16 Dez (Lusa) - O ministro da Defesa adiantou hoje ter desafiado os responsáveis políticos e militares argelinos para um programa conjunto de modernização de aeronaves C-130, referindo que "o sentido principal do diálogo" com a Argélia é a "construção de parcerias".

Questionado pelos jornalistas sobre se existe a possibilidade da OGMA voltar a garantir a manutenção dos Hércules C-130 argelinos, Augusto Santos Silva assinalou que a Argélia "também se dotou de capacidades" nesse domínio, notando contudo que "essa é justamente a lei mais viva e positiva das economias".

"Temos de ir subindo a cadeia de valor e ir disputando segmentos cada vez mais qualificados dessa cadeia", afirmou.

http://dn.sapo.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=1449345
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: pchunter em Dezembro 17, 2009, 12:49:06 pm
O homem não é tolo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 17, 2009, 02:24:22 pm
Citação de: "pchunter"
Estava a fazer umas comparações e encontrei isto:
Citar
C-130 emprego na Força Aérea Portuguesa

Foram adquiridos seis aviões que entraram ao serviço em 15 de Setembro de 1977.
Estão colocados na Esquadra 501, da Base Aérea Nº 6, que se constitui numa unidade de transporte aéreo táctico executando, também, missões de busca e salvamento.
Em 1986, numa competição para tripulações deste tipo de avião, o Volante Rodeo, organizado pela USAF, uma tripulação da Esquadra 501, conquistou os troféus da melhor equipa estrangeira, melhor aterragem de precisão e melhores lançamentos.

Somos de facto os melhores, é pena por vezes o material não ajudar.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/C-130_Hercules

5 C-130H foram inicialmente adquiridos, tendo os primeiros dois sido entregues de facto a 15 Setembro de 1977, o terceiro a 29 de Abril de 1978, o quarto logo a seguir a 9 de Junho e o quinto a 19 de Junho de 78. Um 6º aparelho, C-130H-30 16806, foi entregue a 11 de Dezembro de 1991. Quanto à melhor equipa estrangeira no Volant Rodeo, a Esquadra 501 arrecadou os galardões em 1986, 1992 e 1993.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 22, 2009, 11:38:50 am
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On Dec 14/09, Boeing in Wichita, KS received a $44.1 million, fully-committed contract for the C-130 Avionic Modernization Program from the 656th AESS at Wright-Patterson Air Force Base, OH (F33657-01-C-0047, P00176). The contract comes at a pivotal time for the program, and for the USA’s legacy C-130E/H fleet.

The USA’s C-130E/H fleet suffers from 2 key problems: (1) many aircraft, especially Air National Guard planes, aren’t flyable, or won’t remain so much longer; and (2) their avionics are too old to meet modern standards for flight in civil airspace. The 1st problem is being addressed by major structural rework, inspections, and groundings. The 2nd problem was supposed to be addressed by the C-130 AMP program, begun in 2001 in order to improve aircraft fight-readiness, flight times, flexibility, and fuel use.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FELEC_C-130_AMP_Cockpit_lg.jpg&hash=1137b1f9c4952790f2ca2247c98d0fc8)
http://www.defenseindustrydaily.com/C-130-AMP-Program-Receives-Contract-Heads-Into-Uncertainty-06046/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Janeiro 16, 2010, 12:15:32 am
avião C-130 que transportava a missão portuguesa, com cerca de 30 elementos, que iria prestar auxílio às vítimas do terramoto no Haiti, regressou a Portugal devido a uma avaria no motor. A aeronave descolou hoje, pouco depois das 17:00 do aeroporto de Figo Maduro, em Lisboa, rumo a Barbados, nas Caraíbas. De acordo com a SIC Notícias, o avião já aterrou na base aérea do Montijo.


A "avaria mecânica não muito grave num dos motores" do C-130 Hércules levou a que o piloto, "por precaução", optasse por fazer regressar a aeronave a Lisboa, de onde tinha descolado às 17:20, referiu à Lusa o tenente-coronel Paulo Gonçalves, das Relações Públicas da Força Aérea Portuguesa

"Trata-se de um simples problema, um dos motores não estava a ter o rendimento desejável para um voo de muito longo curso", disse, acrescentando que a avaria não podia ser reparada em Cabo Verde ou em Barbados, onde o avião iria fazer escala antes de aterrar no aeroporto da capital haitiana, Port-au-Prince.

A fonte não esclareceu quando é que a aeronave estará novamente em condições de voar.o C-130 seguiam técnicos da Protecção Civil, bombeiros, médicos da AMI e do INEM e alguns jornalistas, incluindo dois da Lusa.

50 mil mortos e 250 mil feridos

Também esta noite, o Governo do Haiti apresentou o balanço das consequências, ao nível de vítimas, do terramoto de 7,0 que assolou o país nesta terça-feira. O ministro da Saúde Pública, Alex Larsen, adianta que há pelo menos 50 mil mortos e 250 mil feridos. O mesmo responsável diz que meio milhão de pessoas ficaram desalojadas. Quanto aos esforços de socorro, o primeiro-ministro, Jean-Max  Bellerive, revela que foram recolhidos.

O ministro da Saúde anunciou ainda mais algumas medidas para responder à catástrofe. A sede do Governo foi transferida para uma esquadra da polícia situada pelo do aeroporto da capital, Port-au-Prince.

E, tendo em conta os danos significativos que o sismo provocou nos hospitais, todos os centros desportivos vão ser transformados em clínicas temporárias, para atender os milhares de feridos.

Brasileiros denunciam: ONU no Haiti está a ajudar os ricos


Segundo investigadores brasileiros no Haiti, a capital Port-au-Prince está devastada e os haitianos foram abandonados pela missão da ONU naquele país, a Minustah, que terá dado prioridade ao resgate de "ricos hóspedes estrangeiros" que estavam nos "hotéis de luxo" da cidade.

O blogue dos investigadores da Unicamp no Haiti (Universidade Estadual de Campinas, Brasil) denunciou na terça-feira o abandono da população daquele país depois do sismo de grande intensidade que assolou a capital, Port-au-Prince, no passado dia 12, terça-feira.

De acordo com o relato de Otávio Calegari Jorge, um dos autores do blogue, "o povo haitiano está se perguntando mais do que nunca: onde está a Minustah [Missão da ONU no Haiti]  quando precisamos dela?" Otávio é categórico: "Posso responder a essa pergunta: a Minustah está removendo os escombros dos hotéis de luxo onde se hospedavam ricos hóspedes estrangeiros."

O autor do blogue diz ainda que não é "contra qualquer medida nesse sentido" até porque é "estrangeiro e branco" e também poderia necessitar de apoio da ONU. Otávio prevê um desfecho trágico e acredita que "o povo haitiano será o último a ser atendido, se possível. O que vimos pela cidade hoje e o que ouvimos dos haitianos é: estamos abandonados."

Otávio Jorge sustenta ainda que a situação no Haiti "foi muito mais do que um forte terramoto. Foi a destruição do centro de um país sempre renegado pelo mundo." Além de denunciar o resgate privilegiado dos turistas nos hotéis de luxo, o autor do blogue faz denúncias graves sobre o papel da ONU no Haiti, mesmo antes do terramoto.

"A ONU gasta meio milhão de dólares por ano a fazer do Haiti um teste de guerra. Ontem pela manhã [dia 12], estivemos no (...) principal Batalhão Brasileiro da Minustah. Quando questionado sobre o interesse militar brasileiro na ocupação haitiana, Coronel Bernardes não titubeou: o Haiti, sem dúvida, serve de laboratório (exactamente, laboratório) para os militares brasileiros conterem as rebeliões nas favelas cariocas.", acusa Otávio Jorge.

O autor do blogue sente-se incomodado com a "ânsia por tragédias dos media brasileiros e internacionais" e elogia ainda, no post, a atitude da fotógrafa da Unicamp que se recusa a fotografar a morte e a destruição na capital haitiana.

"Exemplo indescritível de civismo e ajuda"

Ontem, dia 14, outro dos autores do blogue, Rodrigo Bulamah, elogiava "um exemplo indescritível de civismo e ajuda." Para Rodrigo, "não há o caos, como parte dos jornalistas que nos procuram querem ouvir."

Rodrigo diz que viu "um acampamento imenso" com "pessoas organizadas, fazendo comida, tomando banho, lavando roupa", dois dias depois do terramoto. Depois, denuncia também: "Nem sinal da ajuda internacional que enche a boca de tantas autoridades. Espera-se o espectáculo da destruição para depois chegar ao espectáculo da cooperação internacional."

O autor conta ainda que "as pessoas estão removendo escombros das próprias casas e da vizinhança" e que os médicos haitianos estão a fazer "trabalho de formiga"; "algumas ONG, como a Médicos Sem Fronteiras e o Viva Rio, estão fazendo o possível para receber a população atingida", acrescenta.

No mesmo dia, outro dos autores do blogue, Daniel Santos, pergunta por que razão "os 1300 soldados brasileiros não saíram à rua para ajudar a população até agora". "48 horas depois do desastre eu fico com a impressão de que a Minustah só está preocupada com o pessoal da ONU, e nunca esteve no Haiti para ajudar o povo haitiano", confessa.

Balanço da tragédia e resposta da comunidade internacional

Apesar destas denúncias de investigadores brasileiros no Haiti, pouco depois do sismo a comunidade internacional e muitas Organizações Não Governamentais (ONGs) começaram a anunciar apoios e a mobilizar-se para ajudar as vítimas do sismo. O FMI e os Estados Unidos da América, principal credor do Haiti, anunciaram ajudas de 100 milhões de dólares cada. A União Europeia e países como Espanha, França, Venezuela ou China também vão ajudar, com dinheiro, equipas de resgate, cães farejadores, equipamento médico, medicamentos e bens alimentares.

As equipas de resgate e de Protecção Civil começaram ontem a chegar ao Haiti onde o último balanço dá conta de 300 mil desalojados e cerca de 50 mil mortos e 250 mil feridos. As ruas de Port-au-Prince estão transformadas em morgues a céu aberto e os corpos começam a ser removidos por retroescavadoras e a ser enterrados em valas comuns, para evitar as epidemias. A assistência médica é escassa e os hospitais não conseguem responder às necessidades da população.

As informações que correm o mundo dão conta de vítimas e desaparecidos de várias nacionalidades - existem, por exemplo 1400 franceses no Haiti, 1200 dos quais na capital. A sede da missão da ONU no Haiti ficou completamente destruída e morreram pelo menos 14 capacetes azuis brasileiros, dos mais de 1200 destacados no país.

O blogue dos investigadores da Unicamp no Haiti foi um dos primeiros canais de transmissão de informações sobre a catástrofe que assolou o Haiti no dia 12 - um sismo de 7.0 na escala de Richter que destruiu mais de 10% da capital daquele país, Port-au-Prince. O terramoto teve uma intensidade equivalente a 35 vezes a da bomba atómica lançada sobre a cidade japonesa de Hiroshima no final da II Guerra Mundial. Quem o diz é Roger Searle, professor de Geofísica na Universidade de Durham, no Reino Unido, que comparou a energia libertada pelo sismo à explosão de meio milhão de toneladas de TNT.


Como diz o nosso querido governo o aviao está bom aguenta ainda uns 50 anos..... é na hora do aperto e das necessidades que os materiais obsoletos dao conta de si.......Dentro de tudo desejo que nenhum acidente faça perder a vida a um camarada de armas. E mais nao digo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: bruno_dias em Janeiro 16, 2010, 01:56:03 pm
pela conversa parece que o material novo não pode avariar
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2010, 05:58:10 pm
Citação de: "bruno_dias"
pela conversa parece que o material novo não pode avariar

Isso faz-me lembrar de uns helicopteros novos que a Força Aérea tem :mrgreen: .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: pchunter em Março 08, 2010, 04:40:34 pm
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C-130 de Portugal estão proibidos de sobrevoar a Europa


C130 estão proibidos de sobrevoar Europa

O atraso na modernização dos aviões C130 está a criar fortes constrangimentos à operacionalidade destes aparelhos, determinantes na projecção das forças nacionais e no cumprimento das missões humanitárias. Em causa, segundo apurou o CM, está o facto destas aeronaves da Força Aérea não possuírem o novo sistema de segurança TCAS, exigido a todos os aviões que queiram sobrevoar o espaço aéreo europeu.

Com surgimento das companhias low-cost, o tráfego aéreo na Europa aumentou significativamente nos últimos anos e para resolver a situação foi necessário reduzir a distância mínima de segurança entre os aviões. Mas, para garantir que tal é feito sem qualquer perigo, todos os aviões são obrigados, desde Janeiro, a possuir um sistema de voo incorporado (TCAS), cujo objectivo é evitar colisões entre aeronaves.

Acontece que a modernização dos C130, que incluía a incorporação deste sistema e que está prevista desde 2006 na Lei de Programação Militar (LPM), ainda não foi concretizada. O CM questionou o Ministério da Defesa e a Força Aérea, mas não obteve resposta.

Segundo apurou o CM, sem aquele sistema de segurança, os C130 são obrigados a sobrevoar o espaço europeu a uma altitude mais baixa do que seria normal. O que significa um aumento de custos com o combustível. Mais: A burocracia também aumenta, já que o Governo português é obrigado a pedir uma autorização especial aos países que a aeronave tenha de sobrevoar.

No final do ano passado, o chefe do Estado-Maior da Força Aérea, general Luís Araújo, lamentou a falta de verbas para a modernização dos aviões e sublinhou: "A modernização do C130 é essencial para Portugal. O C130 é tão necessário à Nação como o F-16".

O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, pouco tempo após tomar posse, em Novembro de 2009, garantiu que a modernização dos aviões são uma "prioridade absoluta": "Seja no quadro da actual LPM, seja na próxima revisão, essa prioridade será acautelada."

"OS AVIÕES C130 ESTÃO A VOAR COM UMA CERTA TOLERÂNCIA"

Os constrangimentos à operacionalidade dos actuais C130 são reconhecidos pelos deputados que alertam o Governo para a urgência da modernização das aeronaves. "Este é um problema que tem de ser resolvido, embora não haja nenhum perigo para o C130. Mas estão a voar com uma certa tolerância", disse Luís Campos Ferreira (PSD).

Também João Rebelo (CDS) sublinhou que, dada a importância da aeronave, por exemplo em missões humanitárias, é "urgente" a sua modernização. "É um investimento patriótico e aceitável", afirmou.

PORMENORES

CUSTOS

A modernização dos seis aviões C130 vai custar entre os 45 e os 60 milhões de euros. As aeronaves são operadas pela Esquadra 501 da Base Aérea do Montijo e entraram ao serviço há 32 anos, a 15 de Setembro de 1977.


P3 ORION

Dois aviões P3 Orion da Força Aérea estão actualmente a ser modificadas numa base dos Estados Unidos da América. As restantes três aeronaves vão ser modernizadas pela empresa OGMA entre Março de 2011 e Fevereiro de 2012.

F-16

Durante o ano passado, 10 caças F-16 foram sujeitos a modernizações, ficando dotados com as mais altas tecnologias disponíveis. Teve melhoramentos nos radares, GPS, identificador electrónico de aeronaves, entre outros.

60 milhões era só deixar de pedir meia dúzia de pareceres desnecessarios aos escritórios de uns amigos advogados e já estava. :G-bigun:

Fonte: http://moraisvinna.blogspot.com/2010/03/c-130-de-portugal-estao-proibidos-de.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: pn84 em Julho 18, 2010, 06:04:42 pm
Vamos ver no que isto dá, sinceramente, penso que será mais um contracto tipo TTH 90, para assinar sim, mas depois quando chegar à hora da verdade, é adiar adiar adiar até daqui à 100 anos.
De intenções estamos nós fartos.

http://www.aereo.jor.br/2010/07/17/kc-390-portugal-deve-assinar-protocolo-de-intencoes-no-dia-21/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Julho 18, 2010, 09:13:58 pm
Citação de: "pn84"
Vamos ver no que isto dá, sinceramente, penso que será mais um contracto tipo TTH 90, para assinar sim, mas depois quando chegar à hora da verdade, é adiar adiar adiar até daqui à 100 anos.
De intenções estamos nós fartos.

http://www.aereo.jor.br/2010/07/17/kc-390-portugal-deve-assinar-protocolo-de-intencoes-no-dia-21/

pelo que sei, as coisas estão se a direccionar para serem construídos alguns componentes cá em Portugal. Falasse nas asas, mas agora certeza se vai ser o substituto do C130 ninguém sabe!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: cromwell em Setembro 09, 2010, 02:12:13 pm
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Posted on September 9, 2010 by worldef
Tomorrow September 10, the Portuguese Ministry of National Defence (Ministério da Defesa Nacional-MDN) will sign a declaration of intent with Brazilian aerospace manufacturer Embraer-Empresa Brasileira de Aeronáutica SA regarding the KC-390 tactical transport aircraft programme.

It is understood that Portugal´s based companies are to participe in the industrial project and a batch of aircraft are to be procured to replace the Portuguese Air Force C-130H Hercules aircraft.

Colombia and Chile recently firmed agreements with the Brazilian manufacturer and started negotiations regarding the future acquisition of aircraft 12 and 6 units respectively. Brazil has previously confirmed the order of 28 aircraft.


Isto quer dizer que a escolha do C-390 para substituir o C-130 está confirmada? :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Setembro 09, 2010, 06:56:54 pm
Não, apenas diz que vai participar no consorcio, agora falta saber se quer comprar e quantas unidades. Eu gostava de ver este aviao na FAP 6 KC390 a substituir 6 C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: cromwell em Setembro 09, 2010, 09:05:27 pm
Citação de: "Instrutor"
Não, apenas diz que vai participar no consorcio, agora falta saber se quer comprar e quantas unidades. Eu gostava de ver este aviao na FAP 6 KC390 a substituir 6 C-130.


Na minha opinião, 6 aviões de transporte não são suficientes. Portugal podia aproveitar esta substituição para aumentar o número deste tipo de aeronaves de transporte, melhorando assim a capacidade de transporte da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2010, 10:24:02 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Instrutor"
Não, apenas diz que vai participar no consorcio, agora falta saber se quer comprar e quantas unidades. Eu gostava de ver este aviao na FAP 6 KC390 a substituir 6 C-130.


Na minha opinião, 6 aviões de transporte não são suficientes. Portugal podia aproveitar esta substituição para aumentar o número deste tipo de aeronaves de transporte, melhorando assim a capacidade de transporte da FAP.


Em 1994, havia planos parar comprar mais 3 C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 10, 2010, 12:16:44 am
Citação de: "cromwell"
Isto quer dizer que a escolha do C-390 para substituir o C-130 está confirmada? :D

Não mande já foguetes, antes também estavamos no consórcio para a construção do A-400M, já se falava em 4 aeronaves, etc, etc, e depois foi o que se sabe. O passado pode repetir-se, ainda nada é certo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2010, 10:17:27 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Instrutor"
Não, apenas diz que vai participar no consorcio, agora falta saber se quer comprar e quantas unidades. Eu gostava de ver este aviao na FAP 6 KC390 a substituir 6 C-130.


Na minha opinião, 6 aviões de transporte não são suficientes. Portugal podia aproveitar esta substituição para aumentar o número deste tipo de aeronaves de transporte, melhorando assim a capacidade de transporte da FAP.

A capacidade da FAP já foi aumentada (e muito) com a substituição dos Aviocar pelos C-295M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Setembro 11, 2010, 02:07:08 am
Portugal manifesta intencao de adquirir 6 !!!  KC 390...very good

http://br.reuters.com/article/topNews/i ... J520100910 (http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE6890J520100910)

http://www.aereo.jor.br/2010/09/10/port ... is-kc-390/ (http://www.aereo.jor.br/2010/09/10/portugal-manifesta-intencao-de-adquirir-seis-kc-390/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 11, 2010, 04:25:01 am
E agora fiquei com a ideia na cabeça que o KC-390 só vai ser mesmo adquirido porque a Embraer vai instalar uma unidade de produção em Portugal. Senão fosse isso não havia avião de transporte para ninguém. Mais uma táctica do governo para ganhar votos onde a fábrica vai ficar?

Estou para ver como vai isto ficar.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sergio21699 em Setembro 11, 2010, 10:51:01 am
Citação de: "Get_It"
E agora fiquei com a ideia na cabeça que o KC-390 só vai ser mesmo adquirido porque a Embraer vai instalar uma unidade de produção em Portugal. Senão fosse isso não havia avião de transporte para ninguém. Mais uma táctica do governo para ganhar votos onde a fábrica vai ficar?

Estou para ver como vai isto ficar.

Cumprimentos,

Em Évora se não me engano
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 11, 2010, 11:10:58 am
São duas fábricas de componentes em Évora e vão ser construidas no final do ano, no entanto só para 2012 é que começerá a actividade produtiva.

No Centro de Emprego e formação profissional de Setúbal há Cursos abertos de "Produção aeronautica e montagem de estruturas", "Tratamento de metais", "Produção e transformação de compósitos".

São os primeiros Cursos de formação para Técnicos para a fabrica da Embraer em Évora.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: cromwell em Setembro 11, 2010, 11:12:53 am
Está confirmado. Se o ministro da defesa o disse, assim o acontecerá, apesar de ainda achar que 6 é pouco. Não há mais A-400M para ninguém.

O KC-390 é o futuro. Fábricas portuguesas vão construir componentes para a aeronave.
Isto é um projecto Luso-Brasileiro, onde Portugal vai participar no projecto, sendo a adquirição destas aeronaves inevitável.
Assim, não teremos que levar com os atrasos do A-400M e com o seu preço alto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 11, 2010, 11:27:02 am
Citação de: "cromwell"
Está confirmado. Se o ministro da defesa o disse, assim o acontecerá, apesar de ainda achar que 6 é pouco. Não há mais A-400M para ninguém.

O KC-390 é o futuro. Fábricas portuguesas vão construir componentes para a aeronave.
Isto é um projecto Luso-Brasileiro, onde Portugal vai participar no projecto, sendo a adquirição destas aeronaves inevitável.
Assim, não teremos que levar com os atrasos do A-400M e com o seu preço alto.

Ou as pessoas não lêem ou não querem ler, o A-400 desde que o ex MDN paulo Portas tirou-nos do programa, estava afastado da balança. Isso deixava-nos com o C-130 J. Como a Embraer vai construir duas fábricas de componentes e detém a OGMA é normal que se torna-se num dos fornecedores para este novo aparelho. Já agora, a Embraer também estava à procura de fornecedores de componentes em Espanha. O nosso Governo pode ter assinado, mas há vários países também muito interessados no aparelho e possivelmente em participar no programa (Colombia, Chile, África do Sul, etc).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Edu em Setembro 11, 2010, 01:45:16 pm
Caro cromwell, o KC-390 não é um projecto Luso-Brasileiro, é um projecto brasileiro no qual Portugal foi convidado a participar na produção. O projecto é feito pelo Brasil e há outros países com a possibilidade de um envolvimento semelhante ao português. Chamar a isto um projecto Luso-brasileiro é abusivo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Setembro 11, 2010, 02:29:56 pm
Citação de: "Edu"
Caro cromwell, o KC-390 não é um projecto Luso-Brasileiro, é um projecto brasileiro no qual Portugal foi convidado a participar na produção. O projecto é feito pelo Brasil e há outros países com a possibilidade de um envolvimento semelhante ao português. Chamar a isto um projecto Luso-brasileiro é abusivo.

Pelo que conheço do projecto, Portugal foi apenas convidado para desenvolver alguns componentes do KC390.  Se não me engano, já foram seleccionados os fornecedores.

Logo tirem da cabeça projecto lusa-brasileiro. O mais certo acontecer é cada país, que pertence ao programa fazer uma parte do avião. Por exemplo nós ficaríamos com a asa e o Chile ficaria com o cockpit.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2010, 07:29:57 pm
Há que ver o lado positivo, ao menos os manuais vão vir em português :lol: .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 11, 2010, 09:26:53 pm
Citar
Ministros da Defesa de Portugal e do Brasil assinam declaração de intenções sobre o KC-390

10.09.2010 - O Ministro da Defesa Nacional, Augusto Santos Silva, participou sexta-feira, pelas 11h15, num encontro bilateral com o seu homólogo brasileiro, Nelson Jobim. O encontro entre ministros e respectivas comitivas realizou-se no Forte de São Julião da Barra, em Oeiras. Pelas 12h30, teve lugar a cerimónia de assinatura da Declaração de Intenções relativa à participação no programa da aeronave KC-390, ficando depois os dois ministros disponíveis para eventuais questões dos órgãos de comunicação social.

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 100906.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/ComImp_20100906.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FE2CBB592-6DB8-42A2-8271-6610BB0A3F5E%2F0%2F20100907_MDN_PT_Bra_destaque.jpg&hash=fd61d7a061f27e060787210597880dad)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F836BA6DE-5086-4576-9F5B-3808050BCA17%2F0%2F20100907_MDN_PT_Bra_2.jpg&hash=817c7e1c58cb15165132984007d82304)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Setembro 12, 2010, 12:43:46 am
Até ao momento Portugal vai mesmo comprar o KC-390 em seis unidades. Assim ja estão firmadas as seguintes encomendas:

- Brasil - 28 unidades;
- Colombia - 12 unidades;
- Portugal e Chile - 6 unidades cada.

Prefazendo um total de 52 unidades num mercado onde existe cerca de 700 C-130 em utilização por diversos países.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 01:43:18 am
Sem dúvida boa noticia.:G-beer2:

Temos também que olhar para o Brasil como a Inglaterra em tempos e ainda hoje olha para os EUA, o brasil é a quinta potencia mundial, só lhe falta uma coisa armar-se ate aos dentes.

Em relação á máquina propriamente dita, tem a vantagem perante o A-400 de ser mais rápido, e de ter um motor turbofan, visto que o do A-400 é turbo-hélice.

Para além disso é mais barato.

Este projecto brasileiro tem tudo para dar certo, e pelos vistos não faltam interessados no avião.

A cooperação ao nivel de equipamente militar de Portugal com o Brasil não deve ficar por aqui, deve ser muito mais aprofundada.

E aquilo que não vier do Brasil deve vir dos states.

A EADS não nós dá nada, nem quis nada conosco, por isso não temos que estar a sustentar os negócios dos Franceses, alemães, espanhóis e italianos.

:snipersmile:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Setembro 12, 2010, 01:56:53 am
Bem  caro Luso-Efe tu repetes a mesma coisa em todos os tópicos..... não sei se os moderadores acham graça. :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Setembro 12, 2010, 12:47:21 pm
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O ministro da Defesa adiantou esta quinta-feira que Portugal pode vir a participar no fabrico da fuselagem e equipamentos de informação e comunicação das aeronaves KC-390, referindo que a Força Aérea deu «resposta positiva» relativamente à participação neste projecto brasileiro.

Em declarações à agência Lusa, Augusto Santos Silva disse que este é um projecto com «benefícios recíprocos» para ambos os países.

«A fase de projecto já está em curso no Brasil e também já estão identificadas as áreas em que uma eventual participação portuguesa faria sentido, a área de engenharia de aeroestruturas e de software, portanto, sistemas de informação e comunicação», referiu Santos Silva.

O KC-390 (a Força Aérea Brasileira já anunciou que pretende comprar 28) é um avião de transporte militar que a Embraer está a desenvolver e que pode substituir os Hércules C-130 actualmente usados pela Força Aérea Portuguesa, sendo um concorrente directo do Airbus A400M, outro projecto cooperativo em que Portugal chegou a estar envolvido, mas do qual desistiu.

Sem adiantar uma data, o governante disse que as negociações para a participação de Portugal na construção do KC-390 «deverão ser conduzidas com a rapidez necessária para que esta, a confirmar-se, se faça incidir logo nas primeiras fases de desenvolvimento do projecto».

«Do nosso ponto de vista, uma eventual e desejável participação portuguesa neste programa, para além de permitir vir a dar melhores condições de satisfação a prazo da necessidade de substituir os C-130 da Força Aérea, quando estes terminarem o seu ciclo de vida, constituirá adicionalmente uma poderosíssima alavanca para o desenvolvimento de um cluster aeronáutico português», vincou.

Santos Silva considerou que «a eventual utilização do KC-390 como aeronave de substituição só faz sentido no fim de ciclo de vida» dos C-130 e que estes, com a modernização, que se deverá iniciar no próximo ano, deverão ser capazes de continuar a operar «por mais de um quinquénio (cinco anos)».

O responsável pela pasta da Defesa adiantou que a Força Aérea foi consultada sobre as capacidades desta aeronave e que o ramo validou o projecto: «Evidentemente que sem uma resposta positiva da Força Aérea, não fazia nenhum sentido do ponto de vista do Governo sequer iniciar negociações».

«O KC390 é, do ponto de vista técnico e operacional, uma aeronave que satisfaz os requisitos necessários para o transporte estratégico militar», acrescentou
http://defesanacionalpt.blogspot.com/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: cromwell em Setembro 12, 2010, 02:19:59 pm
Eu bem disse que a substituição dos C-130 pelos KC-390 estava confirmada, mas ninguém acredita em mim.... :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 12, 2010, 02:44:16 pm
Citação de: "cromwell"
Eu bem disse que a substituição dos C-130 pelos KC-390 estava confirmada, mas ninguém acredita em mim.... :mrgreen: . Ao modernizar-se (gastar dinheiro) os C-130, que estes possam voar pelos menos mais cinco anos, quer dizer precisamente que a questão da sua substituição é um assunto em aberto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 04:01:55 pm
Citação de: "Instrutor"
Bem  caro Luso-Efe tu repetes a mesma coisa em todos os tópicos..... não sei se os moderadores acham graça. :?:

Deves-te estar a confundir com alguem.  :!:

Para alem disso, tenho o direito de expor aminha opinião, que é o que tenho feito ate aqui, sempre com educação, e os patriotas revem-se no que eu digo, os iberistas traidores é que costumam ficar muito mal dispostos, espero que não seja este o teu caso, alias ficava-te muito mal, porque os Transmontanos são acima de tudos grandes patriotas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 04:04:19 pm
Citação de: "cromwell"
Eu bem disse que a substituição dos C-130 pelos KC-390 estava confirmada, mas ninguém acredita em mim.... :G-beer2:

Tudo pela nação, nada contra a nação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2010, 07:28:05 pm
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "Instrutor"
Bem  caro Luso-Efe tu repetes a mesma coisa em todos os tópicos..... não sei se os moderadores acham graça. :?:

Deves-te estar a confundir com alguem.  :!:

Para alem disso, tenho o direito de expor aminha opinião, que é o que tenho feito ate aqui, sempre com educação, e os patriotas revem-se no que eu digo, os iberistas traidores é que costumam ficar muito mal dispostos, espero que não seja este o teu caso, alias ficava-te muito mal, porque os Transmontanos são acima de tudos grandes patriotas.
´
O senhor escreveu praticamente o mesmo texto aqui no topico sobre o KC-390
viewtopic.php?f=6&t=5208&p=193448#p193448 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5208&p=193448#p193448)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 07:50:46 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "Instrutor"
Bem  caro Luso-Efe tu repetes a mesma coisa em todos os tópicos..... não sei se os moderadores acham graça. :?:

Deves-te estar a confundir com alguem.  :G-beer2:

Cumprimentos aos 2.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Setembro 14, 2010, 11:12:41 pm
Bem tu ferves em pouca água.... nada aconselhado se és ou foste militar. A calma e o auto-controlo é fundamental para levar a cabo uma missão, disto sei do que falo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 12, 2010, 09:26:22 am
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Resolução do Conselho de Ministros n.º 78/2010
Presidência do Conselho de Ministros

Declara o interesse de Portugal em participar no programa de desenvolvimento e produção da aeronave de transporte multiusos KC-390 e determina que as negociações conducentes à participação de Portugal neste programa sejam dirigidas pelo Ministro da Defesa Nacional
Link para o diploma (http://http)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 12, 2010, 10:35:32 am
Já se sabe quem são as empresas portuguesas, que vão trabalhar no projecto?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2010, 10:49:54 am
Citação de: "nelson38899"
Já se sabe quem são as empresas portuguesas, que vão trabalhar no projecto?

Eu não sei mas talvez alguma(s) destas
http://www.danotec.pt/ (http://www.danotec.pt/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 28, 2010, 08:09:52 pm
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A Força Aérea Portuguesa está a modificar o esquema de pintura dos seus C-130H/H-30 "Hercules", que agora em diante irão ostentar a cor cinzenta, substituindo o camuflado.
Nas instalações da OGMA, em Alverca, o primeiro C-130 Português já ostenta o novo esquema de pintura e deverá sair das instalações dentro de 1 mês, pois ainda tem de ser feito a manutenção a nível dos motores.
O primeiro "Hercules" a ser pintado é o 16803 e já existem fotos deste avião a albergar o novo esquema:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_2hEQFIf1044%2FTMsZaZKoL0I%2FAAAAAAAABK0%2FICw4p-SdlUM%2Fs640%2FFoto0266.jpg&hash=f2ef03617dfcf11f6dd557d1a242e565)

http://aeroasas.blogspot.com/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Novembro 02, 2010, 10:37:34 pm
Qual o motivo desta decisão?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Novembro 03, 2010, 12:59:56 am
Penso que segue a linha do C-295M..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sergio21699 em Novembro 03, 2010, 02:15:33 pm
E eu que gostava tanto da pintura camuflada  :cry:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 03, 2010, 04:12:44 pm
Eu também. :cry:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2010, 06:41:01 pm
Isso quer dizer que agora é uma pintura exclusiva dos helicopteros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LuisC em Novembro 03, 2010, 10:50:32 pm
Bem…vamos ver se ainda não se lembram de aplicar a mesma pintura nos EH-101.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 14, 2011, 08:22:58 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1189.photobucket.com%2Falbums%2Fz435%2Fparaquedista1%2F165762_176465862384030_100000618530260_441527_3358905_n.jpg&hash=3d47578281dab6e515a55dc132a5fddf)

Pagina da Esquadra 501 Bisontes no facebook
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Desertas em Janeiro 14, 2011, 08:47:24 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1189.photobucket.com%2Falbums%2Fz435%2Fparaquedista1%2F165762_176465862384030_100000618530260_441527_3358905_n.jpg&hash=3d47578281dab6e515a55dc132a5fddf)

Pagina da Esquadra 501 Bisontes no facebook

O que é que está suspenso na ponta da asa ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2011, 08:49:52 pm
ECM?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Desertas em Janeiro 14, 2011, 09:03:58 pm
Foi o que pensei . Mas Será ?
E se for alguém podia dizer o modelo ?

Um abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 14, 2011, 09:41:18 pm
Penso que é um RWR (Radar Warning Receiver ).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2011, 12:51:36 am
ECM não é de certeza, os nossos C-130 usam o pod ALQ-131 que pode ser instalado em várias aeronaves da Força Aérea (F-16, C-130, C-295).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.es.northropgrumman.com%2Fsolutions%2Falq131%2Fassets%2Falq131.jpg&hash=fb5a8bd3dbe586f2b496623201268b6b)

Por acaso não encontro fotos de C-130 com ele instalado :lol: .
Se virem a foto do C-130 com algum cuidado vão reparar que em cada asa tem dois suportes, um com um depósito externo, um motor no meio, e depois outro suporte sem nada, é nesse suporte que se instala o por ECM.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 04:13:29 pm
Antena RWR do sistema SPS-1000.  :wink:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Desertas em Janeiro 15, 2011, 10:16:25 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Antena RWR do sistema SPS-1000.  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2011, 12:53:56 am
Fica aqui um close up da mesma antena do sistema instalado nos nossos Hércules.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F4133%2Fc130wingtipecm.jpg&hash=42efe41451d50aa62c0712b9882f4a3f)


Nota: pese embora publicações da FAP falem no sistema israelita Elisra SPS-1000, penso que a antena RWR seja, isso sim, o sistema AN/ALR-69(V)3 RWR e não o anteriormente citado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 14, 2011, 09:21:57 pm
Mais uma vez uma tragédia a nível global, que poderá exigir a nosssa ajuda, e os nossos meios de transporte estratégico são nulos, daí voltar a aflorar-se a questão das aeronaves do tipo C-17 ou A-400M...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Junho 28, 2011, 09:21:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F5946%2F16806.jpg&hash=ae0ac40ab45ca9a4609218ed6e9a633b)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 28, 2011, 10:30:18 pm
Será que a modernização do C-130 é a pintura nova? :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LuisC em Junho 29, 2011, 12:33:52 am
Nas que está com um aspecto mais “high tech” lá isso está.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sergio21699 em Junho 29, 2011, 05:03:45 pm
Citação de: "LuisC"
Nas que está com um aspecto mais “high tech” lá isso está.
Mas a pintura camuflada ficava mais bonito  :(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Julho 12, 2011, 10:00:54 am
Citar
A modernização de seis aeronaves militares de transporte da Força Aérea está parada há mais de dois anos "por falta de financiamento" e dependente da venda de helicópteros PUMA, refere o Relatório de Execução da Lei de Programação Militar de 2010.

O pedido para a modernização dos aviões já com limitações de voo em espaço aéreo europeu, e com uma previsão de verba máxima no valor de 45 milhões de euros, foi apresentado em abril de 2009 ao então ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira.

A execução deste projeto "está dependente da alienação dos helicópteros PUMA" (SA-330 PUMA), que foram desativados com a compra dos novos helicópteros atualmente ao serviço da Força Aérea EH-101.

O pedido seguiu por escrito através do ofício 1153/DGAED/2009 mas "por falta de financiamento não foi viável prosseguir com os trabalhos", lê-se no relatório da Lei de Programação Militar (LPM), a que a agência Lusa teve acesso.

A "não modernização das aeronaves acarreta, já de momento, graves limitações na utilização", em "determinadas zonas de voo no espaço aéreo europeu", lê-se no documento.

dn.pt
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 04, 2011, 09:00:20 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa4.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc7%2F304260_2202786143754_1070341546_2461719_2031547262_n.jpg&hash=22bc51dad376b72274f6b08140324e9a)

fonte:http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2202786143754&set=o.302435560172&type=1&theater
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Leonidas em Outubro 08, 2011, 01:12:49 am
Citação de: "Lightning"
ECM não é de certeza, os nossos C-130 usam o pod ALQ-131 que pode ser instalado em várias aeronaves da Força Aérea (F-16, C-130, C-295).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.es.northropgrumman.com%2Fsolutions%2Falq131%2Fassets%2Falq131.jpg&hash=fb5a8bd3dbe586f2b496623201268b6b)

Por acaso não encontro fotos de C-130 com ele instalado :lol: .
Se virem a foto do C-130 com algum cuidado vão reparar que em cada asa tem dois suportes, um com um depósito externo, um motor no meio, e depois outro suporte sem nada, é nesse suporte que se instala o por ECM.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F6476%2Fherculesc130h30port.jpg&hash=1f47e8940e13af6b0f540976cc253cd7) (http://http)

Veio numa revista mas naõ me lembro do nome dela. Já tenho esta imagem há muito tempo no meu computador. Passei-a pelo scaner dada a raridade (julgo eu) com que transporta o equipamento ALQ-131 na asa.

Cump.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Outubro 08, 2011, 01:22:13 am
O AN/ALQ-131, pode também ser usado pelos C-295M,C-295M/Persuader II e como é óbvio, F-16AM/BM.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 08, 2011, 10:10:48 pm
Citação de: "typhonman"
O AN/ALQ-131, pode também ser usado pelos C-295M,C-295M/Persuader II e como é óbvio, F-16AM/BM.

O F-16, o C-130 e o C-295 já os vi todos com o pod ECM, mas o persuader ainda não, acho que o pessoal da 502 acham que não há necessidade andar a fazer jamming aos barcos de pesca :wink: ).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: militar03 em Outubro 09, 2011, 01:19:07 am
502 ????? pensava que a vimar ainda pertencia há 401
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2011, 12:01:06 pm
Citação de: "militar03"
502 ????? pensava que a vimar ainda pertencia há 401

Ainda percente mas é só até os C-295 estarem operacionais nessa função.

Com o C-295 não se vai repetir a distribuição de aviões que havia com o Aviocar, não vai ser os de transporte numa esquadra (502) e os de vigilancia maritima, fotografia, etc noutra esquadra (401), todos os C-295 vão ser da 502, a 401 ainda existe até a 502 a conseguir sbstitutir, nessa altura os Aviocar devem sair de serviço activo e a 401 deverá ser desactivada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 27, 2011, 10:50:53 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.sapo.pt%2F%3Fpic%3Dhttp%253A%252F%252Fimgs.sapo.pt%252Fpaperleap_capas%252F2011%252F10%252F25%252F0011_odiabo_4101m.png%26amp%3BW%3D373%26amp%3BQ%3D85&hash=28e1e16ae6bdc4e2e22b0bb46ca0dc58)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Outubro 27, 2011, 11:54:11 am
"Há o estado de coisas e o estado ao que isto chegou!"

 :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2011, 12:27:17 pm
Pelo menos temos os C-295M, mas esses também não dão para tudo. :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Outubro 27, 2011, 01:55:00 pm
A ideia do C-295 é para transporte aéreo tactico devido à sua menor autonomia e o C-130 ser o transporte aéreo estratégico...mas se não houver a tropa desenrasca-se. Pelo menos até à Libia ainda vai! :twisted:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Outubro 27, 2011, 02:50:00 pm
Ao menos o Diabo liga aos temas de Defesa, metendo uma foto de C-130, mesmo que dos Marines... No SOL, metem um F-16C Marroquino a passar por C-130H.. :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2011, 10:50:01 pm
Citação de: "typhonman"
Ao menos o Diabo liga aos temas de Defesa, metendo uma foto de C-130, mesmo que dos Marines... No SOL, metem um F-16C Marroquino a passar por C-130H.. :mrgreen: .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2011, 02:13:45 pm
http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... s-two.html (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/12/pictures-lockheed-unveils-two.html)

C-130XL
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2011, 03:01:33 pm
Citação de: "Leonidas"
Citação de: "Lightning"
ECM não é de certeza, os nossos C-130 usam o pod ALQ-131 que pode ser instalado em várias aeronaves da Força Aérea (F-16, C-130, C-295).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.es.northropgrumman.com%2Fsolutions%2Falq131%2Fassets%2Falq131.jpg&hash=fb5a8bd3dbe586f2b496623201268b6b)

Por acaso não encontro fotos de C-130 com ele instalado :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F782%2Fc130220portogallogrande.jpg&hash=ace3dd242a1c2d9c0bdfdec8f79d7b57)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F782%2Fc130220portogallogrande.jpg&hash=a6399b3aa9928001f7c2f72b6c62d689)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F4183%2F40320329.jpg&hash=1c7422cc9b7d4473a2868125a4c737d8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F6028%2Fc295.jpg&hash=ee79c7b6d830df572f65ceb94a1a7d84)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Dezembro 14, 2011, 09:27:44 am
Aviação
Embraer assina hoje parceria com OGMA e EEA na produção de componentes

Parte do cargueiro militar KC-390 serão produzidos em Portugal. Acordo é assinado hoje.
A fabricante brasileira de aviões Embraer assina hoje, no Ministério da Economia, em Lisboa, um contrato com a OGMA e a Empresa de Engenharia Aeronáutica (EEA) destinado ao fornecimento de componentes para o cargueiro militar KC-390.
Os contactos entre a construtora brasileira e as empresas portuguesas têm sido promovidos pelo ministério de Álvaro Santos Pereira, que ficou responsável por reunir as condições necessárias para a concretização da parceria com a Embraer e que vai "apadrinhar" o contrato.
Os componentes serão fabricados na OGMA, incluindo a fuselagem do cargueiro militar. Já a parte do ‘design', engenharia e testes será feita no CEIIA, o centro de excelência para a inovação e indústria ligado ao sector automóvel. A realização do programa de desenvolvimento e capacitação técnica será feita pela EEA, a entidade responsável pela engenharia e ‘software', como ficou definido em Diário da República.
A fabricante brasileira tem negociado com vários países a repartição da produção dos diferentes componentes do referido avião militar, que deverá fazer o voo inaugural em 2014. A Embraer tem procurado ainda assegurar a venda destes aviões aos países envolvidos no projecto. No caso português, o Governo já avançou com uma intenção de compra de seis KC-390 para substituir os actuais Hércules C-130 da Força Aérea.
O cargueiro militar da Embraer vai receber um financiamento público até 57 milhões de euros para que parte do avião seja produzido em Portugal, segundo foi recentemente publicado em Diário da República. O projecto será financiado por fundos do Quadro de Referência Estratégico Nacional (QREN) e fontes alternativas de financiamento, caso o QREN não seja suficiente ou não se aplique, segundo um despacho publicado em Diário da República.
Este será o segundo projecto da Embraer em Portugal. A empresa brasileira está a avançar com um investimento de 148 milhões de euros em duas fábricas de componentes em Évora, uma de materiais compósitos e outra de estruturas metálicas. A construção está a decorrer dentro do calendário definido. O presidente-executivo da empresa, Frederico Curado, confirmou à Bloomberg que as fábricas começariam a produção no segundo semestre de 2012, tal como já tinha sido noticiado pelo Diário Económico.
A Embraer, contudo, depara-se com problemas na área da logística e transporte destas peças para o Brasil, uma vez que os acessos rodoviários até aos portos nacionais, em particular Sines, não são a solução ideal. Responsáveis da empresa estão a reunir com as administrações dos portos em busca de uma solução mas o plano B da empresa passa por enviar os componentes fabricados em Portugal para Bilbau, em Espanha, como admitiu recentemente o presidente da Embraer Europa, Luiz Fuchs, em entrevista ao Diário Económico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 05, 2012, 09:20:57 am
Não se perdeu tudo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2012, 08:43:15 pm
Citar
IN FOCUS: A400M partnership a decade ago would have set Portuguese industry on very different path
By: Murdo Morrison  

9 Jan 2012  

Had a political decision gone another way almost 10 years ago, the infant Portuguese aerospace industry might have taken a very different path. Long before the arrival of Embraer and the promise of a partnership on the KC-390, Portugal was set to throw in its lot with Airbus Military. Participation on the A400M programme could have led to Portuguese companies working alongside their Spanish cousins to feed the Seville-based operation.

But Lisbon cancelled its planned acquisition of three of the military transports in February 2003, months before the formal launch contract was signed, citing lack of funds. Although such a modest order was never going to provide Portugal with an economy-transforming offset deal, many believe that even limited industrial participation would have been transformational for a sector with little experience in building aircraft parts.

There is a question, however, over whether Portuguese industry was ready a decade ago to contribute in a meaningful way to the A400M supply chain. "Our companies did not have the necessary knowledge," says José Neves, business development director with technology company GMV, who was involved with the discussions at the time. "Only OGMA had the necessary capabilities." The government's more Atlanticist outlook was also a factor with Lockheed Martin - Portugal's air force operates six C-130Hs - exerting some influence against the proposed purchase, says Neves.

Not that Portugal has turned its back on Airbus Military, operating 18 of the Spanish-based manufacturer's smaller transports, the C-212 and C-295. The country's other main current procurement is another EADS-led programme, with 10 NH90 tactical transport helicopters on order. The KC-390 deal with OGMA now gives Portugal's small suppliers a second chance to be part of an all-new military transport programme, one that may in the long run prove more beneficial for the industry than a tie-up with the airframer next door.

 :arrow: http://www.flightglobal.com/news/articl ... th-366119/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-a400m-partnership-a-decade-ago-would-have-set-portuguese-industry-on-very-different-path-366119/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 11, 2012, 12:42:37 am
Oi? Portugal há dez anos já tinha empresas e técnicos com capacidade para participar no programa o que faltou foi uma frente unida, ao estilo de uma cluster aeronáutico e apoios do Estado, que só foram criados a partir de 2006, para ajudar muitas dessas empresas a apostar no mercado aeronáutico e ajudar muitos recém-formados a criar as suas próprias empresas. Resultado? As empresas seguiram outros caminhos e os técnicos seguiram para outras áreas ou emigraram.

A nível de exemplo tanto a Critical Software, como a EFACEC, já mostravam até 2003 que tinham capacidade para expandir para outros sectores. O que faltou foi o cacau e a permissão dos outros países parceiros para avançar.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2012, 04:41:28 pm
Citação de: "Get_It"
Oi? Portugal há dez anos já tinha empresas e técnicos com capacidade para participar no programa o que faltou foi uma frente unida, ao estilo de uma cluster aeronáutico e apoios do Estado, que só foram criados a partir de 2006, para ajudar muitas dessas empresas a apostar no mercado aeronáutico e ajudar muitos recém-formados a criar as suas próprias empresas. Resultado? As empresas seguiram outros caminhos e os técnicos seguiram para outras áreas ou emigraram.

A nível de exemplo tanto a Critical Software, como a EFACEC, já mostravam até 2003 que tinham capacidade para expandir para outros sectores. O que faltou foi o cacau e a permissão dos outros países parceiros para avançar.

Cumprimentos,

Este artigo de opinião (é aquilo que é, na realidade) está repleto de meias-verdades, imprecisões várias que denotam falta de conhecimento mais profundo e é até mesmo algo tendencioso. Estou de acordo com tudo aquilo que disse no seu post anterior - até porque é a verdade -, mas só me limitei a reproduzi-lo, amigo Get_It.  :wink:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2012, 11:06:35 am
E já se saltou neste "maravilhoso" ano de 2012. Fez-se todo o tipo de saltos incluindo um em tandém em que o "passageiro" era nem mais nem menos que o novo comandante da BrigRR. O Hércules era já todo cinzento e não com a camuflagem tradicional da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Janeiro 12, 2012, 04:58:19 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E já se saltou neste "maravilhoso" ano de 2012. Fez-se todo o tipo de saltos incluindo um em tandém em que o "passageiro" era nem mais nem menos que o novo comandante da BrigRR. O Hércules era já todo cinzento e não com a camuflagem tradicional da FAP.

Entao o novo Comandante Da BrigRR com todos os cursos que possui, nao tem o Curso de Paraquedismo ? Sera que a tradicao acabou...o Comandante da Brigada era o primeiro a saltar nos exercicios...

Saltar em "Tandem" isso e uma vergonha para um Comandante da Brigada...imagino os comentarios :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 12, 2012, 05:00:40 pm
Citação de: "paraquedista"
Entao o novo Comandante Da BrigRR com todos os cursos que possui, nao tem o Curso de Paraquedismo ?

Só tem o curso "a fingir" (i.e. curso de paraquedismo desportivo/civil).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F06%2F9-648_o-copy.jpg&hash=2bc6344579d58a72dcc1464d3929a39e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boinas-verdes.com%2Fheraldica%2Fbrevets%2Fcivil.JPG&hash=6b2957259d2d380376f315ccd868e15c)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Janeiro 12, 2012, 05:09:29 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "paraquedista"
Entao o novo Comandante Da BrigRR com todos os cursos que possui, nao tem o Curso de Paraquedismo ?

Só tem o curso "a fingir" (i.e. curso de paraquedismo desportivo/civil).



Isso e o Mini "Curso" de uma semana ou coisa parecida, que os Oficiais da Academia fazem...penso que no final fazem 1 ou 2 saltos...e prontos aqui esta o seu brevet...que nao e o mesmo que o nosso nos Paraquedistas.

Saltar em Tandem... :lol:  ta boa esta...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2012, 05:48:39 pm
Tendo ele feito o Curso Ranger do Exército Norte-Americano, aposto que também o curso de Pára-quedismo deles. Agora dúvido que ele faça saltos de manutenção. Ainda por cima fez um SAM, por isso é algo muito acima dos simples conhecimentos de um curso de Pára-quedismo militar feito nos anos 80 (?), ou de um curso civil.

Se quer saltar...salta, mas "atrelado" a quem saiba.

PS: ele saltou com quem tem milhares de saltos em cima, foi muito bem acompanhado...

2ª foto:

http://parasalgarve.no.comunidades.net/ ... 1086205159 (http://parasalgarve.no.comunidades.net/index.php?pagina=1086205159)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 12, 2012, 10:21:47 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tendo ele feito o Curso Ranger do Exército Norte-Americano, aposto que também o curso de Pára-quedismo deles.

1 - O Curso Ranger não implica ter o Curso Airborne, apenas os membros do 75th Ranger Regiment é que têm de ter ambos;
2 - No uniforme o MGEN Campos Serafino não tem o crachat, nem o distíco de ombro Airborne;
3 - Em nenhuma súmula curricular aparece referência a ter feito o curso Airborne.

Portantos...a meu ver tem apenas o civil !

Citar
O Major-General Fernando Celso Vicente de Campos Serafino ao longo da sua carreira prestou serviço em várias unidades e funções das que destacamos:
Na Escola Prática de Infantaria em Mafra como instrutor dos Cursos de Oficiais e Sargentos Milicianos e depois director do Curso de Promoção a Capitão;
No Estado-Maior do Exército: Adjunto e ajudante-de-campo do General Chefe do Estado-Maior do Exército; Director-Coordenador do Estado-Maior do Exército;
No Ministério da Defesa Nacional, foi Assessor do Ministro de Estado e da Defesa Nacional e Porta-Voz do Ministério da Defesa Nacional; Director-geral de Armamento e Equipamentos de Defesa;
Foi também professor no Instituto de Altos Estudos Militares, Comandante do 2.º Batalhão de Alunos da Academia Militar e Comandante do Regimento de Infantaria n.º 19;
Como experiência internacional cumpriu uma missão na MINURSO (Sara Ocidental) e prestou serviço na 3.ª Divisão Italiana (Milão)
Tem o curso de Operações Especiais, o curso “Ranger” do Exército dos Estados Unidos da América, o curso de Estado-Maior e o Curso de Promoção a Oficial General.

http://www.operacional.pt/brigada-de-re ... omandante/ (http://www.operacional.pt/brigada-de-reaccao-rapida-tem-novo-comandante/)


Citar
O Major-General Fernando Celso Vicente de Campos Serafino nasceu em Coimbra, a 31 de Janeiro de 1960, e ingressou na Academia Militar em 1977.
Em 1982, ingressou no Quadro Permanente do Exército com o posto de Alferes, após ter concluído o tirocínio para Oficial na Escola Prática de Infantaria, unidade onde ficou colocado como instrutor dos Cursos de Oficiais e Sargentos Milicianos, durante cerca de um ano.
Ao longo da sua carreira militar desempenhou vários cargos e funções, dos quais se destacam:
§  Director do curso de promoção a Capitão, na Escola Prática de Infantaria;
§  Adjunto e ajudante de campo do General Chefe do Estado-Maior do Exército;
§  Professor no Instituto de Altos Estudos Militares;
§  Observador militar na Missão das Nações Unidas para o Sara Ocidental MINURSO e posteriormente comandante do team site de Awsard.
§  Comandante do 2.º Batalhão de Alunos da Academia Militar;
§  Chefe da Repartição de Informações da 3.ª Divisão Italiana, em Milão, unidade que na altura assegurava o enquadramento da Brigada Aerotransportada Independente (BAI), na sua afiliação ao Ace Rapid Reaction Corps (ARRC).
§  Adjunto do General Chefe do Estado-Maior do Exército;
§  Assessor do Ministro de Estado e da Defesa Nacional e Porta-Voz do Ministério da Defesa Nacional;
§  Comandante do Regimento de Infantaria n.º 19, em Chaves:
§  Diretor-Coordenador do Estado-Maior do Exército.

Promovido ao posto de Major-General em 13 de Janeiro de 2010.
Em 30 de Maio de 2011 é nomeado por Despacho Ministerial, Comandante da Brigada de Reacção Rápida.
Para além da licenciatura em ciências militares, ramo Infantaria, e de outros cursos curriculares, tem o curso de Operações Especiais (1983), o curso "Ranger" do Exército dos Estados Unidos da América (1983), o curso de Estado-Maior (1992-93) e o Curso de Promoção a Oficial General (2007-08).
É condecorado com a Medalha de Ouro e a Medalha de Prata de Serviços Distintos, a Medalha de Mérito Militar (1ª e 3ª classe), a Medalha de D. Afonso Henriques (1ª e 2ª classe), a Medalha de Ouro de Comportamento Exemplar e a Medalha Comemorativa das Nações Unidas – MINURSO. É também Oficial da Ordem Militar de Avis.
O Major-General Fernando de Campos Serafino reside em Lisboa, é casado e tem duas filhas.

http://www.exercito.pt/InformacaoPublic ... MAI11.aspx (http://www.exercito.pt/InformacaoPublica/Paginas/TOMADADEPOSSECMDTBRR-27MAI11.aspx)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Janeiro 13, 2012, 12:17:23 am
Isto pode e ser uma das novas medidas do MDN para poupar dinheiro...a partir de agora os militares do Exercito que passem a fazer parte da BrigRR saltam em Tandem com os Paras para nao se terem de se fazer tantos Cursos de Paraquedismo  :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2012, 12:29:23 am
O que me chama a atenção na carreira do sr.General, é que ele passou "um bocado ao lado", a nivel de comandar unidades operacionais, nunca comandou nenhuma Companhia ou Batalhão operacional, passou a vida na EPI, Academia, Estado-Maior, MDN... A unica unidade que comandou foi o RI19... que não tem lá nada!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2012, 10:26:36 am
Ganha a "taça" que souber identificar todas as medalhas que possui.
Acho que só lá está uma missão, e mesmo assim estou com duvidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 13, 2012, 10:04:17 pm
Então a última é uma medalha da ONU (MINURSO) e a penúltima é a medalha comemorativa de comissões de serviço especiais (muito provavelmente referente precisamente a essa missão da ONU, não esquecer que esta medalha pode ser usada com três passadeiras, mas não me parece que seja o caso).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2012, 10:50:43 pm
Essa missão é de observação no Sahara ocidental...
Depois, comportamento exemplar grau Ouro, duas D. Afonso Henriques, duas de mérito militar, 4 de serviços distintos, e Ordem de Avis...
Expriência no terreno...  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2012, 06:14:39 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Rvsantinho em Março 12, 2012, 07:10:04 pm
Citação de: "nelson38899"

Eu não tenho bem a Certeza mas será que vão utilizar os C-130 para os Incêndios? isto poderia indicar que andam a treinar a aproximação ao Terreno
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 17, 2012, 12:44:42 pm
Citação de: "retiradas do facebook"
Citação de: "retiradas do facebook"
Tiradas pelo Mor Rosa:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F416893_3220586728062_1668254996_2743505_2023743067_n.jpg&hash=22a92dacf6b5cf47659c569bef25b506)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F423368_3220627129072_1668254996_2743518_2024042523_n.jpg&hash=aaffb8a60a2c9a7400dd9e56dbce2484)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F423842_3220640689411_1668254996_2743521_1813975977_n.jpg&hash=71f60a5525228bf4f776d9b2fcb9cd85)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F425285_3220484765513_1668254996_2743455_277861382_n.jpg&hash=2cc325042fc28da84c430355fbac8078)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F421233_3220498125847_1668254996_2743465_876013151_n.jpg&hash=7c4ff96d4f0c86bdfd6606ec186fdecf)


Na sequência:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2F425682_3220337761838_1668254996_2743381_2078371444_n.jpg&hash=9970b863da1bc3bdf669bc547860a526)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2012, 03:14:30 pm
Citação de: "Rvsantinho"
Citação de: "nelson38899"

Eu não tenho bem a Certeza mas será que vão utilizar os C-130 para os Incêndios? isto poderia indicar que andam a treinar a aproximação ao Terreno

 :lol:

Vê os comentários no youtube que tens lá a resposta à tua questão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Trafaria em Março 17, 2012, 04:34:17 pm
Tambem concordo com essa dos exercicios militares não serem devidamente anunciados, MAS DEVIAM SER!!!

1º - Porque o país não é dos militares (nem sequer as FA o são - são nossas!).
2º - Porque na maioria dos casos esses exercicios provocam ansiedade nos habitantes das zonas onde decorrem.

Não é por acaso que os belgas para aqui vêem... espaço aereo não lhes falta na terra deles. O que lhes falta são zonas desabitadas ou com poucos habitantes (não lorpas)!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2012, 04:44:20 pm
Espaço aéreo livre falta em muitos paises europeus, essa é a grande vantagem de Tancos. E também há o bom tempo que na Bélgica nesta altura não é das coisas mais fáceis de encontrar. A ZL do Arrepiado que fica a dois passos de distãncia de Tancos e a ETP tem todas as instalações necessárias para albergar umas centenas de militares extra mais o respectivo material.

É só vantagens para eles, já nós beneficiamos com saltos à borla e sabendo que o Exército não tem um tostão para mandar cantar um cego...é um bom negócio para todos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Março 18, 2012, 03:41:16 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 18, 2012, 04:46:20 pm
Citação de: "Trafaria"
Tambem concordo com essa dos exercicios militares não serem devidamente anunciados, MAS DEVIAM SER!!!

De certeza que um treino com forças estrangeiras envolve autorizações do governo (pelo menos o  MDN, o MNE, etc), e as autoridades locais (camaras municipais, forças de segurança, etc) estão informadas sobre o que se irá passar, que dias, que zonas, etc.

Mas nem todos os exercicios militares passam no telejornal das 20 horas ou tem sites na internet como Real Thaw da Força Aérea.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 18, 2012, 05:28:15 pm
Citação de: "Trafaria"
Tambem concordo com essa dos exercicios militares não serem devidamente anunciados, MAS DEVIAM SER!!!

1º - Porque o país não é dos militares (nem sequer as FA o são - são nossas!).
2º - Porque na maioria dos casos esses exercicios provocam ansiedade nos habitantes das zonas onde decorrem.

Não é por acaso que os belgas para aqui vêem... espaço aereo não lhes falta na terra deles. O que lhes falta são zonas desabitadas ou com poucos habitantes (não lorpas)!!!

Não entendo a sua atitude de estar sempre a arranjar forma de atacar a Instituição Militar, é do tipo " é preso por ter cão e preso por não ter".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 19, 2012, 04:57:11 pm
Não são minhas as fotos, mas são 5*

Citação de: "Daniel Gameiro"
Boa noite.
Tive o privilégio também de assistir a este "momento" partilho aqui algumas das minhas fotos, e o meu muito obrigado a estas tropas belgas pelos voos que proporcinaram por estas bandas de Tancos e arredores nestas semanas. Vou partilhando mais fotos destes mesmos aviões noutros sitios.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7706.jpg&hash=85da8cfab18c248bb6bc1f12714bdf00)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7733.jpg&hash=af6c03b948ca47ecaa4d0fd9f5e28ec8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7743_2.jpg&hash=46b5d184bbb8c2fb2d280e0e457e102f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7807_2.jpg&hash=8028ed6de1c535b65b1de84f1c3c5b0a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7821_2.jpg&hash=6cc839f929bfe6fcf29a3301ec1262d6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7826_2.jpg&hash=184dedce1bfaed27b52fe369b90080f9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7831_2.jpg&hash=3200226d5d41b21b1f5f22f9e1ac3b9b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1073.photobucket.com%2Falbums%2Fw383%2FDaniel_evo2%2FIMG_7833.jpg&hash=4874a99793437ff7dfcf55ffb6eabf7f)

http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=3&t=2670&p=61672#p61672
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Trafaria em Março 20, 2012, 01:11:21 am
typhonman
Não sei se estou a atacar; acho que o termo criticar seja mais adequado. E crítico por, em consciência, entender que é fácil, barato, apropriado e simpático alertar as populações das áreas onde decorrem os exercícios e não compreender porque o não fazem. Omissão que qualifico como estupidez ou/e arrogância grosseira, um atentado ao senso comum, especialmente numa altura em que a simpatia da sociedade pela IM parece regredir ou diluir-se como nunca.

A minha experiência (como ex-militar, como residente numa zona onde já decorreram exercícios e por trabalhar numa área onde já recebi queixas dos moradores contra esses) diz-me que quando as populações são devidamente informadas tendem a ver positivamente esses acontecimentos, mas, pelo contrário, propendem a olha-los com desdém quando isso não acontece.

Saiba que sou um defensor da IM, um dos seus melhores amigos. Entendo que é tão importante quanto o serviço de saúde, os tribunais, as polícias, o sistema de ensino, etc… Mas mais: sou daqueles que me esforço, torro a mioleira e perco tempo a explicar os meus pontos de vista junto daqueles (jovens) que acham que valorizo em excesso as FA e que essas não merecem nem precisam do patamar de importância que lhes concedo. Mas confesso que começo a ficar cansado …
Cpts
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Trafaria em Março 20, 2012, 01:20:13 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Trafaria"
Tambem concordo com essa dos exercicios militares não serem devidamente anunciados, MAS DEVIAM SER!!!

De certeza que um treino com forças estrangeiras envolve autorizações do governo (pelo menos o  MDN, o MNE, etc), e as autoridades locais (camaras municipais, forças de segurança, etc) estão informadas sobre o que se irá passar, que dias, que zonas, etc.

Mas nem todos os exercicios militares passam no telejornal das 20 horas ou tem sites na internet como Real Thaw da Força Aérea.
Certamente que ninguem vem da Belgica fazer voos razantes para Portugal com uns quantos C130 militares sem estar devidamente autorizado. Mas a questão não é essa; é sim se as populações das areas envolvidas foram antecipada e devidamente informadas?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 20, 2012, 02:32:26 pm
Independentemente do aviso prévio às populações que deveria ser articulado entre o MDN e MAI (forças de segurança...GNR) ainda estou para perceber a utilidade destes voos a baixa (muito baixa) altitude.
Uns treinos em várias pistas com aterragens e descolagens rápidas, "touch & go" ainda vá que não vá ( até os nossos o fazem), agora os vôos rasantes...nos teatros de operações atuais é uma forma rápida  de renovar a frota!
Título:
Enviado por: Lightning em Março 21, 2012, 05:58:18 pm
Citação de: "Trafaria"
Certamente que ninguem vem da Belgica fazer voos razantes para Portugal com uns quantos C130 militares sem estar devidamente autorizado. Mas a questão não é essa; é sim se as populações das areas envolvidas foram antecipada e devidamente informadas?

Concordo que isso seria o melhor.
Em relação a isso eu também tenho umas questões.

Quem é que tem a responsabilidade de transmitir essa informação à população? Será o Ramo das FAs que organiza o exercicio? Será o Governo central através de algum ministério, MAI, MDN? Será a camara municipal? Forças de Segurança locais, GNR? Outro

Como é que essa informação tem sido transmitida? Jornais locais, anuncios na radio local, panfletos, etc
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Março 21, 2012, 10:12:49 pm
Geralmente e a não ser que as coisas tenham virado 180 graus desde à 10 anos para cá, todos os exercicios militares são devidamente anunciados a quem de direito (Câmaras Municipais, Protecção Civil, etc, etc) sendo fixados Editais nas sedes de Junta de Freguesia e/ou Casa do Povo. Como esses Editais não disertavam sobre a cor das cuecas do Ronaldo ou sobre a telenovela da moda, geralmente ninguém os lia e vai a "surpresa" de tantos e tantos "incomodados". Portugal e portugueses........
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 21, 2012, 11:59:44 pm
Citação de: "FoxTroop"
Geralmente e a não ser que as coisas tenham virado 180 graus desde à 10 anos para cá, todos os exercicios militares são devidamente anunciados a quem de direito (Câmaras Municipais, Protecção Civil, etc, etc) sendo fixados Editais nas sedes de Junta de Freguesia e/ou Casa do Povo. Como esses Editais não disertavam sobre a cor das cuecas do Ronaldo ou sobre a telenovela da moda, geralmente ninguém os lia e vai a "surpresa" de tantos e tantos "incomodados". Portugal e portugueses........

Exactamente, costumo discordar consigo, mas desta vez. :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LuisC em Março 22, 2012, 01:21:57 am
Também julgo que deveriam avisar atempadamente as populações (com programa e horários certinhos)…eu agradecia, para poder andar pelas redondezas e tirar umas fotos à maneira, como as que o caro Nelson aqui publicou. :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Julho 17, 2012, 10:50:17 am
3790 Diário da República, 1.ª série — N.º 137 — 17 de julho de 2012
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Resolução do Conselho de Ministros n.º 63/2012
A participação de Portugal, a convite do Governo da
República Federativa do Brasil, no programa de desenvolvimento
e produção, pela EMBRAER — Empresa
Brasileira de Aeronáutica, S. A. (EMBRAER), da aeronave
militar de transporte multiusos KC -390 constitui
uma oportunidade única para dinamizar a capacitação
do cluster aeronáutico, por forma a criar competências
tecnológicas das empresas nacionais neste setor, contribuir
para o desenvolvimento económico das regiões onde as
mesmas estão implantadas e potenciar a internacionalização
da indústria nacional.
A parceria industrial estabelecida com a EMBRAER,
para a participação portuguesa no processo de desenvolvimento
e produção da aeronave KC -390, implica
a realização de um programa de desenvolvimento e
capacitação técnica que envolve a EEA — Empresa de
Engenharia Aeronáutica, S. A., cujo principal acionista
público é o Instituto de Apoio às Pequenas e Médias
Empresas e Inovação, I. P. (IAPMEI, I. P.), a qual é a
responsável pela engenharia e software, bem como pela
dinamização da participação de um conjunto de empresas
que garanta uma elevada incorporação nacional no
programa.
A fase de investimento do projeto KC -390 desenrolar-
-se -á no horizonte temporal entre 2012 e 2015, devendo
o esforço maioritário do investimento ocorrer em 2012 e
2013.
Neste contexto, o despacho n.º 15136/2011, de
1 de novembro, publicado no Diário da República,
2.ª série, n.º 215, de 9 de novembro de 2011, estabeleceu
a participação financeira do Estado Português
no programa de desenvolvimento e produção da aeronave
KC -390 num máximo de 30 milhões de euros, em
complemento ao financiamento a ser prioritariamente
assegurado através de meios financeiros a disponibilizar
pelo Quadro de Referência Estratégico Nacional
(QREN).
Tendo em conta as necessidades de investimento do
projeto KC -390, torna -se indispensável a disponibilização
do referido montante através dos meios financeiros
públicos alternativos, a realizar no horizonte temporal
supramencionado.
Assim:
Nos termos do artigo 35.º do Código do Procedimento
Administrativo, da alínea e) do n.º 1 do artigo 17.º do
Decreto -Lei n.º 197/99, de 8 de junho, da alínea a) do
n.º 1 do artigo 6.º da Lei n.º 8/2012, de 21 de fevereiro, e
da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho
de Ministros resolve:
1 — Autorizar a realização da despesa resultante da
participação do Estado Português no projeto de desenvolvimento
e produção da aeronave KC-390, até ao montante
máximo de € 30 000 000.
2 — Determinar que os encargos resultantes da participação
referida no número anterior não podem exceder, em
cada ano económico, os seguintes montantes:
2012 — € 18 160 000;
2013 — € 11 740 000;
2014 — € 50 000;
2015 — € 50 000.
3 — Estabelecer que o montante fixado para cada ano
económico pode ser acrescido do saldo apurado no ano
que antecede.
4 — Determinar que os encargos financeiros decorrentes
da presente resolução são satisfeitos por verbas
adequadas inscritas e a inscrever no orçamento do Instituto
de Apoio às Pequenas e Médias Empresas e Inovação, I. P.
(IAPMEI, I. P.).
5 — Delegar nos Ministros de Estado e das Finanças,
da Defesa Nacional e da Economia e do Emprego a competência
para definir, por despacho, os termos e os procedimentos
relativos à participação do Estado Português
no projeto de desenvolvimento e produção da aeronave
KC -390.
6 — Determinar que a presente resolução produz efeitos
a partir da data da sua aprovação.
Presidência do Conselho de Ministros, 5 de julho de
2012. — O Primeiro -Ministro, Pedro Passos Coelho.
MINISTÉRIOS DAS FINANÇAS E DA AGRICULTURA,
DO MAR, DO AMBIENTE
E DO ORDENAMENTO DO TERRITÓRIO
Portaria n.º 214/2012
de 17 de julho
O Decreto -Lei n.º 119/2012, de 15 de junho, criou o
Fundo Sanitário e de Segurança Alimentar Mais, adiante
designado por Fundo, com o objetivo de assegurar o financiamento
das ações necessárias no âmbito da defesa
da saúde animal e da garantia da segurança dos produtos
de origem animal e vegetal.
O referido diploma estabelece as regras essenciais relativas
à gestão do Fundo, prevendo que o respetivo regulamento
de gestão seja aprovado por portaria dos membros
do Governo responsáveis pelas áreas das finanças e da
agricultura.
Assim:
Nos termos do n.º 5 do artigo 6.º do Decreto -Lei
n.º 119/2012, de 15 de junho, manda o Governo, pelos Ministros
de Estado e das Finanças e da Agricultura, do Mar,
do Ambiente e do Ordenamento do Território, o seguinte:
Artigo 1.º
Aprovação
É aprovado, em anexo à presente portaria e da qual
faz parte integrante, o Regulamento de Gestão do Fundo
Sanitário e de Segurança Alimentar Mais.
Artigo 2.º
Entrada em vigor
A presente portaria entra em vigor no dia seguinte ao
da sua publicação.
O Ministro de Estado e das Finanças, Vítor Louçã Rabaça
Gaspar, em 13 de julho de 2012. — A Ministra da
Agricultura, do Mar, do Ambiente e do Ordenamento do
Território, Maria de Assunção Oliveira Cristas Machado
da Graça, em 12 de julho de 2012.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LuisC em Julho 18, 2012, 12:04:12 am
Isto é tudo muito bonito…chega a hora da verdade e desistem, como aconteceu com o programa NH-90, e antes deste, o A-400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 23, 2012, 10:15:18 am
Despacho n.º 15084/2012

Considerando que a modernização das aeronaves C -130H da Força Aérea Portuguesa (FA) assume elevada prioridade para cumprirem com os requisitos Communication Navigation and Surveillance/Air Traffic Management (CNS/ATM), em espaço aéreo nacional e internacional;

Considerando que com a integração e instalação de novos sistemas, o tempo de vida operacional útil das aeronaves será melhorado;

Considerando a necessidade da aquisição dos serviços de modernização que têm por objeto estas aeronaves da FA e a formação do respetivo contrato celebrado por uma entidade adjudicante que prossegue atribuições no domínio da defesa, é aplicável o procedimento por negociação com publicação de anúncio, nos termos conjugados dos artigos 1.º e 2.º do Decreto -Lei n.º 104/2011, de 6 de outubro, sendo aplicável subsidiariamente, nos termos do artigo 73.º deste diploma,
o Código dos Contratos Públicos (CCP), aprovado pelo Decreto -Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro;

Considerando as informações de índole operacional, técnica, financeira e jurídica prestadas pela FA, pela Direção -Geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa (DGAIED) e pela Secretaria -Geral (SG);

Assim:
1 — Autorizo, nos termos das disposições conjugadas dos artigos 1.º e 2.º, da alínea a) do n.º 1 do artigo 14.º e do n.º 1 do artigo 15.º, todos do Decreto -Lei n.º 104/2011, de 6 de Outubro, o lançamento do procedimento por negociação com publicação de anúncio, com vista à modernização de seis aeronaves C -130H da FA.

2 — Autorizo, ao abrigo do n.º 1 do artigo 36.º do CCP e da alínea c) do n.º 1 do artigo 17.º do Decreto -Lei n.º 197/99, de 8 de junho, aplicável por força do disposto na alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto -Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, a realização da respetiva despesa até ao valor de € 12 000 000, a que acresce o IVA à taxa legal em vigor, se
aplicável.

3 — Nos termos do disposto nos artigos 22.º e 24.º do Decreto -Lei n.º 104/2011, de 6 de Outubro, e da alínea d) do n.º 1 e do n.º 2 do artigo 40.º do CCP, aprovo o programa do procedimento e o caderno de encargos, de acordo com as minutas propostas pela DGAIED.

4 — De acordo com o estipulado no artigo 23.º do Decreto -Lei n.º 104/2011, de 6 de Outubro, e no n.º 1 do artigo 67.º do CCP, e conforme proposto pela DGAIED, nomeio como membros do júri do procedimento os seguintes elementos:

Major-general Manuel de Matos Gravilha Chambel (presidente).
Major-general Pedro Miguel de Palhares Veloso da Silva (vice-presidente).
Tenente-coronel João António Campos Rocha (vogal efetivo).
Major Horácio Filipe da Conceição dos Santos (vogal efetivo).
Major Jorge Flávio da Silva Gonçalves (vogal efetivo).
Major Nuno Alberto Rodrigues Dias Costa (vogal efetivo).
Mestre Maria de Fátima da Silva Gonçalves Diogo (vogal efetivo).
Tenente -coronel José Augusto Rosa Dias (vogal suplente).
Tenente -coronel Luís António Monteiro Pessanha (vogal suplente).
Major Américo Cara d’Anjo (vogal suplente).
Capitão Daniel Bernardo Coutinho (vogal suplente).

5 — Nos termos do disposto nos artigos 35.º a 40.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 442/91, de 15 de novembro, com as alterações introduzidas pelo Decreto -Lei n.º 6/96, de 31 de janeiro, e no artigo 9.º da Lei n.º 2/2004, de 15 de janeiro, alterada e republicada pela Lei n.º 64/2011, de 22 de dezembro, delego no diretor -geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa a competência para a decisão no que se refere à fase de seleção de propostas para efeitos de negociação, tal como previsto nos artigos 27.º e 28.º do Decreto -Lei n.º 104/2011, de 6 de outubro.

6 — O presente despacho entra em vigor no dia seguinte à sua publicação.

6 de novembro de 2012. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro Correia de Aguiar-Branco.

http://dre.pt/pdf2sdip/2012/11/227000000/3788737887.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2012/11/227000000/3788737887.pdf)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Novembro 23, 2012, 05:32:01 pm
Finalmente um boa noticia, só espero que o MLU seja feita cá.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Novembro 23, 2012, 08:35:44 pm
Citação de: "nelson38899"
Finalmente um boa noticia, só espero que o MLU seja feita cá.

Segundo creio, trata-se apenas de uma actualização do equipamento de navegação, necessária para as operações no congestionado espaço aéreo europeu... E com verbas desta grandez nem sei se o glass cockipt poderá ser concretizado.

Mas alguém que saiba mais que eu que se chegue à frente
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2013, 04:49:59 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "nelson38899"
Finalmente um boa noticia, só espero que o MLU seja feita cá.

Segundo creio, trata-se apenas de uma actualização do equipamento de navegação, necessária para as operações no congestionado espaço aéreo europeu... E com verbas desta grandez nem sei se o glass cockipt poderá ser concretizado.

Mas alguém que saiba mais que eu que se chegue à frente

Creio que não, que se tratam apenas de aviónicos. A modernização deveria ser bem mais extensa (vida útil da célula, alterações ao radar, novas pás para os motores, etc), mas nesta altura infelizmente tal não é possível. Diria mesmo que isto é um upgrade in extremis porque as aeronaves já estavam impedidas de voar sobre certos países dada a obsolescência/falta de certos equipamentos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 21, 2013, 03:21:00 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-g.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F312367_10151394523099905_749123271_n.jpg&hash=0c826903f3854e99a92537e634403622)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-e.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F582519_10151394522849905_1783635901_n.jpg&hash=fba40661cce684536891496d8e48ebde)

fotos retiradas e sem autorização do facebook  do Walkarounds
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2013, 08:25:14 pm
Algumas fotos da cerimónia decorrida ontem de manhã, dia 21 de Janeiro, na BA6 de apresentação do C-130 "16806" com decoração alusiva às 70501 horas de voo da Esquadra 501 "Bisontes".  :arrow: http://forum.contatoradar.com.br/index. ... 501-horas/ (http://forum.contatoradar.com.br/index.php/topic/97358-hercules-c-130-bisontes-forca-aerea-portuguesa-70501-horas/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2013, 08:29:20 pm
Ficou lindo na minha opinião o C-130H-30 "16806".  :D


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg819%2F8012%2F011826.jpg&hash=9415d8c8058f3858762f94ce66383911)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg818%2F5025%2F041046.jpg&hash=8370555b4c2d443dbee47e53c3c17cdd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg585%2F5855%2F168062zpsbf37a3ad.jpg&hash=22d0f396a949cb78f8350441c9d350a8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2013, 10:09:50 am
Já estão todos pintados de cinzento?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2013, 11:27:49 am
Citação de: "P44"
Já estão todos pintados de cinzento?

Ainda não. À medida que forem passando por manutenções mais prolongadas nas OGMA, ou então no decurso do iminente processo de modernização, assim as aeronaves sairão já envergando o novo esquema de pintura.  :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2013, 12:45:56 am
Eu sei que o pessoal já está a pensar que o KC-390 da Embraer é certo, é bom para a industria, etc, mas podemos ver que mais se passa por ai, como o mercado de "semi-novos" :mrgreen: .

Parte do The Strategic Defence and Security Review

Citar
withdraw the C-130J Hercules tactical transport aircraft from service by 2022, a decade earlier than planned, as we transition to the larger and more capable A400M aircraft;

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.plane-mad.com%2F43%2Flarge%2F43385.jpg&hash=b7679a48ed8a1e89c433e51c8130e4e0)

Que tal uns C-130J usados, foram construidos o ano passado, agora depende é como os ingleses os vão tratar até 2022 (10 anos), e os nossos aguentarem até lá.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 03, 2013, 02:09:49 am
Eu ainda não percebi porquê é somos obrigados a comprar o KC-390 só por a EMBRAER produzir cá componentes. Afinal de contas eles já tiveram acesso a bastante tecnologia através de programas com universidades, institutos e empresas que foram financiados por fundos estatais ou europeus. Que eu saiba há empresas nos EUA que ganharam contractos para estudos e algumas vão fabricar também componentes para o KC-390 e a USAF não vai comprar o KC-390.

Já parecemos é os franceses e companhia, a investir dinheiro no Brasil por causa do FX-2 e o concurso continua sempre a ser adiado pelos políticos que volta e meia numa visita estatal dizem que o concurso vai para a frente e que a empresa X tem excelentes chances de ganhar, e depois de mais dinheiro investido o resultado é o mesmo: nada.

Depois claro ficamos estupefactos com países como a China, Índia, etc., que têm uma indústria bem maior que a nossa quando o que nós apenas fazemos é a parte de investigação e desenvolvimento e exportamos a tecnologia (não produtos nem serviços) e depois não produzimos nada. É evidente que depois apenas tem a área de I&D desenvolvida, uma área que se formos a ver tem um tempo de vida/trabalho curto para cada projecto, e o número de postos de trabalho bastante reduzido e uma taxa de desemprego alta.

Mais especificamente quanto à substituição do C-130 vamos começar a ter mais opções. Temos esses C-130J em segunda-mão. O A400M está agora a entrar em serviço e muitos dos países membros vão também querer reduzir as suas encomendas devido à crise, logo também deve existir acesso às aeronaves iniciais em segunda-mão conforme os países cumprem os contractos e vão recebendo novas aeronaves. Afinal de contas, dado que temos os C-295 até não faz muito sentido o KC-390 por uma questão de logística e das capacidades das aeronaves.

Outra coisa, será que no futuro vamos mesmo substituir os C-130? Isto mais dado à nossa política pró-Europeia/NATO mais forte nos últimos anos e a existência do EATC e da SAC da NATO bem como o número de pilotos-comandantes que vamos conseguir manter nos próximos anos ou simplesmente as nossas necessidades. Talvez vamos ver o fim de qualquer esforço para substituir o C-130 e simplesmente participar no EATC e com alguma sorte reforçar a frota de C-295. Talvez no máximo, para mantermos os outros países contentes, adquiríssemos um ou dois A400M para integrar completamente no EATC e utilizássemos a plataforma logística dos outros membros.

Está aqui colocada mais lenha na fogueira...

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2013, 02:36:31 am
Citação de: "Get_It"
Talvez vamos ver o fim de qualquer esforço para substituir o C-130 e simplesmente participar no EATC e com alguma sorte reforçar a frota de C-295.

Mas para participar no EATC, temos mesmo que "participar", faz-me lembrar a conversa que as vezes ouço "Para que é que temos tropa se estamos na NATO?" ou quer dizer participar com o C295?

Citar
Talvez no máximo, para mantermos os outros países contentes, adquiríssemos um ou dois A400M para integrar completamente no EATC e utilizássemos a plataforma logística dos outros membros.

O que é que é isso de utilizar a plataforma logística dos outros?
É algo tipo EPAF, em que se um F-16 português avariar em qualquer pais EPAF, ou o oposto, um F-16 de um pais EPAF avariar cá, se poder apoiar na cadeia logística que cá existe, em vez de ter que fazer voos de sustentação logística do pais de origem?
É que se for isso, os equipamentos tem que ser pagos na mesma :mrgreen: , ganha-se é em tempo e na despesa do transporte para trazer esse equipamento.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 05, 2013, 03:57:10 pm
Citação de: "Lightning"
Mas para participar no EATC, temos mesmo que "participar", faz-me lembrar a conversa que as vezes ouço "Para que é que temos tropa se estamos na NATO?" ou quer dizer participar com o C295?
Algo desse género, mas dependeria do que escolhêssemos. Uma participação no SAC da NATO, através de fundos e tripulação de voo portuguesa, provavelmente ficaria mais caro devido ao C-17 ser a aeronave operada. Contudo, aliado a soluções civis quando necessário, poderia ser o suficiente para o transporte de equipamento e militares para missões internacionais, resposta a catástrofes naturais e, dependendo realmente da autonomia que a força tem, para situações ao estilo da Guiné.

Outra opção poderia ser apenas o EATC, através de uma participação com o C-295, logo faria sentido um aumento da frota para contribuir e também para garantir as missões de treino (ambas FAP e pára-quedistas), evacuações médicas e patrulha marítima/SIFICAP. Quando necessário algo mais "pesado" para o transporte recorria-se aos meios dos outros membros.

Citação de: "Lightning"
O que é que é isso de utilizar a plataforma logística dos outros?
É algo tipo EPAF, em que se um F-16 português avariar em qualquer pais EPAF, ou o oposto, um F-16 de um pais EPAF avariar cá, se poder apoiar na cadeia logística que cá existe, em vez de ter que fazer voos de sustentação logística do pais de origem?
É que se for isso, os equipamentos tem que ser pagos na mesma :mrgreen: , ganha-se é em tempo e na despesa do transporte para trazer esse equipamento.
Não, nada do género da EPAF. Adicionalmente à participação com os C-295 na EATC passaríamos a participar também no EATC com outros membros ao estilo do que é feito com no SAC e com a frota E-3 da NATO. Isto é, através do EATC e com o apoio dos outros países membros, seriam comprados dois ou três A400M sendo o treino e a manutenção feita pela infraestrutura logística já existente dos outros membros. Portugal apenas participaria com fundos, tripulação de voo (como no E-3) e possivelmente pessoal de apoio de forma a podermos garantir uma pequena autonomia quando a operar de locais onde não calha bem aos outros países ter militares deles no terreno (*cough*África*cough*).

Tendo escrito isto, a minha principal preferência seria pela aquisição do A400M ou C-130J-30 para a FAP.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2013, 05:25:49 pm
Eu continuo a defender a aquisição do KC-390 para a FAP.

Porquê?

Simples, representa um investimento (também) em Portugal, o aparelho tem tudo para ser óptimo e tem várias vantagens operacionais frente ao C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 05, 2013, 05:59:39 pm
Não somos obrigados a estar a comprar o KC-390 (http://http) só para serem produzidos componentes cá em Portugal. Afinal de contas temos empresas  que invistam no programa na mesma e a EMBRAER continua a precisar de know-how em áreas como materiais e sensores que não têm lá.

Quanto ao A400M, mesmo Portugal tendo deixado o programa, há empresas e institutos nacionais que trabalharam no projecto através de subcontractos da Airbus & companhia. Logo também existiu investimento em Portugal.

Já em relação ao C-130J seria uma forma de continuarmos a ver o investimento que houve em relação a certificações da Lockheed Martin e que tem permitido ver outros países virem cá fazer a manutenção das suas frotas. Além disso temos visto outras parcerias com empresas nacionais e a OGMA com a Lockheed Martin por causa dos programas do P-3. Algo que poderia ser reforçado com uma compra de novos C-130.

Se querem apenas investimento brasileiro em Portugal então há outras formas, não é preciso estar a comprar uma aeronave para a FAP que acaba por estar mais perto do C-295 em termos de capacidades do que o C-130 ou o A400M.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2013, 06:06:20 pm
Citação de: "Get_It"

Se querem apenas investimento brasileiro em Portugal então há outras formas, não é preciso estar a comprar uma aeronave para a FAP que acaba por estar mais perto do C-295 em termos de capacidades do que o C-130 ou o A400M.

Cumprimentos,


Em que dados estás a basear-te para dizer isso? O KC390 voa mais depressa que o C-130, pode carregar cargas mais volumosas e nenhum dos aparelhos chega sequer perto do A-400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 05, 2013, 06:28:21 pm
Eu não acredito que Portugal prescinda de possuir uma esquadra de aviões tipo C-130 autónoma para pertencer a essas organizações.

Para fazer o que os C-17 do SAC fazem, nós para já termos os Antonov do SALIS, enquanto houver o contracto de aluguer desses aviões, não precisamos do SAC.

O EATC não é bem o que tem dito, o EATC é mais uma espécie de "Comando Operacional" de aviões de transporte, um pais diz que precisa de transportar x carga do ponto A para o ponto B mas não tem essa capacidade, o EATC sabe quantos aviões estão disponíveis pelos países membros e organiza os aviões necessários para cumprir a tarefa, mas cada pais tem os seus aviões sediados nos seus países, e mantidos pelos próprios, podem é fazer missões em proveito de um outro pais que pode precisar, por isso é que falei na EPAF, a EPAF é que é focada na parte de investigação (de modernizações futuras), logística, gestão, instrução de pilotos, em comum, o EATC não tem nada disto, é só a parte "operacional".

Para nós não dá muito jeito pertencer ao EATC, os países membros são todos entre a França e a Alemanha, estamos geograficamente distantes.

Tudo o que seja relativo a deixarmos a logística dos nossos aviões no controlo de outros países para mim é um erro, se houver casos disso gostava de saber pois desconheço, é que tudo o que nós não quisermos fazer, vamos ter que pagar para os outros fazerem, e a mão de obra na Alemanha e na Holanda até é barata :wink:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2013, 10:27:38 am

Citar
O KC-390 é a maior aeronave já construída pela industria aeronáutica brasileira e estabelecerá novos padrões ao transporte militar de porte médio em termos de performance e capacidade de carga. Com sua capacidade de 23 toneladas e velocidade máxima de cruzeiro de 465 nós (860 km/h), o KC-390 proverá significativos ganhos de mobilidade para seus operadores e considerável redução no tempo da missão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2013, 06:02:06 pm
O vídeo está bonito :wink: , agora é esperar que o avião cumpra com o que promete, se ele realmente tiver as capacidades e características pretendidas, é um forte candidato.

E em relação a usar motores turbo-fan em vez de turbo-helice...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Junho 07, 2013, 03:25:14 pm
O C17 são uma boa máquina é pena não haver dinheiro para eles. Eu diria 3 C17 e mais 3 A400M ou Kc390, dariam à força aérea uma capacidade de projecção que nunca tivemos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2013, 04:25:49 pm
Os C17 na FAP seriam um sério caso de megalómania! Basta ver os países que têm o dito aparelho e comparar com a nossa realidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 07, 2013, 07:15:41 pm
Capacidade de projecção para projectar o quê e para quê?  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2013, 07:45:03 pm
Citação de: "HSMW"
Capacidade de projecção para projectar o quê e para quê?  :twisted: .

Desculpem não resisti  :mrgreen: .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2013, 12:57:59 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "HSMW"
Capacidade de projecção para projectar o quê e para quê? :twisted: .

Desculpem não resisti :twisted:

Bom, a discussão está interessante e levanta pontos bem válidos: continuar com uma versão modernizada do cavalo de batalha da Lockheed Martin, seguir a linha europeia (e infelizmente por nós abandonada) do A-400M ou então o projecto brasileiro KC-390. A meu ver, das 3 opções sinceramente a menos plausível é a última, mas infelizmente por interesses políticos deverá ser a mais do que certa escolha. E porque digo que a aquisição do aparelho da Embraer é a menos plausível? Simples, por tudo aquilo que o amigo Get_It disse e não só.

Estamos a comprar e a comprometermo-nos com uma aeronave que ainda só se encontra no papel, é a mais pura verdade quer se queira, quer não. As suas supostas capacidades ainda terão de ser comprovadas ao contrário do que se passa com o C-130J e A-400M. Teoria é uma coisa, prática é outra, e o facto é que o KC-390 não passa ainda de algo virtual, por assim dizer, ao contrário dos outros dois aparelhos. E atenção que a Lockheed Martin estará apostada em desenvolver novas versões do Hércules tais como o C-130XJ e o C-130NG.

Não estou com isto, que é a apenas a minha modesta opinião e vale somente por isso, a menosprezar o esforço brasileiro de construir um transporte táctico capaz de rivalizar com o C-130J, nada disso. Apenas é um design ainda não comprovado, testado, que irá naturalmente sofrer de "acne" e outros problemas de juventude pese embora a Embraer ser o grande constructor aeronáutico que é, mas na linha que tem vindo a ser seguida em Portugal, e nomeadamente na FAP que é o que aqui interessa, o passar da esfera norte-americana e mais recentemente da europeia de conceitos já testados e operacionais para algo que ainda é uma incógnita deixa-me apreensivo e não posso dizer o contrário.  :?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 11, 2013, 07:04:25 pm
http://www.aereo.jor.br/2013/06/10/elbit-oferece-atualizacao-para-o-cockpit-de-c-130-antigos/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F06%2Fc130_fta.jpg&hash=f7a56e611bd7f93a55bc9f08e00e3fdd)
Como é bom sonhaaaaaarrrrr.... :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PedroI em Junho 18, 2013, 09:40:07 am
Boas,

Pergunta estupida de quem pouco ou nada sabe de avioes e que acha que as melhores aterragens são nas Lajes com ventos cruzados...

Não faria sentido substituir os C-130 que temos por C-130J novos? Não sei porque embora "mais pequeno" parece-me mais adequado as nossas necessidades.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2013, 06:12:06 pm
Citação de: "PedroI"
Não faria sentido substituir os C-130 que temos por C-130J novos? Não sei porque embora "mais pequeno" parece-me mais adequado as nossas necessidades.

Mais pequeno? Está enganado, eles tem praticamente a mesma altura, largura e altura, o C-130J é ligeiramente mais alto.

C-130H
 - comprimento: 29.8m
 - largura: 40.4m
 - altura: 11.6m

C-130J
 - comprimento: 29.79m
 - largura: 40.41m
 - altura: 11.84m
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 18, 2013, 06:55:47 pm
Citação de: "PedroI"
Boas,

Pergunta estupida de quem pouco ou nada sabe de avioes e que acha que as melhores aterragens são nas Lajes com ventos cruzados...

Não faria sentido substituir os C-130 que temos por C-130J novos? Não sei porque embora "mais pequeno" parece-me mais adequado as nossas necessidades.

Cumprimentos,

Não estás sozinho na ignorância acerca destes assuntos, MAS mesmo assim vou dar a minha opinião.

O C-130 da última geração quando saiu teve inúmeros problemas porque basicamente era um novo aparelho. É provavel que entretanto esses mesmos problemas tenham sido sanados, mas cá para mim a FAP e os seus militares transitarem dos nossos velhos Hércules para a nova geração seria a mesma coisa que fazer a mesma coisa para um outro aparelho.

O A400 é um muito superior em todos os níveis aos outros dois. O problema está no custo de aquisição e manutenção. De qualquer forma seria uma aquisição espectacular!

O KC390, é um aparelho feito à medida para substituir a grande quantidade de Hércules que estão quase a sair de cena (até na FAB). É um aparelho que apesar de não ser muito diferente a nivel das dimensões tem a grande vantagem de ter sido projectado posteriormente, de usar turbofans, o formato do mesmo permite transportar cargas mais volumosas, ser mais rápido, etc. Dizer que não há vantagens em relação ao Hércules é tapar o sol com a peneira.

Mas agora fiquei curioso em saber as razões do Charlie Jaguar dizer que é a solução menos plausível, porque ele é daquelas pessoas que "fuça" estes assuntos e que sabe bem mais do que eu nesta área.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 18, 2013, 07:39:25 pm
Com qualquer um dos 3 fica a Fap bem servida... :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2013, 10:12:36 pm
A única duvida que me persiste é, caso escolhêssemos o A400M para substituto do C-130, quantas aeronaves iriamos ter? Umas 3 ou 4 como o plano inicial do A400M? Pelo menos 3, para que o total de capacidade de transporte da esquadra não diminuísse, já que um A400M tem quase o dobro (37 toneladas) da capacidade de transporte em tonelagem do C-130 (20 toneladas).

Mas se deste ponto de vista parece que mantemos ou aumentamos a capacidade (se forem 4 A400M) e até vamos precisar de menos tripulações porque vão ser menos aviões, e sendo verdade que 1 A400M faz quase o mesmo que 2 C-130, isso só é verdade se esses 2 C-130 estiverem a fazer a mesma coisa, já que se tivermos 2 C-130 a fazer coisas diferentes, exemplo: um avião destacado no Afeganistão em permanência a fazer transporte tático e outro enviado para fazer uma evacuação de civis em África/Médio Oriente, com 1 A400M só pode estar numa das situações.

Neste problema não podemos deixar de fora o C-295M, a sua vinda veio aumentar em muito a capacidade que o Aviocar antes oferecia, se for considerado que o C-295M assume mais missões que antes só o C-130 é que fazia, como por exemplo um destacamento num teatro de guerra ou evacuação de civis, desse modo talvez seja aceitável termos um menor nº de aviões, mas maiores como o A400M, já que as missões em que basta uma "pequena/média" capacidade vão passar a ser feitas pelo C-295.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PedroI em Junho 19, 2013, 12:02:59 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "PedroI"
Não faria sentido substituir os C-130 que temos por C-130J novos? Não sei porque embora "mais pequeno" parece-me mais adequado as nossas necessidades.

Mais pequeno? Está enganado, eles tem praticamente a mesma altura, largura e altura, o C-130J é ligeiramente mais alto.

Quando disse mais pequeno era em relação ao A400M e ao KC390 não entre gerações do C-130.

A analise que pratica que fazes do A400M é muito interessante (no estilo das que eu faço nos topicos onde vou sabendo do que falo :N-icon-Axe: .

Já que falam no tipo de motor embora o turbofan creio que incomparavel na perfomance não é mais sujeito a danos quando operado em ambientes extremos, no sentido de poeiras e pistas em más condições como as vulgarmente encontradas nos teatros de guerra recentes (Iraque, Afeganistão, Malis, etc).

Lembro de ver uma reportagem sobre o destacamento de um C-130 nosso no Afeganistão creio em que diziam que os C-130 aterravam em todo lado mesmo quando não havia pista.

Vou por de outra forma se calhar mais simples um avião de transporte como os que se comentam dotado de motores turbofan aterra em todos os sitios onde aterra um turboprop?

Cumprimentos e obrigado pelas respostas,

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 19, 2013, 12:54:08 am
Citação de: "PedroI"
Já que falam no tipo de motor embora o turbofan creio que incomparavel na perfomance não é mais sujeito a danos quando operado em ambientes extremos, no sentido de poeiras e pistas em más condições como as vulgarmente encontradas nos teatros de guerra recentes (Iraque, Afeganistão, Malis, etc).

Lembro de ver uma reportagem sobre o destacamento de um C-130 nosso no Afeganistão creio em que diziam que os C-130 aterravam em todo lado mesmo quando não havia pista.

Vou por de outra forma se calhar mais simples um avião de transporte como os que se comentam dotado de motores turbofan aterra em todos os sitios onde aterra um turboprop?

Cumprimentos e obrigado pelas respostas,

Cumprimentos,

Eu já respondi a isso na página anterior, mas volto a por o que lá pus.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 19, 2013, 01:16:47 am
Citação de: "PedroI"
Quando disse mais pequeno era em relação ao A400M e ao KC390 não entre gerações do C-130.

Em relação ao A400M é evidente e nem vale a pena comparar, em relação ao KC390, eu sempre os achei muito similares pelo menos na capacidade de carga, e achei estranho ser assim maior que o C-130? Para que é que eu quero um avião maior se o mais pequeno faz a mesma coisa? :mrgreen: .
Nos aviões de transporte táctico isso é importante para operar de pistas curtas, neste caso o KC-390 só pode igualar (ou superar) o C-130, por exemplo em descolagem, se na mesma distância de pista percorrida atingir uma velocidade superior, à mesma velocidade o C-130 vai sempre precisar de menos pista, no caso da aterragem o C-130 vai poder sempre aterrar mais devagar que o KC-390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2013, 11:39:28 am
É o formato do compartimento de carga que faz a diferença. Apesar do KC-390 irá poder levar mais umas toneladas que o C-130 J, ele poderá levar cargas ainda mais volumosas graças a isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2013, 05:50:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "PedroI"
Mas agora fiquei curioso em saber as razões do Charlie Jaguar dizer que é a solução menos plausível, porque ele é daquelas pessoas que "fuça" estes assuntos e que sabe bem mais do que eu nesta área.

Eu?!? Nááá, sou apenas um curioso na matéria, e tanto assim é que fiz questão de frisar que aquilo que escrevi era apenas e somente a minha modesta opinião, valendo exactamente por isso mesmo. Leio e pesquiso muito, só isso, e tenho reticências em relação ao projecto KC-390 por razões que não vale a pena estar agora a enumerar porque quase todas elas já foram aqui explanadas.

 Tu sim, que és comercial da Embraer, é que és de longe uma pessoa bem mais informada do que eu acerca desse tal aviãozito. Por falar nisso, como anda a afluência ao stand no Le Bourget? :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 20, 2013, 10:48:40 am
Isso é que era!!! :oops:

Não sei se sabes (e provavelmente tu já sabes), mas eles conseguiram recentemente um aliado de peso para este projecto, a Boeing.

 :arrow: http://www.marketwire.com/press-release ... 802811.htm (http://www.marketwire.com/press-release/iae-begins-assembly-of-first-kc-390-engine-nyse-utx-1802811.htm)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2013, 11:45:54 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei se sabes (e provavelmente tu já sabes), mas eles conseguiram recentemente um aliado de peso para este projecto, a Boeing.

É claro que sei. Quem trabalha para a NSA tudo sabe.  :twisted:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 20, 2013, 11:51:08 am
Agora é que espalhaste ao comprido, isso dos helis negros já não se usa, agora são os drones! :arrow: http://www.operacional.pt/segurex-2013/ (http://www.operacional.pt/segurex-2013/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2013, 05:16:47 pm
[Off-Topic]

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Agora é que espalhaste ao comprido, isso dos helis negros já não se usa, agora são os drones! c34x  :mrgreen:


[On-Topic]

Bom, adiante. Penso, e com elevado grau de certeza, que a escolha do KC-390 é sobretudo política (sim, descobri a pólvora...). Não estou com isto a dizer que, e volto a frisar, o aparelho não venha a ser uma excelente plataforma, mas para já ainda é uma incógnita. E Governos vão, Governos vêm; um Executivo composto pela mesma coligação que se encontra hoje no poder queria, há dez anos atrás, substituir os clássicos C-130H/H-30 pelo J/J-30. Hoje, dados os interesses em jogo, sobretudo em Alverca e Évora, já não são dessa mesma opinião. É política, pura e simples. A França, por exemplo, só adquirirá ao que tudo indica o KC-390 se o Rafale for o vencedor do concurso FX-2; no entanto o Brasil pode estar agora inclinado para o F/A-18E/F Super Hornet desde que o Super Tucano venceu (de novo) o concurso LAS da USAF, e com isso provavelmente lá irá ao ar a encomenda francesa. Assim como a sueca caso o Gripen seja ou não o novo caça escolhido pela FAB. Restaria apenas a República Checa, no seio da NATO.

E a política nem sempre tem em conta os requisitos operacionais, como todos sabemos. Uma coisa que me orgulhou bastante quando o C-295M foi declarado vencedor do concurso para substituição do Aviocar é que, de facto, resistiu-se à grande pressão do lobby da Lockheed Martin (de quem somos velhos clientes) com o seu baby Hercules C-27J Spartan e deu-se a vitória à aeronave que realmente melhor se encaixava naquilo que a FAP procurava e precisava. E tanto assim é que ao fim de pouco mais de 4 anos de operação a frota já contabiliza mais de 10.000 horas de voo entre Continente, ilhas e estrangeiro.

Como a ênfase corrente e futura será colocada nas operações conjuntas e de carácter muitas vezes expedicionário, porque não operar com aparelhos que os nossos congéneres da NATO, e não só, já operem ou venham a operar por razões de comonalidade? Porque não voltar atrás e adquirir os mesmos 3 A-400M que queríamos para transporte táctico, estratégico e reabastecimento aéreo, e, por exemplo, mais 4 ou 5 C-295M da versão de transporte táctico? Porque não aproveitar, agora sim, o facto de sermos operadores de 3 frotas de aeronaves da Lockheed Martin para agilizar ou facilitar a substituição dos Hércules clássicos pelo Super Hércules, apesar do trunfo Lajes ser hoje menos valioso? Afinal, dentro da Aliança Atlântica, Reino Unido, Dinamarca, Noruega, Itália, Canadá e Estados Unidos operam já com esta versão.

É apenas food for thought porque, muito sinceramente, o KC-390 parece ser um dossier já fechado e despachado, e ainda há tanta água por correr por debaixo da ponte que isso não tem que ser obrigatoriamente um dado adquirido e não sujeito a debate.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2013, 05:52:33 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei se sabes (e provavelmente tu já sabes), mas eles conseguiram recentemente um aliado de peso para este projecto, a Boeing.

Isso é para a Boing poder competir directamente com o C-130 da Lockheed Martin, já que a Boeing não tem um avião desse tipo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 03, 2013, 05:05:38 pm
Mais 13 A400M para venda: Spain aims to resell half A400M fleet to ease budget (http://http)

Citar
After reviewing its needs, Spain has reduced its requirement to 14 aircraft instead of 27, a defense official told Reuters.

It has told Airbus Military that the 13 remaining A400M aircraft it has ordered would be available for export.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 03, 2013, 11:26:56 pm
Citação de: "Get_It"
Mais 13 A400M para venda: Spain aims to resell half A400M fleet to ease budget (http://http)

Citar
After reviewing its needs, Spain has reduced its requirement to 14 aircraft instead of 27, a defense official told Reuters.

It has told Airbus Military that the 13 remaining A400M aircraft it has ordered would be available for export.

Cumprimentos,

Já agora Get_It, de acordo com a prevista nova ronda de cortes na defesa britânica, chamemos-lhe assim para não a apelidar mais verdadeiramente de valente tesourada - o infame SDSR 2015 -, é suposto a RAF prescindir da grande totalidade da sua frota C-130J/J-30 até 2019. Mais outro negócio de ocasião?  :|
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 04, 2013, 01:37:36 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Já agora Get_It, de acordo com a prevista nova ronda de cortes na defesa britânica, chamemos-lhe assim para não a apelidar mais verdadeiramente de valente tesourada - o infame SDSR 2015 -, é suposto a RAF prescindir da grande totalidade da sua frota C-130J/J-30 até 2019. Mais outro negócio de ocasião?  :twisted:
P.S./EDIT 2: Já agora alguém sabe qual é plano dos holandeses para substituir os C-130 deles?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 04, 2013, 06:46:30 pm
Mas de facto os "brits" bem nos podiam vender os C-130J, ainda que em segunda-mão e já com uns anos de operação. Decerto que os norte-americanos não levantariam objecções. Com C-17 e A400M ao serviço, os Super Hércules não lhes fariam falta nenhuma, pese embora as Forças Especiais queiram manter alguns aparelhos para missões nas quais o uso do Globemaster ou do Atlas é claramente excessivo ou desadequado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fmilitary-aviation%2F22094d1282282947-does-a400m-fill-role-between-c-130-c-17-airbus_a400m_c130j-c-17_raf.jpg&hash=04fd815bc2b8d5719a446f5602e70e23)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2014, 08:30:47 pm
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/1658539_776118665751017_307642535_o.jpg)

reparei que os C130 sofreram uma espécie de actualização. A foto acima apresentada mostra algumas novas antenas. Alguém sabe se estas antenas dizem apenas respeito ao facto dos C130 estarem proibidos de voar no espaço europeu ou é algo mais??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2014, 08:37:20 pm
Esqueçam foi erro meu, as antenas que vi já existiam antes da nova pintura.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fc130%2FA_035372.jpg&hash=d2648900b0c361b252b850c8d062baa2)
credito:FAP
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Fevereiro 09, 2014, 02:06:58 pm
Citação de: "nelson38899"
ao facto dos C130 estarem proibidos de voar no espaço europeu ou é algo mais??
Essa situação ainda se mantêm?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2014, 12:34:56 am
Citação de: "HSMW"
Essa situação ainda se mantêm?

Que eu saiba sim.

Mas na realidade eles não estão proibidos de voar no espaço europeu, tem é mais restrições, ainda recentemente participaram na projecção/retracção do destacamento de F-16 que esteve em Espanha a fazer o TLP, acho que os C-130 não podem é voar na altitude dos voos comerciais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2014, 12:52:12 pm
Citação de: "Lightning"
Mas na realidade eles não estão proibidos de voar no espaço europeu, tem é mais restrições, ainda recentemente participaram na projecção/retracção do destacamento de F-16 que esteve em Espanha a fazer o TLP, acho que os C-130 não podem é voar na altitude dos voos comerciais.

É isso mesmo de facto. Que eu tenha conhecimento a modernização mais ampla já não será levada a cabo, antes uma mais reduzida mas que deverá adereçar esta questão que impede os nossos Hércules de voarem em rotas comerciais e à noite em espaço aéreo europeu.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2014, 08:40:40 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2014, 01:04:16 am
Vídeo do C-130 no Mali

https://www.facebook.com/video.php?v=48 ... =2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=484129758393520&set=vb.188128631326969&type=2&theater)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CASMURRO em Novembro 03, 2014, 07:05:58 pm
o C130, ja tem muitos anos
e um bom aviao
tem sido efectuados muitas melhorias
o A400,e um aviao caro,deve ter grandes problemas,o que acontece com os novos comerciais
oA340,conheci muito bem na TAP,porque estive na Airfrance,em 1995, com imensos problemas
com o passar do tempo,foi sujeito a modificaçoes,para melhor
o C295,e bimotor,serve para busca e salvamento,e novo
joao cruz
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: lexivia em Novembro 26, 2014, 09:11:11 pm
Será que se vier o KC-390 para Portugal, ou outro, poderemos vir adquirir a capacidade de reabastecimento aéreo? Pergunto porque cada vez que aparece um KC-390 tem sempre a sonda de reabastecimento aéreo.
Cumps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Novembro 26, 2014, 09:16:07 pm
Citação de: "lexivia"
Será que se vier o KC-390 para Portugal, ou outro, poderemos vir adquirir a capacidade de reabastecimento aéreo? Pergunto porque cada vez que aparece um KC-390 tem sempre a sonda de reabastecimento aéreo.
Cumps,

O maior problema será o sistema que eles usam para reabastecimento (Flying boom vs Probe-and-drogue).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2014, 09:36:21 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2F3-kc-390.jpg&hash=bde5c8aac67630b507a12b4d00090952)

Citar
O avião terá casulos subalares para reabastecimento em vôo, pelo sistema “probe and drogue”, além de “probe” para ser reabastecida em vôo, e recebeu a nova designação KC-390, refletindo o fato de que – a não ser que o cliente especifique o contrário – todos os exemplares de produção serão capazes de realizar missões de REVO sem grandes modificações.

 :arrow: http://www.operacional.pt/kc-390-a-nova ... a-embraer/ (http://www.operacional.pt/kc-390-a-nova-aposta-da-embraer/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Novembro 27, 2014, 12:07:15 pm
O probe and drogue para nós não serve de grande coisa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2014, 02:45:16 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver2.rr.pt%2Fnewrr%2Faviao_A330MRTT_reabastecimentoFOTOAirbusMilitary189650aa_400x225.jpg&hash=dc5e788b72109030942f612d5b812c5c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F99%2FF16A_PoAF_refueling_from_a_USAF_tanker.jpg&hash=1d987f2bcdc2a822b398ab81c2ef15fd)
Citar
Um projeto para instalação de uma lança de reabastecimento em voo nos C-160 Transall. O KC-390 poderia receber um sistema semelhante para ser compatível com as aeronaves da USAF que usam o sistema.  A EMBRAER estuda a capacidade de usar o sistema de lança e o receptáculo para os operadores interessados.http://sistemasdearmas.com.br/ca/macx03outros.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsistemasdearmas.com.br%2Fca%2Fmacxc160.jpg&hash=a1d183b6fd6d3a60a6bd5dbab7252364)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Novembro 27, 2014, 04:09:58 pm
Não estou a ver a necessidade de estar a gastar dinheiro em kits/sistemas de reabastecimento aéreo para um substituto do C-130 e ainda gastar horas de voo no treino das tripulações para isso. Se for necessário reabastecer as aeronaves numa missão da NATO utilizamos o equipamento de um parceiro. Se for necessário numa missão na Europa utilizamos o equipamento dos nossos vizinhos. Para o território nacional utilizamos tanques de combustível ou reabastecemos nos Açores ou Madeira.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2014, 05:50:50 pm
Citação de: "Get_It"
Não estou a ver a necessidade de estar a gastar dinheiro em kits/sistemas de reabastecimento aéreo para um substituto do C-130 e ainda gastar horas de voo no treino das tripulações para isso. Se for necessário reabastecer as aeronaves numa missão da NATO utilizamos o equipamento de um parceiro. Se for necessário numa missão na Europa utilizamos o equipamento dos nossos vizinhos. Para o território nacional utilizamos tanques de combustível ou reabastecemos nos Açores ou Madeira.

Concordo com tudo, adiciono só que os pilotos de F-16 tem o treino necessário de reabastecimento aéreo com reabastecedores de outros países, por isso termos os nossos próprios reabastecedores não vem preencher nenhum vazio.

No máximo concordaria com uma esquadra internacional/europeia/NATO de reabastecedores, ao estilo da esquadra NATO de aviões AWACS.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: lexivia em Dezembro 02, 2014, 11:56:22 pm
A minha questão inicial sobre a capacidade própria de abastecimento aéreo tem mas a haver com as vantagens que podemos ter no vigilância marítima e a nossa pretensão de aumentar a área sobre a nossa alçada. Apesar dos mídia terem dado como um facto consumado ao público na verdade os USA são os principais opositores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Dezembro 03, 2014, 01:00:28 am
Mesmo para a patrulha marítima de uma ZEE alargada não devemos precisar de reabastecimento aéreo. Afinal de contas até temos dois porta-aviões para reabastecer os MPA de gasosa. Sem falar que também íamos ter de mandar os P-3 e os C-295 para trás para serem equipados com sistemas de reabastecimento aéreo. Também não existe nenhuma variante em produção dos P-3 equipada para reabastecimento aéreo.

Aliás, para patrulha marítima nem os canadianos fazem reabastecimento aéreo.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2014, 07:55:25 pm
Citação de: "Get_It"
Afinal de contas até temos dois porta-aviões para reabastecer os MPA de gasosa.

Até temos 3, só que 1 é "emprestado"  :wink: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fpo%2Fesq751%2Fconteudos%2Fhomepage%2Fsar%2Fsar_1.jpg&hash=d0bf27403067c5421726ffdd19b2cfef)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 01, 2015, 06:37:03 pm
Parece que já é mais que certa a escolha pelo 390 para substituir os C-130: um certo boy acabou de arranjar emprego na Embraer no Brasil como consultor onde deverá receber um salário de fazer inveja aos Soares. Fiquemos atentos ao Diário da República nestes próximos meses.

Costumam dizer que a esperança é a última a morrer, mas infelizmente acho que a minha já morreu. Fica agora a esperança que o MP e a PJ fiquem interessados nestes processo como toda a gente ficou com o dos submarinos?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 02, 2015, 01:34:06 pm
Citação de: "Get_It"
Costumam dizer que a esperança é a última a morrer, mas infelizmente acho que a minha já morreu.

Get It, a sua esperança era em quê? A400M? C-130J?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 02, 2015, 06:19:41 pm
A minha esperança era um concurso com competição a sério e uma aquisição sem luvas e sem fazer favores aos outros que já se fartaram de receber regalias. A minha fantasia era A400M. Mas por mim até C-130J britânicos em segunda-mão eram bons, até porque em princípio as primeiras aeronaves poderiam ser entregues mais cedo do que qualquer outra solução e quem sabe ajudar evitar gastar dinheiro a modernizar os nossos C-130H.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 02, 2015, 08:14:32 pm
Citação de: "Get_It"
A minha esperança era um concurso com competição a sério e uma aquisição sem luvas e sem fazer favores aos outros que já se fartaram de receber regalias. A minha fantasia era A400M. Mas por mim até C-130J britânicos em segunda-mão eram bons, até porque em princípio as primeiras aeronaves poderiam ser entregues mais cedo do que qualquer outra solução e quem sabe ajudar evitar gastar dinheiro a modernizar os nossos C-130H.

Cumprimentos,

Mas oh Get_it o Kc não porquê?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: SinSy em Janeiro 02, 2015, 10:42:41 pm
Citação de: "Get_It"
A minha esperança era um concurso com competição a sério e uma aquisição sem luvas e sem fazer favores aos outros que já se fartaram de receber regalias. A minha fantasia era A400M. Mas por mim até C-130J britânicos em segunda-mão eram bons, até porque em princípio as primeiras aeronaves poderiam ser entregues mais cedo do que qualquer outra solução e quem sabe ajudar evitar gastar dinheiro a modernizar os nossos C-130H.

Cumprimentos,


Eu não consigo ver qual é o problema de ser o KC-390, aliás, só vejo vantagens, é construído em Portugal (partes da fuselagem), é muito mais barato que o A400M e é mais recente que o c-130. Que eu saiba ainda não se pode dizer que o KC-390 seja pior que o c-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 03, 2015, 01:53:12 am
Citação de: "Crypter"
Mas oh Get_it o Kc não porquê?
Pelos (http://http) motivos (http://http) que (http://http) já temos (http://http) vindo (http://http) aqui a discutir (http://http), mas respondendo à pergunta de forma rápida: há melhores aeronaves no mercado ou que nos trazem mais vantagens.

Acho que uma coisa a ter em mente aquando a substituição do C-130: nós adquirimos os C-295M. Estas aeronaves comparadas com os C-212 vieram trazer um aumento de capacidade à FAP e conseguem executar missões que até à uns anos atrás apenas os C-130H podiam executar. Por isso mesmo que no início dos anos 2000 na FAP se falava de uma dupla com capacidade low-medium / high no caso do C-295M e A400M.

C-130:
Existem já aeronaves em segunda-mão no mercado mas ainda com um bom número de horas de voo disponíveis: podem ser rapidamente entregues e adquiridas por um custo de aquisição menor;
Pode-se negociar uma descida do preço, mesmo sem contar com a Base das Lajes;
Dá-nos acesso à escola de aviação norte-americana (pilotos, navegadores, loadmasters, técnicos, etc.) sem termos de estar a pagar muito mais por isso;
Partilha grande parte da sua logística e infraestrutura de apoio com os C-130H que já se encontram ao serviço;
Tem um grande número de componente em comum com o C-130H: menos tempo necessário na conversão dos pilotos (e especialmente pilotos-comandante) e de pessoal de manutenção às novas aeronaves;
Partilha parte da sua logística com os P-3 Orion;
Tem componentes fabricados nas OGMA, que também ajuda a manter as certificações para a manutenção das aeronaves;
Dá-nos acesso à cadeia logística das forças armadas norte-americanas.

A400M:
Principal vantagem - bem trazer um enorme aumento de capacidade comparado com as outras duas opções aqui discutidas;
Partilha grande parte da sua logística e de componentes com o C-295M;
Dá-nos acesso à cadeia logística das outras forças armadas europeias;
A Alemanha e Espanha colocaram à venda algumas das suas aeronaves: duvido que as aeronaves alguma vez sejam vendidas por um custo inferior mas deverá abrir a possibilidade de pedir um empréstimo com juros menores ou até sem juros (como os franceses ofereceram às Filipinas) para a aquisição das aeronaves.

Citação de: "SinSy"
Eu não consigo ver qual é o problema de ser o KC-390, aliás, só vejo vantagens, é construído em Portugal (partes da fuselagem), é muito mais barato que o A400M e é mais recente que o c-130. Que eu saiba ainda não se pode dizer que o KC-390 seja pior que o c-130.
De notar que o C-130 também tem componentes fabricados cá. A única coisa de pior que o 390 terá comparado com o C-130J será na logística e não nos dar acesso à escola norte-americana nem à europeia. E possivelmente também nos custos de operação, mas há que esperar para ver.

Essa do 390 ser construído em parte cá em Portugal não aceito como vantagem pelo simples motivos da Embraer já ter colocado cá a fábrica(s) e ter ganhado bastante com isso. A Embraer alguma vez ia estar a colocar uma fábrica cá só por causa de 6 unidades? A Embraer ao colocar cá a fábrica já teve acesso a tecnologia portuguesa (e europeia), a mão-de-obra qualificada, aos nossos centros de investigação, a facilidades nas finanças e impostos, e a acesso a subsídios do estado e da União Europeia. Nós não estamos em dívida perante a Embraer.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fmilitary-aviation%2F22094d1282282947-does-a400m-fill-role-between-c-130-c-17-airbus_a400m_c130j-c-17_raf.jpg&hash=04fd815bc2b8d5719a446f5602e70e23)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2015, 10:10:59 am
Eu tambem digo que era melhor a FAP ficar com 3 A400M que nos permitia ter uma capacidade de projecçao muito maior e interoperacionalidade com os maiores parceiros da NATO.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2015, 02:03:42 am
Citação de: "Get_It"
A minha esperança era um concurso com competição a sério e uma aquisição sem luvas e sem fazer favores aos outros que já se fartaram de receber regalias. A minha fantasia era A400M. Mas por mim até C-130J britânicos em segunda-mão eram bons, até porque em princípio as primeiras aeronaves poderiam ser entregues mais cedo do que qualquer outra solução e quem sabe ajudar evitar gastar dinheiro a modernizar os nossos C-130H.

Cumprimentos,

Nestas coisas nem sempre há concurso, não sou barra em direito mas acho que se o país for construtor não tem/precisa que fazer concurso, a maior parte dos países que tem ou vai ter o Eurofighter, A400M, NH-90 não escolheram estas aeronaves por concurso, Portugal como estava no consórcio de construção do A400M e do NH-90 não fez concurso para eles, os NPO Viana do Castelo foram construídos sem concurso, os C-295M, os EH101 Merlin, os blindados Pandur II, os submarinos Tridente, já foram escolhidos por concurso, meios comprados em 2ª mão também não tem concurso  :mrgreen: (Leopard 2, P-3C, Fragatas Bartolomeu Dias).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2015, 02:37:49 am
Citação de: "Miguel"
Eu tambem digo que era melhor a FAP ficar com 3 A400M que nos permitia ter uma capacidade de projecçao muito maior e interoperacionalidade com os maiores parceiros da NATO.

Mas nós temos mais coisas para fazer do que andar a ter interoperacionalidade com a NATO, isso é 1 mês por ano, o resto do ano são missões nacionais.

Além de que se virmos bem o A400M é possivelmente muita areia para o nosso camião, já viram bem que a Bélgica (o Luxemburgo vai comprar um mas acho que é para estar junto com os Belgas) é o único pais pequeno que vai operar este avião, todos os restantes países são grandes (Alemanha, Reino Unido, França, Espanha, Turquia).

Onde estão os outros países da NATO?
A Itália, Canadá, Dinamarca e Noruega compraram C-130J.
A Holanda, Grécia e países de Leste para já, nem um nem outro.

O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 05, 2015, 03:03:15 pm
Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.

Continua-me meter alguma comichão dizerem que o KC pode aterrar em pistas não preparadas... aqueles motores a jacto não me inspiram lá grande confiança para essas andanças.. mas!

Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podiamos e deveriamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!

Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.

Por isso eu não repudio por completo uma compra dos KC..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2015, 04:08:36 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.

Continua-me meter alguma comichão dizerem que o KC pode aterrar em pistas não preparadas... aqueles motores a jacto não me inspiram lá grande confiança para essas andanças.. mas!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gov%2Ftransformation%2Fimages%2Fphotos%2F2006-02%2FHi-Res%2F02102006_globemaster.jpg&hash=8b7e1abf6dc877d8aa1030c2b1abf37b)

Citar
Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podiamos e deveriamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!

Aproximação? Nós somos OTAN, nós somos UE!

Eu também acho que a crise poderia ter sido e muito minorada se o Euro tivesse sido feito de uma outra forma, mas ao mesmo tempo o BCE andou a comprar a nossa divida, um dos elementos da Troika é exactamente a UE, etc. Há que atacar o mau, mas não devemos olhar para o lado e culpar terceiros por coisas pelas quais também temos responsabilidades.

Citar
Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.

De sangue? Eu diria que são países com quem nós temos ligações históricas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 05, 2015, 04:16:02 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.

Continua-me meter alguma comichão dizerem que o KC pode aterrar em pistas não preparadas... aqueles motores a jacto não me inspiram lá grande confiança para essas andanças.. mas!

Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podiamos e deveriamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!

Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.

Por isso eu não repudio por completo uma compra dos KC..

Falta de apoio ? Emprestaram-nos o dinheiro e agora graças ao BCE estamos a vender divida a juros bem baixos.
Aproximação de Angola ? Com esta queda dos preços do petróleos numa economia que assenta em 90% na exportação do petróleo, quem vai precisar de ajuda a curto prazo são eles.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 05, 2015, 05:53:26 pm
Citação de: "Lightning"
Mas nós temos mais coisas para fazer do que andar a ter interoperacionalidade com a NATO, isso é 1 mês por ano, o resto do ano são missões nacionais.
Se temos muitas mais coisas para fazer então nem devíamos estar na NATO. Os C-130 quando andaram no Afeganistão e noutros afins estiveram lá muito mais que um mês e agora no Mali estamos lá com pessoal da Europa/NATO. E estas não são simples missões nacionais. Concordo que não devemos exagerar a nível de requerer interoperacionalidade com os países da NATO (bons exemplos são o que aconteceu como o NH-90 para o UALE e o que está acontecer com o F-35 noutros países), mas também não devemos fugir a isso especialmente quando um dos principais objectivos da NATO é ajudar a simplificar a logística.

Citação de: "Lightning"
Além de que se virmos bem o A400M é possivelmente muita areia para o nosso camião, já viram bem que a Bélgica (o Luxemburgo vai comprar um mas acho que é para estar junto com os Belgas) é o único pais pequeno que vai operar este avião, todos os restantes países são grandes (Alemanha, Reino Unido, França, Espanha, Turquia).
A não ser que se esteja a referir aos custos de aquisição tenho de discordar totalmente. E mesmo quanto aos custos de aquisição... Se o A400M é muita areia para o nosso camião então tenho de recomendar que nos fiquemos apenas pelos C-295 e em vez de gastar dinheiro num substituto para o C-130 que invistamos o dinheiro antes a contribuir para a Strategic Airlift Capability (aluguer de C-17 e outros meios) da NATO e na European Air Transport Command (contribuindo também com pilotos e técnicos para manter alguma capacidade).

Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.
Eu diria que a FAP nestes últimos anos teve muita sorte na aquisição de novos meios mas a verdade é que não apenas eles que decidem o equipamento a comprar. Também envolvidos estão vários políticos, partidos inteiros, primos do MDN, empresas de advogados, empresas de consultadoria, bancos e agências de empréstimos/leasing.

Citação de: "Crypter"
Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podíamos e deveríamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!
A corrupção e a falta do combate contra a corrupção, abuso de poder e fraude também não ajudaram nada nesta crise maldita. No fundo dos fundos a UE e a CPLP são tão pior um como o outro.

Citação de: "Crypter"
Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.
Eu concordo que não nos devemos virar apenas para um lado. Nada de «Europa, Europa, Europa», nada de «Espanha, Espanha, Espanha», mas também nada de «CPLP, CPLP, CPLP».

Tudo bem que temos relações históricas com os países da CPLP, mas temos de nos lembrar que os nossos interesses económicos e estratégicos tanto como o nosso "dia-a-dia" é partilhado com a Europa e com os países da NATO, principalmente no caso de interesses militares. Geograficamente e economicamente estamos inseridos na Europa. Ignorar isto e ir numa aventura de tentar reconquistar o Antigo Império, mesma que seja apenas a nível económico é um erro enorme. Nunca vamos ter o mesmo peso que a China ou o Brasil. Também não vão ser os países da CPLP que nos vão acudir em caso de crise financeira ou em caso de conflito bélico. Aliás, nestes anos todos de crise o Brasil e Angola têm servido como parceiros económicos e alvos das exportações portuguesas mas também têm estado aqui para comprar ao desbarato tudo que puderem levar. Vejam lá o controlo que a máfia e a "monarquia" Angolana já tem em várias empresas estratégicas portuguesas e vejam lá as tentativas por parte de certos indivíduos de fazerem a fusão de empresas portuguesas e brasileiras.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 05, 2015, 06:41:29 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.

Continua-me meter alguma comichão dizerem que o KC pode aterrar em pistas não preparadas... aqueles motores a jacto não me inspiram lá grande confiança para essas andanças.. mas!

Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podiamos e deveriamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!

Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.

Por isso eu não repudio por completo uma compra dos KC..

Falta de apoio ? Emprestaram-nos o dinheiro e agora graças ao BCE estamos a vender divida a juros bem baixos.
Aproximação de Angola ? Com esta queda dos preços do petróleos numa economia que assenta em 90% na exportação do petróleo, quem vai precisar de ajuda a curto prazo são eles.

desculpa? Emprestaram dinheiro sim, mas com que condições? Depois temos um país que teve um dos maiores perdões de divida da história recente da Humanidade (Alemanha) vir a público dizer que ou pagas o que queremos ou saiem do Euro...

Eu também emprestava € ao meu vizinho se fosse ganhar MUITISSIMO com isso!

Mas não é isso que estamos a discutir aqui. Sou a favor da abertura a outros mercados a nível militar, mas como diz o camarada Get_it nem sempre "Europa, Europa, Europa" ou "CPLP, CPLP"..  Pode e deve haver uma distribuição por todas essas "doutrinas". Só saímos a ganhar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 05, 2015, 07:38:20 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Lightning"
O KC390 para já ainda vai ter que provar o que vale, e de certeza que a FAP não vai ficar satisfeita com algo que faça menos do que o C-130 faz.

Continua-me meter alguma comichão dizerem que o KC pode aterrar em pistas não preparadas... aqueles motores a jacto não me inspiram lá grande confiança para essas andanças.. mas!

Relativamente à aproximação das escolas.. é um misto! Acho que podiamos e deveriamos continuar a aproximação constante aos parceiros da NATO e por consequência dos EUA e da UE, mas sinceramente o futuro de Portugal não vai passar essencialmente por aí. Basta ver o apoio (ou a falta dele) que tivemos recentemente nesta crise maldita, onde a UE em nada nos ajudou, onde ficamos e continuamos sós a lidar com situações que não são só 100% (bah 90 são) culpa nossa!

Daí eu defender uma maior aproximação a outras grandes potências actuais e futuras (falo Brasil, Angola, etc..) que apesar de todas as diferenças, alguns rancores existentes, são nossos irmãos de sangue.

Por isso eu não repudio por completo uma compra dos KC..

Falta de apoio ? Emprestaram-nos o dinheiro e agora graças ao BCE estamos a vender divida a juros bem baixos.
Aproximação de Angola ? Com esta queda dos preços do petróleos numa economia que assenta em 90% na exportação do petróleo, quem vai precisar de ajuda a curto prazo são eles.

desculpa? Emprestaram dinheiro sim, mas com que condições? Depois temos um país que teve um dos maiores perdões de divida da história recente da Humanidade (Alemanha) vir a público dizer que ou pagas o que queremos ou saiam do Euro...

Eu também emprestava € ao meu vizinho se fosse ganhar MUITISSIMO com isso!

Mas não é isso que estamos a discutir aqui. Sou a favor da abertura a outros mercados a nível militar, mas como diz o camarada Get_it nem sempre "Europa, Europa, Europa" ou "CPLP, CPLP"..  Pode e deve haver uma distribuição por todas essas "doutrinas". Só saímos a ganhar.

Eu não tenho ilusões com a CPLP, é tudo muito bonito para organizar cimeiras e para dizer que somos todos irmãos, mas sempre que que acontece alguma coisa (Golpes de Estado, Desastre Naturais, Guerras Civis, etc) assobiam todos para o ar e lá temos que ir nós tentar remediar a situação, dentro das nossas possibilidades. Com a NATO/UE já sabemos que mais cedo ou mais tarde vai aparecer alguma missão em que vamos participar com os nossos parceiros, portanto é mais aconselhável investir nesse cenário até porque interoperabilidade com a NATO sai mais barato.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2015, 09:20:55 pm
Citação de: "Get_It"
Se temos muitas mais coisas para fazer então nem devíamos estar na NATO.

Cada pais tem a sua própria agenda, e nós temos a nossa (por mais humilde e simples que seja), os C-130 não servem só para missões NATO é isso que eu queria dizer.

Citar
Os C-130 quando andaram no Afeganistão e noutros afins estiveram lá muito mais que um mês e agora no Mali estamos lá com pessoal da Europa/NATO.

Sim, penso que estiveram lá umas 3 vezes em destacamentos de vários meses, mas esses destacamentos tiveram intervalos de vários anos. No Mali é uma missão das Nações Unidas.

Citar
A não ser que se esteja a referir aos custos de aquisição tenho de discordar totalmente. E mesmo quanto aos custos de aquisição... Se o A400M é muita areia para o nosso camião então tenho de recomendar que nos fiquemos apenas pelos C-295 e em vez de gastar dinheiro num substituto para o C-130 que invistamos o dinheiro antes a contribuir para a Strategic Airlift Capability (aluguer de C-17 e outros meios) da NATO e na European Air Transport Command (contribuindo também com pilotos e técnicos para manter alguma capacidade).

Isso também é ser muito radical, então se não temos dinheiro para A400M o melhor é ficar só com os C295M? Cada um tem a sua opinião. O EATC é boa ideia mas os países tem que ter na mesma os aviões, não é ficar à espera que os outros nos façam favores.

E os custos de operação são importantes, se eu preciso de uma carrinha de 9 lugares vou comprar um autocarro para levar as mesmas 9 pessoas? A não ser que se prove que um avião tipo C-130 já não é suficiente para as necessidades de Portugal para que é que havemos de gastar mais dinheiro num menor numero de aviões? Lá por os meus vizinhos comprarem autocarros não quer dizer que eu também precise de um autocarro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2015, 10:11:56 pm
Citar
Ministério da Defesa altera plano: não haverá aviões novos, antes "modernização" dos antigos
Afinal, o Governo não vai trocar os míticos C-130 avião da Força Aérea pelos KC-390 da brasielira Embraer. Vai antes investir na sua modernização, trocar a G-3 e construir dois navios patrulha oceânicos em Viana do Castelo. Até 2018 serão investidos 1.074 milhões em equipamento militar.

Chegaram em 1977 mas continuarão a voar ao serviço da Força Aérea até 2030. Afinal, o mítico cargueiro militar C-130 não vai ser substituído nos próximos anos pelo KC-390 da Embraer - serão antes modernizados. Esta foi uma das principais novidades do debate na generalidade sobre a lei da programação militar, que decorreu esta quinta-feira de tarde no Parlamento.

Aos deputados, o ministro da Defesa confirmou ainda a já noticiada substituição da G3 e a construção de dois novos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO) nos estaleiros navais de Viana do Castelo, sem indicar os valores destes investimentos.

"Não escolhemos equipamentos para serem exibidos nas paradas. Escolhemos equipamentos para serem operados pelos soldados - equipamentos efetivamente necessários, como os dois Navios Patrulha Oceânicos para o reforço da vigilância da zona económica e exclusiva de Portugal, a substituição da velha arma ligeira - com mais de 50 anos - ou das aeronaves C-130, com cada vez maiores restrições de sobrevoo no espaço aéreo internacional", disse José Pedro Aguiar-Branco.

A Força Aérea tem uma frota de seis aparelhos, três do modelo C-130H (29,79 metros) e três C-130H-30 (34,36 metros). Estas aeronaves têm cumprido diversas missões internacionais, a última das quais no Mali, onde estiveram ao serviço da ONU entre setembro e dezembro do ano passado.

Em 2011, 34 anos depois da chegada do primeiro C-130, o ministro da Defesa assinou a carta de intenção de comprar à brasileira Embraer seis KC-390; e a 21 de outubro do ano passado assistiu à apresentação, em São Paulo, do protótipo desta aeronave. Tudo indicava, pelo menos até agora, que Portugal iria fazer negócio com os brasileiros.  

Sem nada mais ter anunciado, o governante lembrou o cancelamento dos programas de aquisição dos helicópteros NH90, com "custos superiores a 500 milhões de euros nos próximos anos", das viaturas blindadas Pandur, "em incumprimento contratual", e do programa de construções de navios para a Marinha Portuguesa, "que devia estar concluído em 2012 mas que em 2011 tinha uma taxa de execução de apenas 2,5%". Este contrato, no valor de 480 milhões de euros, previa a construção de seis NPO. Foram construídos dois navios, o "Viana do Castelo" e o "Figueira da Foz", que estão ao serviço da Armada desde março de 2011 e novembro de 2013, respetivamente, e que segundo o ministro da Defesa custaram aos contribuintes "8 milhões de euros".

"No total, libertámos o erário público, com estas decisões, de encargos futuros superiores a 1.300 milhões de euros", referiu Aguiar-Branco.

Matérias "com lógica de confidencialidade"
O diploma que prevê um investimento de 1.074 milhões de euros até 2018 [ver relacionados no fim do texto] foi definido pelo ministro da Defesa como "mais pragmática, mais imediatista e consequentemente mais realista", mas também "verdadeira e transparente".

A este propósito, o deputado comunista António Filipe questionou onde é que está a transparência de uma lei quando a informação detalhada sobre os programas de investimento chegaram terça-feira às mãos dos deputados da comissão de Defesa classificadas como "confidenciais".

"Vivemos numa Democracia representativa e não numa Democracia direta. Há matérias que têm de ser tratadas com uma lógica de confidencialidade, para não revelar as capacidades militares do país", respondeu o ministro.

Na sua intervenção inicial, Aguiar-Branco aproveitou ainda para criticar quem o tem criticado.

"Sei que não guardarão boa memória de mim aqueles que vivendo hoje na sombra de um passado pincelado de efémera notoriedade na Instituição Militar, militam agora sistematicamente contra o governo, na opinião aqui e acolá publicada. São figuras de um passado recente que não desejamos que se repita", disse o governante, sem citar nomes.

A proposta de lei nº 270/XII, lei de programação militar, foi aprovada com os votos favoráveis do PSD e do CDS-PP e com os votos contra dos restantes partidos da oposição. A discussão segue, dentro de momentos, na comissão de Defesa Nacional.



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ministerio-da-d ... z3Pagppgij (http://expresso.sapo.pt/ministerio-da-defesa-altera-plano-nao-havera-avioes-novos-antes-modernizacao-dos-antigos=f907625#ixzz3Pagppgij)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 22, 2015, 11:36:11 pm
Lá vão passar os nossos C-130 para C-130 AMP..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 22, 2015, 11:38:36 pm
Não vai haver aviões novos... até 2030 :D lol.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 22, 2015, 11:41:02 pm
Citação de: "Crypter"
Lá vão passar os nossos C-130 para C-130 AMP..

Não sabendo o que vale o C-390 e não havendo fundos disponíveis essa é a melhor opção a tomar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2015, 12:02:48 am
Estou a ver que estamos a empurrar muita coisa para 2030, substituição dos F-16 e dos C-130 já é oficial, enquanto que as Fragatas, os Lynx e os P-3C em 2030 tem 40 anos.

Espero que a gente encontre petróleo até lá :mrgreen: .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 23, 2015, 01:01:24 am
Não sei se deva ficar surpreso ou se é simplesmente business as usual. Será que é mesmo por falta de dinheiro, será que foi alguma coisa que aconteceu ali por trás das cortinas, ou será que é pr um duplo motivo de falta de dinheiro e para dar mais tempo ao programa do 390 para maturar?

É que essa de faltar dinheiro é um bocado motivo da treta. Se for para ajudar os interesses de alguns que lá andam (e que ia ser) então de certeza que aparecia já dinheiro. Mas OK, também pode estar relacionado com as futuras eleições. Especialmente visto que estes negócios ainda demoram algum tempo a ser negociados.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 23, 2015, 01:09:44 am
Citação de: "Get_It"
Não sei se deva ficar surpreso ou se é simplesmente business as usual. Será que é mesmo por falta de dinheiro, será que foi alguma coisa que aconteceu ali por trás das cortinas, ou será que é pr um duplo motivo de falta de dinheiro e para dar mais tempo ao programa do 390 para maturar?

É que essa de faltar dinheiro é um bocado motivo da treta. Se for para ajudar os interesses de alguns que lá andam (e que ia ser) então de certeza que aparecia já dinheiro. Mas OK, também pode estar relacionado com as futuras eleições. Especialmente visto que estes negócios ainda demoram algum tempo a ser negociados.

Cumprimentos,

Bem-vindo a Portugal, funciona dentro desses moldes desde 1143.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Janeiro 23, 2015, 01:13:45 am
Deve se considerar este tipo de "anúncios" com uma certa dose de suspeição. Que informações tem o MDN para descartar o KC-390 antes do construtor apresentar os dados/preços finais sobre o projecto?

A Rép.Checa pondera adquirir mais dois C-295 e algumas aeronaves na "classe do C-130" através de concurso, apesar de também ser participante no projecto KC-390. A ser verdade a notícia portuguesa e se, no futuro, os checos seguem o mesmo caminho e não escolhem o KC-390, será sem dúvida um golpe nas aspirações da EMBRAER em levar este aparelho a outros mercados... Será uma forma de pressão com fins de tentar baixar os valores finais do contrato/ofertas de garantias/etc?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Janeiro 23, 2015, 02:43:47 pm
Será que esta decisão não tem dedinho da Lockheed?  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 23, 2015, 02:51:46 pm
Citação de: "nelson38899"
Ministério da Defesa altera plano: não haverá aviões novos, antes "modernização" dos antigos
Afinal, o Governo não vai trocar os míticos C-130 avião da Força Aérea pelos KC-390 da brasielira Embraer. Vai antes investir na sua modernização, trocar a G-3 e construir dois navios patrulha oceânicos em Viana do Castelo. Até 2018 serão investidos 1.074 milhões em equipamento militar.

Em 2011, 34 anos depois da chegada do primeiro C-130, o ministro da Defesa assinou a carta de intenção de comprar à brasileira Embraer seis KC-390; e a 21 de outubro do ano passado assistiu à apresentação, em São Paulo, do protótipo desta aeronave. Tudo indicava, pelo menos até agora, que Portugal iria fazer negócio com os brasileiros.  

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ministerio-da-d ... z3Pagppgij (http://expresso.sapo.pt/ministerio-da-defesa-altera-plano-nao-havera-avioes-novos-antes-modernizacao-dos-antigos=f907625#ixzz3Pagppgij)
Tanto me dá que o C-130 seja modernizado (desde que tenha condições de voo), substituído por o modelo J, A-400 ou KC-390, etc, mas convém perguntar ao Sr. Ministro "que não quer ser criticado" e demais partidos da esquerda à direita que pouco ou nada se manifestam em todo um numero de ocasiões relativas à defesa e até aplaudem todos de pé (nomeadamente na vinda da Embraer para Évora e a assinatura da carta de intenção de compra), para que a assinatura da tal carta de intenções e o espectáculo de até ir a S. Paulo à pala dos contribuintes, assistir à apresentação de um avião que agora diz até 2030 não ter intenção de comprar (e por aqui me fico para não entrar em alguns assuntos de referência ridícula deste MDN como por exemplo a execução do programa de construções da Marinha, iniciado e assinado pelo Dr. Paulo Portas que agora ATÉ ESTÁ NO GOVERNOe que nada disse à medida que os contratos eram terminados e não cumpridos)?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F--HRkIQMRMjs%2FVEaYaJ_ULbI%2FAAAAAAAAB4I%2FwFki4y8OPWk%2Fs1600%2Fi14102114150856327.jpg&hash=e9e81217a09b2a62b2f2aa5be9e0b4bc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2F1-KC-390-Foto-Minist%25C3%25A9rio-da-Defesa-do-Brasil.jpg&hash=9c29e5ce5f749bf3e5402b15d80e635d)

Cumprimentos

P.S. O Alouette III irá chegar aos 70 anos de serviço?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.comunidades.net%2Fnel%2Fneloolen-modelismo%2FAerospatiale_SA_316B_Alouette_III_50_Anos_na_FAP_.jpg&hash=7a4f451a05132096b3a4a68bb8087e5f)
P.S.2 Em quanto ficaram as perdas relativas à participação no programa A-400 e Nh-90? É que o Sr. Ministro só fala de ganhos... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_NH90-TTH_Rocky_Hills_lg.jpg&hash=44e9ba3527316c1fad04975562b07f0d)
P.S.3 E os Sf300 quando chegam? Ou também é segredo de estado... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F31%2FRDN_P555_Storen_1.jpg&hash=8e2e3cd3ebd9b1196606e48264cae90f)
P.S.4
Citar
Foram construídos dois navios, o "Viana do Castelo" e o "Figueira da Foz", que estão ao serviço da Armada desde março de 2011 e novembro de 2013, respetivamente, e que segundo o ministro da Defesa custaram aos contribuintes "8 milhões de euros".
Lindo. :twisted: Não se consegue construir um MaKassar a 10 milhões?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D219270%26amp%3Bd%3D1375025145&hash=7ca76b75cd0b6b82f59f615522bff41b)
P.S.5 Então e Beja e as Lajes Sr. Ministro? Isso é que é trabalhar bem... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.euacontacto.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F12.01.05-lajes.jpg&hash=5d15723345e2cd3506de56381bccb9d2)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 23, 2015, 03:26:10 pm
A verdade é que esta notícia da modernização dos C-130 não muda muita coisa pois as aeronaves iam provavelmente ter de ser modernizadas na mesma até que as novas aeronaves chegassem (tempo de avaliações/testes, negociação de contratos, formação de pessoal, instalação de equipamento de manutenção, construção das aeronaves, etc.).

Aliás, a única forma de evitar modernizar os nossos C-130 seria comprar C-130 em segunda-mão ou até novos seriam possivelmente entregues rapidamente. Dos aviões que temos aqui falado é o único com todos os testes concluídos, certificações prontas e com a linha de produção a funcionar a 100%, cadeias de logística prontas e testadas, e programas de formação e doutrina concluídos e testados. Os restantes ainda vão demorar dois ou mais anos até que o primeiro avião fosse fabricado e entregue para poder entrar operacionalmente ao serviço.

Agora o porquê desta decisão de não encomendar o 390 após andarem políticos, oficiais e empresários a dizer de boca cheia que tínhamos de encomendar o bicho senão íamos morrer todos uma morte horrível é interessante. Mas como podem existir tantos motivos...
- o colega night_runner já apresentou bem um possível motivo;
- a FAP pode ter feito pressão para adquirir uma aeronave norte-americana (como reza a tradição?) ou europeia por motivos de doutrina ou logística;
- pode ser para dar mais tempo para o programa do 390 avançar, realizar os testes e resolver os problemas que surjam, e receber as certificações todas necessárias (seria também uma maneira de nós não levarmos em cima com os custos das certificações)
- pode o governo ter levado nas orelhas por querer gastar já dinheiro em material que ainda não está a cair de podre;
- pode alguém ter achado que não seria uma boa altura para fazer estes negócios agora com a PJ a querer mostrar trabalho feito;
- pode o MDN/FAP estar a negociar a comprar com desconto de C-130 como partes dos acordos bilaterais entre os EUA e Portugal (Lajes ou outra coisa qualquer).

Citação de: "mafets"
Tanto me dá que o C-130 seja modernizado (desde que tenha condições de voo), substituído por o modelo J, A-400 ou KC-390, etc, mas convém perguntar ao Sr. Ministro "que não quer ser criticado" e demais partidos da esquerda à direita que pouco ou nada se manifestam em todo um numero de ocasiões relativas à defesa e até aplaudem todos de pé (nomeadamente na vinda da Embraer para Évora e a assinatura da carta de intenção de compra), para que a assinatura da tal carta de intenções e o espectáculo de até ir a S. Paulo à pala dos contribuintes, assistir à apresentação de um avião que agora diz até 2030 não ter intenção de comprar (e por aqui me fico para não entrar em alguns assuntos de referência ridícula deste MDN como por exemplo a execução do programa de construções da Marinha, iniciado e assinado pelo Dr. Paulo Portas que agora ATÉ ESTÁ NO GOVERNOe que nada disse à medida que os contratos eram terminados e não cumpridos)?
Às tantas até foi com medo que o negócio ia dar para o torto ou que depois o próximo governo ia cancelar a coisa que o homem não foi para frente com isto. :mrgreen:  :roll:  :wink: [/quote]
Acho que nunca perdemos um único cêntimo directamente com o programa do A-400M, visto até que nunca chegamos a assinar um contracto. Devemos é ter perdido é o dinheiro do costume nas empresas de consultadoria e de advogados que estiveram a analisar a coisa. Mas de resto...

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 23, 2015, 06:52:43 pm
Consta que pelo menos 30 milhões pagou Portugal a Eads para ser um dos paises fundadores do projecto A400 e chegou mesmo a assinar a intenção de compra para 3 aparelhos, antes de abandonar o programa. http://www.armedforces.co.uk/projects/raq3f4625c6a5dbd#.VMKZ8dxUlcs

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 23, 2015, 08:22:16 pm
Agora saiem notícias que o MDN quer saber qual é  o preço de 5/6 C-390
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 23, 2015, 08:25:31 pm
Citar
Ministério da Defesa pede informação para eventual compra de cinco a seis aviões KC-390

O Ministério da Defesa solicitou informações à brasileira Embraer para a eventual compra de cinco a seis aeronaves KC-390, que irão substituir os C-130 da Força Aérea, refere o pedido de proposta a que a Lusa teve acesso.
O documento, assinado pelo ex-diretor-geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa, general Gravilha Chambel e datado de 29 de dezembro, pede informações à empresa de aviação brasileira para "efeitos de planeamento" e para esclarecer se os KC-390 possuem "todas as caraterísticas e capacidades necessárias para substituir" os Hércules C-130, que operam desde os anos 70.
Questionado pela agência Lusa sobre este processo, fonte do Ministério da Defesa confirmou "o início do processo negocial com a Embraer para a eventual aquisição dos KC390", mas disse não ter recebido resposta do fabricante.
A mesma fonte referiu que "a substituição das aeronaves C-130 consta da nova lei de Programação Militar, aprovada [na generalidade] na Assembleia da República" na quinta-feira.
O objeto da proposta, pode ler-se, passa pelo "fornecimento de cinco a seis aeronaves KC-390 novas de fábrica", certificadas "pelas autoridades competentes, com alcance intercontinental, capazes de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares, sem limitações".
"A proposta deverá contemplar uma descrição exaustiva da aeronave, assim como o plano de entrega com base numa data de referência correspondente à celebração de um contrato", refere o "request for proposal" (pedido de proposta), apresentado pelo ministério liderado por José Pedro Aguiar-Branco.
O Governo solicita à Embraer que apresente "uma lista de opções dos diversos tipos de sistemas e custos associados" e também "uma proposta para a opção de aquisição/disponibilidade sem restrições de utilização de um simulador em território nacional" para um eventual centro de simuladores em Alverca "para apoio internacional".

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=757006 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=757006)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 23, 2015, 09:09:44 pm
Visto que esse pedido foi feito antes desta decisão de cancelar a substituição dos C-130 ficamos praticamente a saber o mesmo.

A Embraer também não deve ter ficado muito contente em responder oficialmente a um RfP enquanto a aeronave ainda nem fez o primeiro teste de voo quanto mais recebeu certificação. Embora essas fontes do MDN e a própria Lusa não sejam de confiança.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Janeiro 23, 2015, 11:35:48 pm
Só em meados do ano, salvo-erro, é que os brasileiros terão os dados necessários para responder aos RfP dos interessados. Como não acredito que tenha havido resposta brasileira entretanto resta-me imaginar o que se terá passado entre 29 de Dezembro e 22 de Janeiro...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2015, 12:37:17 am
Citar
defensa.com) Varios medios de comunicación portugueses difundieron la semana pasada la noticia de que el ministro de Defensa portugués, José Pedro Aguiar-Branco, había anunciado que, por ahora, no se comprarán los nuevos aviones de transporte brasileños KC-390 y en su lugar se modernizarán los C-130 de la Fuerza Aérea Portuguesa. Estas declaraciones fueron realizadas con motivo del debate sobre la Ley de Programación Militar, que tuvo lugar tras la Asamblea de la República.

Diarios portugueses y alguno internacional interpretaron que el anuncio de la modernización de los seis aviones de transporte C-130 Hércules suponían automáticamente la baja de Portugal en el avión de transporte brasileño. Sin embargo, esto no es del todo correcto ya que la modernización estaba planificada hace varios años y se aplicará a los tres aviones de transporte C-130H y otros tres C-130H-30 con fuselaje alargado con que cuenta Fuerza Aérea de Portugal. Estos veteranos aviones podrán así operar en el espacio aéreo europeo sin limitaciones, ya que dispondrán de nuevos equipos de comunicaciones y de navegación que les permitirán estar en servicio hasta 2030, fecha en la que posiblemente llegarían los KC-390.

No se habría descartado así la compra de los dos aviones, sino que, todo apunta, la adquisición se realizará más adelante, ya que incluso se firmó una Letter of Intention (LOI) entre el gobierno portugués y el brasileño, existiendo participación industrial por parte portuguesa y la intención de firmar la compra de los seis aviones en 2018 dados los presupuestos disponibles. El ministro portugués asistió igualmente a la ceremonia de presentación del avión el 21 de octubre en Sao Paulo. Aguiar-Branco anunció, además, la cancelación de los helicópteros NH90 por los elevados costes previstos para los próximos años, confirmó la finalización del programa Pandur después de la resolución del litigio con General Dynamics y recordó el retraso en la construcción de buques para la Marina Portuguesa. Se considera más importante reemplazar el fusil de asalto G-3 en servicio y construir otros dos buques de patrulla oceánica (Navios de Patrulha Oceánicos o NPO) de la clase Viana do Castelo. Con estas medidas se pretende ahorrar 1.300 millones a los contribuyentes portugueses. (J.N.G.)

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=186 (http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14505:infundados-rumores-de-cancelacion-del-pedido-portugues-de-aviones-de-transporte-kc-390-brasilenos&catid=57:otan&Itemid=186)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Janeiro 28, 2015, 06:00:01 am
Artigo confuso, para não variar. Parece-me que não diz nada de novo... ou então já não percebo castelhano.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: antoninho em Janeiro 28, 2015, 07:54:30 pm
Por acaso clarifica ambas as noticias dadas em separado. Vai ter modernização sim nos C130 para os manter até o ano de 2030,
enquanto isso compra-se o KC-390 num espaço de tempo mais alargado de maneira a não termos falta de meios de transporte e para não acontecer o que aconteceu na novela dos Merlin versus Puma.
A ser isto é uma medida sensata e espero que não seja a ultima.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Janeiro 29, 2015, 02:21:55 am
Citação de: "antoninho"
Por acaso clarifica ambas as noticias dadas em separado. Vai ter modernização sim nos C130 para os manter até o ano de 2030,
enquanto isso compra-se o KC-390 num espaço de tempo mais alargado de maneira a não termos falta de meios de transporte e para não acontecer o que aconteceu na novela dos Merlin versus Puma.
Citar
Estos veteranos aviones podrán así operar en el espacio aéreo europeo sin limitaciones, ya que dispondrán de nuevos equipos de comunicaciones y de navegación que les permitirán estar en servicio hasta 2030, fecha en la que posiblemente llegarían los KC-390.
Não faz sentido afirmar uma intenção de compra a 10/15 anos como também não faz sentido modernizar um aparelho para depois o substituir a curto prazo. Por isso continua mal explicado, quanto a mim...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Edu em Janeiro 29, 2015, 12:06:59 pm
A única "estratégia" aqui é simplesmente não gastar dinheiro. E a razão é muito simples: não há dinheiro nem vai haver no curto prazo para investir no KC-390.

Como tal a estratégia passa por encontrar maneira de manter os meios necessários a operar por mais tempo. Os C-130 vão ser modernizados porque caso contrário não podem continuar a operar e a solução teria de ser comprar novo, mas como não há dinheiro, nem vai haver nos próximos anos, para comprar novo, seja KC-390, C-130J ou quem sabe até o A-400M é preciso desenrascar e é isso que se vai fazer.

Não vale a pena andar aqui a tentar descortinar estratégias e lógicas complexas para esta decisão. Nem há que ficar confuso, a situação é bastante simples.

Como diria um professor meu Coronel da FAP: "Não há dinheiro não há palhaços".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Janeiro 29, 2015, 12:37:12 pm
Citação de: "night_runner"
Não faz sentido afirmar uma intenção de compra a 10/15 anos como também não faz sentido modernizar um aparelho para depois o substituir a curto prazo. Por isso continua mal explicado, quanto a mim...

E após 10/15 anos já os sistemas do C-130 estão desactualizados novamente.  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Janeiro 30, 2015, 05:31:56 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "night_runner"
Não faz sentido afirmar uma intenção de compra a 10/15 anos como também não faz sentido modernizar um aparelho para depois o substituir a curto prazo. Por isso continua mal explicado, quanto a mim...

E após 10/15 anos já os sistemas do C-130 estão desactualizados novamente.  :roll:
Altura então para analisar o mercado e afirmar intenções de compra, agora é muito cedo. Sabe-se lá as oportunidades de negócio que possam aparecer ou as voltas que a vida de um país dá até lá...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 30, 2015, 10:07:14 am
Citação de: "Edu"
A única "estratégia" aqui é simplesmente não gastar dinheiro. E a razão é muito simples: não há dinheiro nem vai haver no curto prazo para investir no KC-390.

Como tal a estratégia passa por encontrar maneira de manter os meios necessários a operar por mais tempo. Os C-130 vão ser modernizados porque caso contrário não podem continuar a operar e a solução teria de ser comprar novo, mas como não há dinheiro, nem vai haver nos próximos anos, para comprar novo, seja KC-390, C-130J ou quem sabe até o A-400M é preciso desenrascar e é isso que se vai fazer.

Não vale a pena andar aqui a tentar descortinar estratégias e lógicas complexas para esta decisão. Nem há que ficar confuso, a situação é bastante simples.

Como diria um professor meu Coronel da FAP: "Não há dinheiro não há palhaços".
Não há dinheiro para as Forças Armadas. Mas para estudos e acessórias que só no caso dos Nh-90 levaram pelo menos 87 milhões ao pais já existiu dinheiro. Soma-se a isto o A-400 e outros contratos cancelados com dinheiro já investido e quantos C-130J ou KC-390 dava para comprar?  http://observador.pt/2014/10/23/denuncia-contrato-dos-helicopteros-nh90-custara-ate-37-milhoes/.
Mas existem outros exemplos, como as fundações que praticamente nada fazem pelo pais e levam 200 milhões ao ano. Ou quanto se gastou até agora no TGV (só 153 milhões) ?http://www.publico.pt/economia/noticia/tgv-que-nao-saiu-do-papel-custou-153-milhoes-de-euros-1681216
Com valores como estes, que belas unidades as F.A. poderiam adquirir, por isso não confundam roubo, incompetência Politica e corrupção com falta de dinheiro. Agora relativamente ao C-130H, foi recebido em 1977, e se o objectivo é deixa-lo em serviço até 2030, atingira a marca de 53 anos em serviço, num aparelho que é dos que mais voa na FAP e que me parece uma tremenda prova de longevidade chegar a essa data (os Al III foram recebidos 142, os C-130 são apenas 6).  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fc130%2Fa-125119_263.jpg&hash=371415a343cec8ce007ad70f4d1b7dd6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fc130%2F50c8571_277.jpg&hash=7a4a64922211fd3386106cd341c99a19)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 04, 2015, 02:39:43 pm
Aviões KC-390

Em relação aos aviões KC-390, para a Força Aérea, o ministro da Defesa afirmou que a decisão de compra pode avançar em 2015 e que a Lei de Programação Militar (LPM) prevê 40 milhões de euros para pagamentos iniciais.

O governante adiantou que o Ministério da Defesa aguarda que o fabricante, a Embraer, apresente uma proposta de preço e sobre as capacidades das aeronaves e que "não há condições neste momento para tomar uma decisão".

"O que é importante é que há condições para que eventualmente em 2015 se tome uma decisão do ponto de vista político e financeiro", afirmou Aguiar-Branco.

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 04, 2015, 07:02:01 pm
Este MDN parece sei lá o quê. Até parece que anda ali com uma batata quente nas mãos. Diz umas coisas, depois diz outras (e depois telefonam-lhe a dar um puxão de orelhas e a lembrar quem é que realmente manda) e depois ainda vem dizer mais outras coisas diferentes.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Menacho em Fevereiro 09, 2015, 09:54:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F8%2F0%2Favc_00383980.jpg&hash=4cee6bcb7947e4cf84edbf76898921e4)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Menacho em Fevereiro 14, 2015, 05:49:11 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F3%2F2%2Favc_00266832.jpg&hash=dde72a193ee621201081283a95e8dfda)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2015, 11:23:39 am
http://www.aereo.jor.br/2015/02/17/embraer-assume-que-compra-dos-kc-390-por-portugal-seria-muito-relevante/
Citar
O presidente da Embraer Portugal, Paulo Marchioto, assumiu que seria “muito relevante” para a empresa se Portugal decidisse comprar o novo avião militar KC-390, a “maior” aeronave “de sempre” da construtora aeronáutica brasileira.

“Todo o cliente é muito importante para a empresa e, principalmente, se nós tivermos Portugal, que faz parte da conceção e da fabricação do avião. Seria muito relevante que essa compra fosse efetivada”, afirmou Paulo Marchioto, em entrevista à agência Lusa.

O responsável da Embraer em Portugal argumentou que o cargueiro militar KC-390 é um avião “projetado para o futuro” e para “atender às necessidades do mercado”, pelo que a empresa confia “plenamente” que “vários países” o “vão utilizar nas suas missões”.

Questionado sobre se acredita na aquisição da aeronave por parte de Portugal, para substituir os atuais aviões Hércules C-130 da Força Aérea, Paulo Marchioto admitiu estar “torcendo muito” para que tal aconteça, mas escusou-se a comentar, em detalhe, esse processo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2014%2F10%2FKC-390-roll-out-21-10-2014-foto-11-Nun%25C3%25A3o-For%25C3%25A7as-de-Defesa.jpg&hash=21c41bd23500ba02aa6577926d940aa0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_Vy7tZrR2Ym8%2FSwx4qcQshTI%2FAAAAAAAAAm4%2FMq_FKIi930g%2Fs1600%2FFAP%2BC-130%2B1.jpg&hash=b0dc44a1bc0c8b70ed625215d4b7c09b)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 18, 2015, 04:55:29 pm
Seria muito relevante porquê? A fábrica não vai a lado nenhum visto que a Embraer já recebeu bastantes subsídios estatais/europeus, isenções de taxas, know-how, formação de trabalhadores e facilidades legais. Também não vai ser por Portugal comprar 6 aeronaves que vai tornar o 390 num sucesso de vendas. Afinal de contas, o Brasil já tem muitas boas relações com potenciais compradores para a aeronave, especialmente em África, e até já é fornecedor de outras aeronaves para esses países. Não precisam de Portugal para vendar nada. Aliás, mais depressa vendem os políticos e empresários brasileiros o 390 aos angolanos/moçambicanos/... sozinhos de que com a "ajuda" dos políticos e empresários portugueses.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2015, 08:12:42 pm
Citação de: "Get_It"
Seria muito relevante porquê?

Penso que é relevante porque se Portugal adquirir o KC390 e o operar em missões NATO, isso dá visibilidade e demonstração de capacidade e qualidade da aeronave em relação a potenciais compradores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 18, 2015, 08:49:39 pm
Lightning, foi exactamente esse ponto que eu contrapus no resto do meu post. Quanto aos países membros da NATO: quase todas as frotas já estão divididas entre o C-130J e A400M e alguns dos restantes países também não têm ideia de comprar uma aeronave muito maior que um C-295 ou C-27.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2015, 09:06:16 pm
Citação de: "Get_It"
Lightning, foi exactamente esse ponto que eu contrapus no resto do meu post. Quanto aos países membros da NATO: quase todas as frotas já estão divididas entre o C-130J e A400M e alguns dos restantes países também não têm ideia de comprar uma aeronave muito maior que um C-295 ou C-27.

Cumprimentos,

Certo, mas mesmo que não venha a ser comprado por mais nenhum pais NATO fica bem na publicidade que está certificado/é utilizado em missões NATO, isso por si já é factor de qualidade para o resto do mundo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2015, 10:37:06 am
Citação de: "Get_It"
Seria muito relevante porquê? A fábrica não vai a lado nenhum visto que a Autoeuropa já recebeu bastantes subsídios estatais/europeus, isenções de taxas, know-how, formação de trabalhadores e facilidades legais. Não precisam de Portugal para vendar nada. Aliás, mais depressa vendem os políticos e empresários alemães o Scirocco aos angolanos/moçambicanos/... sozinhos de que com a "ajuda" dos políticos e empresários portugueses.

Cumprimentos,

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.faircar.de%2Ffa1rCaR_1954321_%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fvw-scirocco.jpg&hash=236160066e56a754080451c387a98c7f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagens9.publico.pt%2Fimagens.aspx%2F880839%3Ftp%3DUH%26amp%3Bdb%3DIMAGENS&hash=e118b03ef15ea499e6392f62b5e5cecc)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2015, 03:26:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Get_It"
Seria muito relevante porquê? A fábrica não vai a lado nenhum visto que a Autoeuropa já recebeu bastantes subsídios estatais/europeus, isenções de taxas, know-how, formação de trabalhadores e facilidades legais. Não precisam de Portugal para vendar nada. Aliás, mais depressa vendem os políticos e empresários alemães o Scirocco aos angolanos/moçambicanos/... sozinhos de que com a "ajuda" dos políticos e empresários portugueses.

Cumprimentos,

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.faircar.de%2Ffa1rCaR_1954321_%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fvw-scirocco.jpg&hash=236160066e56a754080451c387a98c7f)

Não sei como é que vais fazer, mas tens que transformar a Autoeuropa em estaleito naval porque o Siroco é assim :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LSD_FS_Foudre_lg.jpg&hash=f45a29472f33265a53e4d4b1ee7948b3)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 19, 2015, 11:08:41 pm
Passou-me ao lado essa a parte sobre o Scirocco e o que os alemães têm a ver com esse negócio. Discordo é que os alemães/franceses/italianos/espanhóis sozinhos consigam tão facilmente fazer negócios em países da CPLP quando comparado com Portugal ou Brasil. A língua e as "amizades" ainda têm algum impacto, mas já o Brasil não precisa das "amizades" portuguesas. Os ucranianos e russos safam-se porque já existe uma relação de longa data e porque os países africanos já estão habituados à logística/treino soviética.

Essa de comparar a AutoEuropa com a Embraer PRT é que é. (Será que os brasileiros aceitam carros como pagamento pelos 390 como os malaios queriam fazer com a Indonésia?) Mais pelo facto do meu problema não é o facto da Embraer ter recebido fundos mas porque praticamente toda a gente desvaloriza esses fundos e o acesso a tecnologia e mão-de-obra qualificada. Dizem depois que Portugal tem de "pagar" de volta o facto de termos cá a fábrica.

Também (não) faz muito sentido comparar a AutoEuropa, dos anos 90, e as suas congéneres da indústria automóvel, onde existiu uma maior troca de tecnologia e conhecimentos dos restantes países europeus para Portugal, com esta iniciativa da Embraer onde aconteceu exactamente o oposto, uma transferência enorme de tecnologia europeia e de mão-de-obra qualificada de Portugal para o Brasil. E reconhecendo que qualquer tecnologia é valiosa, a verdade é que tecnologia de última geração da área da aviação militar é mais valiosa ainda.

Chegamos depois à parte da aquisição do produto. Até porque é isso que está aqui a ser discutido no fundo da questão. No caso da AutoEuropa estamos a falar de carros que são adquiridos principalmente por indivíduos enquanto no caso do 390 estamos a falar de seis aeronaves que serão exclusivamente adquiridas pelo governo. No caso de seis carros para o governo estaríamos a falar de veículos que seriam operados durante 5-10 anos antes de serem comprados outros novos. No caso destas aeronaves são meios que vão ficar em serviço cerca de 35-40 anos.

Repetindo-me: Portugal, com o acesso que permitiu da indústria brasileira a tecnologia luso-europeia e mão-de-obra qualificada, já pagou o valor de duzentos 390, quer mais o valor de seis unidades e o valor monetário de existir um país membro da NATO a operar a aeronave. Por isso por favor deixem de vez essa ideia que temos de comprar o 390 só porque temos uma fábrica cá. Sabendo que não é possível mudar a opinião dos jornalistas e prevenir o copy-past que eles fazem aos press releases, seria porreiro pelo menos dar oportunidade ao Zé Povinho de não deixar-se cair nessa cantiga.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 10:56:59 am
Citação de: "Get_It"
Passou-me ao lado essa a parte sobre o Scirocco e o que os alemães têm a ver com esse negócio. Discordo é que os alemães/franceses/italianos/espanhóis sozinhos consigam tão facilmente fazer negócios em países da CPLP quando comparado com Portugal ou Brasil. A língua e as "amizades" ainda têm algum impacto, mas já o Brasil não precisa das "amizades" portuguesas. Os ucranianos e russos safam-se porque já existe uma relação de longa data e porque os países africanos já estão habituados à logística/treino soviética.

A sério, então porque é que os Chineses estão em força em Angola? Porque falam muito bem o Português? E porque é que durante tanto ano foram outros países europeus os maiores investidores em Angola e não nós?

Citar
Essa de comparar a AutoEuropa com a Embraer PRT é que é. (Será que os brasileiros aceitam carros como pagamento pelos 390 como os malaios queriam fazer com a Indonésia?) Mais pelo facto do meu problema não é o facto da Embraer ter recebido fundos mas porque praticamente toda a gente desvaloriza esses fundos e o acesso a tecnologia e mão-de-obra qualificada. Dizem depois que Portugal tem de "pagar" de volta o facto de termos cá a fábrica.

Estás a usar mal a analogia. Ambas as empresas receberam imenso apoio do estado, a mão-de-obra qualificada que falas foi formada por centros de qualificação profissional portugueses, só muito tempo depois é que a Auto-Europa criou o seu próprio centro, tal como a Embraer criou em Évora já depois das fábricas entrarem em funcionamento, as semelhanças são gritantes.

Citar
O presidente da Embraer Portugal adianta que grande parte dos trabalhadores foi formada através da colaboração estabelecida com o Instituto do Emprego e Formação Profissional (IEFP).

Inauguradas em 2012, após um investimento de quase 180 milhões de euros, as duas fábricas de Évora da construtora aeronáutica brasileira estão a cumprir de forma rigorosa o cronograma planeado. A previsão é a de que, “dentro de dois anos”, as unidades atinjam a capacidade plena, mas, para já, o responsável da empresa em Portugal escusou-se a abordar uma eventual expansão.

Quanto ao centro de engenharia e tecnologia criado no ano passado, igualmente em Évora, para o desenvolvimento de peças e estruturas em materiais compósitos, já começou a funcionar e tem em curso o processo de recrutamento de colaboradores.

Citar
Também (não) faz muito sentido comparar a AutoEuropa, dos anos 90, e as suas congéneres da indústria automóvel, onde existiu uma maior troca de tecnologia e conhecimentos dos restantes países europeus para Portugal, com esta iniciativa da Embraer onde aconteceu exactamente o oposto, uma transferência enorme de tecnologia europeia e de mão-de-obra qualificada de Portugal para o Brasil. E reconhecendo que qualquer tecnologia é valiosa, a verdade é que tecnologia de última geração da área da aviação militar é mais valiosa ainda.

Que transferência de Kown-how houve das fábricas da Embraer em Évora para o Brasil? Eles limitam-se a fabricar peças em metal e materiais compósitos.

Citar
In 2008, Embraer announced the deployment of two new plants in Portugal, both based in the city of Évora, south of Lisbon. The units will be dedicated, respectively, to manufacture machined metal structures and composite material assemblies.

Citar
Chegamos depois à parte da aquisição do produto. Até porque é isso que está aqui a ser discutido no fundo da questão. No caso da AutoEuropa estamos a falar de carros que são adquiridos principalmente por indivíduos enquanto no caso do 390 estamos a falar de seis aeronaves que serão exclusivamente adquiridas pelo governo. No caso de seis carros para o governo estaríamos a falar de veículos que seriam operados durante 5-10 anos antes de serem comprados outros novos. No caso destas aeronaves são meios que vão ficar em serviço cerca de 35-40 anos.

Certo.

Citar
Repetindo-me: Portugal, com o acesso que permitiu da indústria brasileira a tecnologia luso-europeia e mão-de-obra qualificada, já pagou o valor de duzentos 390, quer mais o valor de seis unidades e o valor monetário de existir um país membro da NATO a operar a aeronave. Por isso por favor deixem de vez essa ideia que temos de comprar o 390 só porque temos uma fábrica cá. Sabendo que não é possível mudar a opinião dos jornalistas e prevenir o copy-past que eles fazem aos press releases, seria porreiro pelo menos dar oportunidade ao Zé Povinho de não deixar-se cair nessa cantiga.

Cumprimentos,

Ainda tens que dizer-me as grandes diferenças entre as fábricas da Embraer e a Auto-Europa, tirando o facto de umas fabricarem peças e a outra o produto final e os sectores serem diferentes. De resto houve apoios em massa do governo, formação profissional apoiada pelo governo, muitas facilidades em todos os níveis de forma a atrair esses investimento estrangeiro que nós tanto precisamos. Se o governo Português não fizesse, outros chegariam à frente. Quem nos dera ter 3 Auto-Europas e 9 fábricas da Embraer!

Fontes:

http://www.empregopelomundo.com/noticia ... s-em-2015/ (http://www.empregopelomundo.com/noticias/embraer-portugal-quer-contratar-mais-90-funcionarios-em-2015/)

http://www.pema.pt/members/embraer-portugal-2/ (http://www.pema.pt/members/embraer-portugal-2/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 02:08:50 pm
Portugal paga mais 34 milhões de euros para programa de construção de novo avião militar da Embraer

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F02%2FReprodu%25C3%25A7%25C3%25A3o-tela-apresenta%25C3%25A7%25C3%25A3o-Embraer-Roll-Out-KC-390-outubro-2014-foto-Nun%25C3%25A3o.jpg&hash=5250583b394108397c9930fe97a1ed37)

erba teve luz verde esta quarta-feira pelos ministros das Finanças, Defesa e Economia. Portugal participa com mais 30 países no programa da Embraer que desenvolve avião que pode substituir o C130.

O Governo vai reforçar a parceria com a Embraer para a construção do avião militar de transporte estratégico KC-390, disponibilizando mais 34 milhões de euros para o projeto. Segundo o despacho assinado pela ministra das Finanças, pelo ministro da Defesa e pelo ministro da Economia, publicado esta quarta-feira em Diário da República, este programa tem “importância estratégica” e há interesse para continuar a apoiar o projeto financeiramente.

Reprodução tela apresentação Embraer Roll Out KC-390 outubro 2014 - foto NunãoAinda segundo o despacho, “constatou-se a insuficiência do montante de 30 milhões de euros inicialmente fixado para as medidas alternativas” e isso levou a um reforço financeiro de 34 milhões e 800 mil euros por parte do Governo português.

Em outubro de 2014, o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, disse que “eventualmente em 2015″ haveria uma “decisão do ponto de vista político e financeiro” sobre a possibilidade de compra por parte de Portugal dos aviões KC-390. Portugal assinou com a empresa aeronáutica brasileira – tal como outros 30 países – um protocolo em que está prevista a compra de até seis aviões KC-390. O primeiro destes aparelhos foi apresentado em outubro no Brasil e algumas das partes da aeronave são construídas em Portugal.

O KC-390 é o maior avião que a Embraer já construiu e poderá vir a substituir os seis aviões de propulsão a hélice Hércules C130 da Força Aérea Portuguesa – e cujo programa de substituição é uma das prioridades estabelecidas na revisão da Lei de Programação Militar.

FONTE: Observador
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 20, 2015, 04:56:39 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Portugal paga mais 34 milhões de euros para programa de construção de novo avião militar da Embraer

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F02%2FReprodu%25C3%25A7%25C3%25A3o-tela-apresenta%25C3%25A7%25C3%25A3o-Embraer-Roll-Out-KC-390-outubro-2014-foto-Nun%25C3%25A3o.jpg&hash=5250583b394108397c9930fe97a1ed37)

erba teve luz verde esta quarta-feira pelos ministros das Finanças, Defesa e Economia. Portugal participa com mais 30 países no programa da Embraer que desenvolve avião que pode substituir o C130.

O Governo vai reforçar a parceria com a Embraer para a construção do avião militar de transporte estratégico KC-390, disponibilizando mais 34 milhões de euros para o projeto. Segundo o despacho assinado pela ministra das Finanças, pelo ministro da Defesa e pelo ministro da Economia, publicado esta quarta-feira em Diário da República, este programa tem “importância estratégica” e há interesse para continuar a apoiar o projeto financeiramente.

Reprodução tela apresentação Embraer Roll Out KC-390 outubro 2014 - foto NunãoAinda segundo o despacho, “constatou-se a insuficiência do montante de 30 milhões de euros inicialmente fixado para as medidas alternativas” e isso levou a um reforço financeiro de 34 milhões e 800 mil euros por parte do Governo português.

Em outubro de 2014, o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, disse que “eventualmente em 2015″ haveria uma “decisão do ponto de vista político e financeiro” sobre a possibilidade de compra por parte de Portugal dos aviões KC-390. Portugal assinou com a empresa aeronáutica brasileira – tal como outros 30 países – um protocolo em que está prevista a compra de até seis aviões KC-390. O primeiro destes aparelhos foi apresentado em outubro no Brasil e algumas das partes da aeronave são construídas em Portugal.

O KC-390 é o maior avião que a Embraer já construiu e poderá vir a substituir os seis aviões de propulsão a hélice Hércules C130 da Força Aérea Portuguesa – e cujo programa de substituição é uma das prioridades estabelecidas na revisão da Lei de Programação Militar.

FONTE: Observador

Vamos a ver se não é mais um A400 e NH90!

 :(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 05:42:08 pm
O A400 foi uma perda, o NH-90...nem por isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2015, 07:25:42 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O A400 foi uma perda, o NH-90...nem por isso.

Este vai ser mais um flop como foram todos os projectos militares aqui no burgo!

Quando o PS entrar vai querer mudar a politica toda ! Com a entrada da Ana Gomes, vamos-nos voltar para a Europa e vamos querer comprar o A400 M e os NH90 e depois muda o partido e vamos-nos virar para outro lado e no fim não vamos ter nada!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 21, 2015, 10:29:19 am
SE o PS ganhar as próximas eleições não vai acontecer nada disso pelo simples facto do Lula estar a preparar o seu regresso.

O Lula é uma estrela da esquerda cor de rosa e por isso continua tudo como de antes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Fevereiro 21, 2015, 01:28:14 pm
34 milhões.. Praticamente 50% do Ciroco. :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 14, 2015, 03:17:31 pm
Keesler technicians solve years-old mystery illness aboard C-130s

Citar
BILOXI, Miss. (Tribune News Service) — For years, a strange problem with the U.S. Air Force's C-130 aircraft had pilots and crews reporting sickness, discomfort and, in some cases, excruciating pain after routine flight missions. The phenomenon remained a mystery until February, when a handful of reservists at Keesler Air Force Base took the initiative to solve the mystery. They made a tiny discovery that's affecting airplanes worldwide.

The problem was with the pressurization system on the C-130 Hercules — the longest-produced and perhaps most-popular aircraft in military history. The versatile airplane serves as an attack gunship, a troop transport, a surveillance plane and many other roles.

Keesler's famed Hurricane Hunters fly the C-130J for weather reconnaissance.

In February, maintenance technicians from the 403rd Wing began a hunt for a solution to the problem. At times, the C-130s' pressurization systems could not be controlled manually or automatically. Cabins would over-pressurize at certain altitudes, causing the physiological problems.

The health effects typically surfaced after the flights. Crew members were on the ground yet still felt as though they were in the air, Tech. Sgt. Fernando Betancourt said.

The effects were mostly minor but had the potential to be severe.

"It can be dangerous," Tech. Sgt. Vincent Hawkins said. "We've had people that had nasal-cavity problems, ear problems, excruciating pain."

Some would vomit, and others experienced pressure buildup in their eye sockets, Hawkins said.

"Flight crews were constantly writing it up, which basically grounded (the affected) airplane every time," Master Sgt. James Rials said. "It could cause excruciating pain to the point you can't function."

The technicians noticed something strange. They were finding tiny metal shards in the pressurization system's air lines.

As similar reports and findings mounted over the years, airmen tried every repair listed in the maintenance manuals. The problem would usually go away for one or two flights, then return.

They even collected the metal particles and gave them to Lockheed Martin, the C-130's manufacturer, hoping the company's engineers could find their source.

But no one had any answers.

"When the book failed us and didn't tell us what the problem was, we just went with experience," Hawkins said. "We had to think outside the box."

Because they try not to keep planes grounded for more than a day or two, Rials, Hawkins and Betancourt decided to put together a team. They spent two days stripping the pressurization system off one of 403rd Wing's planes and inspecting each part.

"We changed parts from the tail to the nose," Rials said.

It took 500 man hours and disassembly of about 65 percent of the system before they made the crucial discovery. The metal particles were coming from a corroded rivet, no larger than a pencil point, inside an air valve.

The corrosion had remained hidden for years because every other part of that valve is stainless steel. But not the tiny rivet, which is composed of plain pot metal — an inexpensive, low-quality alloy.

Moisture in the air could cause the rivet to rust and fall apart. Whenever the pressurization system was used, the air in the lines would push the metal particles to another valve at the very front of the system. Maintenance personnel sometimes found them there but couldn't work out where they came from.

Often, technicians would receive a maintenance order, but when they inspected the system, the particles had moved, causing the blockage to disappear. They would move again on a later flight, creating a new blockage elsewhere in the air line.

"It was one of those things you just could not find," Rials said. "It was so insidious, it would mask itself."

Problems with the C-130J's pressurization system cropped up after 2004, when Lockheed Martin implemented field installations of new check valves, Rials said.

As no one seemed to know the valves contained rivets prone to corrosion, they weren't part of regular fault-isolation manuals used by maintenance crews for troubleshooting.

Because of the work done by Keesler's 403rd, however, Lockheed Martin is expected to update the manuals. It's a victory for the often-overlooked role served by maintenance teams in the military.

"Once that information makes it to Lockheed, then it goes out worldwide," Hawkins said.

The rust-prone rivets were not on just a few airplanes.

Keesler's 403rd has already replaced the valves on 13 of its 20 planes.

Every unit in the U.S. Air Force with a C-130J will now be performing regular inspections of the valves, and other nations that use the plane will more than likely follow suit, Hawkins said.

"When you do something like this, the changes go to so many different people throughout the world," he said. "And no one knows."

http://www.stripes.com/news/us/keesler-technicians-solve-years-old-mystery-illness-aboard-c-130s-1.339611
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cláudio C. em Abril 22, 2015, 03:55:47 pm
"Governo brasileiro tenta vender cargueiro da Embraer a Portugal

KC-390 em voo

Assis Moreira

ClippingNEWS-PAA delegação do vice-presidente Michel Temer partiu ontem de Lisboa com a esperança de que Portugal escolha o cargueiro militar KC 390 da Embraer, na compra de seis aparelhos para a Força Aérea Portuguesa, apesar da forte concorrência da Lockheed dos Estados Unidos.

As autoridades portuguesas não fizeram qualquer promessa de formal de compra, durante a visita de Temer. Mas a sugestão do vice-primeiro-ministro de Portugal, Paulo Portas, para que o primeiro voo oficial do KC 390 ocorra em junho coincidindo com a cúpula Brasil-Portugal, foi recebida como um indicativo da disposição portuguesa pelos aparelho brasileiro.

Como antecipou o Valor PRO, serviço de informações em tempo real do Valor, os Estados Unidos voltaram com força na competição com o Brasil para a venda de seis cargueiros militares para Portugal, num pacote de dezenas de milhões de dólares.

Washington ofereceu ao governo português um pacote financeiro considerado extremamente interessante, que inclui tanto a venda dos seis cargueiros em condicoes vantajosas, como a reforma dos aparelhos Hércules da Força Aérea Portuguesa que estao em má situação e mesmo reforma de base aérea no país.

Já do lado da Embraer, partes e componentes de seu KC 390 são inclusive produzidos em sua unidade industrial de Évora, em Portugal. Com a empresa brasileira trabalham outras 16 companhias portuguesas, o que significa que a encomenda poderia beneficiar tambem a industria portuguesa. Para uma fonte diplomática, se Portugal não escolher o aparelho brasileiro dará “um tiro no pé”, contra sua própria industria também.

O vice-presidente Temer levantou a questão da venda dos seis aparelhos em diferentes encontros com autoridades portuguesas. Para Temer, “é mais do que natural, que se a Embraer está a produzir aviões aqui em Portugal, que Portugal compre aviões da Embraer e espero que isso venha a acontecer”.

Durante sua visita, Temer fez um gesto comercial em direção a Portugal, anunciando praticamente a liberação da entrada de uvas e cítricos portugueses no mercado brasileiro, que estavam suspensas devido a problemas de certificações fitossanitárias.

Passos Coelho, o primeiro-ministro português, recebeu carta da presidente Dilma Rousseff convidando-o para a cúpula no Brasil, em junho. No caso de a Embraer ganhar, uma possibilidade seria o anuncio ocorrer nessa cúpula.

Sobre o interesse de empresas brasileiras na privatização da TAP, Michel Temer disse que “este é um assunto de interesses privados”, mas acrescentou que “o que temos feito no Brasil é incentivar as empresas aéreas brasileiras a interessarem-se por esta privatização, assim fiz com a TAM, assim fiz com a GOL e assim fiz com a Azul e sei que a Avianca também esteve a participar neste encontro (de empresários em Lisboa)”."

http://www.aereo.jor.br/2015/04/22/gove ... portugual/ (http://www.aereo.jor.br/2015/04/22/governo-brasileiro-tenta-vender-cargueiro-da-embraer-a-portugual/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 23, 2015, 04:19:44 pm
http://www.valor.com.br/empresas/401472 ... da-embraer (http://www.valor.com.br/empresas/4014720/eua-endurecem-concorrencia-contra-cargueiro-da-embraer)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Abril 23, 2015, 06:31:19 pm
E sempre bom um pouco de competicao...Embraer (KC390), Loockeed Martin (C130J) e Airbus (A400)...todos a concorrer para a substituicao dos C130H

http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... 03&page=-1 (http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4523703&page=-1)

Citar
Este responsável disse ainda que a Airbus voltará a apresentar o projeto do A400M às autoridades portuguesas, que desistiram da sua compra há quase década e meia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Abril 23, 2015, 06:56:03 pm
Citação de: "paraquedista"
E sempre bom um pouco de competicao...Embraer (KC390), Loockeed Martin (C130J) e Airbus (A400)...todos a concorrer para a substituicao dos C130H

http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... 03&page=-1 (http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4523703&page=-1)

Citar
Este responsável disse ainda que a Airbus voltará a apresentar o projeto do A400M às autoridades portuguesas, que desistiram da sua compra há quase década e meia.

Assim é que deve ser, aquisições destas não podem ser feitas por ajuste directo. A Força Aérea tem que testar os concorrentes que aparecerem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 23, 2015, 09:48:03 pm
Citação de: "Alvalade"
Assim é que deve ser, aquisições destas não podem ser feitas por ajuste directo. A Força Aérea tem que testar os concorrentes que aparecerem.

Se vamos esperar para testarem o KC estamos feitos.. :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Abril 23, 2015, 09:54:15 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
Assim é que deve ser, aquisições destas não podem ser feitas por ajuste directo. A Força Aérea tem que testar os concorrentes que aparecerem.

Se vamos esperar para testarem o KC estamos feitos.. :)

 :lol:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Abril 23, 2015, 10:02:00 pm
A melhor solução a nível de custos e capacidades provavelmente seria o C-130J-30 por todos os motivos anteriormente discutidos. A opção no outro extremo, de forma a aumentar a capacidade de transporte, seria adquirir apenas três ou quatro A400M e mais dois C-295M. A menos claro, que o pessoal da FAP fique com dor de cotovelo por ver os C-295M a fazerem missões no estrangeiros que até agora só eram feitas pelo C-130.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 24, 2015, 12:16:16 am
Já vi que há opiniões para todos os gostos em relação ao substituto do C130.
 A proposta que a Boeing apresentou informalmente ás autoridades portuguesas não é nenhum C130J, mas um pacote completo
constituido por C-17 (usados) e o upgrade dos nossos C-130. Ao que parece a proposta é financeiramente interessante (diz-se).

 Na minha modestíssima opinião o KC390 é uma aeronave interessante, mas não serve os interesses e não se adequa ás nossas necessidades.
 É um projecto que acarreta algum risco, devido ser um projecto recente e ainda vai levar muito tempo até atingir um nível de maturação suficiente
que dê a confiança necessária para poder avançar de forma segura para um investimento desta natureza em que já se sabe que a aeronave tem de durar 40 anos.
O KC390 tem para já um grande handicap que é o seu raio de acção, inferior até ao C130J.

 A Força Aérea necessita de uma aeronave com alguma capacidade estratégica e independentemente do preço, penso que o A400M é a aeronave mais indicada
e equilibrada. Escusando agora estar com grandes considerações técnicas. Apesar de muito cara, é mais barata custo benefício que o Embraer. Numa operação que
seja necessário enviar uma considerável capacidade de carga e de material, o A400M pode-o fazer numa só viagem. Enquanto o KC390 teria de fazer a mesma missão em 2 viagens.
Não são aeronaves comparáveis.
Não tenho dúvidas se o Airbus A400M concorrer ganhará o concurso. A pressão da UE seria fortíssima, porque isto não é só enviar para cá fundos estruturais. A Espanha, França e
Alemanha tem excedentes de A40MM e precisam de os escoar. Mesmo hoje o presidente da Airbus Military já disse hoje ao que vinha e já desmontou por completo o argumento dos brasileiros
de terem cá uma fábrica e a OGMA.
O ideal seriam 5 A400M, mais os 7 C295M a FAP ficaria com uma excelente capacidade de transporte.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2015, 12:44:48 am
Citação de: "Major Alvega"
Alemanha tem excedentes de A40MM e precisam de os escoar.

Se eles fazem assim tanta intenção que a gente fique com eles, eu aceito a oferta :mrgreen: .

Citar
Mesmo hoje o presidente da Airbus Military já disse hoje ao que vinha e já desmontou por completo o argumento dos brasileiros de terem cá uma fábrica e a OGMA.

Onde é que se pode ler isso?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 24, 2015, 12:55:15 am
Citação de: "Major Alvega"
A proposta que a Boeing apresentou informalmente ás autoridades portuguesas não é nenhum C130J, mas um pacote completo
constituido por C-17 (usados) e o upgrade dos nossos C-130. Ao que parece a proposta é financeiramente interessante (diz-se).

C-17?  :mrgreen:
Se isto for gerido com inteligência, isto é, sem politiquices à mistura, podemos sair com um belo negócio...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 24, 2015, 01:44:14 am
Lightning se ler a notícia do DN que está num dos links anteriores, irá ver lá as afirmações do presidente da Airbus.

Quanto à proposta da Boeing, poderá ver no link na notícia que eu postei anteriormente.
Não falam lá objectivamente do C17. Mas a proposta será quase de certeza para C17. Li há relativamente pouco tempo num site de defesa, não me recordo agora qual,
que os EUA com mais de duas centenas deles querem reduzir a frota, vendendo os mais antigos. Aliás também fizeram uma proposta à NZ idêntica para fornecer 3 unidades
para substituir os C130. Eles andam agressivos no mercado e não querem perder de ânimo leve um mercado que é deles para novos players como os brasileiros e outros.

A Boeing sabe muito bem se for a concurso com o C-130J-30 contra o KC390 perde a corrida. Além do Hércules ser mais caro que o KC390.

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/artic ... d=11403031 (http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11403031)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Abril 24, 2015, 01:54:45 am
Citação de: "Major Alvega"
A proposta que a Boeing apresentou informalmente ás autoridades portuguesas não é nenhum C130J, mas um pacote completo
constituido por C-17 (usados) e o upgrade dos nossos C-130. Ao que parece a proposta é financeiramente interessante (diz-se).
Não querendo duvidar das fontes que o camarada possa ter mas acho difícil isso acontecer. Se não me engano a USAF não está a pensar retirar C-17, irão sim colocar algumas unidades operacionais (PAI) em estado de reserva (BAI). Também, não a USAF mas sim a Boeing tem procurado comprador para a dezena de unidades que construiu àparte das várias encomendas recebidas. Destes chamados "white-tails" já só restam cinco por vender.

Citação de: "Major Alvega"
Não tenho dúvidas se o Airbus A400M concorrer ganhará o concurso.
Dúvido que haja concurso a curto prazo (5/6 anos). Até lá tem de haver verbas para dar um upgrade aos C-130, mesmo que mínimo e que não seja em todas as seis unidades. Porque até lá também tem que se pensar no que se vai fazer com os Alpha Jet, por ex.....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 24, 2015, 10:04:39 am
Citação de: "night_runner"
Dúvido que haja concurso a curto prazo (5/6 anos). Até lá tem de haver verbas para dar um upgrade aos C-130, mesmo que mínimo e que não seja em todas as seis unidades. Porque até lá também tem que se pensar no que se vai fazer com os Alpha Jet, por ex.....

O problema é que começa a haver pressão para ser feita já uma encomenda de KC-390... Sem concurso, às "escuras", sem se saber por quanto ficará o preço no final nem quando ficará operacional nem nada do género.

Se a proposta feita pela Boeing for mesmo essa (MLU aos C-130, C-17 usados e reforma das bases) é uma excelente proposta e que pode ser realizada a curto prazo. Digam que o C-17 é caro, etc., mas quem sabe, analise-se a proposta, talvez se baixe o numero de C-130 e aumenta-se em muito a capacidade de transporte estratégico da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Abril 24, 2015, 10:08:00 am
Citação de: "Major Alvega"
A Boeing sabe muito bem se for a concurso com o C-130J-30 contra o KC390 perde a corrida. Além do Hércules ser mais caro que o KC390.

Perdoem-me a minha ignorância mas o quê que a Boeing tem a ver com os C-130?  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 24, 2015, 11:57:17 am
Citação de: "Johnnie"
Perdoem-me a minha ignorância mas o quê que a Boeing tem a ver com os C-130?

Devem ter algum tipo de MLU disponível para este tipo de aeronave presumo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Abril 24, 2015, 01:39:51 pm
Sim, a Boeing também moderniza aeronaves C-130. Mas dado que os nossos C-130 já têm alguns anos, presumo que qualquer proposta de modernização de C-130 seja de aeronaves mais novas, por exemplo os C-130 que os britânicos querem vender.

Mas isto é um bocado esquisito. Esta proposta da Boeing não é nova, já há alguns anos (2006?) que fizeram uma proposta idêntica: 2/3 C-17 e a modernização dos nossos actuais C-130H. É uma proposta que hoje acho que já não fará muito sentido, pois iria implicar ter três aeronaves de transporte distintas: C-295M, C-130, C-17. É algo que teria feito mais sentido se não tivéssemos adquirido o C-295 para transporte, ou pelo menos em número bastante inferior.

O que torna isto ainda mais esquisito é o facto da Boeing ser uma empresa parceira no programa do 390. Obviamente que eles iriam preferir vender os seus próprios produtos (C-17) e aproveitar o apoio do governo norte-americano para vender aeronaves mais baratas e talvez em segunda-mão (C-130). Especialmente se levarem em conta a actual situação financeira do país e a possibilidade de perderem o negócio para a Lockheed Martin (também C-130) ou para a Airbus (A400M).

Mas essa notícia do jornal Valor está muito esquisita. É possível que não tenha qualquer fundamente e que seja simplesmente um rewash daquela proposta da Boeing de à uns anos atrás. Como também é possível que ao noticiar que os EUA estavam a oferecer outra aeronave a Portugal foram pesquisar e encontraram aquela proposta antiga da Boeing e pensaram que teria qualquer coisa a haver com isto.

Citação de: "night_runner"
Porque até lá também tem que se pensar no que se vai fazer com os Alpha Jet, por ex.....
Essa é fácil. Não se faz nada. Enviamos o pessoal para o estrangeiro para fazer a formação e os tirocínios e acabou-se. Claro que existem outras opções (http://http), mas esta será a mais provável.

Citação de: "dc"
Bem, a confirmarem-se todas estas propostas, parece-me que a Embraer terá a vida dificultada, a menos que ofereçam uns Super Tucano no pacote e assim
Cruz credo, não. Os Epsilon ainda vão demorar mais uns bons anos e o Super Tucano não terá performance nem sistemas o suficientemente avançados para substituir o Alpha Jet, e porventura mais tarde o Epsilon.

Citação de: "dc"
Se isto for gerido com inteligência, isto é, sem politiquices à mistura, podemos sair com um belo negócio...
Infelizmente os interesses vão estar sempre associados a este tipo de negócios. Especialmente se certas pessoas continuarem na máquina do Estado. Temos é de esperar que tanto os norte-americanos (seja Lockheed Martin ou Boeing) e a Airbus proponham boas alternativas de forma a criar uma competição e que o governo não escolha o 390 «apenas porque sim».

Seja como for, e digam o que disserem, temos bastantes opções e com as suas vantagens.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 24, 2015, 02:16:12 pm
Citação de: "Get_It"
Cruz credo, não. Os Epsilon ainda vão demorar mais uns bons anos e o Super Tucano não terá performance nem sistemas o suficientemente avançados para substituir o Alpha Jet, e porventura mais tarde o Epsilon.

Mas quando falei nos Super Tucano era para substituir sim os Epsilon, mas não necessariamente nos próximos 4 ou 5 anos, em vez disso manter a proposta em aberto até uns 10 ou 15 anos... Mas eu sinceramente já não "quero" o KC-390... depois da arrogância de certos indivíduos do lado de lá a dizer que somos obrigados a comprar, reduzindo-nos ao que der do projecto KC-390, dê para o torto ou não... para mim não dá. Querem vender o avião então que seja sem chantagens.

Citação de: "Get_It"
Infelizmente os interesses vão estar sempre associados a este tipo de negócios. Especialmente se certas pessoas continuarem na máquina do Estado. Temos é de esperar que tanto os norte-americanos (seja Lockheed Martin ou Boeing) e a Airbus proponham boas alternativas de forma a criar uma competição e que o governo não escolha o 390 «apenas porque sim».

Seja como for, e digam o que disserem, temos bastantes opções e com as suas vantagens.

Pois claro, nada de escolhas politicas, apenas que se avalie as propostas e se escolha o melhor para a FAP. De nada nos serve o governo brasileiro e a Embraer já andarem a tentar fechar o negócio, quando pouco se sabe do avião e como vai correr o desenvolvimento até lá. Fala-se de preços que estão longe de ser sabidos, de capacidades que ainda têm que ser testadas e já nos querem impingir algo que, quer queiram ou não, ainda é uma incógnita, tal como o é o Gripen NG.

Citação de: "Get_It"
É uma proposta que hoje acho que já não fará muito sentido

Se calhar até faz, visto que o MLU aos C-130 terá de ser feito inevitavelmente, pois não será adquirida nenhuma aeronave nova nos próximos 4/5 anos... Depois, dependendo do tipo de MLU feito (e do estado dos aviões claro), as aeronaves poderão vir a operar até mesmo por mais anos, podemos estar a falar de mais 15 anos de operação dos mesmos.

Mas claro está que, até serem apresentadas propostas formalmente, isto é tudo especulação. Há que esperar e não apressar as coisas, nada de ir a correr para o Brasil e assinar logo a compra do KC-390... faça-se as coisas como deve ser, que como o caro Get_It disse muito bem, temos bastantes opções e tudo depende agora do que venha a ser proposto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2015, 02:40:58 pm
Citação de: "dc"
Mas eu sinceramente já não "quero" o KC-390... depois da arrogância de certos indivíduos do lado de lá a dizer que somos obrigados a comprar, reduzindo-nos ao que der do projecto KC-390, dê para o torto ou não... para mim não dá. Querem vender o avião então que seja sem chantagens.

Ó DC, então não se fazia negócio porque uns quantos trolls vieram a um fórum impôr a sua visão?! Eu posso ou não gostar de uma aquisição, mas apresento dados/factos concretos, espero isso de qualquer membro do FD (incluindo uns seres iluminados que demonstram ter alguma dificuldade em assimilar e tratar a informação que recebem de terceiros).

O Super Tucano é um aparelho muito interessante, muito mesmo! Se tem espaço na FAP? Isso não sei, só perguntando a quem sabe.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 24, 2015, 02:53:09 pm
Os japoneses não tem Kawasaki C-1 para venderem? De longe até parece um Kc390... :mrgreen:
Não resisti. Penitencio-me por isso... :twisted:

Cumprimentos

P.S. Nada contra o Kc390.  :wink: http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flivedoor.2.blogimg.jp%2Fmumbo122%2Fimgs%2Fb%2Fb%2Fbb3c0b8d.jpg&hash=94ec077397064ea330b5d4413feddbd2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fisland.geocities.jp%2Ftorakyojin88%2Fimage%2Fe124.jpg&hash=8593d01817e2f226782daef4020fa116)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 24, 2015, 02:59:49 pm
Johnnie obrigado pelo seu reparo.
 Obviamente a Boeing nada tem a ver com o C-130J. Por lapso referi a Boeing, quando quis dizer Lockheed que é o fabricante.
 Se a Lockheed, através do governo dos EUA propuser o C130, este não terá qualquer hipótese face ao KC390.

 Mas a Boeing como sabe executa um programa de modernização de C-130H que é o AMP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2015, 03:04:38 pm
As semelhanças são bastante claras e aposto que é um avião muito bom para a sua tarefa. O busilis da questão é que qualquer armamento Made in Japan é caríssimo! c34x  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Menacho em Abril 24, 2015, 03:09:43 pm
Japao, por a sua constituçao, nao pode vender armas a extrangeiro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 24, 2015, 03:13:39 pm
Menacho, isso não está em vias de ser mudado (ou pelo menos minimizado)? É  que pelo menos electrónica e componentes as industrias de defesa japonesas já estão a exportar (para a Raytheon, por exemplo). E pretendem alargar inclusive à exportação do C2, partcipação num concórcio com os australianos para um novo submarino, etc, embora as vendas sejam analisadas caso a caso e só depois aprovadas (ou recusadas). http://www.wsj.com/articles/japans-military-contractors-make-push-in-weapons-exports-1405879822
Citar
On Thursday, the Ministry of Defense approved exports of a sensor made by Japan's largest military contractor, Mitsubishi Heavy Industries Ltd., for use in air-defense missiles manufactured by Raytheon Co. of the U.S. The ministry also cleared a Japan-Britain research project involving technology for air-to-air missiles.
Mas pronto. Se o problema é o preço (o C2 está nos 100 milhões) e a constituição japonesa (o famoso artigo IX) arranja-se outra coisa. Que tal uma troca com os Ucranianos? Mandamos para lá umas Chaimites e uns M60 e eles cedem-nos estas "2 jolas" que custam 70 milhões a unidade? Ainda ganhávamos cá uma fabrica da Antonov em Beja :twisted:

Saudações  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 24, 2015, 03:23:39 pm
Não é por causa dos "trolls" que aqui apareceram, segundo li, o governo "quer" assinar até não sei que mês, ainda deste ano, a aquisição dos KC-390 (não me lembro onde li isso, se encontrar ponho o link) e isso cheira-me a chantagens/luvas/o que seja... Porque é que havia o Governo de querer assinar de repente a compra do KC-390 quando se sabe que primeiro vai ser feito o MLU aos C-130 e só mais tarde é que se trata da sua substituição definitiva? Não acha isso estranho?


Encontrei, não era esta, pois li algures uma que falava numa data limite para assinar o contrato de compra...
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=821914&tm=6&layout=121&visual=49)

Esta noticia fala da intenção de Aguiar Branco assinar ainda este ano o contrato de compra do KC-390, e eu pergunto: Não é estranho que, depois da LPM ser aprovada na qual foi dito explicitamente que não seriam adquiridos novos aviões e apenas modernizados os C-130, o ministro mude de ideias a ponto de querer assinar à pressa o contrato? Sem consentimento da força aérea e mesmo sabendo que o avião ainda está em fase de desenvolvimento preliminar? Para quê? Depois fazer o mesmo que se fez com o A-400 em que começaram a achar "caro demais"? Ou como o NH-90, que já tava assinada a compra há não sei quantos anos, e depois esta foi cancelada, tendo nós que pagar uma multa, multa essa que hoje daria para comprar o LPD Siroco? Então e tendo em conta que até 2030 ficarão ao serviço os C-130, se até lá não mudamos de ideias/necessidades ou se há outra crise que impeça, como aconteceu estes últimos anos, investimentos desta natureza?

E não são só os outros dois que andaram a impingir a compra do KC-390 como se tratasse de uma obrigação... Em todos os sites destas temáticas, a maior parte quer "obrigar" a que seja realizada esta compra e para além disso ainda veio o Vice-presidente do Brasil dizer, e passo a citar: É mais do que natural, que se a Embraer está a produzir aviões aqui em Portugal, que Portugal compre aviões da Embraer e espero que isso venha a acontecer. Então, por esta de ideias, temos de comprar tudo o que é aviões a serem produzidos cá? Certo? Então que venha o C-130 mais o A-400M (que, segundo o presidente da Airbus, tem componentes a ser fabricados cá) e o KC-390...
A questão é, esse argumento já foi à vida, agora ou fazem propostas que consigam equiparar-se com as da concorrência ou então têm em risco um cliente.

Depois, por falar em chantagem, a própria Embraer a faz... basta ver quando afirmaram que planeavam construir partes dos novos aviões comerciais em Portugal, mas apenas se tivessem assegurados fundos comunitários. Resumindo, não se interessam se é ser feito em Portugal, o dito "país irmão", importam sim os fundos comunitários e as ajudas que recebem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2015, 04:18:58 pm
Mas aí o que se pede é um MDN com sentido de estado e que defenda os nossos interesses!

MDN assim, procura-se para ontem! :evil:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Abril 24, 2015, 09:47:26 pm
Citar
MELBOURNE, Australia — Boeing said it still had five C-17A Globemaster transports for sale following confirmation that the Royal Australian Air Force would take another two.

Australian Prime Minister Tony Abbott announced April 10 the purchase of the two strategic airlifters at RAAF Base Amberley, southwest of Brisbane. The two aircraft will bring the total number of C-17s in Australian ownership to eight.

Minister for Defence Kevin Andrews said that AUS $1 billion (US $777 million) would be spent on acquiring the two aircraft, including $300 million of infrastructure works at Amberley.
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/04/23/australia-c17-boeing-air-force-globemaster/26137493/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Abril 25, 2015, 12:59:39 am
Citação de: "dc"
Não é por causa dos "trolls" que aqui apareceram, segundo li, o governo "quer" assinar até não sei que mês, ainda deste ano, a aquisição dos KC-390 (não me lembro onde li isso, se encontrar ponho o link) e isso cheira-me a chantagens/luvas/o que seja... Porque é que havia o Governo de querer assinar de repente a compra do KC-390 quando se sabe que primeiro vai ser feito o MLU aos C-130 e só mais tarde é que se trata da sua substituição definitiva? Não acha isso estranho?


Encontrei, não era esta, pois li algures uma que falava numa data limite para assinar o contrato de compra...
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=821914&tm=6&layout=121&visual=49)

Esta noticia fala da intenção de Aguiar Branco assinar ainda este ano o contrato de compra do KC-390, e eu pergunto: Não é estranho que, depois da LPM ser aprovada na qual foi dito explicitamente que não seriam adquiridos novos aviões e apenas modernizados os C-130, o ministro mude de ideias a ponto de querer assinar à pressa o contrato? Sem consentimento da força aérea e mesmo sabendo que o avião ainda está em fase de desenvolvimento preliminar? Para quê? Depois fazer o mesmo que se fez com o A-400 em que começaram a achar "caro demais"? Ou como o NH-90, que já tava assinada a compra há não sei quantos anos, e depois esta foi cancelada, tendo nós que pagar uma multa, multa essa que hoje daria para comprar o LPD Siroco? Então e tendo em conta que até 2030 ficarão ao serviço os C-130, se até lá não mudamos de ideias/necessidades ou se há outra crise que impeça, como aconteceu estes últimos anos, investimentos desta natureza?

E não são só os outros dois que andaram a impingir a compra do KC-390 como se tratasse de uma obrigação... Em todos os sites destas temáticas, a maior parte quer "obrigar" a que seja realizada esta compra e para além disso ainda veio o Vice-presidente do Brasil dizer, e passo a citar: É mais do que natural, que se a Embraer está a produzir aviões aqui em Portugal, que Portugal compre aviões da Embraer e espero que isso venha a acontecer. Então, por esta de ideias, temos de comprar tudo o que é aviões a serem produzidos cá? Certo? Então que venha o C-130 mais o A-400M (que, segundo o presidente da Airbus, tem componentes a ser fabricados cá) e o KC-390...
A questão é, esse argumento já foi à vida, agora ou fazem propostas que consigam equiparar-se com as da concorrência ou então têm em risco um cliente.

Depois, por falar em chantagem, a própria Embraer a faz... basta ver quando afirmaram que planeavam construir partes dos novos aviões comerciais em Portugal, mas apenas se tivessem assegurados fundos comunitários. Resumindo, não se interessam se é ser feito em Portugal, o dito "país irmão", importam sim os fundos comunitários e as ajudas que recebem.

Caro dc,
Parece-me que nao esta a par de uma serie de coisas sobre o KC390...eu tambem preferia que nao fossem tao complicadas...mas isto da Politica e assim !?!?
Ou seja onde eu quero chegar e que...para Portugal produzir uma serie de componentes para o KC390 o Ministro da Defesa do Governo anterior a este, assinou uma carta de intencoes para adquirir estes avioes. E tinha ate uma certa data que confirmar ou nao essa intencao. Depois ja neste Governo o ministro da Defesa alterou essa data limite ate ao final de 2014, e em Dezembro do ano passado para cumprir com o que ficou no contrato pediu formalmente a Embraer que fizesse uma proposta para venda de 5 ou 6, KC390.
Ou seja, agora quando receber a proposta da Embraer vai ter de tomar uma decisao.
A questao da LPM...eu tambem preferia que estivesse defenido se se vai modernizar os C130 ou comprar novos...mas o que esta na LPM sao verbas para a Modernizacao dos C130 e mais 40 milhoes, se a opcao for compra de novos avioes...o Ministro disse que as verbas, para a modernizacao dos c130 e os 40 ME, mais a alienacao dos C130 deviam servir para a possivel aquisicao de avioes novos.
Mais uma razao que a decisao tem de ser tomada em breve. Ou se gasta o dinheiro na compra de avioes novos ou se faz a modernizacao dos actuais...nao se pode fazer as duas coisas.

Sobre a questao dos NH90...eu sempre achei que isso era mais uma das ideias megalomanas do nosso Exercito, que conseguiram convencer uns quantos Ministros da Defesa anteriores da sua necessidade...tendo-se andado a esbanjar dinheiro que fez muita falta noutros equipamentos...substituicao das G3, mais uns carros de combate, artilharia etc.
Quanto a mim este Ministro fez muito bem acabar com esse projecto e pelo menos beneficiamos na construcao de componentes e ainda podemos ter um desconto consideravel nos futuros helicopteros ligeiros que vao substituir os AlIII a partir de 2018.
Cumprimentos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 25, 2015, 12:51:39 pm
A mim o que me faz confusão é sermos obrigados a comprar algo que ainda não existe na prática... algo que é uma incógnita, não se sabe preços nem capacidades reais da aeronave... Resumindo, somos obrigados a comprar "às escuras"? Então e se daqui a dois anos houver algum/alguns problemas com o avião e isso origine um aumento no preço final? Se um avião que inicialmente ia custar 50 milhões (penso que era mais ou menos este valor apontado inicialmente) viesse a custar 100, como seria? É aqui que quero chegar, veja-se o exemplo de certos países relativamente ao Gripen, não quiseram arriscar ir para um projecto que estava apenas no papel e que acarretava riscos... o Brasil arriscou e já começam a haver aumentos absurdos no preço...

Quanto à LPM em si, a modernização dos C-130 é garantida, a não ser que venha a Lockheed Martin com uma mega proposta de C-130 novos ou se analise os C-130J que a RAF está ou vai retirar... Fora isto, é impossível os C-130 aguentarem mais 4 anos à espera do primeiro KC-390! Portanto, essa possibilidade está fora de questão, até porque é no minimo uma piada pensar que vender os 6 C-130 com tantos anos, mesmo que modernizados, vai chegar para pagar um avião novo em numero igual (seja KC-390, A-400, C-130J...), nem com esses 40 milhões extra... deviam estar a pensar que iam vender por 40 milhões cada um  :roll:

Se estavam/estão na duvida se se vai comprar novo agora ou modernizar, então reparem na realidade, por muito que o governo reze, o KC-390 estaria fora da corrida numa compra imediata, ainda é um protótipo e só daqui a uns 3 ou 4 anos é que entra em produção... enquanto os outros, num espaço de um ano, teríamos a voar com as cores nacionais... É tão simples quanto isto! Se querem KC-390, então têm obrigatoriamente de modernizar os C-130 para voarem mais uns anos, e esta modernização poderia implicar que estes voassem por mais 10/15 anos. Se querem aviões novos, então lamento, mas o KC-390 está fora da corrida... Portanto, acho uma estupidez sermos obrigados a assinar contratos de aquisição (contrato de compra, o qual se por ventura fosse cancelado pagaríamos multa) para um avião que não garante ainda prazos de entrega nem preços nem nada.

Citação de: "paraquedista"
Mais uma razao que a decisao tem de ser tomada em breve. Ou se gasta o dinheiro na compra de avioes novos ou se faz a modernizacao dos actuais...nao se pode fazer as duas coisas.

Pronto, esta frase diz tudo, se queremos o KC-390 temos de modernizar os C-130, se não quisermos modernizar os C-130 e ir comprar novo, então o KC-390 não pode ser adquirido pelas razões que já sabemos. Se são essas as condicionantes, então é ainda mais fácil de resolver este "problema" do que eu pensava...
O que eu estou a ver é que quem sai lixado com isto tudo é a FAP... Pelo que se vê, o MLU dos C-130 vai ficar dependente do KC-390, sendo sempre adiada essa modernização para não "ferir os sentimentos" da Embraer... No fim, vamos ter os C-130 a voar por mais 4 ou 5 anos sem modernização enquanto esperamos pelo KC-390 que só ao fim de uns anos é que vamos saber os custos de aquisição, e já tendo assinado o contrato, teremos de comprar, custe 50 ou custe 200 milhões...

Quanto ao assunto dos helis... a ideia descabida não era a aquisição dos NH-90 em si, mas sim a criação de uma unidade independente no exército para operar helicópteros... Porque vejamos, a FAP tem falta de helicópteros... os 12 Merlin não chegam para tudo, estão grande parte deles em alerta 24h, não restando muito para as outras missões... e era aqui que os NH-90 entravam, quando necessário executar missões SAR, depois com o eventual Navpol podiam embarcar compensando parte dos Merlin e executariam as missões de cariz mais militar, para as quais nem sempre os Merlin têm disponibilidade. Para terminar, como é que beneficiaríamos de um desconto para a aquisição do substituto dos Al3?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Abril 25, 2015, 04:20:08 pm
Caro dc,

Os argumentos que voce tem contra o KC390...sao exactamente os mesmo que devia ter contra o NH90...nao passava de um projecto e os custos foram para cima dos 500 ME !!! quando inicialmente eram a volta de 300 ME.
Concordo plenamente...o Exercito, em vez de acabar com todas as chafaricas que tem... queria, entrar numa outra coisa para a qual nao tem a minima experiencia...devia deixar para quem sabe !!! Quem tudo quer fazer...nada faz bem.

O desconto nos futuros subsitutos do ALIII foram acordados aquando do acordo de cancelamento da aquiscao dos NH90...que o governo teve de pagar 34 ou 35 ME por esse cancelamento...se estes foram adquiridos a uma das companhia que fazem parte do NH.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Abril 25, 2015, 05:35:45 pm
Citação de: "paraquedista"
Ou seja onde eu quero chegar e que...para Portugal produzir uma serie de componentes para o KC390 o Ministro da Defesa do Governo anterior a este, assinou uma carta de intencoes para adquirir estes avioes. E tinha ate uma certa data que confirmar ou nao essa intencao.
Nós também assinamos um monte de cartas de intenções para equipamento que não chegamos a adquirir. E isso não tem nada a ver com a produção (e desenvolvimento) em Portugal de componentes para o 390. Os fundos estatais e europeus, que não são apenas atribuídos neste tipo de projectos de defesa, já cobriram isso e foram o que teve maior peso. (E nem falamos na transferência de tecnologia.) Não temos nenhuma obrigação de estar a comprar o 390. Temos é de adquirir a melhor proposta com base na nossa situação financeira, estratégica e nas nossas necessidades.

Citação de: "paraquedista"
Depois ja neste Governo o ministro da Defesa alterou essa data limite ate ao final de 2014, e em Dezembro do ano passado para cumprir com o que ficou no contrato pediu formalmente a Embraer que fizesse uma proposta para venda de 5 ou 6, KC390.
Ou seja, agora quando receber a proposta da Embraer vai ter de tomar uma decisao.
Pode ver aqui (ou foi no tópico do 390?) numas páginas atrás uma notícia acerca disso no qual a Embraer nem respondeu ao pedido do MDN porque simplesmente ainda é muito cedo para poderem responder a uma série de questão acerca das capacidades da aeronave.

Citação de: "paraquedista"
Mais uma razao que a decisao tem de ser tomada em breve. Ou se gasta o dinheiro na compra de avioes novos ou se faz a modernizacao dos actuais...nao se pode fazer as duas coisas.
A decisão já foi tomada: o ministro já disse que se ia avançar pela modernização dos C-130. Claro que pode acontecer o do costume: o ministro diz uma coisa e depois mais tarde faz outra.

Citação de: "paraquedista"
Quanto a mim este Ministro fez muito bem acabar com esse projecto e pelo menos beneficiamos na construcao de componentes e ainda podemos ter um desconto consideravel nos futuros helicopteros ligeiros que vao substituir os AlIII a partir de 2018.
Não percebi esta. Então fizemos bem em sair do NH-90 (pelas questões óbvias) e fizemos bem em beneficiarmos da produção de componentes, no entanto já diz que temos de adquirir o 390 porque estamos a produzir cá componentes do 390? :roll:

Concordo em parte com a vossa posição acerca do NH-90. Contudo, não estejam a comparar o NH-90 ao projecto do 390. São coisas completamente diferentes. O projecto do NH-90 tinha muitos mais países envolvidos inicialmente do que o 390. Os custos do NH-90 foram cobertos na sua maioria por outros países e muitos mais países. O número estimado de vendas do NH-90 também era muito superior que aquele para o 390 e com muitos mais operadores. O NH-90 também foi adquirido a pensar em opera-lo em missões no estrangeiro com outros países com quem é bastante frequente operarmos lado a lado. Países com o qual até já partilhamos cadeias de logística, doutrinas, standards e temos treino conjunto. Quando é que foi a última vez que participamos numa missão real no estrangeiro com o Brasil? Quando foi a última vez que utilizamos no estrangeiro a cadeia de logística das forças armadas brasileiras? O próprio NH-90 também tem (o mal) de trazer já de raiz e de fábrica um monte de equipamento e capacidades para fazer várias missões a nível NATO, como as de CSAR e missões anfíbias, o que supostamente iria ajudar a reduzir os custos de aquisição comparado com a aquisição de outros helicópteros que seriam adquiridos individualmente pelos países e depois modificados para essas missões. Infelizmente a verdade foi outra e os orçamentos de defesa dos países também foram outros.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 25, 2015, 05:48:47 pm
Disso do desconto não sabia, boas noticias então!  :G-beer2:  E sabe o valor desse desconto, se tem data limite?

Citação de: "paraquedista"
Os argumentos que voce tem contra o KC390...sao exactamente os mesmo que devia ter contra o NH90...nao passava de um projecto e os custos foram para cima dos 500 ME !!! quando inicialmente eram a volta de 300 ME.

Eu não posso argumentar contra algo que já não se vai realizar e sobre o qual tenho pouco conhecimento em concreto... mas como disse o Get_it, são projectos de dimensões diferentes, complexidades diferentes e mercados potenciais bem diferentes. O que pus em questão era a necessidade de mais helicópteros, de preferência médios e mais baratos que os Merlin, de modo a complementar os mesmos que se tornam escassos com tantas missões que têm de desempenhar.
O exército acabou por complicar as coisas... precisava de helis? Sim precisava, pois nem sempre estão disponíveis os Merlin para as missões de transporte de tropas, etc. para alem dos exercícios, agora era desnecessário criar uma unidade de propósito para isso...

Ainda referente à sua primeira frase, é mesmo por isso que devemos estar de pé atrás quanto ao KC-390! Pode dar tudo errado, e depois estamos nós a meter-nos num bicho de sete cabeças desnecessariamente. Em vez de se assinar já um contrato de compra, que se analise como corre o projecto, que se pense o que se vai fazer, pois a realidade é simples, para irmos para o KC-390 temos de modernizar os C-130, caso contrário veremos a força aérea a depender por 4 ou 5 anos de um projecto que é uma incógnita, tendo de aguentar C-130 não modernizados à espera de substituição...
Há que pensar com a cabeça e não apressar as coisas... se eles deram um prazo para assinar contrato, eles que se danem, ou você iria assinar um contrato para algo que não sabe os custos? Vai assinar o contrato de compra de uma casa que não sabe o preço? Eu não faria isso, não ia assinar compra nenhuma sem saber o preço do produto... E isto falando só do preço, falta o resto... falta provas de datas de entrega, demonstração de capacidades, garantias que funciona tudo bem, etc.

E agora deixo a pergunta, será que compensa a compra do KC-390 mesmo que seja mais barato que a concorrência, sabendo que obrigaria a que fossem modernizados os C-130? É que com a escolha deste, obrigatoriamente teremos de gastar dinheiro na modernização dos Hercules, logo vamos acabar por gastar dinheiro a mais, agora será que esse dinheiro extra não pagava por exemplo 5 ou 6 A-400 comprados "de imediato" (sem MLU aos C-130)? Acho que é uma questão a analisar... fala-se muito dos preços dos outros, mas não se pensou nesta hipótese penso eu...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Abril 25, 2015, 07:32:08 pm
Caro Get_it,
Nao vi nada sobre a Embraer nao responder...alias o Vice-Presidente do Brasil, foi a Portugal esta semana para tentar confirma a compra dos KC390 por Portugal.
Eu ouvi todas as Audicoes do Ministro da Defesa que ocorreram recentemente, e ele nunca disse que a Modernizacao dos C130 iria ser feita...o que ele disse e que se tem de tomar a decisao em breve, se se vai substituir os C130 ou fazer a sua Modernizacao.
Obviamente nao temos obrigacao de adquirir, so porque a uma carta de intencoes...concordo que deve haver um concurso para obter-mos o melhor produto nas melhores condicoes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 25, 2015, 08:09:59 pm
Aí está o problema, vêm cá para fechar o negócio sem qualquer tipo de concurso nem certezas de nada...
E a decisão já tinha sido tomada... há anos que se falava na modernização dos C-130 e só depois é que se pensaria no substituto do mesmo... Nesta LPM já se tinha decidido o que fazer, isto é, a modernização estava já "garantida" e nada de aviões novos. Agora as duvidas surgiram pois houve uma pancadinha nas costas quando o Aguiar Branco foi lá ver a apresentação do avião, duvidas essas que estavam mais que esclarecidas na LPM revista 3 ou 4 meses antes relativamente ao futuro do C-130 na FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Abril 27, 2015, 10:06:38 pm
Citar
Sagem ofrece una modernización de los C-130 franceses que incluye capacidad de lanzamiento de bombas de precisión

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15409%3Asagem-ofrece-una-modernizacion-de-los-c-130-franceses-que-incluye-capacidad-de-lanzamiento-de-bombas-de-precision&catid=56%3Aindustria&Itemid=164
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 04, 2015, 04:01:51 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffe%2FKC-130J_Harvest_Hawk_%28front%29_at_Camp_Dwyer_Afghanistan_2011.JPG&hash=9c21af48e02a1344f8600ff47e14790f)

Bem, já que vamos por aí  :mrgreen:

Tendo em conta aquela suposta proposta da Boeing que se falava, a ser verdade claro, o que poderá a restante concorrência oferecer para o MLU do C-130? Como se fala em C-17's e reforma de bases, não sei o que poderão outros competidores oferecer para ultrapassar tal proposta. (mais uma vez digo, se for de facto verdade)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 06, 2015, 05:06:44 pm
Citar
O ministro da Defesa está a ponderar negociar com a empresa norte-americana Boeing a compra de dois aviões C-17 e a modernização dos C-130 da Força Aérea.
O ministro da Defesa, Paulo Portas, está a analisar duas propostas feitas pela empresa norte-americana Boeing para a compra de dois aviões C-17 e modernização dos C-130 da Força Aérea, disseram à Agência Lusa fontes governamentais.
As propostas, feitas segunda-feira, prevêem a venda de dois aviões militares de transporte C-17 e a modernização dos seis Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa.
Segundo as mesmas fontes, o ministro da Defesa «tomará brevemente» uma decisão sobre a compra dos aviões de transporte estratégico.
A substituição dos seis C-130 está prevista na Lei de Programação Militar, orçada em mais de 500 milhões de euros.
tsf.pt

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Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2015, 05:10:14 pm
Eu pensava que preferias esta opção aos KC-390. :|
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 06, 2015, 05:13:24 pm
Sempre achei o C17 e A400M  demasiado caros e grandes para as nossas necessidades.

Prefiro um C130 novo do que um C17, ou então, já que andamos a gastar dinheiro no KC, mais valia aproveita-lo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cláudio C. em Maio 06, 2015, 05:39:13 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
O ministro da Defesa está a ponderar negociar com a empresa norte-americana Boeing a compra de dois aviões C-17 e a modernização dos C-130 da Força Aérea.
O ministro da Defesa, Paulo Portas, está a analisar duas propostas feitas pela empresa norte-americana Boeing para a compra de dois aviões C-17 e modernização dos C-130 da Força Aérea, disseram à Agência Lusa fontes governamentais.
As propostas, feitas segunda-feira, prevêem a venda de dois aviões militares de transporte C-17 e a modernização dos seis Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa.
Segundo as mesmas fontes, o ministro da Defesa «tomará brevemente» uma decisão sobre a compra dos aviões de transporte estratégico.
A substituição dos seis C-130 está prevista na Lei de Programação Militar, orçada em mais de 500 milhões de euros.
tsf.pt

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É apenas impressão minha ou esta noticia concretizando-se em realidade a capacidade logística e transporte táctico da FAP sofrerá um incremento muito substancial?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Turlu em Maio 06, 2015, 05:42:25 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
O ministro da Defesa está a ponderar negociar com a empresa norte-americana Boeing a compra de dois aviões C-17 e a modernização dos C-130 da Força Aérea.
O ministro da Defesa, Paulo Portas, está a analisar duas propostas feitas pela empresa norte-americana Boeing para a compra de dois aviões C-17 e modernização dos C-130 da Força Aérea, disseram à Agência Lusa fontes governamentais.
As propostas, feitas segunda-feira, prevêem a venda de dois aviões militares de transporte C-17 e a modernização dos seis Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa.
Segundo as mesmas fontes, o ministro da Defesa «tomará brevemente» uma decisão sobre a compra dos aviões de transporte estratégico.
A substituição dos seis C-130 está prevista na Lei de Programação Militar, orçada em mais de 500 milhões de euros.
tsf.pt

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Esta notícia não será antiga? Faz referência ao Ministro da Defesa PAULO PORTAS.

Cpts

Turlu
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 06, 2015, 06:10:28 pm
tem razão a noticia é de Publicado a 12 JUN 03 às 00:00

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=765241

As minhas desculpas, pus sem ver.  :oops:  :oops:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 06, 2015, 06:13:05 pm
De facto fala do ministro da defesa Paulo Portas  :mrgreen:

PS: Tinha de ser. Uma pessoa aqui com esperanças  :(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Maio 06, 2015, 09:58:34 pm
Nelson, toca a encher!!!

Bolas! Um gajo ficou logo com o coração aos saltos e depois é isto!!  :2gunsfiring:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2015, 11:31:20 pm
Citação de: "nelson38899"
tem razão a noticia é de Publicado a 12 JUN 03 às 00:00

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=765241

As minhas desculpas, pus sem ver.  :oops:  :twisted:  :lol:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 07, 2015, 09:16:44 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "nelson38899"
tem razão a noticia é de Publicado a 12 JUN 03 às 00:00

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=765241

As minhas desculpas, pus sem ver.  :oops:  :twisted:  :oops:  :oops:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2015, 11:42:40 am
Deixa estar, o que colocaste ainda pode vir a acontecer, já vi coisas mais estranhas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 08, 2015, 08:40:54 pm
Cada vez me convenço mais que a suposta notícia recentemente originada no Brasil, das duas uma, ou foi brincadeira de um dos 'novos contribuintes' do FD, ou alguém a descobriu via google e não reparou na data, como foi o caso do camarada nelson.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NRSMiguel em Maio 12, 2015, 11:45:51 am
Colares,

É extremamente improvável que a substituição dos C-130 da FAP seja realizado com a compra de material russo...

Portugal pertence à NATO com padrões para cumprir e existiria sempre um pressing politico tremendo para que uma compra dessas fosse inviabilizada...já para não falar que militarmente existiria muita oposição, existe uma "sensação geral" (à falta de palavra melhor  :D ) que os equipamentos russos não são fiáveis e que apresentam muitos problemas e a manutenção é complicada.

Portugal não é um país que alinhe politica e militarmente com a Rússia! Compramos uns Kamovs para os fogos, porque a Rússia nos devia dinheiro e era claro que seria difícil pagar.

Existe ainda a questão da Ucrânia por resolver, na minha perspectiva seria impossível a compra desse avião!

Para outros países que não pertençam à Nato será certamente algo a avaliar!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 12, 2015, 01:24:35 pm
Ás vezes pergunto-me se actualização dos C130 é tão urgente, porque razão ainda não se fez.

Desde que ouvi falar em necessidade de actualizar o C130, até ao dia de hoje a:

Marinha:
já comprou 2 fragatas, 2 submarinos .....

O exercito
 já comprou leopards, pandures .....

A FAP
..........
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Maio 12, 2015, 02:14:07 pm
A FAP comprou os Merlins e os C-295
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 21, 2015, 10:25:18 pm
Para o MLU

Citar
(defensa.com) Elbit Systems of America, a través de su empresa conjunta  RCEVS con Rockwell Collins, obtuvo un contrato del Mando de Fuerzas Especiales de los Estados Unidos (USSOCOM) para integrar en los próximos dos años el Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS) II a bordo de los aviones AC-130W, mejorando la conciencia situacional.

Es la primera vez que este casco presentador de datos se incorpora a aviones de transporte estadounidenses, estando hasta ahora en servicio en cazabombarderos. Cuenta con un visor con proyección de video con luz, un sistema integrado de equilibrio que mejora el centro de gravedad, reduce la fatiga del piloto, especialmente en misiones de larga duración.
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15715:elbit-systems-of-america-integrara-el-jhmcs-ii-en-los-ac-130w&catid=57:otan&Itemid=186

Seria muito interessante integrar este capacete nos nossos presentes e futuros aviões.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2015, 09:20:26 am
Nós já os utilizamos nos F16! Eu quando me referi ao uso dos capacetes nos C130 estava-me a referir mais precisamente à troca informações entre pilotos e aeronaves.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 16, 2015, 08:18:52 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10311966_594671950672633_330801946449613220_n.jpg?oh=df634e6f61ec80e0b60d7c1071573a24&oe=55FAE6F8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 07, 2015, 11:33:05 am
https://www.facebook.com/pedro.defigueiredo.1
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11698541_1011483385541934_1313729534271798276_n.jpg?oh=ebb14d45a4759fcc8dfa9d8aeb2d03ad&oe=562A2696)
Citar
If you have never had a chance to see the six of them all together in PoAF BA-6 Montijo Air Base, here is an historical picture of them, older than the bridge from Lisbon to that place it self. (Total of six units C-130, being 3 units C-130H and 3 units C-130H-30, the first three in the photo).

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Leonidas em Julho 13, 2015, 12:00:32 am
Citação de: "mafets"
https://www.facebook.com/pedro.defigueiredo.1
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11698541_1011483385541934_1313729534271798276_n.jpg?oh=ebb14d45a4759fcc8dfa9d8aeb2d03ad&oe=562A2696)
Citar
If you have never had a chance to see the six of them all together in PoAF BA-6 Montijo Air Base, here is an historical picture of them, older than the bridge from Lisbon to that place it self. (Total of six units C-130, being 3 units C-130H and 3 units C-130H-30, the first three in the photo).

Cumprimentos

“Elephant Walk” á portuguesa.
Uma imagem com os bons anos em cima, aposto.


---------- //------------- // -------------

Os franceses irão adquirir dentro de pouco tempo umas poucas unidades (novas) para as suas forças especiais. Um avião que pode ter “muitos defeitos”, mas será bem mais silencioso que os jatos da mesma categoria.

 Quando visitamos os coreanos:
https://www.youtube.com/watch?v=bwhBQx76WHY (https://www.youtube.com/watch?v=bwhBQx76WHY)

Agora a sério:
https://www.youtube.com/watch?v=kS8eq5DROuo (https://www.youtube.com/watch?v=kS8eq5DROuo)

Ainda mais a sério:
https://www.youtube.com/watch?v=rymUSbYQjw8 (https://www.youtube.com/watch?v=rymUSbYQjw8)


Cump.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: miguelbud em Setembro 11, 2015, 12:17:52 am
@ Jornal de Negócios
Citar
Avião KC-390 vai custar mais 8,3 milhões ao Estado português
O Governo português já demonstrou o seu interesse em adquirir aviões deste modelo para integrar a frota da Força Aérea. Alguns dos componentes da aeronave militar KC-390 são produzidos nas fábricas da Embraer em Évora.
O Governo português autorizou esta quinta-feira, 10 de Setembro, um aumento de 8,3 milhões de euros na despesa da sua participação no projecto de desenvolvimento e produção da aeronave KC-390. A fabricante aeronáutica brasileira Embraer produz componentes para este modelo militar nas suas instalações em Évora.

"A autorização hoje aprovada foi de um aumento de despesa de mais 8,3 milhões de euros, fazendo ascender o total do projecto a 38,3 milhões de euros para o período dos próximos quatro anos", referiu o ministro da presidência Luís Marques Guedes após a última reunião do Conselho de Ministros.

O interesse do Governo luso em adquirir estes aviões para a Força Aérea já foi tornado público em diversas situações, embora não se tenha concretizado qualquer negócio até ao momento. Em Fevereiro no Parlamento, o ministro da Defesa José Pedro Aguiar-Branco chegou mesmo a admitir que a decisão de compra poderia acontecer este ano, estando previstos 40 milhões de euros para pagamentos iniciais.

As duas fábricas daEmbraer em Évora foram inauguradas em 2012 e representaram um investimento de quase 180 milhões de euros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2015, 08:43:06 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.businessinsider.com%2Fimage%2F5049fdefecad04a361000008%2Fthrowing-money.gif&hash=84db311c9699194358fdfb1416d4dcad)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 08:00:52 pm
Lá vai Barão...........mas que País RICO nós somos sem o sabermos, é um esbanjar de dinheiro á semelhança do que aconteceu com os milhões deitados á rua do projecto NH90, que é obra
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Setembro 11, 2015, 09:32:44 pm
Estou para ver é se o projecto dá barraca e depois ficamos de mãos e pés atados, tanto devido ao dinheiro atirado pela janela (como o caro Alvalade ilustrou muito bem  :lol: ), como para a própria substituição dos C-130... Depois se o avião não fizer o que prometeu ou se sair mais caro que o previsto, quero ver...

Tenente, desta vez estamos de acordo. Acho que é um erro estarmos a "apostar às escuras" dinheiro (8.3 milhões) que poderia fazer falta a outra componente das forças armadas actualmente. Ainda por cima estamos a pagar tudo a tempo e horas, quando o próprio governo brasileiro não pagava a sua parte... pelo menos há uns meses, não sei como está a situação actual.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 11:16:17 pm
Citação de: "dc"
Estou para ver é se o projecto dá barraca e depois ficamos de mãos e pés atados, tanto devido ao dinheiro atirado pela janela (como o caro Alvalade ilustrou muito bem  :lol: ), como para a própria substituição dos C-130... Depois se o avião não fizer o que prometeu ou se sair mais caro que o previsto, quero ver...

Tenente, desta vez estamos de acordo. Acho que é um erro estarmos a "apostar às escuras" dinheiro (8.3 milhões) que poderia fazer falta a outra componente das forças armadas actualmente. Ainda por cima estamos a pagar tudo a tempo e horas, quando o próprio governo brasileiro não pagava a sua parte... pelo menos há uns meses, não sei como está a situação actual.

Ainda não está em dia, os Brazucas andam um pouco atrasados com os pagamentos.
Eu não tenho dúvida alguma que o modelo final vai ficar bem mais carito que o que se tem apregoado, mas cá estamos para ver !
Olha, aqueles 8,3 milhões davam, por exemplo, para comprar as quatro WS Marlin 30mm para colocar nas LFC classe Tejo, era dinheiro bem melhor aplicado .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 12, 2015, 01:48:37 am
Só para lembrar que o programa do 390 sofreu mais de um ano de atraso (ver o tópico dedicado à aeronave). Entretanto o C-130J está como sempre esteve (maduro) e o A400M já está a ultrapassar os problemas que têm surgido e até já tem dado provas do que vale.

Dentro de um ano vamos ter em Portugal a produção de partes para estas três aeronaves: C-130J (OGMA e Co.), 390 (Embraer Portugal, OGMA e Co.), e A400M (Salvador Caetano e Co.). Se querem dar de mamar, como é costume fazer, para colocar fábricas e investigação e desenvolvimento cá, até que não digo nada contra. Agora não venham é vender banha de cobra e inventar que temos de adquirir esta aeronave porque investimos este dinheiro.

Quanto à origem dos fundos: penso que esse dinheiro seja é dinheiro dos fundos comunitários e que grande parte dele tenha sido atribuídos a programas de I&D ao qual o 390 colou-se.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Setembro 13, 2015, 07:59:01 pm
Resumindo, vamos ter de aguentar os C-130 mais uns anos, sem modernização à vista. Os anos que estes podem ter de esperar até à sua substituição podem variar dependendo de possíveis atrasos no programa KC-390. Por fim, estamos a comprometer-nos com uma aeronave que não dá garantias de nada, seja de custos de operação, seja de preço de aquisição, seja das suas capacidades, quando há aeronaves com capacidades testadas e comprovadas, e sobre as quais já se sabem os custos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2015, 08:32:40 pm
Apenas 5 C-130 a ter de suportar os actuais teatros, Mali, Iraque e Kosovo...  :roll:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2015, 08:35:59 pm
Citação de: "HSMW"
Apenas 5 C-130 a ter de suportar os actuais teatros, Mali, Iraque e Kosovo...  :roll:

E quantos podem operar no espaço Aéreo Europeu ???
penso que apenas três se não estiver enganado, Não ??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2015, 10:17:03 pm
Citação de: "HSMW"
Apenas 5 C-130 a ter de suportar os actuais teatros, Mali, Iraque e Kosovo...  :roll:

O sexto foi encostado permanentemente, ou está em manutenção?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2015, 10:22:23 pm
O sexto vai sendo mantido... Encostado e em coma induzido.  :twisted:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Setembro 13, 2015, 11:38:48 pm
Cinco já não era mau não...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 14, 2015, 12:33:08 am
Citação de: "dc"
Resumindo, vamos ter de aguentar os C-130 mais uns anos, sem modernização à vista. Os anos que estes podem ter de esperar até à sua substituição podem variar dependendo de possíveis atrasos no programa KC-390. Por fim, estamos a comprometer-nos com uma aeronave que não dá garantias de nada, seja de custos de operação, seja de preço de aquisição, seja das suas capacidades, quando há aeronaves com capacidades testadas e comprovadas, e sobre as quais já se sabem os custos.
Entretanto, hoje já temos duas opções viáveis, incluindo com aeronaves em segunda-mão:

Mas pronto, quem sabe se no futuro não vamos é acabar por abrir mão de aeronaves na classe do C-130 ou superior. Ficando assim a FAP apenas servida pelos C-295M (que sempre já apresentam uma evolução comparados com os C-212) e a depender do EATC e do SAC da NATO, e até de meios privados.

AirTanker: Voyagers for joint European use
(11 de Setembro de 2015)
Citação de: "AIRheads FLY"
AirTanker, the company behind the Royal Air Force (RAF) Airbus A330 Voyager program, is currently in talks with the RAF on supporting the transport and air-to-air refueling (AAR) needs of other allied nations. This should accelerate the introduction into service of more European Airbus Multi Role Tanker Transport (MRTT) aircraft.

[continua] (http://http)
Fonte: http://airheadsfly.com/2015/09/11/airtanker-voyagers-for-joint-european-use/

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 14, 2015, 04:02:08 pm
Citação de: "Get_It"
Entretanto, hoje já temos duas opções viáveis, incluindo com aeronaves em segunda-mão:
  • C-130J: Mantém-se mais ou menos as mesmas capacidades, mantinha-se parte da manutenção e do treino que actualmente já existe, e tinha-se até componentes e linhas de logística em comum com os P-3. São também já operados por um grande número de países membros da NATO com quem trabalhamos e continuava-se com acesso à escola norte-americana para as tripulações.
Não sei bem que componentes em comum tem os P-3 com os C-130J, com os C-130H havia os motores, e mesmo estes não eram 100% iguais, mas com os C-130J já nem os motores pois são da Rolls Royce.
Ao fim de quase 40 anos ainda vai alguém à "Escola norte-americana"? Acho que desde os anos 80 que nenhum C-130 vai aos EUA participar em exercicios. E qualquer que seja o avião que se compre, vamos ter sempre formação de tripulações e técnicos pelo vendedor.

Citar
[/li][li]A400M: A principal vantagem seria o aumento de capacidade, e teria-se uma parte dos componentes em comum com os C-295 e outras aeronaves Airbus. É outra aeronave que também será operada por outros países com quem vamos partilhar linhas de logística quando destacados no estrangeiro.[/li][/list]

Existem componentes comuns entre o C-295 e o A400M?
Que outras aeronaves Airbus é que a FAP tem?
Vamos partilhar linhas logísticas no estrangeiro? Isso até agora nunca funcionou, cada pais sempre teve que levar a sua própria logística, a única coisa parecida que sei que acontece é na EPAF com os exercícios de F-16, em que já existe um pré-acordo de os vários paises se apoiarem uns aos outros em caso de necessidade, mas um pais tem sempre que levar a sua logística, isto é mais para precaver "azares", levamos uma peça de um tipo, mas durante o exercicio estragam-se duas, já gastamos a nossa que tinhamos em stock mas precisamos de mais uma, em vez do avião estar parado esses dias todos (o que iria comprometer o exercício), um pais aliado que tenha essa tal peça igual no seu inventário pode ceder a peça, a reparação do avião faz-se imediatamente e a peça que vem de Portugal quando chegar é entregue a esse pais aliado para eles recomporem o seu stock. Estarmos na "mão" dos outros nunca funcionou bem, pois os outros países vão sempre dar prioridade aos seus meios, só depois aos meios dos outros, agora se me falarem numa linha de abastecimento de peças do fornecedor, ou "internacional" que apoie todas as nações de um modo igual, isso já gostava que existisse. Também podem existir acordos pontuais como por exemplo destacamentos de C-130 Portugal e Bélgica no Afeganistão durante um certo tempo, podem ter um acordo de requisitarem peças um ao outro em caso de necessidade.

Citar
Mas pronto, quem sabe se no futuro não vamos é acabar por abrir mão de aeronaves na classe do C-130 ou superior. Ficando assim a FAP apenas servida pelos C-295M (que sempre já apresentam uma evolução comparados com os C-212) e a depender do EATC e do SAC da NATO, e até de meios privados.

Nós ainda não estamos no EATC nem no SAC, o EATC é constituído por meios aéreos de todos os países membros, acho que não existe nenhum pais membro que não tenha meios aéreos lá, não estou a ver integrarmos o EATC sem os nossos próprios meios aéreos (KC390 ou C-130J), só iamos andar a usar os aviões dos outros? Os outros paises membros iriam aceitar que entrassemos no EATC nessas condições? Iamos ter que pagar o aluguer desses aviões presumo. O SAC acho que não devemos integrar pois para transporte estratégico pesado já estamos no SALIS em que podemos usar os Antonov, só se isto falhasse é que íamos procurar outra solução para esta capacidade, que poderia ser o SAC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 15, 2015, 04:06:30 am
Citação de: "Lightning"
E qualquer que seja o avião que se compre, vamos ter sempre formação de tripulações e técnicos pelo vendedor.
Ainda existe uma grande diferença entre enviar pessoal para receber formação pelo vendedor e enviar pessoal para receber formação e treino na USAF. Especialmente quando os andamos a enviar para os EUA para fazer o alguma formação básica, o tirocínio, e a instrução em aeronaves bimotor. Veja-se também a diferença na qualidade dos pilotos, loadmasters, e técnicos formados nos EUA a nível de interoperabilidade com os norte-americanos e outros países que passaram por lá. Esta formação e este treino na USAF também costuma estar inserida nos acordos bilaterais entre Portugal e os EUA, o que permite acesso a outros métodos de pagamento e que sempre ajuda um bocado.

Citação de: "Lightning"
Existem componentes comuns entre o C-295 e o A400M?
Existe pelo menos a nível da instalação eléctrica, aviónicos, sensores e alguns actuadores e servos.

Citação de: "Lightning"
Que outras aeronaves Airbus é que a FAP tem?
Estava-me a referir ao impacto que depois tem a nível de custos com sobresselentes, ao fazer uso da linha de produção civil e das linhas de logística civis.

Citação de: "Lightning"
Vamos partilhar linhas logísticas no estrangeiro? Isso até agora nunca funcionou, cada pais sempre teve que levar a sua própria logística,
Não é esse um dos objectivos da NATO? Partilhar linhas de logística. Ou estamos já a falar de outros cenários?

Citação de: "Lightning"
a única coisa parecida que sei que acontece é na EPAF com os exercícios de F-16, em que já existe um pré-acordo de os vários paises se apoiarem uns aos outros em caso de necessidade, mas um pais tem sempre que levar a sua logística, isto é mais para precaver "azares", levamos uma peça de um tipo, mas durante o exercicio estragam-se duas, já gastamos a nossa que tinhamos em stock mas precisamos de mais uma, em vez do avião estar parado esses dias todos (o que iria comprometer o exercício), um pais aliado que tenha essa tal peça igual no seu inventário pode ceder a peça, a reparação do avião faz-se imediatamente e a peça que vem de Portugal quando chegar é entregue a esse pais aliado para eles recomporem o seu stock.
Também já chegamos a ter técnicos dos nossos F-16 a ajudar a preparação e manutenção de F-16 de outras forças.

Citação de: "Lightning"
Estarmos na "mão" dos outros nunca funcionou bem, pois os outros países vão sempre dar prioridade aos seus meios, só depois aos meios dos outros,
Se for durante um conflito ou qualquer outra operação em que dependam dos nossos meios então não terão outra alternativa senão colaborar e trabalhar em equipa.

Citação de: "Lightning"
agora se me falarem numa linha de abastecimento de peças do fornecedor, ou "internacional" que apoie todas as nações de um modo igual, isso já gostava que existisse.
Sim, relativamente a isso já existem alguns programas da EDA assim.

Mas temos outro aspecto a ter em conta, que é o facto de ao nos estarmos a inserir no sistema de logística e de aquisição dos norte-americanos (ou europeus) teremos acesso a peças mais baratas devido ao volume de encomendas. Não só a nível de aquisição das sobresselentes aos fabricantes mas também a nível dos custos depois relacionados com a logística (armazenamento, transporte, etc.).

Citação de: "Lightning"
Nós ainda não estamos no EATC nem no SAC, o EATC é constituído por meios aéreos de todos os países membros, acho que não existe nenhum pais membro que não tenha meios aéreos lá,
São já vários os países a integrar o EATC, acho mais cedo ou mais tarde também vamos lá parar.

Citação de: "Lightning"
não estou a ver integrarmos o EATC sem os nossos próprios meios aéreos (KC390 ou C-130J), só iamos andar a usar os aviões dos outros? Os outros paises membros iriam aceitar que entrassemos no EATC nessas condições?
Poderíamos contribuir com os C-295M. Se necessário adquiria-se mais alguns C-295M para reforçar a frota e a capacidade de transporte e assim evitava-se estar a comprar uma outra frota de aeronaves, ainda que com maior capacidade, mais cara e com os custos adicionais a nível de infraestrutura, logística, e formação de pessoal para essa nova aeronave.

Citação de: "Lightning"
Iamos ter que pagar o aluguer desses aviões presumo.
Até que ponto não seria mais barato e mais realista dado os sucessivos cortes que temos vindo a sofrer nas forças armadas. (Se houvesse dinheiro já teríamos adquirido C-130J ou A400M e não andávamos para aqui a gastar fundos comunitários neste projecto como se fosse dinheiro nosso.)

Citação de: "Lightning"
O SAC acho que não devemos integrar pois para transporte estratégico pesado já estamos no SALIS em que podemos usar os Antonov, só se isto falhasse é que íamos procurar outra solução para esta capacidade, que poderia ser o SAC.
Iria depender do número de horas e disponibilidade dos meios do SAC comparado com o SALIS. Mas opções acho que não nos faltam.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2015, 08:27:15 pm
A piada disto é termos opiniões diferentes :wink: , senão era aborrecido.

Essa parte da logística, para já ainda é praticamente tudo, cada um por si, mas sei que o caminho é o conjunto, anda ai o Smart Defense e o Pooling and Sharing com um monte de ideias, com o tempo vamos ver o que funciona ou não.

O EATC e o SAC parecem-me boas ideias mas Portugal não faz parte, nem nunca li nada sobre intenção de fazer parte, se gostava que fizesse isso já é outra coisa, já é um gosto pessoal, tal como há pessoal que gosta do C-130J, outros do A400M e outros do KC390 para futuro substituto do C-130H.

Como já disse acima, para fazer o papel do SAC temos o SALIS, por isso não vejo a necessidade de "mandar dinheiro" para o SAC, ele não abunda.
O EATC ainda tenho que saber melhor que vantagens dá pertencer a isso.

E em relação ao futuro substituto do C-130H, é verdade que ainda não há concurso, mas não acredito que fique sem substituto, para mim o avião que me parece melhor colocado é o KC390, o A400M até pagamos para deixar de pertencer ao consórcio, o C-130J é sempre um potencial vencedor, mas o KC390 tem fábricas cá em Portugal, o governo ainda recentemente mandou uns milhões para o projecto, é claro que ainda nada é garantido, mas está tudo orientado nesse sentido, se apareceram milhões para submarinos, para Pandur, para NPO, também vão aparecer os milhões para substituir o C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 15, 2015, 08:46:56 pm
Citação de: "Lightning"
A piada disto é termos opiniões diferentes :wink:  :(

Citação de: "Lightning"
mas o KC390 tem fábricas cá em Portugal
Odeio ler isto assim devido a, infelizmente, o Zé Povinho vir atrás e pensa que o 390 é uma maravilha de máquina para a FAP só porque são produzidos e desenvolvidos componentes cá. Enquanto até o C-130J e o A400M também já têm/vão ter componentes e partes da fuselagem fabricados em Portugal.

Citação de: "Lightning"
o governo ainda recentemente mandou uns milhões para o projecto
E fez muito bem em dar de mamar, leia-se: gastar fundos comunitários para financiar o trabalho e projecto de empresas portuguesas. Agora se esses milhões de euros para o projecto vão também dar frutos a longo prazo não interessa muito como se pode ver pelos outros inúmeros projectos que por aí andaram - seja na área da aeronáutica ou outra indústria qualquer.

Citação de: "Lightning"
é claro que ainda nada é garantido, mas está tudo orientado nesse sentido, se apareceram milhões para submarinos, para Pandur, para NPO, também vão aparecer os milhões para substituir o C-130.
Sim, mas também vai depender dos interesses de quem estiver no poder e se as Marias entretanto se zangam ou não. Quem sabe até se o Paulo Portas não vem a receber um dia outra medalha.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PedroI em Outubro 01, 2015, 03:33:56 pm
Se é para o projecto do KC390 não sei mas que a EMBRAER está a exportar fuselagens em barda para o Brasil
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 04, 2015, 09:24:57 pm
Boas


Há muito que aqui nao passava e de facto ja tinha saudades.....de facto o nosso C130 teve mais um upgrade o que nos garante por ca mais uns bons aninhos ate que o KC390 de Embraer estara  100% operacional.....e disponivel......auguro um bom futuro para esta Aeronave na nossa FAP.....um aviao tecnicamente evoluido.....moderno.......e que para Portugal tambem tras beneficios uma vez que tambem participamos no desenvolvimento do mesmo.....sem duvida otima aquisiçao......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Outubro 04, 2015, 09:44:36 pm
Here I go again.

Esperemos é que esses «bons aninhos» não passem a «uns bons anos». Entretanto o C-130J e o A400M continuam a dar provas dadas e nós continuamos a ter empresas envolvidas no fabrico de componentes para estas aeronaves.

Existem alternativas (talvez bem melhores) ao 390. Não devemos estar a adquirir uma aeronave apenas e simplesmente porque trocamos fundos europeus, tecnologia e know-how por postos de trabalho.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 04, 2015, 10:57:32 pm
GET_IT.......
Tal como tu espero que nao sejam anos mas sim anitos e de facto acredita que o nosso KC390 nao fica a dever nada ao A400M
ou outro tipo de plataforma no caso o C130J.......em relaçao á tua resposta nao se trata aqui de abrir novos postos de trabalho mas sim tornar Portugal Autosuficiente e nao depender de terceiros para ter este tipo de plataforma......aproveita e ve um video do EMBRAER KC390........iras perceber o porque de Portugal ter apostado nesta Aeronave......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Outubro 05, 2015, 08:59:30 pm
Citação de: "luis simoes"
.......em relaçao á tua resposta nao se trata aqui de abrir novos postos de trabalho mas sim tornar Portugal Autosuficiente e nao depender de terceiros para ter este tipo de plataforma......

Non entendo o de autosuficiente sendo o aviao construido no Brasil
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Outubro 05, 2015, 09:15:12 pm
Citação de: "luis simoes"
Tal como tu espero que nao sejam anos mas sim anitos e de facto acredita que o nosso KC390 nao fica a dever nada ao A400M
ou outro tipo de plataforma no caso o C130J
Esse «nosso»...  :roll:

Fica a dever ao A400M em termos de capacidade e ao C-130J em termos da learning curve e potencialmente dos custos. Fica também a dever aos dois quanto à possível partilha de logística com outros países NATO e europeus.

Citação de: "luis simoes"
.......em relaçao á tua resposta nao se trata aqui de abrir novos postos de trabalho mas sim tornar Portugal Autosuficiente e nao depender de terceiros para ter este tipo de plataforma......aproveita e ve um video do EMBRAER KC390........iras perceber o porque de Portugal ter apostado nesta Aeronave......
Para ver vídeos então também vou ver vídeos do C-130J ou do A400M, ou até das aeronaves da Antonov. Sempre dá para ver vídeos dessas aeronaves já a operar e não apenas de um único voo.

É engraçado como esse ser auto-suficiente é na realidade passar a ser dependente do Brasil. Concordo que exista um esforço para aproveitar os recursos nacionais para apostar na indústria nacional e na produção local de equipamento para as forças armadas. Contudo, no caso do substituto do C-130H não faz tanto sentido como, por exemplo, o desenvolvimento e/ou a construção nacional dos NPO, Pandur II, ou das espingardas automáticas (se fosse à uns anos e compradas em grande número). Estamos a falar da compra de 5-6 aeronaves que estão ainda a ser desenvolvidas, já sofreram um atraso, e vão enfrentar uma enorme concorrência no mercado mundial. Entretanto, temos outros concorrentes e alternativas que têm componentes fabricados em Portugal.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2015, 11:02:48 am
O KC-390 é desenhado pela EMBRAER, mas as peças vem de todo o lado (incluindo Portugal). Isso tem aspectos positivos mas também negativos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Janeiro 27, 2016, 11:20:27 pm
Segundo o ministro a opção a curto prazo vai ser modernização para aumentar a longevidade pelo menos até 2025.

O substituto dos C-130 ainda não foi escolhida, foram mencionados o C-130J e o C-390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 08, 2016, 11:39:03 am
Estas desatualizado amigo troll brasileiro.
O Aguiar Branco já não conta para este jogo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2016, 10:26:17 pm
Estas desatualizado amigo troll brasileiro.
O Aguiar Branco já não conta para este jogo.
Diria mais. A personagem em questão é uma verdadeira toilet bomb. Vê voar e voa...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.midwaysailor.com%2Fmidwayva25bomb%2Fva25specbomb-0005b.jpg&hash=550ab665527e8579412c3417288c230f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tinfeathers.com%2FMilPhoto%2FVA25%2FVA25_2.jpg&hash=62e039477eb64addb2bf53e4c2931b97)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 26, 2016, 08:22:13 pm
Citar
2 - OBJETO DO CONTRATO
Designação do contrato: Reparação ou revisão geral de componentes para o Sistema de Armas C-130H
Descrição sucinta do objeto do contrato: Reparação ou RVG de componentes para o Sistema de Armas C-130H
Tipo de Contrato: Aquisição de Serviços
Valor do preço base do procedimento 96330.00 EUR
Classificação CPV (Vocabulário Comum para os Contratos Públicos)
Objeto principal
Vocabulário principal: 50210000

https://dre.pt/application/conteudo/73943961
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2016, 12:34:52 pm
Citar
2 - OBJETO DO CONTRATO
Designação do contrato: Reparação ou revisão geral de componentes para o Sistema de Armas C-130H
Descrição sucinta do objeto do contrato: Reparação ou RVG de componentes para o Sistema de Armas C-130H
Tipo de Contrato: Aquisição de Serviços
Valor do preço base do procedimento 96330.00 EUR
Classificação CPV (Vocabulário Comum para os Contratos Públicos)
Objeto principal
Vocabulário principal: 50210000

https://dre.pt/application/conteudo/73943961

Pouco mais de 96 mil euros? Se é esta a suposta modernização das 6 aeronaves ( e não nos esqueçamos que é preciso praticamente "ressuscitar" um C-130H-30 que se encontra parado há alguns anos na BA6), talvez o valor só dê para mudar os transponders, pneus e o couro das cadeiras.  ::)

No que diz respeito à substituição dos C's, continuo a achar que era preferível para já optar por um aparelho com provas dadas e capaz de interoperabilidade com outros aliados, do que avançar directamente para um projecto novo. O C-130J/J-30 Super Hercules, operado por EUA, Reino Unido, Dinamarca, Itália, França, Canadá e Noruega (isto no seio da Aliança Atlântica) é uma escolha natural e óbvia.

Por exemplo, podíamos adquirir 4 aparelhos, dois na versão curta e outros dois na versão alongada, adquirir mais 3 C-295M e modernizar todos as 15 aeronaves para o padrão W.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryedge.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FC-295W.jpg&hash=28fc427569fa9b51c791ad0d4bb36294)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Maio 03, 2016, 04:53:32 pm
Duvido que ressuscitem o C-130H que está imobilizado no Montijo...já vi fotos do dito e para o colocar a voar de novo serão necessários...milhões de euros...

Há pilotos e horas de vôo suficientes para voar esse upgrade de frota sugerido??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2016, 08:00:21 pm
Duvido que ressuscitem o C-130H que está imobilizado no Montijo...já vi fotos do dito e para o colocar a voar de novo serão necessários...milhões de euros...

Há pilotos e horas de vôo suficientes para voar esse upgrade de frota sugerido??

Quanto à primeira questão, viste tu e vi eu. E até te digo mais: estive dentro dele há umas semanas e não está tão mau quanto parece, apesar de estar completamente exposto aos elementos e sem motores. Que tenha conhecimento a intenção é coloca-lo de novo a voar juntamente com os outros C's, pese embora também já tenha aqui lido que apontam apenas para a modernização de 5.

A segunda questão já é completamente diferente, e aí a tua dúvida é igual à minha. Recentemente nos meios de comunicação social foi veiculado que as Forças Armadas - e não somente a GNR - terão falta de perto de 5 mil elementos. É haver vontade política para isso porque, quer achem quer não, quando se quer o dinheiro aparece.

Citar
http://www.dnoticias.pt/actualidade/pais/583686-forcas-armadas-com-defice-de-recrutamento-proximo-de-5-mil-militares?quicktabs_2=2
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Maio 03, 2016, 11:59:48 pm
Há pilotos e horas de vôo suficientes para voar esse upgrade de frota sugerido??
O camarada deve ser dos poucos que por aqui anda que sabe do que fala.

Mas não insista muito nisso: são questões que não interessam para os "peritos" que por cá escrevem...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Maio 04, 2016, 10:20:36 am
Há pilotos e horas de vôo suficientes para voar esse upgrade de frota sugerido??
O camarada deve ser dos poucos que por aqui anda que sabe do que fala.

Mas não insista muito nisso: são questões que não interessam para os "peritos" que por cá escrevem...

Eu muitas falo do que escuto comentar e de algumas realidades que me são descritas.
Acabo por me imiscuir numa "praia" que não é a minha, a minha área é mais "boots on the ground"/infantaria digamos.

Obviamente que no fórum muitas das vezes não se projeta a realidade mas o desejável, o ambicionado.
"Se os outros têm porque não poderemos nós ter também?" Ou "se dali estão a desativar aquela frota porque não ficamos nós com ela." e não são ponderados alguns fatores importantes que afetam o processo.

Mas sim compreendo o seu ponto de vista e vou-me deixar de apontar as fragilidades/lacunas de alguns desejos expressos por outros foristas.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 04, 2016, 09:52:39 pm
Como agora está na moda as petições, vamos fazer uma em que só tem aqui direito de entrada e escrita no forum defesa, quem apresenta certos requisitos tipo identificação militar ou certificado de habilitações na área da defesa e afins, com aprovação de determinados e iluminados foristas. Vamos lá que é só um clique  (chegue-se à frente quem tem comichões e alergias, bem como quem quer tornar a defesa um debate apenas de "peritos" mas depois fica chocado com o  que a populaça  diz e escreve nos média sobre por exemplo os submarinos) : http://www.peticaopublica.com/?adw=3&argsite=adw_peti%C3%A7%C3%B5es&gclid=CjwKEAjwu6a5BRC53sW0w9677RcSJABoFn4sdrXLJUkomSPYgVVmoAvC-tMF61tuGFLW3xzzGb7G7hoCOUrw_wcB (http://www.peticaopublica.com/?adw=3&argsite=adw_peti%C3%A7%C3%B5es&gclid=CjwKEAjwu6a5BRC53sW0w9677RcSJABoFn4sdrXLJUkomSPYgVVmoAvC-tMF61tuGFLW3xzzGb7G7hoCOUrw_wcB)
Citar
Petição Pública - Serviço gratuito de petições online.
Se pensa em exercer pressão em organismos, organizações ou empresas, sensibilizar políticos, organizar um protesto ou boicote, criar uma onda de indignação, alterar ou criar propostas de lei, está no sitio certo. As petições online mobilizam a população sobre temas relevantes e são muitas vezes destacados nos principais meios de comunicação social.

Faça a sua petição online de forma rápida e segura. Chegou a hora de fazer algo e a sua contribuição é fundamental. Crie uma Petição Pública.
Posto isto, o que seria elevar o debate a outro nível e de grande importância no âmbito da defesa nacional, seria termos "alguém com acesso a tal informação privilegiada" a partilhar com os leigos que por cá escrevem (aparentemente ficção  ;D ) , o sentimento geral da esquadra (existira alguém melhor do que eles que vivem esta realidade  todos os dias para saber o que é melhor bem como o que é possível ou impossível?), após o anuncio de mais 10 anos de C130H? Quem é contra, a favor, de ter 5 ou 6 C130 em uso, soluções alternativas de aquisição de equipamento, etc, etc, ou até descrever processos diários e "aparentemente" simples de quando é necessário actualmente por exemplo adquirir um pneu. Isso é que era de valor ...  ::) ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fc130%2Fa-125117_167.jpg&hash=22536f0c9756aaeb46f6d76b6ce3cc31)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Maio 05, 2016, 01:37:10 am
Posto isto, o que seria elevar o debate a outro nível e de grande importância no âmbito da defesa nacional, seria termos "alguém com acesso a tal informação privilegiada" a partilhar com os leigos que por cá escrevem
O camarada já fez as contas a quantos desses "alguém" é que já por cá passaram e deixaram de cá vir? Um ou dois ainda cá vêm mas apenas promover um trabalho ou outro, os outros parece que foram desistindo. Porque será...?

Não se pode querer tudo. Mas também não há problema, no estado em que as FFAA estão a ficar o que não vao faltar são coisas para se falar e escrever!
 :G-beer2:

Cumprimentos!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 06, 2016, 10:43:49 am
Posto isto, o que seria elevar o debate a outro nível e de grande importância no âmbito da defesa nacional, seria termos "alguém com acesso a tal informação privilegiada" a partilhar com os leigos que por cá escrevem
O camarada já fez as contas a quantos desses "alguém" é que já por cá passaram e deixaram de cá vir? Um ou dois ainda cá vêm mas apenas promover um trabalho ou outro, os outros parece que foram desistindo. Porque será...?

Não se pode querer tudo. Mas também não há problema, no estado em que as FFAA estão a ficar o que não vao faltar são coisas para se falar e escrever!
 :G-beer2:

Cumprimentos!
O Camarada desculpe, mas  não me diga que esses elementos não vêm ao forum defesa pelo que cá se escreve? É que se é o caso, presumo então que não leiam jornais nem revistas e que andem na rua de "mãos a tapar as orelhas" para que não oiçam o que a populaça diz das forças armadas (aquela que compra os pasquins mais vendidos cá no burgo)? E acha também o camaradas (e camaradas que entretanto deixaram de vir ou só cá vêm a "espaços"), que  são os elementos do Forum Defesa que  escolhem o material da FAP? Ou influenciam a escolha do mesmo a Nível Ministerial ou Politico? Têm de perguntar é ao ministro e seu staff qual a razão de escolher modernizar os C130H, se existem horas e tripulações suficientes para modernizar 5 ou 6 e em que critérios se baseou? O que interessa o que os foristas sabem ou não se isso foi uma decisão das cúpulas do Ministério da Defesa? Aliás, se V.exma reparar o que não faltam aqui são indivíduos que mal ou bem, dentro ou fora da realidade das F.A. defendem o reforço de meios nas Forças Armadas Portuguesas. Se os camaradas da esquadra não sabem ou deixam de vir cá por esta ou aquela "patacoada", talvez não estejam a ver bem todo o "prisma", ou confundam má informação e  "desvaneios" com um qualquer forum dos jornais sensacionalistas dos Jornais Diários onde o "Bota Abaixo das F.A." é o pão nosso de cada dia ao invés de falar (bem ou mal) no tipo de aeronave A ou B que deveria substituir o C130H. Aqui mal o menos, a maioria dos foristas independentemente de bem ou mal informado, do que diz e do que escreve, está ao lado das Forças Armadas e reconhece a necessidade de mais meios humanos e materiais, face às missões desempenhadas. Portanto, se calhar antes de fazer contas a quem cá vêm ou deixou de vir é preciso primeiro que tudo, passar esta realidade, não?
Citação de: night_runner
Não se pode querer tudo.
Não, não se pode querer tudo. Aliás, prefiro saber o que a esquadra pensa hoje e continuar a saber o que pensa no futuro, do que "colocar a boca no trombone" para ficar bem visto como individuo informado em foruns e debates sobre as F.A. E existem informações que não se revelam, bem como fontes que não se comprometem. E com certeza que os camaradas da esquadra que já por cá passaram ou ainda passam, também sabem isso (os que conheço sabem, os outros se não sabem deviam ou não querem saber).
Citação de: night_runner
Mas também não há problema, no estado em que as FFAA estão a ficar o que não vao faltar são coisas para se falar e escrever!
Concordo. Mesmo por isso, mal ou bem é necessário debater a defesa sem entrar na palhaçada dos foruns de qualquer jornal ou revista sensacionalista, antes que esta realidade ainda fique pior. Faça as contas de quem mal ou bem debate defesa com um nível mínimo de seriedade e respeito pelas F.A. neste pais. Seja por quem está dentro das F.A. ou por quem está fora, tenha ou não acesso a informação privilegiada, diga mais ou menos "patacoadas", é necessário debater, informar e instruir. O que faz essa gente que diariamente revela o trabalho dos homens e mulheres das F.A. nas redes sociais, blogs e afins, mesmo sendo ex militares ou aficionados pela temática em questão? O que interessa se é tudo escrito com total conhecimento de causa quando se fala na necessidade de  continuar a ter uma frota de transporte com meios humanos e matérias que permita à FAP executar as missões militares, humanitárias e de utilidade pública, numas F.A. numa situação cada vez mais dificil ? Quanta desta gente dita "mal informada", longe de serem "peritos" publicam teses e mestrados sobre as necessidades de meios humanos e materiais das F. A. ? Se calhar é algo que muitos camaradas deveriam ter em conta ao invés de  olharem com desdenho para este ou aquele comentário porque não reflecte a realidade das F.A. para quem está lá e a vive todos os dias. Corrigir, debater em vez de ostracizar, enquanto as F.A. vão tendo menos meios materiais e humanos e nem tão pouco se deslumbra no horizonte qualquer mudança, se calhar deveria ser o mote (digo eu). Ficam depois os média sensacionalistas e os "seus forums de gente séria e informada" para debater "pessimamente mal", denegrir o papel e os operacionais das Forças Armadas Portuguesas e colocar as culpas sempre nos mesmos, pelo estado actual e futuro das F.A. Talvez alguns camaradas prefiram assim em vez de uma ou outra "algarviada" ou de situações discordantes, mas que mal ou bem vão transmitindo o que as F.A. fazem diariamente, a sua realidade e limitações, tentando chegar (e mudar a mentalidade) do grande público que pouco ou nada sabe sobre as Forças Armadas Portuguesas (pois afinal é este mesmo público que vota nos tais políticos responsáveis pela maioria das decisões) . Mas é como diz, não se pode ter tudo. 

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 09, 2016, 06:35:55 pm
Enfim, ridículo ter chegado ao ponto em que, não concordando com algo, amuam e vão-se embora... Que bela demonstração de maturidade, supostamente ter conhecimento mais aprofundado de certos assuntos que são discutidos aqui no Fórum, mas escolher não partilhar desse mesmo conhecimento. Por isso é que há Homens e Mulheres, e depois há "gente", com o seu complexo de superioridade.

De volta ao tópico, há que focar no upgrade (que pelos vistos será baratucho), e deixar de sonhar com novas aeronaves por uns tempos, visto que, após este upgrade, espera-se que os C-130 voem por mais uns bons anitos. Se só der para ter 5, que seja, sempre se poupa de algum lado e as vagas para pilotos abertas, podem ser direcionadas para outras aeronaves.
Há outras prioridades no seio da FAP no que diz respeito à substituição de aeronaves.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 12:23:18 am

De volta ao tópico, há que focar no upgrade (que pelos vistos será baratucho), e deixar de sonhar com novas aeronaves por uns tempos, visto que, após este upgrade, espera-se que os C-130 voem por mais uns bons anitos. Se só der para ter 5, que seja, sempre se poupa de algum lado e as vagas para pilotos abertas, podem ser direcionadas para outras aeronaves.
Há outras prioridades no seio da FAP no que diz respeito à substituição de aeronaves.
Como os Alpha e os Al III?  ;D ;D  ;D Vejamos a curiosidade: Enterramos 40 milhões no Kc390 que afinal  não é uma prioridade porque o C130H até pode voar mais 10 anos com um Upgrade comparticipado pela UE com fundos comunitários. E agora "guito" para substituir as "velharias"? Não há. (ou também existem fundos comunitários para isso? Dizemos que os helicópteros são para apagar incêndios e que os aparelhos de treino são para vigiar as fronteiras contra os migrantes...)   ::)
(https://imagens9.publico.pt/imagens.aspx/880839?tp=UH&db=IMAGENS)

Saudações  ;D :P
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 12:49:37 pm
Uma observação em relação a algo que escrevi anteriormente: o C-130H-30 "16802", parado numa placa da Base Aérea do Montijo há mais de dois anos, pode ser recuperável se houver dinheiro para isso porque vontade existe. Supostamente, e volto a repetir, supostamente os problemas com esta aeronave serão quase exclusivamente relacionados com o desgaste sofrido nas duas extensões aplicadas nas OGMA no início dos anos 90 e que permitiram que passasse de um Hércules normal à versão alongada. Como disse em ocasião anterior, o aparelho é recuperável, pese embora as óbvias marcas de exposição aos elementos, e o estar a servir de "vaca", isto é, de peças para a restante frota C-130.

Contudo, e isso é observável em fotos tiradas à mesma na BA6, houve o cuidado por parte da Esquadra de proteger a fuselagem frontal de modo a resguardar o cockpit e equipamentos lá presentes, o que não é propriamente condizente com uma aeronave já descartada. Ainda assim, e face ao modesto valor alocado para a modernização, é bem possível que o "02" possa ficar de lado temporária ou definitivamente, ficando a Esq. 501 com 3 C-130H e 2 C-130H-30.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Maio 10, 2016, 02:01:36 pm
Não faria mais sentido concentrar os esforços em recuperar e modernizar mais um C-130H-30 ao invés de um dos C-130H?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 02:30:22 pm
Não faria mais sentido concentrar os esforços em recuperar e modernizar mais um C-130H-30 ao invés de um dos C-130H?

Cumprimentos,

Logicamente faria, sempre seria uma aeronave de maiores dimensões e capacidades, porém há-que ter em conta as verbas disponíveis.

Foto do "16802" em Outubro do ano passado, retirada do fórum da APEA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.apeapt.com%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D53901&hash=4a77a9ba329cd72e1740bb6773a1e4ae)
http://forum.apeapt.com/viewtopic.php?f=10&t=6863&start=10
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 01, 2016, 09:58:27 pm
Avança a modernização de 5 C-130H...
Citar
O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, autorizou hoje o início do procedimento para a modernização de cinco aeronaves C-130H operadas pela Força Aérea. Este processo de modernização será levado a cabo conforme previsto na Lei de Programação Militar, devendo estar concluído em 2023 e não excedendo o montante máximo de 29 milhões de euros no global da intervenção.

Considerando que o programa de modernização dos C-130H é imprescindível para o cumprimento dos requisitos impostos pela regulamentação do Céu Único Europeu, bem como para a sustentação e modernização destas aeronaves, o Ministro da Defesa autorizou o procedimento de contratualização que vai permitir agora assegurar a operacionalidade dos C-130 para o futuro.

O Ministro da Defesa Nacional delegou no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General Manuel Teixeira Rolo, com faculdade de subdelegação “as competências para assinar a Letter of Request e formalizar o início do procedimento junto do FMS/EUA, bem como para praticar os demais atos necessários à condução do procedimento”.

A Capacidade de Transporte Aéreo Estratégico nacional é atualmente garantida pelos C-130H, que são aeronaves essenciais, quer em operações de natureza militar, quer em diferentes missões de interesse público. 

Os C-130 executam missões nos mais diversificados e exigentes cenários, como em missões de paz, patrulhamento marítimo, busca e salvamento, apoio logístico e assistência médica em evacuações aéreas – podendo transportar 74 macas e evacuar 97 feridos ou doentes.

Estas aeronaves começaram a ser utilizadas pela Força Aérea Portuguesa em finais da década de 1970 e ao longo do seu tempo de serviço já atuaram em Angola, Moçambique, S. Tomé, Cabo Verde, Timor, Golfo Pérsico, Moscovo, Afeganistão, Ruanda, Balcãs, entre outros.

São estas aeronaves que transportam regularmente os militares portugueses e a sua carga para os diferentes teatros de operação, como aconteceu com as Forças Nacionais Destacadas em Timor-Leste, Iraque, Afeganistão, ou mais recentemente na Lituânia no Kosovo. Os C-130 estiveram também envolvidos em missões de apoio humanitário no Haiti, Egito e Líbia e, mais recentemente, na Operação MINUSMA, no Mali, em 2015.
   
      
Atualizado em: 01-06-2016 16:50


http://www.defesa.pt/Paginas/Moderniza%C3%A7%C3%A3ode5avi%C3%B5esC-130daFor%C3%A7aA%C3%A9rea.aspx (http://www.defesa.pt/Paginas/Moderniza%C3%A7%C3%A3ode5avi%C3%B5esC-130daFor%C3%A7aA%C3%A9rea.aspx)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesa.pt%2FGaleria%2520Imagens%2FImagensNoticias%2F2016o601_FAP_noticia.jpg&hash=13956dc624d6320011c84c23cc8f400b)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2016, 11:52:00 am
Afinal sempre serão 5.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 02, 2016, 02:30:28 pm
E é bom que seja uma modernização prioritária pois em breve haverá a projecção de forças para a Republica Centro Africana com muitas necessidades de transporte. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Junho 02, 2016, 02:46:06 pm
Previsão de entrega final em 2023... Então é previsto ficarmos com os C-130 até... 2040?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 02, 2016, 02:53:10 pm
Previsão de entrega final em 2023... Então é previsto ficarmos com os C-130 até... 2040?
A FAP anda a ver se bate o record de 80 anos de C47 que os sul africanos detém...  ::) :P

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http://www.warbirdsnews.com/warbirds-news/80-year-milestone-saaf-dakota.html (http://www.warbirdsnews.com/warbirds-news/80-year-milestone-saaf-dakota.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenceweb.co.za%2Fimages%2Fstories%2FAIR%2FAir_new%2FC-47TP_Silver_Falcons_400x300.jpg&hash=e80753fae3fbfdb6cd073da35097fe42)

Saudações  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2016, 03:34:05 pm
E é bom que seja uma modernização prioritária pois em breve haverá a projecção de forças para a Republica Centro Africana com muitas necessidades de transporte.

Acho que não são assim tão rápidos ;D, a projecção do pessoal para a RCA é ainda este ano :G-beer2:.

E pelo que percebi, mesmo que os C-130 levem um upgrade importante em várias vertentes, uma das mais importantes é a possibilidade de voar no Céu Unico Europeu, e isso logicamente é irrelevante para voar em África, é importante sim para o espaço aéreo europeu.

PS: Pensava que ias dizer que a modernização era importante porque iamos ter que ir evacuar civis à Venezuela :G-bigun:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2016, 03:38:23 pm
A FAP anda a ver se bate o record de 80 anos de C47 que os sul africanos detém...  ::) :P

Talvez, mas antes dos C-47 ainda tem que bater o tempo dos B-52 Americanos que já tem uns 60 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2016, 09:03:13 am
Notícia do jornalista ligado à área de Defesa Manuel Carlos Freire, na edição de hoje do DN.

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Força Aérea abate C-130 e pede fundos à UE para atualizar frota

Defesa

06 DE JUNHO DE 2016 00:22

Manuel Carlos Freire

Modernização de cinco aeronaves para voarem sem restrições sobre Europa envolve 29 milhões de euros. Cerca de 12,5 milhões podem vir de Bruxelas

A modernização das aeronaves militares C-130 da Força Aérea, que se candidatou a fundos europeus para conseguir metade dos custos, implicará o abate de um dos seis aparelhos da frota, soube o DN. Isso explica a opção do ministro da Defesa, Azeredo Lopes, no recente despacho onde autoriza o chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) a iniciar os respetivos procedimentos do concurso, de modernizar apenas cinco dos C-130 em operação desde o final dos anos 1970.

Azeredo Lopes, num despacho anunciado no dia da primeira visita oficial do atual Presidente da República à Força Aérea, estabeleceu um teto de 29 milhões de euros de investimento nesse programa - necessário para os C-130 poderem voltar a voar sobre a Europa sem restrições - há anos adiado.

Este concurso difere do aprovado há quatro anos pelo então ministro da Defesa do PSD, José Pedro Aguiar-Branco, que foi anulado por ausência de candidatos, em pelo menos dois aspetos: modernizam-se cinco em vez das seis aeronaves, o bolo financeiro é de 29 milhões (contra os 12 milhões disponíveis em 2012).


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F30tjf46.jpg&hash=59c9c0e82c3d3b5f7fd609edc2b6849e)


Recorde-se que, num outro despacho de fevereiro passado, o ministro Azeredo Lopes autorizou a Força Aérea a candidatar os programas de modernização das aeronaves C-130, Falcon 50 e Epsilon a fundos europeus. Embora Bruxelas não financie projetos militares, está em causa a atualização de equipamentos de voo (anticolisão, telecomunicações, aviónicos) para operar no espaço europeu - a diferentes altitudes, velocidades, corredores aéreos - e isso não tem natureza bélica.

No caso dos C-130, ao serviço da Força Aérea desde o final dos anos 1970, os novos equipamentos a colocar nas aeronaves implicam modernizar outros componentes do cockpit para garantir a compatibilidade do seu funcionamento, precisou uma das fontes. A opção da Força Aérea em abater um dos C-130 à sua frota é uma consequência de cumprir o objetivo de ter três aeronaves prontas a voar com um total de cinco e não, como agora, das seis existentes, explicou uma das fontes. O aparelho que ficará por modernizar é o da versão longa que está parado há meses na base aérea do Montijo e que tem "fornecido" peças para manter os outros cinco C-130 a voar. Quanto aos prazos: embora o Ministério da Defesa tenha previsto concluir o programa dos C-130 até 2023, é quase certo que a Força Aérea procurará antecipar a sua conclusão em dois a três anos, admitiu uma das fontes, baseada na relativa rapidez da sua execução e na urgência em concluir um processo sucessivamente atrasado nos últimos anos.

Para isso contribuíram as restrições financeiras do país - que obrigaram a cortes significativos nas horas de voo e afetaram as qualificações das tripulações a partir de 2010 - e o investimento a fazer na inevitável compra de novos aparelhos de transporte estratégico. Certo é que modernizar os C-130 vai garantir-lhes pelo menos mais uma década de vida operacional, conforme estimativas do ramo.

http://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-abate-c-130-e-pede-fundos-a-ue-para-atualizar-frota-5212660.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 06, 2016, 03:56:36 pm
 Outros congéneres da Nato e utilizadores do C-130 começaram a  proceder à actualização dos aviónicos do cockpit há cerca de 18 anos. Até a indigente Argentina já o fez. Nós também o somos sem dúvida. Esta situação de pedir apoio a Bruxelas para pagarem a modernização de aeronaves é o cúmulo do ridiculo e imagino a galhofa ou o embaraço lá a abrirem os dossiers e virem este país a pedir uma esmola para ajudarem a pagar a modernização dumas avionetas (Epsilon) e de uns vetustos aviões de transporte. Isto é o bater com força no fundo, isto é a vergonha e a indigência absoluta. E de vermos um tipo empossado de ministro da defesa (que noutros tempos nem chegaria a contínuo sequer de uma qualquer repartição pública) com uma conversa tipicamente de chico-esperto português a justificar que a ajuda não é bélica. Que patético!

Já não bastou a figura ridícula perante os parceiros da NATO com a recente "compra" dos "novos" navios que estavam encostados num porto secundário dinamarquês à espera de apodrecer em que os limparam por dentro cá e meteram-lhe uns radares que tinham armazenados e foram comprar uns aparelhos baratos usados na navegação comercial para os equipar.

 Se aparecer aí um bancozeco com problemas, aparece logo um cheque de biliões para pagar a festa.

 Pobre país!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Junho 07, 2016, 11:42:46 pm
Artigo da Defensa.com sobre a modernização dos C-130 (sorry, não consegui copiar texto para aqui)

http://www.defensa.com/frontend/defensa/fuerza-aerea-portugal-modernizara-cinco-c-130h-hercules-vn18837-vst157

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2016, 12:10:58 pm
Artigo da Defensa.com sobre a modernização dos C-130 (sorry, não consegui copiar texto para aqui)

http://www.defensa.com/frontend/defensa/fuerza-aerea-portugal-modernizara-cinco-c-130h-hercules-vn18837-vst157

O programa/pacote AMP da Boeing sempre foi o preferido pela FAP, desde 2005/2006. Porém, até como avança este artigo, não sei se o valor alocado à modernização das 5 aeronaves será suficiente. O AMP tem sido uma autêntica novela nos EUA, com custos a subirem e a descerem constantemente, e incerteza entretanto desbloqueada pelo congresso norte-americano dada a necessidade urgente de modernização da frota de C-130H clássicos da USAF/ANG.

http://www.ngaus.org/newsroom/news/race-against-calendar

Além disso o AMP tem duas fases: o AMP 1 (caixas negras, ADSB, novos rádios), e o AMP 2 com a inclusão de novos aviónicos e mostradores digitais (glass cockpit e HUD's para comandante e co-piloto), eliminando por exemplo a necessidade de um navegador no cockpit. A revisão dos motores Allison de modo a poderem utilizar hélices de oito pás ao invés das actuais quatro também está contemplada no programa, e foi algo que a própria Esquadra 501 admitiu em 2007 no livro dedicado aos 30 anos dos Bisontes. Esperemos então por mais dados a este respeito.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2016, 11:30:56 pm
 Existem inúmeras empresas certificadas para fazerem o upgrade ao cockpit do C-130. Não é a só a Boeing com o AMP que foi o 1º a aparecer no mercado e o mais conhecido que está disponível, outras empresas como a Esterline, Rockwell Collins, Arinc, empresas israelitas entre muitas outras também o fazem.
 Isso de dizer que o AMP é o favorito da FAP é mais um palpite do articulista da publicação do que outra coisa qualquer. Porque as ofertas que existem no mercado são muito idênticas entre si porque têm de obedecer a um mesmo padrão.

 Ridículo é o anterior ministro da defesa (um perfeito idiota) mandar abrir um concurso para modernizar 6 aeronaves com uma verba limite que mal dava para fazer uma modernização a 2 aeronaves. Querendo também que a força aérea vendesse os "chaços" dos Puma e com a receita dessa eventual venda fizessem a modernização dos C-130. Como é obvio isso não seguiu para a frente porque ninguém faz milagres e mais uma vez o país fez uma figura triste perante os fornecedores e entidades estrangeiras. Hoje com todas estas peripécias já ninguém nos leva a sério.

 Aqui se pode constatar a inteligência e a racionalidade de quem é responsável e gere também estes processos.
Agora com a vida útil e limite de horas de vôo das células perto do fim é que decidem efectuar a modernização? Em vez de o fazerem há 15 anos atrás? Quando o custo disto era meia dúzia de fontanários inúteis com rotunda ou metade dum pavilhão multi-usos aí duma freguesia qualquer? Mas como estamos em Portugal tem de ser gestão à portuguesa e o que é importante para o país mas que não dá votos, não interessa absolutamente para nada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2016, 11:20:20 am
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Estado investe 21 milhões em aviões militares novos
20 DE JUNHO DE 2016
00:44

Manuel Carlos Freire

Participação de Portugal no desenvolvimento e fabrico da aeronave de transporte KC-390 atinge os 59,1 milhões de euros em 2017

Portugal vai investir este ano quase 17 milhões de euros no projeto de desenvolvimento e construção, em Évora, da aeronave militar de transporte KC-390, num total de 20,8 milhões de euros até 2017. Este montante, que visa concluir o envolvimento português no projeto da empresa brasileira Embraer em cuja construção participam vários países (ver infografia), foi agora publicado em Diário da República e eleva o contributo financeiro de Lisboa para 59,1 milhões de euros. Este investimento iniciou-se em 2012 e previa um total de 57 milhões de euros até 2013.

A resolução do Conselho de Ministros coincide com a aprovação do processo de modernização dos Hércules C-130, aeronaves sujeitas há anos a fortes restrições de voo sobre a Europa por falta dos equipamentos exigidos pelas autoridades aeronáuticas. A sua compra esteve dependente da decisão sobre o novo avião de transporte estratégico (que ainda não foi formalizada) e esse investimento tem agora um teto de 29 milhões de euros, a concretizar até 2023. As verbas afetas ao projeto do avião de transporte KC-390 "não constituem auxílios de Estado", disse o Ministério da Economia ao DN, pois é um projeto de investigação e desenvolvimento, não uma injeção de dinheiro numa empresa pública e que viole as regras da concorrência comunitária - como Bruxelas considerou ter havido nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

Parceria industrial

Agora, a exemplo do que ocorreu na década de 2000 com o projeto do avião militar europeu A400M, Portugal decidiu participar desde o início no projeto de construção do KC-390 pelas mais valias que daí decorriam para a economia nacional (investigação, desenvolvimento, novas tecnologias, retorno financeiro com a venda em larga escala dessa aeronave). Lisboa, que desistiu do A400M com o então ministro da Defesa Paulo Portas, apostou depois no KC-390 para substituir os C-130 da Força Aérea. Para isso manifestou interesse em adquirir seis aparelhos - a exemplo da Argentina e do Chile - e apoiou a instalação em Évora de duas fábricas da Embraer (num investimento de 177 milhões de euros inaugurado em 2012).

Com o KC-390 - aparelho preparado para aterrar nos gelos da Antártida - a realizar esta semana testes de voo na base aérea de Campo Grande (Mato Grosso do Sul), o que ocorre pela primeira vez fora das instalações do fabricante em São José dos Campos (São Paulo), a Força Aérea portuguesa tem vindo a acompanhar o evoluir do projeto que se prevê estar certificado pelas autoridades aeronáuticas civis no final de 2016 e, pelas militares, no segundo semestre de 2017.

"Não houve nada excecionalmente complexo", entre os pedidos feitos à Embraer, "que não tivesse sido feito com o avançar do projeto. Os requisitos reais têm vindo a ser testados e comprovados", revelou ao DN uma fonte do ramo, que criou no final de 2014 um grupo de trabalho para definir as exigências operacionais do sucessor do C-130 e acompanhar o desenvolvimento e comportamento do KC-390.

Descolar com um certo peso numa determinada distância com e sem mau tempo, numa pista não alcatroada ou com piso irregular é um dos exemplos de testes pedidos pela Força Aérea - que tem, no aeródromo açoriana de São Jorge, talvez a pista mais complicada para o sucessor do C-130 operar em território nacional (pelo comprimento da pista, iluminação ou condições meteorológicas).

http://www.dn.pt/portugal/interior/estado-investe-21-milhoes-em-avioes-militares-novos-5236983.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 24, 2016, 03:19:06 pm

Um novo centro de treino para o C-130. Vai haver algo do género para o KC-390?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 29, 2016, 03:18:59 pm
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KC-390 confirmed for Farnborough debut
Flightglobal 29 June, 2016
BY: Dominic Perry

Embraer is to give its developmental KC-390 tanker/transport an international debut at the Farnborough air show, ahead of a multi-national promotional tour for the jet-powered type.

One of two flight-test examples will make the journey across the Atlantic, initially arriving on 4 July at the Alverca site of OGMA, the Portuguese aerostructures supplier which is 65% owned by Embraer. The company builds parts, including the main fuselage, for the programme. The aircraft will then transfer to the UK show around two days later, Embraer says. During its stay in Portugal, the International Aero Engines V2500-powered type will be demonstrated to the Portuguese air force, which has signed a letter of intent (LoI) to acquire six examples. These are expected replace its Lockheed Martin C-130Hs, which are due to be retired in around 2018. However, Portugal – which is a strategic partner in the KC-390 programme – has yet to sign a firm contract for the airlifters, and its socialist government has shown little urgency to firm up its tentative commitment.

So far Brazil, with a deal for 28 units, is the only confirmed customer for the KC-390. However, a number of other nations have signed LoIs covering an additional 32 examples. Embraer is confident these will be converted into firm orders, although it offers no timeframe."It would make no sense to give you a forecast, but I can only say to you that we are very positive," said Jackson Schneider, chief executive of Embraer's defence division, at a 28 June pre-Farnborough briefing in Évora, Portugal."I think the presentation at Farnborough will create a new momentum," he adds.

Aside from Portugal, the demonstration tour will take in the Czech Republic, the programme's other European partner, with a LoI for two aircraft. The KC-390 will also visit a number of other prospective customer nations in Europe, Africa and the Middle East, says Schneider. A second prototype joined the programme in May, and so far the two flight-test articles have accumulated around 320h. "We are hitting all the goals that we set out at the beginning of the process," Schneider says.

Recent test points covered have included in-flight opening of the ramp and cargo door, and paratroop and cargo air drop trials. In addition, high- and low-speed extension of the hose and drogue refuelling system has been performed. Refuelling trials are due to take place in the second half of 2016, says Schneider. Other evaluations this year will include crosswind trials to be held in Chile, another tentative customer for the type.

Certification and initial operating capability are scheduled for the second half of 2017, ahead of first delivery to the Brazilian air force in 2018. Embraer is "on target" to meet this revised deadline, he says. Initial components – wing skins and the horizontal and vertical stabilisers – for the first customer aircraft are in production at Embraer's Évora factory, and are due for delivery to the Gaviao Peixoto final assembly line in September or October.

https://www.flightglobal.com/news/articles/kc-390-confirmed-for-farnborough-debut-426808/

Tendo em conta este artigo de hoje no Flightglobal, não faria muito sentido então avançar para a já anunciada modernização dos C-130.  ::)

Cada cabeça,  sua sentença...


Entretanto uma notícia com quase duas semanas e que não apareceu aqui. Em Diário da República é escrito que se espera que a frota C-130H/H-30 esteja em serviço até 2030.

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Força Aérea: 5,5 milhões de euros para modernizar C-130 já este ano
DN - 16 DE JUNHO DE 2016
10:37

Manuel Carlos Freire

Publicado em Diário da República o despacho que autoriza o há muito adiado programa de modernização das aeronaves Hércules C-130

Portugal vai investir já este ano 5,5 milhões de euros na modernização de cinco aeronaves C-130, num total de 29 milhões previstos até 2023. A informação consta do despacho do ministro da Defesa, publicado esta quinta-feira em Diário da República, a autorizar a concretização daquele programa há muito adiado e que tem condicionado o emprego operacional das aeronaves. A modernização dos C-130 "é imprescindível para o cumprimento dos requisitos impostos" para os aparelhos poderem atravessar os céus da Europa sem restrições - como sucede há anos - ao nível dos corredores aéreos, velocidades e altitudes, lê-se no despacho.

A modernização dos C-130 vai ser feita através do programa de vendas militares dos EUA, país de origem dos aparelhos, e as verbas estão inscritas na Lei de Programação Militar (LPM). Os anos de 2018 e 2019 são aqueles em que a fatura será mais elevada, com 6,6 milhões e 6,3 milhões de euros, respetivamente. A Força Aérea já candidatou cerca de metade do custo do programa a financiamentos europeus, apesar de Bruxelas não financiar programas militares, com o argumento de que os equipamentos a adquirir têm natureza civil.

http://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-55-milhoes-de-euros-para-modernizar-c-130-ja-este-ano-5231012.html


Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa de Modernização do Sistema de Armas C-130H da Força Aérea

https://dre.pt/application/file/74699809


Desculpa lá PM  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Junho 29, 2016, 05:39:55 pm
Caso se concretize a compra do KC, qual a necessidade de ter 2 tipos de aeronaves similares ao mesmo tempo? Mesmo que a entrega dos 6 se prolongue no tempo..

Necessidade e capacidade de manutenção, já agora...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2016, 06:06:47 pm
Caso se concretize a compra do KC, qual a necessidade de ter 2 tipos de aeronaves similares ao mesmo tempo? Mesmo que a entrega dos 6 se prolongue no tempo..

Necessidade e capacidade de manutenção, já agora...

Ninguém disse que os aviões vinham já aí. Isto é uma oportunidade que o governo quer aproveitar para aumentar a indústria aeronáutica em Portugal, depois o substituto do C-130 quando se achar necessário compra-se o substituto, eles até podem co-existir um tempo juntos, até existirem aviões suficientes e pessoal treinado para fazer tudo o que o C-130 faz.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 29, 2016, 09:27:17 pm
E nunca gostei de equipamentos das primeiras séries ou de pré-serie...
São neles que se descobrem os defeitos e erros do projecto.

Que venha o KC-390 mas com calma...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2016, 03:07:37 pm
E nunca gostei de equipamentos das primeiras séries ou de pré-serie...
São neles que se descobrem os defeitos e erros do projecto.

Que venha o KC-390 mas com calma...

Não podia estar mais de acordo.  :G-beer2:

Preferia que a FAP adquirisse, por exemplo, o KC-390 na versão C - ou seja, KC-390C se esta nomenclatura um dia se aplicar -, e não a A. E muito menos uma aquisição impulsionada por outros factores que não necessidades operacionais, se bem que a FAP esteja a acompanhar o projecto de perto e a apreciar até agora os resultados obtidos pelos protótipos.

O passo de se avançar para a modernização dos nossos C-130 peca por tardio, e posso mesmo dizer que foi pela dedicação, abnegação e mestria de muitas tripulações de terra e de voo que não aconteceram incidentes de maior relevo até hoje com a frota Hércules da FAP. E se de facto o horizonte temporal da retirada dos aparelhos modernizados for 2030, acho que o Governo fez bem em não se comprometer para já com a aeronave brasileira, apesar da Letter of Intent (LoI).

O KC-390 traria, ou trará, uma nova realidade para a FAP: o reabastecimento aéreo. Das aeronaves hoje ao serviço da Força Aérea, só o C-295M e o EH101 Merlin poderiam eventualmente receber combustível em voo, isto caso se opte pela aquisição das lanças de reabastecimento para ambas as frotas que já possuem provisões para isso. Seria uma excelente adição às capacidades do ramo, quer em situações de combate ou em busca e salvamento.

Quem viver verá.  ;)


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 05, 2016, 07:00:59 pm
E nunca gostei de equipamentos das primeiras séries ou de pré-serie...
São neles que se descobrem os defeitos e erros do projecto.

Que venha o KC-390 mas com calma...

Não podia estar mais de acordo.  :G-beer2:

Preferia que a FAP adquirisse, por exemplo, o KC-390 na versão C - ou seja, KC-390C se esta nomenclatura um dia se aplicar -, e não a A. E muito menos uma aquisição impulsionada por outros factores que não necessidades operacionais, se bem que a FAP esteja a acompanhar o projecto de perto e a apreciar até agora os resultados obtidos pelos protótipos.

O passo de se avançar para a modernização dos nossos C-130 peca por tardio, e posso mesmo dizer que foi pela dedicação, abnegação e mestria de muitas tripulações de terra e de voo que não aconteceram incidentes de maior relevo até hoje com a frota Hércules da FAP. E se de facto o horizonte temporal da retirada dos aparelhos modernizados for 2030, acho que o Governo fez bem em não se comprometer para já com a aeronave brasileira, apesar da Letter of Intent (LoI).

O KC-390 traria, ou trará, uma nova realidade para a FAP: o reabastecimento aéreo. Das aeronaves hoje ao serviço da Força Aérea, só o C-295M e o EH101 Merlin poderiam eventualmente receber combustível em voo, isto caso se opte pela aquisição das lanças de reabastecimento para ambas as frotas que já possuem provisões para isso. Seria uma excelente adição às capacidades do ramo, quer em situações de combate ou em busca e salvamento.

Quem viver verá.  ;)

Faço minhas as tuas palavras sem tirar nem por espero bem que haja bom senso nas futuras decisões a tomar quanto aos substitutos dos C's e que acima de tudo não se perca mais tempo com os upgrades a efectuar a estas aeronaves, que já pecam por serem muitíssimo tardias, aliás á semelhança do que acontece na generalidade dos nossos equipamentos militares, e, isto quando são efectuadas.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 05, 2016, 10:39:27 pm
O KC-390 traria, ou trará, uma nova realidade para a FAP: o reabastecimento aéreo. Das aeronaves hoje ao serviço da Força Aérea, só o C-295M e o EH101 Merlin poderiam eventualmente receber combustível em voo, isto caso se opte pela aquisição das lanças de reabastecimento para ambas as frotas que já possuem provisões para isso. Seria uma excelente adição às capacidades do ramo, quer em situações de combate ou em busca e salvamento.
A capacidade de reabastecimento aéreo é padrão como nos A400M? Já à uns tempos atrás tínhamos falado aqui no fórum da capacidade secundária de reabastecimento aéreo de várias aeronaves e que não seria uma prioridade visto que temos dois porta-aviões no meio do oceano Atlântico e os P-3 com o seu alcance. Será que haverá dinheiro no futuro para manter as capacidades de reabastecimento aéreo (equipamentos) e dar horas de voo suficiente para treinar as tripulações? Tenho as minhas dúvidas.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 05, 2016, 11:56:29 pm
O KC-390 traria, ou trará, uma nova realidade para a FAP: o reabastecimento aéreo. Das aeronaves hoje ao serviço da Força Aérea, só o C-295M e o EH101 Merlin poderiam eventualmente receber combustível em voo, isto caso se opte pela aquisição das lanças de reabastecimento para ambas as frotas que já possuem provisões para isso. Seria uma excelente adição às capacidades do ramo, quer em situações de combate ou em busca e salvamento.
A capacidade de reabastecimento aéreo é padrão como nos A400M? Já à uns tempos atrás tínhamos falado aqui no fórum da capacidade secundária de reabastecimento aéreo de várias aeronaves e que não seria uma prioridade visto que temos dois porta-aviões no meio do oceano Atlântico e os P-3 com o seu alcance. Será que haverá dinheiro no futuro para manter as capacidades de reabastecimento aéreo (equipamentos) e dar horas de voo suficiente para treinar as tripulações? Tenho as minhas dúvidas.

Cumprimentos,

O problema é que a única aeronave com capacidade instalada para reabastecimento aéreo é o F-16 e através de Flying boom, o C-390 supostamente vai usar Probe-and-drogue.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 06, 2016, 04:25:33 am
 Caros amigos não virá nenhum KC-390, em 1º Portugal não tem dinheiro nem para mandar cantar um cego.
Em matéria aquisições militares, vai comprando uma dúzia de HK416 de vez em quando, compra uns navios meio-abandonados que outras marinhas da NATO tenham para lá encostados a um canto. E vai criando alguns processos de intenções como de adquirir uns quantos 4x4 blindados, modernizar as fragatas adquiridas em 2ª mão e os helis etc.

 Nem dinheiro há para fazer um upgrade do cockpit do C-130, nem para formar pilotos e nem para fazer a manutenção ás aeronaves, quanto mais para adquirir uma aeronave nova?!
 E mesmo que houvesse verba para gastar em aviões de transporte novos, não seria o KC-390. Aquilo ontem em Alverca foi só para entreter o pagode e todo aquele "chinfrim" ontem na comunicação social (especialmente no grupo Impresa) foi através de uma agência de comunicação contratada pela Embraer para "encantar" a opinião pública indígena com aquelas aldrabices nas notícias como "O avião Made in Portugal", "O projecto da engenharia portuguesa" entre outras tretas para os incautos dos tugas incharem.

 Portugal teria de "comer" o A400M (seria óptimo!) porque já existem aeronaves que sobram, devido a Espanha e a Alemanha terem reduzido as suas encomendas no qual o break-even-point do projecto é de 187 unidades. E essas tem de ser necessáriamente produzidas e colocadas em qualquer lado. Há poucos meses um responsável da Airbus Military referiu taxativamente que tinha a certeza que Portugal iria escolher o A400M. E que estar na Europa não era só usufruir das vantagens, era também partilhar os projectos europeus.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Julho 06, 2016, 10:12:25 am
E também enterrando uns bons milhões de euros em bancos falidos... de vez em quando...  :N-icon-Axe:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2016, 10:13:35 am
Major Alvega, as aquisições não serão feitas nos próximos anos e quando forem feitas o governo iria escolher o aparelho mais caro?! :o
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 06, 2016, 01:27:24 pm
Também já enterrámos guita no A400M, por isso se a escolha se resumir a essas duas opções, pelos menos já não perdemos tudo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 06, 2016, 04:30:59 pm
Major Alvega, as aquisições não serão feitas nos próximos anos e quando forem feitas o governo iria escolher o aparelho mais caro?! :o

 O ser o mais caro em Portugal nunca foi impeditivo. O que eu estou a dizer concretamente é que se a UE entender que Portugal deve escolher o A400M, escolhe e não "bufa". Porque são eles é que mandam e enviam para cá o dinheiro no qual estamos sempre prontos ávidamente de mão estendida para o receber. Seria arranjado um esquema de pagamento muito faseado e prolongado no tempo com 50% de ajudas dos outros parceiros, por exemplo. Como aconteceu nas fragatas VdG, em que Portugal pagou só 40% e os outros 60 foram pagos pelos outros países da NATO.

 O cenário é bastante simples, futuro da Força Aérea daqui a 10 anos:
 Uma dúzia de F-16 (5 ou 6 em condições de voar para manter as aparências e o resto armazenado)
 Vigilância Marítima: como está actualmente.
 Aviões de transporte: o C295 a fazer de C-130 e de Falcon
 SAR: Como está actualmente.
 Helis: 3 ou 4 helis (baratinhos) tipo Ecureuils comprados em 2ª mão no mercado civil para servir de treinamento para os EH101 e fingir que transportam tropas nos exercícios militares.
 Treinamento de pilotos: uma valência que irá ser extinta e os poucos pilotos que existirão vão fazê-lo a Espanha ou a outro país da NATO. E depois virão dizer que é gestão rigorosa dos recursos etc.
 
 E depois nas paradas fazem umas "palhaçadas" para tentar manter as aparências e vêm os responsáveis do ramo (pagos pelo poder político com vencimentos e regalias muito acima da média da NATO, para estarem caladinhos e não levantarem muitas ondas) dizer que está tudo bem, que o ramo está à altura dos novos desafios e das novas ameaças, que as FA's não são diferentes em relação às provações da sociedade civil e por isso também tem algumas dificuldades etc. etc. Todo aquele paleio e lugares comuns que temos ouvido repetidamente nas últimas décadas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 06, 2016, 04:44:30 pm
O KC-390 traria, ou trará, uma nova realidade para a FAP: o reabastecimento aéreo. Das aeronaves hoje ao serviço da Força Aérea, só o C-295M e o EH101 Merlin poderiam eventualmente receber combustível em voo, isto caso se opte pela aquisição das lanças de reabastecimento para ambas as frotas que já possuem provisões para isso. Seria uma excelente adição às capacidades do ramo, quer em situações de combate ou em busca e salvamento.
A capacidade de reabastecimento aéreo é padrão como nos A400M? Já à uns tempos atrás tínhamos falado aqui no fórum da capacidade secundária de reabastecimento aéreo de várias aeronaves e que não seria uma prioridade visto que temos dois porta-aviões no meio do oceano Atlântico e os P-3 com o seu alcance. Será que haverá dinheiro no futuro para manter as capacidades de reabastecimento aéreo (equipamentos) e dar horas de voo suficiente para treinar as tripulações? Tenho as minhas dúvidas.

Cumprimentos,

O KC-390 está no início, mas quanto a reabastecimento aéreo estou certo que sim. Pelo menos é para isso que o "K" está lá, caso contrário seria C-390 (creio eu, na minha infinita ignorância).  ;D

O sistema usado será o P&D (probe and drogue), logo somente 4 aparelhos EH101 - os Mk. 516 CSAR - e eventualmente a frota C-295M estarão capacitados para no futuro o utilizar. E prioridade seria sempre, por exemplo, para os Merlin caso necessitassem de maior raio de alcance durante um resgate. P-3 e C-130 têm autonomia suficiente, e os F-16 usam a Flying Boom. Contudo estou como São Tomé: quero ver para crer.

Quanto a uma possível vinda do A400M, penso que deveria ser sempre como complemento a C-130/KC-390 e C-295M, não como substituto dos primeiros. Afinal é uma aeronave de transporte estratégico, pese embora também possa ser táctica.

A propósito: qual será a nossa (risível) participação no programa Multinational MultiRole Tanker Transport da NATO, assinado pelo Aguiar Branco em 2012?  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2016, 06:10:51 pm
A propósito: qual será a nossa (risível) participação no programa Multinational MultiRole Tanker Transport da NATO, assinado pelo Aguiar Branco em 2012?  ::)

Penso que seja como cliente, como se usa os Antonov ou outros países usam os C-17 do consórcio NATO.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 06, 2016, 07:15:59 pm
Major Alvega, não sei o que opinar quanto ao seu post. Dá-me a sensação que aparece sempre dinheiro quando é para ajudar a encher os bolsos de alguns amigalhaços.

O KC-390 está no início, mas quanto a reabastecimento aéreo estou certo que sim. Pelo menos é para isso que o "K" está lá, caso contrário seria C-390 (creio eu, na minha infinita ignorância).  ;D
Poderiam vir a fabricar outras versões do 390... Enquanto o A400M tem mesmo um standard, com o objectivo de simplificar a logística e produção, que faz com que todos tenham capacidade de reabastecimento aéreo.

E prioridade seria sempre, por exemplo, para os Merlin caso necessitassem de maior raio de alcance durante um resgate.
Visto que apenas os EH-101 CSAR têm/teriam capacidade para reabastecimento aéreo e que o seu equipamento extra já lhes rouba um bocado no alcance, dá-me a impressão que para aumento do raio de alcance seria mais barato e fácil trocar as hélices por umas melhores.

Quanto a uma possível vinda do A400M, penso que deveria ser sempre como complemento a C-130/KC-390 e C-295M, não como substituto dos primeiros. Afinal é uma aeronave de transporte estratégico, pese embora também possa ser táctica.
Agora estou curioso pelo motivo pelo qual um A400M seria sempre um complemento ao C-130 e não apenas aos C-295. Os relativamente novos C-295 têm uma maior capacidade que os antigos C-212 e até conseguem fazer missões que à muitos anos atrás apenas os C-130 podiam fazer. Tendo uma dupla C-295 e A400M qual o motivo para ter o C-130 ou uma aeronave semelhante?

A propósito: qual será a nossa (risível) participação no programa Multinational MultiRole Tanker Transport da NATO, assinado pelo Aguiar Branco em 2012?  ::)
C-295 ou simples observadores?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 07, 2016, 12:32:09 pm
Major Alvega, não sei o que opinar quanto ao seu post. Dá-me a sensação que aparece sempre dinheiro quando é para ajudar a encher os bolsos de alguns amigalhaços.

O KC-390 está no início, mas quanto a reabastecimento aéreo estou certo que sim. Pelo menos é para isso que o "K" está lá, caso contrário seria C-390 (creio eu, na minha infinita ignorância).  ;D
Poderiam vir a fabricar outras versões do 390... Enquanto o A400M tem mesmo um standard, com o objectivo de simplificar a logística e produção, que faz com que todos tenham capacidade de reabastecimento aéreo.

E prioridade seria sempre, por exemplo, para os Merlin caso necessitassem de maior raio de alcance durante um resgate.
Visto que apenas os EH-101 CSAR têm/teriam capacidade para reabastecimento aéreo e que o seu equipamento extra já lhes rouba um bocado no alcance, dá-me a impressão que para aumento do raio de alcance seria mais barato e fácil trocar as hélices por umas melhores.

Quanto a uma possível vinda do A400M, penso que deveria ser sempre como complemento a C-130/KC-390 e C-295M, não como substituto dos primeiros. Afinal é uma aeronave de transporte estratégico, pese embora também possa ser táctica.
Agora estou curioso pelo motivo pelo qual um A400M seria sempre um complemento ao C-130 e não apenas aos C-295. Os relativamente novos C-295 têm uma maior capacidade que os antigos C-212 e até conseguem fazer missões que à muitos anos atrás apenas os C-130 podiam fazer. Tendo uma dupla C-295 e A400M qual o motivo para ter o C-130 ou uma aeronave semelhante?

A propósito: qual será a nossa (risível) participação no programa Multinational MultiRole Tanker Transport da NATO, assinado pelo Aguiar Branco em 2012?  ::)
C-295 ou simples observadores?

Cumprimentos,

As questões que levantaste são pertinentes, como é teu apanágio.  ;)

O facto do KC-390 ter sido pensado como avião de transporte táctico com capacidade secundária de reabastecimento aéreo é um bónus. Seja para as Forças Armadas Portuguesas ou seja no contexto NATO. A ser adquirido, repito, a ser adquirido, podia perfeitamente ser a nossa contribuição para o programa MMTT pois, supostamente, será capaz de abastecer aviões e helicópteros com o sistema de lança. Mas não me vou alargar mais pois o projecto KC-390 está muito no início, e muito caminho faltará ainda desbravar. Só duas notas distintas: ninguém está a ver a FAP a transformar, por exemplo, dois C-130H em KC-130H, se bem que tal aumentaria a tão necessitada frota europeia de aviões cisterna; e os A400M que se encontram já ao serviço ainda não levam qualquer pod de reabastecimento em voo, apenas sonda para eles próprios o serem. Estão ainda em testes.

Quanto à "velha" questão de que aeronave o A400M deverá substituir. Se formos ver apenas no contexto da NATO, o Atlas irá suceder a Transalls e Hércules, logo faz todo o sentido a tua dúvida. E a minha afirmação parte somente de um pressuposto pessoal: continuo a achar o A400M uma aeronave de transporte estratégico e não táctico, em tudo semelhante ao C-17. Julgo que usar o A400M em missões tácticas é um overkill, daí que países como o Reino Unido, França, EUA ou Austrália não abdiquem dos seus C-130 pelo menos no médio prazo. Não só porque o Atlas ainda está a revelar problemas de juventude, como perderiam capacidade expedicionária que é cada vez mais necessária e vital no contexto militar.

É muito difícil falar do futuro, e muito menos o futuro será fruto de wishlists ou de adivinhação. O nosso país atravessa momentos difíceis, vive constantemente a salvar bancos e olha para as Forças Armadas mais como empecilho do que instituição absolutamente necessária à nossa soberania, uma cultura cada vez mais fomentada pela classe política e meios de comunicação social. Mas quando o povão vai aos festivais fica extasiado, pergunta porque nunca tinha visto aquilo e porque não temos mais. Pão e circo, como se dizia na Roma antiga.  ::)

Não há pilotos, não voam as horas necessárias, as aeronaves vão ficando obsoletas, a recente incorporação para as FA's ficou novamente aquém do esperado (http://rr.sapo.pt/noticia/58381/?utm_source=rss) depois de ter sido uma saída para o desemprego de muitos antes se virarem para a emigração, por isso adquirir mais meios para eles ficarem parados nas placas, acostados nas bases ou encostados na oficina e a gastar desnecessariamente dinheiro ao contribuinte talvez não seja o ideal no momento. O problema é se neste mundo em constante ebulição somos obrigados a entrar num conflito; espero que não tão mal preparados como foram os nossos soldados para França há um século atrás. Aí haverá dinheiro de certeza, e a nação clamará pelas Forças Armadas como clama hoje pela Selecção nacional... mas haverá tempo?

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 01:20:08 pm
As notícias estão a avançar em última hora que um C-130 da FAP despenhou-se à descolagem na BA6 e que haverão pelo menos 3 mortos e vários feridos inclusivamente graves.  :'(

Grande aparato neste momento na Base do Montijo, a nuvem de fumo do desastre bem patente no céu.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2016, 01:31:10 pm
As notícias estão a avançar em última hora que um C-130 da FAP despenhou-se à descolagem na BA6 e que haverão pelo menos 3 mortos e vários feridos inclusivamente graves.  :'(

Grande aparato neste momento na Base do Montijo, a nuvem de fumo do desastre bem patente no céu.

Que se registe o menor números de vitimas mortais e feridos são os meus mais sinceros votos. :( :( :( :(
Tenho estado a acompanhar a noticia e até esta hora a confusão de elementos informativo é enorme, e Deus queira que exagerada !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 01:37:20 pm
Infelizmente o CDOS de Setúbal confirmou 3 mortos, 1 ferido grave e 3 ocupantes que terão escapado mais ou menos ilesos e que estarão a ser avaliados no local, num total de 7 tripulantes.  :'(

O C-130 decerto que será dado como perdido - não que isso interesse o que quer que seja face às perdas humanas - pois continua a arder e há explosões de vez em quando que originam enormes labaredas. De acordo com a comunicação social, o C vinha de Beja e ainda terá declarado emergência antes de se despenhar.

Só agora os veículos de incêndio se conseguiram aproximar e combater com sucesso as chamas que parecem quase extintas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 11, 2016, 01:47:28 pm
Descansem em Paz   :'(

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 01:56:39 pm
Como é natural nestas ocasiões vão surgindo notícias contraditórias quanto ao acidente com o C-130 da Esq. 501 "Bisontes"; segundo a Rádio Renascença, e depois de ter ouvido as Relações Públicas da FAP, a aeronave não se terá despenhado mas sim tido um "acidente" ao descolar da BA6. A FAP estará a preparar um comunicado de imprensa assim que possuir mais dados, mas fala de uma "ocorrência" e não de uma queda.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2016, 01:59:46 pm
Uma enorme e terrível tragédia!
DEP
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 02:15:57 pm
Operações de rescaldo neste momento junto à fuselagem do C-130 acidentado enquanto vários veículos militares da Força Aérea passam a pista 08/26 a pente fino.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 11, 2016, 02:18:57 pm
Um dia muito triste para a FAP e para o pais. As mais sinceras condolências (conheço pessoal na esquadra, um inclusive grande amigo, estou a tentar saber informações mas está a ser difícil :(  ) . Pelas imagens, enfim, sem palavras...

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606916_1130530433636517_4389878672416302268_n.jpg?oh=b1688711e8bad8cc5997347509d8c9ef&oe=57E9E3F5)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13592429_1130534390302788_478647823461189610_n.jpg?oh=edb2b79f9878237cc876f93c97e54f14&oe=57EEF919)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631524_1130534380302789_3036416820992454838_n.jpg?oh=478dac2ebfc379583bbbe826101cd075&oe=57F3A4F3)

https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf (https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 11, 2016, 02:21:30 pm
Triste notícia esta. Condolências às famílias das vítimas e a todo pessoal da 501 e da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Julho 11, 2016, 03:00:28 pm
Condolências às famílias das vítimas.

Com tantas notícias sobre a vitória no Euro, não tem sido fácil obter mais informação do acidente!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 11, 2016, 03:20:20 pm
Pelos vistos foi durante uma instrução.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Jorge Pereira em Julho 11, 2016, 03:23:20 pm
Triste notícia. Condolências à família das vítimas e rápidas melhoras aos feridos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2016, 04:02:22 pm
Como é natural nestas ocasiões vão surgindo notícias contraditórias quanto ao acidente com o C-130 da Esq. 501 "Bisontes"; segundo a Rádio Renascença, e depois de ter ouvido as Relações Públicas da FAP, a aeronave não se terá despenhado mas sim tido um "acidente" ao descolar da BA6. A FAP estará a preparar um comunicado de imprensa assim que possuir mais dados, mas fala de uma "ocorrência" e não de uma queda.

Que descansem em Paz, as rápidas melhoras ao(s) ferido(s), e as minhas sinceras condolências a todos familiares e amigos das vitimas !!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 05:21:45 pm
 :'(

Citar
Três militares mortos em incêndio num avião da Força Aérea no Montijo

Em Actualização:   Luciano Alvarez ,   Pedro Sales Dias e    Margarida David Cardoso   
11/07/2016 - 13:34 (actualizado às 15:40)

Outros quatro militares, de um total de sete que constituíam a tripulação do C130, estão feridos, alguns deles com gravidade. Aparelho incendiou-se na pista da base aérea do Montijo quando se preparava para descolar para a Base Aérea de Beja.

Um acidente com um avião da Força Aérea Portuguesa (FAP), um C130, teve lugar nesta segunda-feira na base do Montijo, confirmou ao PÚBLICO fonte do Ministério da Defesa. Fonte do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM), que adiantou que o avião ter-se-á incendiado quando estava na pista e se preparava para descolar para a Base Aérea de Beja, revelou que pelo menos três militares morreram carbonizados dentro do aparelho. Outros quatro, que integravam a restante tripulação - que somava um total de sete elementos - estão feridos, alguns deles com gravidade. Contactado pelo PÚBLICO, o porta-voz da Força Aérea, coronel Rui Roque, confirmou que houve um acidente e remeteu para mais tarde a divulgação de dados sobre o desastre. Para já a Força Aérea não divulga o número de vítimas nem qual a aeronave envolvida no acidente, para não alarmar as famílias dos elementos que servem neste ramo militar.

Pelas 13h30 o Ministério da Defesa estava ainda a recolher dados sobre o acidente, não tendo divulgado ainda detalhes sobre o que realmente aconteceu. A Protecção Civil foi alertada pelas 12h20, de acordo com o site oficial daquela entidade. Pelas 13h50, estavam no local, 49 operacionais envolvidos no socorro e 16 viaturas de apoio. Também vários elementos dos Bombeiros Voluntários do Montijo foram enviados para aquela base aérea cujo plano de emergência terá sido activado.

O INEM enviou equipas para o local, pelas 12h16, depois de ter visto as primeiras notícias sobre o acidente nas televisões, adiantou fonte oficial do instituto ao PÚBLICO.  Entre os meios enviados estão uma Viatura Médica de Emergência e Reanimação do Hospital do Barreiro, uma ambulância de Alcochete e três do Montijo. "O INEM está a dirigir-se para o local onde irá fazer triagem das vítimas", salientou então a mesma fonte oficial. Porém, o instituto não confirma para já oficialmente o número de vítimas. 

A edição online do jornal Expresso escreve que o C-130 - parte da Esquadra 501 Bisontes, que agrupa este tipo de avião militar de carga – abortou a descolagem ao incendiar-se. A Força Aérea Portuguesa confirmou entretanto a ocorrência do acidente na Base Aérea n.º 6. Mas remeteu para mais tarde a divulgação de detalhes.

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/acidente-com-aviao-da-forca-aerea-no-montijo-1737938
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2016, 05:45:11 pm
Base aérea: Capitães morreram a tentar salvar tenente-coronel

Acidente ocorreu na manhã desta segunda-feira.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnaom_5783ba165f4f22_zpshzo4fkla.jpg&hash=982a63052633fea2c3ae9496da7a137d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/naom_5783ba165f4f22_zpshzo4fkla.jpg.html)
 
© Global Imagens

Há 29 mins POR Patrícia Martins Carvalho

Dois capitães e um tenente-coronel morreram, hoje ao final da manhã, depois de um acidente na base aérea do Montijo, no distrito de Setúbal.
        
Ao que o Notícias ao Minuto apurou junto de fonte militar, os dois capitães conseguiram sair do avião C130 antes que este se incendiasse, mas voltaram atrás para ajudar o tenente-coronel que havia ficado preso no interior do aparelho.

Os dois capitães não conseguiram salvar o tenente-coronel a tempo e acabaram, os três, por perder a vida.

Além das três vítimas mortais houve também um ferido grave, um sargento-ajudante, que está em estado crítico na Unidade de Queimados no Hospital de São José, em Lisboa, sabe o Notícias ao Minuto.

Outros três tripulantes sofreram ferimentos ligeiros.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/620575/base-aerea-capitaes-morreram-a-tentar-salvar-tenente-coronel
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2016, 08:12:22 pm
Uma imagem que tem tanto de estranha como de paradoxal e bem representante do misto de sentimentos vivido hoje por muitos de nós: em primeiro plano a aterragem em Lisboa do voo charter que trouxe a Selecção Nacional, campeã da Europa em futebol, e em segundo plano a coluna de fumo proveniente do trágico acidente com um C-130H na BA6.  :'(

Foto: Rui Sequeira

(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13653063_301326013542094_9115522056970091927_o.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 11, 2016, 09:50:45 pm
Comunicado da AOFA em repúdio à forma como a RTP 1 cobriu a noticia da queda do C130H da FAP no Jornal das 20h:

https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/photos/a.215414665145280.54625.215406995146047/1157936600893077/?type=3&theater (https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/photos/a.215414665145280.54625.215406995146047/1157936600893077/?type=3&theater)
(https://scontent.flis4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13627137_1157936600893077_6835349655327400615_n.jpg?oh=83f38e9b06fae46a4ee9fba2ae554947&oe=57EEB5AC)

Citar
AOFA - Nota de Repúdio sobre a actuação da RadioTelevisão Portuguesa (RTP)!

A AOFA não pode, de forma alguma, deixar passar em claro a atitude absolutamente inqualificável, por negativa, que resulta do noticiário das 20h da RTP!

Num dia de Luto Nacional pelo trágico acidente do qual resultou a morte de três Militares (mais um que se encontra em estado crítico) que, ao serviço de Portugal, hoje mesmo, cumpriram no limite o seu juramento de dar a vida pela Pátria, a televisão dita de interesse público e para qual todos os Portugueses contribuem, alimentando-a, com os seus impostos abriu o telejornal de horário nobre (20h) com a notícia da vitória de Portugal no Euro 2016.

Mas, não contentes com a opção tomada, certamente muito legítima ao abrigo das Leis que assim o determinam e suportam esses critérios jornalísticos, a notícia futebolística teve uma duração ininterrupta de 31 (TRINTA E UM) minutos, à qual se seguiu 1 (UM ÚNICO) minuto de emissão onde foi referido o trágico acidente (e mesmo nesse ÚNICO minuto englobando já uma entrevista a uma "testemunha" que mais não referiu que ver "fumo ao longe" e pensar tratar-se de alguma queimada).

Pobre país que assim trata, de forma absolutamente indescritível os seus verdadeiros heróis, aqueles que 365 dias por ano e ao longo de décadas, de séculos, tudo deram e continuam a dar tudo, até o bem supremo da própria vida, ao Serviço de Portugal e dos Portugueses.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.bps.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F07%2F13613487_1076408285786054_9094559332332763833_o.jpg%3Fresize%3D696%252C583&hash=2473f760d977aa77ee4bcc01c3853e87)
Citar
As imagens continuam a impressionar  :(

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Julho 11, 2016, 10:00:18 pm
E declarações oficiais houve?
É que isto é sempre a mesma coisa. O Comandante não presta declarações porque não pode e as RP da FA porque não sabem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 11, 2016, 10:16:04 pm
E declarações oficiais houve?
É que isto é sempre a mesma coisa. O Comandante não presta declarações porque não pode e as RP da FA porque não sabem.
Ouve esta declaração da FAP: http://emfa.pt/www/conteudos/galeria/comunicados/2016/acidente-com-aeronave-c-130h_1352.pdf (http://emfa.pt/www/conteudos/galeria/comunicados/2016/acidente-com-aeronave-c-130h_1352.pdf)
Citar
Comunicado de Imprensa
11 de julho de 2016
Acidente com aeronave C-130H
A Força Aérea informa que pelas 12H00 de hoje uma aeronave C-130H sofreu um
acidente na fase de descolagem durante uma missão de treino, na Base Aérea N.º
6, Montijo.
A bordo da aeronave estavam sete tripulantes. O acidente causou três vítimas
mortais, um ferido grave e três feridos ligeiros, todos militares da Força Aérea. Os
feridos foram assistidos no local pelas entidades competentes para o efeito e
posteriormente encaminhados para unidades hospitalares.
Neste momento de profundo pesar, os nossos pensamentos estão com os
familiares e amigos destes nossos camaradas, aos quais está a ser prestado todo o
apoio necessário.
A análise às causas do acidente irá seguir os procedimentos previstos, através de
um inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea.
A Força Aérea está de luto.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Julho 11, 2016, 10:31:14 pm
Essa é a informação que soube aqui pelo fórum.
Antes já tinha ouvido dizer que vinha de Beja... Que tinha sido a aterrar...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Julho 11, 2016, 11:10:42 pm
As minhas condolências aos familiares. Que os caídos descansem em paz e a rápida recuperação aos feridos deste acidente.

Essa é a informação que soube aqui pelo fórum.
Antes já tinha ouvido dizer que vinha de Beja... Que tinha sido a aterrar...


Também foi a primeira noticia que tive, que se tinha tratado de uma falha durante a aterragem da aeronave proveniente de Beja. Talvez a AOFA, em vez de mostrar repúdio com o que os noticiários dizem, deva é mostrar repúdio pelo que as estruturas superiores fazem ou omitem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2016, 11:59:58 pm
Hoje todos somos Bisontes!

https://www.facebook.com/188128631326969/videos/732197776920049/

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2016, 12:13:17 am
 Deixo aqui um texto do cidadão José Lucas de Óbidos, publicado hoje na página oficial do FB da FAP:

"Hoje, 11 de Julho de 2016, é um dia feliz para todos os portugueses, fomos campeões da Europa e é uma motivação grande para todo o povo, ver o fruto do trabalho, da humildade e a simpatia de quase todo o mundo para com Portugal.
Mas, neste mesmo dia em que a Força Aérea homenageou a selecção portuguesa, escoltando-a com 2 F16 (um nobre acto de reconhecimento oficial pelo feito desportivo), 7 militares da Base Aérea do Montijo, preparavam-se para mais um voo de treino, tendo-se incendiado o avião à descolagem, com 3 mortos e 4 feridos (neste momento).

Porque iam treinar estes 7 elementos da tripulação?
Para poderem estar aptos a servir Portugal, o seu povo ou outros povos, 24 horas por dia, sempre que a isso fossem chamados, seja na busca e salvamento, seja no transporte, entre outras missões.

PARA MIM, ESTES SÃO OS VERDADEIROS HERÓIS, estes militares muito mal pagos, quase sem horas para voar e treinar, com equipamentos obsoletos e "presos por arames", a fazerem mais do que devem e podem para salvarem vidas e cumprirem a sua missão de servir Portugal.

PARA MIM, ESTES SÃO OS VERDADEIROS HERÓIS, os militares mal-tratados por todos os governos que temos tido e que muito têm honrado Portugal, nas missões no Afeganistão e outros locais no mundo, deixando sempre uma imagem de competência e profissionalismo.

ESTES HERÓIS MORRERAM AO SERVIÇO DA PÁTRIA, treinando para que outros vivam... em chaços velhos, obsoletos, enquanto o Estado vai enchendo os cofres dos bancos privados com o dinheiro do povo.
Que a espiritualidade superior os recolha na nova vida, agora no plano espiritual e que possam ficar em paz, logo que possível..."

José Lucas
Óbidos - Portugal
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Menacho em Julho 12, 2016, 06:43:03 am
Mis mais sinceras condolencias.

Por una casualidad, ayer aterre en Lisboa y desde el A319 de la TAP en el que venía, vi la Base de Montijo, quien iba a imaginarse que apenas 13 horas despois iba a ocurrir tan trágico accidente.

Un abrazo de Espanha a los Bisontes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 12, 2016, 10:04:24 am
http://defence-blog.com/news/c-130-hercules-transport-plane-crashed-in-portugal.html (http://defence-blog.com/news/c-130-hercules-transport-plane-crashed-in-portugal.html)
Citar
A Lockheed C-130 Hercules transport plane crashed on takeoff from Montijo Air Base, Portugal. A fire erupted.

According to the Publico news portal, three people were killed and four sustained injuries. There were reportedly seven people on board.

State news agency Lusa said three people were killed in the accident and another person had been injured. SIC television reported the accident happened as the plane burst into flames at take-off.

No one at the defense ministry was immediately available to comment.

The Lockheed C-130 Hercules is a four-engine turboprop military transport aircraft designed and built originally by Lockheed, now Lockheed Martin. Capable of using unprepared runways for takeoffs and landings, the C-130 was originally designed as a troop, medevac, and cargo transport aircraft.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2016, 11:27:19 am
Apanhado de alguma imprensa de hoje referente ao trágico acidente de ontem na BA6.

Citar
Co-piloto e mecânico morreram a salvar piloto do C-130
DN - 12 DE JULHO DE 2016
00:49

Rute Coelho, Carlos Ferro e Ana Maia

Capitão e sargento conseguiram sair antes do incêndio mas voltaram para ajudar o tenente-coronel. Morreram os três

O relógio marcava 12.22 e as televisões estavam em direto na Portela. Faltava pouco mais de dez minutos para aterrar o avião que trazia a seleção portuguesa. Do outro lado do rio Tejo, na base aérea do Montijo, um capitão da Força Aérea e um sargento ajudante - copiloto e mecânico, respetivamente - saíam de um C-130 onde deflagrara um incêndio a bordo. Aconteceu na descolagem para a segunda volta de um voo de treino no perímetro da base aérea número 6. Mas os dois oficiais que se salvaram antes da explosão a bordo decidiram voltar atrás para resgatar do avião o tenente-coronel que o pilotava e que tinha ficado preso no cinto de segurança, no cockpit. Acabaram por morrer os três. Segundo apurou o DN com fonte ligada à aviação, a história trágica dos três homens era ontem contada com pesar na base aérea do Montijo.

Os motores terão começado a arder e depois do incêndio seguiu-se uma explosão. Separou a frente do aparelho da cauda. Dos sete membros da tripulação, quatro escaparam com vida mas um ainda ficou gravemente ferido com queimaduras no corpo, tendo sido transportado para a a unidade de queimados do Hospital de São José, em Lisboa, onde ficou internado, apurou o DN com fonte daquela unidade hospitalar.

O avião estaria a fazer o que se chama no meio de "manobras evasivas", um treino que consiste em levantar o aparelho, dar uma volta na base e no momento da aterragem tocar apenas com as rodas no chão para voltar a descolar. A tripulação terá comunicado um problema a bordo, apurou o DN, o que explicará que o co-piloto e o mecânico tenham conseguido sair no momento do incêndio. Foi o primeiro acidente com vítimas mortais com um avião C-130 em Portugal: três mortos. Em comunicado, a Força Aérea confirma que três dos passageiros são feridos ligeiros, são todos militares e que vai desencadear "um inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea" para apurar as causas do acidente.

Mais tarde, o Presidente da República Marcelo Rebelo de Sousa viria a sublinhar os dois momentos coincidentes - a chegada da Seleção em triunfo e a notícia triste do acidente - em declarações à rádio TSF, tendo lamentado a ocorrência com perda de vidas com o C-130.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fstorage%2FDN%2F2016%2Fdn2015_big%2Fng7283658.jpg&hash=45cca48ba065770da643aea34bdda85a)

Cockpit foi o mais atingido

Os incêndios nos C-130 são mais frequentes nos motores e nas asas, segundo fonte da Força Aérea. No entanto, neste caso, foi o cockpit a zona mais atingida, pelo que terá de ser apurado o que originou este sinistro que vitimou três oficiais experientes da esquadra 501 dos "Bisontes" (a que trabalha com estes aviões de transporte tático).

De acordo com a página da Autoridade Nacional da Proteção Civil na internet, o alerta para o acidente com o C130 foi dado às 12.22 e pelas 13.30 as operações mobilizavam 48 operacionais e 15 veículos. Uma hora depois, como o DN constatou no local, saíam do interior da base aérea nº6 carros e ambulâncias de pelo menos três corporações de bombeiros: Montijo, Alcochete e Pinhal Novo.

Segundo apurou o DN, as vítimas mortais têm idades entre os 30 e os 50 anos. O acidente é um grande desaire para a Força Aérea (FA). Os C-130 têm sido uma espécie de "coqueluche", que até agora tinha provocado poucos desgostos - e nenhum com esta dimensão. Num acidente há quase 20 anos saltou a hélice de um destes aparelhos numa missão no continente africano mas não houve vítimas a registar (ver caixa). Como refere o site da Força Aérea, a esquadra 501 dos Bisontes "está qualificada para executar missões nos mais diversificados, complexos e delicados cenários de empenhamento, independentemente da permissividade do teatro de operações". Já estiveram em Angola, Afeganistão, Ruanda ou Balcãs. Mais recentemente Haiti, Egito e Líbia com missões de apoio humanitário.

Ministro desmarcou tudo

O ministro da Defesa Nacional, José Azeredo Lopes, estava no Porto quando se soube da notícia do acidente envolvendo o C-130 e a morte de três dos ocupantes e um ferido grave. Ao DN, fonte do Ministério adiantou que "o ministro desmarcou todos os compromissos públicos que tinha, nomeadamente uma reunião em Braga no final do dia, para se deslocar de imediato para a base aérea do Montijo, para reunir com o Chefe do Estado Maior da Força Aérea". A reunião teve início durante a tarde e ainda durava perto das 20 horas.

A Associação de Oficiais das Forças Armadas expressou, no Facebook, "a profunda consternação pelo sucedido e que terá tido como trágica consequência diversas vítimas entre os nossos camaradas".

http://www.dn.pt/sociedade/interior/co-piloto-e-mecanico-morreram-a-salvar-piloto-do-c-130-5278943.html

Citar
Força Aérea abre inquérito a acidente que fez três mortos
JN - Ana Correia Costa, Carlos Varela e Mário Freire
11 Julho 2016 às 13:26

Um C-130 da Força Aérea Portuguesa incendiou-se, esta segunda-feira de manhã, na Base Aérea número 6, no Montijo.

Segundo apurou o JN, há pelo menos três mortos e um ferido grave. O avião ficou praticamente destruído na sequência do incêndio, mas são ainda desconhecidas as causas. Sabe-se, no entanto, que morreu o comandante e piloto da aeronave, um tenente-coronel; o co-piloto, com o posto de capitão; e um sargento, ou seja, três dos sete tripulantes que seguiam a bordo do C-130. Há ainda mais três feridos. A frente do avião, em particular o "cockpit", foi a área mais atingida da aeronave, um facto que está a causar alguma estranheza, uma vez que os incêndios em aeronaves são mais comuns na zona dos motores.

O C-130 em causa pertence à esquadra 501, conhecida como "Os Bisontes". Estaria a levantar voo, na Base Aérea do Montijo, quando começaram as chamas, no interior da aeronave, por razões desconhecidas. A Força Aérea Portuguesa (FAP) já anunciou a abertura de um inquérito. "A análise às causas do acidente irá seguir os procedimentos previstos, através de um inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea. A Força Aérea está de luto", refere a FAP em comunicado.

"A bordo da aeronave estavam sete tripulantes. O acidente causou três vítimas mortais, um ferido grave e três feridos ligeiros, todos militares da Força Aérea", acrescentou a FAP, adiantando que o acidente ocorreu cerca das 12 horas. Ainda segundo a Força Aérea, os feridos foram assistidos no local e depois transportados para unidades hospitalares. De acordo com a página da Autoridade Nacional da Proteção Civil na internet, o alerta para o acidente foi dado às 12:20 horas e pelas 14.30 horas estavam no local 49 operacionais e 16 veículos.

Ministro da Defesa manifestou pesar

O ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, manifestou hoje em nome pessoal e do Governo profundo pesar pela morte dos três militares. "A dedicação, a entrega e o serviço ao país prestado pelos militares que hoje pereceram não podem ser esquecidos. O Governo manifesta aos familiares, amigos e camaradas das vítimas as suas mais profundas condolências", referiu o ministro da Defesa, em comunicado.

José Alberto Azeredo Lopes deslocou-se hoje à tarde ao local do acidente, Base Aérea número 6, Montijo, para transmitir o "profundo pesar" em seu nome pessoal e em representação do Governo ao chefe do Estado Maior da Força Aérea, Manuel Rolo, que lhe expôs as "circunstâncias do acidente, o apoio prestado às vítimas e aos seus familiares".

http://www.jn.pt/nacional/interior/aviao-militar-incendiou-se-ao-levantar-da-base-area-do-montijo-5278056.html

Numa altura de profundo pesar pelo desaparecimento de 3 militares experientes, e a preocupação pelo estado de saúde do ferido grave que se encontra internado na unidade de queimados do Hospital de São José, é absolutamente incrível como se lêem comentários por essa internet fora que pura e simplesmente não levam em conta o que aqui é mais importante: as perdas humanas. Nem estou a referir-me às caixas de comentários de jornais pois na maior parte das vezes nem sequer vale a pena lê-los, mas antes a pessoas que parecem não se aperceber, ou querer aperceber, do que realmente está aqui em causa.

Ontem li coisas como "então e agora ficamos com quatro C-130?","é o fim dos C-130!","já não vai haver modernização","o avião ficou destruído por completo, e agora?", etc, etc, e pese embora saiba de antemão que certos cibernautas por vezes se assemelham mais a uma turba de animais irracionais, não pude contudo deixar de ficar indignado com isso.  :2gunsfiring:


Edit: Ironia do destino, o próprio Facebook da FAP prestava homenagem aos homens e mulheres que servem na Esq. 501 no passado sábado, dia 9 de Julho, sem que se pudesse adivinhar o que viria a acontecer dois dias depois.  :'(

https://www.facebook.com/188128631326969/videos/757419377731222/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Julho 12, 2016, 01:37:07 pm
Sendo um pouco frio!

Por muito que um carro de 1977 seja bem mantido, não deixa se ser um carro velho e mais cedo ou mais tarde vai dar problemas. Neste caso foi o que aconteceu!

Felicito a coragem dos militares pelo acto de coragem, que infelizmente resultou na morte dos militares.

O que importa agora é enterrar os mortos e apurar as responsabilidades!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 12, 2016, 01:43:49 pm
Sendo um pouco frio!

Por muito que um carro de 1977 seja bem mantido, não deixa se ser um carro velho e mais cedo ou mais tarde vai dar problemas. Neste caso foi o que aconteceu!

Felicito a coragem dos militares pelo acto de coragem, que infelizmente resultou na morte dos militares.

O que importa agora é enterrar os mortos e apurar as responsabilidades!
Penso ser cedo para adiantar causas. Pode estar directamente relacionado com a idade do aparelho como pode não estar. De resto, partilho da mesma opinião.
http://www.operacional.pt/mau-dia-para-morrer/ (http://www.operacional.pt/mau-dia-para-morrer/)
Citar
Dia 10 de Julho de 2016, a selecção portuguesa de futebol, conquista pela primeira vez na história o título de Campeão Europeu. Dia 11 o avião que transporta dirigentes e jogadores aterra em Lisboa, sensivelmente à mesma hora morrem à vista do aeroporto da capital, na Base Aérea n.º 6, no Montijo, 3 militares da Força Aérea Portuguesa, num acidente com um C-130 envolvido numa missão de qualificação de pilotos.

Em Lisboa o ambiente é de apoteose para com a Selecção Nacional. Milhares de populares envolvem a comitiva, que tem como primeiro destino a Presidência da República. O mais alto magistrado da Nação e Comandante Supremo das Forças Armadas, que se empenhou pessoalmente nesta “campanha” em diversas ocasiões, em França e em Portugal, presta-lhes homenagem e anuncia que lhes serão, oportunamente, impostas condecorações.

Aumentando agora exponencialmente o tempo que já vinham dedicando ao campeonato da Europa de futebol, as televisões – RTP; SIC; TVI – potenciam ao máximo este envolvimento emocional da população com o facto desportivo, emitindo em directo tudo o que se está a passar.

Em rodapé aparece subitamente a notícia do acidente que vitimou os militares.

Rádios e online (jornais, rádios e televisões), dão algumas, poucas, informações, porque também não as há de fonte oficial. A Força Aérea confirma o acidente de imediato mas os detalhes até provêm do INEM que evacuou três mortos e os feridos, um dos quais com gravidade.

Este ramo das Forças Armadas mais tarde emite um comunicado que é brevemente, muito brevemente, referido nos serviços noticiosos das 20H00 e a Presidência da República difunde uma nota de “condolências às famílias” dos falecidos e “célere restabelecimento dos feridos”. O ministro da defesa faz saber também a tempo do “horário nobre” que esteve durante a tarde na BA 5, com o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea e para isso cancelou a agenda: “uma sessão de esclarecimento na sede da Federação do PS de Braga às 21h30”.

A investigação foi iniciada pela Força Aérea e a seu tempo serão certamente difundidas informações seguras. Por agora parece haver mais dúvidas do que certezas como infelizmente não é invulgar nos acidentes de aviação, e o nomes das vítimas foram-se sabendo, oficiosamente. As redes sociais enchem-se de mensagens de condolências de amigos e camaradas.

Sobre tudo isto, hoje, já “mais a frio”, tanto quanto isso é possível, uma nota politicamente incorrecta – mesmo que muito satisfeito e vibrando com a vitória de Portugal. Muitos discordarão, mas é a minha opinião.

O Presidente da República tem dito publicamente em várias ocasiões que presta uma atenção muito especial às Forças Armadas. Na realidade, desde o seu discurso de tomada de posse, até agora, passando pelo dia 10 de Junho, visitas a instalações militares pelo país ou em actividades das Forças Armadas, assim tem feito, saudando efusivamente os militares quer em palavras quer mesmo “de facto” indo ao seu encontro, fazendo-se fotografar a seu lado. Tem assim sem dúvida dado visibilidade às Forças Armadas e honrado os militares, de ontem e de hoje, mesmo que no caso da demissão do Chefe do Estado-Maior do Exército (07ABR16), a sua posição tenha sido praticamente neutra, abstendo-se de intervir.

Ontem, no entanto, exigia-se, no mínimo, uma declaração de viva voz e não lhe ficaria nada mal se deixasse a recepção aos futebolistas na Presidência para o dia seguinte. Os novos heróis nacionais podiam passear pela capital perante o povo, debitar as suas palavras na Alameda, e ser condignamente recebidos hoje em Belém. Certamente não haveria tanta gente a aplaudir na rua frente ao Palácio Presidencial com o pleno dos directos para milhões em Portugal e  no Mundo, mas seria isso mais importante do que um pouco de decoro perante tão dramática coincidência temporal?

Nos anos 20 e 30 do século XX, os aviadores militares portugueses que cobriam o mundo em arriscadas viagens aéreas, contribuindo para a visibilidade do seu país e para o avanço da tecnologia, eram recebidos como heróis pela população, homenageados e condecorados pelo poder político. Hoje para grande parte da população portuguesa o papel de heróis está claramente noutro tipo de profissionais, e os aviadores militares que um pouco por todo o mundo continuam a defender o nome e o prestígio do seu país, em missões determinadas pelo poder político, estão, como em boa verdade as restantes Forças Armadas, remetidos por esse mesmo poder, a uma posição que do nosso ponto de vista não merecem.

Ontem era muito difícil fazer diferente, pois era, mas era o que devia ter sido feito e não foi!

Miguel Silva Machado
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F07%2F7-lisboa-pristina-10h38-768x432.jpg&hash=a0f1543a1c466fa245218977bcaf6140)
Citar
Cockpit de um C-130 da Força Aérea Portuguesa fotografado no decurso de uma missão de apoio às Forças Nacionais Destacadas. Piloto, Co-Piloto e Mecânico de Voo.

Saudações

P.S. "José Fernandes Dos Santos adicionou 6 fotos novas.
1 h ·
Soube agora que o C-130 acidentado no Montijo foi o FAP 16804, o mesmo que se exibiu no dia 3, no Lisboa Air Race. Aqui ficam estas fotos em memória dos Bisontes (Esquadra 501) falecidos. RIP"
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13607050_1236276589749903_4060201490178977158_n.jpg?oh=1a5111d6051070c0ed985fba190c511c&oe=57FBBE85)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2016, 05:46:48 pm
Sendo um pouco frio!

Por muito que um carro de 1977 seja bem mantido, não deixa se ser um carro velho e mais cedo ou mais tarde vai dar problemas. Neste caso foi o que aconteceu!

Felicito a coragem dos militares pelo acto de coragem, que infelizmente resultou na morte dos militares.

O que importa agora é enterrar os mortos e apurar as responsabilidades!

No teu caso não é ser frio Nélson, afinal tratam-se de questões válidas. O que critiquei foi quem comentou - e não aqui no fórum, mas nas redes sociais, por exemplo - sobre a idade da aeronave, o seu estado, possível obsolescência, falha humana, etc, sem ter em conta a tragédia humana vivida e que colocou a Força Aérea de luto.

Há muito ainda para apurar, pode ter sido algo derivado da idade da aparelho ou não, depois se saberá. Apesar de descabidas neste momento, as afirmações que anteriormente reproduzi são todas elas pertinentes pois é absolutamente necessário saber o que fazer depois de enterrar os mortos já que as nossas Forças Armadas dependem, e muito, da frota C-130. Por enquanto os Hércules estão parados e a investigação levada a cabo pelo Gabinete de Prevenção de Acidentes em curso.

E, como disse e bem o mafets, trata-se do C-130H 16804: http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/7432/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2016, 11:57:57 pm
Sendo um pouco frio!

Por muito que um carro de 1977 seja bem mantido, não deixa se ser um carro velho e mais cedo ou mais tarde vai dar problemas. Neste caso foi o que aconteceu!

Felicito a coragem dos militares pelo acto de coragem, que infelizmente resultou na morte dos militares.

O que importa agora é enterrar os mortos e apurar as responsabilidades!

No teu caso não é ser frio Nélson, afinal tratam-se de questões válidas. O que critiquei foi quem comentou - e não aqui no fórum, mas nas redes sociais, por exemplo - sobre a idade da aeronave, o seu estado, possível obsolescência, falha humana, etc, sem ter em conta a tragédia humana vivida e que colocou a Força Aérea de luto.

Há muito ainda para apurar, pode ter sido algo derivado da idade da aparelho ou não, depois se saberá. Apesar de descabidas neste momento, as afirmações que anteriormente reproduzi são todas elas pertinentes pois é absolutamente necessário saber o que fazer depois de enterrar os mortos já que as nossas Forças Armadas dependem, e muito, da frota C-130. Por enquanto os Hércules estão parados e a investigação levada a cabo pelo Gabinete de Prevenção de Acidentes em curso.

E, como disse e bem o mafets, trata-se do C-130H 16804: http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/7432/

Antes demais, as minhas condolências sinceras as famílias dos falecidos, estes sim os verdadeiros heróis.

Mesmo que a idade não seja a causa do acidente, voar aviões de transporte, que têm sido o worhorse da FAP, já com 40 anos de vida, não é um bom presságio...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 13, 2016, 01:20:29 am
 Óbviamente! Independentemente da conclusão do inquérito, 40 anos de uso ainda por mais intensivo, é um abuso.

 Há que falar das coisas sem pruridos, porque já chega de conversas "mansas" e politicamente correctas.
Porque tudo isto já extravasou há muito os limites e as forças armadas são tratadas por este regime como algo que apenas acarreta despesa. Aproveitando-se igualmente da ignorância e pouca sensibilidade da opinião pública para as matérias relacionadas com a Defesa (ao contrário da de outros países europeus com cidadãos mais informados e esclarecidos nestas matérias) para indo gradualmente desinvestindo e desviando as verbas para as suas clientelas políticas.

Naturalmente toda esta situação perniciosa tem contado com o silêncio de muitas chefias militares que pagos com excelentes salários e regalias para não levantarem ondas excessivas e irem aguentando o "barco" até ao limite (já ultrapassado). Apenas estando "autorizados" pelo poder político a discursarem em determinadas efemérides alertando "levemente" os governos para o facto, como estes já não soubessem que as FA's estão numa situação de colapso iminente e de indigência declarada.   

Um caso paradigmático e triste (entre dezenas) é o da hipotética modernização e também da substituição prevista dos C-130.
O governo anterior (isto não tem nada a ver com partidos) através do ministro Aguiar Branco (talvez o pior e mais incompetente ministro da defesa desde o gonçalvismo), que alertado para a obsolescência dos C-130 que já estavam com o upgrade ao cockpit com um atraso de uma década. Decidiu fazer uma espécie de proposta "cínica" à força aérea como condição para possibilitar essa modernização. A força aérea tinha de concretizar uma missão quase impossível, que era conseguir vender os helicópteros Puma (completamente em fim de vida útil) e com o dinheiro da receita da eventual venda fariam o upgrade do cockpit. Como a segurança de uma aeronave fosse uma espécie de capricho e não uma necessidade. Enquanto isso o Estado continuava a pagar PPPs, Swaps e a encher os bolsos das suas clientelas que comem à mesa do orçamento.
Óbviamente que ninguém quis comprar essa sucata (Pumas) e o ministro ganhou mais uns tempos para não se preocupar com o assunto. Tendo as chefias aceitarado esse "desafio" com uma calma olimpica. Depois o ministro resolveu atribuir uma verba que mal dava para modernizar adequadamente duas aeronaves, quanto mais seis e o pseudo concurso acabou por ser suspenso e empurrou-se mais uma vez com a barriga para a frente o problema.

Mas o mais incrível e absurdo é que agora devia-se estar a tratar da substituição pelo C-130J-30, pelo KC-390 ou mesmo pelo A400M (a aeronave mais indicada para a FAP, independentemente do preço, se é para durar 40 anos, este factor tem pouca preponderância), estamos ainda a falar em modernizar esta aeronave C-130H já caduca.
O actual governo com um ministro da defesa inenarrável (mas mais digno que o anterior) com a típica "chico-espertice" que prolifera neste governo, teve uma ideia "genial". Que foi solicitar a Bruxelas fundos comunitários para financiar a tão desejada modernização dos instrumentos de vôo dos C-130. Eu imagino as gargalhadas dos técnicos da UE a apreciarem o dossier e a sua perplexidade com tão estranho pedido. Bom, isto não é sério quando estamos a falar de um investimento pequeno em termos relativos.

 Enquanto isso, uma das principais e úteis aeronaves das nossas FA's estão obsoletas. Não sabendo até ao momento se a causa do trágico acidente do Montijo está relacionada com a fadiga do material, pois a aeronave contava com quase 4 décadas de utilização, embora possa ser argumentado que tinha o processo de manutenção escrupulosamente cumprido. Mas 40 anos são 40 anos e esses ninguém lhes tira.

 Contudo, não consigo deixar de pensar nas vitimas deste acidente que morreram ao serviço de Portugal num acto de enorme estoicismo e coragem ao tentar salvar um camarada.
 As minhas sinceras condolências aos seus familiares e amigos. E que estes malogrados militares e verdadeiros heróis nacionais descansem em paz.
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 13, 2016, 02:05:17 am
Hoje no telejornal da RTP1 disse que os 3 feridos ligeiros já tiveram alta e que o ferido grave estava estável, dentro do possível parece-me boas noticias.

Também soube que a Força Aérea vai declarar luto e vai ter os estandartes da Força Aérea a meia-haste.

Em relação ao futuro da frota C-130 nada de sabe, a não ser o obvio que é estar parada até a investigação estar concluída.
Em relação a missões, estava para haver um destacamento de C-130 no Mali...?
Há a companhia dos Comandos para enviar para a RCA.
E também o destacamento do F-16 na Lituânia (cerca de 90 militares) que deve regressar no fim de Agosto.

E agora só temos os C295 para transporte aéreo durante sabe-se lá quanto tempo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 13, 2016, 02:09:43 am
Em primeiro lugar minhas condolências aos amigos e parentes destes dois campanhas que deram a vida pela Pátria no cumprimento do dever.

Deixo aqui um vídeo do KC-390, cujo projeto e construção é 56% de Portugal, creio que seja uma opção válida para substituir os vetustos C-130 da FAP.

Podem se desejarem, serem os primeiros do mundo a incorporá-los as suas Forças de Defesa, pelo menos dois, não creio que haja problemas de financiamento.

Ei-lo:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 13, 2016, 02:21:18 am
Deixo aqui um vídeo do KC-390, cujo projeto e construção é 56% de Portugal, creio que seja uma opção válida para substituir os vetustos C-130 da FAP.

Podem se desejarem, serem os primeiros do mundo a incorporá-los as suas Forças de Defesa, pelo menos dois, não creio que haja problemas de financiamento.

Amigo calma, sei que fala com boa intenção, mas nem Portugal constrói 56% do KC390, construímos uns 5% e a primeira Força Aérea a recebe-lo será a Brasileira, Portugal ainda não tem nenhuma encomenda feita, só uma intenção de compra, uma promessa.
O numero de aviões que Portugal quer é 6, pode ser agora haja um maior empenhamento de Portugal na aquisição de novos aviões de transporte.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Julho 13, 2016, 09:16:36 am
O Correio da Manhã refere avaria no motor como causadora do acidente...

Isto de algum modo e salvo as proporções porque aqui temos a lamentar a perda de vidas humanas,  faz-me lembrar o celebre M-60 a deitar fumo no desfile há uns anos que precipitou a compra dos Leo II, pode ser que agora levem mais a serio este assunto...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Julho 13, 2016, 10:17:24 am
O Correio da Manhã refere avaria no motor como causadora do acidente...

Isto de algum modo e salvo as proporções porque aqui temos a lamentar a perda de vidas humanas,  faz-me lembrar o celebre M-60 a deitar fumo no desfile há uns anos que precipitou a compra dos Leo II, pode ser que agora levem mais a serio este assunto...

Concordo. Pode ser que finalmente decidam investir na modernização das FA. Apesar de que estou bastante céptico! A situação financeira do estado é grave. Dou-te o exemplo das Escolas Profissionais (financiadas a 85% por fundos comunitários), se te disser que hoje, 13 de Julho ainda não receberam um euro desde Setembro de 2015, quando já terminou um ano lectivo e estão já a preparar o arranque do próximo (com que dinheiro!!!!!). Atenção, estou a falar de 15% de financiamento público que facilmente é recuperável só nos impostos recuperados nos salários do pessoal docente e não docente, já nem falo no IVA.

Mas pode ser que tenhas razão!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Julho 13, 2016, 11:09:50 am
Penso que se o que motivou o acidente foi falha material o correto seria suspender de imediato as operações de toda a frota até se perceber em concreto as causas do mesmo por modo a evitar uma repetição.

Agora com a missão no Baltico e a futura missão no Mali se não se conseguirem desenrrascar com os C-295´s ou recorrem a um aliado ou alugam um Antonov da vida...

Ou então param de fazer missões no exterior  ::)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 13, 2016, 11:54:28 am
O Correio da Manhã refere avaria no motor como causadora do acidente...

Isto de algum modo e salvo as proporções porque aqui temos a lamentar a perda de vidas humanas,  faz-me lembrar o celebre M-60 a deitar fumo no desfile há uns anos que precipitou a compra dos Leo II, pode ser que agora levem mais a serio este assunto...

A falha de motor por si não é suficiente para causar um acidente nesta classe da aeronaves !!!
A aeronave consegue, transportando a carga máxima, ou seja com o PMD, que não era o caso desta missão, descolar com apenas dois motores na potência máxima.
Todos os plurimotores, sejam quadrimotores/quadrireactores, ou bimotores/reactores  civis ou militares são desenhados tendo essas capacidades aliás bem demonstradas quando fazemos os testes de performances dos diferentes tipos de aeronaves, algo mais teve de acontecer ou a aeronave já se encontrava em V1, velocidade e distância de pista percorrida que se deve decidir se se descola ou não " Go - No Go "  e tentou abortar a descolagem não tendo ASDA suficiente para imobilizar a aeronave em segurança, ou alguma outra anomalia ou até erro humano ocorreu.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 13, 2016, 11:55:47 am
O Correio da Manhã refere avaria no motor como causadora do acidente...

Também já vi esse artigo, diz mais ou menos o seguinte, avaria do motor que levou a aterragem de emergência, durante a aterragem de emergência o avião caiu numa vala (depois da pista, ao lado, não sei) e esse embate causou danos estruturais que levaram a fuga de combustivel, como o motor estava muito quente de estar a trabalhar, o combustivel inflamou.

É o Correio da Manhã, vale o que vale, mais nenhum jornal que tenha visto hoje fala nisso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2016, 12:17:42 pm
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Inquérito às causas do acidente do avião C-130 sem prazo regulamentar

O inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea às causas do acidente sofrido pelo C-130 que causou três mortos não tem prazo mas o ramo espera que termine o mais rapidamente possível.

O inquérito, aberto de imediato, é conduzido pela Comissão Central de Investigação da FA, um órgão na dependência da Inspeção-Geral do ramo, e não tem um prazo regulamentar para terminar os trabalhos, disse à Lusa o porta-voz do ramo, coronel Rui Roque."Obviamente é do interesse da Força Aérea concluir a investigação no mais curto espaço de tempo possível", frisou.

A investigação visa apurar objetivamente os factos através da preservação de evidências, desde logo na pista e nos destroços do avião e da recolha de testemunhos por parte da tripulação sobrevivente (quatro militares), disse. A peritagem de componentes, a cativação e análise das comunicações e ainda a avaliação das condições meteorológicas que se faziam sentir no local e na altura do acidente são outros passos necessários ao inquérito, adiantou o EMFA, em resposta à Agência Lusa. Se for necessário, adiantou, é possível recorrer a especialistas externos às Forças Armadas em áreas específicas quer nacionais, quer estrangeiros.

Quanto a possíveis causas, o porta-voz do ramo recusou avançar com qualquer hipótese, frisando que a investigação prossegue os seus trabalhos. O acidente sofrido pelo C-130H, que se incendiou na fase de descolagem, mas ainda em solo, na pista da Base Aérea número 6, Montijo, foi o primeiro com vítimas mortais na história desta classe de aeronaves ao serviço da Força Aérea Portuguesa. Seguindo os procedimentos legais, por ter ocorrido dentro do perímetro das instalações militares e dado terem-se registado três vítimas mortais, a Polícia Judiciária Militar foi chamada ao local e seguirá o processo.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/621296/inquerito-as-causas-do-acidente-do-aviao-c-130-sem-prazo-regulamentar


Ontem um spotter que se encontrava junto à cabeceira da pista 26 do Montijo adiantava que o C-130 não chegou a descolar, antes abortou a descolagem quando a tripulação se apercebeu que um dos motores da asa direita se encontrava em chamas. Aquando da travagem de emergência a aeronave resvalou para o lado direito, tendo ido parar a uma das valas de escoamento de águas pluviais que se encontram normalmente nas laterais das pistas.

O embate no solo levou a asa direita a partir-se e à ruptura das células de combustível nela situadas que derramaram sobre a fuselagem central e dianteira jetfuel que entrou em ignição devido ao motor em chamas. E o resto já se sabe. Quanto ao motor há dúvidas se seria o nº 3 ou 4.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 13, 2016, 01:02:01 pm
Citar
Inquérito às causas do acidente do avião C-130 sem prazo regulamentar

O inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea às causas do acidente sofrido pelo C-130 que causou três mortos não tem prazo mas o ramo espera que termine o mais rapidamente possível.

O inquérito, aberto de imediato, é conduzido pela Comissão Central de Investigação da FA, um órgão na dependência da Inspeção-Geral do ramo, e não tem um prazo regulamentar para terminar os trabalhos, disse à Lusa o porta-voz do ramo, coronel Rui Roque."Obviamente é do interesse da Força Aérea concluir a investigação no mais curto espaço de tempo possível", frisou.

A investigação visa apurar objetivamente os factos através da preservação de evidências, desde logo na pista e nos destroços do avião e da recolha de testemunhos por parte da tripulação sobrevivente (quatro militares), disse. A peritagem de componentes, a cativação e análise das comunicações e ainda a avaliação das condições meteorológicas que se faziam sentir no local e na altura do acidente são outros passos necessários ao inquérito, adiantou o EMFA, em resposta à Agência Lusa. Se for necessário, adiantou, é possível recorrer a especialistas externos às Forças Armadas em áreas específicas quer nacionais, quer estrangeiros.

Quanto a possíveis causas, o porta-voz do ramo recusou avançar com qualquer hipótese, frisando que a investigação prossegue os seus trabalhos. O acidente sofrido pelo C-130H, que se incendiou na fase de descolagem, mas ainda em solo, na pista da Base Aérea número 6, Montijo, foi o primeiro com vítimas mortais na história desta classe de aeronaves ao serviço da Força Aérea Portuguesa. Seguindo os procedimentos legais, por ter ocorrido dentro do perímetro das instalações militares e dado terem-se registado três vítimas mortais, a Polícia Judiciária Militar foi chamada ao local e seguirá o processo.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/621296/inquerito-as-causas-do-acidente-do-aviao-c-130-sem-prazo-regulamentar


Ontem um spotter que se encontrava junto à cabeceira da pista 26 do Montijo adiantava que o C-130 não chegou a descolar, antes abortou a descolagem quando a tripulação se apercebeu que um dos motores da asa direita se encontrava em chamas. Aquando da travagem de emergência a aeronave resvalou para o lado direito, tendo ido parar a uma das valas de escoamento de águas pluviais que se encontram normalmente nas laterais das pistas.

O embate no solo levou a asa direita a partir-se e à ruptura das células de combustível nela situadas que derramaram sobre a fuselagem central e dianteira jetfuel que entrou em ignição devido ao motor em chamas. E o resto já se sabe. Quanto ao motor há dúvidas se seria o nº 3 ou 4.

os nossos canais informativos no seu melhor caso tenha acontecido então não divulguem falha no motor mas incêndio no motor, que é completamente diferente, e os procedimentos de descolagem são só os completamente opostos mas somos o que somos e temos o que temos a ignorância no seu melhor !!!!!!
O JETA1 a arder é uma combustão enorme e muitíssimo poderosa !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 13, 2016, 03:31:45 pm
Entretanto multiplicam-se as manifestações de pesar pelos três tripulantes que faleceram.

https://www.facebook.com/Pintography/photos/a.400201756848444.1073741830.399971050204848/570654913136460/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Pintography/photos/a.400201756848444.1073741830.399971050204848/570654913136460/?type=3&theater)

https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/photos/a.380698915283520.85593.215406995146047/1157851354234935/?type=3&theater (https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/photos/a.380698915283520.85593.215406995146047/1157851354234935/?type=3&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1202138509806321&set=gm.10153619490441078&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1202138509806321&set=gm.10153619490441078&type=3&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=910135065778827&set=gm.10153616344026078&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=910135065778827&set=gm.10153616344026078&type=3&theater)

https://spottingandmore.blogspot.pt/2016/07/the-true-heroes.html (https://spottingandmore.blogspot.pt/2016/07/the-true-heroes.html)

Cumprimentos

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 13, 2016, 05:16:00 pm
 Comunicado emitido na página oficial da Força Aérea na rede social Facebook sobre o acidente do Montijo:

" Acidente com aeronave C-130H: ponto de situação.
Na sequência do acidente com uma aeronave C-130H, ocorrido a 11 de julho de 2016, na Base Aérea N.º6, no Montijo, a Força Aérea informa que:
O militar com lesões graves continua internado no Hospital de São José, em Lisboa, encontrando-se estabilizado. Mantém-se, porém, o prognóstico reservado. Os três feridos ligeiros, assistidos no Hospital das Forças Armadas, receberam alta hospitalar durante a tarde de ontem.
Considerando as conclusões preliminares da Comissão Central de Investigação da Força Aérea, e face às informações entretanto veiculadas por alguns órgãos de comunicação social (OCS), esclarece-se o seguinte:
O acidente ocorreu durante uma missão de treino para qualificação da tripulação, ainda na corrida de descolagem, sem que esta se tenha verificado. Da parte da tripulação, não houve reporte de qualquer situação de emergência. A aeronave imobilizou-se fora da pista, incendiando-se de imediato, o que resultou na sua perda total.
Os quatro militares que conseguiram sair da aeronave após a sua imobilização fizeram‑no pelos seus próprios meios, não tendo, em qualquer momento, regressado ao avião. Foi posteriormente confirmada a presença das três vítimas mortais no interior da aeronave.
As questões de natureza técnica avançadas por alguns OCS como causa do acidente têm, neste momento, caráter especulativo, na medida em que, da investigação em curso, não resultou ainda qualquer conclusão neste âmbito.
A Força Aérea prestará mais informação à medida que outros factos venham a ser apurados."
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Camuflage em Julho 13, 2016, 07:47:01 pm
 "A aeronave imobilizou-se fora da pista, incendiando-se de imediato, o que resultou na sua perda total."

Ou seja ardeu totalmente? Porque ainda não divulgaram imagens da mesma?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 14, 2016, 11:48:41 am
O diário i de hoje adianta na capa que "Sistema de alerta de acidentes na base não foi acionado". Entretanto a restante imprensa faz eco do comunicado emitido ontem à tarde pela FAP.

Citar
Força Aérea. Não houve comunicação de emergência durante o acidente do C-130
13/7/2016, 17:32
Vítor Matos

A FAP diz que "não houve reporte de qualquer situação de emergência" da parte da tripulação do C-130 acidentado. Os militares que saíram não voltaram a entrar. Não morreram a tentar salvar o piloto.

Não há base para a tese de que dois militares morreram a tentar salvar um camarada no acidente de segunda-feira com o um Hércules C-130, na Base Aérea do Montijo, segundo a Força Aérea Portuguesa (FAP). Nem sequer houve um “reporte de emergência” a partir do cockpit. O ramo desmente as notícias que relacionavam a morte de dois dos tripulantes com a tentativa de salvar o comandante da aeronave que teria ficado preso num banco. O acidente vitimou três dos sete militares que iam a bordo. A FAP explicou, esta quarta-feira, em comunicado, que quem saiu do avião não voltou a entrar:

“Os quatro militares que conseguiram sair da aeronave após a sua imobilização fizeram-no pelos seus próprios meios, não tendo, em qualquer momento, regressado ao avião. Foi posteriormente confirmada a presença das três vítimas mortais no interior da aeronave”.

O Correio da Manhã avançava, na edição de hoje, que dois dos tripulantes (capitão André Saramago e sargento Amândio Novais) tinham morrido ao tentar salvar o tenente-coronel Fernando Castro, que comandava aquele voo de qualificação. Nos relatos que terão realizado para o inquérito que vai apurar as causas e circunstâncias do acidente, os sobreviventes parece terem negado que tal tivesse acontecido. “O acidente ocorreu durante uma missão de treino para qualificação da tripulação, ainda na corrida de descolagem, sem que esta se tenha verificado”, informa o comunicado da FAP. E concretiza: “Da parte da tripulação, não houve reporte de qualquer situação de emergência. A aeronave imobilizou-se fora da pista, incendiando-se de imediato, o que resultou na sua perda total.”

A FAP também não confirma que o acidente se deu por “uma falha de potência nos motores” — como noticiou o Correio da Manhã — e considera especulativa qualquer informação sobre avarias mecânicas antes de ter conclusões do inquérito que está a ser realizado. O que se sabe até ao momento, sublinha fonte oficial da FAP, é que houve um descontrolo na descolagem que levou o C-130 a ficar imobilizado na pista. “As questões de natureza técnica avançadas por alguns Órgãos de Comunicação Social como causa do acidente têm, neste momento, caráter especulativo, na medida em que, da investigação em curso, não resultou ainda qualquer conclusão neste âmbito”, avança o mesmo comunicado.

Como era um voo de qualificação entre a Base Aérea do Montijo e a de Beja, o formador — o tenente-coronel Fernando Castro — estaria sentado no lugar do co-piloto. Quem estava no lugar do piloto era um dos sobreviventes, que estava a receber formação. Três dos sobreviventes tiveram alta na terça-feira à noite. Só ficou internado um militar, que está fora de perigo, mas com prognóstico reservado. Ainda não é conhecida a data das cerimónias fúnebres, o que está dependente da libertação dos corpos após as autópsias que deveriam ser realizadas esta quarta-feira.

http://observador.pt/2016/07/13/forca-aerea-nao-houve-comunicacao-de-emergencia-durante-o-acidente-do-c-130/


"A aeronave imobilizou-se fora da pista, incendiando-se de imediato, o que resultou na sua perda total."

Ou seja ardeu totalmente? Porque ainda não divulgaram imagens da mesma?

Ardeu completamente à excepção da secção da cauda como é visível nas poucas imagens disponíveis. É natural que por parte da FAP, e muito em particular do COCINV, haja precaução em avançar dados mais concretos já que a investigação ao acidente ainda está praticamente no início. E, creio eu, deverão estar à espera de um perito da Lockheed dado se tratar de uma aeronave deste fabricante.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 14, 2016, 02:20:58 pm
Ainda não é conhecida a data das cerimónias fúnebres, o que está dependente da libertação dos corpos após as autópsias que deveriam ser realizadas esta quarta-feira.

http://observador.pt/2016/07/13/forca-aerea-nao-houve-comunicacao-de-emergencia-durante-o-acidente-do-c-130/
Relativamente a esta questão: https://www.facebook.com/groups/27375706077/ (https://www.facebook.com/groups/27375706077/)
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As cerimónias fúnebres dos militares da Força Aérea Portuguesa que faleceram em 11 de Julho, estão assim previstas:

Quinta-Feira, 18:00 às 24:00 - Velório na Igreja da Força Aérea (Benfica, junto aos Pupilos do Exército/Monsanto)

Sexta-Feira:
10:00 - Missa na Igreja dos Jerónimos
13:30 - Funeral do Tenente-Coronel Castro - Cemitério da Amadora
13:30 - Funeral do Capitão Saramago - Cemitério de Benfica
18:00 - Funeral do Sargento-Ajudante Novais - Cemitério de Aljezur

ATENÇÃO
ALTERAÇÃO DE HORÁRIO
MISSA DE CORPOS PRESENTES AO MEIO-DIA (12H) NO MOSTEIRO DOS JERÓNIMOS.

https://www.facebook.com/113078412060406/photos/a.116282621739985.10902.113078412060406/1221199947914908/?type=3&theater (https://www.facebook.com/113078412060406/photos/a.116282621739985.10902.113078412060406/1221199947914908/?type=3&theater)

Cumprimentos e mais uma vez as sentidas condolências

P.S. Entretanto mais uma noticia relacionada com o acidente: http://ionline.sapo.pt/516606 (http://ionline.sapo.pt/516606)
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Resposta ao incêndio que tomou o avião da Força Aérea poderá não ter sido a mais eficaz. Faltou um sinal sonoro que indica o tipo de acidente

A resposta dos meios de socorro ao acidente que fez três vítimas mortais e outros quatro feridos (um deles grave), esta segunda-feira, na base aérea do Montijo, poderá não ter sido a mais eficaz. O sistema de alarme da base aérea - que dá indicações aos meios de socorro sobre o tipo de acidente em causa e que deve ser sempre acionado em situações como as desta semana - não foi acionado. Força Aérea garante resposta adequada.

Os militares que estavam de serviço na base só se aperceberam do acidente quando viram o fumo negro sobre a pista da base e os primeiros carros de bombeiros a passar em direção ao C-130, que ardia com intensidade. Até esse momento, quando passavam poucos minutos das 12 horas e grande parte do pessoal da base se preparava para almoçar, tudo decorria com a habitual normalidade.

O facto de estarem na messe àquela hora levou vários militares a suspeitar que o problema seria esse mesmo: apesar de ser “bastante audível e inconfundível” com outros ruídos, o som do alarme não chegaria nas devidas condições àquela zona da base.

Nos dias seguintes perceberam que o problema tinha sido mais grave no que diz respeito ao acidente com o C-130. Em vários pontos da base, os comentários iam todos no mesmo sentido: ninguém tinha sido alertado para a ocorrência do acidente - sem precedentes na Força Aérea - pelos sistemas de alerta da Base Aérea 6, no Montijo.

Ao i, a Força Aérea não comenta esta situação. Questionada sobre a falta de sinalização do acidente, fonte da FA refere apenas que “os serviços de socorro reagiram dentro do tempo que está planeado e previsto para estas situações” e que “rapidamente se percebeu que era necessário apoio externo, que foi acionado junto da Proteção Civil”.

Resposta ineficaz A duração e o tipo de som produzido pelo sistema interno de alarme da base aérea do Montijo transmitem aos meios de socorro as primeiras informações sobre que problemas acabam de ocorrer - um acidente com aeronave ou um acidente com um veículo militar, por exemplo. Também dão indicações sobre se se trata de um exercício de treino ou de uma situação real.

O facto de o alarme não ter sido acionado esta segunda-feira poderá ter comprometido a atuação dos meios de socorro da base.

A primeira resposta foi dada, como é habitual, pelos militares que asseguram o serviço de combate a incêndios da base (altamente especializados nestas funções). Também os serviços de socorro médico acorreram à pista onde a aeronave estava imobilizada. Mas uma fonte militar da base refere ao i que os serviços operacionais, responsáveis por coordenar as operações de socorro, careciam de indicações precisas sobre o que tinha acabado de acontecer.

Os meios externos foram acionados às 12h20 e, ao final da tarde de segunda-feira, tinham sido mobilizados para a base 49 operacionais e 16 veículos de apoio, segundo dados disponibilizados pela Proteção Civil.

O avião acabou por ficar completamente destruído na pista, depois de ter sido consumido pelas chamas. Do interior da carcaça foram retirados os corpos das três vítimas mortais: um tenente-coronel, um capitão e um sargento-ajudante, todos com idades entre os cerca de 30 e os 50 anos.

Um quarto militar acabou ferido com gravidade, com queimaduras na quase totalidade do corpo. Os outros três ocupantes do C-130 escaparam com ferimentos mais ligeiros. Foram todos encaminhados para o Hospital de São José, em Lisboa.

O acidente aconteceu quando a aeronave efetuava uma operação de touch and go (tocar e levantar). Depois de um primeiro ensaio, o piloto preparava-se para voltar a levantar voo quando os motores tiveram uma falha.

O trem principal não chegou a sair do chão e o incêndio deflagrou de imediato.

Ferido grave internado. Dos três feridos que resultaram do acidente, apenas o militar com ferimentos mais graves (com queimaduras em grande parte do corpo) continua internado. Está “estabilizado”, mas ainda com “prognóstico reservado”.

Os três feridos ligeiros, que também conseguiram sair do avião, tiveram alta ainda na tarde de terça-feira, de acordo com um comunicado disponibilizado ontem pela FA.

Segundo o i apurou, os corpos dos três militares que perderam a vida no acidente já foram autopsiados. Os funerais devem realizar-se nos próximos dias, mas ainda não têm data marcada.

No mesmo comunicado, a FA refere que “da parte da tripulação, não houve reporte de qualquer situação de emergência” e que “os quatro militares que conseguiram sair da aeronave após a sua imobilização fizeram-no pelos seus próprios meios, não tendo, em qualquer momento, regressado ao avião” - posição que contradiz a tese de que dois dos militares mortos teriam voltado a entrar no avião para resgatar um dos elementos envolvidos no acidente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Camuflage em Julho 14, 2016, 07:18:03 pm

Ardeu completamente à excepção da secção da cauda como é visível nas poucas imagens disponíveis. É natural que por parte da FAP, e muito em particular do COCINV, haja precaução em avançar dados mais concretos já que a investigação ao acidente ainda está praticamente no início. E, creio eu, deverão estar à espera de um perito da Lockheed dado se tratar de uma aeronave deste fabricante.

As poucas imagens que existem foram tiradas com teleobjectivas a uma grande distância por fotojornalistas. Não entendo porque a FAP não cedeu algumas imagens para demonstrar um pouco mais de transparência e melhor colaboração com os media.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 15, 2016, 12:09:40 pm

Ardeu completamente à excepção da secção da cauda como é visível nas poucas imagens disponíveis. É natural que por parte da FAP, e muito em particular do COCINV, haja precaução em avançar dados mais concretos já que a investigação ao acidente ainda está praticamente no início. E, creio eu, deverão estar à espera de um perito da Lockheed dado se tratar de uma aeronave deste fabricante.

As poucas imagens que existem foram tiradas com teleobjectivas a uma grande distância por fotojornalistas. Não entendo porque a FAP não cedeu algumas imagens para demonstrar um pouco mais de transparência e melhor colaboração com os media.

É muito raro a FAP divulgar imagens de acidentes com as suas aeronaves, ainda para mais quando acontecem dentro de perímetro militar. Só quando o aparelho sofre um acidente em área civil é que se costumam ver mais imagens do(s) mesmo(s). Anos mais tarde, em publicações, blogs, sites ou redes sociais é que muitos militares, a título pessoal, as costumam partilhar.

Entretanto, mais um apanhado de imprensa de hoje.

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Frota portuguesa de C-130 é "profundamente envelhecida"

Comissão parlamentar de Defesa Nacional aguarda os resultados do inquérito ao acidente sofrido segunda-feira por um C-130H da Força Aérea Portuguesa para saber a causa e as circunstâncias do desastre
 
2016-07-14 18:33   Redação / VF

A comissão parlamentar de Defesa Nacional aguarda os resultados do inquérito ao acidente sofrido segunda-feira por um C-130H da Força Aérea Portuguesa para saber a causa e as circunstâncias do desastre, lamentando o "gravíssimo acidente". O presidente da comissão, Marco António Costa, disse que irá transmitir junto do ministro da Defesa e das chefias militares que os deputados "fazem questão de saber o que causou o incidente, se foi falha técnica e qual a natureza, se foi falha humana e qual a natureza".

O tema foi suscitado na reunião desta quinta-feira pelo deputado do PS João Soares, que observou que a frota portuguesa de C-130 é uma "frota profundamente envelhecida" e frisou que é preciso saber o que se passou até por "uma questão de prevenção em relação ao futuro". Lamentando o "gravíssimo acidente", o deputado do PCP Jorge Machado considerou "prudente" fazer chegar à Força Aérea Portuguesa a vontade da comissão de Defesa de receber os resultados do inquérito que foi aberto de imediato pela Comissão de Investigação da FAP. O acidente é demasiado grave para que não se perceba a totalidade do que se passou para que não volte a acontecer", considerou.

Pelo PS, o deputado José Miguel Medeiros manifestou confiança no profissionalismo das Forças Armadas e considerou que "haverá o momento e tempo" para a comissão ter acesso ao relatório do inquérito. Também o deputado Bruno Vitorino, do PSD, advertiu contra qualquer especulação sobre as causas do acidente, considerando que a comissão deve aguardar as conclusões do inquérito. No início da reunião, a comissão apresentou um voto de pesar pelo acidente, na Base Aérea nº6, Montijo, que provocou três mortos e quatro feridos, e que será votado na próxima sessão plenária.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/forca-aerea-portuguesa/frota-portuguesa-de-c-130-e-profundamente-envelhecida

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Aviões C-130 parados nos hangares por respeito aos militares
Daniela Paulo   
14/07/2016 - 13:15
 
Os aviões C-130 estão parados, mas não existe qualquer tipo de problema técnico ou mecânico

Os aviões C-130 estão parados nos hangares desde segunda-feira, quando ocorreu o acidente aéreo em que morreram três militares. As ligações aéres entre bases militares do continente e dos Açores não estão assim a ser realizadas por este este tipo de aeronaves como é costume. No entanto, estas continuaram a ser realizadas por outros aviões da Força Aérea Portuguesa. Segundo fonte das relações públicas da Força Aérea, estas aeronaves não estão a realizar missões, por respeito aos colegas que faleceram no acidente. A decisão foi tomada para que os militares possam realizar o seu luto. Segundo a mesma fonte oficial os três C-130 estão em condições operacionais e não existe nenhum tipo de preocupação relacionada com "problemas técnicos ou mecânicos".

Quanto à organização das cerimónias fúnebres dos três militares falecidos no acidente aéreo de segunda-feira, a Força Aérea ainda não divulgou informações oficiais, mas o ramo das Forças Armadas prevê a realização de um velório esta quinta-feira na Igreja da Força Aérea, em Benfica. Na sexta-feira, serão realizados os funerais dos militares com missa na Igreja dos Jerónimos.

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/avioes-c130-nos-hangares-por-respeito-aos-militares-1738254

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Acidente com aeronave C-130: cerimónias fúnebres decorrem dias 14 e 15 de julho
14/7/2016, 16:50

As cerimónias fúnebres dos três militares que morreram na sequência de um acidente que aconteceu na base aérea do Montijo vão decorrer nos dias 14 e 15 de julho.

As cerimónias fúnebres dos três militares que morreram na sequência de um acidente que aconteceu na base aérea do Montijo vão decorrer nos dias 14 e 15 de julho. Em comunicado à imprensa, a Força Aérea Portuguesa revelou no seu site as horas e os locais do velório conjunto, missa do corpo presente e os três funerais:

“Na sequência do acidente com uma aeronave C-130H, ocorrido a 11 de julho de 2016, a Força Aérea informa que as cerimónias fúnebres do Tenente-Coronel Fernando Manuel Geraldes Castro, do Capitão André Francisco de Amaral Saramago e do Sargento-Ajudante Amândio Miguel Correia de Novais terão lugar nos dias e locais a seguir indicados:

Velório conjunto, dia 14 de julho, das 18h00 às 24h00, na Igreja de Nossa Senhora do Rosário – Templo da Força Aérea, em S. Domingos de Benfica, Lisboa.

Missa de corpo presente conjunta, dia 15 de julho, pelas 12h00, no Mosteiro dos Jerónimos, Lisboa.

O funeral do Tenente-Coronel Fernando Castro realiza-se no Cemitério da Amadora, pelas 14h15.

O funeral do Capitão André Saramago realiza-se no Cemitério de Benfica, Lisboa, pelas 13h30.

O funeral do Sargento-Ajudante Amândio Novais realiza-se no Cemitério de Aljezur, pelas 17h30.”

http://observador.pt/2016/07/14/acidente-com-aeronave-c-130-cerimonias-funebres-decorrem-dias-14-e-15-de-julho/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Julho 15, 2016, 01:59:44 pm
Frota portuguesa de C-130 é "profundamente envelhecida"

É preciso acontecer um desastre desta magnitude para ouvir comentários destes (ou sequer sobre as FA) na assembleia! políticos de merda!!

Há € para tudo, € para festas, jantaradas, obras faraónicas e depois acontecem estas merdas!!

Falcon, Alouettes, C-130! Tudo aeronaves que já não deviam voar com a nossa cruz há muitos e muitos anos e continuam aí à espera de novos desastres. Com mecânicos a fazer milagres! A fazer omoletes sem ovos. Homens diariamente a arriscar a vida voando em verdadeiras peças de museu. Que triste sina..

Desculpem o desabafo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 15, 2016, 02:25:10 pm
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O tema foi suscitado na reunião desta quinta-feira pelo deputado do PS João Soares, que observou que a frota portuguesa de C-130 é uma "frota profundamente envelhecida" e frisou que é preciso saber o que se passou até por "uma questão de prevenção em relação ao futuro". Lamentando o "gravíssimo acidente", o deputado do PCP Jorge Machado considerou "prudente" fazer chegar à Força Aérea Portuguesa a vontade da comissão de Defesa de receber os resultados do inquérito que foi aberto de imediato pela Comissão de Investigação da FAP. O acidente é demasiado grave para que não se perceba a totalidade do que se passou para que não volte a acontecer", considerou.
Do João Soares  ao Jorge Machado é tudo rapaziada conhecedora da realidade das Forças Armadas. Até me admiro que saibam o que é um C130H, já para não falar de serem políticos que deveriam ter responsabilidade nas palavras, bem patentes no facto de quererem ter acesso ao relatório para saber a origem do acidente e sobretudo o Dr. João Soares já querer desatar a dar "estaladas" sem saber realmente o que se passou e a conclusão do tal relatório. Lamentável esta gentalha ser eleita ...  ::) :o
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O presidente da República irá na próxima segunda-feira à Base Aérea n.º 6 e voará num C130H para demonstrar a confiança na Força Aérea, depois do acidente que vitimou três militares.

"Segunda-feira irei à Base Aérea do Montijo e terei oportunidade de saber o que entretanto terá sido indagado e dar uma palavra de confiança na Força Aérea, de confiança naquele tipo de aeronave. Eu próprio voarei num C130 nesse dia", anunciou Marcelo Rebelo de Sousa.

Marcelo Rebelo de Sousa falava aos jornalistas antes de entrar para a Igreja dos Jerónimos, Belém, onde decorre uma missa de homenagem aos três militares que morreram segunda-feira vítimas de um acidente com um avião C130H, da esquadra 501, na Base Aérea n.º 6, Montijo.
Entretanto o PR na segunda-feira vai voar num C130H da  "frota profundamente envelhecida". Espero que convide os membros da honorável comissão de defesa, nomeadamente o Dr. João Soares ??? :o

http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 15, 2016, 02:55:39 pm
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O tema foi suscitado na reunião desta quinta-feira pelo deputado do PS João Soares, que observou que a frota portuguesa de C-130 é uma "frota profundamente envelhecida" e frisou que é preciso saber o que se passou até por "uma questão de prevenção em relação ao futuro". Lamentando o "gravíssimo acidente", o deputado do PCP Jorge Machado considerou "prudente" fazer chegar à Força Aérea Portuguesa a vontade da comissão de Defesa de receber os resultados do inquérito que foi aberto de imediato pela Comissão de Investigação da FAP. O acidente é demasiado grave para que não se perceba a totalidade do que se passou para que não volte a acontecer", considerou.
Do João Soares  ao Jorge Machado é tudo rapaziada conhecedora da realidade das Forças Armadas. Até me admiro que saibam o que é um C130H, já para não falar de serem políticos que deveriam ter responsabilidade nas palavras, bem patentes no facto de quererem ter acesso ao relatório para saber a origem do acidente e sobretudo o Dr. João Soares já querer desatar a dar "estaladas" sem saber realmente o que se passou e a conclusão do tal relatório. Lamentável esta gentalha ser eleita ...  ::) :o
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O presidente da República irá na próxima segunda-feira à Base Aérea n.º 6 e voará num C130H para demonstrar a confiança na Força Aérea, depois do acidente que vitimou três militares.

"Segunda-feira irei à Base Aérea do Montijo e terei oportunidade de saber o que entretanto terá sido indagado e dar uma palavra de confiança na Força Aérea, de confiança naquele tipo de aeronave. Eu próprio voarei num C130 nesse dia", anunciou Marcelo Rebelo de Sousa.

Marcelo Rebelo de Sousa falava aos jornalistas antes de entrar para a Igreja dos Jerónimos, Belém, onde decorre uma missa de homenagem aos três militares que morreram segunda-feira vítimas de um acidente com um avião C130H, da esquadra 501, na Base Aérea n.º 6, Montijo.
Entretanto o PR na segunda-feira vai voar num C130H da  "frota profundamente envelhecida". Espero que convide os membros da honorável comissão de defesa, nomeadamente o Dr. João Soares ??? :o

http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html)

Saudações

É mentira ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 15, 2016, 03:07:18 pm
E no entanto, comentários como os de João Soares têm o mérito de trazer ao debate político o estado de envelhecimento avançado de muito do nosso material militar. Assunto esse que é amplamente debatido neste espaço e que os políticos são frequentemente criticados de ignorarem — como vimos, aliás, acontecer várias vezes nesta singela página.

Goste-se ou não do personagem e da sua habitual boçalidade e antipatia, é difícil de entender a condenação dos seus comentários quando estes reflectem exactamente uma posição que é quase unânime neste espaço. E era só isto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 15, 2016, 03:13:50 pm
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O tema foi suscitado na reunião desta quinta-feira pelo deputado do PS João Soares, que observou que a frota portuguesa de C-130 é uma "frota profundamente envelhecida" e frisou que é preciso saber o que se passou até por "uma questão de prevenção em relação ao futuro". Lamentando o "gravíssimo acidente", o deputado do PCP Jorge Machado considerou "prudente" fazer chegar à Força Aérea Portuguesa a vontade da comissão de Defesa de receber os resultados do inquérito que foi aberto de imediato pela Comissão de Investigação da FAP. O acidente é demasiado grave para que não se perceba a totalidade do que se passou para que não volte a acontecer", considerou.
Do João Soares  ao Jorge Machado é tudo rapaziada conhecedora da realidade das Forças Armadas. Até me admiro que saibam o que é um C130H, já para não falar de serem políticos que deveriam ter responsabilidade nas palavras, bem patentes no facto de quererem ter acesso ao relatório para saber a origem do acidente e sobretudo o Dr. João Soares já querer desatar a dar "estaladas" sem saber realmente o que se passou e a conclusão do tal relatório. Lamentável esta gentalha ser eleita ...  ::) :o
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O presidente da República irá na próxima segunda-feira à Base Aérea n.º 6 e voará num C130H para demonstrar a confiança na Força Aérea, depois do acidente que vitimou três militares.

"Segunda-feira irei à Base Aérea do Montijo e terei oportunidade de saber o que entretanto terá sido indagado e dar uma palavra de confiança na Força Aérea, de confiança naquele tipo de aeronave. Eu próprio voarei num C130 nesse dia", anunciou Marcelo Rebelo de Sousa.

Marcelo Rebelo de Sousa falava aos jornalistas antes de entrar para a Igreja dos Jerónimos, Belém, onde decorre uma missa de homenagem aos três militares que morreram segunda-feira vítimas de um acidente com um avião C130H, da esquadra 501, na Base Aérea n.º 6, Montijo.
Entretanto o PR na segunda-feira vai voar num C130H da  "frota profundamente envelhecida". Espero que convide os membros da honorável comissão de defesa, nomeadamente o Dr. João Soares ??? :o

http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/marcelo-vai-visitar-base-aerea-do-montijo-e-voar-num-c-130-5286766.html)

Saudações

É mentira ?
Como eu não sei as conclusões ao inquérito do acidente com o C130H da Fap não faço especulações, muito menos com base em revelações de políticos que nem nunca foram à tropa e nunca defenderam as F.A. em todo um conjunto de circunstâncias e durante décadas que exercem funções de responsabilidade na política portuguesa (se os aviões não estivesse em condições certamente que a FAP não os colocava no ar numa missão de treino. Aliás existe um C130H parado à uma serie de tempo, algo que é do domínio público). Além disso, temos acidentes com aviões mais velhos (resta saber porque voam) ou inclusive no inicio de vida útil (não me parece que suscite dúvidas o porque do seu uso). Se o inquérito revelar que os aparelhos estavam velhos, cá estarei para comentar, da mesma forma que comentarei se as razões forem outras.  Até porque especulações é o que infelizmente existe com fartura nesta lamentável situação.
E no entanto, comentários como os de João Soares têm o mérito de trazer ao debate político o estado de envelhecimento avançado de muito do nosso material militar. Assunto esse que é amplamente debatido neste espaço e que os políticos são frequentemente criticados de ignorarem — como vimos, aliás, acontecer várias vezes nesta singela página.

Goste-se ou não do personagem e da sua habitual boçalidade e antipatia, é difícil de entender a condenação dos seus comentários quando estes reflectem exactamente uma posição que é quase unânime neste espaço. E era só isto.
Vale-nos o que o debate neste espaço, se independentemente do que aqui se conclui os políticos que realmente podem decidir e apenas falam após situações graves,  nada fazem? Aliás, o orçamento de defesa baixa a cada ano e quais as intenções das personagens em questão quanto a isso, referindo-se que as mesmas estão na política à décadas? Que material foi substituído pela acção dos referidos deputados, entre aquele que é operado à mais tempo que o C130H? Sim, condeno a especulação pois se existe um inquérito em curso é deixar que o mesmo conclua-se e depois activar as devidas conclusões e não fechar os olhos como a muitos outros inquéritos (relativamente a outros acidentes nas F.A. o que adveio dessas conclusões e foi posto em prática?) . Aliás, mais lamentável que responsáveis políticos especularem, é só o fazerem quando existe um acidente desta magnitude com perda de vidas. Antes, os nossos nobres deputados não deviam falar com ninguém das F.A. pois nunca das bocas em questão se viu ou ouviu qualquer palavra a propósito das Forças Armadas Portuguesas, fosse a propósito de homens, equipamento ou fosse o que fosse. Tirem os respectivos das cadeiras, saiam dos Gabinetes, vão as unidades em dias normais e vejam a realidade de forma a falarem da mesma nas reuniões ordinárias das comissões de defesa. Não estejam à espera de evocar santa barbara só quando troveja. Só e apenas isto.

Cumprimentos 

P.S. Um tema de leitura interessante: http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/c-130e.htm (http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/c-130e.htm)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 15, 2016, 03:53:21 pm
Frota portuguesa de C-130 é "profundamente envelhecida"

É preciso acontecer um desastre desta magnitude para ouvir comentários destes (ou sequer sobre as FA) na assembleia! políticos de merda!!

Há € para tudo, € para festas, jantaradas, obras faraónicas e depois acontecem estas merdas!!

Falcon, Alouettes, C-130! Tudo aeronaves que já não deviam voar com a nossa cruz há muitos e muitos anos e continuam aí à espera de novos desastres. Com mecânicos a fazer milagres! A fazer omoletes sem ovos. Homens diariamente a arriscar a vida voando em verdadeiras peças de museu. Que triste sina..

Desculpem o desabafo

Qual desabafo, tens toda a razão, estes politicozecos de pacotilha, ignorantes e incompetentes que continuam a desconhecer as realidades Militares, mas sabem mandar uns papos valentes quando convêm para assim ficarem bem na FOTO !!!

Todos juntos não valem 1% de um Militar nosso, é o que eu digo !!!
Esses sim são os nossos Heróis que diariamente se arriscam pela nossa Pátria, de tal modo que até as suas vidas Dão por ELA !
Sempre quero ver se este acidente aeronáutico estiver relacionado com o envelhecimento do equipamento se vão haver culpado no sector civil para assumir as responsabilidades desta desgraça que bem poderia ter sido evitada !!!

Independentemente do resultado da investigação, o MDN ainda está em funções porquê ????
Pois parece-me que a Honra era VERDE, e foi comida por um ASNO só pode, haja vergonha !!!

Para os FdP dos bancos e afins há rios de dinheiro mas umas dezenas de milhões de € para melhorar os C's Opatas, o resultado assim é melhor, cambada de canalhas de MERDA !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 15, 2016, 06:09:22 pm
Cerca das 13h15 descolou um C-130H-30 que foi prestar a homenagem da Esquadra 501 aos seus mortos, tendo regressado à BA6 cerca das 15h. Entretanto eram 17h30 e deslocou para Figo Maduro, julgo eu para a instalação do kit VIP para a visita do PR ao Montijo na segunda-feira.

A maioria dos C's encontra-se no Montijo e parados, estando os Elefantes a tratar do que é urgente até os Bisontes voltarem a operar. Coincidência ou talvez não, o C-130H-30 que hoje tem voado - quando me sobrevoou à hora de almoço penso que se tratava do 16801 -  estava a sair do hangar da Esq. 501 depois de mais uma operação de manutenção quando o 16804 se acidentou.

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Presidente da República voa num C-130 para provar que é seguro
Lusa   
15/07/2016 - 17:40

Marcelo visita na segunda-feira a Base Aérea do Montijo, para dar uma "palavra de confiança à Força Aérea e àquele tipo de aeronave" depois do acidente que vitimou três militares.

O Presidente da República irá na próxima segunda-feira à tarde à Base Aérea n.º 6, Montijo, e voará num avião C-130H para demonstrar a confiança na Força Aérea e naquele tipo de aeronave, depois do acidente que vitimou três militares."Segunda-feira irei à Base Aérea do Montijo e terei oportunidade de saber o que entretanto terá sido indagado e dar uma palavra de confiança na Força Aérea, de confiança naquele tipo de aeronave. Eu próprio voarei num C-130 nesse dia", anunciou Marcelo Rebelo de Sousa aos jornalistas, antes de entrar para a Igreja dos Jerónimos, Belém, onde decorreu uma missa de homenagem aos três militares que morreram segunda-feira vítimas de um acidente com um avião C-130H, da esquadra 501, na Base Aérea n.º 6, Montijo.

O Presidente da República destacou "o exemplo" dos três militares, um tenente-coronel, um capitão e um sargento, que "foi muito impressionante" ao "terem mostrado o que é a condição militar, que é estar ao serviço do país com risco da própria vida, em todos os momentos, mesmo em momentos de paz". Marcelo Rebelo de Sousa disse que, no dia de hoje, "o mais importante é a homenagem" aos três militares que morreram no "cumprimento do seu serviço", afirmando que "estão presentes na memória da Força Aérea, das Forças Armadas e do Comandante Supremo das Forças Armadas". Além da missa de corpo presente conjunta, que começou às 12h00 na Igreja do Mosteiro dos Jerónimos, Lisboa, está prevista uma homenagem no domingo, na inauguração de um monumento que visa assinalar a passagem do primeiro centenário da aviação militar.

O avião C-130H "imobilizou-se fora da pista" e incendiou-se de imediato durante a corrida de descolagem e a tripulação não chegou a reportar qualquer emergência, indicou um comunicado divulgado na quarta-feira pela FAP, que prossegue o inquérito às causas do acidente, sem prazo regulamentar. O chefe do Estado-Maior das Forças Armadas, Pina Monteiro, o chefe do Estado-Maior da Força Aérea, Manuel Rolo, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, e o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, o deputado da comissão parlamentar de Defesa Nacional Miranda Calha e o deputado e anterior ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, marcaram presença na cerimónia religiosa.
 
https://www.publico.pt/politica/noticia/presidente-da-republica-voa-num-c130-para-provar-que-e-seguro-1738427
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 15, 2016, 07:42:57 pm
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Um avião C-130 sobrevoou esta tarde os funerais dos três militares falecidos na segunda-feira na Base Aérea do Montijo, numa homenagem prestada pelos camaradas da Esquadra 501 - conhecida por "Bisontes" -, desmentindo assim a informação que circulava de que as tripulações não estavam a voar por razões psicológicas.

Entretanto, o Presidente da República anunciou hoje, antes da missa de corpo presente conjunta no Mosteiro dos Jerónimos, que irá voar num C-130. "Segunda-feira irei à Base Aérea do Montijo e terei oportunidade de saber o que terá sido indagado e dar uma palavra de confiança na Força Aérea e naquele tipo de aeronave. Eu próprio voarei num C-130 nesse dia", afirmou Marcelo Rebelo de Sousa.

Segundo salientaram ao JN fontes do Estado-Maior da Força Aérea, "é evidente que o estado emocional das tripulações não pode ser o melhor, tendo em conta a morte dos três camaradas. Mas somos militares, o que significa que as missões têm sempre de ser cumpridas".

De acordo com as mesmas fontes, há também um C-130 com a respetiva tripulação pronto a voar para missões de busca e salvamento, o que mais uma vez reforça a ideia de que a esquadra se mantém ativa para o que for necessário, seguindo o lema dos "Bisontes": "Onde necessário, quando necessário". A mesma fonte salienta ainda que "qualquer esquadra da Força Aérea está sempre pronta a voar independentemente das circunstâncias, psicológicas ou não".

Quanto à utilização do C-295, ela esteve associada ao facto de as duas pistas do Montijo terem estado interditas por razões que se prendem com o inquérito. Mas aeronaves e tripulações estiveram sempre prontas a voar.

De resto, a aquisição da aeronave C-295 já foi feita no sentido de cumprir algumas das missões que antes estavam apenas atribuídas aos C-130, daí que há dois anos se tenha optado por manter a voar apenas cinco dos seis aviões iniciais que constituíam a frota de C-130.

Atualmente, devido à perda total do C-130 no acidente do Montijo, que reduziu a frota para quatro aviões, há duas aeronaves prontas a voar e outras tantas em manutenção.



Leia mais: C-130 sobrevoou funerais de militares mortos no Montijo:

 http://www.jn.pt/nacional/interior/c-130-sobrevoou-funerais-de-militares-mortos-no-montijo-5287499.html#ixzz4EVKI3ryw

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https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1159909057415583&set=oa.10153626223876078&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1159909057415583&set=oa.10153626223876078&type=3&theater)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2016, 08:03:52 pm
Citar
. Entretanto eram 17h30 e deslocou para Figo Maduro, julgo eu para a instalação do kit VIP para a visita do PR ao Montijo na segunda-feira.

As 17h30 foi o funeral do Sargento-Ajudante em Aljezur, deve ter ido lá fazer uma passagem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 16, 2016, 12:56:08 am
Antes de mais, visto que cheguei atrasado, as minhas condolências e que estes militares descansem em paz.

Um ligeiro à parte: acho que esta notícia não deveria ter sido colocada aqui ou estar a ser discutida tão profundamente aqui. É certo que não existem outros tópicos activos dedicados ao C-130 ou à esquadra e que este acidente vai ter um impacto na substituição da frota dos C-130. No entanto, acho que estão a ser discutidos muitos factores aqui, especialmente quando ainda nem começou devidamente a investigação, que nada estarão relacionados com o programa de substituição dos C-130. Acho que neste momento discutir alguns dos aspectos deste acidente aqui só está a servir para alimentar certas ideias e até como desinformação para quem não percebe deste assunto (p.e. uma pessoa que venha aqui parar através do Google ou um jornalista). Neste momento esta é a minha opinião.

Voltando à carga:
É preciso acontecer um desastre desta magnitude para ouvir comentários destes (ou sequer sobre as FA) na assembleia! políticos de merda!!

Há € para tudo, € para festas, jantaradas, obras faraónicas e depois acontecem estas merdas!!

Falcon, Alouettes, C-130! Tudo aeronaves que já não deviam voar com a nossa cruz há muitos e muitos anos e continuam aí à espera de novos desastres. Com mecânicos a fazer milagres! A fazer omoletes sem ovos. Homens diariamente a arriscar a vida voando em verdadeiras peças de museu. Que triste sina..

Desculpem o desabafo
Um desabafo que é bem-vindo. Ainda há dias (6 de Julho) tinha colocado neste mesmo tópico um comentário relacionado com isso. A realidade é mesmo essa, existe dinheiro para tudo e mais alguma coisa. O problema é que não dá jeito nenhum aos políticos gastarem dinheiro com as forças armadas porque assim perdem votos do eleitorado que guarda um rancor contra as forças armadas por causa da falta de informação ou por causa da desinformação que é criada por certos grupos. E depois quando conseguem "permissão" para gastar o dinheiro nas forças armadas vão logo gastar onde lhes mais convém e com quem mais lhes convém - os tais amigalhaços.

Não é nenhuma coincidência que agora se lembram, mesmo com este acidente com vítimas mortais, de comentar que a frota de C-130 está profundamente envelhecida. O vocabulário da língua portuguesa é enorme e até gigantesco. Mas não, foi-se logo comentar que a frota está profundamente envelhecida. Com que interesse? De comprar imediatamente o que estiver disponível no mercado (C-130J) ou de angariar suporte para comprar o que ainda à poucos dias andou por aí a fazer campanha?

Basicamente, aqui concordo com o post do mafets (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5598.msg274982#msg274982), embora volta-e-meia estarei aqui para mandar um bitaite ou outro.

Continuando, e aqui começa a verdadeira palhaçada e fantochada:
«Presidente da República voa num C-130 para provar que é seguro»
Só este título... que tamanha palhaçada e que circo do carago. Desde quando é preciso o Presidente da República fazer uma destas perícias, que até é mais digna de um reality show, quando acontece um acidente deste tipo? Quando deu-se a queda dos Alouette III, do C-212 ou do F-16 foi preciso vir o P.R. fazer também uma destas perícias? É que o Sr. P.R. até deu-se ao trabalho de dizer que irá voar num C-130 para especificamente dar uma palavra de confiança naquele tipo de aeronave! Podia ter muito bem dito apenas que ia visitar a unidade e feito o voo no C-130 ou até mesmo voado num C-130 até aos Açores numa visita. Não era preciso apontar uma lanterna e dar este espectáculo todo.

E agora temos esta parte na notícia que para mim é uma verdadeira pérola, sem sarcasmo:

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De resto, a aquisição da aeronave C-295 já foi feita no sentido de cumprir algumas das missões que antes estavam apenas atribuídas aos C-130, daí que há dois anos se tenha optado por manter a voar apenas cinco dos seis aviões iniciais que constituíam a frota de C-130.
Ao tempo que eu ando a escrever isto e ao tempo que vejo pessoas a discordar com isto ou outras que chegaram a criticar o A400M porque seria muito caro e só poderíamos adquirir cinco ou quatro aeronaves desse tipo.

E a parte de ter sido apenas há dois anos que se começou a optar por manter apenas cinco C-130 por causa dos C-295 é para mim treta. Foi há muito mais tempo que se ponderou, verificou e optou por essa via.

Pois é, andaram durante anos e anos a adiar e a sabotar a substituição dos C-130H pelo C-130J(-30) ou pelo A400M e agora que o Costa já ficou bonito numas fotos, e que até têm este acidente para não perderem votos na aquisição de material militar, já lhes convém discutir mais seriamente e rapidamente este assunto.

Eles que continuem assim que vão bem. Vão bem para os interesses deles.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 16, 2016, 11:24:01 am
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. Entretanto eram 17h30 e deslocou para Figo Maduro, julgo eu para a instalação do kit VIP para a visita do PR ao Montijo na segunda-feira.

As 17h30 foi o funeral do Sargento-Ajudante em Aljezur, deve ter ido lá fazer uma passagem.

Pode ter sido sim, tens razão, se bem que o vi dirigir-se para os lados da Portela.


Um ligeiro à parte: acho que esta notícia não deveria ter sido colocada aqui ou estar a ser discutida tão profundamente aqui. É certo que não existem outros tópicos activos dedicados ao C-130 ou à esquadra e que este acidente vai ter um impacto na substituição da frota dos C-130. No entanto, acho que estão a ser discutidos muitos factores aqui, especialmente quando ainda nem começou devidamente a investigação, que nada estarão relacionados com o programa de substituição dos C-130.

Tens razão, a culpa é minha neste caso pois, como bem disseste, não havia um tópico específico para este assunto. Peço ao administrador e/ou moderadores que criem, se for possível, um tópico só dedicado à discussão deste acidente e movam para lá os posts escritos desde então. Obrigado.


Acho que neste momento discutir alguns dos aspectos deste acidente aqui só está a servir para alimentar certas ideias e até como desinformação para quem não percebe deste assunto (p.e. uma pessoa que venha aqui parar através do Google ou um jornalista). Neste momento esta é a minha opinião.

E até me parece ter sido esse o caso, senão vejamos:


Ontem um spotter que se encontrava junto à cabeceira da pista 26 do Montijo adiantava que o C-130 não chegou a descolar, antes abortou a descolagem quando a tripulação se apercebeu que um dos motores da asa direita se encontrava em chamas. Aquando da travagem de emergência a aeronave resvalou para o lado direito, tendo ido parar a uma das valas de escoamento de águas pluviais que se encontram normalmente nas laterais das pistas.

O embate no solo levou a asa direita a partir-se e à ruptura das células de combustível nela situadas que derramaram sobre a fuselagem central e dianteira jetfuel que entrou em ignição devido ao motor em chamas. E o resto já se sabe. Quanto ao motor há dúvidas se seria o nº 3 ou 4.

E a notícia no CM online de hoje:

Citar
16.07.2016  01:45
(...) Segundo apurou o CM, a sugestão foi de Marcelo, de forma a dar alento e mostrar confiança às tripulações da esquadra 501, que opera os C-130 a partir do Montijo. A frota esteve parada desde o acidente, mas já sobrevoou ontem os funerais dos camaradas mortos. O acidente está sob investigação, mas terá surgido após uma falha no motor 3 ou 4 da asa direita, na descolagem, ter feito a aeronave guinar para fora da pista e imobilizar-se numa vala de águas pluviais. O tenente-coronel Fernando Castro, o capitão André Saramago e o sargento-ajudante Amândio Novais não conseguiram sair e morreram os três carbonizados. Outros quatro militares ficaram feridos. (...)

http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/marcelo_voa_num_c_130_para_apoiar_tripulacoes.html

Pode tratar-se de uma coincidência, mas que logo pela manhã quando li os jornais fiquei curioso, isso fiquei.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 16, 2016, 08:24:33 pm
Os nossos C130 já tem uns anitos é certo mas os Neo Zelandeses batem-nos aos pontos pois as cinco aeronaves, adquiridas em dois lotes, tem mais catorze e dez anos que as nossas mas já com os LEP efectuados.

 http://www.airforce.mil.nz/about-us/what-we-do/aircraft/hercules.htm

Fleet History :

The RNZAF currently operates five C-130 Hercules. It took delivery of the first three Hercules (NZ7001 - NZ7003) in 1965. These were the first C-130H production models off the Lockheed production line. A further two C-130H, (NZ7004 - NZ7005) were added in 1969. The aircraft have undergone a modernisation and structural improvement programme to ensure that they last until 2025.


abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 17, 2016, 02:58:39 pm
Compreende-se que em certos momentos seja difícil manter a cabeça fria e a racionalidade, mas vamos a uns factos: as políticas de defesa são definidas pelo Governo da República, sujeitas a parecer do Conselho Superior de Defesa Nacional e, finalmente, aprovadas pela Assembleia da República.

Os deputados a nível individual, como o tal indivíduo que fez os comentários, não têm competência jurídica para comprar uma esferográfica. Mais, o tal indivíduo, para além de uma passagem efémera pela cultura, de ter exercido a função de deputado em varias ocasiões e de ter sido presidente substituto da CML, nunca exerceu funções executivas relacionadas com defesa.

Mas se há quem se sinta bem em atacá-lo por ter feito uma afirmação que, quanto a mim, tem a sua validade, por favor continuem que não me afecta minimamente. De igual forma, não me impressionam muito os exemplos de aeronaves, mais velhas que os nossos C-130, operadas por outros países. Cada caso é um caso e, obviamente, até à conclusão do inquérito oficial seria especulativo atribuir a causa do acidente à idade do aparelho.

Já agora, um pequeno parêntesis: será que o tal reforço estrutural efectuado aos aparelhos neozelandeses também foi efectuado aos aparelhos portugueses? Acho que todos sabemos a resposta. No entanto, volto a frisar que acho extremamente irónico que num espaço em que abunda a crítica (fundada) ao desinvestimento sucessivo e continuado em defesa nacional e ao envelhecimento paulatino dos equipamentos militares nacionais, toda a fúria se concentre em afirmações que vão no mesmo sentido só porque foram ditas por um político, independentemente do que o motivou a fazer tais comentários.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 17, 2016, 11:34:43 pm
O Dr. João Soares durante os anos que esteve e está na política, com acesso directo aos média,  teve muito tempo para alertar a opinião publica sobre os problemas das Forças Armadas Portuguesas. Nunca o fez. Sendo membro da  Comissão de Defesa desde que assumiu o cargo (não foi a 12 de Julho), mais oportunidades tinha para fazer o trabalho de casa e expor à comissão e aos meios de comunicação social o estado das F.A. do seu pais. Novamente não o fez e só quando existe um lamentável acidente com mortos e feridos, é que o Dr. João Soares lembra-se de que os C130H da FAP tem 39 anos, o que no seu pensamento é prova cabal que estão "profundamente envelhecidos" (mas não explica como chegou a essa conclusão, se foi em conversa com alguém da FAP, ou teve acesso a dados que apenas decide revelar após o acidente, ou se foi ao side da FAP e viu a idade dos aparelhos, etc, etc).  Pior, temos um membro do Conselho de Defesa que ao dizer que a frota de C130H está "profundamente envelhecida", não lhe passa pela cabeça que pode estar a colocar em causa toda a Força Aérea Portuguesa, desde as chefias à manutenção, que mandam e deixam os militares voar em "aviões velhos e sem condições", passando como é evidente pela classe politica que só tem reduzido as verbas da Defesa mas depois manda os militares e equipamento, para todo o lado desde o Afeganistão ao Mali.  E que razão tem o senhor deputado para esta afirmação numa FAP que quando descobriu que os T37 tinham fissuras nas asas (foi descoberto num acidente numa altura que o Dr.João Soares já era politico), com 29 anos de serviço mandou retirar o avião (estávamos em 1992)? pois... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1ZUr642SvP4%2FVV5Ohp39SYI%2FAAAAAAAAWng%2Fz2V_GyIKZPs%2Fs1600%2FF05%252BT-37%252Bda%252BFAP.jpg&hash=547b9e1883f320ba70300d06f79f35ad)
Mas a crítica não é apenas ao Dr. João Soares e à sua irresponsabilidade. Temos também o Dr. Jorge Machado o qual até é dum partido que é contra o militarismo e o aumento de gastos na defesa, agora e após o lamentável acidente com o C130H, a dizer que é necessário ter conhecimento do relatório para evitar que no futuro tal acidente se volte a repetir. Ora, vindo de uma pessoa e de um partido que maioritariamente vota sempre contra tudo o que sejam gasto de defesa não é criticável? Então mas a solução passa pelo que? Encostar os aparelhos e não participar nas missões internacionais seja  da NATO à UE? Mais outro senhor de um partido que desde o 25 de Abril de 1974 nunca se preocupou com meios e reforço financeiro sequer na FAP e agora acordou para a vida? É mais outro irresponsável...
(https://www.cppc.pt/images/contra_militarizacao_da_uniao_europeia.jpg)
Sejamos claros. Os políticos e os partidos tiveram numerosas oportunidades para falar da FAP, seu equipamento e pessoal (e deveriam-no ter feito, até porque agora tinham esse backup, mas não o fizeram e portanto não o têm), ano após ano, legislatura após legislatura. E só falam e se preocupam quando existe um acidente com perda de vidas. Já por si é lamentável, quando então nas declarações se subentende especulação e ficção, com a ideia que agora é que tem de se decidir, não se explicando porque anteriormente não se chamava a atenção para as F.A. e não se decidiu coisa alguma, passa para lá do lamentável. Nunca deveriam era ter sido eleitos. Valha-nos  o PR que bem ou mal pelo menos dá a cara...
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O Presidente da República homenageou os militares da Força Aérea, que morreram durante esta semana num acidente na base do Montijo. Uma evocação feita durante a comemoração dos 100 anos da aviação militar portuguesa, que decorreu hoje de manhã na Azambuja.

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-07-17-Marcelo-homenageia-militares-que-morreram-em-acidente-na-base-do-Montijo (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-07-17-Marcelo-homenageia-militares-que-morreram-em-acidente-na-base-do-Montijo)


Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 19, 2016, 04:48:40 pm
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Porque terá este C-130 saído da pista à descolagem?
18.07.2016 às 14h00

Eis a pergunta a que o inquérito ao grave acidente que provocou a morte a três militares deixando um quarto gravemente ferido, terá de responder. Uma semana depois o Presidente da República visitará a Base Aérea n.º 6, no Montijo, e voará num Hércules da Esquadra 501

Carlos Abreu
Luísa Meireles


Há dias assim. Feitos de festa e drama. De alegria e morte. A última segunda-feira, dia 11 de julho, foi um desses dias. Enquanto em Lisboa milhares de pessoas comemoravam efusivamente a vitória no Campeonato da Europa de Futebol, uma tripulação da esquadra 501, que opera os C-130, cumpria mais uma missão de qualificação de um capitão como comandante de voo que acabou em tragédia. Foi o primeiro com vítimas mortais na história desta classe de aeronaves ao serviço da Força Aérea Portuguesa desde 1973.

“Toca e anda”. Assim se chama o exercício que consiste em aterrar uma aeronave para logo de seguida iniciar os procedimentos de descolagem. Era o que se preparavam para fazer os sete tripulantes a bordo de um C-130 na Base Aérea do Montijo, casa dos “Bisontes” tal como são conhecidos os militares da “501”, a mais internacional das esquadras da Força Aérea Portuguesa, que e conta mais de 70 mil horas de voo por todo o mundo.

Segundo o Expresso apurou junto de fonte conhecedora da investigação, quando o C-130 iniciou a corrida de descolagem, começou a dirigir-se para a esquerda e, em dado momento, alterou a trajetória sem que as rodas tenham saído do alcatrão, guinando à direita, até ficar imobilizado, fora da pista e incendiar-se. Os meios de socorro acudiram de imediato, mas as chamas eram de extrema violência e demoraram a ser extintas. Os destroços só foram retirados do local no dia seguinte.

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2016-07-18-c130.png%2Foriginal%2Fmw-1920&hash=5a9c3ec13629907b9613cae90154b526)

Três militares perderam a vida e um quarto ficou gravemente ferido e permanece internado no Hospital de São José (Lisboa). Os outros tiveram alta logo no dia seguinte. As três vítimas mortais são o tenente-coronel-piloto-aviador, Fernando Castro; o capitão piloto-aviador André Saramago, que estava a ser treinado e o sargento-ajudante Amândio Novais, o ‘load master’ da tripulação, isto é, o principal responsável pelo compartimento de carga do avião que na altura do acidente ocupava o lugar do ‘fligh engineer’, no cockpit, entre os pilotos.

Depois de ter sido noticiado que o capitão Saramago e o sargento-ajudante Novais teriam perdido a vida a tentar salvar o tenente-coronel, a Força Aérea garantiu, porém, que “os quatro militares que conseguiram sair da aeronave fizeram-no pelos seus próprios meios, não tendo, em qualquer momento, regressado ao avião. Foi posteriormente confirmada a presença das três vítimas mortais no interior da aeronave.”

O que poderá explicar o desvio do aparelho em relação ao eixo longitudinal da pista – falha técnica ou humana – que entre outras missões esteve ao serviço da missão das Nações Unidas, no Mali, em 2014 e 2015, é para já um mistério que o inquérito conduzido pela Comissão Central de Investigação da Força Aérea terá de desvendar.

Modernização mais urgente

O acidente torna a modernização dos C-130, que já foi lançada este ano pelo ministro da Defesa, Azeredo Lopes, ainda mais urgente. Devido à nova regulamentação da UE, estes aviões de transporte estratégico ficaram desatualizados e impedidos de usar as rotas comuns sobre a Europa, com tráfego aéreo intenso, por não possuírem sistema anticolisão. Para ir de Lisboa ao Báltico, por exemplo, os aparelhos têm de voar em rotas alternativas, roçando o Ártico. Em 2015, dos seis aviões que Portugal tem, só estiveram prontos para descolar, em média, um a dois aparelhos, em parte por falta de dinheiro para manutenção.

Portugal já tinha decidido alienar um e modernizar os sistemas de comunicação, navegação aérea e vigilância (requisitos de segurança de voo) dos restantes. Devido ao acidente, a FAP terá de repensar se mantém a alienação de um dos aviões. No total, a modernização, faseada, custará 29 milhões de euros e demorará oito anos, garantindo a operacionalidade da frota até 2030. Até lá, haverá tempo para o Governo decidir a sua substituição por outros aparelhos, sejam os brasileiros KC-390 da Embraer (onde participa a engenharia portuguesa) ou quaisquer outros.

Artigo publicado na edição impressa do Expresso de 16 de julho

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-07-18-Porque-tera-este-C-130-saido-da-pista-a-descolagem-

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Pilotos do C-130 treinavam emergências na descolagem
19 DE JULHO DE 2016
00:23

Manuel Carlos Freire

Presidente da República visitou base onde aeronave explodiu dia 11 e manifestou "confiança absoluta" na frota e na Força Aérea


O Hércules C-130 que explodiu há uma semana no Montijo, causando a morte de três militares, estava a treinar ações de resposta a "algo que pode correr mal durante uma descolagem", soube ontem o DN junto de fontes militares."A aeronave não levantaria voo em circunstâncias normais, pois estavam a treinar situações de emergência à descolagem com momentos de decisão diferentes que variam em função da velocidade" a que o C-130 já rola ou, por exemplo, o ponto da pista que já atingiu, adiantou uma das fontes. Esta informação deverá ter sido uma das transmitidas ontem ao Presidente da República pelo chefe do Estado-Maior da Força Aérea, no briefing que antecedeu o voo de meia hora num C-130 com que Marcelo Rebelo de Sousa quis manifestar a sua "confiança absoluta" no ramo e naquela frota de transporte militar.

Marcelo Rebelo de Sousa disse no final da visita à base aérea do Montijo, que qualificou como "emocionante e motivadora", que ainda "é cedo" para se saber qual a origem do acidente, que está sob inquérito da Comissão Central de Investigação da Força Aérea. Certo é que "o C-130 continua a voar, os operacionais continuam operacionais, a Força Aérea continua a cumprir a sua missão e o comandante supremo das Forças Armadas veio aqui dizer que está ao lado dessa missão com confiança absoluta", enfatizou."Consegui perceber uma coisa muito importante, que é a preocupação da Força Aérea em olhar para as famílias das vítimas e estudar a sua situação e prover à sua situação", acrescentou o Presidente da República.

A missão de treino para qualificação de um dos piloto-aviadores da esquadra 501 dos C-130 decorria ao fim da manhã do passado dia 11 e provocou a morte de três militares: o tenente-coronel Fernando Castro (piloto instrutor), o capitão André Saramago (piloto que só iria realizar a sua missão de treino durante a tarde desse dia) e o sargento-ajudante Amândio Novais (mecânico de bordo). Ficaram ainda feridos outros quatro, um dos quais com gravidade e que continua internado no Hospital de São José em situação estável mas ainda com prognóstico reservado, segundo uma das fontes ouvidas pelo DN.

Os três corpos foram encontrados próximo da rampa no compartimento de carga, para onde se dirigiram conforme determinam os manuais de segurança em situações de emergência. Os quatro militares que se salvaram - incluindo o que estava no lugar do comandante, no lado esquerdo da cabina de voo - conseguiram sair por uma janela do cockpit da aeronave, que ficou praticamente destruída com o incêndio e posterior explosão, indicou outra das fontes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fstorage%2FDN%2F2016%2Fdn2015_big%2Fng7344219.jpg&hash=6b5911a8d9833ed34bfcea1993d177cc)

Modernização adiada

Este acidente do C-130 foi o terceiro em cerca de um ano, após o ocorrido nos Açores em dezembro passado e outro à entrada do hangar da esquadra em meados de 2015, lembrou uma das fontes. Até ontem, as investigações em curso no Montijo não detetaram quaisquer indícios que apontem para uma falha técnica na origem do desastre. Isso explica que, além dos voos realizados nas cerimónias fúnebres dos três militares mortos e ontem com o comandante supremo das Forças Armadas a bordo, hoje decorra a primeira missão operacional atribuída ao C-130 após o acidente - a viagem semanal para os Açores.

A substituição dos C-130 - aeronaves com quase quatro décadas ao serviço da Força Aérea - foi aprovada em 2001 para se concretizar em 2008, prevendo-se 300 milhões de euros para a o programa dos A400M europeus. Este projeto foi abandonado poucos anos depois, a favor da hipótese de compra dos C-130J e condicionando-se o processo à alienação dos caças F-16. Com a opção de adquirir o KC-390, Portugal optou por prolongar a vida útil dos Hércules através da modernização dos equipamentos de voo (anticolisão, telecomunicações, aviónicos) exigidos para operar no espaço europeu.

http://www.dn.pt/portugal/interior/pilotos-do-c-130-treinavam-emergencias-na-descolagem-5292619.html

Imagens da visita do PR ontem à BA6:
http://www.presidencia.pt/?idc=10&idi=111625
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 21, 2016, 09:19:26 am
http://rr.sapo.pt/noticia/59354/marcelo_voou_num_c_130_apos_acidente_que_vitimou_militares?utm_source=rss (http://rr.sapo.pt/noticia/59354/marcelo_voou_num_c_130_apos_acidente_que_vitimou_militares?utm_source=rss)
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O Presidente da República visitou hoje a Base Aérea do Montijo, uma semana depois do acidente com um C-130 ali ocorrido que vitimou três militares, para expressar "confiança absoluta" na Força Aérea e neste tipo de aeronave.

Reportagem de Ana Rodrigues
Marcelo Rebelo de Sousa esteve duas horas na Base Aérea n.º 6 da Força Aérea, acompanhado pelo Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, voou durante perto de uma hora num C-130 e adiantou que pretende fazê-lo novamente numa próxima deslocação oficial às regiões autónomas.

No final da visita, questionado pelos jornalistas se já falou com o Governo sobre a eventual compra de aeronaves KC-390, tendo em conta que a Força Aérea tem agora dois C-130 operacionais e dois em manutenção, o Presidente da República respondeu: "Essa é uma questão que se colocará a seguir, não no dia de hoje, mas que certamente está no pensamento dos responsáveis".

A dúvida mantém-se até porque o ministro da Defesa, Azeredo Lopes, não acompanhou o Presidente da República nesta visita à base do Montijo.

Interrogado se tinha ficado a saber o que esteve na origem do acidente da semana passada, o chefe de Estado e comandante supremo das Forças Armadas respondeu ainda "está a correr a tramitação do processo" e que "é cedo" para tirar conclusões.

"Consegui perceber uma coisa muito importante, que é a preocupação da Força Aérea de olhar para as famílias das vítimas e estudar a sua situação e prover à sua situação", salientou.

Durante esta visita, que considerou "ao mesmo tempo emocionante e motivadora", Marcelo Rebelo de Sousa lembrou e homenageou os militares que morreram no acidente da semana passada, mas deixou uma mensagem para o futuro.

"Porque a vida continua, o C-130 continua a voar, os operacionais continuam operacionais, a Força Aérea continua a cumprir a sua missão e o comandante supremo das Forças Armadas veio aqui dizer que está ao lado dessa missão com confiança absoluta", afirmou.

Marcelo Rebelo de Sousa frisou que "o comandante supremo [das Forças Armadas] tem confiança na Força Aérea, tem confiança nesta unidade, tem confiança nos operacionais desta unidade, tem confiança nos C-130".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Ftsf%2Fimage.aspx%3Ftype%3Dgenerate%26amp%3Bname%3Dsectionbig%26amp%3Bid%3D5292441%26amp%3Bsource%3Dng7342822%26amp%3Bw%3D700%26amp%3Bh%3D369%26amp%3Bt%3D20160718204200&hash=69167f4f8aa79af5d9343ba5fd08b66f)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 24, 2016, 11:19:25 am
Entretanto no Canadá:

Canadian firm looks to sell used Norwegian planes to RCAF for use in Arctic
(21 de Julho de 2016)
Citação de: David Pugliese, Ottawa Citizen
A Canadian firm wants Ottawa to buy older transport aircraft from Norway, saying this could significantly boost the military’s capabilities in the Arctic relatively cheaply.

The five C-130H aircraft, modernized before they were put in storage in the U.S. and with about 50 per cent of their flying time remaining, could be acquired for about $60 million, says Tom Edmison, president of Total Corporate Aviation Services.

The deal would include tens of thousands of parts for the aircraft, which could also be used for the Royal Canadian Air Force’s existing C-130H transport planes.

(...)

Norway stored the C-130s after it bought newer J models of the same aircraft. It paid about $600-million for the four C-130J planes, plus associated equipment

The planes are being stored at a U.S. government facility in Tucson, Ariz., at a cost of $750,000 a year, so there is an economic reason to sell the planes, Edmison said.

The aircraft were originally maintained for Norway at a facility in Canada.

(...)
Fonte: http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canadian-firm-looks-to-sell-used-norwegian-planes-to-rcaf-for-use-in-arctic (http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canadian-firm-looks-to-sell-used-norwegian-planes-to-rcaf-for-use-in-arctic)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 25, 2016, 02:03:46 am
Na verdade é que para substituir um C130H muito antigo e usado em qualquer força aérea do mundo existem apenas duas opções: Um C130J novo ou um KC-390.

Outros aviões novos, ou são superiores e muitos mais caros de comprar e operar, ou são inferiores e não cumprem o rol de missões de um C130J ou o KC-390.

O KC-390 segue sua campanha em busca da homologação, em fase de testes, deve seguir para o Chile e EUA para novas provas de vento cruzado e operação em gelo natural.

Sua apresentação no continente europeu me parece deixou boa impressão, aquela pernada de Abu Dhabi até Cabo Verde, percorrendo quase 10.000 Km com apenas uma escala na ilha de Malta, fez tudo isso na luz do dia, poderia se desejasse, chegar ao Brasil naquele mesmo dia, ou noite, isso é simplesmente impossível para o glorioso C-130, não tem como impor uma velocidade de cruzeiro de 850  Km/h voando a 34.000 ft.

Na verdade é que Portugal não vai pagar pelo KC-390 o mesmo valor que outros países pagam, por uma série de fatores, quem fabrica o avião paga ao final das contas menos do que ele custaria a um cliente externo, além do mais o Brasil pode fazer uma forma de financiamento especial, com menores esforços para o pagamento, sejam taxas, prazo, compensações em conta corrente, parte disso já será esterilizado quando da exportação de partes do Brasil para a montagem final no Brasil, o fato de fabricar boa parte do aparelho também já familiariza seu pessoal com o avião, seu motor é o mesmo usado pelo A-321 - com duas mil libras de potência a mais cada um - ou seja, de amplo conhecimento pelo pessoal da manutenção, motor presente nos aviões da TAP, até um paisano sabe mexer, alta disponibilidade.

Um avião moderno é como um carro moderno, sua manutenção é facilitada, pois com a simples inserção de um terminal USB por exemplo, é capaz de diagnosticar um problema e apontar a solução, o A-29 tem um sistema assim, o próprio avião faz um checkup geral de si mesmo, facilitando e muito sua manutenção.

Segundo Jackson Schneider, a partir de 2018 a Embraer pode entregar este avião a qualquer força aérea do mundo.

Então é isso, e estamos falando de um avião que carrega 19 Toneladas, contra outro que transporta até 26 (na wiki fala em 27) toneladas brutas concentradas.

O KC-390 fez dois voos de testes em dois dias diferentes no deserto dos Emirados Árabes - já estiveram em Gavião Peixoto -  voou na hora mais quente do dia e de ar mais rarefeito, na República Checa também fez dois voos de testes, até o ministro da economia esteve a bordo.

A Boeing já chamou para si o "marketing" e "apoio logístico" do avião em seus mercados, não faria isso se não fosse um produto promissor.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 27, 2016, 10:13:54 pm
 Meu caro "Burro", essa conversa é toda bonita, mas fica tudo por aí, é só "frescura".

 Em primeiro deixe-me dizer-lhe que os A321/A320/A319 da TAP não têm turbinas IAE V2500 como o KC-390, mas CFM56 da GE.

 Depois a FAP não vai comprar nenhum avião novo nos próximo anos. Mesmo que a Embraer venha através do vosso banco BNDES apresentar uma proposta financeira irrecusável e fora de série. Mesmo assim o governo português não tem dinheiro neste momento nem para modernizar os aviónicos de umas avionetas de treino de fabrico francês que possui actualmente ou para fazer a manutenção conveniente ás aeronaves.

Um dia se vier a comprar, não é governo português que decide. Ele já está escolhido pela UE há muito e chama-se A400 Atlas. Existem actualmente aparelhos deste tipo programados para serem construídos e não têm dono. Como os que eram para Espanha e Alemanha em que foram reduzidas as encomendas, mas os aviões vão ser produzidos na mesma. A Airbus através da UE não vai permitir que Portugal adquira nenhum avião de transporte militar quando tem cá A400M de sobra. E é a UE que dá cá as ordens e manda para cá o dinheirinho que o país necessita para sobreviver.

De qualquer forma, vamos falar claro. O KC-390 dá indicações de vir a ser uma excelente aeronave mas não serve para a FAP. Que necessita de uma aeronave com características mais estratégicas que o KC-390 que é simplesmente táctico. O Embraer tem um terrível handicap que é a sua fraca autonomia quando está carregado. Para nós com o vasto triângulo Continente, Açores, Madeira, ou alguma missão a África com a capacidade de 25 toneladas não dá mesmo, torna-se curto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 27, 2016, 11:08:53 pm
Boas,

A experiência que tenho de operar com aeronaves de carga diz-me que a escolha entre o C130J e o KC390 será renhida, se uma aeronave tem um payload superior em quase 4 Tons a outra tem um raio de acção superior em mais de 1200 Kms para um payload de 13 Tons, e, em termos de preços penso que andará ela por ela.

Não podemos é colocar no mesmo plano o A400 que nas vertentes carga/raio de acção/ altitude é muito superior ás outras aeronaves, o A400 já faz parte de outro campeonato, apenas na velocidade o KC se aproxima do A400.

Major Alvega, ambas Aeronaves o C130J e o KC390, estão na classe de transporte Aéreo Táctico, o que já não acontece com o A400 !

 http://topairlinesrankings.blogspot.pt/2015/05/new-cargo-aircrafts-178-vr-kc-390-vr-c.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Finfogr10_zpsldc5jkwt.jpg&hash=ddbadc796e2ace8a7d58f223db7cf6ab) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/infogr10_zpsldc5jkwt.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fembraer-kc-390_zpspxlrhpbi.jpg&hash=1e3d0f423bf53500eb6bc5c0c85a9bf6) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/embraer-kc-390_zpspxlrhpbi.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 27, 2016, 11:26:49 pm
O KC-390 não foi concebido para concorrer no nicho do A400M, ele foi concebido para fazer o que o C130 faz, e faz melhor sob qualquer aspecto.

Primeiro que o C130 nem sonha em transportar 25 toneladas, se a vida inteira Portugal operou o C130 que nem sonha em transportar 25 toneladas e deu pro gasto, nunca reclamaram, como agora, como que por encanto descobriram que precisam de algo que transporte 25 toneladas até a África??

25 toneladas o KC-390 transporta, mas o C130 nem sonha em fazer isso.

O C130 transporta 19 toneladas, mas na verdade, creio que muito raramente ele opere com essa carga. Quando a FAB pediu para Embraer um cargueiro para substituir seus C130, ela tinha por base o próprio C130, e estabeleceu como meta a carga padrão que o C130 transporta entre o Rio de Janeiro e Manaus sem escalas, não lembro agora qual é essa play load.

Foi a partir disso que a Embraer começou a trabalhar, mas segundo a própria Embraer, desde o começo, eles perceberam que poderiam entregar à FAB mais do que eles pediam, um avião que poderia transportar maior capacidade de carga entre Rio de Janeiro Manaus que o C130 sem escalas, foi aí que tudo começou.

Na verdade é que muito raramente um avião desses estará operando no máximo, uma carga humanitária de remédios, roupas ou comida por exemplo?? são cargas volumosas, mas sem tanto peso específico, exceto cargas tipicamente militares como blindados, munição e armas, as demais não pesam tanto.

Não sei onde li, mas já vi em algum lugar pesquisando pela internet que a carga padrão do C130 é de 16 toneladas, raramente ultrapassa este valor, e não esqueça, quem pode o mais pode o menos, mas o contrário não é verdadeiro.

Sobre o A400M, na minha modesta opinião este avião, com a devida venha, é um TRAMBOLHO voador. Sabe o que acabou com esse avião?? seus 4 gigantescos motores, inéditos no mundo, motores ad hoc. Essa foi a lambança da Air Bus, quis criar uma cópia do C130 com asa em flecha e maior, esqueceu que o C130 é um projeto pós segunda guerra mundial dos anos 50, e que estamos no século 21.

Tivessem eles encomendando a um grande fabricante duas turbinas modernas, poderia ser um modelo civil da GE ou da PW, eles não estariam hoje em palpos de aranha com esse avião, caro de comprar e principalmente de manter, muitos dos seus problemas originam-se em seus motores, tenho a impressão que as rachaduras e outros problemas na estrutura do avião são causados por estes motores, 4 gigantes girando em sentido contrário.. é muita vibração na carcaça. (todos os paraquedistas que saltaram do KC-390 em Campo Grande foram unânimes em afirmar que, o KC-390 foi o avião mais estável que já operaram).

O KC-390 tem um custo de ciclo de vida baixo, é isso que a Embraer martela o tempo todo, ou seja, a Embraer quer dizer que o KC-390 é um avião barato de operar, seu custo operacional  de ciclo de vida é baixo em relação a qualquer coisa existente nessa categoria.

Sobre ser obrigado a comprar o A400M por conta de imposição de um governo estrangeiro, confesso que não sei o que dizer, pois é uma realidade que não se apresenta ao Brasil.

Imagino que dada a capacidade do A400M, Portugal se vier a ser obrigado por um governo extra nacional a comprar esse avião, deva operá-lo em pelo menos 90% do tempo, batendo lata.

Antes de enviar entrou outra mensagem, bem, a Air Bus ainda comete a deslealdade, e esse gráfico é velho e bem conhecido - além de ter várias imprecisões -  em comparar o A400M com o C130J, e ao final, se auto proclama superior em tudo ao Hercules, quando na verdade deveria se comparar ao C17 por exemplo, como perderiam em tudo, dão esse "migué" de se comparar a um avião claramente de outra categoria.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 27, 2016, 11:40:29 pm
Na verdade é que para substituir um C130H muito antigo e usado em qualquer força aérea do mundo existem apenas duas opções: Um C130J novo ou um KC-390.

Outros aviões novos, ou são superiores e muitos mais caros de comprar e operar, ou são inferiores e não cumprem o rol de missões de um C130J ou o KC-390.

O KC-390 segue sua campanha em busca da homologação, em fase de testes, deve seguir para o Chile e EUA para novas provas de vento cruzado e operação em gelo natural.

Sua apresentação no continente europeu me parece deixou boa impressão, aquela pernada de Abu Dhabi até Cabo Verde, percorrendo quase 10.000 Km com apenas uma escala na ilha de Malta, fez tudo isso na luz do dia, poderia se desejasse, chegar ao Brasil naquele mesmo dia, ou noite, isso é simplesmente impossível para o glorioso C-130, não tem como impor uma velocidade de cruzeiro de 850  Km/h voando a 34.000 ft.

Na verdade é que Portugal não vai pagar pelo KC-390 o mesmo valor que outros países pagam, por uma série de fatores, quem fabrica o avião paga ao final das contas menos do que ele custaria a um cliente externo, além do mais o Brasil pode fazer uma forma de financiamento especial, com menores esforços para o pagamento, sejam taxas, prazo, compensações em conta corrente, parte disso já será esterilizado quando da exportação de partes do Brasil para a montagem final no Brasil, o fato de fabricar boa parte do aparelho também já familiariza seu pessoal com o avião, seu motor é o mesmo usado pelo A-321 - com duas mil libras de potência a mais cada um - ou seja, de amplo conhecimento pelo pessoal da manutenção, motor presente nos aviões da TAP, até um paisano sabe mexer, alta disponibilidade.

Um avião moderno é como um carro moderno, sua manutenção é facilitada, pois com a simples inserção de um terminal USB por exemplo, é capaz de diagnosticar um problema e apontar a solução, o A-29 tem um sistema assim, o próprio avião faz um checkup geral de si mesmo, facilitando e muito sua manutenção.

Segundo Jackson Schneider, a partir de 2018 a Embraer pode entregar este avião a qualquer força aérea do mundo.

Então é isso, e estamos falando de um avião que carrega 19 Toneladas, contra outro que transporta até 26 (na wiki fala em 27) toneladas brutas concentradas.

O KC-390 fez dois voos de testes em dois dias diferentes no deserto dos Emirados Árabes - já estiveram em Gavião Peixoto -  voou na hora mais quente do dia e de ar mais rarefeito, na República Checa também fez dois voos de testes, até o ministro da economia esteve a bordo.

A Boeing já chamou para si o "marketing" e "apoio logístico" do avião em seus mercados, não faria isso se não fosse um produto promissor.

Ó Burro, por acaso não trabalhas na Embraer ?????

Eu até entendo que defendas os produtos Brasileiros só te fica bem, daí a escreveres que a frota de A319/20/1 da TAP tem as mesmas turbofans do KC130, já não é verdade, é pena mas é assim. 
 
E atenção que o máximo payload é uma coisa mas transportá-lo do ponto A para o ponto B é uma coisa completamente diferente se o raio de acção da aeronave ficar limitado pelo PMD, amigo Burro, toca a descarregar carga para abastecer mais uns milhares de libras de JetaA1.

Não podes comparar capacidade de carga entre as duas aeronaves por si só tens que saber qual o máximo payload para a máxima distância e aí o C bate o KC, sem sombra para dúvida.

E se o KC aterrou com temperaturas muito elevadas quantas centenas de missões de rotina/treino/de combate as centenas de C130H/J  já efectuaram tanto nos desertos, pistas com e sem preparação, assim como nas zonas gélidas do globo ???????
O " C"  já provou bem o que vale com centenas de milhares de horas de voo mas o " KC " mesmo podendo vir a ser uma excelente aeronave, ainda tem os  " cueiros agarrados " e vai ter de voar muitos milhares de horas, efectuar milhares de ciclos, para os largar, e  provar o que vale em todas as condições e, depois sim, podemos comparar os dois sistemas.

E já me esquecia, que o KC390, se usado na aviação comercial, como é o caso do C130, tem de ter certificação para ETOPS de 120min e até 180min certificação essa que o C não necessita pois não está limitado como o KC, é o que dá quando possuímos quatro motores em vez de dois .

É a minha opinião e vale o que vale.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 28, 2016, 12:09:47 am
se a vida inteira Portugal operou o C130 que nem sonha em transportar 25 toneladas e deu pro gasto, nunca reclamaram, como agora, como que por encanto descobriram que precisam de algo que transporte 25 toneladas até a África??
«Deu pro gasto» é relativo. Serviu e serviu bem. Agora se serviu para todas as situações e possíveis cenários já é outra história. Também durante anos só tivemos C-212 e C-130 e agora temos os C-295 que conseguem fazer missões que até alguns anos atrás só podiam ser realizadas pelos Hercules. Agora aproveitava-se para adquirir uma aeronave na classe do A400M, mesmo que em menor número para aumentar a capacidade de transporte aéreo da FAP; em especial a capacidade estratégica.

Foi a partir disso que a Embraer começou a trabalhar, mas segundo a própria Embraer, desde o começo, eles perceberam que poderiam entregar à FAB mais do que eles pediam, um avião que poderia transportar maior capacidade de carga entre Rio de Janeiro Manaus que o C130 sem escalas, foi aí que tudo começou.
Uma aeronave concebida para a FAB e para a realidade operacional da FAB.

Tivessem eles encomendando a um grande fabricante duas turbinas modernas, poderia ser um modelo civil da GE ou da PW, eles não estariam hoje em palpos de aranha com esse avião
Politiquices, da mesma maneira que grande parte do interesse de Portugal no 390 o é. Infelizmente existe em todos os projectos.

O KC-390 tem um custo de ciclo de vida baixo, é isso que a Embraer martela o tempo todo, ou seja, a Embraer quer dizer que o KC-390 é um avião barato de operar, seu custo operacional  de ciclo de vida é baixo em relação a qualquer coisa existente nessa categoria.
Martela o tempo todo, agora falta é dar provas.

Sobre ser obrigado a comprar o A400M por conta de imposição de um governo estrangeiro, confesso que não sei o que dizer, pois é uma realidade que não se apresenta ao Brasil.
Irónico que a compra do 390 por parte de Portugal também acaba por ser uma imposição de um governo estrangeiro e de uma elite que por aqui anda.

Imagino que dada a capacidade do A400M, Portugal se vier a ser obrigado por um governo extra nacional a comprar esse avião, deva operá-lo em pelo menos 90% do tempo, batendo lata.
Então por esta linha de pensamento mais vale Portugal comprar uns C-130J, pois são uns aviões que têm servido muito bem para as nossas necessidades e têm já provas dadas.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 28, 2016, 02:40:09 am
Bem, na verdade, é que para a Embraer, talvez fosse mesmo mais conveniente Portugal não comprar o KC-390, é que já é dado como quase certo que este avião tenha o mesmo destino do Super Tucano e dos E-jets, qual seja, ser fabricado nos Estados Unidos, claro que pela Boeing, e é provável que neste caso, todo o KC-390 seja fabricado nos EUA.. então os chamados "parceiros"... bem.. acho que me diz entender.... a não compra, e a dita opção pelo A400M, tornariam tudo mais fácil... essas duas fábricas da Embraer em Portugal não necessariamente diminuem os custos para a Embraer, é que há outros interesses, e como a Folha de São Paulo publicou, as peças produzidas em Portugal na verdade aumentam o custo final dos aviões, na época a Embraer foi consultada pela Folha sobre isso e não quis se manifestar, disse apenas que não trabalha apenas com diminuição de custos de produção.. este debate no entanto é de pouca valia.

Sobre o KC-390 em si, vejam que quando se produz uma máquina tão complexa como essa - e as mais simples também - antes de se pensar em como produzir o primeiro parafuso, pergunta-se primeiro: "O que produzir?", é que nunca vamos poder reunir todas as qualidades de uma máquina em uma só, o que se busca é maximizar suas qualidades, minimizando suas eventuais "desvantagens".

Alguém pode me perguntar... "Ahhh grande camarada Burro, o que você quer dizer com isso?"..

O que quero dizer é que qualquer produto é criado para atender as necessidades de mercados específicos, necessidades específicas, não é a mercadoria que dita o mercado, é o mercado que dita a mercadoria, são as necessidades é que ditam o produto.. "Explique melhor, camarada Burro"

Todo produto quando é lançado costuma ser precedido de uma "pesquisa de mercado", para saber o que o mercado deseja, o que está precisando.. tendo as respostas em mãos, partimos para a criação do produto.

Então uma impressora pode maximizar a qualidade de impressão, mas perde em velocidade, pode maximizar a velocidade de impressão, mas perde em qualidade. Um automóvel pode maximizar as cilindradas do motor, mas perde em economia de combustível.. e assim por diante, o que se busca, é achar o que o mercado mais necessita - isso se faz usando as chamadas curvas de indiferença -  se mais potência de motor ou mais economia de combustível, mais qualidade ou mais velocidade de impressão....

Para um avião não é diferente, vamos nos ater apenas ao KC-390 e seu concorrente mais próximo, o C-130.. o que se supõe neste caso é que a Embraer deva ter pesquisado quais as missões mais comuns levadas a cabo pelo C130, as mais rotineiras, ou seja, as missões que mais vezes se repetem, e claro, buscar em potenciais clientes de todo o mundo querendo saber quais suas necessidades para um transportador médio... dispondo desses dados... partimos para a concepção do produto..

Quantas vezes o C130 viaja 3.000 ou 4.000 Km com 13,14,15,16 toneladas por exemplo?? quais são suas distâncias percorridas mais comuns ao longo de sua vida útil? quais as configurações de carga, peso dessas cargas...é este tipo de pergunta que se faz... ahhhh... mas o C-130 viaja do Arizona a Miami com tal carga e assim assado... bem.. quantas vezes ele faz isso por ano?? só duas..

Enfim, essa coisa de dizer que sai da costa leste e desembarca a "Besta" (carro blindado de Obama) no Havaí sem escalas e tal... bom.. ele faz isso quantas vezes?? só fez uma, no dia do aniversário de Charles (pônei de estimação de Sasha).....

Lembro por exemplo, que um determinado blindado de amplo uso da OTAN, não entra no compartimento de carga do C130 por suas dimensões, é muito alto, e este mesmo blindado entra no KC-390, ora, não é necessário ter o QI de Einstein para perceber que muito provavelmente os projetistas do KC-390 estavam atentos a esta necessidade, e a incapacidade do C130 em atender, o mesmo vale para o Strike americano, seu peso foi concebido exatamente para ser capaz de ser transportado pelo C130, mas com a necessidade de maior proteção e adição de mais blindagem, ultrapassou as 22 toneladas, impossível para ser transportado pelo C130, mas totalmente possível para o KC-390, com suas 26 toneladas brutas de capacidade, então pelos critérios de ser capaz disso e daquilo, estas situações seriam "game over" total para o C130, e estamos falando de necessidades de países do OTAN e dos EUA.

Sobre ser mais econômico o clico de vida útil, bom, estamos falando de um avião do século 21 que usa dois motores de amplo uso da aviação civil, contra um com 4 motores, com projeto dos anos 50, não dá pra comparar....

No dia do roll out do KC-390 em Gavião Peixoto, a Lockheed Martin ficou no Twitter o dia todo destacando as qualidades do seu avião, ato continuo, propôs um C130 menos capaz, menos equipado, um avião acochambrado, algo como um avião pé duro mesmo, com a finalidade de baixar seus custos de produção e fazer frente ao KC-390 na base do preço de venda. Não me parece que isso seja conduta de que não acredita que o KC-390 não é concorrente direto e no mínimo a altura do seu produto.

Tem a questão da velocidade também, que não é algo desprezível em situações de uso militar real ou atendimento a calamidades como incêndios, resgates, atendimento de vítimas de catástrofes e suprimentos.. uma hora de diferença entre um e outro, e olhe que uma hora é pouco, pode ser a diferença entre a vida e a morte... um C-130 partindo pela manhã de Dubai nunca chegaria em Cabo Verde com luz do dia, voa mais alto.. voar mais alto é voar mais seguro.. fazer o quê?

É isto meus senhores, o KC-390 foi feito para atender as necessidades da FAB, e certamente de muitos países do mundo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 28, 2016, 09:39:17 am
É isto meus senhores, o KC-390 foi feito para atender as necessidades da FAB, e certamente de muitos países do mundo.
Mas aparentemente não para atender as necessidades  do mercado civil brasileiro, já que este avançou para o C-130J-30, adquirindo 10 aparelhos de uma assentada (com entrega para 2018, mesmo ano do Kc390   ::) ) e não esperando pelo Kc390, (mesmo quando o mesmo foi concebido dentro das regras FAR 25, permitindo uma rápida certificação e entrega do possível C-390 a empresas aéreas de logística e encomendas expressas). Possivelmente terá a ver com o caminho a percorrer relativo às certificações ainda em falta, provas ainda em curso, cadeia logística, treino de tripulações, etc, bem como das intenções da Embraer certificar o modelo para operações civis (ainda sem data marcada). Convém por isso recordar a noticia e re-lembrar que a Bravo também actua na área de defesa no Brasil...   ;) ::)
http://aeromagazine.uol.com.br/artigo/brasil-sera-primeiro-operador-do-novo-hercules-civil_2717.html (http://aeromagazine.uol.com.br/artigo/brasil-sera-primeiro-operador-do-novo-hercules-civil_2717.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faeromagazine.uol.com.br%2Fmedia%2Fversions%2Flm-100j_free_big.png&hash=c1101985de0c2f2f2ae6939046796e48)
Citar
A Lockheed Martin e a Bravo Industries firmaram um acordo para dez LM-100J, a versão cargueira civil do C-130J-30 Super Hercules, o avião militar mais vendido da história.

A Bravo atua nos setores de logística e de defesa no Brasil, sendo sua divisão de logística compostas pela Bravo Cargas e Bravo MRO (manutenção, reparo e revisão geral). A empresa será o primeiro operador do novo LM-100J.

“A aeronave LM-100J é especialmente adequada para chegar a regiões do Brasil, que não possuem infraestrutura aeroportuária, onde fazemos negócios. Estas são áreas que carecem de apoio em terra e determinada infraestrutura crítica necessária para a operação de outros cargueiros comerciais convencionais” disse JR Pereira, presidente e CEO da BRAVO Industries.

Os serviços de carga aérea da Bravo incluem serviços com rotas estabelecidas e soluções específicas para cada demanda contratada, bem como a movimentação de cargas especiais (pesadas, de grandes dimensões, perigosas, refrigerado, etc.) e operações personalizados.

A compra está sendo realizada em parceria com a Height Securities, uma corretora com sede em Washington DC, enquanto a Lateral Investment Management, uma empresa de investimento com sede, em San Mateo, na Califórnia, está fornecendo o financiamento para para a aquisição das aeronaves.

O LM-100J é a versão civil dos cargueiros táticos C-130J-30 Super Hercules da Lockheed Martin. O primeiro LM-100J em fase final de produção, para iniciar a campanha de testes e certificação junto a FAA (Federal Aviation Administration)  com a primeira entrega prevista para 2018. Com inovações de projetoem relação ao modelo militar, o LM-100J funcionará como uma aeronave cargueiro multimissão comercial, uma plataforma de transporte rápido e eficiente de carga.

A Lockheed Martin espera obter novos contratos no setor civil para manter a linha de produção do C-130J em funcionamento. Nos últimos dois anos apenas quatro C-130J foram produzidos, refletindo a redução nos gastos militares nos Estados Unidos e de diversos países.

O LM-100J incorpora os desenvolvimentos tecnológicos e aperfeiçoamentos aplicados ao C-130J, e deve concorrer em nichos específicos de mercados. A Embraer não descarta oferecer o KC-390 a operadores civis. O próprio projeto foi concebido dentro das regras FAR 25, permitindo uma rápida certificação e entrega do possível C-390 a empresas aéreas de logística e encomendas expressas.

Original: http://aeromagazine.uol.com.br/artigo/brasil-sera-primeiro-operador-do-novo-hercules-civil_2717.html#ixzz4FgsJbioV
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Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2016, 10:43:28 am
Em relação aos motores:

http://iae.wpengine.com/news/international-aero-engines-achieves-certification-v2500-e5-engine-2/

http://iae.wpengine.com/wp-content/uploads/EmbraerKC390-June2014.pdf

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Julho 28, 2016, 02:15:23 pm
"Major Alvega, ambas Aeronaves o C130J e o KC390, estão na classe de transporte Aéreo Táctico, o que já não acontece com o A400 ! "

 Caro tenente, em relação à citação acima e quanto às questões tácticas e estratégicas. Releia p/f de novo aquilo que escrevi...

 Abç
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 28, 2016, 02:41:38 pm
Meu amigo, ninguém vai esperar pelo KC-390 para ocupar este suposto mercado, como é o caso deste C130J, é que normalmente estes aviões não são novos, são aviões de segunda linha, já quase no fim de sua vida útil, e que são comprados por essas empresas de transporte para este fim, ao final da vida da célula, outra célula usada é comprada e o ciclo se reinicia.

Esse modelo "civil" do C130 não é novo, é antigo, se não me engano na Argentina tem um desses, mas este mercado é ocupado por aviões velhos, os Emb120 Brasília que já pararam de operar no mercado de passageiros foram convertidos para essa função em vários países, na FAB inclusive, os aviões da família DC8-10 são mundialmente conhecidos por isso, os antigos F100 da TAM fazem o mesmo hoje em dia no Brasil.

Entenda, o KC-390 é um puro sangue militar, sua cabine é blindada e possui sistemas de auto defesa anti mísseis de série, a Embraer não trabalha com essa possibilidade, pelo menos agora, isso foi perguntado por um jornalista estrangeiro se o KC-390 poderia ser utilizado como avião de carga para em empresas civis, e Paulo Gastão explicou que este mercado é ocupado por aviões usados e descartados de empresas aéreas, por serem mais baratos, quando chega o fim da vida útil, outro avião usado é comprado, não são novos. Não é mercado.

Perguntado se poderia ser usado como avião de passageiros, Gastão respondeu que não havia pedidos nesse sentido, mas que se fosse preciso, sim, poderia, é outro mercado, não tem sentido.

A certificação requer em torno de 2.000 horas de voos de testes, este dois protótipos já contam com umas 600 horas de voo acumulada, falta operar com vento cruzado e no gelo, isso será feito no Chile e EUA, depois é colocar um blindado Guarani e uma bateria de Astros2020 dentro e publicar no youtube.

Poderia ser comprado e usado como meio de transporte de carga pela EBCT (Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos), ou simplesmente "Correios", uma estatal brasileira, que hoje usa o serviço de outras empresas para mandar suas encomendas pelo continente e demais países, isso é feito pela Fedex, DHL, etc.. se os Correios compra o KC-390, teria sua própria frota para isso, eu acho difícil, compraria mais por ser estatal, seria uma versão apaisanada e mais barata, mas existe essa possibilidade.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc189%2FSergio_727%2Fhangar%2Fhangar_kc-390.gif&hash=231b22c763017dbedd3d9dda37f4ad78)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 28, 2016, 07:49:11 pm
Bem, na verdade, é que para a Embraer, talvez fosse mesmo mais conveniente Portugal não comprar o KC-390, é que já é dado como quase certo que este avião tenha o mesmo destino do Super Tucano e dos E-jets, qual seja, ser fabricado nos Estados Unidos, claro que pela Boeing, e é provável que neste caso, todo o KC-390 seja fabricado nos EUA.. então os chamados "parceiros"... bem.. acho que me diz entender.... a não compra, e a dita opção pelo A400M, tornariam tudo mais fácil... essas duas fábricas da Embraer em Portugal não necessariamente diminuem os custos para a Embraer, é que há outros interesses, e como a Folha de São Paulo publicou, as peças produzidas em Portugal na verdade aumentam o custo final dos aviões, na época a Embraer foi consultada pela Folha sobre isso e não quis se manifestar, disse apenas que não trabalha apenas com diminuição de custos de produção.. este debate no entanto é de pouca valia.
Isso é psicologia reversiva? ;D

Burro, que eu saiba nenhuma fábrica reduz os custos de uma empresa. Essas reduções já são outros factores. Podíamos era aqui falar antes como as duas fábricas da Embraer ajudaram-na a ter mão-de-obra qualificada a baixo custo que nunca seria possível noutros países (especialmente no Brasil com a falta de engenheiros à uns anos atrás), que permitiu o exchange de milhares de engenheiros e estudantes brasileiros com instituições portuguesas, acesso a fundos comunitários europeus, regalias a nível de impostos e ainda acesso a tecnologia portuguesa e europeia. Talvez tentando calcular o custo real disto tudo podíamos chegar a algum tipo de conclusão relativamente aos ganhos ou perdas que a Embraer teve com o seu mísero investimento em Portugal.

Entenda, o KC-390 é um puro sangue militar, sua cabine é blindada e possui sistemas de auto defesa anti mísseis de série, a Embraer não trabalha com essa possibilidade, pelo menos agora, isso foi perguntado por um jornalista estrangeiro se o KC-390 poderia ser utilizado como avião de carga para em empresas civis, e Paulo Gastão explicou que este mercado é ocupado por aviões usados e descartados de empresas aéreas, por serem mais baratos, quando chega o fim da vida útil, outro avião usado é comprado, não são novos. Não é mercado.
Engraçado como à uns tempos atrás saíram notícias que eram bem mais optimistas sobre o futuro do 390 no mercado civil.

Quanto ao resto, é mais dito por não dito.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 28, 2016, 09:19:55 pm
Então se o mercado civil 'vive' de aviões antigos, adquiridos em segunda mão, como se explica a aquisição de 10 aparelhos novos pela tal companhia brasileira? Talvez este argumento (apesar de verdadeiro) não tenha sido o mais feliz para explicar a opção da Bravo.

Toda esta apologia do KC-390 que, por vezes, quase raia a irracionalidade faz-me lembrar um ex-membro deste forum, cujo nome não me ocorre, mas que, por qualquer razão, me faz recordar a zona de Sintra.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 28, 2016, 09:23:19 pm
Este fórum está a ficar insuportável é só propaganda brasileira e copy paste da RT.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 28, 2016, 10:11:06 pm
Vou voltar a postar a noticia que o caríssimo forista além mar não percebeu:
Citar
Brasil será primeiro operador do novo Hercules civil

O LM-100J é a versão civil dos cargueiros táticos C-130J-30 Super Hercules da Lockheed Martin. O primeiro LM-100J em fase final de produção, para iniciar a campanha de testes e certificação junto a FAA (Federal Aviation Administration)  com a primeira entrega prevista para 2018. Com inovações de projeto em relação ao modelo militar, o LM-100J funcionará como uma aeronave cargueiro multimissão comercial, uma plataforma de transporte rápido e eficiente de carga.

A Embraer não descarta oferecer o KC-390 a operadores civis. O próprio projeto foi concebido dentro das regras FAR 25, permitindo uma rápida certificação e entrega do possível C-390 a empresas aéreas de logística e encomendas expressas.

Original: http://aeromagazine.uol.com.br/artigo/brasil-sera-primeiro-operador-do-novo-hercules-civil_2717.html#ixzz4Fjpp8Hlx
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Portanto,  LM-100J é a versão civil dos cargueiros táticos C-130J-30 Super Hercules da Lockheed Martin e vai ser estreado pela BRAVO no Brasil, novinho em folha e totalmente certificado em 2018 (não existe portanto nenhum em serviço), isto apesar do pais produzir o Kc390 que se prevê ter as primeira entregas para exactamente 2018, e que "deverá" substituir o Hercules.  Mais, o próprio Kc390 foi concebido dentro das regras FAR 25, para permitir uma rápida certificação e entrega do possível C-390 a empresas aéreas de logística e encomendas expressas, como é caso da BRAVO. Ou seja: Temos uma empresa que supostamente deveria ser capaz de entregar o C-390 em 2018 e assim ficar com os 10 aviões que afinal os Brasileiros da BRAVO, por alguma razão vão comprar novos aos americanos da LM. Resta saber quais as razões,  quando tanto tempo se passa a falar da intenção portuguesa sobre o Kc390 que não são mais de 6 aviões, sendo que a própria FAB arrisca caso contrate a BRAVO que também trabalha no transporte na área da defesa, a "voar" de  LM-100J. Mas pelos visto ninguém acha isto estranho no outra lado do Atlântico. Afinal é só um negócio de aproximadamente 600 milhões de dólares, perdido pela Embraer, para a concorrência e nomeadamente para o aparelho que o KC/C390 se propõe "substituir".  ::) http://aviationweek.com/awin/lockheed-makes-commercial-bid-civil-c-130j (http://aviationweek.com/awin/lockheed-makes-commercial-bid-civil-c-130j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faviationweek.com%2Fsite-files%2Faviationweek.com%2Ffiles%2Farchive%2Fcmsfiles%2Fmedia%2Fimages%2Ffullsize%2FCommercialAviation%2FCargo%2FLM-100J-LockheedMartin.jpg&hash=979bd1f19ae9ae0f2dd48637d9037206)
http://www.lockheedmartin.com/us/products/LM-100J.htm (http://www.lockheedmartin.com/us/products/LM-100J.htm)


Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 29, 2016, 12:15:57 am
"Major Alvega, ambas Aeronaves o C130J e o KC390, estão na classe de transporte Aéreo Táctico, o que já não acontece com o A400 ! "

 Caro tenente, em relação à citação acima e quanto às questões tácticas e estratégicas. Releia p/f de novo aquilo que escrevi...

 Abç

Epá já reli e esta passagem não está muito correcta pois o C130, á semelhança do KC390, também é uma aeronave de transporte tactico, e tem e muito BEM, servido a FAP durante toda a sua vida operacional, daí o meu comentário e sem ofensa.


............... De qualquer forma, vamos falar claro. O KC-390 dá indicações de vir a ser uma excelente aeronave mas não serve para a FAP. Que necessita de uma aeronave com características mais estratégicas que o KC-390 que é simplesmente táctico. ..............

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 29, 2016, 12:37:08 am

Esse modelo "civil" do C130 não é novo, é antigo, se não me engano na Argentina tem um desses, mas este mercado é ocupado por aviões velhos, os Emb120 Brasília que já pararam de operar no mercado de passageiros foram convertidos para essa função em vários países, na FAB inclusive, os aviões da família DC8-10 são mundialmente conhecidos por isso, os antigos F100 da TAM fazem o mesmo hoje em dia no Brasil.

Entenda, o KC-390 é um puro sangue militar, sua cabine é blindada e possui sistemas de auto defesa anti mísseis de série, a Embraer não trabalha com essa possibilidade, pelo menos agora, isso foi perguntado por um jornalista estrangeiro se o KC-390 poderia ser utilizado como avião de carga para em empresas civis, e Paulo Gastão explicou que este mercado é ocupado por aviões usados e descartados de empresas aéreas, por serem mais baratos, quando chega o fim da vida útil, outro avião usado é comprado, não são novos. Não é mercado.

Poderia ser comprado e usado como meio de transporte de carga pela EBCT (Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos), ou simplesmente "Correios", uma estatal brasileira, que hoje usa o serviço de outras empresas para mandar suas encomendas pelo continente e demais países, isso é feito pela Fedex, DHL, etc.. se os Correios compra o KC-390, teria sua própria frota para isso, eu acho difícil, compraria mais por ser estatal, seria uma versão apaisanada e mais barata, mas existe essa possibilidade.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc189%2FSergio_727%2Fhangar%2Fhangar_kc-390.gif&hash=231b22c763017dbedd3d9dda37f4ad78)

Apenas este comentário quanto á compra de aeronaves de carga.

A última compra de cargueiros pela DLH Europa há uns anos atrás, foi só de toda a frota de B757/200 que a BAW possuía e que eram cerca de 50 aeronaves. Este procedimento é usual para com a grande maioria de companhias de carga aérea em especial as de carga expresso, com honrosas excepções como a FedEx que de vez em quando se  " alambaza " com a compra de lotes de aeronaves de última geração ou mesmo widebodies quase novos, pois o mercado Norte Americano não brinca em serviço.

As empresas deste ramo da aviação optam por este tipo de aeronaves pois não são só mais baratas como quando adquiridas ás ditas companhias de bandeira tem mais probabilidades dos logbooks não estarem adulterados e, as mnt terem sido efectuadas em tempo devido.

Se adicionarmos os custos de aquisição mais baratos, ao facto de operarem durante a noite por ser mais barato e porque o volume de trafego aéreo é menor, limitando por si as restricções em rota, são factores que adicionados ao primeiro limitam os custos de operação e tornam rentável, num espaço mais curto, o investimento feito em aeronaves em segunda mão.

Existiam/em companhias aéreas de carga que efectuam de noite voos de transporte para os correios, por exemplo a aeropostale Francesa e, durante o dia, as aeronaves eram/são convertidas para transporte de passageiros, as versões destas aeronaves com estas capacidades designam-se com a sigla QC, por exemplo B737/300QC, em que o QC significa quick Change.

Na foto que incluo dum 737QC podes ver bem a porta de carga á frente o que nos diz que se trata de um QC, pois mantém as janelas do seatplan original do acft.
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Ff-gztm-asl-airlines-france-boeing-737-3b3qc_PlanespottersNet_679651_zpsqkt3vma1.jpg&hash=ea2e8ced709ce3dff32ecf29efb89446) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/f-gztm-asl-airlines-france-boeing-737-3b3qc_PlanespottersNet_679651_zpsqkt3vma1.jpg.html)

Será que a Embraer pensou nesta valência para os seus C390 ??
È que para que isso aconteça as aeronaves em questão tem de estar certificadas tornando-as aptas a tais missões o que as torna mais apetecíveis para serem adquiridas pois podem concorrer nos dois mercados da aviação comercial o de pax e o de carga.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Julho 29, 2016, 01:16:32 am
É aquilo mesmo que o Paulo Gastão falou, esse mercado é dominado por aeronaves usadas, de qualquer forma uma ou outra venda de aparelhos novos não é totalmente impossível, e há outros combos entremeados neste meio também, desconhecia essa técnica de usar o modelo para transporte de carga a noite, e de dia o converter para passageiros, interessante também, valiosa informação.

Na Argentina existe pelo menos um C130 deste modelo, mas não está em uso na FAA, creio também que é uma empresa civil de transporte, este modelo de Hércules é bem antigo, deve ter sido lançado na mesma época de lançamento do modelo H-30, a versão alongada original, também conhecido como "C130 Exportação"..

Não sei se compensa a Embraer produzir uma versão "pé de boi" do KC-390 para atender esse mercado, teria que tirar tudo de militar dele, incluindo até mesmo seu sistema Fly-by-wire, é claro que isso não tem como tirar, mas não faria sentido manter um sistema tão caro e sofisticado de voo em um avião que jamais precisaria usar esses recursos, o mesmo vale para o HUD e seu sistema EVS, computadores para lançamento de carga, o piso reforçado do avião também, tudo isso é para uso militar, seria outro avião, certamente mais leve e muito mais barato.

O próprio trem de pouso, concebido para suportar mais de 80 toneladas.. enfim, só o tempo dirá.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Agosto 03, 2016, 02:28:12 pm
Caro charlie Jaguar,

Ja ouviu alguma coisa se vao reactivar o 16802 para substituir o 16804, que infelizmente foi perdido naquele terrivel acidente ?

Entretanto nao chegou a ser publicado em DR o Despacho do Ministro da Defesa para a modernizacao de 5 C130...deve estar cancelada ate se avaliar se se faz so a 4 ou se se vai reactivar o 16802...penso eu de que
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 03, 2016, 04:14:58 pm
Caro charlie Jaguar,

Ja ouviu alguma coisa se vao reactivar o 16802 para substituir o 16804, que infelizmente foi perdido naquele terrivel acidente ?

Entretanto nao chegou a ser publicado em DR o Despacho do Ministro da Defesa para a modernizacao de 5 C130...deve estar cancelada ate se avaliar se se faz so a 4 ou se se vai reactivar o 16802...penso eu de que

O AMARG está a ser equacionado!  :-X
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2016, 04:53:46 pm
Caro charlie Jaguar,

Ja ouviu alguma coisa se vao reactivar o 16802 para substituir o 16804, que infelizmente foi perdido naquele terrivel acidente ?

Entretanto nao chegou a ser publicado em DR o Despacho do Ministro da Defesa para a modernizacao de 5 C130...deve estar cancelada ate se avaliar se se faz so a 4 ou se se vai reactivar o 16802...penso eu de que

O AMARG está a ser equacionado!  :-X

Lá vamos nós ao 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2016, 05:03:57 pm
Se isso se confirmar esqueçam o 16802 de vez. Para não ser reactivado e ir ao deserto buscar uma sucata mais vale ir fazer de alvo para Alcochete.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2016, 09:48:50 pm
Se isso se confirmar esqueçam o 16802 de vez. Para não ser reactivado e ir ao deserto buscar uma sucata mais vale ir fazer de alvo para Alcochete.
A segunda esquadra de F16 veio toda do Amarg...  ::) http://walkarounds-ccadf.blogspot.pt/2015/05/amarc-1999-peace-atlantis-ii.html (http://walkarounds-ccadf.blogspot.pt/2015/05/amarc-1999-peace-atlantis-ii.html)
Citar
AMARC, Davies Monthain, Tucson, Arizona, Estados Unidos da América. Nos primeiros meses de 1999 um grupo de militares acompanha os preparativos para o envio do segundo conjunto de aeronaves F-16 adquiridos por Portugal para, ao abrigo do Programa “Peace Atlantis II”, equipar a Força Aérea Portuguesa. Um processo que teve início em 1996 quando a FAP avançou com um pedido para a aquisição aos Estados Unidos de um total de 25 aeronaves F-16, em segunda mão, e que conduziu à transformação de toda a actual frota de aeronaves operacionais para o padrão MLU, colocando Portugal e a Força Aérea Portuguesa ao nível das suas congéneres operadoras destas aeronaves.
Não querendo apresentar um trabalho sobre todo o Programa, o Walkarounds apresenta aqui um conjunto de fotos históricas que remontam a esses dias de 1999 em que as aeronaves começaram a ser enviadas para Portugal, agradecendo a António Neto pela partilha e por todos os esclarecimentos prestados.
(https://lh3.googleusercontent.com/-RTEWxhjr6ns/VVCIRW4K4HI/AAAAAAAAGuU/yDXUsDkk0tc/w769-h577-no/Foto-01.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ga-1Z541hi0/VVCISIek8nI/AAAAAAAAGuk/YKqPP1R0t1U/w769-h577-no/Foto-03.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-ooP-er1pNSE/VVCITeAtFmI/AAAAAAAAGu4/ilcHBdDAxeo/w769-h577-no/Foto-07.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Hd9QXQCMFQs/VVCIT2ZUCdI/AAAAAAAAGvo/N9Ax44ymPAE/w769-h577-no/Foto-08.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2016, 11:38:31 pm
Eu sei mas nessa altura não tínhamos por cá nenhum F-16 de reserva.
Só pensava que o 16802 estava em melhores condições.

Não havia um esquecido em Alverca? Um branco que estava sem motores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 04, 2016, 08:12:39 pm
Caro charlie Jaguar,

Ja ouviu alguma coisa se vao reactivar o 16802 para substituir o 16804, que infelizmente foi perdido naquele terrivel acidente ?

Entretanto nao chegou a ser publicado em DR o Despacho do Ministro da Defesa para a modernizacao de 5 C130...deve estar cancelada ate se avaliar se se faz so a 4 ou se se vai reactivar o 16802...penso eu de que

A única coisa que posso de momento adiantar é que todas as opções estão em cima da mesa, sendo menos plausível todavia a reactivação do C-130H-30 16802.

Como bem disse o Nélson, ir ao AMARG buscar mais uma ou duas células ou adquirir à USAF/USN/USMC ou outro parceiro da NATO mais um aparelho é uma hipótese que está a ser estudada. Até porque a actual frota de 4 C's com 2 operacionais e 2 em manutenção não chega para as necessidades, por mais que os C-295M da Esq. 502 se esforcem.

Em 2004 a Holanda adquiriu 3 EC-130Q ex-USN que estavam no AMARG, modificou-os para a versão C-130H ao mesmo tempo que também eram modernizados a nível de aviónicos e sensores, e não se têm queixado.

http://marshalladg.com/c-130-restoration-upgrade/
http://www.dutchaviationsupport.eu/00-HTMS/hercppmil.htm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 04, 2016, 10:24:58 pm
Como bem disse o Nélson, ir ao AMARG buscar mais uma ou duas células ou adquirir à USAF/USN/USMC ou outro parceiro da NATO mais um aparelho é uma hipótese que está a ser estudada.
Canadian firm looks to sell used Norwegian planes to RCAF for use in Arctic (http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canadian-firm-looks-to-sell-used-norwegian-planes-to-rcaf-for-use-in-arctic)

:anjo: nx2l1

Haverá cacau para comprar C-130 em segunda-mão já modernizados e só modernizar os nossos quatro?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Agosto 04, 2016, 11:13:40 pm
Caro charlie Jaguar,

Ja ouviu alguma coisa se vao reactivar o 16802 para substituir o 16804, que infelizmente foi perdido naquele terrivel acidente ?

Entretanto nao chegou a ser publicado em DR o Despacho do Ministro da Defesa para a modernizacao de 5 C130...deve estar cancelada ate se avaliar se se faz so a 4 ou se se vai reactivar o 16802...penso eu de que

A única coisa que posso de momento adiantar é que todas as opções estão em cima da mesa, sendo menos plausível todavia a reactivação do C-130H-30 16802.

Como bem disse o Nélson, ir ao AMARG buscar mais uma ou duas células ou adquirir à USAF/USN/USMC ou outro parceiro da NATO mais um aparelho é uma hipótese que está a ser estudada. Até porque a actual frota de 4 C's com 2 operacionais e 2 em manutenção não chega para as necessidades, por mais que os C-295M da Esq. 502 se esforcem.

Em 2004 a Holanda adquiriu 3 EC-130Q ex-USN que estavam no AMARG, modificou-os para a versão C-130H ao mesmo tempo que também eram modernizados a nível de aviónicos e sensores, e não se têm queixado.

http://marshalladg.com/c-130-restoration-upgrade/
http://www.dutchaviationsupport.eu/00-HTMS/hercppmil.htm

Obrigado Nelson e Charlie Jaguar.

Ja agora num anterior post o Charlie tinha dito que visitou o 16802 e que estava bem preservado...entao porque estar quase fora de questao reactiva-lo ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2016, 12:24:56 am
Ja agora num anterior post o Charlie tinha dito que visitou o 16802 e que estava bem preservado...entao porque estar quase fora de questao reactiva-lo ?

Há danos que não são perceptíveis ao olho humano, o avião até pode "parecer" bem, mas não quer dizer que esteja, por exemplo há danos estruturais microscópicos que só são detectáveis com equipamento especializado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2016, 03:04:05 am
Ja agora num anterior post o Charlie tinha dito que visitou o 16802 e que estava bem preservado...entao porque estar quase fora de questao reactiva-lo ?

Há danos que não são perceptíveis ao olho humano, o avião até pode "parecer" bem, mas não quer dizer que esteja, por exemplo há danos estruturais microscópicos que só são detectáveis com equipamento especializado.

Como o Lightning diz, e muito bem, a detecção de danos estruturais em aeronaves requer equipamento especializado que inclui, entre outras tecnologias, o ultra-som e o raio X. O link abaixo descreve as tecnologias utilizadas em aviação comercial: http://www.ndt.net/article/ecndt98/aero/031/031.htm (http://www.ndt.net/article/ecndt98/aero/031/031.htm)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2016, 11:51:12 am
Ja agora num anterior post o Charlie tinha dito que visitou o 16802 e que estava bem preservado...entao porque estar quase fora de questao reactiva-lo ?

Como, e bem, responderam tanto o Lightning como o NVF, há danos que a olho nú não são perceptíveis. É uma coisa a aeronave parecer em relativo bom estado, dando toda a sensação que bastam umas demãos de tinta e já está, e o estado real da célula. Pelo que me tem sido dito ocasionalmente, o 16802 terá o que se apelida de "microscopic fractures", fracturas de stress pelo continuado uso, mais preocupantes nas zonas onde foram adicionadas as extensões que tornaram o aparelho na versão alongada C-130H-30. Nas asas, que é sempre a maior preocupação, nem haveria grande problema, mas na fuselagem sim.

Poderá até soar estranho visto as OGMA terem feito o mesmo procedimento com o 16801 e este continuar no activo (o 16806 é um H-30 de origem), mas tal como aconteceu com a frota T-37C e T-38A nos anos 90 após se descobrir a extensão dos danos estruturais nas asas, a decisão lógica seria - e foi - retirá-la imediatamente de serviço.


Canadian firm looks to sell used Norwegian planes to RCAF for use in Arctic (http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canadian-firm-looks-to-sell-used-norwegian-planes-to-rcaf-for-use-in-arctic)

:anjo: nx2l1

Haverá cacau para comprar C-130 em segunda-mão já modernizados e só modernizar os nossos quatro?

Cumprimentos,

Andava à procura desse mesmo link, até porque a crer no que é dito no artigo os Hércules clássicos noruegueses ainda terão metade da vida útil nas células. Além disso foram modernizados antes deste país nórdico ter optado pelo J:  http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/79587/spar-begins-upgrade-of-norwegian-c_130s.html

Obrigado Get_it!  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Agosto 05, 2016, 01:39:17 pm
Obrigado a todos pelas respostas :)

Pensava que o 16802, tinha sido encostado para poupar $$$, como acontece actualmente com 1 ou 2 P3 em Beja, mas afinal foi por ter danos estruturais...estou esclarecido, Obrigado ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2016, 02:19:18 pm
Aparentemente o mercado dos C130 da Amarg anda em grande: ;D ;)

http://www.c-130.net/c-130-news-article301.html (http://www.c-130.net/c-130-news-article301.html)
Citar
This legacy aircraft was again scheduled to be retired in 2015 when Tactical Airlift Program Office (PMA-207) foreign military sales were contacted by FACh with a possible interest to purchase the aircraft. A sale was agreed upon in September 2015.

“I’m extremely proud of my team for breathing life back into this aircraft,” said Doug Dawson, PMA-207 program manager. “It shows how we work as a global team, using all the assets available to us.”

Throughout the last year the aircraft has gone through a series of de-modifications coordinated by PMA-207 and executed by VX-20 and industry partners DynCorp and Wyle at Naval Air Station Patuxent River, Maryland.

“FMS sale from stock purchase modifications to remove Navy proprietary instrumentation are not normally performed by the unit retiring the aircraft,” said Tom Benedik, C/KC-130 deputy program manager at PMA-207. “Typically de-modifications of this type are done by AMARG or at Hill Air Force Base [Ogden, Utah]. We are very thankful for the teamwork and support we received to get this job done.”
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-130.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Fc-130-photos%2FCentral%2520and%2520South%2520American%2520C-130%2520Photos%2FKC130R20departing20Pax2052161.jpg%3Fm%3D1465069230&hash=0c5141f6ff616629b741dac07dba41a5)
https://interesestrategicoargentino.wordpress.com/2016/02/17/seleccion-de-lockheed-kc-130-hercules-en-el-amarg-para-la-fuerza-aerea-argentina/ (https://interesestrategicoargentino.wordpress.com/2016/02/17/seleccion-de-lockheed-kc-130-hercules-en-el-amarg-para-la-fuerza-aerea-argentina/)
Citar
Miércoles, 17 de Febrero de 2016
Por Marcelo R. Cimino

Las características geográficas, su extensión y la diversidad de la República Argentina, ha hecho del Lockheed C-130 Hércules una herramienta  imprescindible de proyección estratégica en resguardo de los interese nacionales. En los casi 50 años de uso ininterrumpido al servicio de la Nación, en manos de la Fuerza Aérea Argentina (FAA), ha revolucionado el abastecimiento de nuestras bases antárticas, ha abierto rutas inhóspitas que luego utilizarían las aerolíneas comerciales, ha vulnerado de principio a fin el bloqueo inglés sobre Malvinas durante el conflicto, en total inferioridad de condiciones y las veces que hizo falta. Abasteció de combustible a nuestros cazas cuando iban a tacar a los británicos y cuando retornaban del fragor del combate. Ha salido mar abierto a explorar en busca de blancos para nuestra aviación, con el tremendo peligro que ese cometido conllevaba y hasta le ha hecho honor al espíritu de lucha criollo, convirtiéndose en un osado bombardero naval de larga distancia.

Dado el necesario y urgente refuerzo del componente de transporte aéreo, en Septiembre de 2015, el Ministerio de Defensa de la República Argentina, ordenó conformar una comisión mixta compuesta por personal técnico de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) y la Fábrica Argentina de Aviones “Brig San Martin” (FAdeA), con el objeto realizar una inspección visual y documental  en cuatro aeronaves KC-130 Hércules en el Aerospace Maintenence and Regeneration Grup (AMARG), Tucson Arizona -USA-.
Fue así que entre el 26 y el 30 de Octubre de 2015, la comisión técnica argentina, asistida por personal del AMARG y del Foreign Military Sales (FM) estadounidense, procedió  a tomar contacto e inspeccionar físicamente varios  aviones Hércules allí preservados.

En principio, AMARG presentó a la comisión argentina, un lote de cuatro aeronaves KC-130 Hércules, compuesto por un  KC-130R junto a tres  KC-130F. Luego de recorrer minuciosamente las aeronaves y evaluar la documentación correspondiente de cada KC- 130, el equipo técnico argentino descartó dos de los KC-130, puntualmente del modelo “F”. En vista del acuerdo alcanzado por el gobierno argentino, estaba planteado el relevamiento de cuatro aeronaves en condiciones aceptables de transferencia,  procediendo en consecuencia, AMARG  presenta a la  comisión mixta argentina un segundo lote de seis aeronaves KC-130 Hércules para ser inspeccionadas. Este nuevo lote, estaba compuesto por un  KC-130R, un  KC-130T y cuatro  KC-130F, resultando seleccionado de este nuevo lote un  KC-130T junto a un  KC-130F.
(https://interesestrategicoargentino.files.wordpress.com/2016/02/portada.jpg?w=960&h=638)
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5277 (http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5277)
Citar
NAVAL AIR SYSTEMS COMMAND, PATUXENT RIVER, Md. – Retired Marine Corps KC-130R aircraft will live to fly another day as part of a foreign military sales (FMS) case between the U.S. Navy and Japanese Maritime Self Defense Force.

Six KC-130R excess defense articles, extra to the needs of the U.S. government, are on a journey to restoration and active-duty status with the Japanese Maritime Self Defense Force, or JMSDF.

“This FMS sale supports a global strategic initiative for preserving the security and stability of the Asia-Pacific region,” said Capt. Michelle Guidry, program manager, Tactical Airlift, Adversary and Support Aircraft program (PMA-207), which manages Navy and Marine Corps C-130s. “We look forward to a continued partnership with the JMSDF through the sustainment of their KC-130Rs.”

The JMSDF will receive KC-130Rs capable of roll-on, roll-off cargo compartment configurations to support the movement of troops, goods and services; humanitarian efforts; transport of senior leaders; and medical evacuation.

Currently, four aircraft have been recovered from section five of Davis-Monthan Air Force Base, Aerospace Maintenance and Regeneration Group, Tuscan, Ariz., also known as AMARG, and inducted into the depot at Hill Air Force Base, Ogden, Utah, for phased maintenance interval regeneration.

Using historical data from previous U.S. Navy depot maintenance, the PMA-207 FMS team determined what maintenance is required to ensure safety of flight is achieved.

The first aircraft inducted into Hill AFB depot, bureau number 160015, began regeneration in November 2012 and is expected to complete regeneration by fall of 2013.

“Depending on the condition of the aircraft when recovered from AMARG, maintainers are performing varying levels of structural modifications before completing JMSDF specified modifications,” said Ken Moritz, FMS deputy program manager, PMA-207. “The total regeneration, overhaul and upgrade of each aircraft is expected to take approximately 10-12 months.”

Structural modifications being performed on all six aircraft include the replacement of landing gear supports, cargo door supports, center wing rainbow fittings and corrosion repair. In addition to structural modifications, the Japanese will receive thirty overhauled T56-A-16 engines and digital cockpit upgrades to include a digital GPS.

“The Japanese Navy is assuming responsibility for the non-recurring engineering efforts required to incorporate a new digital GPS onto JMSDF aircraft,” Moritz said. “This effort creates cost avoidance for the U.S Navy/Marine Corps if the information gathered is utilized as an interim cockpit solution for current fleet GPS systems faced with obsolescence issues.”

Beginning this fall, with aircraft 160015, CAE, Inc. will provide 6-8 weeks of initial pilot training onsite at Davis Monthan AFB, as well as 10 weeks of classroom training for aircrew and maintainers at the CAE facility in Tampa, Fla.

“Training is the last step before aircraft delivery,” Moritz said. The U.S. Navy plans to deliver the first aircraft to Atsugi, Japan by March 2014 and the sixth aircraft one year later.

“We are on our way to delivering a tried and proven tactical transport platform to one of our key allies,” Guidry said. “C-130s are essential to our military forces, which is why we are happy we can provide the JMSDF with the essential aircraft they need to support their mission.”
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navair.navy.mil%2Fimg%2Fuploads%2Fthumb_KC_130_Japan_article_photo_to_publish.jpg&hash=68a9c94f3afce093f05018842430b1fd)
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/global-sustainment/product-support/2012HOC-Presentations/Tuesday/Tues%201530%20Republic%20of%20Poland.pdf (http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/global-sustainment/product-support/2012HOC-Presentations/Tuesday/Tues%201530%20Republic%20of%20Poland.pdf)
Citar
Deliver 5 refurbished/modernized C-130E aircraft
5 C-130E Aircraft (EDA)
5 Center Wings (from AMARG)
5 Spare T56-7 engines and Propellers
PDM of 5 aircraft, avionics upgrade, center wing replacement,
ground handling equipment, spares, support equipment,
CLS and Training
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2011%2F5%2F20%2F136708.jpg&hash=69e86748cc53e218c4f38aa26286712f)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 06, 2016, 06:52:34 pm
Se os 'responsáveis' políticos do MDN 'descobrem' essa cena do AMARG, a FAP está bem quilhada, nunca mais vai ter um avião novo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 06, 2016, 10:23:13 pm
alguém falou em C130J, no AMARG existem 260 C130 de várias versões .

http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=274

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 06, 2016, 11:08:42 pm
 Esqueçam os AMARG's ou outra possibilidade qualquer. Portugal não tem dinheiro nem para fazer a manutenção conveniente a um C-130 do seu inventário. Quanto mais para comprar um, mesmo daqueles que estão "armazenados" no deserto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 07, 2016, 03:26:50 pm
Esqueçam os AMARG's ou outra possibilidade qualquer. Portugal não tem dinheiro nem para fazer a manutenção conveniente a um C-130 do seu inventário. Quanto mais para comprar um, mesmo daqueles que estão "armazenados" no deserto.
Acho que vai haver dinheiro pois ocorreu este acidente e como é só para substituir um C-130 não vai colocar em causa os negócios de alguém. Aliás, a compra até deve ser bem vinda visto que ajuda a afastar ainda durante mais uns anos a escolha de um verdadeiro substituto dos nossos C-130H.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 07, 2016, 10:51:21 pm
Se os 'responsáveis' políticos do MDN 'descobrem' essa cena do AMARG, a FAP está bem quilhada, nunca mais vai ter um avião novo.
E por exemplo "desperdiçar a possibilidade de pagar entre 900 a mil milhões de euros" por um negócio de no máximo uns 800 milhões, como se fez num passado recente e que enriqueceu tanta gente? Não estou a ver...  ;D :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-q3HmGFPjrQo%2FUCgZ7CkxZNI%2FAAAAAAAAAvQ%2FCZ72Uj-AGKY%2Fs1600%2FP%2BPortas%2B2.jpg&hash=00dce57c2afee22cf6e106fcfa89a8c4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-lAFua90k3xc%2FVUjovFNfmYI%2FAAAAAAAAPiQ%2FZQ0NcfrZErw%2Fs1600%2Fabsten%25C3%25A7%25C3%25A3o%252Bversus%252Bvoto0015.jpg&hash=ebfc6798a86a4cfd4a159bf07b6f54c6)
Os Noruegueses não farão disconto? Tem estes 130H armazenados na AMARG após a substituição pelos J ?  ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F1zz6yjs.png&hash=4155da3c5018d0f3ec95d969b520c44f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw467%2Frodomex9%2FhhRNAF-01.jpg&hash=e4293a6169d90cac8d977b42ae21749f)

Cumprimentos


Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 08, 2016, 12:11:39 am
Esses já são antigos. Tens C-130H americanos (não muitos) dos finais dos anos 80, ou seja, 10 anos mais novos que os nossos. Agora resta saber se não estão queimados em termos de horas disponíveis.

http://www.gmap.nl/images/amarg/files/area/Inventory.pdf (http://www.gmap.nl/images/amarg/files/area/Inventory.pdf)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2016, 11:41:22 am
Convém não esquecer que esses 5 C-130H ex-Real Força Aérea Norueguesa foram alvo de uma extensa modernização a nível estrutural e de aviónicos, como aliás se falou há uns post atrás. Daí também o eventual interesse da Real Força Aérea Canadiana nos mesmos.

De notar também que os Hércules clássicos modernizados acabaram por servir durante pouco tempo dada a decisão política (e muito mal recebida na Noruega na altura) de comprar 4 C-130J-30. Segundo artigos nas revistas da especialidade, as células destes aparelhos terão ainda 50% de vida útil nas mesmas, sendo que a estrutura central das asas e as próprias asas foram substituídas já que se tratava do factor que mais preocupação levantava.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 08, 2016, 02:30:58 pm
Só umas pequenas notas, amigo CG:

1) Independentemente das modernizações, os aparelhos noruegueses são de 68/69 e há outros aparelhos no Boneyard com menos 20 anos que, se calhar, também foram modernizados e que poderão estar em melhores condições — uma análise exaustiva por parte da FAP poderá aferir todos esses factores bem melhor do que nós aqui no fórum.

2) Os upgrades dos aparelhos noruegueses, antes de serem armazenados, passaram pela substituição da parte central e das extremidades das asas, efectuados pela L3 — importante para estender a vida dos aparelhos, mas os aviónicos não parecem ter sido modernizados.

3) Quanto ao alegado interesse da RCAF pelos aparelhos noruegueses, trata-se somente dum processo de intenções por parte de uma firma privada, não tendo a RCAF manifestado qualquer interesse em adquirir estes aviões em particular. É como se as OGMA viessem agora dizer que descobriram uns C-5 em bom estado e que iam tentar vendê-los à FAP.  Aliás, toda esta história dos aviões estarem em excelente estado, com mais de 50 % de vida disponível trata-se de sales SPIN por parte dessa firma, que incluiu esses argumentos no press release (atenção, não quer dizer que a informação seja falsa, mas há um objectivo comercial por detrás).

Abraços.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2016, 05:29:43 pm
Só umas pequenas notas, amigo CG:

1) Independentemente das modernizações, os aparelhos noruegueses são de 68/69 e há outros aparelhos no Boneyard com menos 20 anos que, se calhar, também foram modernizados e que poderão estar em melhores condições — uma análise exaustiva por parte da FAP poderá aferir todos esses factores bem melhor do que nós aqui no fórum.

2) Os upgrades dos aparelhos noruegueses, antes de serem armazenados, passaram pela substituição da parte central e das extremidades das asas, efectuados pela L3 — importante para estender a vida dos aparelhos, mas os aviónicos não parecem ter sido modernizados.

3) Quanto ao alegado interesse da RCAF pelos aparelhos noruegueses, trata-se somente dum processo de intenções por parte de uma firma privada, não tendo a RCAF manifestado qualquer interesse em adquirir estes aviões em particular. É como se as OGMA viessem agora dizer que descobriram uns C-5 em bom estado e que iam tentar vendê-los à FAP.  Aliás, toda esta história dos aviões estarem em excelente estado, com mais de 50 % de vida disponível trata-se de sales SPIN por parte dessa firma, que incluiu esses argumentos no press release (atenção, não quer dizer que a informação seja falsa, mas há um objectivo comercial por detrás).

Abraços.

Plenamente de acordo com o que escreveu, amigo NVF.  ;)

Além disso a FAP sabe fazer o seu trabalho de casa, por assim dizer, e se avançar para a aquisição de um C-130H ao AMARG terá sempre em conta a idade, estado e potencial de modernização da célula.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2016, 11:20:35 pm
Só umas pequenas notas, amigo CG:

1) Independentemente das modernizações, os aparelhos noruegueses são de 68/69 e há outros aparelhos no Boneyard com menos 20 anos que, se calhar, também foram modernizados e que poderão estar em melhores condições — uma análise exaustiva por parte da FAP poderá aferir todos esses factores bem melhor do que nós aqui no fórum.

2) Os upgrades dos aparelhos noruegueses, antes de serem armazenados, passaram pela substituição da parte central e das extremidades das asas, efectuados pela L3 — importante para estender a vida dos aparelhos, mas os aviónicos não parecem ter sido modernizados.

3) Quanto ao alegado interesse da RCAF pelos aparelhos noruegueses, trata-se somente dum processo de intenções por parte de uma firma privada, não tendo a RCAF manifestado qualquer interesse em adquirir estes aviões em particular. É como se as OGMA viessem agora dizer que descobriram uns C-5 em bom estado e que iam tentar vendê-los à FAP.  Aliás, toda esta história dos aviões estarem em excelente estado, com mais de 50 % de vida disponível trata-se de sales SPIN por parte dessa firma, que incluiu esses argumentos no press release (atenção, não quer dizer que a informação seja falsa, mas há um objectivo comercial por detrás).

Abraços.

Plenamente de acordo com o que escreveu, amigo NVF.  ;)

Além disso a FAP sabe fazer o seu trabalho de casa, por assim dizer, e se avançar para a aquisição de um C-130H ao AMARG terá sempre em conta a idade, estado e potencial de modernização da célula.
Mau. Então mas não era apenas um aparelho para voar mais 10 anos? Temos lá o 74-2063. Também lá existe um Ac130U (90-0163). Esse é que era... ;D ;)
Citar
http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter= (http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter=)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-130.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Fc-130-photos%2FNorth-American-C-130-Photos%2FUSAF%2520C-130%2F070415-F-3961R-007.JPG%3Fm%3D1371927700&hash=11fc308adad320ae7c7dd05d63bb4e60)
(https://farm6.staticflickr.com/5618/21230660550_37b557427e_b.jpg)

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 09, 2016, 11:37:59 am

Mau. Então mas não era apenas um aparelho para voar mais 10 anos? Temos lá o 74-2063. Também lá existe um Ac130U (90-0163). Esse é que era... ;D ;)
Citar
http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter= (http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter=)


Cumprimentos  :G-beer2:

O que é que fariamos com o AC130U caçávamos Transformers??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2016, 12:52:36 pm

Mau. Então mas não era apenas um aparelho para voar mais 10 anos? Temos lá o 74-2063. Também lá existe um Ac130U (90-0163). Esse é que era... ;D ;)
Citar
http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter= (http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=119&catid=16&dbsource=arealist&dbarea=10&dbpage=1&dbletter=)


Cumprimentos  :G-beer2:

O que é que fariamos com o AC130U caçávamos Transformers??
Agora está na moda é caçar os pokemons...  ;D ;)


Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 09, 2016, 01:17:20 pm
Uma vez que este MLU e compra é so para mais 10 anos, poderia ser o C130J que lá se encontra. Claro se tiver em boas condições para voar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2016, 03:14:54 pm

Agora está na moda é caçar os pokemons...  ;D ;)


E com uma peça do Yamato!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2016, 04:45:15 pm
Uma vez que este MLU e compra é so para mais 10 anos, poderia ser o C130J que lá se encontra. Claro se tiver em boas condições para voar.

Esse já era!

https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20151002-2 (https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20151002-2)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2016, 12:17:37 am
Citar
UE financia modernização das aeronaves C-130 e Falcon

Fundos europeus vão pagar metade dos programas que permitirão à Força Aérea regressar sem restrições aos céus europeus.

http://www.pressreader.com/portugal/diario-de-noticias/20160809/281779923513679
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Agosto 10, 2016, 12:44:00 am
Citar
UE financia modernização das aeronaves C-130 e Falcon

Fundos europeus vão pagar metade dos programas que permitirão à Força Aérea regressar sem restrições aos céus europeus.

http://www.pressreader.com/portugal/diario-de-noticias/20160809/281779923513679

E depois ainda há quem diga que a UE é tão mázinha para nós....... mesmo financiando quase tudo o que faça o estado português e as empresas privadas.......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2016, 09:22:44 am
E depois ainda há quem diga que a UE é tão mázinha para nós....... mesmo financiando quase tudo o que faça o estado português e as empresas privadas.......

É má porque devia pagar 100%  ;D.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Agosto 10, 2016, 10:14:26 am
E depois ainda há quem diga que a UE é tão mázinha para nós....... mesmo financiando quase tudo o que faça o estado português e as empresas privadas.......

É má porque devia pagar 100%  ;D.

:)

Já ajuda muito. Se conseguirem que muitos dos programas de renovação/substituição de equipamentos sejam financiados, o Estado consegue de um momento para o outro duplicar artificialmente o orçamento de defesa, o que já é excelente! (considerando que consegue 50% de financiamento a fundo perdido, como neste caso!!!!!!)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2016, 11:56:22 am
On/off-topic, a Lockheed Martin vai receber cerca de 10 mil milhões de dólares para manter a linha de produção do C-130J aberta por mais dez anos.

Citar
Lockheed Martin awarded USD10 billion for future C-130J production
Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly
23 August 2016

Lockheed Martin has been awarded USD10 billion to support all remaining C-130J Hercules production through to 18 August 2026. The indefinite delivery/indefinite quantity (IDIQ) contract, which was announced by the US Department of Defense (DoD) on 19 August, covers both domestic and Foreign Military Sales (FMS) production of the four-engined airlifter at the company's Marietta facility in Georgia.

The DoD noted that C-130Js associated with fiscal years (FY) 2014, 2015 and 2016, including those acquired through the multi-year (MY) 2 deal, have received funding as part of this larger IDIQ contract. As explained by the US General Services Administration (GSA), "Indefinite delivery, indefinite quantity contracts provide for an indefinite quantity of services for a fixed time. They are used when GSA can't determine, above a specified minimum, the precise quantities of supplies or services that the government will require during the contract period. IDIQs help streamline the contract process and speed service delivery." While no aircraft numbers were disclosed, a Justification and Approval (J&A) notice issued by the DoD the following day stated that an estimated 100 C-130Js for the US and FMS customers will be covered.

Production of the C-130 began in the early 1950s, with deliveries of the latest-generation C-130J beginning in 1998. The first multi-year contract for 60 US Air Force (USAF) and US Marine Corps (USMC) C/KC-130Js was announced in 2003 and ran through to 2008. On 30 December 2015, the US government announced its MY 2 contract for 78 USAF and USMC C/KC-130Js to run from 2016 to 2020.

Nations that currently operate the C-130J comprise; Australia (Royal Australian Air Force), Canada (Royal Canadian Air Force), Denmark (Royal Danish Air Force), India (Indian Air Force), Iraq (Iraqi Air Force), Israel (Israeli Air Force), Italy (Italian Air Force), Korea (Republic of Korea Air Force), Kuwait (Kuwaiti Air Force), Norway (Royal Norwegian Air Force), Oman (Royal Flight of Oman and the Royal Air Force of Oman), Qatar (Qatari Air Force), Tunisia (Tunisian Air Force), the United Kingdom (Royal Air Force), and the United States (USAF, including active duty, Air National Guard and Air Force Reserve Command; US Coast Guard; and USMC).

http://www.janes.com/article/63142/lockheed-martin-awarded-usd10-billion-for-future-c-130j-production
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2016, 12:42:33 pm

Agora está na moda é caçar os pokemons...  ;D ;)


E com uma peça do Yamato!!!
Isso é para o calibre 76 mm. O de 105 mm no mínimo equivale a uma peça do A150 (conhecido como Super Yamato), de calibre 510mm.  ;D  :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forig02.deviantart.net%2Fa344%2Ff%2F2014%2F135%2Fe%2F0%2Fbattleship_a_150_the__super_yamato__by_tzoli-d5ip7g9.png&hash=4f18de5c966eb2b24ddb2451c0cdf98a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.photobucket.com%2Falbums%2Ff252%2FCanisD%2FMisc%2FMyStarshipFiles%2FNeverWeres%2FSuper_Yamato.jpg&hash=a0283c857a28b5d78cd454164a8770bf)
 
Saudações  8)  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2016, 12:54:05 pm
Citar
Inquérito ao desastre do C-130 ainda decorre

O ministro da Defesa referiu também que o inquérito ao desastre com um avião de carga C-130, em Julho, no Montijo, que provocou a morte de três militares da Força Aérea, ainda não está concluído. Azeredo Lopes disse ter pedido recentemente novas informações sobre o assunto, aguardando a conclusão do inquérito e a divulgação das suas conclusões."Suponho que a finalização não esteja para longe, mas ainda não está concluído", afirmou, justificando a demora com a complexidade do acidente.

O avião Hércules C-130 encontrava-se numa missão de treino na base aérea n.º6, no Montijo. Segundo a Força Aérea, que dirige o inquérito às causas, o aparelho "imobilizou-se fora da pista" e incendiou-se de imediato durante a corrida de descolagem. A tripulação não chegou a reportar qualquer emergência. Na sequência do acidente, morreram o tenente-coronel Fernando Castro, o capitão André Saramago e o sargento Amândio Novais.

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/ministro-da-defesa-admite-intervir-apos-morte-em-curso-de-comandos-1743507
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2016, 01:59:15 pm
Voltando ao tema central deste tópico. Era uma boa oportunidade para ficarmos com uns quantos A400M.

Citar
Spain's first A400M makes maiden flight

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly

07 September 2016

(...) As one of the principal partners in the multinational project, Spain was intending to procure 27 A400Ms to replace its ageing Lockheed Martin C/KC-130H Hercules aircraft. However, in May 2013 it was announced that the country was looking to reduce this order to 14 aircraft because of budgetary pressures, with the remainder to be sold off to third parties (Madrid has postponed delivery of these 13 surplus aircraft until at least 2024 in order to find a buyer). (...)

http://www.janes.com/article/63469/spain-s-first-a400m-makes-maiden-flight
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2016, 12:29:00 am
Com quatro desses e mais dois A330 MRTT (podíamos comprar dois aparelhos à TAP e convertê-los como parte do pacote dos A400) ficávamos bem servidos. Os MRTT podiam, por exemplo, fazer transporte VIP, transportar algum equipamento e o pessoal das FND em melhores condições de conforto face aos C-130 actuais. Podíamos deslocar uma força de 4 ou 6 F-16 para a Islândia, ou para o Báltico, sem necessidade de efectuar escalas e o pessoal de terra e, pelo menos, parte do equipamento de suporte era transportado no mesmo voo.

Porra, caí da cama, devia 'tar a sonhar!  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Setembro 19, 2016, 04:38:22 pm
Finalmente encontrei o Despacho do MDN, datado de 16 de Junho de 2016:

Citar
Despacho 7859/2016

Considerando que o Programa de Modernização do Sistema de Armas C-130H é imprescindível para o cumprimento dos requisitos impostos pelas autoridades competentes e, designadamente, pelos Regulamentos de Execução da Comissão Europeia relativos ao Céu Único Europeu, e tem como objetivo a sustentação e modernização destes meios assegurando a sua operacionalidade até 2030;

Considerando que, no âmbito do programa de implementação do Céu Único Europeu (Single European Sky - SES), e conforme autorizado pelo meu Despacho 1752/2016, de 5 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 24, de 4 de fevereiro, a Força Aérea candidatou-se aos Fundos de Coesão da Comissão Europeia (SESAR), para apoio ao projeto de modernização do C-130H;

Considerando que a complexidade e os aspetos técnicos, operacionais e logísticos que caracterizam o programa de modernização dos C-130H, bem como o seu calendário de execução, aconselham a que o programa seja implementado através do mecanismo Foreign Military Sales (FMS) dos Estados Unidos da América (EUA), frequentemente utilizado pelos Estados membros da União Europeia para aquisição e modernização dos seus sistemas de armas, em particular, os de fabrico norteamericano;

Considerando também que as aquisições de equipamento, bem como as aquisições de empreitadas e as aquisições de serviços efetuadas por um governo a outro governo se encontram excluídas do âmbito de aplicação da diretiva comunitária que regula a contratação pública nos domínios da defesa e da segurança, enquadrando-se na exclusão prevista Na eventualidade de ausência simultânea de todas as trabalhadoras antes referidas, a substituição far-se-á tendo em conta o que para o efeito dispõe o artigo 42.º do Novo Código de Procedimento Administrativo.

4 - Produção de efeitos O presente despacho produz efeitos à data de 01 de abril de 2016, ficando, por este meio, ratificados todos os atos e despachos entretanto praticados sobre as matérias ora objeto de delegação:

Fica, pelo presente despacho, revogado o despacho de delegação de competências de 22 de setembro de 2015.

12 de maio de 2016. - O Chefe do Serviço de Finanças de Feira 1, Manuel Augusto Gomes dos Santos.

209641303

Serviços Sociais da Administração Pública Aviso 7532/2016 Lista unitária de ordenação final relativa ao procedimento concursal comum aberto pelo aviso 3434/2016:

1 Técnico Superior para a Divisão de Pessoal e Beneficiários, Relações Públicas

1 - Nos termos dos n.os 4 e 6 do artigo 36.º Portaria 83-A/2009, de 22 de janeiro, na sua redação atual, notificam-se os candidatos da lista unitária de ordenação final homologada por meu despacho de 02/06/2016:

17,10 16,00 13,80 na alínea f) do n.º 2 do artigo 5.º do Decreto Lei 104/2011, de 6 de outubro, que transpôs para o ordenamento jurídico nacional a Diretiva 2009/81/CE de 13 de julho;

Considerando que o financiamento do programa de modernização do sistema de armas C-130H se encontra devidamente assegurado pelas verbas inscritas na Capacidade

«
Serviços Centrais - Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial
» da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica 7/2015, de 18 de maio;
Nos termos das competências que me estão cometidas pelas alíneas h) e o) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica 1-B/2009, de 7 de julho, alterada e republicada pela Lei Orgânica 5/2014, de 19 de agosto, e pelo n.º 1 do artigo 2.º da LPM, e ao abrigo das disposições conjugadas constantes da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto Lei 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto Lei 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o Código dos Contratos Públicos (CCP), dos artigos 36.º e 38.º do referido CCP, aplicáveis por força do artigo 73.º do Decreto Lei 104/2011, de 6 de outubro, e da alínea f) do n.º 2 do artigo 5.º deste diploma, determino o seguinte:

1 - Autorizo o procedimento de formação contratual junto do Foreign Military Sales (FMS) do Governo dos Estados Unidos da América (EUA), tendo em vista a contratação do Programa de Modernização das cinco (5) aeronaves C-130H operadas pela Força Aérea Portuguesa, bem como a respetiva despesa até ao montante máximo de 29 milhões de euros, com IVA incluído, a suportar pelas verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica 7/2015, de 18 de maio, na Capacidade Serviços Centrais - Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial, de acordo com os seguintes limites anuais:

a) No ano de 2016 - 5.500.000,00 €;

b) No ano de 2017 - 4.500.000,00 €;

c) No ano de 2018 - 6.600.000,00 €;

d) No ano de 2019 - 6.300.000,00 €;

e) No ano de 2020 - 3.500.000,00 €;

f) No ano de 2021 - 1.100.000,00 €;

g) No ano de 2022 - 600.000,00 €;

h) No ano de 2023 - 900.000,00 €.

2 - Os montantes fixados no número anterior incluem o financiamento da comparticipação nacional relativa ao programa de modernização dos C130H, abrangidos pelos montantes máximos anuais aprovados pelo meu Despacho 1752/2016, de 5 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 24, de 4 de fevereiro.

3 - Os montantes fixados no número um para cada ano económico são acrescidos do saldo apurado na execução orçamental do ano anterior.

4 - Aprovo a minuta de Letter of Request (LOR) e respetivos anexos, na versão anexa à Informação n.º 852, de 30 de maio de 2016, da Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional e Força Aérea Portuguesa.

5 - Ao abrigo dos artigos 44.º e 46.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto Lei 4/2015, de 7 de janeiro, delego, com faculdade de subdelegação, no Chefe do EstadoMaior da Força Aérea, General Manuel Teixeira Rolo, as competências para assinar a referida LOR e formalizar o início do procedimento junto do FMS/EUA, bem como para praticar os demais atos necessários à condução do procedimento.

6 - É constituída uma equipa de avaliação e negociação do acordo a celebrar entre o governo Português e o governo dos Estados Unidos da América, a qual é composta pelos seguintes elementos da Força Aérea Portuguesa (FA) e da DireçãoGeral de Recursos da Defesa Nacional (DGRDN):

a) BGen/ENGEL/029398-K José Manuel Dos Santos Vicêncio (FA), na qualidade de Diretor do Programa;

b) Cor/JUR/037785-G Fernando Vitório Frazão (FA);

c) Cor/ENGEL/119920-L João António Campos Rocha (FA);

d) TCor/PILAV/095498-F João Miguel Ribeiro Conde ou TCor/ PILAV/090006-A Jorge Flávio da Silva Gonçalves (FA), participando apenas um deles, em cada fase de processo, consoante as necessidades técnicas requeridas;

e) TCor/ADMAER/105123-H António Manuel Lima Vaz Fernandes Cravo (FA);

(DGRDN);

(DGRDN).

f) TCor/ENGAER/106154-C Rui Miguel Morais de Magalhães

g) CAP/ENGEL/132076-K Fernando Miguel da Costa Sequeira Leitão

7 - A equipa referida no número anterior apresentará, junto do Diretor-Geral de Recursos da Defesa Nacional, um relatório de avaliação do processo e os termos e condições da proposta de Letter of Offer and Acceptance (LOA) negociada com o governo dos EUA.

8 - A DireçãoGeral de Recursos da Defesa Nacional submeterá ao Ministro da Defesa Nacional informação acompanhada de proposta de LOA a outorgar entre Portugal e os Estados Unidos.

9 - O presente despacho produz efeitos na data da sua assinatura. 1 de junho de 2016. - O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto de Azeredo Ferreira Lopes.

209645184

O discurso do Ministro mudou um pouco, depois da epoca de incendios e das declaracoes do Primeiro Ministro...na audicao da Comissao de Defesa, disse que apesar de a modernizacao dos C130 ir avancar, e preciso comecar a pensar no seu substituto para 2025 (e nao 2030 como esta no texto deste despacho) e que um dos avioes que esta ser considerado demora 28 meses desde a assinatura do contracto, ate a entrega do primeiro aviao...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: OPCOM em Setembro 19, 2016, 06:33:32 pm
Com quatro desses e mais dois A330 MRTT (podíamos comprar dois aparelhos à TAP e convertê-los como parte do pacote dos A400) ficávamos bem servidos. Os MRTT podiam, por exemplo, fazer transporte VIP, transportar algum equipamento e o pessoal das FND em melhores condições de conforto face aos C-130 actuais. Podíamos deslocar uma força de 4 ou 6 F-16 para a Islândia, ou para o Báltico, sem necessidade de efectuar escalas e o pessoal de terra e, pelo menos, parte do equipamento de suporte era transportado no mesmo voo.

Porra, caí da cama, devia 'tar a sonhar!  ;D
A TAp está a vender A330?
Ou é agente/importador? ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 19, 2016, 09:25:55 pm

A TAp está a vender A330?
Ou é agente/importador? ::) ::) ::) ::)

Acho que é mais tunings, mas às vezes facilita outras coisas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: AzimuteDefesa em Outubro 26, 2016, 12:46:26 pm
Citar
Comunicado Força Aérea – Conclusão das averiguações do Acidente com aeronave C-130H

Acidente com aeronave C-130H: conclusão das averiguações Uma vez terminados os procedimentos de averiguação relativos ao acidente ocorrido com uma aeronave C-130H, em 11 de julho de 2016, na Base Aérea nº 6 (BA6), no Montijo, que motivou três vítimas mortais, um ferido grave e três feridos ligeiros, cumpre à Força Aérea informar quanto às conclusões obtidas:

Ler Mais: http://www.azimutedefesa.com/2016/10/26/comunicado-forca-aerea-conclusao-das-averiguacoes-do-acidente-com-aeronave-c-130h/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Novembro 05, 2016, 12:12:52 pm
The Royal Air Force (RAF) has 24 C-130Js in its inventory, which are currently due for retirement in 2022. It has been suggested that some might be kept in service for special forces use, and Lockheed Martin's proposal is that a palletised mission kit might be a good option for the UK.

Mais 5 anos, e temos 24 C-130J disponiveis em 2º mão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Novembro 05, 2016, 02:53:18 pm
The Royal Air Force (RAF) has 24 C-130Js in its inventory, which are currently due for retirement in 2022. It has been suggested that some might be kept in service for special forces use, and Lockheed Martin's proposal is that a palletised mission kit might be a good option for the UK.

Mais 5 anos, e temos 24 C-130J disponiveis em 2º mão.

Duvido muito que esses J estejam em devidas condições ou com uma vida das células por muito mais tempo. Têm sido submetidos e uma utilização intensa nos diferentes teatros onde o RU tem estado envolvido nos últimos anos e não se fazem milagres.

E comprar mais A-7 mas agora de carga não me parece que seja boa política.....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Novembro 05, 2016, 07:29:08 pm
The Royal Air Force (RAF) has 24 C-130Js in its inventory, which are currently due for retirement in 2022. It has been suggested that some might be kept in service for special forces use, and Lockheed Martin's proposal is that a palletised mission kit might be a good option for the UK.

Mais 5 anos, e temos 24 C-130J disponiveis em 2º mão.

Duvido muito que esses J estejam em devidas condições ou com uma vida das células por muito mais tempo. Têm sido submetidos e uma utilização intensa nos diferentes teatros onde o RU tem estado envolvido nos últimos anos e não se fazem milagres.

E comprar mais A-7 mas agora de carga não me parece que seja boa política.....

Ainda têm muita vida útil pela frente...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2016, 08:29:03 pm
E parece que os querem manter até, pelo menos, 2030.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Dezembro 09, 2016, 12:29:56 am
Ainda se fala em comprar C130 no osso para a FAP?? o KC-390 começa a ser produzido em série entre fins de 2017 e começo de 2018.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Dezembro 09, 2016, 10:01:22 am
Ainda se fala em comprar C130 no osso para a FAP?? o KC-390 começa a ser produzido em série entre fins de 2017 e começo de 2018.
Os que a FAB adquiriu aos Italianos em 2001 estavam no osso? Foram modernizados em 2007 e em 2017 já vão ser retirados de serviço?
Citar
Com o objetivo de tornar a frota de nossos C-130 mais homogênea e preparada para a realização das missões de transporte de carga e de tropa, foi firmado contrato para a modernização das 10 aeronaves oriundas da aeronáutica militar italiana, abrangendo, principalmente, os sistemas de aviônica e de autodefesa. Tal atividade está em pleno andamento, com duração prevista até o final de 2007. Os serviços estão sendo realizados nas instalações do PAMA-GL Parque de Material Aeronáutico do Galeão, no Rio de Janeiro, RJ, em parceria com a empresa norte-americana Astronautics Corp. O objetivo é substituir todos os equipamentos obsoletos, da década de 60 e, instalar sistemas digitais modernos, tipo "Glass Cockpit", necessários ao cumprimento de normas e acordos internacionais de aviação. A modernização cobre a aviônica na sua totalidade, sendo substituídos por novos sistemas, tais como, o piloto automático, radar, FMS, sistemas de navegação e comunicação digital, motor, além de sistemas de defesa, detecção e dispersão.

http://www.rudnei.cunha.nom.br/FAB/br/c-130.html (http://www.rudnei.cunha.nom.br/FAB/br/c-130.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2012%2F05%2F7612.jpg&hash=32a62fcd4ebb080aa402cb287232be62)
Além disso, mesmo com o Gripen Ng planificado para 2018, a Fab em 2016 ainda recebeu mais dois F5, sendo que a frota está capacitada para no minimo estar em serviço até 2020...  ;)
Citar
A Força Aérea Brasileira (FAB) receberá dois aviões F-5F Tiger II modernizados em novembro de 2016. O Brasil originalmente comprou 11 aviões da Jordânia em 2007 para completar sua frota de F-5.

Estima-se que o Brasil tenha 57 jatos F-5 no total. As aeronaves estão sendo modernizadas para manterem-se em serviço até 2020.

Os aviões modernizados, designados de F-5EM e F-5FM, receberam o radar Grifo F-BR, cockpit HOTAS, três displays multifuncionais, capacidade adicional de armas, receptor de alerta radar e uma suíte de contramedidas eletrônicas. Os F-5 também recebem sonda de reabastecimento em voo.

http://www.aereo.jor.br/2016/03/08/fab-recebera-mais-dois-cacas-f-5f-modernizados-em-2016/ (http://www.aereo.jor.br/2016/03/08/fab-recebera-mais-dois-cacas-f-5f-modernizados-em-2016/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2FF-5FM.jpg&hash=3634e0f82b2dbaad6c1c3b93745c45f7)

Saudações


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 03, 2017, 04:05:10 pm
Com a proposta à Nova Zelândia pelo Japão do novo C-2 chamou-me a atenção a capacidade de carga do mesmo.

Não seria este uma boa opção?

(https://s29.postimg.org/nmbx0hcdj/Captura_de_ecra_2017_01_03_a_s_15_57_40.png)

Preço unidade: 136 milhões (aproximado)

Preço do KC 390: 86 milhões
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2017, 04:51:17 pm
Comparado com o japa aí o KC é coisa de moleque memo...  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 03, 2017, 04:59:23 pm
Esqueci-me da parte gráfica :)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/19057741.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Faircraft%2Fkawasaki_c2_l4.jpg&hash=fea9c415f82202585a861f93d4d953c1)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 03, 2017, 10:15:40 pm
Calma que já vem algum clone dizer que as medidas, carga, envergadura (se souberem  ;D), etc, etc, é dos tempos dos cruzados. Ou então que os japoneses são vigaristas e o resto da malta tem má fé no Kc 390... 8) ::)

Cumprimentos

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 03, 2017, 10:26:03 pm
Esquecendo clones..

fazendo um cálculo frio o custo do C-2 são 3,62 milhões por tonelada de carga enquanto que do KC-390 são 3,74 milhões..

Parece mais caro, mas acaba por ficar mais barato. Agora, manutenção e afins são contas que eu não consigo fazer.

apenas me pareceu uma boa alternativa com a grande diferença que o C-2 já vai em mais de 5 anos de testes e uso na FA Nipónica, enquanto que o KC apenas está na fase inicial.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2017, 01:28:42 pm
O C-2 é equivalente ao A400M, só que em vez de 4 motores turbo-helice tem 2 motore turbo-fan.

Não interessa o preço por tonelada porque ele não vai andar sempre com a carga completa, nem a FAP recebe por tonelada do que transporta tipo companhia aérea, também podiamos usar o preço por pessoa transportada para quando andam a levar militares de um lado para o outro, para mim o preço que interessa é quantos C-2 e KC-390 se compram com o mesmo dinheiro, se usarmos estes valores como referencia.

Citar
Preço unidade: 136 milhões (aproximado) (C-2)

Preço do KC 390: 86 milhões

6 KC-390 = 6x86 milhões = 516 milhões

516 milhões / 136 milhões = 3.79 C-2
3 C-2 = 3x 136 milhões = 408 milhões
4 C-2 = 4x136 milhões = 544 milhões

Com esses valores conclui-se que o dinheiro de 6 KC-390 não é suficiente para comprar 4 C-2 Japoneses.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 04, 2017, 02:38:58 pm
Mas então nesse caso acho que faltam uns custos a adicionar a esse preço: material de manutenção, material de apoio, manuais, software, treino de tripulações, treino de pessoal de terra, etc.

Há que ter cuidado com essa análise de quantos aparelhos é que se compram por X porque volta e meia aparecerem muitos custos escondidos e depois mais tarde é preciso estar a tirar o orçamento a outros projectos para financiar este ou as aeronaves acabam por não voar as horas todas necessárias porque ficam muito caras de operar.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2017, 10:35:55 am
E porque não um misto de C130 (4 por exemplo) e dois aviões a jacto para longas distâncias (tipo Kc390 ou C2)? O encargo de manutenção e tripulações seria tanto assim? É que normalmente existe dinheiro (e verbas altíssimas), para tudo menos para as Forças Armadas...  :N-icon-Axe:
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=56365)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.co.uk%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D137541%26amp%3Bd%3D1155302306&hash=7a4b416ed09d15fa0e36918341c5a394)

http://suryamalam.blogspot.pt/2016/03/kawasaki-c-2-medium-range-tactical.html (http://suryamalam.blogspot.pt/2016/03/kawasaki-c-2-medium-range-tactical.html)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Janeiro 05, 2017, 05:28:19 pm
E porque não um misto de C130 (4 por exemplo) e dois aviões a jacto para longas distâncias (tipo Kc390 ou C2)? O encargo de manutenção e tripulações seria tanto assim? É que normalmente existe dinheiro (e verbas altíssimas), para tudo menos para as Forças Armadas...  :N-icon-Axe:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep01.epimg.net%2Fverne%2Fimagenes%2F2016%2F02%2F01%2Farticulo%2F1454340346_040196_1454399691_sumario_normal.jpg&hash=c38f3259569026a340eac0cde30c7486)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2017, 09:36:38 pm
E porque não um misto de C130 (4 por exemplo) e dois aviões a jacto para longas distâncias (tipo Kc390 ou C2)? O encargo de manutenção e tripulações seria tanto assim? É que normalmente existe dinheiro (e verbas altíssimas), para tudo menos para as Forças Armadas...  :N-icon-Axe:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep01.epimg.net%2Fverne%2Fimagenes%2F2016%2F02%2F01%2Farticulo%2F1454340346_040196_1454399691_sumario_normal.jpg&hash=c38f3259569026a340eac0cde30c7486)

Epá eu não sei onde está a piada mas gostava de saber....para me rir também.

Até acho que a termos aeronaves com maior capacidade de carga deveriam ser dois C17 Globemaster complementados com quatro C130 e nada de KC390, acfts por acfts que se comprem os que já tem provas dadas nada de compras de aeronaves como alguns advogam que são o melhor dos melhores mas, mas, mas, ainda não largaram os cueiros!!!!

O C2 Nipónico seria, a meu ver, uma excelente opção para a FAP !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2017, 09:38:14 pm
E porque não um misto de C130 (4 por exemplo) e dois aviões a jacto para longas distâncias (tipo Kc390 ou C2)? O encargo de manutenção e tripulações seria tanto assim? É que normalmente existe dinheiro (e verbas altíssimas), para tudo menos para as Forças Armadas...  :N-icon-Axe:
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=56365)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.co.uk%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D137541%26amp%3Bd%3D1155302306&hash=7a4b416ed09d15fa0e36918341c5a394)

http://suryamalam.blogspot.pt/2016/03/kawasaki-c-2-medium-range-tactical.html (http://suryamalam.blogspot.pt/2016/03/kawasaki-c-2-medium-range-tactical.html)

Saudações

Em termos de capacidade de carga/autonomia o C390 ao pé do C2 é um menino !!!!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2017, 09:40:07 pm
C2:

Engines and performance
The Kawasaki C-2 is powered by two GE CF6-80C2K1F engines designed and manufactured by General Electric Aviation. Each engine can produce a maximum of 266kN thrust. It is equipped with a single fan, four-stage low pressure and 14-stage high pressure axial compressor, five-stage low pressure turbine, dual stage high pressure turbine and annular combustor. The engine is 4.26m long and 2.69m in diameter. The dry weight of the engine varies between 4,300kg and 4,472kg.
The C-2 can fly at a maximum speed of 890km/h. The maximum and ferry ranges of the aircraft are 6,500km and 10,000km respectively. The service ceiling is 12,200m.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fkawasaki_c2_l1_zpsfilicgcx.jpg&hash=0a2e1aaa6ec2407e1baf6e5673ad5d93) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/kawasaki_c2_l1_zpsfilicgcx.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fkawasaki_c2_l5_zpsr3stx7xf.jpg&hash=006335596217ab85cb01d0d1cb6066e8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/kawasaki_c2_l5_zpsr3stx7xf.jpg.html)

 Specifications (C-2)
General characteristics
Crew: 3: 2 pilots, 1 loadmaster
Capacity:
Field Operation System or
Truck Crane or
8 463L Pallets or
1 UH-60JA helicopter or
1 Maneuver Combat Vehicle wheeled tank destroyer

 Payload: 37,600 kg (37.6 tonnes) (84,000 lb)
Length: 43.9 m (144 ft)
Wingspan: 44.4 m (145 ft 8 in)
Height: 14.2 m (46 ft 7 in)
Empty weight: 60,800 kg (133,920 lb)
Max. takeoff weight: 141,400 kg (311,734 lb)
Powerplant: 2 × GE CF6-80C2K1F, 59,740 lbf (266 kN) each

 Performance
Maximum speed: Mach 0.82 (570 mph, 917 km/h) [44]
Cruise speed: Mach 0.8 (550 mph, 890 km/h)
Range: 7,600 km w/ 20t, 5,700 km w/ 30t, 4,500 km w/ 36t (4,100 nm w/ 20t, 3,070 nm w/ 30t, 2,430 nm w/ 36t) [44]
Ferry range: 9,800 km (5,300 nm) [44]
Service ceiling: 40,000 ft (12,200 m)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fkawasaki_c2_l2_zps49jzx54q.jpg&hash=203edd2877671afa9e12ecdc7c7ad1dc) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/kawasaki_c2_l2_zps49jzx54q.jpg.html)

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2

KC390 :

General characteristics
Crew: 2
Capacity: [17]
80 passengers or
64 airborne troops or
6 pallets (68" X 108") or
74 litter patients with 2 medical personnel or
2-3 Humvee and Agrale Marruá or an Astros II MLRS or a LAV III and VBTP-MR Guarani[73]
Cargo compartment: Length 17.75 m X width 3.45 m X height 2.9 mPayload: 26 tons (59,500 lb)
Length: 33.43 m (109 ft, 8 in)
Wingspan: 33.94 m (111 ft,4 in)
Height: 11.43 m (37 ft 6 in)
Loaded weight: 74.0 tonnes (163,142 lb)
Max. takeoff weight: 81.0 tonnes (178,574 lb)
Powerplant: 2 × IAE V2500-E5 turbofan, 139.4 kN[74] (31,330 lbf) each

Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (470 knots, 850 km/h, 541 mph)
Range: 2,730 nmi (with 14 ton payload)

Range with full payload (Distributed): 1,520 nmi (23 ton payload)
Range with full payload (Concentrated): 1,140 nmi (26 ton payload)
Ferry range: 3,310 nmi (wing fuel), 4,600 nmi (fuselage tanks)
Service ceiling: 36,000 ft (10,973 m)

Nada a ver em termos de capacidade de payload/autonomia o C2 é uma aeronave a ter em conta, sem dúvida !!
Para um Payload de 23 tons o C2 apenas tem o dobro da autonomia !!!

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 06, 2017, 10:05:58 am
E porque não um misto de C130 (4 por exemplo) e dois aviões a jacto para longas distâncias (tipo Kc390 ou C2)? O encargo de manutenção e tripulações seria tanto assim? É que normalmente existe dinheiro (e verbas altíssimas), para tudo menos para as Forças Armadas...  :N-icon-Axe:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep01.epimg.net%2Fverne%2Fimagenes%2F2016%2F02%2F01%2Farticulo%2F1454340346_040196_1454399691_sumario_normal.jpg&hash=c38f3259569026a340eac0cde30c7486)
Bem dito, bem certo. Cá está...  ;D ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frs724.pbsrc.com%2Falbums%2Fww244%2FSamantha_Sky%2FIDIOT.jpg%7Ec200&hash=cf1d0198a0b596b20c33072b3e65bacb)

Saudações e dois C2 para Portugal  ;) :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MALUCOdasFOTOS em Janeiro 31, 2017, 01:56:13 pm
Pessoal, eu aproveito para deixar este belo vídeo do avião nipônico C-2 Kauazakis, pelo que se comenta por aqui, provável futura aquisição como transportador estratégico para a FAP. Portugal será o segundo país do mundo a incorporar o C-2 em suas fileiras aéreas.


É claro que outros meios complementares seriam necessários, opções no mercado mundial não faltam, neste caso teria que ser necessariamente um modelo turboproper, podendo ser o já consagrado C130J ou mesmo o chinês Y-9  Shaanxi.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2017, 02:16:41 pm
Pessoal, eu aproveito para deixar este belo vídeo do avião nipônico C-2 Kauazakis, pelo que se comenta por aqui, provável futura aquisição como transportador estratégico para a FAP. Portugal será o segundo país do mundo a incorporar o C-2 em suas fileiras aéreas.

É claro que outros meios complementares seriam necessários, opções no mercado mundial não faltam, neste caso teria que ser necessariamente um modelo turboproper, podendo ser o já consagrado C130J ou mesmo o chinês Y-9  Shaanxi.

A Força Aérea Portuguesa/governo nunca equacionou adquirir esta aeronave, nem substituir 1 tipo de aeronave por 2 tipos diferentes, isto foi só uma ideia de um admirador.
Muito provavelmente, não o iremos adquirir.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Janeiro 31, 2017, 04:36:53 pm
A Força Aérea Portuguesa/governo nunca equacionou adquirir esta aeronave, nem substituir 1 tipo de aeronave por 2 tipos diferentes, isto foi só uma ideia de um admirador.
Muito provavelmente, não o iremos adquirir.

Yup! That's me! E não.. ainda não mando nas listas de compras das FA (Ai se mandasse..)  :snipersmile:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2017, 04:06:00 pm
A Força Aérea Portuguesa/governo nunca equacionou adquirir esta aeronave, nem substituir 1 tipo de aeronave por 2 tipos diferentes, isto foi só uma ideia de um admirador.
Muito provavelmente, não o iremos adquirir.

Yup! That's me! E não.. ainda não mando nas listas de compras das FA (Ai se mandasse..)  :snipersmile:

Pois, aí é que está o problema. Se eu mandasse, adquiríamos 3 C-295W, modernizávamos os doze C-295M igualmente para este padrão, 2 C-130J e 2 C-130J-30, e 3 A400M daqueles que os espanhóis não vão querer. Se eu mandasse, pois claro...  :G-Ok:


P.S. Até que ponto o proteccionismo norte-americano de Donald Trump poderá ser prejudicial ao projecto KC-390?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2017, 08:32:10 pm
Avião brasileiro desenvolvido em Portugal pode equipar força aérea

http://www.rtp.pt/noticias/pais/aviao-brasileiro-desenvolvido-em-portugal-pode-equipar-forca-aerea_v982254#
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 11, 2017, 11:28:30 pm
Continuo a pensar, que o C-130J cairá cá de novo... Ou como estamos com o PS cá, uma surpresa tipo A-400 M-
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2017, 12:07:01 am
Eu acho que o que importa ao PS, ou a qualquer governo português, é quem é que mete dinheiro em Portugal, é a Airbus, é a Lockheed, é a Embraer?

Somos amigos de toda a gente principalmente dos que meterem cá dinheirinho...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ARIES em Fevereiro 12, 2017, 11:30:02 am
http://www.defensa.com/frontend/defensa/alemania-planea-crear-pool-aviones-transporte-a400m-sobrantes-vn20658-vst157
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2017, 01:25:54 pm
Avião brasileiro desenvolvido em Portugal pode equipar força aérea

http://www.rtp.pt/noticias/pais/aviao-brasileiro-desenvolvido-em-portugal-pode-equipar-forca-aerea_v982254#

Não vamos fingir-nos ingénuos mas estas reportagens caídas do nada não são inocentes. Continuando a patranha de que a aeronave da Embraer é desenvolvida em Portugal. Mas como estamos na era do chamado pós-verdade e das mentiras repetidas tantas vezes que se tornam "verdades". Obviamente que isto tem o dedinho dos brasileiros para tentar que aconteça a 1ª encomenda fora de portas até nem se importando que digam o disparate/tanga do KC-390 ser desenvolvido pelos indígenas.

Passou completamente despercebido das pessoas uma entrevista dada a uma TV de cá (mas volto de novo a reproduzir aqui). Em que a "sentença" do substituto dos C-130 já foi dada. Através do CEO da airbus Military que afirmou que está convicto que Portugal irá optar pelo A400M porque não faria sentido outra coisa. Acrescentando que estar na Europa não é só usufruir de todas as suas vantagens e ajudas não partilhando outros situações não era próprio de um país membro da UE. O que eu concordo inteiramente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 12, 2017, 02:38:15 pm
Avião brasileiro desenvolvido em Portugal pode equipar força aérea

http://www.rtp.pt/noticias/pais/aviao-brasileiro-desenvolvido-em-portugal-pode-equipar-forca-aerea_v982254#

Não vamos fingir-nos ingénuos mas estas reportagens caídas do nada não são inocentes. Continuando a patranha de que a aeronave da Embraer é desenvolvida em Portugal. Mas como estamos na era do chamado pós-verdade e das mentiras repetidas tantas vezes que se tornam "verdades". Obviamente que isto tem o dedinho dos brasileiros para tentar que aconteça a 1ª encomenda fora de portas até nem se importando que digam o disparate/tanga do KC-390 ser desenvolvido pelos indígenas.

Passou completamente despercebido das pessoas uma entrevista dada a uma TV de cá (mas volto de novo a reproduzir aqui). Em que a "sentença" do substituto dos C-130 já foi dada. Através do CEO da airbus Military que afirmou que está convicto que Portugal irá optar pelo A400M porque não faria sentido outra coisa. Acrescentando que estar na Europa não é só usufruir de todas as suas vantagens e ajudas não partilhando outros situações não era próprio de um país membro da UE. O que eu concordo inteiramente.

Cenário possível mas algo improvável pelos custos envolvidos e atento o momento que vivemos.

Ao comprarmos os C-295 já fizemos a nossa quota parte ou não?

Por essa ordem de ideias iriamos comprar EF2000 ou Rafales o que não aconteceu (infelizmente)


A acompanhar, todas as soluções têm vantagens e desvantagens, mas em todos os cenários ficaremos melhor servidos que atualmente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2017, 02:57:58 pm
Está a comparar coisas incomparáveis.
O que você está a dizer é como já compramos o C-295 porque é europeu (e fizemos-lhes esse "favor") , não somos mais obrigados a comprar nada a esses tipos e já podemos ir agora fazer asneiras à vontade. E ir por exemplo comprar o KC-390? É isso?
A opção pelo C-295 foi uma opção natural. Um avião já devidamente testado e utilizado por outros parceiros da NATO. A única opção a este no mercado era o C-27J (bastante mais caro). Daí a opção ter sido o avião espanhol, que é uma excelente aeronave. Embora o C-27J tenha um desempenho superior.
Penso que essa conversa que foi buscar do Rafale e do EF2000 foi só para desconversar. Não foi? Tipo estrada da beira com beira da estrada. É que tem tudo a ver!

Se você gosta e acha bem o governo português optar pelo avião brasileiro que é ainda uma perfeita incógnita e tem um raio de acção minúsculo. Respeito e está no seu direito. Mas por favor tente usar outro argumentário.
Saudações


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2017, 03:42:17 pm
Duvido que não venha o C130J para substituir o H (ressalvando as diferenças entre os modelos em questão, já é um aparelho que a Força Aérea conhece bem e a manutenção é feita por cá).  E se calhar a FAP fica-se por aqui (com tanta falta de guito) ... :P

(https://www.shephardmedia.com/media/images/article/c130j_3.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 12, 2017, 04:07:18 pm
Está a comparar coisas incomparáveis.
O que você está a dizer é como já compramos o C-295 porque é europeu (e fizemos-lhes esse "favor") , não somos mais obrigados a comprar nada a esses tipos e já podemos ir agora fazer asneiras à vontade. E ir por exemplo comprar o KC-390? É isso?
A opção pelo C-295 foi uma opção natural. Um avião já devidamente testado e utilizado por outros parceiros da NATO. A única opção a este no mercado era o C-27J (bastante mais caro). Daí a opção ter sido o avião espanhol, que é uma excelente aeronave. Embora o C-27J tenha um desempenho superior.
Penso que essa conversa que foi buscar do Rafale e do EF2000 foi só para desconversar. Não foi? Tipo estrada da beira com beira da estrada. É que tem tudo a ver!

Se você gosta e acha bem o governo português optar pelo avião brasileiro que é ainda uma perfeita incógnita e tem um raio de acção minúsculo. Respeito e está no seu direito. Mas por favor tente usar outro argumentário.
Saudações

Vernham eles, mas mais do que 3, como estava planeado em 2001...

Com 5 já ficavamos bem servidos, + os 12 C-295M..A ver se a questão "do combate aéreo aos incêndios" não pesa na decisão...  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Fevereiro 12, 2017, 04:45:14 pm
P.S. Até que ponto o proteccionismo norte-americano de Donald Trump poderá ser prejudicial ao projecto KC-390?

Você tem toda razão, e a Embraer como terceira maior fabricante de aviões comerciais do mundo, já está ciente desta nova variável, o efeito Trump e seu "Make in América" estão fazendo com que a empresa adote medidas que contemplem essa situação inaudita.

O Brasil é um país pragmático, nossa diplomacia não é muito dada a arroubos movidos por algum tipo de emoção, compadrio ou mesmo ideologia, sabemos onde está o dinheiro, sabemos quem tem poder econômico e poder político, este consequência do primeiro.

O atual Itamaraty tem dado total prioridade às relações econômicas, um pragmatismo econômico que é histórico desde José Maria da Silva Paranhos Júnior, ele trilhou esse caminho, caminho este que seus seguidores nunca abandonaram. O mercado norte americano é de total prioridade para o Brasil, é o maior mercado para os produtos brasileiros, é o maior mercado para os produtos da Embraer. A Embraer está no mercado norte americano desde o Bandeirante.

Então dado nossas relações históricas e seculares com o gigante do norte, dado que o gigante do norte é o maior parceiro comercial do Brasil, e dado a nova variável que se apresenta com a eleição do Senhor Presidente Donald John Trump, faz-se necessário um importante rearranjo no programa KC-390, qual seja, que a linha de produção do avião cargueiro Embraer KC-390 seja transferida sem maiores delongas para os Estados Unidos da América, é o que já esta sendo providenciado, aliás.

Os Estados Unidos foram o primeiro país do mundo a reconhecerem  a nossa independência, e a primeira viajem internacional do imperador Dom Pedro II foi aos Estados Unidos.

A linha de montagem do KC-390 deve ir para Melbourne Florida, Sierra Nevada Corporation (SNC), onde a Embraer Defesa & Segurança já fabrica conjuntamente o A-29 Super Tucano, ou para  Everett, estado de Washington.

Sobre o C130J-30 Super Hércules, quando ele for capaz de levantar voo com 26/27 toneladas dentro do seu compartimento de carga, a gente conversa, só que eu acho que ele vai se desintegrar antes.



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 12, 2017, 05:16:15 pm
Eu acho que o que importa ao PS, ou a qualquer governo português, é quem é que mete dinheiro em Portugal, é a Airbus, é a Lockheed, é a Embraer?

Somos amigos de toda a gente principalmente dos que meterem cá dinheirinho...
Bem, a Lockheed Martin é a única "de fora" que mete dinheiro cá - e mesmo assim é dinheiro das contrapartidas. Tudo o resto é fundos comunitários e mais contrapartidas (contratado dos C-295M) no caso da Airbus.

A verdade é que somos amigos de quem mete cá dinheiro no bolso dos políticas e das elites.

Major Alverga, concordo plenamente, embora seja mais no primeiro parágrafo do seu seu primeiro post. A nossa imprensa é mais uma agência de marketing para alguns do que propriamente um meio de comunicação.

A ver se a questão "do combate aéreo aos incêndios" não pesa na decisão...  8)
Essa do combate aos incêndios é mais uma feature que os vendedores de banha da cobra foram buscar à pressa. E se percorrerem as notícias e vídeos onde começou a surgir isso facilmente vêm como foram só buscar isso para justificar a compra Z.

Na hora da aquisição é algo que nem vai ser incluído no contrato; seja em termos de compra do material necessário ou de FFBNW. Entretanto, o C-130H/J é o único com um sistema certificado e em utilização por vários países para o combate aos incêndios. Mais recentemente foram os tailandeses a adquirir essa capacidade.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2017, 07:07:04 pm
Bem, a Lockheed Martin é a única "de fora" que mete dinheiro cá - e mesmo assim é dinheiro das contrapartidas. Tudo o resto é fundos comunitários e mais contrapartidas (contratado dos C-295M) no caso da Airbus.

Mas sabe investimentos em concreto? São contrapartida porque compra? É que recentemente não lhes compramos nada, ainda é coisas do tempo dos F-16?

A Airbus sei que teve parte da OGMA mas depois vendeu tudo à Embraer, e esta ainda foi construir as fábricas de Évora. Major Alvega eu não sabia que o CEO da AirbusMilitary mandava na UE, porque é que não lhe pergunta quantos A400M tem a Itália, a Holanda, os países nórdicos e de leste, para mim ele pode dizer o que quiser, ele é um vendedor que quer vender o seu produto, mas não temos que acreditar nas historinhas todas, e ainda menos de cair nelas. O A400m tem um grande defeito que é o preço, mas se vier com desconto 50% em cartão continente, podíamos comprar uns helicópteros com esse valor :D, ai já posso olhar melhor para esse aparelho.

MajorAlvega quando diz que já podemos ir fazer asneiras à vontade está a referir-se a comprar o A400M certo?

Citar
A verdade é que somos amigos de quem mete cá dinheiro no bolso dos políticas e das elites.

Também é verdade, politicamente parece-me que os Brasileiros são os que estão primeiro (se calhar já começaram a meter dinheiro no sitio certo), eles são latinos :P e são os que mais precisam de uma venda ao exterior, os Americanos ultimamente não tem feito nada por nós (ex: Lajes) por isso ou se mexem ou não vão ter tratamento preferencial.

Militarmente, a FAP deve exigir as características do C-130, logo a não ser que diga que a aeronave tem que ser turbo-prop, o KC390 parece-me que cumpre, depois é assuntos que fogem da esfera militar como o preço, etc.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 12, 2017, 09:33:30 pm
Mas sabe investimentos em concreto? São contrapartida porque compra? É que recentemente não lhes compramos nada, ainda é coisas do tempo dos F-16?
Sim, estou a me referir às contrapartidas dos F-16 e das modernizações dos F-16 e P-3.

A Airbus sei que teve parte da OGMA mas depois vendeu tudo à Embraer, e esta ainda foi construir as fábricas de Évora.
Foi construir fábricas com ajudas do Estado e fundos comunitários.

Entretanto, temos empresas portuguesas que são subcontratadas por estas três empresas para tudo e mais alguma coisa.

Também é verdade, politicamente parece-me que os Brasileiros são os que estão primeiro (se calhar já começaram a meter dinheiro no sitio certo), eles são latinos :P e são os que mais precisam de uma venda ao exterior, os Americanos ultimamente não tem feito nada por nós (ex: Lajes) por isso ou se mexem ou não vão ter tratamento preferencial.
Basta ver as negociatas nos últimos anos que envolveram a nossa classe política e o Brasil.

Acho que nesta nova era das forças armadas, a FAP deverá apresentar as suas necessidades conforme as necessidades políticas.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2017, 10:13:58 pm
Entretanto o "tal" C130J teve um 2016...hum, interessante... ::) ;D

https://www.zacks.com/stock/news/211583/lockheed-receives-153b-c130j-super-hercules-contract (https://www.zacks.com/stock/news/211583/lockheed-receives-153b-c130j-super-hercules-contract)
Citar
Prime defense contractor Lockheed Martin Corp. (LMT - Free Report)   has nabbed a major U.S. Air Force contract for C-130J military transport aircraft. The Pentagon awarded the contractor with the $1.53 billion deal, to procure titanium and other long-lead materials required to build 28 C-130J military transport aircraft.

The latest modification contract is part of a $5.3 billion multi-year contract for 78 C-130J Super Hercules that was awarded to Lockheed Martin last December. However, the latest modification contract would fund 28 C-130Js models comprising 14 typical C-130J, 8 MC-130J special operation variants, and 5 search-and-rescue HC-130J variants.

The contract will run through July 31, 2019 and be funded by the fiscal 2016 defense budget.

The latest model in Lockheed Martin’s Hercules family – C-130J Super Hercules – is a four-engine turboprop military transport aircraft. The Hercules family has the longest continuous production run of military aircraft in history. C-130J's crew includes two pilots and one loadmaster (no navigator or flight engineer is required).

The J-model is almost similar to the classic Hercules in terms of general appearance. However, it uses updated technology like the new Rolls-Royce AE 2100 D3 turboprops with Dowty R391 composite scimitar propellers, digital avionics and needs reduced crew. These improvements boosted its performance over its C-130E/H predecessors with 40% greater range, 21% higher maximum speed and 41% shorter take-off distance.

Recently, Lockheed Martin has won a modification contract, worth $106 million, from the U.S. Air Force for the C-130J multi-year production aircraft. The contract will provide procurement funding for long-lead efforts related to 11 fiscal 2017 C-130J aircraft in the following configuration: 2 C-130J-30, 3 HC-130J, 5 MC-130J and 1 KC-130J.

Lockheed Martin is the largest U.S. defense contractor with a platform-centric focus that guarantees a steady inflow of follow-on orders from its leveraged presence in the U.S. Army, Air Force, Navy and IT programs.

In fact, the company holds significant potential given the positive budget revision for fiscal 2016 and fiscal 2017. The fiscal 2016 budget reflects an annual increase of approximately $25 billion. This is also the first increase in the annual DoD budget since 2012. Importantly, the budget represents a double-digit annual percentage increase in investment accounts to fund new equipment procurement and research and development activities.
(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/08/f3mhJp2.jpg)

http://www.janes.com/article/63142/lockheed-martin-awarded-usd10-billion-for-future-c-130j-production (http://www.janes.com/article/63142/lockheed-martin-awarded-usd10-billion-for-future-c-130j-production)
Citar
Lockheed Martin has been awarded USD10 billion to support all remaining C-130J Hercules production through to 18 August 2026.

The indefinite delivery/indefinite quantity (IDIQ) contract, which was announced by the US Department of Defense (DoD) on 19 August, covers both domestic and Foreign Military Sales (FMS) production of the four-engined airlifter at the company's Marietta facility in Georgia.

The DoD noted that C-130Js associated with fiscal years (FY) 2014, 2015 and 2016, including those acquired through the multi-year (MY) 2 deal, have received funding as part of this larger IDIQ contract. As explained by the US General Services Administration (GSA), "Indefinite delivery, indefinite quantity contracts provide for an indefinite quantity of services for a fixed time. They are used when GSA can't determine, above a specified minimum, the precise quantities of supplies or services that the government will require during the contract period. IDIQs help streamline the contract process and speed service delivery."

While no aircraft numbers were disclosed, a Justification and Approval (J&A) notice issued by the DoD the following day stated that an estimated 100 C-130Js for the US and FMS customers will be covered.

Production of the C-130 began in the early 1950s, with deliveries of the latest-generation C-130J beginning in 1998. The first multi-year contract for 60 US Air Force (USAF) and US Marine Corps (USMC) C/KC-130Js was announced in 2003 and ran through to 2008. On 30 December 2015, the US government announced its MY 2 contract for 78 USAF and USMC C/KC-130Js to run from 2016 to 2020.

Nations that currently operate the C-130J comprise; Australia (Royal Australian Air Force), Canada (Royal Canadian Air Force), Denmark (Royal Danish Air Force), India (Indian Air Force), Iraq (Iraqi Air Force), Israel (Israeli Air Force), Italy (Italian Air Force), Korea (Republic of Korea Air Force), Kuwait (Kuwaiti Air Force), Norway (Royal Norwegian Air Force), Oman (Royal Flight of Oman and the Royal Air Force of Oman), Qatar (Qatari Air Force), Tunisia (Tunisian Air Force), the United Kingdom (Royal Air Force), and the United States (USAF, including active duty, Air National Guard and Air Force Reserve Command; US Coast Guard; and USMC).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F142%2F63142%2F1487799_-_main.jpg&hash=05a21ce4b3ef7a4e515ea0860f2064bf)
Citar
A formation of US Air Force C-130Js fly towards a drop zone in North Carolina in 2013. Lockheed Martin has been awarded USD10 billion to cover production through to 2026. Source: US Air Force

E continua... https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/12/05/france-buys-2-c-130j-30/ (https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/12/05/france-buys-2-c-130j-30/)
Citar
France buys 2 C-130J-30
Leave a reply
Lockheed Martin to produce C-130J-30 aircraft for France

By Ryan Maass   |   Dec. 2, 2016 at 8:52 AM

WASHINGTON, Dec. 2 (UPI) — Lockheed Martin has received a $133.4 million contract modification to produce two U.S. government-configured C-130J-30 aircraft for France.

Work on the contract will be performed at Marietta, Ga. U.S. government officials expect the work to be done by Aug. 30, 2020. The Air Force Life Cycle Management Center at Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is listed as the contracting activity.

All funding for the project supports the U.S. government’s foreign military sale to France.

The C-130J-30, also known as the Super Hercules, is a stretched-out version of the C-130J military transport plane. The larger model adds 15 feet to the fuselage and increases usable space, making more room for cargo.
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/12/57f4d28dc3618899418b45f8.jpg?w=624)

Saudações e:

 (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/2d/90/04/2d9004dd9af2ec39c16b8c846db971da.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2017, 11:46:44 pm
Entretanto, temos empresas portuguesas que são subcontratadas por estas três empresas para tudo e mais alguma coisa.

Então acha que as 3 estão em pé de igualdade em relação a investimentos em Portugal?

Eu por acaso acho o KC390 um projecto muito interessante, mas do ponto de vista da Força Aérea deve ser um tiro no escuro, é de certeza uma aposta muito mais segura o C-130J, um avião cheio de provas dadas, que a FAP utiliza na versão H, com centenas construídos e em várias versões, o A400M admito que para mim já perdeu o "brilho", cheio de atrasos e problemas, além de acreditar que é um avião demasiado grande para as necessidades do dia-a-dia das FA, e o seu preço superior fará termos que reduzir o numero de aeronaves na esquadra.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 13, 2017, 12:01:04 am
Bem, a Lockheed Martin é a única "de fora" que mete dinheiro cá - e mesmo assim é dinheiro das contrapartidas. Tudo o resto é fundos comunitários e mais contrapartidas (contratado dos C-295M) no caso da Airbus.

Mas sabe investimentos em concreto? São contrapartida porque compra? É que recentemente não lhes compramos nada, ainda é coisas do tempo dos F-16?

A Airbus sei que teve parte da OGMA mas depois vendeu tudo à Embraer, e esta ainda foi construir as fábricas de Évora. Major Alvega eu não sabia que o CEO da AirbusMilitary mandava na UE, porque é que não lhe pergunta quantos A400M tem a Itália, a Holanda, os países nórdicos e de leste, para mim ele pode dizer o que quiser, ele é um vendedor que quer vender o seu produto, mas não temos que acreditar nas historinhas todas, e ainda menos de cair nelas. O A400m tem um grande defeito que é o preço, mas se vier com desconto 50% em cartão continente, podíamos comprar uns helicópteros com esse valor :D, ai já posso olhar melhor para esse aparelho.

MajorAlvega quando diz que já podemos ir fazer asneiras à vontade está a referir-se a comprar o A400M certo?

Citar
A verdade é que somos amigos de quem mete cá dinheiro no bolso dos políticas e das elites.

Também é verdade, politicamente parece-me que os Brasileiros são os que estão primeiro (se calhar já começaram a meter dinheiro no sitio certo), eles são latinos :P e são os que mais precisam de uma venda ao exterior, os Americanos ultimamente não tem feito nada por nós (ex: Lajes) por isso ou se mexem ou não vão ter tratamento preferencial.

Militarmente, a FAP deve exigir as características do C-130, logo a não ser que diga que a aeronave tem que ser turbo-prop, o KC390 parece-me que cumpre, depois é assuntos que fogem da esfera militar como o preço, etc.

"MajorAlvega quando diz que já podemos ir fazer asneiras à vontade está a referir-se a comprar o A400M certo?"
- Você percebeu muito bem o que eu escrevi, por isso não é necessário responder à sua ironia.

"A Airbus sei que teve parte da OGMA mas depois vendeu tudo à Embraer, e esta ainda foi construir as fábricas de Évora. Major Alvega eu não sabia que o CEO da AirbusMilitary mandava na UE, porque é que não lhe pergunta quantos A400M tem a Itália, a Holanda, os países nórdicos e de leste, para mim ele pode dizer o que quiser, ele é um vendedor que quer vender o seu produto, mas não temos que acreditar nas historinhas todas, e ainda menos de cair nelas."

- O CEO da Airbus Military não manda na UE (é inteiramente verdade) mas o conglomerado Airbus tem a influência mais que suficiente para fazer uns contactos em Bruxelas, Berlim e Estrasburgo etc. E depois ligarem para Lisboa a darem a "ordem". Ou não sabia que estas coisas se resolviam assim?
 Na altura que a Itália, Dinamarca e Noruega tomaram a decisão pelo C-130J, o A400M ainda estava muito longe de fazer o 1º vôo e de estar disponível. E não havia o problema que existe hoje de haver A400M ás "pallettes" sem cliente final, devido haver uma redução drástica na carteira de encomendas de alguns países. E essas aeronaves vão ter de ser construidas na mesma.
E não se preocupe com o preço, porque não é esse o problema. Se for preciso Bruxelas autoriza a fazer um expediente contabilistico para resolver o sarilho dos A400M para não afectar o déficit. Não sei se fui claro consigo e olhe que não estou a falar de cor.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 13, 2017, 12:41:04 am
Então acha{s} que as 3 estão em pé de igualdade em relação a investimentos em Portugal?
Se formos ver bem ao microscópio, não. Umas receberam mais apoios comunitários e estatais que outras, umas tiveram um papel mais estratégico para expandir a indústria nacional lá fora, umas contribuíram mais para o desenvolvimento tecnológico e outras têm contratado mais serviços de empresas nacionais.

Mas como podemos ver nos últimos tempos isto dos investimentos na verdade não interessa. O que interessa é quem grita mais alto e quem consegue mais endorsements (*wink*wink*).

A400M admito que para mim já perdeu o "brilho", cheio de atrasos e problemas,
Muitos problemas do A400M advém da sua natureza multi-nação e multi-europeia e de muita politiquice entre aqueles gajos todos. Também foi uma aeronave para o qual se desenvolveu muita coisa de raiz. Depois o C-130J já tem muitas provas dadas e um programa de desenvolvimento com décadas e mais décadas, e os restantes utilizam tecnologia que hoje é off-the-shelf e que até tinha sido desenvolvida para o A400M (aqui precisava de colocar o smiley em que ele bate na própria cabeça com uma marreta). Alguns sistemas que a Cobham anda a comercializar foram desenvolvidos com o financiamento de contratos da Airbus.

além de acreditar que é um avião demasiado grande para as necessidades do dia-a-dia das FA,
Mas por outro lado traria maior capacidade para a FAP e hoje também já temos os C-295M que conseguem fazer missões que até há uns anos atrás apenas os C-130H podiam fazer.

e o seu preço superior fará termos que reduzir o numero de aeronaves na esquadra.
Acho que nesse ponto existem certas manobras que podem ser feitas. Desde aproveitar que a Alemanha e Espanha querem vender algumas das suas encomendas; a participar numa pool europeia que seria pool apenas em nome e onde ficássemos à mesma com as aeronaves para o que nos apetecesse; a obter financiamento da UE para ajudar a cobrir os custos; até comprar as primeiras unidades aos espanhóis e alemães com pouquíssimas horas de voo como aeronaves sem segunda-mão, ficando eles com as restantes encomendas que queriam vender.

Quanto às influências, isso tem muito que se diga, e tem muito que se pode analisar relativamente a geopolítica, posição estratégica e vantagens financeiras. Mas eu pessoalmente não sou da opinião que Bruxelas tenha uma influência absoluta nesta matéria. Quer porque não dão grande importância cá ao burgo ou porque têm outros trunfos na manga ao qual a Airbus poderia recorrer. E não nos vamos esquecer que a Airbus e os franceses em geral têm feito grandes negócios no Brasil. Se já na altura da venda do Rafale falavam na aquisição do 390 para suplementar o A400M e substituir os C-130 na Força Aérea Francesa então talvez também não se iriam importar muita de abrir mão do mercado português para não arranjarem chatices.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Fevereiro 13, 2017, 01:21:29 am
Vocês vão descobrir que o KC-390 é o melhor avião de transporte para a FAP quando receberam uma ligação telefônica de Berlim, se já não receberam!

O legal é ler alguns histriônicos megalomaníacos falando em A400M... parece piada, né? e é mesmo.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 13, 2017, 07:31:02 am
Vocês vão descobrir que o KC-390 é o melhor avião de transporte para a FAP quando receberam uma ligação telefônica de Berlim, se já não receberam!

O legal é ler alguns histriônicos megalomaníacos falando em A400M... parece piada, né? e é mesmo.

O KC 390 é o melhor, quem disse ?? Acho que não precisamos da opinião de um "expert"nesta matéria.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2017, 08:52:03 am
Se for preciso Bruxelas autoriza a fazer um expediente contabilistico para resolver o sarilho dos A400M para não afectar o déficit. Não sei se fui claro consigo e olhe que não estou a falar de cor.

Certo, é algo possível de acontecer. Vamos ver.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2017, 09:29:47 am
Mas como podemos ver nos últimos tempos isto dos investimentos na verdade não interessa. O que interessa é quem grita mais alto e quem consegue mais endorsements (*wink*wink*).

Pois é, isto é aquilo que não é preciso ser (o que mais investe), basta parecer (que se é), e "aparecer" na tv muitas vezes. É o mundo Big Brother e televisivo em que vivemos.

Citar
Mas por outro lado traria maior capacidade para a FAP e hoje também já temos os C-295M que conseguem fazer missões que até há uns anos atrás apenas os C-130H podiam fazer.

Pois é, mas num futuro com 12 C-295 e 3 A400M, estou a ver é a FAP passar de destacamentos de C-130 para C-295 (que já acontecem) e passam a ser regra e não de A400M, pois são poucos e ficam mais como transporte estratégico.

Citar
Acho que nesse ponto existem certas manobras que podem ser feitas. Desde aproveitar que a Alemanha e Espanha querem vender algumas das suas encomendas; a participar numa pool europeia que seria pool apenas em nome e onde ficássemos à mesma com as aeronaves para o que nos apetecesse; a obter financiamento da UE para ajudar a cobrir os custos; até comprar as primeiras unidades aos espanhóis e alemães com pouquíssimas horas de voo como aeronaves sem segunda-mão, ficando eles com as restantes encomendas que queriam vender.

Isso é a hipótese que o MajorAlvega referiu ;D, vamos ver.

Citar
Quanto às influências, isso tem muito que se diga, e tem muito que se pode analisar relativamente a geopolítica, posição estratégica e vantagens financeiras. Mas eu pessoalmente não sou da opinião que Bruxelas tenha uma influência absoluta nesta matéria. Quer porque não dão grande importância cá ao burgo ou porque têm outros trunfos na manga ao qual a Airbus poderia recorrer. E não nos vamos esquecer que a Airbus e os franceses em geral têm feito grandes negócios no Brasil. Se já na altura da venda do Rafale falavam na aquisição do 390 para suplementar o A400M e substituir os C-130 na Força Aérea Francesa então talvez também não se iriam importar muita de abrir mão do mercado português para não arranjarem chatices.

Anda ai um post que a França encomendou alguns C-130J, mas se também quiserem comprar KC390 isso é com eles. Claro que para a Airbus é mais importante o Brasil do que Portugal, é outra dimensão, e entramos na geopolítica, ninguém quer ficar a perder, se eles tiverem que fazer essa escolha, claro que 3 A400M perde na balança contra dezenas de aviões comerciais, helicópteros, etc, que eles podem vender ao Brasil, mas se a Airbus puder vender a ambos Brasil e Portugal, então vai vender. Acho que quem está mais interessado em despachar A400M nem é a Airbus propriamente dita, eu acho que é a Alemanha e Espanha, pois a Airbus vai construir esses aviões e a Alemanha e Espanha vão ter que os pagar à Airbus, se depois os conseguem vender a terceiros, isso já pouco afecta a Airbus, mas se a Airbus a pedido da Alemanha e Espanha puder fazer alguma força nisso, deve fazer, sempre ganham mais um cliente na logística.

Uma outra hipótese que me surgiu, comprávamos o avião de dimensão que me parece mais acertada C-130J/KC-390, mas quando tivéssemos grandes quantidades de material para movimentar, como recentemente material dos Comandos para a Republica Centro-Africana, em vez de alugarmos aviões Antonov passávamos a alugar A400M à força europeia ;D. Claro que são precisos 4 voos de A400M (37t) para transportar a tonelagem de um voo de An-124 (150t), não sei se compensaria.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2017, 11:08:51 am
Mesmo com problemas no A400, A350 e Super Puma a Airbus teve lucro no primeiro semestre de 2016...  ;)

Citar
7 July 2016, ©. Leeham Co: Airbus Group presented its first half year results today, posting strong results in the face of delivery troubles with the A320neo and A350; and more charges on the ailing A400M. It has been a troubled start to 2016 with deliveries in key programs (A320, A350, A400M, Super Puma H225) being far behind targets. In total only the space segment is going well in Airbus Group at the moment.
The key commercial aircraft segment is still enjoying a vast backlog (6,700 aircraft) and sales which point to a book to bill of one for the year. But deliveries are not going well. Twenty A320neo “gliders” are just now getting their first engines and the A350 delivery problems are dragging on.
On top of that, the A400M program has hit new problems in the engine area where the propeller gearbox needs a redesign. An interim fix is needed to keep customers flying.
Airbus helicopter side has also hit trouble. The large Super Puma H225 helicopter suffered a fatal off-shore area crash in April and is still grounded as the investigation to what broke in the helicopter is taking time.
The financial results for the Airbus Group for the first half of 2016 (1H 2015) were revenue €28.8b (€28.9b) with net profit €1.8b (€1.5b). These figures includes €1.9b in write offs (A400m €1b, A350 €0.4, Currency €0.5b) and €2.1b in capital gain one offs (Launchers JV valuation €1.1b, Dassault shares €0.9b, Divestitures €0.1b). This means that one time effects kept the result up for 1H 2016 but these will not be there the next quarters should the troubles continue. Airbus Group maintains 2016 guidance for Revenue, EBIT and Free Cash Flow.
Here the details of the Airbus Group divisions results for first half 2016:

https://leehamnews.com/2016/07/27/airbus-group-1h2016-results-trouble-key-programs/ (https://leehamnews.com/2016/07/27/airbus-group-1h2016-results-trouble-key-programs/)
(https://airbusdefenceandspace.com/wp-content/uploads/2016/07/a400m-formation-flight.jpg)

Já agora, os Alemães também piscam o olho ao C130J.  ;) http://airheadsfly.com/2016/10/04/germany-fed-up-with-a400m-looks-at-c-130j-hercules/ (http://airheadsfly.com/2016/10/04/germany-fed-up-with-a400m-looks-at-c-130j-hercules/)
Citar
GERMANY FED UP WITH A400M, SET TO BUY C-130 WITH FRANCE
2016/10/04 AIRHEADS/EH
Germany is set to buy and operate four to six Lockheed Martin C-130J Super Hercules transport aircraft in a joint effort with France, German reports say on Tuesday 4 October. Berlin with such a move clearly shows it doesn’t have much faith in the Airbus A400M, which is now being delivered to the German Luftwaffe at a painfully slow rate while also showing shortcomings for which Berlin seeks compensation.

The Hercules aircraft are to be delivered in 2021 and based in France, according to sources. They would be fitted especially for special operations and be able to operate from unpaved runways.

Signal
If anything, the purchase is a clear signal to Airbus that the Germans are fed up with the A400M. Germany has 53 of the type on order but only saw delivery of a handful of aircraft as a result of production delays and operational limitations. Berlin now apparently think the A400M will never be the ‘tactical’ airlifter it thought it ordered.

France already ordered four C-130J Super Hercules aircraft earlier, while Germany was known before to also look at other options apart from the A400M. A joint purchase of new C-130s was never on the cards, however. The German-Franco aircraft will likely be stationed at Orleans airbase in France, home to the existing French Hercules fleet.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationgroup.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fc130j.jpg&hash=ff0bd44e6b886c75722db34be719f8b7)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2017, 12:13:05 pm
Mesmo com problemas no A400, A350 e Super Puma a Airbus teve lucro no primeiro semestre de 2016...  ;)

Já agora, os Alemães também piscam o olho ao C130J.  ;)

Isso confirma o que eu disse, a Airbus está bem, os países que compraram o A400M é que não.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2017, 12:59:10 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Fevereiro 13, 2017, 03:34:45 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Meu amigo, fazer manutenção em C130, F16 e P-3 até Equador, Bolívia e Venezuela o fazem.

Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

E você não deixa de ter sua razão, é por conta do trumpismo, que a Embraer deverá levar a linha de produção do KC-390 para os Estados Unidos... "Make in América"..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 13, 2017, 03:55:30 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Meu amigo, fazer manutenção em C130, F16 e P-3 até Equador, Bolívia e Venezuela o fazem.

Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

E você não deixa de ter sua razão, é por conta do trumpismo, que a Embraer deverá levar a linha de produção do KC-390 para os Estados Unidos... "Make in América"..

Burro, tu pensas que a OGMA nunca construiu um avião? Tu pensas que eles não o fazem agora? E não é para a Embraer.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2017, 03:57:49 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Meu amigo, fazer manutenção em C130, F16 e P-3 até Equador, Bolívia e Venezuela o fazem.

Pois fazem, mas que escalões de manutenção fazem ????

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Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

Vocês são mesmo muito á frente, ainda a porra da aeronave não iniciou a comercialização já vocês tem o carro á frente dos bois !!!!!
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E você não deixa de ter sua razão, é por conta do trumpismo, que a Embraer deverá levar a linha de produção do KC-390 para os Estados Unidos... "Make in América"..

Diz-me com quem andas dir-te-ei quem ès !! Fia-te na virgem, digo no Trump, que vais ver o que vos vai acontecer.
Já agora Burro  é Made in América.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2017, 04:02:12 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Meu amigo, fazer manutenção em C130, F16 e P-3 até Equador, Bolívia e Venezuela o fazem.

Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

E você não deixa de ter sua razão, é por conta do trumpismo, que a Embraer deverá levar a linha de produção do KC-390 para os Estados Unidos... "Make in América"..

Burro, tu pensas que a OGMA nunca construiu um avião? Tu pensas que eles não o fazem agora? E não é para a Embraer.

Não pode......... a especialização sobre construção de aeronaves foi parar toda ao Brasil :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
O engraçado é ter que ser a TAP a assumir os prejuízos da empresa de mnt que existia na terra do Burro, com as mnts que agora são efectuadas aos A330/340 da Dita companhia.
A esperteza foi toda para aquele lado do oceano, só pode !!!!
Ó Burro sabes quantos ALIII, T6, DO27, Nor2501, G91, F84 e F86, etc foram " refeitos " nas OGMA, durante e nos anos seguintes á guerra Colonial ???
Muitas Forças Aéreas da Europa e não só, efectuam as mnt profundas de muitas aeronaves em Alverca, isto décadas antes do 1º KC390, largar os cueiros, o que ainda não aconteceu diga-se de passagem.
Enfim gastar Latim para quê ???

https://www.tapcorporate.com/Portugal/pt/Novidades/Noticias/311/TAPManutencaoEngenhariaBrasilEleitaMelhorEmpresaDeManutencaoAeronautica/Det

https://ionline.sapo.pt/499637

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Fevereiro 13, 2017, 04:34:01 pm
Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

Apesar de um país pequeno, deixo-te uma grande lista de empresas que fazem manutenção de aviões, fabrico e até de material ou software utilizado no espaço (ESA e NASA) e o ano de início de cada empresa:

OGMA (fundada em 1918)
TAP Portugal (1945)
SATA Air Açores (1947)
EFACEC (1948)
EDISOFT (1988)
GMV (1990)
Critical Software (1998)
CEIIA (1999)
TEKEVER (2001)
Deimos Engenharia (2002)
LusoSpace (2002)
Omnidea (2003)
Active Space Technologies (2004)
UAVision (2005)
Critical Materials (2009)
VisionSpace Technologies (2010)
EMBRAER Portugal (2012)
Caetano Aeronautic (2013)

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%BAstria_aeroespacial_em_Portugal
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2017, 04:37:40 pm
Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)

Meu amigo, fazer manutenção em C130, F16 e P-3 até Equador, Bolívia e Venezuela o fazem.

Me diga o que vocês fabricavam e ou exportavam (jactam-se agora por serem "exportadores") antes da chegada dos brasileiros em Portugal?

E você não deixa de ter sua razão, é por conta do trumpismo, que a Embraer deverá levar a linha de produção do KC-390 para os Estados Unidos... "Make in América"..

Meu caro, já que insiste em saltar de tópico para tópico sempre numa defesa bacoca do que "o que é brasileiro é que é bom", uns breves apontamentos:

1º - O Brasil, e por conseguinte a indústria de Defesa brasileira, não precisa de si como advogado e promotor pois tem voz própria e os seus sucessos - e insucessos - falam por si;
2º - Quando for afirmar o que quer que seja acerca das indústrias de Defesa portuguesa informe-se antes. É menos confrangedor para si e para todos nós;
3º - Linha de produção do KC-390 nos Estados Unidos? Bom, actualmente já não digo nada... mas seria curioso se um dia, num daqueles devaneios, o Trump achar que uma aeronave como o KC-390 não pode ter componentes, aviónicos e sensores de origem norte-americana. Aí é que eram elas...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Fevereiro 13, 2017, 05:36:30 pm
Peço desculpa pelo tamanho, mas o Burro antes de falar convém estudar um bocado sobre Portugal. Deixo só alguns vídeos de empresas portuguesas e do que fazem:

OGMA (fundada em 1918)

TAP Portugal (1945)

EFACEC (1948)

Critical Software (1998)

CEIIA (1999)

TEKEVER (2001)

Deimos Engenharia (2002)
http://www.elecnor-deimos.com/delegacion/deimos-engenharia/

LusoSpace (2002)

Omnidea (2003)

Active Space Technologies (2004)

VisionSpace Technologies (2010)

Caetano Aeronautic (2013)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 14, 2017, 12:33:58 am
Pois é, mas num futuro com 12 C-295 e 3 A400M, estou a ver é a FAP passar de destacamentos de C-130 para C-295 (que já acontecem) e passam a ser regra e não de A400M, pois são poucos e ficam mais como transporte estratégico.
Não sei até que ponto é que isso seria um problema. Só mesmo analisando as missões que temos realizado com os C-130H. Quantas missões é que poderiam ter sido realizadas com um C-295? Quantas missões é que os C-130H realizaram em que utilizou-se 95% a 100% da capacidade total? Em quantas missões é que foi necessário realizar mais que um voo?

Num mundo perfeito até teríamos C-295, C-130 e A400M. Aeronaves para todos os gostos e necessidades. Mas como não existe essa possibilidade será que deveríamos apontar para o meio? Então concordo que venha o C-130J-30 - aeronave que terá uma learning curve menor para nós, logística em comum com os nossos colegas NATO e UE, e continuação da utilização das infraestruturas e escolas norte-americanas.

Nós aqui estamos praticamente a falar apenas de preencher as necessidades das missões no estrangeiro (destacamentos e o transporte de material pontual). Será que existe algum tipo de taboo quanto ao envio de C-295 para missões de transporte no estrangeiro? Também pode ser devido à falta de unidades para garantir as missões nacionais, nomeadamente SAR e MEDEVAC, ou a problemas com as horas de voo (manutenção, treino, etc.) ou falta de tripulações. Mas isso é algo que poderia ser resolvido com a compra de mais algumas aeronaves C-295. Quanto à falta de tripulações - que até costuma estar associado à falta de horas de voo para formar pilotos-comandante -, isso já é um problema crónico que afecta todas as frotas e tem de ser resolvido independentemente da aeronave escolhida ou empregada seja A, B, C, D ou E.

Essa história de apenas três A400M... Sei que é uma aeronave com um preço mais alto, mas a única vez que esse número mágico a aparecer foi na LOI.

Uma outra hipótese que me surgiu, comprávamos o avião de dimensão que me parece mais acertada C-130J/KC-390, mas quando tivéssemos grandes quantidades de material para movimentar, como recentemente material dos Comandos para a Republica Centro-Africana, em vez de alugarmos aviões Antonov passávamos a alugar A400M à força europeia ;D. Claro que são precisos 4 voos de A400M (37t) para transportar a tonelagem de um voo de An-124 (150t), não sei se compensaria.
ou... indo mais longe, simplificava-se a logística e infraestrutura ao apostar na frota de C-295 e acabando com a de C-130. Compravam-se mais alguns C-295 para reforçar a frota actual e passava-se a contribuir para uma das pools europeias ou NATO, algo ao estilo do que fazemos com o AWACS.

Convém não esquecer que, nestes tempos "trumpistas" em que vivemos, antes da Embraer lá estar já a Lockheed tinha um centro de manutenção de referência em Alverca, abrangendo aparelhos como o C-130 Hercules, P-3 Orion e recentemente F-16 Fighting Falcon. Se o lobby brasileiro é grande, o da Lockheed Martin é bem, bem maior.  ;)
E nem é apenas o lobby da LM. É o lobby norte-americano todo, incluindo o da USAF. É esse o nosso principal parceiro a nível de formação de pessoal e tecnológico militar; independentemente de haver Lajes ou não. A LM é apenas a ponta do icebergue.

Há X anos que a OGMA fabrica componentes para os C-130 além de realizar todo o tipo de manutenção e modernização dos aparelhos. Também já produzia partes da fuselagem do PC-12 e C-130 mesmo antes do 390 existir.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Fevereiro 14, 2017, 02:39:46 am
Parece que se limitam a manutenir aviões de terceiros??? é isso, então?

Por que não projetam, fabricam e comercializam suas próprias aeronaves?? ou ocorre?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.embraer.com.br%2FPublishingImages%2F1000thDelivery.jpg&hash=f2fb4c013bb3c434e6b5dadcb11c2d91)

"""É esse o nosso principal parceiro a nível de formação de pessoal"""

Meu camarada,  na boa, esse "a nível de""... é um erro de português primário e rombudo, viu. Não existe isso na  língua portuguesa.

Talvez seja por isso que corre pela internet em vídeos do youtube de música principalmente, filmes e outros, sempre aparece algum estrangeiro comentando e achando que no Brasil falamos "brasileiro", pensam que o nosso idioma é o "brasileiro", é assim que se referem... o próprio Papa Francisco disse no Brasil: "Eu não falo brasileiro".... o pior é que parecem gostar do idioma, pena que pensam que falamos "brasileiro"...

"Eu ainda vou aprender a falar brasileiro"... "Essa música fica muito bonita no idioma brasileiro"....
"O idioma brasileiro na voz das mulheres é ainda mais belo"... é o que dizem.

Eu ainda voltarei a este assunto em hora oportuna.

Só para constar: Fazer manutenção não deve ser tão difícil assim, se a miserável Venezuela, sem apoio algum do fabricante, pois é um país embargado, consegue manter seus F-16 voando até hoje, não deve ser algo de outro mundo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 14, 2017, 10:13:31 am
Parece que se limitam a manutenir aviões de terceiros??? é isso, então?

Por que não projetam, fabricam e comercializam suas próprias aeronaves?? ou ocorre?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.embraer.com.br%2FPublishingImages%2F1000thDelivery.jpg&hash=f2fb4c013bb3c434e6b5dadcb11c2d91)

"""É esse o nosso principal parceiro a nível de formação de pessoal"""

Meu camarada,  na boa, esse "a nível de""... é um erro de português primário e rombudo, viu. Não existe isso na  língua portuguesa.

Talvez seja por isso que corre pela internet em vídeos do youtube de música principalmente, filmes e outros, sempre aparece algum estrangeiro comentando e achando que no Brasil falamos "brasileiro", pensam que o nosso idioma é o "brasileiro", é assim que se referem... o próprio Papa Francisco disse no Brasil: "Eu não falo brasileiro".... o pior é que parecem gostar do idioma, pena que pensam que falamos "brasileiro"...

"Eu ainda vou aprender a falar brasileiro"... "Essa música fica muito bonita no idioma brasileiro"....
"O idioma brasileiro na voz das mulheres é ainda mais belo"... é o que dizem.

Eu ainda voltarei a este assunto em hora oportuna.

Só para constar: Fazer manutenção não deve ser tão difícil assim, se a miserável Venezuela, sem apoio algum do fabricante, pois é um país embargado, consegue manter seus F-16 voando até hoje, não deve ser algo de outro mundo.
Porque estamos ocupados demais a aturar "Burros" que não sabem nem querem saber que projectamos e vendemos aviões (já referido por vários camaradas nesta andanças), ainda antes do referido forista sequer estar nos testículos do seu pai... ;D ;) Já agora, os F16 da Venezuela são igualzinhos aos portugueses (como o Gripen A e o Gripen Ng)...  ;D 8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2012%2F09%2FVenezuelan_Air_Force_General_Dynamics_F-16A_Fighting_Falcon.jpg&hash=d27220d4f711a52a9e3f7890ae1471fd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-axjb8I5-TFw%2FVEpq7dUN1tI%2FAAAAAAAANMI%2F32CKlSY3N0k%2Fs1600%2Ff-16-siauliai-2014-golz-8_1629.jpg&hash=7d22a0a1864276c41e685813e6bc1a32)

E porque falamos de C130 e não das bacoradas de um péssimo embaixador do seu país:


Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2017, 10:22:37 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ogma.pt%2Fimages%2Ffront_aero.jpg&hash=987bd1730353c0e46f1710516ac88992)

http://www.ogma.pt/index.php?page=aero_pt
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Fevereiro 14, 2017, 10:37:55 am
Ó Burro, sei que é difícil, mas vamos lá a ver se percebes!

Vou só pegar numa das empresas portuguesas que fabrica componentes de aviões para a Airbus, a Caetano Aeronautic:

"Salvador Caetano investe 15 milhões em projeto com a Airbus (a notícia é de 2012):

O acordo assinado, esta quarta-feira, entre a Salvador Caetano e a Airbus prevê um investimento de 15 milhões de euros nos próximos anos por parte da empresa portuguesa, que produzirá diversos componentes aeronáuticos metálicos e em material compósito.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fstorage%2FJN%2F2012%2Fmedium%2Fng2054953.jpg&hash=47488456d294aab19164e0d4f41c9945)

Segundo refere a empresa, em comunicado, esta "entrada no mundo da aeronáutica" envolverá cerca de 600 trabalhadores, direta e indiretamente, sendo os novos componentes produzidos nas atuais instalações da Salvador Caetano em Gaia e em Ovar, "aproveitando as capacidades de engenharia instalada e as competências desenvolvidas ao longo dos mais de 60 anos de atividade industrial".

Válido por seis anos, o acordo é "a porta de entrada do grupo Salvador Caetano numa nova área de atividade, que possui imensas sinergias com a atual atividade de produção de autocarros, nomeadamente na engenharia e processos de fabrico", sustenta.

"A participação da Salvador Caetano nesta iniciativa com a Airbus demonstra a permanente procura de novas oportunidades de negócio e áreas de atividade, onde a nossa capacidade técnica possa ser útil a parceiros com interesses comuns. Nesta plataforma de entendimento é pressuposto podermos canalizar toda a nossa experiência no ramo industrial em prol de um desafio ambicioso e apaixonante, como é o lançado pela indústria da aviação", afirma o presidente da Salvador Caetano Indústria, José Ramos.

Destacando como objetivo "investir continuamente na indústria e na criação de postos de trabalho de elevada qualificação e valor acrescentado", a empresa adianta que "o valor de investimento nos próximos anos" nesta nova área de negócio "será de cerca de 15 milhões de euros".

No o total, o contrato prevê um investimento partilhado entre a Salvador Caetano e a Airbus Military num projeto avaliado em 75 milhões de euros, sendo que a secção de engenharia ficará em Vila Nova de Gaia e a linha de produção em Ovar."

Fonte: http://www.jn.pt/economia/interior/salvador-caetano-investe-15-milhoes-em-projeto-com-a-airbus-2699129.html

Resumindo, só esta empresa portuguesa, que produz componentes para aviões e tem uma dimensão semelhante às OGMA da Embraer, produz peças para os seguintes aviões civis:
    A380
    A350
    A320neo
    Boeing 737
    Falcon 7X

E aviões militares:
    C295
    A400M
http://www.caetanoaeronautic.pt/clientes/?lang=pt

Tudo aviões desconhecidos, claro!!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Fevereiro 14, 2017, 11:24:00 am
(https://algonquincollegesocialmedia.files.wordpress.com/2015/03/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2017, 01:23:06 pm
Num mundo perfeito até teríamos C-295, C-130 e A400M. Aeronaves para todos os gostos e necessidades.

Ou como o Reino Unido, C-130J, A400M e C-17. ;D

Citar
Mas como não existe essa possibilidade será que deveríamos apontar para o meio? Então concordo que venha o C-130J-30 - aeronave que terá uma learning curve menor para nós, logística em comum com os nossos colegas NATO e UE, e continuação da utilização das infraestruturas e escolas norte-americanas.

Cargas acima das 6 toneladas tem que ser feitas por outra aeronave sem ser o C-295, é uma questão de saber quantas vezes foi necessário, quantas vezes foi necessário uma autonomia superior ao C-295 e quantas vezes até superior ao C-130, eu não sei esses valores, mas isso também é muito importante, serão as capacidades do C-130 superiores ao que necessitamos e chega-nos os C-295, serão as capacidades do C-130 inferiores e necessitarmos de A400M?

Citar
Nós aqui estamos praticamente a falar apenas de preencher as necessidades das missões no estrangeiro (destacamentos e o transporte de material pontual). Será que existe algum tipo de taboo quanto ao envio de C-295 para missões de transporte no estrangeiro?

Acho que não pois o C-295 já fez um destacamento táctico no Mali.

Citar
Essa história de apenas três A400M... Sei que é uma aeronave com um preço mais alto, mas a única vez que esse número mágico a aparecer foi na LOI.

Então que numeros é que estão em cima da mesa?

Citar
ou... indo mais longe, simplificava-se a logística e infraestrutura ao apostar na frota de C-295 e acabando com a de C-130. Compravam-se mais alguns C-295 para reforçar a frota actual e passava-se a contribuir para uma das pools europeias ou NATO, algo ao estilo do que fazemos com o AWACS.

É o que eu disse no inicio desta resposta, se conprovamos que a capacidade de 1 ou mais C-295 cumpre a maioria das nossas necessidades e que ter uma maior capacidade de tonelagem e de autonomia é indiferente, concordo, mas há coisas que ficavamos sem conseguir fazer sozinhos, por exemplo, o transporte de uma viatura blindada tipo Pandur.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2017, 01:32:33 pm
O Ministro anda um maluquinho :o.

Decisão de comprar aviões KC-390 irá ser tomada e anunciada em breve
https://www.noticiasaominuto.com/pais/739733/decisao-de-comprar-avioes-kc-390-ira-ser-tomada-e-anunciada-em-breve
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2017, 02:00:07 pm
Num mundo perfeito até teríamos C-295, C-130 e A400M. Aeronaves para todos os gostos e necessidades.

Ou como o Reino Unido, C-130J, A400M e C-17. ;D

Citar
Mas como não existe essa possibilidade será que deveríamos apontar para o meio? Então concordo que venha o C-130J-30 - aeronave que terá uma learning curve menor para nós, logística em comum com os nossos colegas NATO e UE, e continuação da utilização das infraestruturas e escolas norte-americanas.

Cargas acima das 6 toneladas tem que ser feitas por outra aeronave sem ser o C-295, é uma questão de saber quantas vezes foi necessário, quantas vezes foi necessário uma autonomia superior ao C-295 e quantas vezes até superior ao C-130, eu não sei esses valores, mas isso também é muito importante, serão as capacidades do C-130 superiores ao que necessitamos e chega-nos os C-295, serão as capacidades do C-130 inferiores e necessitarmos de A400M?

Citar
Nós aqui estamos praticamente a falar apenas de preencher as necessidades das missões no estrangeiro (destacamentos e o transporte de material pontual). Será que existe algum tipo de taboo quanto ao envio de C-295 para missões de transporte no estrangeiro?

Acho que não pois o C-295 já fez um destacamento táctico no Mali.

Citar
Essa história de apenas três A400M... Sei que é uma aeronave com um preço mais alto, mas a única vez que esse número mágico a aparecer foi na LOI.

Então que numeros é que estão em cima da mesa?

Citar
ou... indo mais longe, simplificava-se a logística e infraestrutura ao apostar na frota de C-295 e acabando com a de C-130. Compravam-se mais alguns C-295 para reforçar a frota actual e passava-se a contribuir para uma das pools europeias ou NATO, algo ao estilo do que fazemos com o AWACS.

É o que eu disse no inicio desta resposta, se conprovamos que a capacidade de 1 ou mais C-295 cumpre a maioria das nossas necessidades e que ter uma maior capacidade de tonelagem e de autonomia é indiferente, concordo, mas há coisas que ficavamos sem conseguir fazer sozinhos, por exemplo, o transporte de uma viatura blindada tipo Pandur.

Lightning

A FAP necessita de uma aeronave com a capacidade de um payload muito superior ao C295, não há qualquer dúvida quanto a isso, se será o C130J, o KC390, o C17, o A400 é outra história mas que tem de ter uma aeronave com maior capacidade de transporte isso é ponto assente.

O C295 é uma excelente aeronave média de transporte para a sua classe Payload até 6 tons. foi sem sombra para dúvida uma excelente aquisição

https://airbusdefenceandspace.com/c295w-2/

Agora no caso dos heavy a história é muito diferente e a capacidade de transporte das 20 Tons é um dos objectivos a manter por parte da FAP e não só pois permite evitar que para um transporte de carga de tal peso, ou maior volume se tenham de empenhar três aeronaves, tripulações ao invês de apenas se utilizar uma aeronave, ou até ter de se requisitar uma outra aeronave com maior capacidade de transporte, caso do empenhamento da companhia de Cmds e seu equipamento na RCA, onde para se efectuar vo seu transporte teve de se utilizar um AN124 !
Quantos C's se teria de utilizar, ou efectuar quantos voos, para cumprir tal objectivo .
neste caso o C130J está para o AN124 como está o C295 para o C130J.

http://www.antonov.com/aircraft/transport-aircraft/an-124-100-ruslan/an-124-100-performance

http://www.lockheedmartin.com/us/products/c130.html

Aeronaves super pesadas de transporte isso nunca teremos mas com capacidade de transporte até 20 Tons estaremos muito mal se e quando deixarmos de as ter !!!


Abraços


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 14, 2017, 02:05:42 pm
O Ministro anda um maluquinho :o.

Decisão de comprar aviões KC-390 irá ser tomada e anunciada em breve
https://www.noticiasaominuto.com/pais/739733/decisao-de-comprar-avioes-kc-390-ira-ser-tomada-e-anunciada-em-breve

Notícia encomendada, basta ler para ver que não disse isso.

Disse que a escolha do substituto do C-130 estava para breve, mas não disse nada em relação ao C-390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Fevereiro 14, 2017, 02:45:29 pm
Ou como o Reino Unido, C-130J, A400M e C-17. ;D
Têm o C-17 mas falta-lhes o C-27 ou o C-295. :D

Cargas acima das 6 toneladas tem que ser feitas por outra aeronave sem ser o C-295, é uma questão de saber quantas vezes foi necessário, quantas vezes foi necessário uma autonomia superior ao C-295 e quantas vezes até superior ao C-130, eu não sei esses valores, mas isso também é muito importante, serão as capacidades do C-130 superiores ao que necessitamos e chega-nos os C-295, serão as capacidades do C-130 inferiores e necessitarmos de A400M?
Temos de fazer uma esperinha a um oficial da FAP e roubar-lhe o portátil.

Acho que não pois o C-295 já fez um destacamento táctico no Mali.
Mas mesmo nessa altura houveram algumas vozes a falar que isso só mostrava falta de capacidade e que os C-130 é que deviam fazer essas missões.

Então que numeros é que estão em cima da mesa?
Não sei. Iria mesmo depender das conversações com a Airbus ou Alemanha/Espanha e com possíveis truques financeiros. Só sei que o número mágico vai sendo repetido volta e meia mas apenas como argumento que os A400M são caros e que precisamos mais que três unidades para as nossas necessidades. Agora apoiar essa informação ou mostrar como os C-295 não colmataram ou aliviaram de alguma forma as missões do C-130.

É o que eu disse no inicio desta resposta, se conprovamos que a capacidade de 1 ou mais C-295 cumpre a maioria das nossas necessidades e que ter uma maior capacidade de tonelagem e de autonomia é indiferente, concordo, mas há coisas que ficavamos sem conseguir fazer sozinhos, por exemplo, o transporte de uma viatura blindada tipo Pandur.
Exacto. Entre nós os três (Major Alvega, ...) já vimos que existem várias possibilidades. Outra, que pelos vistos acabei por não adicionar ao meu post anterior seria encomendar o número mágico de A400M, reforçar a frota de C-295 e depois também participar numa pool de A400M com tripulações. Seria dessa pool aonde iríamos buscar os A400M para as missões de bandeira UE, ONU ou NATO; ficando os nossos A400M dedicados a missões de treino, exclusivamente nacionais ou de emergência.

Não faltam opções. Por isso não vale a pena andar para aqui a inventar propaganda a dizer que a opção XYZ é a melhor de todas só porque sim e a única possível.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2017, 03:04:25 pm
Têm o C-17 mas falta-lhes o C-27 ou o C-295. :D

Para eles o minimo é C-130 ;D.

Citar
Mas mesmo nessa altura houveram algumas vozes a falar que isso só mostrava falta de capacidade e que os C-130 é que deviam fazer essas missões.

Pois, desconheço.

Citar
Não sei. Iria mesmo depender das conversações com a Airbus ou Alemanha/Espanha e com possíveis truques financeiros. Só sei que o número mágico vai sendo repetido volta e meia mas apenas como argumento que os A400M são caros e que precisamos mais que três unidades para as nossas necessidades. Agora apoiar essa informação ou mostrar como os C-295 não colmataram ou aliviaram de alguma forma as missões do C-130.

De memória, acho que no tempo do Paulo Portas como MDN (à séculos) falou-se em 4.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2017, 03:47:59 pm
Citar
Não sei. Iria mesmo depender das conversações com a Airbus ou Alemanha/Espanha e com possíveis truques financeiros. Só sei que o número mágico vai sendo repetido volta e meia mas apenas como argumento que os A400M são caros e que precisamos mais que três unidades para as nossas necessidades. Agora apoiar essa informação ou mostrar como os C-295 não colmataram ou aliviaram de alguma forma as missões do C-130.

De memória, acho que no tempo do Paulo Portas como MDN (à séculos) falou-se em 4.

O protocolo assinado em Dezembro de 2001 falava em 3 aparelhos por 300M€. Dois anos depois, o então Ministro da Defesa, Paulo Portas, cancelou a compra maioritariamente por motivos políticos (a preferência na altura era dada à compra de 6 C-130J), e porque a FAP estaria preocupada com o número reduzido de aparelhos a comprar à Airbus e que não chegariam para as exigências operacionais.

Quanto ao assunto em si, continuo a não concordar com a opção KC-390 por ser um projecto ainda não testado e, consequentemente, muito "verde". Ter uma FAP equipada com C-295M/W, C-130J/J-30 e A400M não é descabido; a situação mundial e as missões internacionais a isso aconselhariam, fosse no âmbito NATO ou ONU, ainda para mais com um secretário-geral português das Nações Unidas que afirmou no ano passado gostar de contar com mais tropas ocidentais em missões de paz desta organização.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2017, 04:09:34 pm
Citar
Não sei. Iria mesmo depender das conversações com a Airbus ou Alemanha/Espanha e com possíveis truques financeiros. Só sei que o número mágico vai sendo repetido volta e meia mas apenas como argumento que os A400M são caros e que precisamos mais que três unidades para as nossas necessidades. Agora apoiar essa informação ou mostrar como os C-295 não colmataram ou aliviaram de alguma forma as missões do C-130.

De memória, acho que no tempo do Paulo Portas como MDN (à séculos) falou-se em 4.

O protocolo assinado em Dezembro de 2001 falava em 3 aparelhos por 300M€. Dois anos depois, o então Ministro da Defesa, Paulo Portas, cancelou a compra maioritariamente por motivos políticos (a preferência na altura era dada à compra de 6 C-130J), e porque a FAP estaria preocupada com o número reduzido de aparelhos a comprar à Airbus e que não chegariam para as exigências operacionais.

Quanto ao assunto em si, continuo a não concordar com a opção KC-390 por ser um projecto ainda não testado e, consequentemente, muito "verde". Ter uma FAP equipada com C-295M/W, C-130J/J-30 e A400M não é descabido; a situação mundial e as missões internacionais a isso aconselhariam, fosse no âmbito NATO ou ONU, ainda para mais com um secretário-geral português das Nações Unidas que afirmou no ano passado gostar de contar com mais tropas ocidentais em missões de paz desta organização.

Completamente de acordo ter um tipo de aeronave que conseguisse transportar um payload entre as 30 e as 40 Tons, para o transporte estratégico, para mim, o preferido seria um par de C17 Globemaster III, era ouro sobre azul, isto tendo em simultâneo uns quatro C130J e a actual frota de C295, claro está.

abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 14, 2017, 06:49:46 pm
Parece que se limitam a manutenir aviões de terceiros??? é isso, então?

Por que não projetam, fabricam e comercializam suas próprias aeronaves?? ou ocorre?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.embraer.com.br%2FPublishingImages%2F1000thDelivery.jpg&hash=f2fb4c013bb3c434e6b5dadcb11c2d91)

"""É esse o nosso principal parceiro a nível de formação de pessoal"""

Meu camarada,  na boa, esse "a nível de""... é um erro de português primário e rombudo, viu. Não existe isso na  língua portuguesa.

Talvez seja por isso que corre pela internet em vídeos do youtube de música principalmente, filmes e outros, sempre aparece algum estrangeiro comentando e achando que no Brasil falamos "brasileiro", pensam que o nosso idioma é o "brasileiro", é assim que se referem... o próprio Papa Francisco disse no Brasil: "Eu não falo brasileiro".... o pior é que parecem gostar do idioma, pena que pensam que falamos "brasileiro"...

"Eu ainda vou aprender a falar brasileiro"... "Essa música fica muito bonita no idioma brasileiro"....
"O idioma brasileiro na voz das mulheres é ainda mais belo"... é o que dizem.

Eu ainda voltarei a este assunto em hora oportuna.

Só para constar: Fazer manutenção não deve ser tão difícil assim, se a miserável Venezuela, sem apoio algum do fabricante, pois é um país embargado, consegue manter seus F-16 voando até hoje, não deve ser algo de outro mundo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi724.photobucket.com%2Falbums%2Fww244%2FSamantha_Sky%2FIDIOT.jpg&hash=63100a36ee593f2eb7aac159a7904925) (http://media.photobucket.com/user/Samantha_Sky/media/IDIOT.jpg.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi514.photobucket.com%2Falbums%2Ft346%2Fifnottaken%2FGif%2520galore%2Fwallfail.gif&hash=b0b144860e08b778da46cf9c4877d8b6) (http://media.photobucket.com/user/ifnottaken/media/Gif%20galore/wallfail.gif.html)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2017, 07:13:04 pm
que conseguisse transportar um payload entre as 30 e as 40 Tons, para o transporte estratégico, para mim, o preferido seria um par de C17 Globemaster III, era ouro sobre azul, isto tendo em simultâneo uns quatro C130J e a actual frota de C295, claro está.

Entre as 30 e 40 toneladas há o A400M ou o C-2 Japonês, o C-17 já vai para as 70 toneladas, offtopic, a produção de C-17 não terminou?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 14, 2017, 08:04:18 pm
que conseguisse transportar um payload entre as 30 e as 40 Tons, para o transporte estratégico, para mim, o preferido seria um par de C17 Globemaster III, era ouro sobre azul, isto tendo em simultâneo uns quatro C130J e a actual frota de C295, claro está.

Entre as 30 e 40 toneladas há o A400M ou o C-2 Japonês, o C-17 já vai para as 70 toneladas, offtopic, a produção de C-17 não terminou?

Citar
LOS ANGELES – Boeing closed out C-17 deliveries and seven decades of aircraft production in Long Beach, California, with the departure of the last airlifter for the Qatar Emiri air force to the company’s San Antonio facility on Nov 29.... continua

http://aviationweek.com/defense/boeing-ends-c-17-production-california (http://aviationweek.com/defense/boeing-ends-c-17-production-california)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 14, 2017, 10:22:56 pm
Citar
Não sei. Iria mesmo depender das conversações com a Airbus ou Alemanha/Espanha e com possíveis truques financeiros. Só sei que o número mágico vai sendo repetido volta e meia mas apenas como argumento que os A400M são caros e que precisamos mais que três unidades para as nossas necessidades. Agora apoiar essa informação ou mostrar como os C-295 não colmataram ou aliviaram de alguma forma as missões do C-130.

De memória, acho que no tempo do Paulo Portas como MDN (à séculos) falou-se em 4.

O protocolo assinado em Dezembro de 2001 falava em 3 aparelhos por 300M€. Dois anos depois, o então Ministro da Defesa, Paulo Portas, cancelou a compra maioritariamente por motivos políticos (a preferência na altura era dada à compra de 6 C-130J), e porque a FAP estaria preocupada com o número reduzido de aparelhos a comprar à Airbus e que não chegariam para as exigências operacionais.

Quanto ao assunto em si, continuo a não concordar com a opção KC-390 por ser um projecto ainda não testado e, consequentemente, muito "verde". Ter uma FAP equipada com C-295M/W, C-130J/J-30 e A400M não é descabido; a situação mundial e as missões internacionais a isso aconselhariam, fosse no âmbito NATO ou ONU, ainda para mais com um secretário-geral português das Nações Unidas que afirmou no ano passado gostar de contar com mais tropas ocidentais em missões de paz desta organização.

Completamente de acordo ter um tipo de aeronave que conseguisse transportar um payload entre as 30 e as 40 Tons, para o transporte estratégico, para mim, o preferido seria um par de C17 Globemaster III, era ouro sobre azul, isto tendo em simultâneo uns quatro C130J e a actual frota de C295, claro está.

abraços

Os A-400 propostos na LPM de 2001, eram 3.

Posteriormente em 2003 a Boeing, ofereceu a Portugal a venda de 2 C-17 Globemaster, mais o MLU dos 6 C130H.

Neste momento apostava:

- 5 A-400M + 12 C-295M

-2 A-400M + 6 -130J/J30 ex-RAF+ 12 C-295M.

Também não entendo o "tes*o" por um avião ainda sem provas dadas em nenhum cenário...

As outras nações não inventaram, foram atrás do C-130J e resolveram o assunto... Pode ser que a LM interceda  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2017, 04:10:54 pm
que conseguisse transportar um payload entre as 30 e as 40 Tons, para o transporte estratégico, para mim, o preferido seria um par de C17 Globemaster III, era ouro sobre azul, isto tendo em simultâneo uns quatro C130J e a actual frota de C295, claro está.

Entre as 30 e 40 toneladas há o A400M ou o C-2 Japonês, o C-17 já vai para as 70 toneladas, offtopic, a produção de C-17 não terminou?

o A400 e o C2 transportam entre as 30/40 Tons a que distância ??

o A400 com 20 Tons só consegue percorrer 3500 mn, com 30 Tons percorre 2450 mn, e com 37 tons percorre 1780mn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas#Specifications

o C-2 com 20Tons percorre 4100 mn, com 30 Tons percorre 3070 mn e com 36 tons percorre 2430 mn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2

o C17 com 45 tons consegue percorrer 4000 milhas náuticas, as 70 Tons só se conseguem carregar se o acft voar apenas 2400 mn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III

Abraços
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2017, 04:45:51 pm
o C17 com 45 tons consegue percorrer 4000 milhas náuticas, as 70 Tons só se conseguem carregar se o acft voar apenas 2400 mn.

Certo, eu lembro-me de ver noticias de C-17 a transportar carros de combate de 60 toneladas, mas fui informar-me melhor e não foi nenhum voo longo, os americanos andaram a transferir CCs de uma zona do Afeganistão para outra e os Canadianos andaram a transporta-los do Quirguistão para o Afeganistão (aprox: 1000km ou 600milhas) bem dentro desses valores acima, e eu a pensar que os tinham transportado directamente da Europa  :N-icon-Axe:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2017, 09:35:37 am
o C17 com 45 tons consegue percorrer 4000 milhas náuticas, as 70 Tons só se conseguem carregar se o acft voar apenas 2400 mn.

Certo, eu lembro-me de ver noticias de C-17 a transportar carros de combate de 60 toneladas, mas fui informar-me melhor e não foi nenhum voo longo, os americanos andaram a transferir CCs de uma zona do Afeganistão para outra e os Canadianos andaram a transporta-los do Quirguistão para o Afeganistão (aprox: 1000km ou 600milhas) bem dentro desses valores acima, e eu a pensar que os tinham transportado directamente da Europa  :N-icon-Axe:.
Normalmente é por barco e depois é que entram outros meios.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbreakingdefense.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2015%2F10%2FM1-Abrams-headed-to-Trident-Juncture.jpg&hash=4489cf1ad3bc3dc0d6dab75a7014569c)
(https://www.army.mil/e2/c/images/2015/04/28/391511/size0.jpg)
(https://media.defense.gov/2009/Mar/10/2000612329/-1/-1/0/090306-F-9876C-004.JPG)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/23/0c/f3/230cf384c78457191b28f8f26990505f.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2017, 01:00:37 pm
Provocaçãozinha: e se depois da retirada do São Paulo por razões orçamentais, o projecto KC-390 ficar na gaveta?  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2017, 02:16:45 pm
Provocaçãozinha: e se depois da retirada do São Paulo por razões orçamentais, o projecto KC-390 ficar na gaveta?  ;D
És mauzinho és...  ;D ;) O "Burro"  e respectivos clones mandavam-se de uma janela abaixo...  ;D 8) Mas dúvido que aconteça pois é muito guito (e se nem os Turbo Trader e Skyhawk vão para a gaveta, pois segundo o que vem de Terras de Vera Cruz é para continuar...)  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FKC-2-Cockpit-960x720.jpg&hash=d8c57e3147035faa4efe54e847615010)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FAF-1-modernizado-1.jpg&hash=4aae42abb9995ccfcab183cf50ee3070)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2017, 08:42:16 pm
A nível do substituto directo dos nossos C-130H/H-30, considero ser um erro tremendo se não optarmos pelo C-130J Super Hercules. Com o know-how de 40 anos de operação do clássico C-130H, e com parceiros da Aliança Atlântica a operá-los como o Reino Unido, França, Itália, Alemanha, Noruega, Dinamarca, Estados Unidos e Canadá, a opção pelo KC-390 não faz qualquer sentido prático. Não para já, pelo menos. A FAP precisa de um aparelho testado, experimentado, off-the-shelf, capaz de cumprir as missões dos quarentões H, e não um aparelho que andará em testes um bom tempo e que as suas actuais capacidades são ainda meramente teóricas.

Além de que também faz isto, e bem.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fcontent%2Fdam%2Flockheed%2Fdata%2Faero%2Fphotos%2Fc-130%2FC130FireFighting_Feature.jpg&hash=9758df11c0444b9da09dd4610280674f)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 12:31:26 am
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Fevereiro 17, 2017, 09:55:14 am
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.

Telecomandados?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2017, 11:39:05 am
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.

Telecomandados?
Também se arranja...  ;D :D

(https://i.ytimg.com/vi/Yh8P665OiEs/hqdefault.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/nGIyJnE3cd8/hqdefault.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/iTajzlXcXHA/maxresdefault.jpg)

Saudações  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Burro em Fevereiro 17, 2017, 11:49:05 am
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.

Telecomandados?

Se for o caso, os há.



Os caras viajam legal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 12:56:08 pm
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.

Telecomandados?

Claro, até se podia utilizar o mesmo comando dessa duas rodas da tua foto  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 02:35:49 pm
Para mim era: 16 C-295 (9 transporte + 5 MPA), 6 C-130J-30 e 2 A330 MRTT. E a cena estava feita.

NVF, vamos lá a fazer as contas como deve ser !!! ;) ;)
os dois C-295 que faltam são para os combates aos FF ??
decida-se lá quantos C-295 são afinal, para se fazer a encomenda já !!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 05:24:15 pm
Os dois que faltam são para transportar o Burro e o Maluco das Fotos entre Gavião Peixoto e o hospital dos malucos.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 05:32:07 pm
Os dois que faltam são para transportar o Burro e o Maluco das Fotos entre Gavião Peixoto e o hospital dos malucos.  ;D

olha que eles não embarcam nesse tipo de aeronaves são turbo prop, muito lentas................, se fosse um C390 era melhor, mais rápido, voava a maior altitude, mais longe e,  .............mais confortável..........

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 06:46:09 pm
Mas como se trata de uma aeronave que faz parte do inventário da FAB é como se fosse praticamente de fabrico brasuca.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Fevereiro 17, 2017, 06:52:22 pm
Os dois que faltam são para transportar o Burro e o Maluco das Fotos entre Gavião Peixoto e o hospital dos malucos.  ;D

olha que eles não embarcam nesse tipo de aeronaves são turbo prop, muito lentas................, se fosse um C390 era melhor, mais rápido, voava a maior altitude, mais longe e,  .............mais confortável..........

Abraços

Isso é que era truta mano véi!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 07:23:42 pm
Os dois que faltam são para transportar o Burro e o Maluco das Fotos entre Gavião Peixoto e o hospital dos malucos.  ;D

olha que eles não embarcam nesse tipo de aeronaves são turbo prop, muito lentas................, se fosse um C390 era melhor, mais rápido, voava a maior altitude, mais longe e,  .............mais confortável..........

Abraços

Isso é que era truta mano véi!!!!

ÓI  ??? ???????
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Fevereiro 17, 2017, 09:29:05 pm
ÓI  ??? ???????
Então não é assim que eles falam?
Meu chapa.
 ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2017, 05:24:06 pm
Os dois que faltam são para transportar o Burro e o Maluco das Fotos entre Gavião Peixoto e o hospital dos malucos.  ;D
Até daí foram expulsos. Quem atura tais personagens (vejam a felicidade do pessoal)...  ;D ;)
(https://cdn.shutterstock.com/shutterstock/videos/3417551/thumb/11.jpg)

Saudações  ;D :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 10, 2017, 06:46:26 pm
Passados 8 meses do trágico acidente com o C-130H "16804", aparentemente nada se sabe quanto à suposta modernização da frota e eventual aquisição de um quinto aparelho em segunda-mão. Só espero que o artigo de hoje na Jane's não queira significar que esses planos para a frota Hércules foram abandonados e que se irá proceder em breve à assinatura do contrato para a aquisição do KC-390. Seria um erro crasso.

Citar
Portugal envisages acquisition of KC-390 aircraft
Victor Barreira, Istanbul - IHS Jane's Defence Weekly
10 March 2017

The Portuguese Ministry of National Defence (MoND) currently considers the Embraer KC-390 multipurpose transport aircraft as an adequate solution to progressively replace the country's Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft, it told Jane's on 9 March. No contract has yet been placed, but up to six aircraft are expected to be purchased. Portugal made an information request to Embraer last October and is currently analysing the information provided, the MoND told Jane's .

The aircraft would conduct troop and cargo transport, firefighting, and air-to-air refuelling missions in the Portuguese Air Force service, the MoND said. Several Portuguese companies, including OGMA-Indústria Aeronáutica de Portugal (partially owned by Embraer), Embraer Metálicas, Embraer Compósitos, and CEiiA, are involved with the KC-390 programme, which Jane's understands favours a potential buy of the type.

http://www.janes.com/article/68638/portugal-envisages-acquisition-of-kc-390-aircraft
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 10, 2017, 07:16:38 pm
Pelos vistos a contribuição europeia já foi aprovada e portanto deve mesmo haver modernização.

Não acredito é que se vá comprar um hercules para substituir o perdido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Março 10, 2017, 10:38:24 pm
Olhando para os quadros da LPM e vendo que a Força Aérea não tem nas suas rubricas verbas que permitam adquirir um avião quanto mais 4/5, e as verbas dos serviços centrais destinarem-se primeiro ao concurso dos equipamento e dos veículos para a BGD intervenção rápida só deverá haver dinheiro a partir de 2019-2020 para pensar a sério nessas coisas. Por essa altura talvez já se perceba que aviões é que existem à venda completamente operacionais e qual o seu custo real de aquisição e manutenção.
Isto claro se mantivermos a ilusão que vivemos num País governado com bom senso :-[.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 11, 2017, 11:11:50 am
Por 20 milhões mais Iva mais facilmente se adquire uns dois C130 do que outra coisa qualquer. O Chile pagou 14 milhões USD pelos aparelhos ou seja ainda sobrava uns milhões para umas modernizações. Com uns MAFFS ainda a UE pagava a maior parte da modernização com fundos comunitários...  ;D 8)

http://chiledefense.blogspot.pt/2015/02/air-force-acquires-2-surplus-c-130.html (http://chiledefense.blogspot.pt/2015/02/air-force-acquires-2-surplus-c-130.html)

Citar
Chile has acquired two C-130 Hercules from U.S. Navy stockpiles — the most significant addition of transport aircraft since the 2010 purchase of KC-135 planes. The Hercules will be delivered this year and next, according to El Mercurio. The newspaper reported the C-130s are part of the H series, the same as two others already in FACh's fleet. The purchase is confirmed in the database of Excess Defense Articles of the U.S. Defense Security Cooperation Agency, which shows Chile paid $7 million for each plane. The agency's database also shows the transfers were authorized in 2012 and 2013, indicating that Chile didn't accept them until recently. The planes are listed as C-130R, a Marine Corps air-refueling version with hose and drogue refueling pods. It's possible that the refueling capabilities have been removed, which is why the newspaper says the Hercules are H-series rather than the R version.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/b6/0c/cd/b60ccd054c107d95f81d45a71b9badd2.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 12, 2017, 10:17:25 am
Primeira notícia logo pela manhã...

http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/ (http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/)

Citar
Com o objetivo de tornar a frota de nossos C-130 mais homogênea e preparada para a realização das missões de transporte de carga e de tropa, foi firmado um contrato para a aquisição destas aeronaves modernizadas, oriundas da aeronáutica militar brasileira abrangendo, principalmente, os sistemas de aviônica e de autodefesa. Tal aquisição está em pleno andamento, com duração prevista até o final de 2018. O upgrade foi feito com a coparticipação e em parceria com a empresa norte-americana Astronautics Corp..

O objetivo é substituir todos os equipamentos obsoletos e, instalar sistemas digitais modernos, tipo “Glass Cockpit”, necessários ao cumprimento de normas e acordos internacionais de aviação. A modernização cobre a aviônica na sua totalidade, sendo substituídos por novos sistemas, tais como, o piloto automático, radar, FMS, sistemas de navegação e comunicação digital, motor, além de sistemas de defesa, detecção e dispersão.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 12, 2017, 10:45:33 am
Esse texto é sobre os C-130 da Força Aérea Portuguesa? É que o site está em português do Brasil, por isso até tenho alguma dúvida se não será sobre aviões da Força Aérea Brasileira.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Março 12, 2017, 11:46:47 am
Primeira notícia logo pela manhã...

http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/ (http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/)

Citar
Com o objetivo de tornar a frota de nossos C-130 mais homogênea e preparada para a realização das missões de transporte de carga e de tropa, foi firmado um contrato para a aquisição destas aeronaves modernizadas, oriundas da aeronáutica militar brasileira abrangendo, principalmente, os sistemas de aviônica e de autodefesa. Tal aquisição está em pleno andamento, com duração prevista até o final de 2018. O upgrade foi feito com a coparticipação e em parceria com a empresa norte-americana Astronautics Corp..

O objetivo é substituir todos os equipamentos obsoletos e, instalar sistemas digitais modernos, tipo “Glass Cockpit”, necessários ao cumprimento de normas e acordos internacionais de aviação. A modernização cobre a aviônica na sua totalidade, sendo substituídos por novos sistemas, tais como, o piloto automático, radar, FMS, sistemas de navegação e comunicação digital, motor, além de sistemas de defesa, detecção e dispersão.

Cumprimentos
Esse texto é copy-paste de website brasileiros (https://www.google.com/search?q=%22Com+o+objetivo+de+tornar+a+frota+de+nossos+C-130+mais+homog%C3%AAnea+e+preparada+para+a+realiza%C3%A7%C3%A3o%22), primeiro publicado em 2010 e depois em 2015.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 12, 2017, 12:23:44 pm
Limitei-me a partilhar como a AFA pedia... ;D ;)
Citar
Agradecemos a partilha!

https://www.facebook.com/AFAPortugal/?fref=nf&pnref=story (https://www.facebook.com/AFAPortugal/?fref=nf&pnref=story)


Possivelmente será copy-paste (até porque não encontro em mais lado nenhum a notícia nem esta tem fonte), mas acho estranho esta frase:

Citar
"foi firmado um contrato para a aquisição destas aeronaves modernizadas, oriundas da aeronáutica militar brasileira"

http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/ (http://afaportugal.org/index.php/2017/03/11/renovados-os-lockheed-c-130-hercules/)
A não ser que o Brasil vá comprar os seus próprios C130H...  ;D ;) Além disso em 2018, começam a receber os Kc390, sendo que os C130 da FAB estão assim, pois foram modernizados à pouco tempo:
(https://nivelpadrao.files.wordpress.com/2015/03/ten_joyce-primeira-piloto-de-c-130-da-fab-580x435.jpg?w=580)
(https://c1.staticflickr.com/1/222/520701694_4ff330a3e2_z.jpg?zz=1)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Março 12, 2017, 04:04:12 pm
Mas não faz muito sentido tendo em conta que a maior parte dos 130H da FAB são tão ou mais velhos que os nossos e, no melhor cenário possível de substituição pelos KC-395, os mais recentes só deverão estar disponíveis para lá de 2019

http://www.c-130.net/aircraft-database/view_airframes_bysearch/key/fab/actype/C-130/startnum/16 (http://www.c-130.net/aircraft-database/view_airframes_bysearch/key/fab/actype/C-130/startnum/16)

A Astronautics Corporation of America http://astronautics.com/[/center]] (http://[center)
http://astronautics.com/
[/url], fornece instrumentação para a modernização dos copkits, mas para isso era mais lógico proceder às actualizações numa unidade fabril que está certificada para trabalhar com os H-130 e que por acaso fica ali em Alverca.

Cumprimentos,

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 12, 2017, 08:27:30 pm

Antes de mais, para mim, neste momento, o KC-390 não é o melhor candidato para substituir os C-130. Porém, o governo português parece firme na escolha da aeronave brasileira e com esta escolha surge uma oportunidade que não pode ser desperdiçada.


A decisão de substituir os C-130 mostra que o estado português está consciente do valor elevado que será necessário desembolsar. Tendo em conta a escala do montante e as necessidades da Força Aérea Portuguesa seria interessante para todos os intervenientes deste negócio a realização de um pacote que para além da substituição do C-130, permitisse a substituição das frotas de Alpha Jet, Epsilon e Falcon 50, a um preço comportável, ainda que elevado, para o estado português.


Para o governo português um pacote como este seria interessante, pois tendo em conta a presença da Embraer em Portugal demonstra um investimento que apoia a industria nacional e potencialmente poderá criar empregos, resolve o problema do envelhecimento de algumas frotas num só negócio, mostra aos parceiros da NATO que Portugal está empenhado no reforço do investimento nas suas forças armadas e considerando os possíveis substitutos, poderá reduzir os custos de manutenção das aeronaves.


Para a Força Aérea este negócio seria proveitoso, já que garante que a substituição de algumas das suas frotas envelhecidas - especialmente a dos Alpha Jet - realmente ocorre, assegura que o treino avançado de pilotos continua a ocorrer em Portugal e recupera algumas capacidades, como apoio aéreo próximo e reconhecimento aéreo, que passaram a ser exclusivas dos F-16 com o envelhecimento e consequente redução da frota de Alpha Jet.


Para a Embraer este pacote oferece vários benefícios, consegue finalmente garantir um comprador estrangeiro para o KC-390, reforça a sua posição em Portugal para projectos futuros aumenta os encargos das suas unidades nacionais justificando o seu investimento e proporciona um showcase dos seus produtos dentro da NATO, em mercado que irá aumentar o seu investimento a curto prazo e que salvo excepções tem tido dificuldade em entrar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Março 12, 2017, 08:57:55 pm
Esse pacote seria especialmente excelente para quem vai receber luvas e seria espectacular pois iria acabar com qualquer concorrência e aumentar a longo prazo os custos escondidos! Aliás, nós devíamos ir mais longe e fazer outsourcing completo da FAP à EMBRAER. Ficávamos apenas com pilotos e pessoal para gerir os contratos na FAP; tudo o resto seria outsourced.

Alvalade, isso foi sarcasmo, certo? É que com esse post até parece que a indústria nacional só trabalha para a EMBRAER e não para outras centenas de empresas de aeronáutica estrangeiras, desde OEMs a gigantes como a Airbus e Lockheed Martin.

A EMBRAER em Portugal também já tem acesso a fundos comunitários e outros apoios financeiros através das subsidiárias cá, por tanto essa questão dos investimentos e da compra do 390 não se coloca.

Também poderia-se aproveitar para tentar explicar qual é a lógica disso do showcase dentro a NATO quando os outros países já operam C-130 e A400M.

Entretanto, o que se vê na comunicação social, nos blogs que não são nada mais do que guerrilla marketing e no próprio governo é uma tentativa de justificar a compra do 390 quando a verdadeira força por detrás do negócio é as negociatas do costume.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2017, 09:14:01 pm
Tendo em conta as informações que tenho, ainda não foi assinado qualquer contrato de modernização dos C130.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 12, 2017, 09:44:59 pm
Esse pacote seria especialmente excelente para quem vai receber luvas e seria espectacular pois iria acabar com qualquer concorrência e aumentar a longo prazo os custos escondidos! Aliás, nós devíamos ir mais longe e fazer outsourcing completo da FAP à EMBRAER. Ficávamos apenas com pilotos e pessoal para gerir os contratos na FAP; tudo o resto seria outsourced.

Alvalade, isso foi sarcasmo, certo? É que com esse post até parece que a indústria nacional só trabalha para a EMBRAER e não para outras centenas de empresas de aeronáutica estrangeiras, desde OEMs a gigantes como a Airbus e Lockheed Martin.

A EMBRAER em Portugal também já tem acesso a fundos comunitários e outros apoios financeiros através das subsidiárias cá, por tanto essa questão dos investimentos e da compra do 390 não se coloca.

Também poderia-se aproveitar para tentar explicar qual é a lógica disso do showcase dentro a NATO quando os outros países já operam C-130 e A400M.

Entretanto, o que se vê na comunicação social, nos blogs que não são nada mais do que guerrilla marketing e no próprio governo é uma tentativa de justificar a compra do 390 quando a verdadeira força por detrás do negócio é as negociatas do costume.

Cumprimentos,

Infelizmente não é sarcasmo, é realismo. Esta parece-me ser a única forma plausível de não acabarmos com o KC-390 - Porque me parece óbvio que a escolha já está feita, mesmo sem concurso - uns ERJ-145 todos rebentados e sem substituto para os Alpha Jet.


Eu falei em investimento na indústria nacional, não por ser realmente um investimento extra, mas como forma de o governo "vender" a compra ao público.

Quanto ao A-400M e ao C-130J, esses não necessitam de ser mostrados porque já estão provados e as respectivas empresas não precisam de grandes extras para os vender.


Em relação às luvas, isso pode acontecer sempre, "No Matter What" especialmente nos negócios na área de defesa. Portanto qualquer que seja a escolha há sempre esse risco.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Março 12, 2017, 10:23:39 pm
Só a Caetano Aeronautic, com investimento da Airbus cá em Portugal, factura tanto como a Embraer Portugal! E fornece componentes para o A400M e C-295, para além de outros aviões civis! E ainda há mais empresas portuguesas a fornecerem a Airbus.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Março 12, 2017, 10:39:06 pm
Infelizmente não é sarcasmo, é realismo. Esta parece-me ser a única forma plausível de não acabarmos com o KC-390 - Porque me parece óbvio que a escolha já está feita, mesmo sem concurso - uns ERJ-145 todos rebentados e sem substituto para os Alpha Jet.
Para pessimismo já chego eu aqui, Alvalade. :) :(

Eu falei em investimento na indústria nacional, não por ser realmente um investimento extra, mas como forma de o governo "vender" a compra ao público.
Isto é que não deveríamos deixar acontecer. Há que combater a desinformação e propaganda que os interessados andam a vomitar cá para fora.

Quanto ao A-400M e ao C-130J, esses não necessitam de ser mostrados porque já estão provados e as respectivas empresas não precisam de grandes extras para os vender.
O que eu queria dizer é que para quê é que vamos estar a fazer um showcase de uma aeronave que é "bandeira" de um país que está fora da esfera europeia e NATO quando os nossos colegas já operam C-130 e A400M e têm já têm dados concretos acerca dessas mesmas aeronaves.

Em relação às luvas, isso pode acontecer sempre, "No Matter What" especialmente nos negócios na área de defesa. Portanto qualquer que seja a escolha há sempre esse risco.
Percebo isso e lamento estar possivelmente a dar cabo das férias no Brasil dos "colaboradores", e dos seus familiares, do CEiiA e de outros institutos. No entanto, deveríamos estar a tentar conseguir a melhor aeronave para as condições financeiras do país, necessidades operacionais e possivelmente melhoramento das capacidades da FAP e não a servir de bandeja este negócio a um grupo de senhores e senhoras.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 12, 2017, 11:26:42 pm
Só a Caetano Aeronautic, com investimento da Airbus cá em Portugal, factura tanto como a Embraer Portugal! E fornece componentes para o A400M e C-295, para além de outros aviões civis! E ainda há mais empresas portuguesas a fornecerem a Airbus.

Não duvido, aliás não subscrevo a tese brasileira de que temos a obrigação moral de escolher o KC-390 por eles terem fabricas em Portugal.

Para pessimismo já chego eu aqui, Alvalade. :) :(

Para mim é a única maneira de seguir a política de defesa nacional. Esperar pelo pior e tentar encontrar e discutir algumas soluções realistas para os nossos problemas.

Isto é que não deveríamos deixar acontecer. Há que combater a desinformação e propaganda que os interessados andam a vomitar cá para fora.

Não devia, mas até certo ponto não condeno. O português comum é ignorante e muitas vezes hostil às temáticas de defesa. No momento em que nos encontramos se essa manobra servir para melhorar a solução, não consigo criticar.


O que eu queria dizer é que para quê é que vamos estar a fazer um showcase de uma aeronave que é "bandeira" de um país que está fora da esfera europeia e NATO quando os nossos colegas já operam C-130 e A400M e têm já têm dados concretos acerca dessas mesmas aeronaves.

Quando eventualmente operarmos o KC-390 também terão dados concretos relativos a essa aeronave

Percebo isso e lamento estar possivelmente a dar cabo das férias no Brasil dos "colaboradores", e dos seus familiares, do CEiiA e de outros institutos. No entanto, deveríamos estar a tentar conseguir a melhor aeronave para as condições financeiras do país, necessidades operacionais e possivelmente melhoramento das capacidades da FAP e não a servir de bandeja este negócio a um grupo de senhores e senhoras.

De acordo, mas neste momento acredito que já não haverá escolha e portanto acho que o melhor a fazer é tirar proveito da situação. Toda a forma como o KC-390 foi apresentado em Portugal torna muito fácil pressionar o governo caso a escolha tenda para outro lado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 13, 2017, 02:13:01 pm
Sem dúvida que a ser escolhido o KC-390 para futuro cargueiro táctico da FAP essa decisão será política acima de tudo. É um erro de principiante optar-se por um aparelho que ainda vai precisar de amadurecer um pouco caso a FAP queira substituir para igual ou melhor a sua capacidade actual. Não tenho qualquer sombra de dúvida de que o KC-390 irá ser um excelente aparelho; porém a hora dele servir o nosso país ainda não chegou. Nós não temos o guarda-chuva de uma frota alargada de C-130 como o Brasil possui (entre outras frotas de transporte) caso o cargueiro militar da Embraer comece a dar problemas. Os C-295M são extraordinários, mas não chegam ou dão para tudo.

E neste mundo em convulsão há-que ver também, a nível político, que a eventual aquisição do KC-390 em detrimento do C-130J e/ou A400M terá repercussões. Uma Casa Branca nacionalista e centralista não verá com bons olhos a opção de um aliado de sempre por um "produto" não-norte-americano; Bruxelas, e os aliados europeus, decerto também se interrogarão quanto à nossa escolha tendo em conta a existência da Airbus. Caso se confirme a aquisição por parte da República Checa do KC-390, este será o único aliado europeu e membro da NATO a operá-lo, e historicamente Portugal não possui relações de vulto com os checos - e vice-versa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 13, 2017, 03:41:25 pm
A vir qualquer avião para Portugal não será antes de 2028. E  nessa altura desde Kc390 a A400 já deverão estar plenamente integrados ao nível de um conjunto de países utilizadores, logística e operação.
(https://www.shephardmedia.com/media/images/article/c130j_3.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fmedia%2Fraf-c130j.6928%2Ffull&hash=da4c34d28c2a0f98bd2f1d34c71cf753)
Pessoalmente considero o C130 insubstituível, e Portugal tendo experiência neste aparelho a todos os níveis só teria vantagens em continuar com o mesmo. Isso não implica, que exista como complemento outro aparelho em duas ou 3 unidades, capaz de levar mais carga e de forma mais rápida na FAP.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2FImagem-1-KC-390-SJC.jpg&hash=10b3bdbc2fb9f1a4c5ab9cf32568cb36)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/A_400_M.jpg)
Já agora, a Embraer tem diversos produtos de qualidade, com provas dadas no mercado em que a sua aquisição agora não seria um frete, muito pelo contrário. Não tem de ser obrigatoriamente o Kc390..
(https://media.licdn.com/mpr/mpr/p/8/005/07f/38f/2ed1abb.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F07%2Fsupertucano-750xx1080-608-0-56.jpg&hash=0b6014d9670d0d30785d7e18174b1c07)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 13, 2017, 07:10:26 pm
A substituição pode ser daqui a 10 anos, mas a uma decisão desta escala não pode ser tomada em cima da hora.

Ainda por cima, sendo o KC-390 uma aeronave nova e com potencial para atrasos na produção, se "chegarmos tarde" à lista de compradores corremos o risco de só haver substituto lá para os anos 30. Além disso temos o problema dos Alpha Jet que precisam ser substituídos num prazo muito mais curto.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 13, 2017, 07:56:00 pm
Por isso falei no super tucano. Provas mais que dadas e um óptimo substituto para o alphajet. E é Embraer.  ;)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 15, 2017, 09:37:26 pm
KC-390 CADA VEZ MAIS PRÓXIMO DA FAP

http://www.passarodeferro.com/2017/03/kc-390-cada-vez-mais-proximo-da-fap.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2017, 09:50:24 pm
KC-390 CADA VEZ MAIS PRÓXIMO DA FAP

http://www.passarodeferro.com/2017/03/kc-390-cada-vez-mais-proximo-da-fap.html

Por acaso é curiosa a ilustração utilizada no Pássaro de Ferro que ilustra bem que o KC-390 possui menos 14m3 no porão de carga quando comparado com o C-130J-30, para além do alcance que também é inferior ao do Super Hércules.

(https://1.bp.blogspot.com/-hll_yhZDVuQ/WMmeChUBQzI/AAAAAAAADU8/6ezIZyyhXm8rdYe943AiEPhk4E0mhBtHwCLcB/s1600/KC-390_C-130_A400M.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 21, 2017, 04:02:01 pm
ESTUDO PROSPETIVO SOBRE AS CAPACIDADES DE PROJEÇÃO MILITAR / CMG M José António Croca Favinha

Resumo

No estudo prospetivo das capacidades de projeção militar de âmbito aeronaval que Portugal deve possuir, descreveram-se as capacidades de projeção aeronavais nacionais, concluindo-se que existem lacunas importantes no transporte marítimo estratégico e uma limitada capacidade de transporte aéreo estratégico.
As unidades da Força de Reação Imediata continuarão a ser os elementos base para a capacidade autónoma de projeção de força militar na próxima geração. Na componente aérea será importante garantir a aquisição de aeronaves de transporte KC-390. Na componente naval, existem como opções possíveis a aquisição de um navio de apoio logístico conjunto novo ou um binómio de navios, composto por um navio reabastecedor de esquadra e um navio polivalente logístico.
Acredita-se que se deve manter o nível de ambição máximo atualmente estabelecido para a capacidade combinada, assumindo-se a incapacidade futura de dispor de meios de projeção para esse nível de forças, pelo que se abordam as opções multilaterais, smart defence e de sharing and polling possíveis, para a mitigação dessa lacuna.
A edificação da capacidade de projeção de força deve seguir uma abordagem bottom/up. A Lei de Programação Militar em vigor não contempla a aquisição de meios de transporte estratégico, pelo que há que corrigir este ponto em sede da sua próxima revisão.


 :arrow: http://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/17361/1/TII%20Favinha_Estudo%20prospetivo%20sobre%20as%20capacidades%20de%20proje%C3%A7%C3%A3o%20militar.pdf
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2017, 11:31:35 am
Citar
OGMA. Estado propõe general Luís Araújo para administrador
21 DE MARÇO DE 2017
19:32

Manuel Carlos Freire

Escolha do antigo chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas vai ser proposto pela Empordef na quinta-feira.

O novo representante do Estado na administração da OGMA vai ser o general Luís Araújo, no que é um regresso dos militares da Força Aérea à empresa de Alverca, soube o DN. O general de quatro estrelas, que terminou a carreira militar em fevereiro de 2014, vai ser proposto na assembleia-geral eletiva da empresa aeronáutica que se realiza quinta-feira - no que pode ser visto como um sinal de que Portugal vai avançar para a compra das aeronaves militares KC-390, admitiu uma das fontes ouvidas pelo DN.

O Estado detém 35% da OGMA, pelo que elege dois administradores não executivos. A construtora Embraer, com os restantes 65%, tem cinco administradores executivos brasileiros. Luís Araújo vai ser proposto pela Empordef, a holding das indústrias de Defesa, juntando-se ao antigo ministro da Defesa Júlio Castro Caldas como representante do Estado na OGMA. O general vai substituir o ex-presidente da Empordef Vicente Ferreira.

O último general de quatro estrelas da Força Aérea a exercer funções na OGMA foi outro antigo chefe do ramo, Aleixo Corbal, que deixou o cargo no verão de 2003 (cerca de dois anos antes da privatização parcial da empresa). A OGMA está envolvida na produção da nova aeronave de transporte militar da Embraer, o KC-390, visto como o principal sucessor à escala global dos norte-americanos Hércules C-130 e que a Força Aérea vai substituir dentro de poucos anos.

Portugal assinou há uns anos, pelo então ministro da Defesa Augusto Santos Silva, uma carta de intenções para compra de até seis KC-390, posição que foi mantida pelo sucessor, José Pedro Aguiar-Branco. Recorde-se que o general Luís Araújo liderou o grupo responsável pela compra dos helicópteros EH101, adquiridos pela Força Aérea há uma década. Note-se ainda que o general deixou a carreira militar no meio de uma polémica: manteve-se no ativo desde 1 de janeiro de 2014 até cessar funções, em fevereiro do mesmo ano, apesar de estar reformado desde o final do ano anterior - o que é estatutariamente proibido. Isso resultou de ter requerido a mudança de situação a fim de não ser prejudicado no valor da reforma com os cortes impostos pelo governo de então.

http://www.dn.pt/portugal/interior/ogma-estado-propoe-general-luis-araujo-para-administrador-5739818.html
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 23, 2017, 10:47:17 am
Por acaso não sei se será assim. O General Araujo esteve por exemplo na aquisição dos Eh101, e refere ser a FAP a definir os critérios de aquisição, fazer a proposta ao governo mas depois já não é com ele (ou com a FAP), ou seja são decisões políticas (como por exemplo não assinar o contrato de manutenção dos EH101). Aliás, esta acta de comissão de inquérito às aquisições e modernizações dos EH101, C295, F16 (segunda esquadra e MLU) e P3 (e dos submarinos com o Almirante fragoso), atenta nessa direcção, ou seja proposta, definição dos critérios e a partir dai a decisão passa para outro patamar (sobre os C130 só é referido o facto de os C295 terem vindo a aliviar o uso da frota e baixar também os custos). Já agora, o General refere o Ec 635 como um Heli que poderia interessar à FAP como substituto do Al III (deixo apenas um ou outro exerto, de uma leitura interessante que a meu ver vale a pena).  ;)

http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030765131424a55464a425255307651584a7864576c3262304e7662576c7a633246764c30466a6447467a4c7a4135587a49774d5451744d4463744d5455756347526d&fich=09_2014-07-15.pdf&Inline=true (http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030765131424a55464a425255307651584a7864576c3262304e7662576c7a633246764c30466a6447467a4c7a4135587a49774d5451744d4463744d5455756347526d&fich=09_2014-07-15.pdf&Inline=true)

Citar
O Sr. General José Araújo Pinheiro: — Sr. Presidente, Sr.
Deputado, a questão das contrapartidas, como sabe, ultrapassa a
competência do ramo e da Força Aérea. Não somos nós que negociamos as
contrapartidas; quanto muito, apoiamos e prestamos, permita-me que o diga
assim, assistência para garantir que a execução dos contratos em que
estamos envolvidos é feita como deve ser.
Na realidade, em relação à manutenção dos EH-101, existe um
contrato entre a DEFLOC e a Agusta-Westland para a manutenção dos
helicópteros e, tanto quanto sei, a Agusta-Westland subcontratou a OGMA
para fazer essa manutenção, ou seja, quem está nos hangares do Montijo a
fazer a manutenção dos helicópteros é o pessoal da OGMA, sendo que a
Força Aérea também presta alguma manutenção, mas é só manutenção de
linha da frente.
Naturalmente, entendemos que pode haver outras opções em termos
de contrato de contrapartidas. É um assunto no qual a Força Aérea
colabora, mas que ultrapassa a responsabilidade da Força Aérea. Portanto,
se me permite, preferia não expandir esse assunto, sendo que a Força Aérea
está sempre disponível para encarar opções que permitam obter ganhos
económicos, e fazemo-lo noutras frotas. Mas isso ultrapassa a capacidade
de negociação da Força Aérea.
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Feh101%2Fa-062315_1224.jpg&hash=e6ced4375c427459c8d30d7a0ed71474)


Citar
O Sr. António Prôa (PSD): — O âmbito deste segundo grupo de
questões tem a ver com o processo de decisão e de identificação de
necessidades. Aliás, esta matéria parece-me pertinente e foi, até agora pelo
menos, a menos referida, pelo que o pedido que faço ao Sr. General é no
sentido de nos poder descrever este processo, porque — e perdoe-me o
parêntesis —, por vezes, há quem pretenda passar a ideia de que há algum
capricho quando se tomam decisões relativamente à aquisição de
equipamentos militares, quer do ponto de vista dos decisores políticos quer
do ponto de vista dos militares, e não me parece que assim seja.
O processo parece-me complexo e muito longo, por isso, gostaria
que o Sr. General pudesse descrever como decorre o processo no que diz
respeito à identificação das necessidades por parte das Forças Armadas, em
concreto por parte da Força Aérea, e que nos dissesse em que medida a
Força Aérea participa também no processo de decisão. Nos exemplos
anteriores que tivemos, essa participação foi claramente no processo de
assessoria técnica, digamos assim, face às opções que havia em cima da
mesa.
Peço-lhe, portanto, que nos diga, quer do ponto de vista da
identificação de necessidades quer do ponto de vista da decisão, em que
medida e de que forma é que este processo decorre e qual é a intervenção
da Força Aérea.
O Sr. Presidente: — Para responder, tem a palavra o Sr. General.
O Sr. General José Araújo Pinheiro: — Sr. Presidente, Sr.
Deputado, em primeiro lugar, temos os documentos que são, diria, as
nossas «bíblias»: o Conceito Estratégico de Defesa Nacional e o Conceito
Estratégico Militar, que descrevem as missões. Nós identificamos as

missões e o nível de ambição — é importante referir o nível, não é só fazer
missões é como as queremos executar. De resto, o Conceito Estratégico
Militar, agora, diz que a Força Aérea tem de ter capacidade para destacar
um determinado tipo de forças — e, uma vez identificadas as missões e
aquilo que o Estado português pede à Força Aérea para executar, definimos
um sistema de forças que cremos adequado à missão que nos está atribuída.
Naturalmente, estes documentos são aprovados em sede própria e,
assim sendo, temos aqui, digamos assim, o envelope geral em que, depois,
vamos identificar capacidades necessárias. Identificadas as capacidades,
vamos, depois, tentar identificar, com o conhecimento que temos, que
meios serão necessários, ou que consideramos adequados, para colmatar as
lacunas, aliás, primeiro para cumprir as capacidades e, depois,
eventualmente, se chegarmos à conclusão de que temos lacunas para as
colmatarmos. Naturalmente, isto é proposto à tutela. Como? Através da
elaboração de uma Lei de Programação Militar, que diz quais são os
programas que — neste caso, a Força Aérea — cada ramo e o EMGFA
(Estado-Maior-General das Forças Armadas) estão autorizados a executar,
qual é o financiamento que está adequado e o período temporal que está
relacionado com cada programa.
Essa lei de programação, que define meios, financiamento e o
enquadramento temporal, vem a esta Câmara e é aprovada. Portanto, aqui
temos um enquadramento geral dos meios que, depois, podemos operar.
A Força Aérea, para chegar aqui, normalmente, tem estudos — e nós
desenvolvemo-los internamente —, de médio e longo prazos, que
consideram o meio que temos, aquilo que perspetivamos ser a evolução da
missão e aquilo que julgamos ser necessário no futuro. Felizmente, temos
conseguido fazê-lo; estes estudos são, normalmente, estudos internos, mas
são a base para todas as propostas de forças que fazemos.

Tentamos que estes estudos estejam alicerçados num grande
realismo. Porquê? Porque sabemos que ou somos realistas e as coisas
andam e vão-se cumprindo ou, se entramos em sistemas de utopia,
acabamos por não conseguir cumprir. Felizmente, a Força Aérea tem
conseguido cumprir e isto é testemunhado pelo nível de execução dos
nossos programas da Lei de Programação Militar.
Definimos requisitos operacionais, técnicos e logísticos que
propomos superiormente à tutela; analisados e aprovados estes requisitos, é
feito um concurso, normalmente um concurso público, que recebe as
propostas e segue os trâmites de qualquer concurso público.
A Força Aérea participa ativamente, e achamos que tem de ser assim,
em todas as fases do concurso. Quanto à análise, naturalmente, as
comissões de análise são definidas pela tutela e temos, normalmente,
participado nelas, porque participamos no processo de identificação do
cumprimento dos requisitos operacionais e técnicos e, muitas vezes, até nos
testes e nas provas que são necessários para validar os equipamentos.
Portanto, a participação da Força Aérea e estes programas decorrem
de uma realidade conceptual que, depois, se transforma em requisito, que
se transforma em propostas de forças, que, tendo sido validadas pela tutela
e por esta Câmara, se transformam em Lei de Programação Militar, a qual,
depois, acompanhamos e tentamos executar o melhor possível.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryedge.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FEC635.jpg&hash=4f01dddf66ec2e0fec6d36d5efdd9d0c)

Citar
O Sr. General José Araújo Pinheiro: — Acho que neste momento
não será correto entrar nesse objetivo. O certo é que esse meio, na altura,
interessava ao Exército e, eventualmente, também poderia interessar à
Força Aérea para substituição futura do Allouette III, que é um helicóptero
que também está em fim de vida operacional, que já leva mais de 50 anos
de operação.

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2017, 12:00:05 pm
Não estarás por acaso a confundir os ex-CEMFA's Luís Evangelista Esteves de Araújo (o que vai para a OGMA) e José Araújo Pinheiro? Ou seja, o "Araújo dos Alouettes" e o "Pinheiro dos A-7" como o pessoal na FAP antigamente os tratava?  ;D

http://www.emgfa.pt/useruploads/files/cv_gencemgfa_gen_luis_araujo_07fev2010_po.pdf
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-KoicRg9waSM%2FUvWQBEqOgXI%2FAAAAAAAAAkY%2Fo3H5jtnhfa8%2Fs1600%2Fcruzguerrablogspot%2Bla%2B4.jpg&hash=a78e828bdd31c0973cdd10211d756a94)

http://www.emfa.pt/www/noticia-994
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MsiN3mKC-fs%2FTiB2N-YxOpI%2FAAAAAAAARXc%2FDpQoqh4DMoE%2Fs1600%2F282040_2157385945067_1559065736_32216649_1227227_n.jpg&hash=193a6549ae31346d3b86330b7c39800f)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Março 23, 2017, 12:42:51 pm
Não estarás por acaso a confundir os ex-CEMFA's Luís Evangelista Esteves de Araújo (o que vai para a OGMA) e José Araújo Pinheiro? Ou seja, o "Araújo dos Alouettes" e o "Pinheiro dos A-7" como o pessoal na FAP antigamente os tratava?  ;D

http://www.emgfa.pt/useruploads/files/cv_gencemgfa_gen_luis_araujo_07fev2010_po.pdf
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-KoicRg9waSM%2FUvWQBEqOgXI%2FAAAAAAAAAkY%2Fo3H5jtnhfa8%2Fs1600%2Fcruzguerrablogspot%2Bla%2B4.jpg&hash=a78e828bdd31c0973cdd10211d756a94)

http://www.emfa.pt/www/noticia-994
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MsiN3mKC-fs%2FTiB2N-YxOpI%2FAAAAAAAARXc%2FDpQoqh4DMoE%2Fs1600%2F282040_2157385945067_1559065736_32216649_1227227_n.jpg&hash=193a6549ae31346d3b86330b7c39800f)
Antigamente dizias tu. A ultima vez em Beja estavam lá os dois e era Araújo para cá Araújo para lá daí a confusão (ou estar todo quitado, com a ternura dos 40) ;D . O Araujo correcto é de facto este (obrigado pela correcção CJ)  ;) :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-QzdXs8CzG8g%2FUyg9GPLNaTI%2FAAAAAAAABow%2Fn_rK3HcHVZ8%2Fs1600%2F110207-PR-0173.jpg&hash=4aedcbc02fdeaa959177ff7b3c99e191)
De qualquer forma penso que o resto é válido e a acta continua a ter o seu interesse para ser ver pelo menos o "modus operantis" da FAP quanto a aquisição de equipamento, disponibilidade da frota, etc, embora quem lá fosse foi o General Pinheiro. Como tudo é um processo sobretudo político e a FAP só propõe com base em estudos. Pelo que e em 2015:  :P
Citar
Neste documento são solicitadas informações ao fabricante brasileiro no sentido de garantir que o avião em causa possui "todas as características e capacidades necessárias" para substituir os C-130 Hercules na FAP. A mesma fonte adiantou ainda que "a substituição das aeronaves C-130 consta da nova LPM, aprovada na Assembleia da República " na quinta-feira passada.

O objetivo continua a ser "fornecimento de cinco a seis aeronaves KC-390 novas de fábrica", certificadas "pelas autoridades competentes, com alcance intercontinental, capazes de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares, sem limitações. A proposta deverá contemplar uma descrição exaustiva da aeronave, assim como o plano de entrega com base numa data de referência correspondente à celebração de um contrato", refere o request for proposal (pedido de proposta), apresentado pelo ministério liderado por Aguiar-Branco.

É solicitado ainda à Embraer que apresente "uma lista de opções dos diversos tipos de sistemas e custos associados" e também "uma proposta para a opção de aquisição/disponibilidade sem restrições de utilização de um simulador em território nacional" para um eventual centro de simuladores em Alverca "para apoio internacional".

http://www.passarodeferro.com/2015/01/afinal-kc-390-ainda-pode-ser-m1776.html (http://www.passarodeferro.com/2015/01/afinal-kc-390-ainda-pode-ser-m1776.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ZJeDvIpnXT0%2FVEaYaFq7nXI%2FAAAAAAAAB4M%2FlEIGK8qbveo%2Fs1600%2Fi141021141509117989.jpg&hash=9b55370109de14667802d8cc6bd424fd)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Março 23, 2017, 06:37:45 pm
Desculpem meter-me na conversa mas segundo percebi, as forças armadas definem os critérios, e na definição dos critérios muitas vezes acaba-se por definir o equipamento, seja um tanque um navio ou um computador..., a decisão politica aparece mais na altura das contrapartidas e outros negócios penso eu de que...
Tenho a impressão que se se avançar para a história do CKC-390 será a primeira vez ( ou segunda se nos lembrarmos dos PANDUR mas isso será um caso particular ) que se poderá falar de uma primazia dos políticos em relação ao assunto e mesmo assim só porque houve uns quantos a correrem para ficar na fotografia sem compreenderem bem no que se estão a meter.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 23, 2017, 07:01:40 pm
Basicamente é isso, portanto a única coisa a fazer é explorar esse filão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2017, 05:14:33 pm
Trata-se de um "zun-zun" como lhe costumo chamar - ou seja, conversas acerca de algo não confirmado oficialmente -, mas certos sectores da FAP afirmam que não haverá lugar à modernização da frota C-130, e que estes aparelhos terão de aguentar ao serviço mais dois ou três anos até à sua eventual substituição pelo KC-390.

As razões citadas prendem-se com as avarias constantes dos Hércules, e que dada a modernização pouco extensiva proposta o melhor mesmo é avançar para a aquisição de uma nova aeronave de transporte táctico pois a dita modernização não contemplaria o necessário para manter os C-130 a operar em segurança até 2030. Em Setembro, no 40º aniversário da Esq. 501 Bisontes, já deverão existir novidades.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2017, 07:47:50 pm
Trata-se de um "zun-zun" como lhe costumo chamar - ou seja, conversas acerca de algo não confirmado oficialmente -, mas certos sectores da FAP afirmam que não haverá lugar à modernização da frota C-130, e que estes aparelhos terão de aguentar ao serviço mais dois ou três anos até à sua eventual substituição pelo KC-390.

As razões citadas prendem-se com as avarias constantes dos Hércules, e que dada a modernização pouco extensiva proposta o melhor mesmo é avançar para a aquisição de uma nova aeronave de transporte táctico pois a dita modernização não contemplaria o necessário para manter os C-130 a operar em segurança até 2030. Em Setembro, no 40º aniversário da Esq. 501 Bisontes, já deverão existir novidades.

Complementando a informação que avancei ontem, o único C-130 que temos neste momento operacional avariou e não pôde servir como aeronave de transporte e apoio ao destacamento de 5 F-16 MLU que se encontra na Holanda no âmbito do exercício "Frisian Flag 2017". O material mais pesado foi transportado com recurso a um C-130H-30 da Força Aérea Espanhola, o pessoal seguiu num C-295M da Esq. 502.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Março 26, 2017, 08:05:00 pm
Já eram constantes as avarias nos voos com destino ao Kosovo...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2017, 09:30:52 pm
É o nosso futuro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 26, 2017, 09:40:18 pm
O material mais pesado foi transportado com recurso a um C-130H-30 da Força Aérea Espanhola, o pessoal seguiu num C-295M da Esq. 502.

O C-130H Espanhol também avariou a meio da viagem lool, teve que ser um segundo C-130 espanhol a completar a viagem, os deles também estão velhos.

O pessoal às vezes não comenta porque é que não integramos o EATC? É mais ou menos isto, um país poder usar meios de outro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Março 26, 2017, 11:05:00 pm
Não haveria interesse da FAP em nenhum dos 13 A-400M que a Alemanha quer despachar?

http://www.janes.com/article/68977/germany-proposes-using-excess-a400m-transports-for-multinational-wing
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 27, 2017, 06:29:16 am
Não haveria interesse da FAP em nenhum dos 13 A-400M que a Alemanha quer despachar?

http://www.janes.com/article/68977/germany-proposes-using-excess-a400m-transports-for-multinational-wing

Haver interesse poderia haver mas, não há dinheiro !!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 27, 2017, 06:58:50 am
A Espanha também vai despachar alguns...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 27, 2017, 10:02:47 am
Eu acho que o melhor é um avião tipo C-130 que cumpre a maioria das necessidades, quando é preciso algo maior, seja A400M, C-17, Antonov, aluga-se.

Temos visto que o nivel de ambição da Força Aérea diminuiu, a ordem é redução de custos e optimização de meios, se só precisamos de 30 F-16 então não precisamos de 40, precisamos dos EH101 para SAR, então eles limitam-se a isso, temos de substituir 6 Alouette III, então que se compre 5/7 aparelhos novos, a modernização dos C-130 está parada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2017, 11:56:13 am
Possível piscadela de olho também a Portugal?

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Brasil reafirma aposta na indústria bélica
05 DE ABRIL DE 2017 08:22

País oferece financiamento a importadores estrangeiros

O Brasil reafirmou na terça-feira a sua aposta com o desenvolvimento da indústria militar e comprometeu-se a oferecer financiamento aos países que importem armas e outros equipamentos bélicos de fabricantes brasileiros. O Presidente Michel Temer visitou na terça-feira a LAAD Defesa e Segurança, a maior feira do setor na América Latina, e destacou a importância que a indústria militar tem na economia do Brasil, onde gera 60 mil empregos diretos e 240 mil indiretos.

Em declarações à imprensa, o Temer sublinhou que se trata de "uma feira internacional em que se exibem os produtos de defesa mais avançados tecnologicamente" e manifestou a sua satisfação por esta decorrer no Rio de Janeiro, já que permite que "os produtos brasileiros sejam conhecidos no exterior". Temer disse ter esperança que a indústria bélica brasileira ajude na recuperação da economia do país, e afirmou que "há um aumento da confiança" de que a indústria voltará aos níveis anteriores à crise económica. Durante a sua visita, o governante teve oportunidade de conhecer o 'stand' da empresa brasileira Embraer, o terceiro maior fabricante de aviões do mundo.

A 11.ª edição da feira, a maior do setor na América Latina, reúne no Rio de Janeiro cerca de 600 fabricantes de armas e equipamentos militares de todo o mundo e 195 delegações oficiais de 85 países. O Governo brasileiro aproveitou a presença das delegações estrangeiras para anunciar uma linha de crédito específica para os clientes estrangeiros dos fabricantes brasileiros."Precisamos dotar o setor de uma política específica, com instrumentos robustos, que confiram maior eficiência nas nossas relações comerciais", disse o ministro da Defesa brasileiro, Raúl Jungmann, na cerimónia de abertura da feira.

Além da criação de uma linha de crédito para os clientes internacionais, o Brasil vai oferecer instrumentos de seguro aos fabricantes nacionais e criar um grupo especial dentro da Câmara do Comércio Exterior para se focar no setor da defesa
. O ministro acrescentou que a criação de incentivos governamentais para o setor da Defesa pretende aumentar a competitividade dos fabricantes brasileiros e elevar a sua participação no mercado internacional."A criação de uma política de Estado se faz necessária porque a venda de produtos militares não se dá entre empresas e consumidores, mas entre países", afirmou.

A nova política de incentivos foi desenhada em conjunto pelos ministros da Defesa, Finanças, Negócios Estrangeiros, Ciência e Tecnologia, Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior. Esta edição da LAAD, que se prolonga até sexta-feira, superou os números da anterior, em 2015, quando reuniu 170 delegados de 74 países.

http://www.dn.pt/mundo/interior/brasil-reafirma-aposta-na-industria-belica-5771577.html


Entretanto...

Citar
Embraer planeja anunciar 1º contrato internacional do KC-390 ainda este ano
5 de abril de 2017
 
http://www.aereo.jor.br/2017/04/05/embraer-planeja-anunciar-1o-contrato-internacional-do-kc-390-ainda-este-ano/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Abril 05, 2017, 12:21:11 pm
E a que taxas de juro pode emprestar o Brasil, que paga 10% ao ano em empréstimos de 10 anos, quando Portugal paga "apenas" 4% ao ano na mesma maturidade? (https://www.bloomberg.com/quote/GEBR10Y:IND)

Essas condições só serão vantajosas para países sem acesso ao crédito internacional com taxas decentes (África, alguns países da america latina, etc...... até a Grécia paga bem menos que o Brasil!!!!!! https://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 05, 2017, 02:30:14 pm
 O problema do país não é o financiamento.
 É  bem mais grave do que esse: é o desinvestimento associado à falta de sentido de estado, à incompetência, à ignorância e ao total amadorismo das cúpulas do estado nestas questões. E à corrupção endémica do estado (III República) que levaram as FA's e outras instituições pilares do estado ao actual estado de indigência e falência absolutas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2017, 01:16:48 pm
Citar
Anúncio de Concurso Urgente 84/2017, de 19 de Abril de 2017

2 - OBJETO DO CONTRATO

Designação do contrato:  REGENERAÇÃO DE 14 RODAS PARA O SISTEMA DE ARMAS C-130

Descrição sucinta do objeto do contrato: REGENERAÇÃO DE 14 RODAS PARA O SISTEMA DE ARMAS C-130

Tipo de Contrato: Aquisição de Serviços

Valor do preço base do procedimento 23230.21 EUR

Classificação CPV (Vocabulário Comum para os Contratos Públicos)

Objeto principal

Vocabulário principal: 50210000


3 - LEILÃO ELETRÓNICO

É utilizado um leilão eletrónico: Não


5 - LOCAL DA EXECUÇÃO DO CONTRATO

Os bens objeto do contrato devem ser entregues pelo adjudicatário na Base Aérea Nº6, em Montijo, na condição DDP - (Incoterms 2010).

País: PORTUGAL

Distrito: Setúbal

Concelho: Montijo

Código NUTS: PT172


6 - PRAZO DE EXECUÇÃO DO CONTRATO

Prazo contratual de 45 dias a contar da celebração do contrato

https://dre.tretas.org/dre/2948131/anuncio-de-concurso-urgente-84-2017-de-19-de-abril
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2017, 12:41:27 pm
Exemplo vindo do país que opera a mais velha frota C-130 na Europa e que irá optar por um MLU aos Hércules ao invés da aquisição imediata de uma nova aeronave de transporte. Em Portugal continuamos a aguardar por novidades.

Citar
Sweden decides against Hercules replacement, opts for MLU instead
Gareth Jennings, Stockholm - IHS Jane's International Defence Review
09 May 2017

Sweden has decided against procuring a new transport aircraft type, opting instead to upgrade its ageing Lockheed Martin C-130H Hercules fleet, a service official disclosed on 8 May. Speaking to reporters, Colonel Magnus Liljegren from the Swedish Air Force (SwAF) headquarters said that the service's six remaining C-130Hs (two of the original eight were mothballed in 2015) will be put through a mid-life upgrade (MLU) that will run from about 2020 to 2024. "[Replacing the C-130Hs] is a question that has been asked [in Sweden] forever," Col Liljegren said, noting that the SwAF operates the oldest C-130 fleet in Europe with aircraft dating back to the mid-1960s. "We are now looking at an MLU instead."

According to Col Liljegren, this MLU will likely cover the aircraft's avionics and "some other products", but will not involve major structural work such as replacing the centre wing-box. As noted by the colonel, structural work such as this would be too expensive considering the airframe hours that are left in the fleet. Even with the MLU, the six C-130Hs will not fly beyond 2030-32.

With one of the SwAF's C-130Hs serving also as an aerial refuelling platform, the SwAF will likely lose this capability temporarily while that particular aircraft goes through the MLU. However, as Col Liljegren explained, this is not a capability that is often used by the SwAF. Having received the first of its C-130H aircraft in 1965, the SwAF had hoped to have them upgraded as part of the US Air Force's wider Avionics Modernization Program (AMP). However, Sweden had already pulled out of the programme on cost grounds by the time it was cancelled by the US Department of Defense in early 2012. The current plans for a C-130H MLU are contrary to earlier announced objective of replacing them with a new and modern type, with a procurement effort to be launched in 2021.

http://www.janes.com/article/70179/sweden-decides-against-hercules-replacement-opts-for-mlu-instead
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 09, 2017, 12:55:58 pm
Exemplo vindo do país que opera a mais velha frota C-130 na Europa e que irá optar por um MLU aos Hércules ao invés da aquisição imediata de uma nova aeronave de transporte. Em Portugal continuamos a aguardar por novidades.

Citar
Sweden decides against Hercules replacement, opts for MLU instead
Gareth Jennings, Stockholm - IHS Jane's International Defence Review
09 May 2017

Sweden has decided against procuring a new transport aircraft type, opting instead to upgrade its ageing Lockheed Martin C-130H Hercules fleet, a service official disclosed on 8 May. Speaking to reporters, Colonel Magnus Liljegren from the Swedish Air Force (SwAF) headquarters said that the service's six remaining C-130Hs (two of the original eight were mothballed in 2015) will be put through a mid-life upgrade (MLU) that will run from about 2020 to 2024. "[Replacing the C-130Hs] is a question that has been asked [in Sweden] forever," Col Liljegren said, noting that the SwAF operates the oldest C-130 fleet in Europe with aircraft dating back to the mid-1960s. "We are now looking at an MLU instead."

According to Col Liljegren, this MLU will likely cover the aircraft's avionics and "some other products", but will not involve major structural work such as replacing the centre wing-box. As noted by the colonel, structural work such as this would be too expensive considering the airframe hours that are left in the fleet. Even with the MLU, the six C-130Hs will not fly beyond 2030-32.

With one of the SwAF's C-130Hs serving also as an aerial refuelling platform, the SwAF will likely lose this capability temporarily while that particular aircraft goes through the MLU. However, as Col Liljegren explained, this is not a capability that is often used by the SwAF. Having received the first of its C-130H aircraft in 1965, the SwAF had hoped to have them upgraded as part of the US Air Force's wider Avionics Modernization Program (AMP). However, Sweden had already pulled out of the programme on cost grounds by the time it was cancelled by the US Department of Defense in early 2012. The current plans for a C-130H MLU are contrary to earlier announced objective of replacing them with a new and modern type, with a procurement effort to be launched in 2021.

http://www.janes.com/article/70179/sweden-decides-against-hercules-replacement-opts-for-mlu-instead

Ó CJ mas tú queres comparar a Suécia com Portugal ?????
Nós ao pé deles somos um País Riquissimo, MLU aos C's, isso não é para países como nós !!!
Nem pensar, venha novo que assim dá mais uns cobres a alguns amigos dos partidos e afins........agora upgrades ás aeronaves, mas que desprimor !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2017, 02:00:26 pm
Ó CJ mas tú queres comparar a Suécia com Portugal ?????
Nós ao pé deles somos um País Riquissimo, MLU aos C's, isso não é para países como nós !!!
Nem pensar, venha novo que assim dá mais uns cobres a alguns amigos dos partidos e afins........agora upgrades ás aeronaves, mas que desprimor !!!!

Abraços

Tenho estado a ler a biografia de Sir Sydney Camm - para quem não saiba foi um famoso engenheiro aeronáutico britânico do século XX que trabalhou na Hawker e idealizou vários designs de sucesso como o Hart e o Hurricane, passando pelo Typhoon, Sea Fury, Hunter e Harrier - e a dado ponto ele é apontado como sendo o autor da seguinte frase: "todos os aviões modernos possuem quatro dimensões: envergadura, comprimento, altura e política". Eu diria que no nosso país a última dimensão é a que sempre conta mais.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 09, 2017, 02:07:03 pm
Quem vê esta notícia pensa logo que os C-130 suecos estão como os da FAP ou do Uruguai. Os C-130H suecos já têm o "glass-cockpit" desde 2008.

Mas exceptuando os C-130 modernizados que voam por aí, Portugal tem os melhores C-130H analógicos do mundo.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Maio 11, 2017, 02:55:50 pm
Quem vê esta notícia pensa logo que os C-130 suecos estão como os da FAP ou do Uruguai. Os C-130H suecos já têm o "glass-cockpit" desde 2008.

Mas exceptuando os C-130 modernizados que voam por aí, Portugal tem os melhores C-130H analógicos do mundo.

Os dois C-130 do Uruguai tem o "glass-cockpit" desde ha alguns anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 12, 2017, 12:57:49 am
Quem vê esta notícia pensa logo que os C-130 suecos estão como os da FAP ou do Uruguai. Os C-130H suecos já têm o "glass-cockpit" desde 2008.

Mas exceptuando os C-130 modernizados que voam por aí, Portugal tem os melhores C-130H analógicos do mundo.

Os dois C-130 do Uruguai tem o "glass-cockpit" desde ha alguns anos.

Peço desculpa pelo equívoco caro Barlovento!
Fico no entanto muito contente por saber que o Uruguai apesar de todos os constrangimentos económicos tem pessoas responsáveis. Acho que agora Portugal deve ser o unico país do mundo conjuntamente com um ou outro país africano sub-sariano a ter C-130's com o cockpit analógico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: night_runner em Junho 08, 2017, 03:41:02 pm
E pronto, desfeitas as dúvidas. Foi dada hoje luz verde para o início das negociações para a aquisição de cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, e um simulador de voo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2017, 03:54:14 pm
E pronto, desfeitas as dúvidas. Foi dada hoje luz verde para o início das negociações para a aquisição de cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, e um simulador de voo.

Sem estar totalmente certificado?
Um aeronave que ainda nem está ao serviço e que é uma incógnita?
Já alguém viu este avião aterrar em pistas de terra batida ou semi preparadas?

Venderam bem aquela "pêta" ao tugas de o avião ter sido desenvolvido em Portugal e que tem uma larga incorporação nacional. Que ficaram logo com o ego todo inchado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 08, 2017, 04:28:46 pm
Espero que não dê Mer... er... Trampa. De Nh90, A400 e Ec635 (bem como o dinheiro que "custaram") está o povo cheio (isto partindo do pressuposto que até lá o aparelho esta certificado e os primeiros de série entram em serviço na FAB para 2018). Já agora, depois desta era expectável: http://www.cavok.com.br/blog/embraer-deve-anunciar-este-ano-o-primeiro-cliente-internacional-do-kc-390/ (http://www.cavok.com.br/blog/embraer-deve-anunciar-este-ano-o-primeiro-cliente-internacional-do-kc-390/)
(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/06/Imagem-1-KC-390-Testes-1024x657.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2017, 04:33:14 pm
Vamos esperar que não haja "stresses" e que cheguem rapido que os C130 já estão mais para lá do que para cá.....  E de preferencia que optem pelos 6 para depois não ficarmos com lacunas como foi com a opção do terceiro submarino.
Agora falta ver, se a força aerea do Brasil começa a recebe-los em 2018 quando chegarão cá!?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2017, 05:01:49 pm
Já tinha percebido de há uns dias para cá que o anúncio estava iminente e que dificilmente uma modernização mais extensa do C-130 veria a luz do dia. Espero sinceramente que o tiro não nos saia pela culatra... 

Citar
Estado vai comprar à Embraer até seis aviões KC-390

A luz verde para que se iniciem as negociações com a empresa brasileira foi dada esta quinta-feira pelo Conselho de Ministros.
Paulo Zacarias Gomes paulozgomes@negocios.pt
08 de junho de 2017 às 15:20

O Governo aprovou esta quinta-feira, 8 de Junho, em Conselho de Ministros, o início das negociações entre o Estado e a Embraer, Defesa e Segurança para a compra de cinco aviões KC-390, uma aquisição que tem ainda a opção de compra de mais uma unidade. O valor da transacção não foi divulgado e não deverá sê-lo para já, disse ao Negócios fonte do Ministério da Defesa, uma vez que se trata "do início de um processo negocial". Em causa está um avião adaptado ao transporte e lançamento de cargas e tropas, reabastecimento aéreo, busca e resgate e combate a incêndios florestais. O objectivo é a substituição dos Hércules C-130 actualmente ao serviço da Força Aérea e cuja vida útil é de até 10 anos.


Compromisso já era conhecido

Com esta decisão, o Governo dá sequência à carta de intenção de compra de aeronaves desta gama, que tinha assinado tal como outros 30 países, e que já previa que pudessem ser adquiridos estes seis aparelhos. De acordo com a mesma fonte da Defesa contactada pelo Negócios, terá lugar agora a constituição de um grupo de trabalho com representantes dos ministérios da Defesa, Finanças, Economia e Ciência e Tecnologia, que fará o contacto com o fornecedor, a Embraer. Além deste lote de aeronaves, o Estado deverá comprar ainda um simulador de voo "para instalação e operação em território nacional", denominado "fullflight simulator CAT D".


Preço pode rondar os 70 milhões por aeronave

Em 2014, quando a força aérea brasileira encomendou 28 aviões, o preço avançado (incluindo apoio logístico, peças sobresselentes e manutenção) era de 7.200 milhões de reais o que, à cotação actual, coloca o preço por unidade a rondar os 257 milhões de reais (ou cerca de 70 milhões de euros). Nesse cenário hipotético que considere este preço unitário, e excluindo o custo do simulador, a despesa portuguesa com os seis aviões poderia rondar os 420 milhões de euros.


Um projecto com mãos portuguesas

A OGMA, em Alverca - detida pelos brasileiros da Embraer - participa no fabrico de peças estruturais em materiais compósitos e liga metálica no âmbito do programa do cargueiro militar KC-390, o maior projecto aeronáutico português. Foi naquelas instalações que o projecto de parceria entre Portugal e o Brasil para a produção da aeronave foi apresentado pela primeira vez, em Julho do ano passado. O ministro da Defesa, José Azeredo Lopes, tinha meses antes renovado o interesse na aquisição dos aparelhos. Há um ano, o Executivo tinha autorizado a realização de até 20,8 milhões de euros em despesa para que o país participasse em 2016 e 2017 no desenvolvimento e produção da aeronave. De acordo com o comunicado do Conselho de Ministros, enviado às redacções, o envolvimento de Portugal, desde 2010, no desenvolvimento e produção desta aeronave esteve relacionado com a "importância estratégica" da indústria aeronáutica para o "desenvolvimento económico nacional, (...) promover o emprego qualificado e as exportações."


Embraer esperava dar a conhecer brevemente primeiro cliente internacional

Este é, segundo a Embraer, um projecto da Força Aérea Brasileira, que em 2009 contratou a companhia para desenvolver o aparelho e que fez a primeira - e até agora única - encomenda, de 28 KC-390. Além de Portugal, há ainda compromisso de fornecimento à Argentina, Chile, Colômbia e República Checa, que totalizaria 32 unidades (incluindo as seis portuguesas). Há uma semana, em declarações ao meio Defense News, o vice-presidente executivo da companhia responsável pelo negócio com a Defesa, Jackson Schneider, dava como possível a confirmação, nestes próximos dias, do primeiro cliente internacional do avião cargueiro."Temos um processo muito avançado com um dos potenciais clientes. (...) É claro que ainda há trabalho a fazer. (...) Espero ter a possibilidade de o anunciar este ano," disse na sexta-feira passada em Melbourne, Florida.

(Notícia actualizada às 16:07 com mais informação)

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-vai-comprar-a-embraer-ate-seis-avioes-kc-390
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 08, 2017, 05:40:57 pm
Já tinha percebido de há uns dias para cá que o anúncio estava iminente e que dificilmente uma modernização mais extensa do C-130 veria a luz do dia. Espero sinceramente que o tiro não nos saia pela culatra... 


Desde não dêem os problemas que os A400 têm tido...

E pelo menos compramos um avião que ajudamos a desenvolver e aonde já gastamos um trocos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 08, 2017, 06:39:23 pm
Agora falta ver, se a força aerea do Brasil começa a recebe-los em 2018 quando chegarão cá!?

No artigo diz que os nossos C-130 tem uma vida útil de 10 anos, por isso 2027, vá como estamos em Portugal, 2030 ;D.

Agora um bocado mais a sério :), qualquer avião que venha a substituir os nossos C-130, tem que começar a ser entregues alguns anos antes desta data, que é para quando uma frota acabar, exista outra já a "meio-gás" e não a iniciar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2017, 06:54:52 pm
Já tinha percebido de há uns dias para cá que o anúncio estava iminente e que dificilmente uma modernização mais extensa do C-130 veria a luz do dia. Espero sinceramente que o tiro não nos saia pela culatra... 


E pelo menos compramos um avião que ajudamos a desenvolver e aonde já gastamos um trocos.

Explique lá isso bem do avião de que ajudamos a desenvolver. Provavelmente saberá de algo que me está a escapar.
Quanto aos trocos, tem razão, foi mesmo trocos comparado com o valor total do seu desenvolvimento, acho que nem chegou a 1%.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 08, 2017, 09:05:25 pm
Este anúncio calhou mesmo bem, é que o mês de Agosto está quase aí à porta e o pessoal precisa de umas férias pagas do outro lado do oceano.

Um concurso da NSPA para a substituição dos C-130H é que era bom para acabar com a vida boa de muita gente.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ARIES em Junho 08, 2017, 09:47:04 pm
Explique lá isso bem do avião de que ajudamos a desenvolver. Provavelmente saberá de algo que me está a escapar.[/quote]

Houve alguma ajuda por parte do CEIIA no desenvolvimento do avião.
https://www.ceiia.com/aero-embraer
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 08, 2017, 09:48:33 pm
Por falar em nspa, está só trabalha com programas até aos 50 milhões? É que este que ascendera a no mínimo 350 milhões, vai por ajuste directo governo / embraer... ::) :jok: :amazing: s1x2x

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2017, 09:52:45 pm
Por falar em nspa, está só trabalha com programas até aos 50 milhões? É que este que ascendera a no mínimo 350 milhões, vai por ajuste directo governo / embraer... ::) :jok: :amazing: s1x2x

Cumprimentos

Então como  é que a nspa está a tratar do concurso dos blindados ligeiros que são pouco mais de 60 milhões de euros!?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 08, 2017, 09:56:53 pm
Por falar em nspa, está só trabalha com programas até aos 50 milhões? É que este que ascendera a no mínimo 350 milhões, vai por ajuste directo governo / embraer... ::) :jok: :amazing: s1x2x

Cumprimentos

Então como  é que a nspa está a tratar do concurso dos blindados ligeiros que são pouco mais de 60 milhões de euros!?

Estava a ser ironico ( tens razão são 61 milenas, deve ser só a partir de 65 que vai para às comiss....er.... ajuste directo) ;D ;)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2017, 10:06:52 pm

Estava a ser ironico ( tens razão são 61 milenas, deve ser só a partir de 65 que vai para às comiss....er.... ajuste directo  ;D ;)

Cumprimentos
[/quote]

Não duvido. São esse "ajustes" que nos põe na vergonha de situação em que estamos...

 :jok: :Tanque:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 09, 2017, 09:51:56 am
Quando estávamos metidos no A400M e no NH-90 também não houve concurso nenhum (fazíamos parte do consórcio de construção), para os NPO Viana do Castelo também não houve, deve ser se existir participação da industria portuguesa não é preciso, se for tudo feito no exterior já deve ser preciso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 09, 2017, 11:25:08 am
Quando estávamos metidos no A400M e no NH-90 também não houve concurso nenhum (fazíamos parte do consórcio de construção), para os NPO Viana do Castelo também não houve, deve ser se existir participação da industria portuguesa não é preciso, se for tudo feito no exterior já deve ser preciso.
As Pandur também foram feitas em Portugal e vieram de concurso público. A alegação do Conselho de Ministros como critério para o ajuste directo à Embraer é a seguinte:
Citar
Em comunicado, o Governo justificou a opção destacando a “importância estratégica que a indústria aeronáutica pode desempenhar para o desenvolvimento económico nacional, enquanto indústria de elevado valor acrescentado com capacidade para estimular e valorizar o investimento em inovação” e “dinamizar a criação de redes de empresas de base tecnológica”.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2FEmbraer-Demonstrates-Cobham-Aerial-Refuelling-Systems-Aboard-KC-390-1024x680.jpg&hash=7896ed17dc98ce594722b804b329a675)
Citar
Curiosamente, a eliminação da Steyr foi defendida no concurso público internacional, em Novembro de 2004 pela Comissão Técnica do Exército, por não satisfazer os requisitos essenciais e por o fabricante nunca ter comprovado o nível de protecção da blindagem, nos testes efectuados em Portugal.
          Nos mesmos testes a STEYR utilizou um motor Cummings ISL 405, com cerca de 400cv, considerado insuficiente para suportar o peso do blindado, quando na proposta final indicava um motor de 450cv.

Em paralelo, foi acordado com a STEYR um contrato de contrapartidas no valor de 516 milhões de Euros, entre as quais, a instalação nos blindados do sistema de comunicações interna P/ICC 201 e o sistema de comunicações tácticas P/GRC 525 de concepção e fabrico nacional (EID), que já foram consumadas.
          A linha de produção iniciou-se em Novembro de 2006, com a inclusão de componentes portugueses (electrónica, software e cablagem), correspondendo a 80% das viaturas da versão de transporte de tropas e ambulância, nas instalações da empresa A.R.B. FABREQUIPA, Lda, detentora de uma licença para fabricar o veículo, em virtude da aquisição da empresa Gestão de Operações Metalomecânicas, parceira da STEYR.

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SzCw01ejivI/AAAAAAAAAt0/EYvvzkdTzuY/s400/pandur2.jpg)(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SzCv8YheZ2I/AAAAAAAAAtc/PU8OTkgsKco/s400/pandur5.jpg)


https://barcoavista.blogspot.pt/2009/12/blindados-anfibios-pandur-ii_22.html (https://barcoavista.blogspot.pt/2009/12/blindados-anfibios-pandur-ii_22.html)

Entretanto no Brasil: http://www.aereo.jor.br/2017/06/08/portugal-inicia-negociacao-para-compra-de-cinco-kc-390-para-substituir-c-130/ (http://www.aereo.jor.br/2017/06/08/portugal-inicia-negociacao-para-compra-de-cinco-kc-390-para-substituir-c-130/)
Citar
O Governo decidiu hoje avançar com a compra de cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, autorizando a abertura de um processo negocial com a Embraer para a aquisição das aeronaves que vão substituir os aviões C-130

Segundo uma resolução aprovada hoje em Conselho de Ministros, foi autorizado o início das negociações com a Embraer, Defesa e Segurança, S.A, para a aquisição de cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, e um simulador de voo (fullflight simulador CAT D) para a instalação e operação em território nacional”.

A resolução não indica valores ou prazos.

As aeronaves irão substituir os aviões C-130 da Força Aérea Portuguesa e poderão ser usadas para o transporte e lançamento de cargas e tropas, reabastecimento aéreo, busca e resgate e ainda a valência de combate a incêndios.

A possibilidade de o KC-390 poder ser utilizado no combate direto a incêndios é uma vertente que interessa em particular ao Governo português, tendo em conta a possibilidade de a Força Aérea vir a participar nessas missões.

Em comunicado, o Governo justificou a opção destacando a “importância estratégica que a indústria aeronáutica pode desempenhar para o desenvolvimento económico nacional, enquanto indústria de elevado valor acrescentado com capacidade para estimular e valorizar o investimento em inovação” e “dinamizar a criação de redes de empresas de base tecnológica”.

Portugal está envolvido no projeto do KC-390 através do CEIIA (desenvolvimento e testes) e das unidades da Embraer no país: a OGMA, em Alverca, e as fábricas de Évora (construção de componentes).

Fonte do Ministério da Defesa adiantou à Lusa que as negociações com a Embraer serão dirigidas pelo ministro da Defesa, Azeredo Lopes, que constituirá uma equipa com representantes dos ministérios das Finanças, da Economia e da Ciência e Ensino Superior.

No prazo de três meses, o grupo de trabalho “acordará com a Embraer os termos e as condições técnicas e financeiras da aquisição das aeronaves, estabelecendo os montantes máximos de financiamento”, programação financeira e calendário, segundo o ministério da Defesa.

As negociações incluirão a “sustentação logística” das aeronaves, com as configurações técnicas e operacionais específicas definidas pela Força Aérea.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 09, 2017, 12:26:38 pm
As Pandur também foram feitas em Portugal e vieram de concurso público.

Tem que se ver a lei, não sei isso em pormenor. Mas a fábrica das Pandur só foi instalada em Portugal depois do concurso que decidiu o vencedor, antes não havia nada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 09, 2017, 12:54:01 pm
Provavelmente será isto:
Citar
Critérios materiais – qualquer valor (art.º 23º a 27 e 31º, n.º 3)
http://www.base.gov.pt/mediaRep/inci//files/base_docs/CCP_Ajuste_directo.pdf (http://www.base.gov.pt/mediaRep/inci//files/base_docs/CCP_Ajuste_directo.pdf)
Citar
O ajuste direto é um procedimento pré-contratual através do qual a entidade adjudicante convida diretamente uma ou várias entidades à sua escolha a apresentar uma proposta. O CCP permite que a entidade adjudicante convide apenas uma única entidade e não estabelece qualquer limite máximo de entidades a convidar.

http://www.base.gov.pt/Base/pt/CodigoDosContratosPublicos/Procedimentos (http://www.base.gov.pt/Base/pt/CodigoDosContratosPublicos/Procedimentos)

https://nca.tecnico.ulisboa.pt/gestao-das-aquisicoes/tipos/ajuste-directo/ (https://nca.tecnico.ulisboa.pt/gestao-das-aquisicoes/tipos/ajuste-directo/)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 09, 2017, 01:07:59 pm
Parabéns!

Fizeram uma excelente aquisição.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2017, 01:23:10 pm
Parabéns!

Fizeram uma excelente aquisição.

Foi mais uma decisão eminentemente política, mandando literalmente "à fava" os requisitos operacionais. Se tivesse sido pela NSPA não teria vindo cá parar de certeza, e não com nações como a França e Alemanha a optarem recentemente pela compra do C-130J. Não coloco em causa que o KC-390 venha a ser a médio prazo um excelente aparelho de transporte táctico, porém preferia que tivesse já alguma rodagem antes de aterrar em Portugal e fossem conhecidas as suas reais capacidades.

Não é só a aeronave que vem, é toda uma cadeia de logística e know-how que irá mudar radicalmente ao fim de 40 anos, daí que o passo intermédio para o C-130J fosse o mais aconselhado como tanto se tem escrito. O povão vai papagueando o que dizem os políticos, que é uma aeronave com metade de participação nacional, o que é uma patranha tão grande quanto aquela que nos venderam em 2011 de que estávamos a viver acima das nossas possibilidades. Embora não seja novidade virmos a operar meios aéreos que ainda se encontram na sua infância (por exemplo, Alouette III e C-212, que depois de superados os seus problemas iniciais se tornaram nos sistemas de armas que conhecemos), esta aquisição é um autêntico tiro no escuro. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2017, 02:02:23 pm
A ficarem por este preço, era mais uma razão em favor da escolha pelo C-130J que neste momento está estimado em 80M€ a unidade.

Citar
(...) Segundo o Expresso apurou, o custo dos novos cinco ou seis KC-390, que deverão substituir os velhinhos C-130 (Hércules), nunca será inferior a 350 milhões de euros, podendo mesmo alcançar 500 milhões ou 600 milhões. Tal verba excede largamente o orçamento da Defesa e mais ainda da LPM, a lei onde se inscrevem as compras dos equipamentos militares. Para 2017, a dotação atribuída à Defesa foi de €2185 milhões, a da LPM de €250 milhões.

Essa questão obriga o Governo a fazer cálculos de engenharia financeira, que podem passar por uma espécie de “joint-venture” de vários ministérios, partilhando o custo da aquisição dos aviões, atendendo às suas diversas funcionalidades, tal como o Expresso já noticiou. Essa solução permitiria também fazer passar mais facilmente a compra entre os parceiros do Governo.

http://expresso.sapo.pt/politica/2017-06-08-Governo-aprova-negociacoes-para-compra-de-novos-avioes-militares
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 09, 2017, 02:33:00 pm
Já estou como o Lightning. A vir o Kc390, não será antes de 2030  ;D :P . Ainda antes fazem um ajuste directo a 6 Super Tucano  :P :jok:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FSuper-Tucano-A-29B-Imminent-Fury-IF-Phase-I-3.jpg&hash=602de4880d5dd5e2417ae18b318056e6)
Já agora, é desta que vamos ter reabastecedor? Já que não dá para os F16, pelo menos para os Merlin  :) ;)
(https://3.bp.blogspot.com/-kOBEZu9xmG8/V3pRyh4dieI/AAAAAAAAGJw/NZVN_8Th2ekgFcpNOoaJNYQZK5DmPPJFwCLcB/s1600/kc390.2.jpg)

Cumprimentos

P.S. Até lá penso que a marinha portuguesa ficará por aqui:  max1x1 :nice:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a7/b0/7a/a7b07a38604061503af1ba892a9c3d79.jpg)
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 09, 2017, 04:18:31 pm
Parabéns!

Fizeram uma excelente aquisição.

Foi mais uma decisão eminentemente política, mandando literalmente "à fava" os requisitos operacionais. Se tivesse sido pela NSPA não teria vindo cá parar de certeza, e não com nações como a França e Alemanha a optarem recentemente pela compra do C-130J. Não coloco em causa que o KC-390 venha a ser a médio prazo um excelente aparelho de transporte táctico, porém preferia que tivesse já alguma rodagem antes de aterrar em Portugal e fossem conhecidas as suas reais capacidades.

Não é só a aeronave que vem, é toda uma cadeia de logística e know-how que irá mudar radicalmente ao fim de 40 anos, daí que o passo intermédio para o C-130J fosse o mais aconselhado como tanto se tem escrito. O povão vai papagueando o que dizem os políticos, que é uma aeronave com metade de participação nacional, o que é uma patranha tão grande quanto aquela que nos venderam em 2011 de que estávamos a viver acima das nossas possibilidades. Embora não seja novidade virmos a operar meios aéreos que ainda se encontram na sua infância (por exemplo, Alouette III e C-212, que depois de superados os seus problemas iniciais se tornaram nos sistemas de armas que conhecemos), esta aquisição é um autêntico tiro no escuro.

Tem vossas razões e bons argumentos que, acredite, eu os entendo. Porém ainda persisto na ideia de que a FAP estará muito bem servida em termos de transporte tático com o KC-390.

Port falar nisso:


KC 390 | Water Spray Test
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 09, 2017, 06:31:40 pm
Se isto der para o torto... quem fica na lama é a FAP. Se houver atrasos e aumento dos custos por unidade, não sei até que ponto não compensaria arranjar uns A-400.

Para termos reabastecedor a FAP teria que adquirir os pods para a função, e visto o número de aeronaves da FAP que aceitam aquele tipo de reabastecimento, terei as minhas dúvidas.
De momento apenas os EH101 operam o dito sistema na FAP, certo? Já que os nossos C-295 não receberam a "agulha".

Será que o KC-390 conseguiria reduzir a sua velocidade de modo a acompanhar um EH101 para o reabastecer de forma segura?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 09, 2017, 10:05:41 pm
Fizeram uma excelente aquisição.
isso só poderá ser dito depois da aeronave ser testada operacionalmente e ainda não o foi.

É como quando compramos um carro novo.
Dizemos que é uma excelente compra pois está todo bonito e reluzente e com aquele cheirinho a novo no interior.
Mas depois de algum tempo passa a vida na oficina...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 09, 2017, 10:14:13 pm
Parabéns!

Fizeram uma excelente aquisição.

A ver vamos, a ver vamos, por o carro á frente dos bois não dá lá muito resultado !!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 09, 2017, 11:10:13 pm
Estou a ver que é só "vendedores" da Airbus por aqui!
Até querem que compremos um avião que para além de estar sobrevalorizado (em vários milhões), quase todas as forças aéreas que os operam estão a tentar vender grande parte deles e comprar outro tipo de avião. Porque será?

Sabemos que é um avião novo que não têm provas dadas, mas todos eles no principio eram assim e então se olharmos para o A400 demora a dar provas e a resolver os problemas.

Não sejam como os velhos do Restelo!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 09, 2017, 11:27:45 pm
Estou a ver que é só "vendedores" da Airbus por aqui!
Até querem que compremos um avião que para além de estar sobrevalorizado (em vários milhões), quase todas as forças aéreas que os operam estão a tentar vender grande parte deles e comprar outro tipo de avião. Porque será?

Sabemos que é um avião novo que não têm provas dadas, mas todos eles no principio eram assim e então se olharmos para o A400 demora a dar provas e a resolver os problemas.

Não sejam como os velhos do Restelo!

Para não falar que o A400 custa o dobro (fora os problemas).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Junho 10, 2017, 12:20:30 am
Estou a ver que é só "vendedores" da Airbus por aqui!
Até querem que compremos um avião que para além de estar sobrevalorizado (em vários milhões), quase todas as forças aéreas que os operam estão a tentar vender grande parte deles e comprar outro tipo de avião. Porque será?

Sabemos que é um avião novo que não têm provas dadas, mas todos eles no principio eram assim e então se olharmos para o A400 demora a dar provas e a resolver os problemas.

Não sejam como os velhos do Restelo!

Não aqui é mais "vendedores" da Lockheed ;D, mas piadas à parte existe um problema que não tem nada a haver com as capacidades técnicas do avião ou da empresa que o fabrica e que ainda pode provocar o descarrilamento do projecto mesmo nesta fase avançada.

O C-130J deu montes de problemas ao Reino Unido mas como este era o país fabricante dos motores, aguentou uma década de situações difíceis ao nível das operações da RAF até a situação ficar resolvida.

O Airbus A400 é a novela que se sabe, mas o consórcio de países europeus que o encomendou manteve-o à tona embora  cada vez com menos paciência para as "estórias" da AIRBUS

O cliente principal e até anteontem o único cliente confirmado é o brasileiro, e confiar que com os problemas que o Brasil tem ele se irá manter fiel ao projecto se aparecerem situações que obriguem a um aumento substancial do investimento previsto para os resolver é capaz de ser pedir de mais.

Pelo menos este velho do Restelo gostava de ver o avião a fazer um milhar ou dois de horas de voo em operações e ver os dados sobre os custos de manutenção/hora de voo resultantes para poder fazer uma escolha com conhecimento de causa. Isto de ser beta tester e pagar pelo privilégio não é para um país com o orçamento da defesa de Portugal.

Cumprimentos,

Ps: A acreditar na publicidade eu até acho que o avião é superior ao C-130J, mas sem a certificação dessas performances não é possível comprová-lo.



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 10, 2017, 12:21:57 am
Cheira-me a burro no ar... Mais alguém notou o cheiro?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 06:36:42 am
Estou a ver que é só "vendedores" da Airbus por aqui!
Até querem que compremos um avião que para além de estar sobrevalorizado (em vários milhões), quase todas as forças aéreas que os operam estão a tentar vender grande parte deles e comprar outro tipo de avião. Porque será?

Sabemos que é um avião novo que não têm provas dadas, mas todos eles no principio eram assim e então se olharmos para o A400 demora a dar provas e a resolver os problemas.

Não sejam como os velhos do Restelo!

Olha que não me importava nada de ser vendedor da Airbus de certeza que ganharia bem mais com a venda de uma aeronave do que ganho por ano !!!!
o sr deve ter um largo conhecimento dos Velhos do restelo, por acaso já conviveu com alguns ????
Provavelmente até nem sabe onde é o Restelo.
Não se importe tanto com o KC390, deixe a aeronave falar por si mesma e mostrar o que vale no campo das operações de voo e não só.
Deixe que o KC largue os " fundilhos " e caminhe por si.
Nem a Airbus ou a Lockheed necessitam de advogados para os defenderem quanto aos seus equipamentos, congeneres, os ditos já demonstraram o que valem, quer seja muito ou pouco estão ao serviço de muitas Forças Aereas, já há alguns anos/décadas, quanto a Embraer com KC390..........ainda está nos seus primeiros passos, é extremamente cedo para termos opiniões baseadas na experiência das tripulações e horas de voo/utilização das aeronaves.

Esperemos para ver Caro OI661114 sabe porquê é porque na Aviação não se deve correr nem executar as funções  muito depressa........ é que algo pode correr mal, não ser " chekado " como devia e depois, o cão caga-nos na carreira, como os mais velhos dizem !!

OI ????
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 06:45:26 am
Estou a ver que é só "vendedores" da Airbus por aqui!
Até querem que compremos um avião que para além de estar sobrevalorizado (em vários milhões), quase todas as forças aéreas que os operam estão a tentar vender grande parte deles e comprar outro tipo de avião. Porque será?

Sabemos que é um avião novo que não têm provas dadas, mas todos eles no principio eram assim e então se olharmos para o A400 demora a dar provas e a resolver os problemas.

Não sejam como os velhos do Restelo!

Não aqui é mais "vendedores" da Lockheed ;D, mas piadas à parte existe um problema que não tem nada a haver com as capacidades técnicas do avião ou da empresa que o fabrica e que ainda pode provocar o descarrilamento do projecto mesmo nesta fase avançada.

O C-130J deu montes de problemas ao Reino Unido mas como este era o país fabricante dos motores, aguentou uma década de situações difíceis ao nível das operações da RAF até a situação ficar resolvida.

O Airbus A400 é a novela que se sabe, mas o consórcio de países europeus que o encomendou manteve-o à tona embora  cada vez com menos paciência para as "estórias" da AIRBUS

O cliente principal e até anteontem o único cliente confirmado é o brasileiro, e confiar que com os problemas que o Brasil tem ele se irá manter fiel ao projecto se aparecerem situações que obriguem a um aumento substancial do investimento previsto para os resolver é capaz de ser pedir de mais.

Pelo menos este velho do Restelo gostava de ver o avião a fazer um milhar ou dois de horas de voo em operações e ver os dados sobre os custos de manutenção/hora de voo resultantes para poder fazer uma escolha com conhecimento de causa. Isto de ser beta tester e pagar pelo privilégio não é para um país com o orçamento da defesa de Portugal.

Cumprimentos,

Ps: A acreditar na publicidade eu até acho que o avião é superior ao C-130J, mas sem a certificação dessas performances não é possível comprová-lo.

Na aviação a publicidade vale ZERO, caro perdadetempo, horas de voo, experiência das tripulações, Manutenção, debriefings etc, isso é que pesa na Aviação não a publicidade !!!!!!!
O projecto está numa fase embrionário quanto á produção, tudo pode acontecer ainda nesta fase.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2017, 05:51:37 pm
E quanto a essa de uma aeronave capaz de efectuar a missão de combate a incêndios... até parece que o C-130J não o faz. ::)   
  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fcontent%2Fdam%2Flockheed%2Fdata%2Fcorporate%2Fphoto%2Ffeatures%2F2014%2FC-130J%2520firefighter-1.jpg&hash=669b60b30c072ad56ca35b35766492d5)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 07:14:16 pm
E quanto a essa de uma aeronave capaz de efectuar a missão de combate a incêndios... até parece que o C-130J não o faz. ::)   
  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fcontent%2Fdam%2Flockheed%2Fdata%2Fcorporate%2Fphoto%2Ffeatures%2F2014%2FC-130J%2520firefighter-1.jpg&hash=669b60b30c072ad56ca35b35766492d5)

Estás enganado, isto são montagens, nunca na vida os C's fizeram combate a FF, és vendedor de que firma CJ??
Nem parece comentário teu.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2017, 02:28:52 am
Avião laranja cara! Isso é coisa de boiola memo, né? Agora aí o KáCê, isso sim é coisa de macho que nem as fotos que eu boto aqui.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 11, 2017, 11:01:40 am
Estás enganado, isto são montagens, nunca na vida os C's fizeram combate a FF, és vendedor de que firma CJ??
Nem parece comentário teu.

Sou um descarado representante não-oficial da Lockheed Martin, excepto na questão do F-35 em que foi subornado pela Saab com aquelas bolachas suecas do Ikea.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Junho 11, 2017, 11:20:02 am
Como tenho defendido até aqui, a opção pelo KC era demasiado óbvio sendo que para mim até compreendo devido ao investimento feito pela embraer em Portugal. Se será a aeronave ideal? vamos ver.. a compra do C-295M tb foi arriscada e até agora está a correr impecavelmente bem!

Mas volto a afirmar, se é uma boa plataforma (peca imenso pelo pouco alcance da aeronave..) o futuro o dirá, mas pessoalmente não acredito que seja um cavalo de guerra como  o C-130 devido aos motores jacto! O ideal seria um pack de 4 Kc com 2 C130J novos... Mas isto sou eu que sou um gajo que gosta de cenários perfeitos!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2017, 12:46:53 pm
Como tenho defendido até aqui, a opção pelo KC era demasiado óbvio sendo que para mim até compreendo devido ao investimento feito pela embraer em Portugal. Se será a aeronave ideal? vamos ver.. a compra do C-295M tb foi arriscada e até agora está a correr impecavelmente bem!

Mas volto a afirmar, se é uma boa plataforma (peca imenso pelo pouco alcance da aeronave..) o futuro o dirá, mas pessoalmente não acredito que seja um cavalo de guerra como  o C-130 devido aos motores jacto! O ideal seria um pack de 4 Kc com 2 C130J novos... Mas isto sou eu que sou um gajo que gosta de cenários perfeitos!



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 11, 2017, 01:31:32 pm
Como tenho defendido até aqui, a opção pelo KC era demasiado óbvio sendo que para mim até compreendo devido ao investimento feito pela embraer em Portugal. Se será a aeronave ideal? vamos ver.. a compra do C-295M tb foi arriscada e até agora está a correr impecavelmente bem!

Mas volto a afirmar, se é uma boa plataforma (peca imenso pelo pouco alcance da aeronave..) o futuro o dirá, mas pessoalmente não acredito que seja um cavalo de guerra como  o C-130 devido aos motores jacto! O ideal seria um pack de 4 Kc com 2 C130J novos... Mas isto sou eu que sou um gajo que gosta de cenários perfeitos!
Dou o benefício da dúvida. Até agora problemas técnicos nem vê-los o que é positivo e pouco a pouco as certificações vão acontecendo. De qualquer forma sempre disse que os KC e os C eram compatíveis, e preferia para já, 2 Kc390 e 4 C130H ou J (e com o Kit KC). Depois logo se veria, até  porque grandes investimentos iniciais deu barraca no passado e material nicles (tipo Nh90 ou A400).  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsistemasdearmas.com.br%2Fca%2Fkc390raio3.jpg&hash=0add3cb2e984768285aa05943a0e92ad)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.meiobit.com%2F2013%2F11%2F20131113autonomia-634x625.jpg&hash=d2d62fc54ff02774c5697fda77fc1c4a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairway.uol.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2Fkc_390_prq_01-960x640.jpg&hash=d7773c3651be30a09b48c867ea55257b)
(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/02/i1722115412659607.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 11, 2017, 02:10:03 pm
O "KÁ-CÊ" como dizem os brasileiros, tem um handicap terrivel, que é o seu fraco raio de acção. Que poderá afectar e comprometer seriamente a sua operacionalidade na FAP. Mas se este negócio político vier a dar "barraca" como se espera (não que o deseje) o António Costa faz-se de morto tal como fez com os Kamov's.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 11, 2017, 03:03:26 pm
Dou o benefício da dúvida. Até agora problemas técnicos nem vê-los o que é positivo e pouco a pouco as certificações vão acontecendo.
Este programa tem uma grande diferença dos programas europeus e norte-americanos, que é o facto de estarem pouquíssimos países envolvidos e não existir uma organização que monitorize o programa como acontece noutros países como os EUA, França, Espanha e Alemanha. Mesmo noutros países os deputados metem o nariz nos programas e passam para cá para fora informação acerca de atrasos. Aqui já não acontece isso.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sargento Barnes em Junho 11, 2017, 04:08:00 pm
Quando a FAB pediu um avião para substituir os C-130, a meta estabelecida  era por um avião que cumprisse as mesmas missões que o Hércules cumpria, os mesmos padrões de carga, com o mesmo desempenho.

Quando a Embraer começou a trabalhar no projeto, percebeu que podia entregar a FAB mais do estavam pedindo, que  a FAB receberia um avião que cumpriria não apenas as mesmas missões do C-130H, mas que seria superior.

Vejam que todos os aviões, ou projetos de aviões modernos, sejam de grande o médio porte, não usam mais motores turbo hélices, e sim motores turbofan, essa é uma evolução natural do estado tecnológico atual.

O A-400M optou por turbo hélices, e deu no que deu, a última notícia que li recentemente sobre este avião, era que a Airbus tinha pedido um pouco mais de "paciência" a seus clientes.

O MTA Indo-russo que foi cancelado era turbofan, o An-178 é turbofan, tudo bem que era um avião civil, o C-2 do Japão é turbofan - infelizmente não foi adiante, acho que nunca entrou em produção em série, acho que seu erro foi ser grande demais e bater de frente com um avião da Airbus - mas é isso, deve existir uma espécie de "envelope padrão" de missões que estes aviões cumprem, caso a Embraer tivesse percebido que esse "envelope padrão" de cumprimento de missões seria comprometido com o uso dos turbofan, certamente teria optado por turbo hélices, mas não é o caso.

Ou seja, é provável que a média das missões que esses aviões devem cumprir ao redor do mundo, seja perfeitamente atendida pelas capacidade do KC-390, e que podem até superar os Hércules.

Pinçar de forma pontual, uma ou outra "desvantagem" ou suposta desvantagem do KC-390 em relação ao C-130, e desconsiderar as muitas vantagens que o avião da Embraer tem sobre o Hércules, me parece um exercício inócuo de desmerecimento.

O C130 é um projeto de avião dos anos 50, e o KC-390 é um projeto do século21, as capacidades não retroagem, evoluem para atender as necessidades atuais, não podemos comprar um Motorola PT-950, com um Samsung Young, ou com um Motorola Moto Z ou Samsung Galaxy S8.

Dirijam um carro com câmbio manual, e depois um com câmbio automático, depois digam o que gostaram mais de dirigir, é a evolução.

Um  piloto de KC-390 da FAB disse que quem aprender a pilotar num KC-390, não saberá como pilotar um Bandeirante ou Hércules, é outro avião.

Só o fato do programa nunca ter sofrido atrasos por problemas técnicos, para um avião dessa complexidade, já demonstra a solidez do projeto, não é fácil projetar um avião, ainda mais dessa magnitude.

Os suecos estão ao par de todas as informações técnicas do KC-390, e ao que se sabe, vão comprar o avião, de acordo com suas necessidades, ou seja, vão otimizá-lo com equipamentos de sua indústria, vejo com bons olhos.

Agora pensem no seguinte, durante um exercício ou emprego real da OTAN, alguém chegar dizendo: "Comandante, não podemos transportar essa carga, seu volume e peso de 25 toneladas são impossíveis para o C-130J-30 Super Hercules"... e o comandante: "Sem problemas, entre em contato com o pessoal do 501Bisontes, eles podem transportar".

O KC-390 ZNF, o mesmo que foi em Portugal acabou de pousar no aeroporto de Guarulhos em São Paulo, vindo de Gavião Peixoto, deverá ser apresentado ao pessoal de Portugal que está no Brasil, li num jornal que fará um voo com essas autoridades, está frio em São Paulo, mas com muito sol e o céu sem nenhuma nuvem, realmente um dia lindo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 11, 2017, 04:28:20 pm
Só um aparte, por acaso já conduzi os dois e prefiro carros de mudanças manuais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sargento Barnes em Junho 11, 2017, 05:12:20 pm
KC-390 acabou de decolar de Guarulhos, este avião nunca havia estado na capital paulista.

https://www.flightradar24.com/PTZNF/db293ce

Ganhando altura.

Está indo em direção ao Rio... vai encontrar o pessoal no Rio?? mas o que fez pousando na capital paulista?

Está voando rápido para um voo panorâmico... 750 km/h.

Proa pro RJ. vai pro Rio.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sargento Barnes em Junho 11, 2017, 09:58:43 pm
Primeiro-Ministro de Portugal voa no KC-390.

O Primeiro-Ministro de Portugal António Costa voou hoje no cargueiro Embraer KC-390 entre São Paulo e o Rio de Janeiro.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2FPM-Portugal-voa-KC-390-3-1024x683.jpg&hash=328b88cad7762722cf3f3c69d91c66f9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2FPM-Portugal-voa-KC-390-1.jpg&hash=708503bf15ee18223598b88b708516d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2FPM-Portugal-voa-KC-390-2.jpg&hash=23b4764daa3bae506b5fcb818648ddd0)

O ministro disse em sua conta no Twitter que o avião é o primeiro produto da cooperação com o Brasil na área da tecnologia aeronáutica com componentes produzidos em Portugal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2017, 10:13:47 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgproc.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F0%2F9%2F2%2F1657290.jpg%3Fv%3Dv40&hash=d7b2880a9707d8ad5ae67bac23c28535)

Eis um exemplo de um projecto antigo que já ninguém usa. Só mesmo os caras da FAB para se meterem numa cena dessas.

Oh camarada burro, se a NATO (OTAN é coisa de francês e de espanhol) precisar de algo maior que um C-130, há muitos C-17 e A400 disponíveis. Não precisam de pedir ajuda a um pais periférico, com poucas aeronaves disponíveis e, ainda por cima, com alcance limitado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sargento Barnes em Junho 12, 2017, 12:05:24 am
Falei transporte pesados e médios.

O C-295 e o C-27 não entram nessa categoria, são transportes de categorias inferiores, não podem ser comparados nem ao C-130 e nem ao KC-390, não cumprem as mesmas missões.

O C-295 é um avião derivado de um projeto civil já existente, não é um projeto novo e atual, poderia até mesmo usar duas turbinas, se bem que neste caso, turbo hélice é melhor, também não teria como com as asas retas, e o C-27 é um mini Hércules, um projeto interessante também, mas é baseado em um conceito já existente, acho que usa até os mesmos instrumentos.

Um dos KC-390 está agora na Suécia, é claro que será adotado também pela Flygvapnet, será um modelo específico para este país, fala-se até num radar mais potente e ou versão de Patrulha para países interessados, sem perder as categorias de transporte e reabastecedor, o P-3 é um excelente avião de patrulha, o problema é que ele só faz patrulha, não transporta e nem reabastece, uma configuração como essa, multi uso em cima de um multi uso, seria outro plus ao KC-390, então já temos Portugal, Suécia, e provavelmente República Checa, uma vitrine gigantesca para o KC-390, sem falar nos Emirados Árabes Unidos, só restando saber quantos.

Quem sabe até Portugal não poderia pedir uma ou duas unidades configuradas de KC-390 versão Patrulha aos suecos, já cabeado para lançar mísseis Harpoon, seria um versão Patrulha armada, a diferença seria o radar frontal mais potente e capaz, os instrumentos da cabine seriam modulares - O Gripen é um avião que utiliza o conceito modular - sendo retirados quando o avião fosse utilizado na versão transporte reabastecedor.
 
Será constrangedor para alguns pilotos de C-130 da OTAN, saber que um país da Organização utiliza um avião na mesma categoria, capaz de cumprir missões que são impossíveis para seus aviões.

Os pilotos do Esquadrão 501 Bisontes podem se preparar para começar a esnobar.

Essa versão específica do KC-390, incluiria a Embraer, SAAB e a Boeing.

http://www.infodefensa.com/latam/2017/06/06/noticia-boeing-embraer-alianza-estrategica.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Junho 12, 2017, 01:23:14 am
Amigo português, está tentando ensinar pra um burro a matemática clara?

Obvio que o KC-390 será um grande avião. Até agora a EMBRAER não deu ponto sem nó.
Mas claro que os turboélices em seu nicho são bem importantes.

Mas não perca tempo com ele. Lembra da coisa de ignorar? Ele é um desiludido sem trabalho coitado. Devemos relevar pois ele é muito desiludido. Lembra? desde o KC pousando na Argentina ele tá bravo. Disse que isso nunca iria acontecer e etc. Mal sabe ele o que está por vir.

Amigos, relaxem. O KC entrega muito mais do que se espera. C-130JKLMNOPQRSTUVWXYZ vai ficar atrás. Não se preocupem :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 12, 2017, 02:01:43 am
"Quando a FAB pediu um avião para substituir os C-130, a meta estabelecida  era por um avião que cumprisse as mesmas missões que o Hércules cumpria, os mesmos padrões de carga, com o mesmo desempenho.
Quando a Embraer começou a trabalhar no projeto, percebeu que podia entregar a FAB mais do estavam pedindo, que  a FAB receberia um avião que cumpriria não apenas as mesmas missões do C-130H, mas que seria superior."

Essa conversa é só frescura (como vocês dizem).
A Embraer podia tanto entregar uma aeronave até superior que o raio de acção é inferior ao C-130. Mas você está tentar atirar areia para os olhos de quem?

Este "Barnes" não é o gajo que tem 300 perfis: Burro, Maluco das Fotos, etc.?

Esta decisão foi meramente politica, não há o minimo de racionalidade nesta decisão de aquisição. Os brasileiros tiveram sorte em apanhar nesta altura um 1º ministro otário e que foi fácil de enganar com aquela treta do KC-390 ter sido cá desenvolvido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 12, 2017, 02:37:07 am
Citar
Esta decisão foi meramente politica, não há o minimo de racionalidade nesta decisão de aquisição. Os brasileiros tiveram sorte em apanhar nesta altura um 1º ministro otário e que foi fácil de enganar com aquela treta do KC-390 ter sido cá desenvolvido.

Isso acontece nas relações entre nações.

Hoje vocês estão "reclamando". Amanhã poderá ser outra história.

O tempo, como sempre, será o senhor da razão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 12, 2017, 11:02:06 am
Falei transporte pesados e médios.

O C-295 e o C-27 não entram nessa categoria, são transportes de categorias inferiores, não podem ser comparados nem ao C-130 e nem ao KC-390, não cumprem as mesmas missões.

O C-295 é um avião derivado de um projeto civil já existente, não é um projeto novo e atual, poderia até mesmo usar duas turbinas, se bem que neste caso, turbo hélice é melhor, também não teria como com as asas retas, e o C-27 é um mini Hércules, um projeto interessante também, mas é baseado em um conceito já existente, acho que usa até os mesmos instrumentos.

Um dos KC-390 está agora na Suécia, é claro que será adotado também pela Flygvapnet, será um modelo específico para este país, fala-se até num radar mais potente e ou versão de Patrulha para países interessados, sem perder as categorias de transporte e reabastecedor, o P-3 é um excelente avião de patrulha, o problema é que ele só faz patrulha, não transporta e nem reabastece, uma configuração como essa, multi uso em cima de um multi uso, seria outro plus ao KC-390, então já temos Portugal, Suécia, e provavelmente República Checa, uma vitrine gigantesca para o KC-390, sem falar nos Emirados Árabes Unidos, só restando saber quantos.

Quem sabe até Portugal não poderia pedir uma ou duas unidades configuradas de KC-390 versão Patrulha aos suecos, já cabeado para lançar mísseis Harpoon, seria um versão Patrulha armada, a diferença seria o radar frontal mais potente e capaz, os instrumentos da cabine seriam modulares - O Gripen é um avião que utiliza o conceito modular - sendo retirados quando o avião fosse utilizado na versão transporte reabastecedor.
 
Será constrangedor para alguns pilotos de C-130 da OTAN, saber que um país da Organização utiliza um avião na mesma categoria, capaz de cumprir missões que são impossíveis para seus aviões.

Os pilotos do Esquadrão 501 Bisontes podem se preparar para começar a esnobar.

Essa versão específica do KC-390, incluiria a Embraer, SAAB e a Boeing.

http://www.infodefensa.com/latam/2017/06/06/noticia-boeing-embraer-alianza-estrategica.html
Pela conversa que os Suecos já compraram o Kc390 Xpto, é obvio que o "Burro" regressou, mas não aprendeu nada...lol
Citar
The RBS15 Mk3 surface-to-surface missile (SSM) was developed jointly by Diehl BGT Defence and Saab Bofors Dynamics. It is the latest variant of the RBS15 anti-ship missile family. The RBS15 Mk3 is in service or on order with Sweden, Germany, Poland and Finland.

Developed as an upgrade of combat proven RBS15 Mk2 missile, the Mk3 was successfully test fired at an FMV (the Swedish Defence Materiel Administration) test range in October 2008. The first missile was assembled outside Sweden in Germany in December that year.

The RBS15 Mk3 is a fire-and-forget, subsonic cruise type missile launched from ships and trucks. The missile can be used for anti-ship missions and land strikes.

http://www.naval-technology.com/projects/rbs15-mk3-surface-to-surface-missile-ssm/ (http://www.naval-technology.com/projects/rbs15-mk3-surface-to-surface-missile-ssm/)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Rb15.JPG/300px-Rb15.JPG)
(https://i0.wp.com/www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/june/RBS15_Mk3_anti-ship_missile_Diehl_K130.jpg)

Saudações
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Junho 12, 2017, 11:38:31 am


Pela conversa que os Suecos já compraram o Kc390 Xpto, é obvio que o "Burro" regressou, mas não aprendeu nada...lol


Espero que os admins não demorem a resolver esta situação senão vai descambar como das ultimas vezes.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2017, 12:38:58 pm


Pela conversa que os Suecos já compraram o Kc390 Xpto, é obvio que o "Burro" regressou, mas não aprendeu nada...lol


Espero que os admins não demorem a resolver esta situação senão vai descambar como das ultimas vezes.

Sim, senão como dizem os nossos amigos brasileiros, o tópico vai para o espaço.  ::)

O passo está dado, infelizmente uma vez mais de cariz quase inteiramente político, mas está dado. Agora é começar a tentar perceber os detalhes do mesmo, isto é, do verdadeiro custo por unidade ao equipamento que as aeronaves trarão consigo (zun-zuns referem que nem o sistema de contramedidas de proteção do aparelho nem os pods de reabastecimento viriam logo de início, seria a costumeira conversa de ter provisões para isso...), porém até eles aterrarem em Portugal muita água vai correr por debaixo da ponte, e a modernização urgente dos C-130H/H-30 necessariamente avançar.

Provocaçãozinha: o KC-390 poderá reabastecer o EH-101, C-295M... e Gripen E/F, mas não o F-16.  ;D ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2017, 10:26:19 am
1 - É uma decisão politica, é uma decisão estratégica para manter o investimento da EMBRAER;
2 - O projecto até agora e pelo que se conhece só tem tido alguns atrasos devido à falta de financiamento do Estado Brasileiro, de resto, sem qualquer problema;
3 - Há uma empresa que gere todo o projecto e não uma carrada de países que se digladiam como no A400 M;
4 - Espero que seja tudo o que eles prometem, porque em principio este será o próximo avião de carga da FAP para os próximos 30 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 13, 2017, 11:11:07 am
1 - É uma decisão politica, é uma decisão estratégica para manter o investimento da EMBRAER;
2 - O projecto até agora e pelo que se conhece só tem tido alguns atrasos devido à falta de financiamento do Estado Brasileiro, de resto, sem qualquer problema;
3 - Há uma empresa que gere todo o projecto e não uma carrada de países que se digladiam como no A400 M;
4 - Espero que seja tudo o que eles prometem, porque em principio este será o próximo avião de carga da FAP para os próximos 30 anos.

Não tenho qq dúvida quanto a isso.
E a FAP não vai ficar por aqui quanto a aeronaves da EMB, esperem para ver .

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2017, 11:21:22 am
E a FAP não vai ficar por aqui quanto a aeronaves da EMB, esperem para ver .

Super Tucano, Legacy para transporte VIP...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 13, 2017, 11:21:44 am
1 - É uma decisão politica, é uma decisão estratégica para manter o investimento da EMBRAER;
2 - O projecto até agora e pelo que se conhece só tem tido alguns atrasos devido à falta de financiamento do Estado Brasileiro, de resto, sem qualquer problema;
3 - Há uma empresa que gere todo o projecto e não uma carrada de países que se digladiam como no A400 M;
4 - Espero que seja tudo o que eles prometem, porque em principio este será o próximo avião de carga da FAP para os próximos 30 anos.

Não tenho qq dúvida quanto a isso.
E a FAP não vai ficar por aqui quanto a aeronaves da EMB, esperem para ver .

Abraços
Desde que sejam boas. Até podiam incluir no negócio uns Super Tucano e ARJ... ;D ;)
(https://i.ytimg.com/vi/LkgeladdlaI/maxresdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rikoooo.com%2Fimages%2Fjdownloads%2Fscreenshots%2FPOSKY_Embraer_ERJ_145_FSX_1.jpg&hash=aea5e43e2725a2b34f8a4e5f8fdd02c0)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 13, 2017, 05:57:12 pm
1 - É uma decisão politica, é uma decisão estratégica para manter o investimento da EMBRAER;
Cabeça de Martelo, enquanto existirem fundos comunitários vai continuar a haver investimento da EMBRAER; isso é certo.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Junho 13, 2017, 10:42:49 pm
Tikuna 12 de junho de 2017 at 9:26

Rapaz, quem se importa com o que os portugueses dizem??? do que eles fazem no KC-390 ou em que quantidade?? quem se importa com os portugueses??
Deixem que sigam iludidos, o importante é que eles comprem o avião, e isso eles vão fazer.
Pior são os argentinos, que nem sinal de vida dão.

http://www.aereo.jor.br/2017/06/11/primeiro-ministro-de-portugal-voa-no-kc-390/

É o mesmo tikuna que escreve por aqui exactamente nos mesmos dias de um certo jumento?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 14, 2017, 10:32:27 am
Tikuna 12 de junho de 2017 at 9:26

Rapaz, quem se importa com o que os portugueses dizem??? do que eles fazem no KC-390 ou em que quantidade?? quem se importa com os portugueses??
Deixem que sigam iludidos, o importante é que eles comprem o avião, e isso eles vão fazer.
Pior são os argentinos, que nem sinal de vida dão.

http://www.aereo.jor.br/2017/06/11/primeiro-ministro-de-portugal-voa-no-kc-390/

É o mesmo tikuna que escreve por aqui exactamente nos mesmos dias de um certo jumento?
Se calhar vamos tanto comprar como os Ec635, A400 e Nh90 (mas os "iludidos" não sabem disso)...  ::) ;D :jok: :nice:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/08/5c/21/085c216480e6a7c4a9688e33d50fcff9.jpg)(https://poadu.files.wordpress.com/2010/08/nh90-tailrotor.jpg)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 17, 2017, 11:34:21 pm
 Somos os melhores do mundo a rasgar contratos e a virar o bico ao prego em matéria de aquisições para a Defesa. As empresas fornecedoras sempre que fecham um contrato com Portugal, aquilo devem estar sempre com um pé atrás a negociar com os  governantes portugueses. Basta os exemplos factuais mencionados atrás: A400M, EC635, NH90, para não falar dos VBR 8x8 (programa gerido de forma danosa e com uma incompetência arrepiante, que não foi devidamente concluido). Portuguese very typical.

Por isso é melhor os brasileiros não mandarem muitos foguetes, isto negociar com politicos portugueses da III República nunca é de fiar. Isto está claro que a malta patrioteira não gosta que se diga isto. Mas eu sou também português, mas lúcido.

 Contínuo na minha, não vai haver qualquer aquisição de KC-390, o que houve foi uma autorização formal para encetar negociações. Um eufemismo para iludir ou entreter os brasileiros e não lhes dizer já não, por causa dos investimentos em Portugal da Embraer. Mesmo assim Portugal não tem qualquer obrigação moral em adquirir o "ká-cê" só pelo facto de a Embraer estar presente com fábricas e oficinas (que até são subsidiadas com fundos europeus).
 Portugal não tem dinheiro para mandar cantar um cego, nem para comprar um EMB-145 em 2ª mão, completamente nas "cascas" com 20 anos. Para o comprar vai ter de se "cagar" para fazer um leasing a 10 anos. Eu sei que em Portugal a verdade ofende, mas é mesmo assim...
 

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 19, 2017, 11:11:57 am
Só hoje é que notei uma coisa, no título da notícia no Pássaro de Ferro é «PORTUGAL APROVA AQUISIÇÃO DE KC-390 (1902 - 39/2017)» no entanto a resolução que foi aprovada é para autorizar «o início das negociações» para a aquisição. Esperava que o Pássaro de Ferro não fizesse como o resto da comunicação social que alteram os títulos das notícias independentemente do conteúdo para clickbait.

Outra é que após tantos anos a ouvir algo do tipo «só íamos conseguir comprar no máximo uns 5 A400M!» agora temos estas negociações para a compra de cinco 390 com a opção de mais uma unidade.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2017, 11:40:17 am
Só hoje é que notei uma coisa, no título da notícia no Pássaro de Ferro é «PORTUGAL APROVA AQUISIÇÃO DE KC-390 (1902 - 39/2017)» no entanto a resolução que foi aprovada é para autorizar «o início das negociações» para a aquisição. Esperava que o Pássaro de Ferro não fizesse como o resto da comunicação social que alteram os títulos das notícias independentemente do conteúdo para clickbait.

Outra é que após tantos anos a ouvir algo do tipo «só íamos conseguir comprar no máximo uns 5 A400M!» agora temos estas negociações para a compra de cinco 390 com a opção de mais uma unidade.

Cumprimentos,

Os verdadeiros cavalos de trabalho no presente e no futuro serão os C295!

A meu ver as Forças armadas encontram-se no ponto de decisão!

Ou as chefias perdem a vergonha e dizem sem estes equipamentos nós não fazemos o que nos é pedido, ou então tem que decidir o que é mais importante e eliminar competências!

Não se pode estar a pedir aos Homens que  fazem parte  das forças armadas o mesmo que os demais parceiros!

Por muito que se queira, é impossível fazer SAR com navios  e helis de 50 anos, e ir para missões exteriores com armas e equipamentos com mais de 40 anos!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 19, 2017, 03:27:33 pm
Os verdadeiros cavalos de trabalho no presente e no futuro serão os C295!
Isso é algo que já tenho vindo a escrever aqui há vários anos - quer pelo aumento de capacidade do C-295 face aos Aviocar ou quer pelo tamanho da frota versus qualquer frota que venha a substituir os C-130H. O que nos vale de alguma coisita é que qualquer aeronave que venha a ser adquirida já deverá ter sido desenvolvida (pelo menos os C-130J e os A400M foram) para mais horas de voo entre as manutenções previstas.

Desde que se falou na substituição dos C-130H em 2003/2004 que se avançava com números entre três e quatro aeronaves. Isto quando já houve tempos em que se falou que a FAP tinha como objectivo chegar a ter nove C-130.

Ou as chefias perdem a vergonha e dizem sem estes equipamentos nós não fazemos o que nos é pedido, ou então tem que decidir o que é mais importante e eliminar competências!
A eliminação de competências é algo a evitar, pois mais tarde dificilmente recuperamos essas competências e também muitos dos nossos problemas a nível de equipamento são mais políticos e falta de visão estratégica que outra coisa.

How not to choose your fighter – The Danish Kampfly (https://corporalfrisk.com/2016/05/15/how-not-to-choose-your-fighter-the-danish-kampfly/)

Mas quanto a isso, é engraçado que estamos sempre a referir o exemplo dos dinamarqueses no tópico dos NPO ou das fragatas quanto aos meios multi-funções e modernos navais deles, mas a Dinamarca já há algum tempo que decidiu abrir mão de ter submarinos. (Isto a nível de exemplo, até porque pessoalmente considero a arma submarina bastante importante para Portugal.)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2017, 04:01:59 pm
Os verdadeiros cavalos de trabalho no presente e no futuro serão os C295!
Isso é algo que já tenho vindo a escrever aqui há vários anos - quer pelo aumento de capacidade do C-295 face aos Aviocar ou quer pelo tamanho da frota versus qualquer frota que venha a substituir os C-130H. O que nos vale de alguma coisita é que qualquer aeronave que venha a ser adquirida já deverá ter sido desenvolvida (pelo menos os C-130J e os A400M foram) para mais horas de voo entre as manutenções previstas.

Desde que se falou na substituição dos C-130H em 2003/2004 que se avançava com números entre três e quatro aeronaves. Isto quando já houve tempos em que se falou que a FAP tinha como objectivo chegar a ter nove C-130.

Ou as chefias perdem a vergonha e dizem sem estes equipamentos nós não fazemos o que nos é pedido, ou então tem que decidir o que é mais importante e eliminar competências!
A eliminação de competências é algo a evitar, pois mais tarde dificilmente recuperamos essas competências e também muitos dos nossos problemas a nível de equipamento são mais políticos e falta de visão estratégica que outra coisa.

Mas quanto a isso, é engraçado que estamos sempre a referir o exemplo dos dinamarqueses no tópico dos NPO ou das fragatas quanto aos meios multi-funções e modernos navais deles, mas a Dinamarca já há algum tempo que decidiu abrir mão de ter submarinos. (Isto a nível de exemplo, até porque pessoalmente considero a arma submarina bastante importante para Portugal.)

Cumprimentos,
Pois, foi uma decisão política lá do burgo. Mas acredito que  a maior parte os Dinamarqueses já estão mais que arrependidos, tendo em conta que a malta da Gronelândia não se cala com a independência e mar é o que não falta desde o reino até lá. Depois de NPO a sério a Dinamarca avança com F35. Desde que exista dinheiro o upgrade de armamento aos seus navios é primordial mas os submarinos não parecem estar fora de hipótese. Até porque se a classe Viking A24 "morreu" a A26 mesmo a passo de caracol foi mantida, até os alemães os tramarem (os Gotland eventualmente algum dia têm de ser substituídos, se calhar por essa altura podem os Dinamarqueses avançar com uma parceria e 2 ou os 4 originais, com a maior parte do trabalho dos Type 612 ex A26 já financiado. Ou comprar aos alemães)  ;)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Viking-class_submarine (https://en.wikipedia.org/wiki/Viking-class_submarine)

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/a24-viking.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/a24-viking.htm)

https://en.wikipedia.org/wiki/A26_submarine (https://en.wikipedia.org/wiki/A26_submarine)

(https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/submarines/hswms-a26-viking-class-submarine.png)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Junho 23, 2017, 11:58:55 am
Bom dia!

Ainda não vi fotos do KC 390 com wing tanks debaixo das asas, como acontece com o C130. Isto apesar de a sua autonomia ser - segundo creio - um dos aspectos menos positivos do KC.

Não está previsto, sou eu que estou mal informado, não é tecnicamente possível?

De igual modo o C 130 pode usar (também debaixo das asas) o pod AN/ELQ-131. O KC também o poderá usar? É que nunca o vi equipado com wing pylon...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 23, 2017, 02:45:50 pm
Bom dia!

Ainda não vi fotos do KC 390 com wing tanks debaixo das asas, como acontece com o C130. Isto apesar de a sua autonomia ser - segundo creio - um dos aspectos menos positivos do KC.

Não está previsto, sou eu que estou mal informado, não é tecnicamente possível?

De igual modo o C 130 pode usar (também debaixo das asas) o pod AN/ELQ-131. O KC também o poderá usar? É que nunca o vi equipado com wing pylon...
Leva os dois Pod de reabastecimento nas asas, portanto em principio deve ser trocar um por outro.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2017%2F03%2FKC-390-revo-com-F-5-p4.jpg&hash=51b719ab94f792794106eb5b03f7e99e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2FUploads%2FNewsArticle%2F5748749%2Fmain.jpg&hash=f3506d1a36afcb7fd496f15bce0c4611)
http://www.airforce-technology.com/news/newsfab-completes-in-flight-refueling-test-with-kc-390-freighter-5748749 (http://www.airforce-technology.com/news/newsfab-completes-in-flight-refueling-test-with-kc-390-freighter-5748749)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2017, 03:01:30 pm
Bom dia!

Ainda não vi fotos do KC 390 com wing tanks debaixo das asas, como acontece com o C130. Isto apesar de a sua autonomia ser - segundo creio - um dos aspectos menos positivos do KC.

Não está previsto, sou eu que estou mal informado, não é tecnicamente possível?

De igual modo o C 130 pode usar (também debaixo das asas) o pod AN/ELQ-131. O KC também o poderá usar? É que nunca o vi equipado com wing pylon...

Como o mafets mostrou, há várias fotos dos KC equipados com os pods de reabastecimento. Para já os testes com aeronaves têm sido apenas "dry contacts", ou seja, acoplagem do cesto com a sonda de reabastecimento ainda sem transferência de combustível, mas para breve estão previstos iniciar-se testes reais.

Quanto a estações nas asas do KC-390 também sei pouco, porém ainda há dias em Paris a Força Aérea Brasileira adiantou que as suas aeronaves operarão com o pod Rafael Litening II para navegação e missões de busca e salvamento. Ao que parece, para além da menor autonomia, algo que estará a preocupar um pouco é a falta de contramedidas electrónicas na aeronave.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Junho 23, 2017, 04:02:49 pm
Obrigado Mafets e Charlie Jaguar.

Mas o facto de ter os pods de reabastecimento não significa que essas estações possam ser usadas em alternativa para comportar tanques de combustível suplementares. Não só pela diferente instalação necessária mas também pelo maior peso que um tanque de combustível implica.

Além de que faria todo o sentido que na versão reabastecedor pudesse também ter tanques de combustível suplementares, digo eu....

Quanto a sistemas ECM (presumo que estejamos a falar de um sistema de alerta radar e lançador de flares) é que parece ser um esquecimento grave, a confirmar-se.....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 23, 2017, 06:08:38 pm
E aquele jammer que os nossos C-130 utilizavam no Afeganistão? É importante ter essa capacidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2017, 06:48:27 pm
E aquele jammer que os nossos C-130 utilizavam no Afeganistão? É importante ter essa capacidade.

O pod AN/ALQ-131? Os nossos C-130H/H-30 a partir de 1997 viram essa capacidade instalada com a adição de duas estações sob as asas, além do sistema de aviso de iluminação por radar e contramedidas electrónicas de fabrico israelita Elisra SPS-1000, com várias antenas RWR espalhadas por toda a aeronave e lançadores de chaff e flares.

Se a FAB quer operar logo de início o Litening II nos seus KC-390, este terá de ser carregado numa estação nas asas ou fuselagem. Não creio que este aparelho vá ser comercializado sem pelo menos a opção de incluir um pacote completo de autoprotecção, isso seria um erro de principiante para um dos maiores constructores aeronáuticos mundiais e uma falha grave a ser explorada pelos seus rivais. É o problema do KC estar na sua infância, as constantes interrogações acerca das suas reais capacidades, o que poderá carregar, levar, etc, etc, etc. Com o C-130J/J-30 isso já não se passaria.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2017, 11:55:13 pm
Por muito que se possa apontar falhas ao programa pela sua juventude, acho muito dificil que os engenheiros da Embraer se tenham esquecido que é um transporte militar, e como tal deve ter pelo menos a provisão para a instalação dos sistemas de auto-defesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Junho 26, 2017, 07:10:33 pm
Aproveito para colocar aqui esta notícia colocada pelo colega Viajante, visto que no outro tópico ficou um bocado abafada e também como resposta às inúmeras vezes que se justifica uma substituição do C-130 por "ajuste directo" só por causa do investimento da Embraer em Portugal:

Bruxelas financia projecto da Embraer em Évora com 23,5 ME

A Comissão Europeia atribuiu uma verba de 23,5 milhões de euros do Fundo de Desenvolvimento Regional para o investimento na fábrica da construtora aeronáutica Embraer em Évora.

A Comissão Europeia atribuiu uma verba de 23,5 milhões de euros do Fundo de Desenvolvimento Regional para o investimento na fábrica da construtora aeronáutica Embraer em Évora, foi divulgado esta terça-feira em Bruxelas.

A verba destina-se, segundo um comunicado, a financiar um projecto que promove “a coesão social e económica” com a criação de 200 postos de trabalho nos primeiros anos do seu desenvolvimento.

O comissário europeu para o Crescimento e Emprego, que se encontra em Portugal, salientou estar “encantado por ver, em primeira mão, os efeitos positivos dos investimentos que dinamizam os empregos e o crescimento onde estes são mais precisos”.

A verba, atribuída no âmbito da política de coesão da União Europeia, irá, segundo Bruxelas, aumentar a capacidade de inovação da Embraer Portugal, possibilitando a produção de componentes metálicas para os jactos da próxima geração da Embraer.

Há um ano, Paulo Marchioto, presidente da Embraer Portugal, tinha já anunciado os dois novos projecto de investimento nas fábricas de Évora, num valor global de 93,6 milhões de euros, com apoios comunitários, para equipar as unidades para a produção em série dos E2, a nova geração de aviões comerciais E-Jets da construtora.

http://observador.pt/2017/06/20/bruxelas-financia-projeto-da-embraer-em-evora-com-235-me/

Mais 23,5 milhões de euros para dar de mão beijada à Embraer...... acho que a UE já tem direito a 2 KC-390 só com os subsídios já atribuídos!

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 08, 2017, 11:33:42 am
 http://www.ainonline.com/aviation-news/2012-02-15/lockheed-martin-promotes-lower-cost-c130xj (http://www.ainonline.com/aviation-news/2012-02-15/lockheed-martin-promotes-lower-cost-c130xj)
Citar
Lockheed Martin is offering to reduce the price of the C-130J Hercules by stripping out some of the more expensive systems. The U.S.-built airlifter is facing new competition later this decade, when Embraer’s yet-to-fly KC-390 becomes available.

The company has designated the new version C-130XJ. The “X” is short for X-pandable, meaning that the features that are removed from the aircraft could be subsequently reinstated. In a briefing at the Singapore Airshow, the company provided few details of the proposed C-130XJ. George Standridge, Lockheed Martin vice president of business development, suggested that the electronic warfare and cargo handling systems could be downgraded, for those customers who did not need to make deliveries or airdrops under combat conditions. Standridge was not willing to quote a price for the C-130XJ, other than to note that the unit recurring flyaway cost should be “10 to 15 percent lower” than a standard short-fuselage C-130J.

Standridge also declined to provide much detail about another new designation, the SC-130J. This is a maritime patrol aircraft that benefits from the addition of mission systems that the company previously developed for the P-3 Orion. Lockheed Martin has been offering roll-on, roll-off mission kits for the C-130 for some years, including for maritime surveillance, as well as for medical evacuation and signals intelligence.

The company has delivered 250 of the 319 C-130Js on firm order, in eight configurations. The latest customers are the air forces of India, Iraq, Qatar, Oman and Tunisia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fain30_fullwidth_large%2Fpublic%2Fuploads%2F721_c-130xj.png%3Fitok%3DlupS38vU%26amp%3Btimestamp%3D1329311287&hash=c1d78748c21b41e8e3f5c190c8dadf96)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Julho 23, 2017, 01:51:35 am
O JN faz notícia do investimento de 700 milhões de euros em aquisições para a defesa. O grosso vai para o C390! Tem ainda uma reportagem do DAE.

http://www.jn.pt/nacional/interior/reequipar-forcas-armadas-custa-700-milhoes-8657044.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2017, 03:43:50 pm
"Reequipar Forças Armadas custa 700 milhões". Ui que já não me ria tanto há muito. Se a idea fosse mesmo colocar Portugal ao nivel dos parceiros da NATO tinham de gastar pelo menos umas
4 a 5 vezes isso. Mas valeu a pena pela risota.
 :rir: :palmas:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2017, 10:26:27 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 109/2017 - Diário da República n.º 144/2017, Série I de 2017-07-27107761908
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza o início das negociações com a Embraer, S. A., tendo em vista a aquisição pelo Estado Português de cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, a respetiva sustentação logística e um simulador de voo, para instalação e operação em território nacional

https://dre.pt/application/file/a/107761803

«Incluem -se também as capacidades adicionais de reabastecimento em voo e de combate a incêndios florestais, o que possibilita que Portugal disponha de aeronaves com funções de duplo uso (civil e militar), que respondem a necessidades permanentes do país.»

«Determinar que o Ministro da Defesa Nacional avalie a suspensão da modernização das atuais aeronaves C -130H, [...] devendo as verbas previstas para a modernização garantir a sustentação destas aeronaves até ser atingida a Capacidade Operacional Final do KC -390 e a execução de outras capacidades da Força Aérea, previstas na Lei de Programação Militar»
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 27, 2017, 01:25:17 pm
«Determinar que o Ministro da Defesa Nacional avalie a suspensão da modernização das atuais aeronaves C -130H, [...] devendo as verbas previstas para a modernização garantir a sustentação destas aeronaves até ser atingida a Capacidade Operacional Final do KC -390 e a execução de outras capacidades da Força Aérea, previstas na Lei de Programação Militar»

Infelizmente vieram confirmar-se os rumores que já há muito circulavam dentro da FAP. E acho que, com isto, terminou este tópico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Igor em Julho 27, 2017, 03:22:31 pm
Sinceramente colocar avioes do Tipo Kc 390 no combate a incendios não me parece uma  opcão  eficiente, além do seu custo de hora de voo, a cadencia de descargas por hora será certamente muito reduzida atendendo ao numero de pistas capazes de operar esta aeronave em territorio nacional. Agora não me venham estes senhores politicos que não percebem nada do assunto dizer para os media que a força aerea esta-se a reequipar tendo em conta a capacidade de combate a incendios florestais, pois não é com este tipo de aviões, nem com a rídicula compra de 5 helicopteros ligeiros que estão para ser adquiridos que a força aerea irá ter um papel determinante no combate aos incendios.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Julho 27, 2017, 06:10:20 pm
Não se preocupe, Igor, que aquilo é treta. Tanto o combate aos incêndios como o reabastecimento aéreo. Queria ver dinheiro e tripulações suficientes para horas de voo para o treino de reabastecimento aéreo. E para reabastecer que aparelhos? Só se for os EH-101, não temos mais nenhum aparelho com capacidade de probe-and-drogue.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Julho 27, 2017, 07:13:21 pm
Não se preocupe, Igor, que aquilo é treta. Tanto o combate aos incêndios como o reabastecimento aéreo. Queria ver dinheiro e tripulações suficientes para horas de voo para o treino de reabastecimento aéreo. E para reabastecer que aparelhos? Só se for os EH-101, não temos mais nenhum aparelho com capacidade de probe-and-drogue.

Cumprimentos,

Peço perdão pela ignorância mas os F-16 tugas - possivelmente a serem convertidos em Vipers - não possuem sonda para in-flight refueling? Palavra, nem sabia que existia F-16 sem isso... :o :o :o :o
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Alvalade em Julho 27, 2017, 07:44:28 pm
Não se preocupe, Igor, que aquilo é treta. Tanto o combate aos incêndios como o reabastecimento aéreo. Queria ver dinheiro e tripulações suficientes para horas de voo para o treino de reabastecimento aéreo. E para reabastecer que aparelhos? Só se for os EH-101, não temos mais nenhum aparelho com capacidade de probe-and-drogue.

Cumprimentos,

Peço perdão pela ignorância mas os F-16 tugas - possivelmente a serem convertidos em Vipers - não possuem sonda para in-flight refueling? Palavra, nem sabia que existia F-16 sem isso... :o :o :o :o

Os F-16 podem ser reabastecidos por flying boom.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 27, 2017, 07:59:39 pm
Poderá haver a hipótese dos C-295M serem dotados dessa capacidade também visto já trazerem de origem provisões para isso. No entanto isso tudo não passará certamente de argumento de bom vendedor, areia para os nossos olhos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 27, 2017, 08:08:56 pm
Não se preocupe, Igor, que aquilo é treta. Tanto o combate aos incêndios como o reabastecimento aéreo. Queria ver dinheiro e tripulações suficientes para horas de voo para o treino de reabastecimento aéreo. E para reabastecer que aparelhos? Só se for os EH-101, não temos mais nenhum aparelho com capacidade de probe-and-drogue.

Cumprimentos,

Peço perdão pela ignorância mas os F-16 tugas - possivelmente a serem convertidos em Vipers - não possuem sonda para in-flight refueling? Palavra, nem sabia que existia F-16 sem isso... :o :o :o :o

Todos os caças, bombardeiros, aviões de transporte (excepto o C-130) e aviões auxiliares desenvolvidos para a USAF são equipados com o sistema de reabastecimento flying boom. As únicas excepções são os helis da USAF e alguns modelos de C-130 que são equipados com o sistema probe-and-drogue. Em contrapartida, todas as aeronaves desenvolvidas para a USN e os USMC são equipados com este último sistema de probe-and-drogue. Os aviões desenvolvidos na Europa, em geral, também são probe-and-drogue.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 27, 2017, 08:13:18 pm
O KáCê pode não ser o aparelho mais adequado para a FAP, mas vai ser certamente ser uma melhor aquisição que os helis ligeiros. A ver vamos...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Julho 27, 2017, 08:52:33 pm

Os F-16 podem ser reabastecidos por flying boom.

Hmmm...OK! Para começar, acho que um filme, mesmo uma animação, pode exemplificar com algo:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=257&v=v4g_EqE_9Oo

Fiz questão de usar este filmezito por mostrar o nosso futuro caça, o Gripen, sendo reabastecido (os suecos já usam mangueira e cesta mesmo). É, como disse, apenas uma maneira de exemplificar, nenhuma intenção de ser dono da verdade nem fazer marketing (epá que se me pagam a charla é outra... ;D). Afora isso, seria no mínimo estranho que a Embraer, ante um mercado com milhares de caças F-16 operacionais pelo mundo, vá oferecer apenas a UM modo de reabastecimento (no caso, o pod Cobham 912E, probe and drogue). Há ainda o abaixo:

Citar
Report for Congress

Order Code RL32910 Air Force Aerial Refueling Methods:

Flying Boom versus Hose-and-Drogue

“Currently, Air Force fixed-wing aircraft refuel with the “flying boom.” The boom is a rigid, telescoping tube that an operator on the tanker aircraft extends and inserts into a receptacle on the aircraft being refueled. Air Force helicopters, and all Navy and Marine Corps aircraft refuel using the “hose-and-drogue.” NATO countries and other allies also refuel with the hose-and drogue. As its name implies, this refueling method employs a flexible hose that trails from the tanker aircraft. A drogue (a small windsock) at the end of the hose stabilizes it in flight, and provides a funnel for the aircraft being refueled, which inserts a probe into the hose. All boom-equipped tankers (i.e. KC-135, KC-10), have a single boom, and can refuel one aircraft at a time with this mechanism. Many tanker aircraft that employ the hose-and-drogue system can simultaneously employ two such mechanisms — and, refuel two aircraft simultaneously. The boom, however, can dispense fuel faster than a hose-and-drogue.

Thus, the flying boom’s primary advantage over the hose-and-drogue system is lost when refueling fighter aircraft. As decisions are made regarding the Air Force tanker fleet, an issue that may arise for Congress is whether to examine the mix of boom, and hose-and-drogue-refillable aircraft in the Air Force.

The Air Force’s decision to field boom-equipped tankers was based on the refueling needs of long-range bombers, which required large amounts of fuel. The Air Force’s fighter community resisted eliminating the hose-and-drogue, but was overruled by the Strategic Air Command, which operated the tanker fleet, and during the Cold War, placed a higher value on refueling bombers.”

Num caso assim, fico cá com alguma dúvida (me desculpem mas se há algo de que bem sei é o quão pouco sei):

 :conf: Será o F-16 reabastecível em voo apenas por Flying Boom?

Com a palavra, os colegas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 27, 2017, 09:24:55 pm
Sinceramente colocar avioes do Tipo Kc 390 no combate a incendios não me parece uma  opcão  eficiente, além do seu custo de hora de voo, a cadencia de descargas por hora será certamente muito reduzida atendendo ao numero de pistas capazes de operar esta aeronave em territorio nacional. Agora não me venham estes senhores politicos que não percebem nada do assunto dizer para os media que a força aerea esta-se a reequipar tendo em conta a capacidade de combate a incendios florestais, pois não é com este tipo de aviões, nem com a rídicula compra de 5 helicopteros ligeiros que estão para ser adquiridos que a força aerea irá ter um papel determinante no combate aos incendios.

Cerca de seis vezes menos largadas em média por hora que os CL2/415 !!!
Só para quem nada percebe de Aeronaves suas características e especificidades, é que os pseudo (IR)rresponsáveis, e ignorantes na matéria, os nossos políticos, mandam estes papos !!

O carregamento dos tanques de um CL2/415 é efectuado em onze segundos a distância que tem de percorrer para recarregar é inferior á dos acfts que tem de aterrar para tal abastecimento de agua/retardante, e, mais importante que efectivo e equipamento é necessário para atestar os tanques num C130 ou KC390 ???

É que para atestar os tanques de um Canadair/Bombardier não é necessário nenhum apoio terrestre !!!!!

Comentários para quê são ARTISTAS PORTUGUESES, ESPECIALISTA ILUMINADOS, COMO OS DA ANPC QUE DO SEU COVIL MANDAM PAPOS JEITOSOS, MAS DE COMBATE A INCÊNDIOS POUCO OU NADA PERCEBEM ATÉ GOSTAVA DE LHES PERGUNTAR EM QUANTOS INCÊNDIOS ESTIVERAM COMO OPERACIONAIS ??????

Abraços e que venham os KC que ainda tem menos autonomia que os C's mas enfim, são os interesses dos (IN)decisores políticos que temos no seu melhor !!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 27, 2017, 09:31:27 pm
A falta de visão da Embraer não altera a realidade: milhares de F-15, F-16, F-22, C-5, B-1, B-2, B-52, E-3, E-8, KC-10, KC-135 e, no futuro, F-35A, todos eles utilizando exclusivamente o sistema flying boom. Se o camarada Túlio quiser perder tempo vai encontrar neste tópico, ou no tópico dos F-16 da FAP, umas fotos de testes efectuados com um F-16 equipado com um sistema CFT probe-and-drogue para o concurso indiano. É um sistema de teste que só vai entrar em produção se a Índia escolher o F-16. Os F-16 da FAP não estão estruturalmente preparados para ser equipados com este sistema.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Julho 27, 2017, 09:41:52 pm
Se a razão da adoção da aeronave é o combate a incêndios, de fato há um equívoco: melhor nisso do que o Bombardier CL-415 conheço apenas o Beriev 200! O KC-390 serve melhor a outras funções, mais afeitas ao combate militar.

De resto, apenas perguntei se os vossos F-16 poderiam ser reabastecidos de dois em dois (probe and drogue) ou apenas de um em um (flying boom), OK? Não era meu intento ofender ninguém.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 27, 2017, 10:03:52 pm
Tulio a questão é que o KC-390 ou o C-130 usam exactamente o mesmo sistema e como quem quer e pode comprar outras coisas vai continuar a fazê-lo no futuro. Para mim esta questão do combate aos fogos florestais é mesmo lançar areia para os olhos do contribuinte português. Para a realidade portuguesa com as características do nosso território só mesmo o CL-415, já que o Beriev 200 já demonstrou não ter a agilidade para isso tendo tido várias colisões em Portugal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Julho 27, 2017, 10:12:39 pm
Tulio a questão é que o KC-390 ou o C-130 usam exactamente o mesmo sistema e como quem quer e pode comprar outras coisas vai continuar a fazê-lo no futuro. Para mim esta questão do combate aos fogos florestais é mesmo lançar areia para os olhos do contribuinte português. Para a realidade portuguesa com as características do nosso território só mesmo o CL-415, já que o Beriev 200 já demonstrou não ter a agilidade para isso tendo tido várias colisões em Portugal.

HAMMERHEAD véio, me ative (ao menos tentei, POWS!!!) ao tema do tópico, tri? Trata-se da substituição do C-130. Se alguém acha que com CL-215/-415 se o substitui bem, OK, é vossa Força Aérea, nada tenho a reclamar (na minha, paga com meus impostos, bueno, teria e muito a dizer, e de mal, me conheces, reclamão sou eu). Só não entendo a razão de alguém me desfiar uma frota inteira de aviões - que a maioria só nos EUA existem - como justificativa para o sistema do 390 ser um lixo e uma prova da imbecilidade da 3ª maior empresa aeronáutica do mundo. Quantos países no mundo operam F-22, B-1, B-2, C-5 & quetales?

Mas tá... ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 27, 2017, 10:59:45 pm
Caro recém-chegado ao fórum, você, por desconhecimento, mostrou estranheza em relação a um facto. Foi-lhe explicado uma vez por duas pessoas diferentes. Voltou a mostrar estranheza, invocando para tal uma decisão (boa ou má, não interessa para o caso) de uma empresa brasileira. A explicação voltou a ser-lhe transmitida, porventura com mais factos do que os necessários — quantas dezenas de países operam F-15, F-16, C-17 e E-3? Voltou à carga, defendendo-se com o carácter inocente da sua questão inicial (desta vez sem mencionar o grau de 'estranheza' que a situação lhe causava). Não contente, voltou mais uma vez à carga, de forma passiva-agressiva.

Já pensou que se calhar toda a informação que lhe foi explicada (e a forma como o foi explicada) se deveu à estranheza causada pela sua questão inicial, relativa a um pormenor básico do caça ocidental mais popular dos últimos 40 anos, adicionada ao habitual tique brasileiro para relativizar tudo o que não é brasileiro? Normalmente, os colegas brasileiros do FD tem um começo algo atribulado no fórum, mas depois de se habituarem às nossas peculiaridades as coisas até correm bem.  Vou deixar aqui a minha opinião pessoal do que pode estar por trás deste fenómeno.

1- Diferenças culturais, nomeadamente uma visão mais nacionalista e fechada dos colegas brasileiros, devido ao tamanho continental do Brasil;
2- Conhecimento técnico relativamente elevado por parte dos utilizadores portugueses;
3- Baixa tolerância para 'bullshit' e nacionalismos bacocos por parte do utilizador tuga.

Se o Cabeça te conhece e confirma que és uma car curtido, de certeza que vais adaptar-te rapidamente.

Abraço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Julho 27, 2017, 11:07:23 pm
Caro recém-chegado ao fórum, você, por desconhecimento, mostrou estranheza em relação a um facto. Foi-lhe explicado uma vez por duas pessoas diferentes. Voltou a mostrar estranheza, invocando para tal uma decisão (boa ou má, não interessa para o caso) de uma empresa brasileira. A explicação voltou a ser-lhe transmitida, porventura com mais factos do que os necessários — quantas dezenas de países operam F-15, F-16, C-17 e E-3? Voltou à carga, defendendo-se com o carácter inocente da sua questão inicial (desta vez sem mencionar o grau de 'estranheza' que a situação lhe causava). Não contente, voltou mais uma vez à carga, de forma passiva-agressiva.

Já pensou que se calhar toda a informação que lhe foi explicada (e a forma como o foi explicada) se deveu à estranheza causada pela sua questão inicial, relativa a um pormenor básico do caça ocidental mais popular dos últimos 40 anos, adicionada ao habitual tique brasileiro para relativizar tudo o que não é brasileiro? Normalmente, os colegas brasileiros do FD tem um começo algo atribulado no fórum, mas depois de se habituarem às nossas peculiaridades as coisas até correm bem.  Vou deixar aqui a minha opinião pessoal do que pode estar por trás deste fenómeno.

1- Diferenças culturais, nomeadamente uma visão mais nacionalista e fechada dos colegas brasileiros, devido ao tamanho continental do Brasil;
2- Conhecimento técnico relativamente elevado por parte dos utilizadores portugueses;
3- Baixa tolerância para 'bullshit' e nacionalismos bacocos por parte do utilizador tuga.

Se o Cabeça te conhece e confirma que és uma cara curtido, de certeza que vais adaptar-te rapidamente.

Abraço!

De fato, creio que tens razão. Talvez eu esteja por demais acostumado às práticas do único fórum que frequento, o DB. É perfeitamente admissível que eu não perceba muitas nuances intrínsecas a este espaço, bem como a seus frequentadores.

Em minha defesa, posso apenas dizer que não tinha nem tenho má intenção, apenas ajudar a compreender as coisas, como já faço no DB.

Assim, em tua opinião, não seria melhor eu me dirigir - ao menos por um tempo, até me readaptar - apenas a foristas brasileiros e alguns portugueses (como o HAMMERHEAD) que já conheço e compreendo? Talvez eu esteja pisando em "terreno minado" por pura ignorância, arriscando a ser apodado de TROLL, o que de modo algum desejo...


Fiques bem, amigo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 27, 2017, 11:44:42 pm
Discordo, Túlio. Só se aprende tentado e todos nós erramos, ninguém está livre disso. E a bem dizer, todos temos um troll dentro de nós  :D

Pode levar tempo, mas você vai-se habituar a nós e nós vamos habituar-nos a você.

 :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2017, 10:39:57 am
Tulio a questão é que o KC-390 ou o C-130 usam exactamente o mesmo sistema e como quem quer e pode comprar outras coisas vai continuar a fazê-lo no futuro. Para mim esta questão do combate aos fogos florestais é mesmo lançar areia para os olhos do contribuinte português. Para a realidade portuguesa com as características do nosso território só mesmo o CL-415, já que o Beriev 200 já demonstrou não ter a agilidade para isso tendo tido várias colisões em Portugal.

HAMMERHEAD véio, me ative (ao menos tentei, POWS!!!) ao tema do tópico, tri? Trata-se da substituição do C-130. Se alguém acha que com CL-215/-415 se o substitui bem, OK, é vossa Força Aérea, nada tenho a reclamar (na minha, paga com meus impostos, bueno, teria e muito a dizer, e de mal, me conheces, reclamão sou eu). Só não entendo a razão de alguém me desfiar uma frota inteira de aviões - que a maioria só nos EUA existem - como justificativa para o sistema do 390 ser um lixo e uma prova da imbecilidade da 3ª maior empresa aeronáutica do mundo. Quantos países no mundo operam F-22, B-1, B-2, C-5 & quetales?

Mas tá... ::) ::) ::) ::)

Ou eu ou tu não estamos a saber explicar. Por isso vou explicar por tópicos um por um a minha posição e depois tu fazes o mesmo.

1 - Para mim o KC-390 pode ser um excelente substituto do C-130, dado ao facto de ter performances muito superiores ao mesmo, ficando em aberto a questão do pouso em pistas não preparadas;
2 - A explicação de que se vai adquirir o KC-390 para combate aos fogos florestais é apenas uma explicação para que o contribuinte português não perca a pachorra com este governo, dado este ano ter morrido mais de 60 pessoas numa catástrofe nunca dantes vista em Portugal E não reclamarem o valor do contracto;
3 - Se o KC-390 não vai ter o sistema flying boom para mim é indiferente já quem precisa de um avião de abastecimento e tem caças que só podem ser abastecidos dessa forma, vai ter que comprar um aparelho dedicado a isso, como sempre se fez. Se isso fosse uma questão para a FAP, a mesma teria que ter comprado FA/18 e não F-16.
4 - O único aparelho que vejo com a capacidade e as características para o combate aos fogos florestais em Portugal é este:


Faz tanto SAR como combate a incêndios florestais, o que é perfeito para a FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Julho 28, 2017, 11:50:19 am
Atenção que o SAR da FAP é maioritariamente feito pelo EH101, porque implica uma evacuação do local, seja ilha, navio ou alto mar, o C-295 é complemento ao SAR, serve muitas vezes para direccionar o EH101 (poupança de combustível) e o lançamento da "life raft" fez-se umas duas ou três vezes até ao momento atual..uma parte significativa da ação do c-295 têm sido as evacuações inter-ilhas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 28, 2017, 01:04:05 pm
Tulio a questão é que o KC-390 ou o C-130 usam exactamente o mesmo sistema e como quem quer e pode comprar outras coisas vai continuar a fazê-lo no futuro. Para mim esta questão do combate aos fogos florestais é mesmo lançar areia para os olhos do contribuinte português. Para a realidade portuguesa com as características do nosso território só mesmo o CL-415, já que o Beriev 200 já demonstrou não ter a agilidade para isso tendo tido várias colisões em Portugal.

HAMMERHEAD véio, me ative (ao menos tentei, POWS!!!) ao tema do tópico, tri? Trata-se da substituição do C-130. Se alguém acha que com CL-215/-415 se o substitui bem, OK, é vossa Força Aérea, nada tenho a reclamar (na minha, paga com meus impostos, bueno, teria e muito a dizer, e de mal, me conheces, reclamão sou eu). Só não entendo a razão de alguém me desfiar uma frota inteira de aviões - que a maioria só nos EUA existem - como justificativa para o sistema do 390 ser um lixo e uma prova da imbecilidade da 3ª maior empresa aeronáutica do mundo. Quantos países no mundo operam F-22, B-1, B-2, C-5 & quetales?

Mas tá... ::) ::) ::) ::)

Ou eu ou tu não estamos a saber explicar. Por isso vou explicar por tópicos um por um a minha posição e depois tu fazes o mesmo.

4 - O único aparelho que vejo com a capacidade e as características para o combate aos fogos florestais em Portugal é este:


Faz tanto SAR como combate a incêndios florestais, o que é perfeito para a FAP.

Já o referi há meses atrás o Multipurpose tem as duas vertentes mas é melhor assim, é o regabofe do deixa arder que os Outros Países vem ajudar os pobrezinhos e coitadinhos dos Tugas.
Um pouco de vergonha dava jeito a estes politicozecos de pacotilha.

Enxerguem-se meus senhores há dinheiro a rodos para os Roubos nos Bancos e não há duzentos milhões para seis CL415MP's ????

Haja vergonha e veja-se o resultado dos fogos só deste ano:
A ANPC fala até ontem em 75.000 Hectares de area ardida??????
O levantamento feito por um organismo Europeu menciona para o mesmo periodo 106.000 Hectares ardidos ??????
Em que é que ficamos ???

Não escondam a cabeça na areia respeitem os nossos Combatentes a sua coragem e abnegação, e, acima de tudo tenham Respeito pelos nossos Compatriotas Mortos  !!

Tenho muita vergonha nos politicos de Trampa que temos tido não passam de cambada de incompetentes, sem qualquer sentido de estado !!!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2017, 02:39:45 pm
Já agora, apesar dos nossos F-16 não poderem ser reabastecidos em voo dessa forma, não há problema, quando se comprar os F-35 lá para 2055 adquire-se a versão C que já dá. :rir:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Julho 28, 2017, 02:59:27 pm

2 - A explicação de que se vai adquirir o KC-390 para combate aos fogos florestais é apenas uma explicação para que o contribuinte português não perca a pachorra com este governo, dado este ano ter morrido mais de 60 pessoas numa catástrofe nunca dantes vista em Portugal E não reclamarem o valor do contracto;


:G-clever:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Julho 28, 2017, 07:44:42 pm
Sem querer meter o bedelho, mas já o fazendo...

Citar
1- Diferenças culturais, nomeadamente uma visão mais nacionalista e fechada dos colegas brasileiros, devido ao tamanho continental do Brasil;

Nós não somos tão nacionalistas assim. Pelo menos eu presumo ;D

Citar
2- Conhecimento técnico relativamente elevado por parte dos utilizadores portugueses;

Atesto tal afirmação. Do mesmo modo digo que o Túlio tem muito a contribuir com seu vasto conhecimento, que também é técnico. 

Citar
3- Baixa tolerância para 'bullshit' e nacionalismos bacocos por parte do utilizador tuga.

Eu que o diga ;D

Citar
Se o Cabeça te conhece e confirma que és uma car curtido, de certeza que vais adaptar-te rapidamente.

Túlio é um cara boa praça. Logo vão se acostumar!

No mais vamos às taças (ou aos canecos) :G-beer2:

(https://4.bp.blogspot.com/-jKwlf6OulUA/WVl7I2YJeqI/AAAAAAAADvU/sjGN5A-4da0mvyT6JZFITT6TPfWMymp5wCLcBGAs/s1600/KC390foto4c.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 28, 2017, 11:26:12 pm
@Vitor talvez você estivesse a ser irónico e eu não o entendi correctamente, mas todo o mundo aqui posta notícia sobre as mais variadas FFAAs do mundo. Todo o mundo, não! O Vítor Santos só posta notícia sobre as FFAA brasileiras. É como se você entendesse ser seu dever publicitar o seu país aqui no FD. Quer mais 'patrioteiro' que isto?  ;D

Quanto ao assunto do tópico, só lamento que quem concebeu os requisitos do KC (FAB) não tenha tido a visão de pensar global — ou então foi a Embraer que não teve a força suficiente para impor um desenho de uma aeronave de cariz mais estratégico. É que o KC tem pernas demasiado curtas para apoiar as forças expedicionárias do mundo actual.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 29, 2017, 06:16:24 am
Para mim, comparando as duas aeronaves e tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial, não tenho qq dúvida que escolheria o C'


Ficha técnica (Embraer KC-390)

Especificações

Dimensões externas
Envergadura: 35,05 m
Comprimento: 35,20 m
Altura: 11,84 m

Dimensões internas do compartimento de carga
Comprimento máximo: 18,54 m
Altura máxima: 3,20 m
Largura máxima: 3.35 m

Pesos e capacidades[editar
Vazio: 51 000 kg (112 000 lb)
Máximo de decolagem (MTOW) 67 000 kg (148 000 lb) (missões táticas); 74 400 kg (164 000 lb) (normal) e 81 000 kg (179 000 lb) (transporte logístico)
Carga útil máxima: 27 000 kg (59 500 lb)
Combustível nas asas: 23 200 litros (6 130 galões)
Tripulação: 3 (1 piloto, 1 co-piloto e 1 engenheiro de voo) e 80 soldados equipados ou 64 paraquedistas (configuração típica)

Desempenho[editar
Velocidade máxima: Mach 0,8
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

Estrutura[editar 
Fator de carga: 3,0 g (missões táticas em pista semipreparada); 2,5 g (normal) e 2,25 g (transporte logístico)
Pressurização: 7,6 psi (52 400 Pa)

Propulsão[editar
Dois Turbofans Pratt & Whitney IAE V2500-E5 - 31 330 lbf (139 400 N) de empuxo cada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390


Specifications (C-130J)

C-130J co-pilot's head-up display (HUD)
Specifications are for basic J-model; data for C-130J-30 noted.

Data from USAF C-130 Hercules fact sheet,[104] International Directory of Military Aircraft,[105] Encyclopedia of Modern Military Aircraft
General characteristics

Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew)
Capacity:
92 passengers (128 for C-130J-30) or
64 airborne troops (92 for C-130J-30) or
6 pallets (8 pallets for C-130J-30) or
74 litter patients with 5 medical personnel (97 litters for C-130J-30)
2–3 Humvees, or 1 LAV III (with turret removed) or an M113 armored personnel carrier
Payload: 42,000 lb (19,050 kg) ; for C-130J-30: 44,000 lb (19,958 kg)
Length: 97 ft 9 in/ 29.79 m for C-130J (112 ft 9 in/ 34.36 m for C-130J-30)
Wingspan: 132 ft 7 in (40.41 m)
Height: 38 ft 10 in (11.84 m)
Wing area: 1,745 ft² (162.1 m²)
Empty weight: 75,562 lb (34,274 kg)
Useful load: 72,000 lb (33,000 kg)
Max. takeoff weight: 164,000 lb (74,393 kg) for C-130J-30; 155,000 lb (70,305 kg) for C-130J
Powerplant: 4 × Rolls-Royce AE 2100D3 turboprop, 4,637 shp (3,458 kW) each
Propellers: Dowty R391 6-blade composite propeller, 1 per engine
Performance

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[106]
Takeoff distance: 3,127 ft (953 m) at 155,000 lb (70,300 kg) gross weight

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 29, 2017, 11:48:38 am
Espero sinceramente que este tópico não se torne em mais um onde os egos e nacionalismos bacocos se estejam constantemente a degladiar. Tiraria todo o interesse e relevância numa questão que para nós, portugueses, é demasiado importante.

Caro recém-chegado ao fórum, você, por desconhecimento, mostrou estranheza em relação a um facto. Foi-lhe explicado uma vez por duas pessoas diferentes. Voltou a mostrar estranheza, invocando para tal uma decisão (boa ou má, não interessa para o caso) de uma empresa brasileira. A explicação voltou a ser-lhe transmitida, porventura com mais factos do que os necessários — quantas dezenas de países operam F-15, F-16, C-17 e E-3? Voltou à carga, defendendo-se com o carácter inocente da sua questão inicial (desta vez sem mencionar o grau de 'estranheza' que a situação lhe causava). Não contente, voltou mais uma vez à carga, de forma passiva-agressiva.

Já pensou que se calhar toda a informação que lhe foi explicada (e a forma como o foi explicada) se deveu à estranheza causada pela sua questão inicial, relativa a um pormenor básico do caça ocidental mais popular dos últimos 40 anos, adicionada ao habitual tique brasileiro para relativizar tudo o que não é brasileiro? Normalmente, os colegas brasileiros do FD tem um começo algo atribulado no fórum, mas depois de se habituarem às nossas peculiaridades as coisas até correm bem.  Vou deixar aqui a minha opinião pessoal do que pode estar por trás deste fenómeno.

1- Diferenças culturais, nomeadamente uma visão mais nacionalista e fechada dos colegas brasileiros, devido ao tamanho continental do Brasil;
2- Conhecimento técnico relativamente elevado por parte dos utilizadores portugueses;
3- Baixa tolerância para 'bullshit' e nacionalismos bacocos por parte do utilizador tuga.

Se o Cabeça te conhece e confirma que és uma cara curtido, de certeza que vais adaptar-te rapidamente.

Abraço!

De fato, creio que tens razão. Talvez eu esteja por demais acostumado às práticas do único fórum que frequento, o DB. É perfeitamente admissível que eu não perceba muitas nuances intrínsecas a este espaço, bem como a seus frequentadores.

Em minha defesa, posso apenas dizer que não tinha nem tenho má intenção, apenas ajudar a compreender as coisas, como já faço no DB.

Assim, em tua opinião, não seria melhor eu me dirigir - ao menos por um tempo, até me readaptar - apenas a foristas brasileiros e alguns portugueses (como o HAMMERHEAD) que já conheço e compreendo? Talvez eu esteja pisando em "terreno minado" por pura ignorância, arriscando a ser apodado de TROLL, o que de modo algum desejo...


Fiques bem, amigo.

É por causa dessas idiossincrasias, amigo Túlio, que não lhe respondi no tópico dedicado ao Saab Gripen. Uma coisa é ter alguém como você, conhecedor da matéria em questão, a participar construtivamente na discussão, outra é ter um troll que só vem avacalhar/enxovalhar tudo aquilo onde se mete. E como o próprio Túlio foi capaz de fazer essa distinção e se aperceber dessas mesmas idiossincrasias, seja muito bem-vindo a este espaço que agora também é seu.  :G-beer2:

Não é por nenhum orgulho bacoco que estamos aqui a apontar falhas ao KC, mas porque para uma Força Aérea com outras obrigações e compromissos que a FAB não possui, e menor em escala e orçamento, seria aconselhável a aquisição de uma aeronave já com provas dadas e que as virtudes e defeitos fossem sobejamente conhecidos como é o caso do C-130J.  Por muitos bons resultados que o KC-390 esteja a obter nos testes, a verdade é que essencialmente o aparelho é uma incógnita apesar das suas reconhecidas capacidades. E sermos o primeiro, e quem sabe único, membro da NATO a vir a operá-lo quando o C-130J ainda hoje está a ser encomendado por vários países da Aliança Atlântica (ex: França, Alemanha), levanta muitas interrogações.

Portugal, e a Força Aérea Portuguesa, não se poderão dar muito ao luxo de se "encostar" a outra frota de aviões de transporte caso haja um problema com os KC e estes não possam, ou sejam adequados, para cumprir determinado tipo de missão. Temos os C-295M, é certo, mas estão esticados quase ao limite. E, em conclusão, no aspecto meramente técnico, são esses os nossos "receios", porque quanto à opção pelo aparelho da Embraer não parece haver qualquer dúvida de que se tratou de uma escolha iminentemente política.


Voltando ao tópico, notícia presente no Jornal de Negócios de há dois dias atrás.

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Governo quer saber em três meses quanto vai pagar pelos aviões KC-390

O Executivo, na decisão do Conselho de Ministros que dá luz verde à negociação para compra das novas aeronaves, pondera ainda suspender a modernização dos C-130 até à chegada dos KC-390, prevista até ao final de 2021.

Paulo Zacarias Gomes Paulo Zacarias Gomes paulozgomes@negocios.pt
27 de julho de 2017 às 11:08

Até 27 de Outubro o Governo espera ter em mãos os números indicativos para o preço a pagar pelos novos aviões KC-390, bem como as possíveis soluções de financiamento da aquisição, que poderão passar pelo recurso a fundos comunitários. É o que estabelece a resolução do Conselho de Ministros, aprovada a 8 de Junho e publicada esta quinta-feira, 27 de Julho em Diário da República e que estabelece que os aparelhos deverão estar operacionais até ao final de 2021.

Nesse diploma, o Governo dá três meses ao grupo multiministerial que vai negociar os termos e condições técnicas e financeiras com a brasileira Embraer para fazer o levantamento dos preços deste género de aeronaves em países europeus para que o valor a pagar fique "abaixo ou em linha com os preços praticados nesses países". Além disso, o grupo que é integrado pelas Finanças, Ciência, Tecnologia e Ensino Superior e Economia, deverá definir um cronograma para a aquisição e estabelecer as fontes de financiamento público a ela associadas, nomeadamente em sede de Lei de Programação Militar ou recorrendo a fundos comunitários.

O modelo financeiro deve contemplar não só a compra das aeronaves, como dos equipamentos de apoio no solo, dos equipamentos fornecidos pelo Governo português, a "sustentação logística dos motores" e ainda a construção e adaptação das infra-estruturas, formação e treino, além de outros equipamentos específicos não previstos na versão-base do KC-390 e necessários em missão, lê-se na resolução.

Em paralelo, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, deverá ponderar a suspensão da modernização das aeronaves Hercules C-130 – que os KC-390 deverão substituir -, sendo as verbas previstas para este fim canalizadas para a "sustentação destas aeronaves" até que os KC-390 entrem ao serviço, bem como para a "execução de outras capacidades da Força Aérea, previstas na Lei de Programação Militar".

Em causa está a compra de cinco aviões KC-390 - adaptados ao transporte e lançamento de cargas e tropas, reabastecimento aéreo, busca e resgate e combate a incêndios florestais -, uma aquisição que tem ainda a opção de compra de mais uma unidade, a que se junta um simulador de voo "para instalação e operação em território nacional", denominado "fullflight simulator CAT D".

Preço pode rondar os 70 milhões por aeronave

Em 2014, quando a força aérea brasileira encomendou 28 aviões, o preço avançado (incluindo apoio logístico, peças sobresselentes e manutenção) era de 7.200 milhões de reais o que, à cotação actual, coloca o preço por unidade a rondar os 257 milhões de reais (ou cerca de 70 milhões de euros). Nesse cenário hipotético que considere este preço unitário, e excluindo o custo do simulador, a despesa portuguesa com os seis aviões poderia rondar os 420 milhões de euros.

Contributo português para o KC-390 continua

A OGMA, em Alverca - detida pelos brasileiros da Embraer - participa no fabrico de peças estruturais em materiais compósitos e liga metálica no âmbito do programa do cargueiro militar KC-390, o maior projecto aeronáutico português. Ainda esta quarta-feira, a empresa anunciou a entrega dos componentes destinados ao segundo KC-390 de série, de um conjunto de 28 aparelhos destinados à Força Aérea Brasileira.

De acordo com o comunicado da companhia, de Alverca saem os dez painéis que constituem a fuselagem central do avião, as carenagens do trem de aterragem e os painéis em compósito que formam o seu revestimento. Os materiais são enviados para o Brasil por via marítima para serem montados em Gavião Peixoto, onde fica a fábrica da Embraer. Há um ano, o Executivo tinha autorizado a realização de até 20,8 milhões de euros em despesa para que o país participasse em 2016 e 2017 no desenvolvimento e produção da aeronave. A OGMA afirma ter investido 35 milhões de euros na fase de industrialização deste programa aeronáutico e recentemente manifestou a intenção de garantir a manutenção em Alverca de todos os KC-390.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-quer-saber-em-tres-meses-quanto-vai-pagar-pelos-avioes-kc-390
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Julho 29, 2017, 01:08:35 pm
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@Vitor talvez você estivesse a ser irónico e eu não o entendi correctamente, mas todo o mundo aqui posta notícia sobre as mais variadas FFAAs do mundo. Todo o mundo, não! O Vítor Santos só posta notícia sobre as FFAA brasileiras. É como se você entendesse ser seu dever publicitar o seu país aqui no FD. Quer mais 'patrioteiro' que isto?  ;D

Ei, espere aí... Eu inaugurei o tópico Exército do Chile e Força Aérea Argentina. Além disse, sempre quando possível posto algo sobre o Exército Argentino. Portanto, não sou tão 'patriota' assim. ::)

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Quanto ao assunto do tópico, só lamento que quem concebeu os requisitos do KC (FAB) não tenha tido a visão de pensar global — ou então foi a Embraer que não teve a força suficiente para impor um desenho de uma aeronave de cariz mais estratégico. É que o KC tem pernas demasiado curtas para apoiar as forças expedicionárias do mundo actual.

A Embraer (FAB) pensou, a princípio, numa aeronave de transporte tático (noutras palavras, um transporte militar médio). Porém, devo ressaltar que a sonda para reabastecimento em voo do KC-390 o deve possibilitar alargar o alcance de suas missões para além dos 6.200 km (traslado) ou 2.560 km (com carga útil máxima).

Está aí algo que ainda não vimos: o  KC-390 ser reabastecido no ar – coisa que pode constar na lista de testes ainda a vir ser realizado. 

(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2017/04/KC-390_13.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Julho 29, 2017, 01:16:37 pm
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Por muitos bons resultados que o KC-390 esteja a obter nos testes, a verdade é que essencialmente o aparelho é uma incógnita apesar das suas reconhecidas capacidades. E sermos o primeiro, e quem sabe único, membro da NATO a vir a operá-lo quando o C-130J ainda hoje está a ser encomendado por vários países da Aliança Atlântica (ex: França, Alemanha), levanta muitas interrogações.

De fato, a princípio, os KCs-390 da FAP no contexto da OTAN serão ‘avis raras’, para não dizer exóticos. Contudo, sem 'nacionalismos bacocos', vocês serão invejados/admirados pelas demais Forças Aéreas do continente europeu (OTAN) e tão logo, possivelmente, terão companhia de outros operadores (provavelmente a Rep. Checa, Suécia e, talvez a Itália).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 29, 2017, 08:07:21 pm
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@Vitor talvez você estivesse a ser irónico e eu não o entendi correctamente, mas todo o mundo aqui posta notícia sobre as mais variadas FFAAs do mundo. Todo o mundo, não! O Vítor Santos só posta notícia sobre as FFAA brasileiras. É como se você entendesse ser seu dever publicitar o seu país aqui no FD. Quer mais 'patrioteiro' que isto?  ;D

Ei, espere aí... Eu inaugurei o tópico Exército do Chile e Força Aérea Argentina. Além disse, sempre quando possível posto algo sobre o Exército Argentino. Portanto, não sou tão 'patriota' assim. ::)

Tens razão Vítor! As minhas sinceras desculpas. Há que reconhecer quando se erra.  :G-beer2:

Quanto ao reabastecimento aéreo, isso é tudo muito bonito, mas com uma frota de 5 ou 6 aviões não é muito realista. Preferia ter na FAP um avião (A400M) que voasse sem escalas entre LX e Luanda com uma carga de 20 toneladas. Mas isso sou eu que sou esquisito.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 29, 2017, 10:39:43 pm
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@Vitor talvez você estivesse a ser irónico e eu não o entendi correctamente, mas todo o mundo aqui posta notícia sobre as mais variadas FFAAs do mundo. Todo o mundo, não! O Vítor Santos só posta notícia sobre as FFAA brasileiras. É como se você entendesse ser seu dever publicitar o seu país aqui no FD. Quer mais 'patrioteiro' que isto?  ;D

Ei, espere aí... Eu inaugurei o tópico Exército do Chile e Força Aérea Argentina. Além disse, sempre quando possível posto algo sobre o Exército Argentino. Portanto, não sou tão 'patriota' assim. ::)

Tens razão Vítor! As minhas sinceras desculpas. Há que reconhecer quando se erra.  :G-beer2:

Quanto ao reabastecimento aéreo, isso é tudo muito bonito, mas com uma frota de 5 ou 6 aviões não é muito realista. Preferia ter na FAP um avião (A400M) que voasse sem escalas entre LX e Luanda com uma carga de 20 toneladas. Mas isso sou eu que sou esquisito.

Já somos dois, eu ainda sou mais exquisito pois, para mim eram 04 C130J e 02 C17  e acabavam-se os gastos com alugueres dos AN124 e afins para posicionar o nossos equipamentos mais pesados das FD nos vários TO's, mas isso sou eu a divagar !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 30, 2017, 04:28:58 am
Eu sou mais modesto: 4 A400M, 2 A330 MRTT e mais uns 4 ou 6 C-295. Para FF 6 a 8 CL-415 e 10 a 12 Air Tractor. Helis às carradas para todos os gostos e feitios.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 30, 2017, 05:57:34 am
Eu sou mais modesto: 4 A400M, 2 A330 MRTT e mais uns 4 ou 6 C-295. Para FF 6 a 8 CL-415 e 10 a 12 Air Tractor. Helis às carradas para todos os gostos e feitios.

E não te esqueceste dos substitutos dos F16 ????
Se algum dia chegas a MDN, deixas sem guito os amigos Banqueiros, aqueles bons gestores e pandilha !!!!! :banana: :banana: :rir: :rir: :rir:
Eu voto em ti rapaz !!!! :G-beer2:

Abraços que hoje o dia no Aeroporto vai ser muito Negro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 30, 2017, 11:53:04 am
Este senhor é um "poeta". Mais um dos "experts" lá da terra em defesa que ainda vai ventilar que "deus torce pelo programa Kc390, porque o mesmo lhe disse directamente". Já agora, alguém avise o senhor da decisão sobretudo política (o avião pode ser excelente mas ainda está a ser certificado, por exemplo ainda falta para o tal combate a incêndios), e que se falamos de frota reduzida,  então o autor que explique como de 4 C130 voam 3 (um em manutenção) e existe tripulação para apenas dois (já para não falar que o acidente nada teve a ver com o C130H)... ::) 8) http://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/ (http://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/)
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Passava do meio dia na Base Aérea de Montijo e uma equipe da Esquadra Bisontes seguia realizando voos de treinamento ao redor da base com a aeronave C-130H Hercules matrícula 16804. O objetivo daquele treinamento era qualificar a tripulação em manobras no solo, abortagem de decolagem, voo alto e circuito de aproximação.

Durante uma manobra programada de abortagem de decolagem a tripulação perdeu o controle da aeronave. O C-130 saiu da pista e um incêndio irrompeu a partir da zona do trem de pouso próximo à raiz da asa direita. O fogo se propagou rapidamente pela aeronave e, na incapacidade de deixar o C-130 pelo compartimento de carga, quatro tripulantes escaparam pelas janelas do cockpit. Os outros três tripulantes não conseguiram deixar a aeronave.

O trágico acidente narrado acima ocorreu pouco menos de um mês após a publicação da autorização para o início do processo de modernização dos C-130 da FAP. Como um dos Hercules já estava encostado a anos (servindo como fonte de peças para manter os demais voando) a frota ficou muito reduzida e a Ministério da Defesa começou a questionar a viabilidade da modernização. A partir da tragédia na Esquadra Bisontes nasceu então a opção pela renovação completa da frota de C-130 da FAP.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FC-130-FAP10.jpg&hash=8586757f5111d72d26257a7be754be36)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FC-130-FAP11.jpg&hash=5013421ecd11bcb37ade57292e2e0f28)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 30, 2017, 06:56:44 pm
Eu sou mais modesto: 4 A400M, 2 A330 MRTT e mais uns 4 ou 6 C-295. Para FF 6 a 8 CL-415 e 10 a 12 Air Tractor. Helis às carradas para todos os gostos e feitios.

E não te esqueceste dos substitutos dos F16 ????
Se algum dia chegas a MDN, deixas sem guito os amigos Banqueiros, aqueles bons gestores e pandilha !!!!! :banana: :banana: :rir: :rir: :rir:
Eu voto em ti rapaz !!!! :G-beer2:

Abraços que hoje o dia no Aeroporto vai ser muito Negro

Nah, há que apaziguar os banqueiros para garantir o tacho a seguir à saída do governo. Isto ia ser tudo conseguido à custa de aquisições de 40 milhões  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Julho 31, 2017, 05:20:25 am
Para mim, comparando as duas aeronaves e tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial, não tenho qq dúvida que escolheria o C'


Ficha técnica (Embraer KC-390)

Especificações

Dimensões externas
Envergadura: 35,05 m
Comprimento: 35,20 m
Altura: 11,84 m

Dimensões internas do compartimento de carga
Comprimento máximo: 18,54 m
Altura máxima: 3,20 m
Largura máxima: 3.35 m

Pesos e capacidades[editar
Vazio: 51 000 kg (112 000 lb)
Máximo de decolagem (MTOW) 67 000 kg (148 000 lb) (missões táticas); 74 400 kg (164 000 lb) (normal) e 81 000 kg (179 000 lb) (transporte logístico)
Carga útil máxima: 27 000 kg (59 500 lb)
Combustível nas asas: 23 200 litros (6 130 galões)
Tripulação: 3 (1 piloto, 1 co-piloto e 1 engenheiro de voo) e 80 soldados equipados ou 64 paraquedistas (configuração típica)

Desempenho[editar
Velocidade máxima: Mach 0,8
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

Estrutura[editar 
Fator de carga: 3,0 g (missões táticas em pista semipreparada); 2,5 g (normal) e 2,25 g (transporte logístico)
Pressurização: 7,6 psi (52 400 Pa)

Propulsão[editar
Dois Turbofans Pratt & Whitney IAE V2500-E5 - 31 330 lbf (139 400 N) de empuxo cada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390


Specifications (C-130J)

C-130J co-pilot's head-up display (HUD)
Specifications are for basic J-model; data for C-130J-30 noted.

Data from USAF C-130 Hercules fact sheet,[104] International Directory of Military Aircraft,[105] Encyclopedia of Modern Military Aircraft
General characteristics

Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew)
Capacity:
92 passengers (128 for C-130J-30) or
64 airborne troops (92 for C-130J-30) or
6 pallets (8 pallets for C-130J-30) or
74 litter patients with 5 medical personnel (97 litters for C-130J-30)
2–3 Humvees, or 1 LAV III (with turret removed) or an M113 armored personnel carrier
Payload: 42,000 lb (19,050 kg) ; for C-130J-30: 44,000 lb (19,958 kg)
Length: 97 ft 9 in/ 29.79 m for C-130J (112 ft 9 in/ 34.36 m for C-130J-30)
Wingspan: 132 ft 7 in (40.41 m)
Height: 38 ft 10 in (11.84 m)
Wing area: 1,745 ft² (162.1 m²)
Empty weight: 75,562 lb (34,274 kg)
Useful load: 72,000 lb (33,000 kg)
Max. takeoff weight: 164,000 lb (74,393 kg) for C-130J-30; 155,000 lb (70,305 kg) for C-130J
Powerplant: 4 × Rolls-Royce AE 2100D3 turboprop, 4,637 shp (3,458 kW) each
Propellers: Dowty R391 6-blade composite propeller, 1 per engine
Performance

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[106]
Takeoff distance: 3,127 ft (953 m) at 155,000 lb (70,300 kg) gross weight

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Abraços
Caro amigo tenente, algumas informações estão incorretas:

C-130J: Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
KC-390: Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)

Só registrando que o KC-390 leva 26 Ton com carga máxima. E os dados ainda estão errados:
26 ton: 1,140nm
23 ton: 1,520nm
14 ton: 2,730nm
Ferry: 3,310nm
Ferry com tanques: 4,600nm

( Fonte: http://www.kc-390.com/increased-mobility.html )

Ou seja, o KC-390 leva mais carga, mais longe , mais rápido, e com menos custos. Creio seria mais vantajoso nesse seu quesito de "tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial"

Grande Abraço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 31, 2017, 09:42:40 am
Para mim, comparando as duas aeronaves e tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial, não tenho qq dúvida que escolheria o C'


Ficha técnica (Embraer KC-390)

Especificações

Dimensões externas
Envergadura: 35,05 m
Comprimento: 35,20 m
Altura: 11,84 m

Dimensões internas do compartimento de carga
Comprimento máximo: 18,54 m
Altura máxima: 3,20 m
Largura máxima: 3.35 m

Pesos e capacidades[editar
Vazio: 51 000 kg (112 000 lb)
Máximo de decolagem (MTOW) 67 000 kg (148 000 lb) (missões táticas); 74 400 kg (164 000 lb) (normal) e 81 000 kg (179 000 lb) (transporte logístico)
Carga útil máxima: 27 000 kg (59 500 lb)
Combustível nas asas: 23 200 litros (6 130 galões)
Tripulação: 3 (1 piloto, 1 co-piloto e 1 engenheiro de voo) e 80 soldados equipados ou 64 paraquedistas (configuração típica)

Desempenho[editar
Velocidade máxima: Mach 0,8
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

Estrutura[editar 
Fator de carga: 3,0 g (missões táticas em pista semipreparada); 2,5 g (normal) e 2,25 g (transporte logístico)
Pressurização: 7,6 psi (52 400 Pa)

Propulsão[editar
Dois Turbofans Pratt & Whitney IAE V2500-E5 - 31 330 lbf (139 400 N) de empuxo cada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390


Specifications (C-130J)

C-130J co-pilot's head-up display (HUD)
Specifications are for basic J-model; data for C-130J-30 noted.

Data from USAF C-130 Hercules fact sheet,[104] International Directory of Military Aircraft,[105] Encyclopedia of Modern Military Aircraft
General characteristics

Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew)
Capacity:
92 passengers (128 for C-130J-30) or
64 airborne troops (92 for C-130J-30) or
6 pallets (8 pallets for C-130J-30) or
74 litter patients with 5 medical personnel (97 litters for C-130J-30)
2–3 Humvees, or 1 LAV III (with turret removed) or an M113 armored personnel carrier
Payload: 42,000 lb (19,050 kg) ; for C-130J-30: 44,000 lb (19,958 kg)
Length: 97 ft 9 in/ 29.79 m for C-130J (112 ft 9 in/ 34.36 m for C-130J-30)
Wingspan: 132 ft 7 in (40.41 m)
Height: 38 ft 10 in (11.84 m)
Wing area: 1,745 ft² (162.1 m²)
Empty weight: 75,562 lb (34,274 kg)
Useful load: 72,000 lb (33,000 kg)
Max. takeoff weight: 164,000 lb (74,393 kg) for C-130J-30; 155,000 lb (70,305 kg) for C-130J
Powerplant: 4 × Rolls-Royce AE 2100D3 turboprop, 4,637 shp (3,458 kW) each
Propellers: Dowty R391 6-blade composite propeller, 1 per engine
Performance

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[106]
Takeoff distance: 3,127 ft (953 m) at 155,000 lb (70,300 kg) gross weight

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Abraços
Caro amigo tenente, algumas informações estão incorretas:

C-130J: Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
KC-390: Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)

Só registrando que o KC-390 leva 26 Ton com carga máxima. E os dados ainda estão errados:
26 ton: 1,140nm
23 ton: 1,520nm
14 ton: 2,730nm
Ferry: 3,310nm
Ferry com tanques: 4,600nm

( Fonte: http://www.kc-390.com/increased-mobility.html )

Ou seja, o KC-390 leva mais carga, mais longe , mais rápido, e com menos custos. Creio seria mais vantajoso nesse seu quesito de "tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial"

Grande Abraço!
E em que data é que o Kc390 foi certificado neste campo, nomeadamente com carga, paletes, veículos e passageiros?

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 31, 2017, 12:32:33 pm
Para mim, comparando as duas aeronaves e tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial, não tenho qq dúvida que escolheria o C'


Ficha técnica (Embraer KC-390)

Especificações

Dimensões externas
Envergadura: 35,05 m
Comprimento: 35,20 m
Altura: 11,84 m

Dimensões internas do compartimento de carga
Comprimento máximo: 18,54 m
Altura máxima: 3,20 m
Largura máxima: 3.35 m

Pesos e capacidades[editar
Vazio: 51 000 kg (112 000 lb)
Máximo de decolagem (MTOW) 67 000 kg (148 000 lb) (missões táticas); 74 400 kg (164 000 lb) (normal) e 81 000 kg (179 000 lb) (transporte logístico)
Carga útil máxima: 27 000 kg (59 500 lb)
Combustível nas asas: 23 200 litros (6 130 galões)
Tripulação: 3 (1 piloto, 1 co-piloto e 1 engenheiro de voo) e 80 soldados equipados ou 64 paraquedistas (configuração típica)

Desempenho[editar
Velocidade máxima: Mach 0,8
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

Estrutura[editar 
Fator de carga: 3,0 g (missões táticas em pista semipreparada); 2,5 g (normal) e 2,25 g (transporte logístico)
Pressurização: 7,6 psi (52 400 Pa)

Propulsão[editar
Dois Turbofans Pratt & Whitney IAE V2500-E5 - 31 330 lbf (139 400 N) de empuxo cada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390


Specifications (C-130J)

C-130J co-pilot's head-up display (HUD)
Specifications are for basic J-model; data for C-130J-30 noted.

Data from USAF C-130 Hercules fact sheet,[104] International Directory of Military Aircraft,[105] Encyclopedia of Modern Military Aircraft
General characteristics

Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew)
Capacity:
92 passengers (128 for C-130J-30) or
64 airborne troops (92 for C-130J-30) or
6 pallets (8 pallets for C-130J-30) or
74 litter patients with 5 medical personnel (97 litters for C-130J-30)
2–3 Humvees, or 1 LAV III (with turret removed) or an M113 armored personnel carrier
Payload: 42,000 lb (19,050 kg) ; for C-130J-30: 44,000 lb (19,958 kg)
Length: 97 ft 9 in/ 29.79 m for C-130J (112 ft 9 in/ 34.36 m for C-130J-30)
Wingspan: 132 ft 7 in (40.41 m)
Height: 38 ft 10 in (11.84 m)
Wing area: 1,745 ft² (162.1 m²)
Empty weight: 75,562 lb (34,274 kg)
Useful load: 72,000 lb (33,000 kg)
Max. takeoff weight: 164,000 lb (74,393 kg) for C-130J-30; 155,000 lb (70,305 kg) for C-130J
Powerplant: 4 × Rolls-Royce AE 2100D3 turboprop, 4,637 shp (3,458 kW) each
Propellers: Dowty R391 6-blade composite propeller, 1 per engine
Performance

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[106]
Takeoff distance: 3,127 ft (953 m) at 155,000 lb (70,300 kg) gross weight

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Abraços
Caro amigo tenente, algumas informações estão incorretas:

C-130J: Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
KC-390: Alcance com carga útil máxima: 1 380 m.n. (2 560 km)
Alcance de traslado: 3 350 m.n. (6 200 km)

Só registrando que o KC-390 leva 26 Ton com carga máxima. E os dados ainda estão errados:
26 ton: 1,140nm
23 ton: 1,520nm
14 ton: 2,730nm
Ferry: 3,310nm
Ferry com tanques: 4,600nm

( Fonte: http://www.kc-390.com/increased-mobility.html )

Ou seja, o KC-390 leva mais carga, mais longe , mais rápido, e com menos custos. Creio seria mais vantajoso nesse seu quesito de "tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial"

Grande Abraço!

Caro TIKUNA,

Peço desculpa mas baseias-te em que fontes para dizer que os dados estão errados ???

Por acaso a aeronave já foi testada nas condições de payload que referiste, ou é só a teoria aliada a umas loadsheets virtuais ??

" THE KC-390 IS UNDER A FULL MILITARY CERTIFICATION PROCESS BUILT OVER A DUAL CERTIFICATION APPROACH FROM START. This hybrid process seams the efforts of both civil and military airworthiness authorities and aims the safety accomplishment of all military missions of the KC-390. The KC-390 basic platform is being developed and certified by the Brazilian civil airworthiness authority in accordance with FAA 14 CFR Part 25 standards. The military certification complements the civil certification with military standards, specifications and criteria in order to cover the military mission accomplishment, military items and systems. "

http://www.kc-390.com/increased-mobility.html

Penso que saibas o que é uma aeronave certificada para voo ETOPS, digo eu, e, se souberes também saberás o porquê de eu ter escrito que " tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial" o C130 seria o mais vantajoso, e é o mais vantajoso !!!!

Uma aeronave plurimotor é, por todos os motivos e mais um, muito mais vantajosa operacionalmente falando, mesmo a transportar payload igual, que uma aeronave Bimotor/birreator.

Já agora:

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/c130brochure/C130JSOF_Brochure_Final_Website.pdf


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Agosto 01, 2017, 06:07:26 pm


Caro TIKUNA,

Peço desculpa mas baseias-te em que fontes para dizer que os dados estão errados ???

Por acaso a aeronave já foi testada nas condições de payload que referiste, ou é só a teoria aliada a umas loadsheets virtuais ??

" THE KC-390 IS UNDER A FULL MILITARY CERTIFICATION PROCESS BUILT OVER A DUAL CERTIFICATION APPROACH FROM START. This hybrid process seams the efforts of both civil and military airworthiness authorities and aims the safety accomplishment of all military missions of the KC-390. The KC-390 basic platform is being developed and certified by the Brazilian civil airworthiness authority in accordance with FAA 14 CFR Part 25 standards. The military certification complements the civil certification with military standards, specifications and criteria in order to cover the military mission accomplishment, military items and systems. "

http://www.kc-390.com/increased-mobility.html

Penso que saibas o que é uma aeronave certificada para voo ETOPS, digo eu, e, se souberes também saberás o porquê de eu ter escrito que " tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial" o C130 seria o mais vantajoso, e é o mais vantajoso !!!!

Uma aeronave plurimotor é, por todos os motivos e mais um, muito mais vantajosa operacionalmente falando, mesmo a transportar payload igual, que uma aeronave Bimotor/birreator.

Já agora:

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/c130brochure/C130JSOF_Brochure_Final_Website.pdf


Abraços

Caro Amigo tenente

Com todo o respeito que vos devo, digo que a NOSSA Embraer não deu um ponto sem nó até hoje. Digo nossa, porque também é vossa. Grande parte das estruturas empregadas aqui são produzidas por ai.

Houveram sim ensaios de carregamento e descarregamento de blindados em terra. Obviamente que os testes no ar estão sendo conduzidos. A aeronave foi projetada para transportar 19 ton , porém a Embraer foi além disso: 26 ton.
Foram sim realizados testes com carga de até 27 toneladas, e o fuel burn foi medido em todas as condições de voo. Isso é o básico da aviação. Todas as aeronaves tem sua carga certificada dessa forma no inicio dos testes. A partir disso tem-se os dados de alcance com x carga.

A questão de bimotor e quadrimotor não existe mais hoje em dia. A confiabilidade dos motores aeronáuticos aliados a questão de custos tende a diminuir a quantidade de motores. Isso é coisa da época do Hércules onde naquele tempo os motores realmente não eram confiáveis.

Sou Engenheiro Aeronáuticol cá na nossa terrinha. Trabalho com a Embraer na área de vendas dos jets executivos, mas longe de mim defender coisas erradas, inclusive entrei nesse forum para contrariar o troll BR que estava atacando vocês, e postando informações falsas sobre o KC.


Agora, vocês estão desvalorizando a aeronave, como se a terceira maior fabricante de aeronaves do mundo estivesse errada, e os dados fossem contestáveis, poxa!

É nossa aeronave agora, e vocês terão todo o apoio técnico na casa de vocês.

Esqueça toda a questão que o troll fez vocês passarem e aceitem a realidade. O 390 é nosso.

Grande abraço


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2017, 06:16:56 pm
Uma parte que o pessoal costuma esquecer-se:

Citar
SEMI-PREPARED OPERATION
Worst Semi-Prepared Runway from MIL 8866B
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 01, 2017, 06:41:00 pm
Uma parte que o pessoal costuma esquecer-se:

Citar
SEMI-PREPARED OPERATION
Worst Semi-Prepared Runway from MIL 8866B

Sim porque o C-130 além do espaço curto para aterragem e descolagem ainda tem aquela capacidade das pistas mal preparadas e tolerar significativamente melhor não as poeiras mas a areia no ar que os motores a jacto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 01, 2017, 06:41:32 pm
Espero sinceramente que este tópico não se torne em mais um onde os egos e nacionalismos bacocos se estejam constantemente a degladiar. Tiraria todo o interesse e relevância numa questão que para nós, portugueses, é demasiado importante.

É por causa dessas idiossincrasias, amigo Túlio, que não lhe respondi no tópico dedicado ao Saab Gripen. Uma coisa é ter alguém como você, conhecedor da matéria em questão, a participar construtivamente na discussão, outra é ter um troll que só vem avacalhar/enxovalhar tudo aquilo onde se mete. E como o próprio Túlio foi capaz de fazer essa distinção e se aperceber dessas mesmas idiossincrasias, seja muito bem-vindo a este espaço que agora também é seu.  :G-beer2:

Não é por nenhum orgulho bacoco que estamos aqui a apontar falhas ao KC, mas porque para uma Força Aérea com outras obrigações e compromissos que a FAB não possui, e menor em escala e orçamento, seria aconselhável a aquisição de uma aeronave já com provas dadas e que as virtudes e defeitos fossem sobejamente conhecidos como é o caso do C-130J.  Por muitos bons resultados que o KC-390 esteja a obter nos testes, a verdade é que essencialmente o aparelho é uma incógnita apesar das suas reconhecidas capacidades. E sermos o primeiro, e quem sabe único, membro da NATO a vir a operá-lo quando o C-130J ainda hoje está a ser encomendado por vários países da Aliança Atlântica (ex: França, Alemanha), levanta muitas interrogações.

Portugal, e a Força Aérea Portuguesa, não se poderão dar muito ao luxo de se "encostar" a outra frota de aviões de transporte caso haja um problema com os KC e estes não possam, ou sejam adequados, para cumprir determinado tipo de missão. Temos os C-295M, é certo, mas estão esticados quase ao limite. E, em conclusão, no aspecto meramente técnico, são esses os nossos "receios", porque quanto à opção pelo aparelho da Embraer não parece haver qualquer dúvida de que se tratou de uma escolha iminentemente política.

Amigo Charlie, não há intenção de gerar flames, me conheces - ainda que virtualmente - faz anos e anos, sabes que não é meu jogo. Assim, e para ser melhor compreendido, vou dividir a resposta em dois pontos:

1 - DO KC-390

A intenção por trás do projeto é óbvia: num primeiro momento, ser tão superior e ao mesmo tempo competitivo em custos que quem tiver C-130 velho e se deparar com a necessidade de (A) fazer um update/upgrade que o coloque à altura dos desafios atuais e futuros; (B) ter a atual frota tão desgastada que primeiro terá de comprar C-130 usado para depois ainda ter que investir em update/upgrade e finalmente (C) competir diretamente com as versões mais modernas (Juliet) do 130 no mercado mundial. Há ainda um número crescente de menções a uma possível versão civil, destinada a empresas de carga aérea (como a FedEx, p ex), que atualmente empregam versões modificadas de aviões de passageiros, precisando de elevadores especiais para introduzir a carga através de portas laterais. Nada disso seria preciso com o 390, entrando a carga (inclusive de maior volume e peso) diretamente pala rampa traseira e posicionada/fixada pelo(s) Mestre(s) de Carga. O futuro dirá se esta é ou não uma solução apetecível ao mercado.

De qualquer modo, no mundo militar, e a despeito de qualquer propaganda que fabricantes, imprensa paga, lobistas e politiqueiros façam, tanto o 390 quanto o 130 são Cargos/Tankers táticos, não estratégicos. É nesta arena que competem, na outra quem quiser se meter vai ter que enfrentar nada menos que o C-17, o qual pode embarcar uma Cia Fzto completa e totalmente equipada (ou um MBT como o Abrams) para desembarcá-la(o) em qualquer parte do mundo, sendo reabastecida em voo sempre que necessário. E é precisamente aí que aparece a minha grande - e até agora única - crítica ao 390: aquele bendito probe lá na frente! POWS, é o único avião da FAB que necessita de uma quantidade tão elevada de combustível durante o IFR que, ao menos a meu ver, mereceria um receptáculo para "Flying Boom" (cuja única vantagem - mas não é pouca! - sobre o sistema "Probe and Drogue" é a capacidade de transferir combustível a um rate dez ou mais vezes superior ao outro sistema, sendo extremamente vantajosa para quem opera aeronaves grandes mas praticamente inútil para operadores de caças e outras aeronaves pequenas mas com capacidade de serem reabastecidas em voo, já que seus tanques não toleram as altíssimas pressões de entrada de combustível). Reabastecer um 390 no ar deve demorar pra caramba.

2 - DA FAP

Aqui é campo minado, logo, vou evitar juízos de valor e mesmo sugestões, apenas analisar por alto. Se for para Transporte Tático (tropas, veículos leves e pallets de suprimentos), me parece apenas questão de avaliar o custo-benefício de adquirir mais um ou dois C-130H e ir mandando para a OGMA fazer as necessárias reformas e eventuais alongamentos da célula, substituição de aviônicos, introdução de medidas defensivas, etc. Se compensar mais do que o 390, então não entendo por que o querem adquirir. Já se é para combater fogos (como aquela tragédia horrenda que aconteceu há pouco tempo), nem um nem outro, o CL-415 é - ao menos para mim -simplesmente imbatível nisso. Pensemos, um avião capaz de descer sobre uma lâmina d'água e, em uns doze segundos, enfiar uns 6 mil litros de água para dentro, seguindo imediatamente para despejar sua carga (à qual pode ser internamente acrescido algum químico retardante de fogo) sobre a área afetada e seguir fazendo isso enquanto tiver combustível nos tanques, não tem nada no mercado que rivalize.

ADENDO - Todos os atuais bimotores exportados pela Embraer têm certificação internacional ETOPS. O KC-390 está em desenvolvimento para ser oferecido pelo mundo todo. Sua turbina já é usada em aeronaves com esta certificação, como as da família A-320. Difícil de pensar que será diferente...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2017, 06:55:17 pm


Caro TIKUNA,

Peço desculpa mas baseias-te em que fontes para dizer que os dados estão errados ???

Por acaso a aeronave já foi testada nas condições de payload que referiste, ou é só a teoria aliada a umas loadsheets virtuais ??

" THE KC-390 IS UNDER A FULL MILITARY CERTIFICATION PROCESS BUILT OVER A DUAL CERTIFICATION APPROACH FROM START. This hybrid process seams the efforts of both civil and military airworthiness authorities and aims the safety accomplishment of all military missions of the KC-390. The KC-390 basic platform is being developed and certified by the Brazilian civil airworthiness authority in accordance with FAA 14 CFR Part 25 standards. The military certification complements the civil certification with military standards, specifications and criteria in order to cover the military mission accomplishment, military items and systems. "

http://www.kc-390.com/increased-mobility.html

Penso que saibas o que é uma aeronave certificada para voo ETOPS, digo eu, e, se souberes também saberás o porquê de eu ter escrito que " tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial" o C130 seria o mais vantajoso, e é o mais vantajoso !!!!

Uma aeronave plurimotor é, por todos os motivos e mais um, muito mais vantajosa operacionalmente falando, mesmo a transportar payload igual, que uma aeronave Bimotor/birreator.

Já agora:

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/c130brochure/C130JSOF_Brochure_Final_Website.pdf


Abraços

Caro Amigo tenente

Com todo o respeito que vos devo, digo que a NOSSA Embraer não deu um ponto sem nó até hoje. Digo nossa, porque também é vossa. Grande parte das estruturas empregadas aqui são produzidas por ai.

Houveram sim ensaios de carregamento e descarregamento de blindados em terra. Obviamente que os testes no ar estão sendo conduzidos. A aeronave foi projetada para transportar 19 ton , porém a Embraer foi além disso: 26 ton.
Foram sim realizados testes com carga de até 27 toneladas, e o fuel burn foi medido em todas as condições de voo. Isso é o básico da aviação. Todas as aeronaves tem sua carga certificada dessa forma no inicio dos testes. A partir disso tem-se os dados de alcance com x carga.

A questão de bimotor e quadrimotor não existe mais hoje em dia. A confiabilidade dos motores aeronáuticos aliados a questão de custos tende a diminuir a quantidade de motores. Isso é coisa da época do Hércules onde naquele tempo os motores realmente não eram confiáveis.

Sou Engenheiro Aeronáuticol cá na nossa terrinha. Trabalho com a Embraer na área de vendas dos jets executivos, mas longe de mim defender coisas erradas, inclusive entrei nesse forum para contrariar o troll BR que estava atacando vocês, e postando informações falsas sobre o KC.


Agora, vocês estão desvalorizando a aeronave, como se a terceira maior fabricante de aeronaves do mundo estivesse errada, e os dados fossem contestáveis, poxa!

É nossa aeronave agora, e vocês terão todo o apoio técnico na casa de vocês.

Esqueça toda a questão que o troll fez vocês passarem e aceitem a realidade. O 390 é nosso.

Grande abraço

Caro Tikuna,

Quanto á aeronave ser " Nossa " lamento contestar mas nós não passamos de um mero fabricante de alguns componentes aeronáuticos, como aliás o somos para outros Fabricantes e não é por isso que são " Nossas ".

Todas as aeronaves tem vários limites como deve saber, desde o estrutural ao do fabricante , portanto nada de especial o acft ser testado com pesos acima dos máximos desde que não excedam os estruturais, mas, mesmo esses já foram excedidos por mais que um fabricante quer civil quer Militar nos seus testes e não só.

Acho estranho dizer que " Foram sim realizados testes com carga de até 27 toneladas, e o fuel burn foi medido em todas as condições de voo. Isso é o básico da aviação. Todas as aeronaves tem sua carga certificada dessa forma no inicio dos testes. A partir disso tem-se os dados de alcance com x carga. " Nunca em situação alguma se tem dois planos de voo, com o mesmo payload, para a mesma rota, com a mesma alt, TAS e o mesmo EET com trip fuel igual, nem num milhão de voos !!!

Epá se os motores dos C's não são fiáveis com todos estes anos de serviço, as suas operações em pistas preparadas e não, em todas as latitudes, e as largas centenas de acfts actualmente a operar, bem então não sei o que a palavra Fiável significa para si.
Concluo que essa resposta que me deu acerca dos motores dos C's significa que tanto um acft bimotor como quadrimotor estão sujeitos ás mesmas limitações de um voo por ETOPS ??

Eu não sou engº Aeronautico, apenas sou OOV com a licença aeronáutica nº 520 passada pela defunta DGAC/INAC agora ANAC e limito-me a trabalhar directamente com acfts, tanto na placa como nas operações como no load control desde 1990, faço parte daquele grupo restrito, dos que trabalham na 1ª linha, ao frio chuva, sol enfim dos malucos da aviação que teve o prazer e a honra de aprender, olhe com alguns que foram aos EEUU, buscar os tais seis Hercules, cujos motores nada valem, mas que já fizeram uns milhares valentes de horas de voo.

Quanto a Trolls me atacarem, não se importe com isso, ainda sei escrever um pouco e do bom Português........  eu apenas digo que " papaias " há por aqui muitas, provenientes de quem tudo sabe, tudo comenta, os especialistas iluminados, mas quando são espremidos nada revelam, caro Tikuna.

Quanto a desvalorizar a aeronave, não me faça rir, não falo do que não sei, e quando a dita largar os cueiros falaremos, ou não já que ao que parece os dados do terceiro maior construtor de acfts são incontestáveis...... não há dados nenhuns que não se possam contestar Caro Tikuna, o que há um século parecia certo vai-se revelando agora estar errado existem montes de exemplos.
Já agora a TAP possui doze acfts, os Emb190, empingidos á TAP pelo Mr Nielmann " construídos pelo tal fabricante, a Embraer, a tal que o Tikuna alega que eu digo estar errada " e que aqui já referi por mais que uma vez serem excelentes acfts, mas que para o nosso pax tipo não tem grande utilidade, vá-se lá saber porque ?????

A  parte que me compete do KC390, ofereço-lha Tikuna .

Grande Abraço



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2017, 07:00:22 pm
Espero sinceramente que este tópico não se torne em mais um onde os egos e nacionalismos bacocos se estejam constantemente a degladiar. Tiraria todo o interesse e relevância numa questão que para nós, portugueses, é demasiado importante.

É por causa dessas idiossincrasias, amigo Túlio, que não lhe respondi no tópico dedicado ao Saab Gripen. Uma coisa é ter alguém como você, conhecedor da matéria em questão, a participar construtivamente na discussão, outra é ter um troll que só vem avacalhar/enxovalhar tudo aquilo onde se mete. E como o próprio Túlio foi capaz de fazer essa distinção e se aperceber dessas mesmas idiossincrasias, seja muito bem-vindo a este espaço que agora também é seu.  :G-beer2:

Não é por nenhum orgulho bacoco que estamos aqui a apontar falhas ao KC, mas porque para uma Força Aérea com outras obrigações e compromissos que a FAB não possui, e menor em escala e orçamento, seria aconselhável a aquisição de uma aeronave já com provas dadas e que as virtudes e defeitos fossem sobejamente conhecidos como é o caso do C-130J.  Por muitos bons resultados que o KC-390 esteja a obter nos testes, a verdade é que essencialmente o aparelho é uma incógnita apesar das suas reconhecidas capacidades. E sermos o primeiro, e quem sabe único, membro da NATO a vir a operá-lo quando o C-130J ainda hoje está a ser encomendado por vários países da Aliança Atlântica (ex: França, Alemanha), levanta muitas interrogações.

Portugal, e a Força Aérea Portuguesa, não se poderão dar muito ao luxo de se "encostar" a outra frota de aviões de transporte caso haja um problema com os KC e estes não possam, ou sejam adequados, para cumprir determinado tipo de missão. Temos os C-295M, é certo, mas estão esticados quase ao limite. E, em conclusão, no aspecto meramente técnico, são esses os nossos "receios", porque quanto à opção pelo aparelho da Embraer não parece haver qualquer dúvida de que se tratou de uma escolha iminentemente política.

ETOPS. O KC-390 está em desenvolvimento para ser oferecido pelo mundo todo. Sua turbina já é usada em aeronaves com esta certificação, como as da família A-320. Difícil de pensar que será diferente...

Caro Túlio,

Peço desculpa por intervir quanto aos ETOPS, mas o que é que os ETOPS tem a ver com turbinas dos acft's sejam eles quais forem ??

Eu falo em alhos e respondem em bugalhos, deve ser da língua, só pode.
É por estas é que no post anterior eu referi que há foristas que comentam tudo mas ás vezes ou não se sabem exprimir como deveriam, ou não veem patavina do que escrevem/respondem.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2017, 07:06:56 pm
Uma parte que o pessoal costuma esquecer-se:

Citar
SEMI-PREPARED OPERATION
Worst Semi-Prepared Runway from MIL 8866B


Nem vale a pena ..................às vezes acho que só perco o meu tempo quando venho aqui postar algo, se estivesse a deitar abaixo umas jolas e uns camaronitos fritos, era bem melhor.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 01, 2017, 07:30:34 pm


Caro Túlio,

Peço desculpa por intervir quanto aos ETOPS, mas o que é que os ETOPS tem a ver com turbinas dos acft's sejam eles quais forem ??

Eu falo em alhos e respondem em bugalhos, deve ser da língua, só pode.
É por estas é que no post anterior eu referi que há foristas que comentam tudo mas ás vezes ou não se sabem exprimir como deveriam, ou não veem patavina do que escrevem/respondem.

Abraços

Obrigado pela resposta, acho que deixei mesmo na reta.

Bueno, que eu saiba (e não sou especialista, apenas gosto muito de Aviação Militar e pesquiso a sério, o que não significa que não erre, isso é intrínseco ao ser humano), ETOPS é uma certificação internacional da capacidade de uma aeronave (bimotor) voar com segurança por determinado período e/ou distância com um dos propulsores em flame-out.

De fato, creio que devo desculpas porque me expressei mal ao mencionar apenas a turbina, sem explicar que as falhas dos modelos atuais (falo em falhas mecânicas/eletrônicas intrínsecas ao propulsor, só para deixar claro) são raríssimas. Não obstante, sempre há outros problemas, que vão desde a manutenção inadequada ao FOD (no caso, um pássaro bem grande, ou mesmo mais de um), e que de fato podem obrigar um bimotor a voar mono.

O que quis dizer - e se ainda assim eu explicar novamente mal, favor insistir, pois a ÚNICA forma de vitória que reconheço em um debate é quando se aprende/ensina algo, ou seja, win-win - é que tanto os bimotores que a Embraer vende pelo mundo inteiro têm esta certificação quanto os que usam a V-2500 (ex A320); seria no mínimo estranho que a empresa brasileira, de olho no mercado mundial, não a obtivesse para sua atual aeronave-estrela.

Abração!!! :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Agosto 01, 2017, 08:03:59 pm


Caro TIKUNA,

Peço desculpa mas baseias-te em que fontes para dizer que os dados estão errados ???

Por acaso a aeronave já foi testada nas condições de payload que referiste, ou é só a teoria aliada a umas loadsheets virtuais ??

" THE KC-390 IS UNDER A FULL MILITARY CERTIFICATION PROCESS BUILT OVER A DUAL CERTIFICATION APPROACH FROM START. This hybrid process seams the efforts of both civil and military airworthiness authorities and aims the safety accomplishment of all military missions of the KC-390. The KC-390 basic platform is being developed and certified by the Brazilian civil airworthiness authority in accordance with FAA 14 CFR Part 25 standards. The military certification complements the civil certification with military standards, specifications and criteria in order to cover the military mission accomplishment, military items and systems. "

http://www.kc-390.com/increased-mobility.html

Penso que saibas o que é uma aeronave certificada para voo ETOPS, digo eu, e, se souberes também saberás o porquê de eu ter escrito que " tendo como referencia a sua utilização perante a nossa disposição territorial" o C130 seria o mais vantajoso, e é o mais vantajoso !!!!

Uma aeronave plurimotor é, por todos os motivos e mais um, muito mais vantajosa operacionalmente falando, mesmo a transportar payload igual, que uma aeronave Bimotor/birreator.

Já agora:

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/c130brochure/C130JSOF_Brochure_Final_Website.pdf


Abraços

Caro Amigo tenente

Com todo o respeito que vos devo, digo que a NOSSA Embraer não deu um ponto sem nó até hoje. Digo nossa, porque também é vossa. Grande parte das estruturas empregadas aqui são produzidas por ai.

Houveram sim ensaios de carregamento e descarregamento de blindados em terra. Obviamente que os testes no ar estão sendo conduzidos. A aeronave foi projetada para transportar 19 ton , porém a Embraer foi além disso: 26 ton.
Foram sim realizados testes com carga de até 27 toneladas, e o fuel burn foi medido em todas as condições de voo. Isso é o básico da aviação. Todas as aeronaves tem sua carga certificada dessa forma no inicio dos testes. A partir disso tem-se os dados de alcance com x carga.

A questão de bimotor e quadrimotor não existe mais hoje em dia. A confiabilidade dos motores aeronáuticos aliados a questão de custos tende a diminuir a quantidade de motores. Isso é coisa da época do Hércules onde naquele tempo os motores realmente não eram confiáveis.

Sou Engenheiro Aeronáuticol cá na nossa terrinha. Trabalho com a Embraer na área de vendas dos jets executivos, mas longe de mim defender coisas erradas, inclusive entrei nesse forum para contrariar o troll BR que estava atacando vocês, e postando informações falsas sobre o KC.


Agora, vocês estão desvalorizando a aeronave, como se a terceira maior fabricante de aeronaves do mundo estivesse errada, e os dados fossem contestáveis, poxa!

É nossa aeronave agora, e vocês terão todo o apoio técnico na casa de vocês.

Esqueça toda a questão que o troll fez vocês passarem e aceitem a realidade. O 390 é nosso.

Grande abraço

Caro Tikuna,

Quanto á aeronave ser " Nossa " lamento contestar mas nós não passamos de um mero fabricante de alguns componentes aeronáuticos, como aliás o somos para outros Fabricantes e não é por isso que são " Nossas ".

Todas as aeronaves tem vários limites como deve saber, desde o estrutural ao do fabricante , portanto nada de especial o acft ser testado com pesos acima dos máximos desde que não excedam os estruturais, mas, mesmo esses já foram excedidos por mais que um fabricante quer civil quer Militar nos seus testes e não só.

Acho estranho dizer que " Foram sim realizados testes com carga de até 27 toneladas, e o fuel burn foi medido em todas as condições de voo. Isso é o básico da aviação. Todas as aeronaves tem sua carga certificada dessa forma no inicio dos testes. A partir disso tem-se os dados de alcance com x carga. " Nunca em situação alguma se tem dois planos de voo, com o mesmo payload, para a mesma rota, com a mesma alt, TAS e o mesmo EET com trip fuel igual, nem num milhão de voos !!!

Epá se os motores dos C's não são fiáveis com todos estes anos de serviço, as suas operações em pistas preparadas e não, em todas as latitudes, e as largas centenas de acfts actualmente a operar, bem então não sei o que a palavra Fiável significa para si.
Concluo que essa resposta que me deu acerca dos motores dos C's significa que tanto um acft bimotor como quadrimotor estão sujeitos ás mesmas limitações de um voo por ETOPS ??

Eu não sou engº Aeronautico, apenas sou OOV com a licença aeronáutica nº 520 passada pela defunta DGAC/INAC agora ANAC e limito-me a trabalhar directamente com acfts, tanto na placa como nas operações como no load control desde 1990, faço parte daquele grupo restrito, dos que trabalham na 1ª linha, ao frio chuva, sol enfim dos malucos da aviação que teve o prazer e a honra de aprender, olhe com alguns que foram aos EEUU, buscar os tais seis Hercules, cujos motores nada valem, mas que já fizeram uns milhares valentes de horas de voo.

Quanto a Trolls me atacarem, não se importe com isso, ainda sei escrever um pouco e do bom Português........  eu apenas digo que " papaias " há por aqui muitas, provenientes de quem tudo sabe, tudo comenta, os especialistas iluminados, mas quando são espremidos nada revelam, caro Tikuna.

Quanto a desvalorizar a aeronave, não me faça rir, não falo do que não sei, e quando a dita largar os cueiros falaremos, ou não já que ao que parece os dados do terceiro maior construtor de acfts são incontestáveis...... não há dados nenhuns que não se possam contestar Caro Tikuna, o que há um século parecia certo vai-se revelando agora estar errado existem montes de exemplos.
Já agora a TAP possui doze acfts, os Emb190, empingidos á TAP pelo Mr Nielmann " construídos pelo tal fabricante, a Embraer, a tal que o Tikuna alega que eu digo estar errada " e que aqui já referi por mais que uma vez serem excelentes acfts, mas que para o nosso pax tipo não tem grande utilidade, vá-se lá saber porque ?????

A  parte que me compete do KC390, ofereço-lha Tikuna .

Grande Abraço

Caro Tenente, concordamos em discordar.

Mas respeito sua opinião sobre a aeronave.

Creio que a única coisa que vai nos mostrar realmente o real valor do KC-390 é o tempo.

Grande abraço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 02, 2017, 10:03:33 am
Ainda ontem vi um A-400M a aterrar e é uma aeronave com forte presença...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 02, 2017, 11:00:58 am
Uma parte que o pessoal costuma esquecer-se:

Citar
SEMI-PREPARED OPERATION
Worst Semi-Prepared Runway from MIL 8866B

Nem vale a pena ..................às vezes acho que só perco o meu tempo quando venho aqui postar algo, se estivesse a deitar abaixo umas jolas e uns camaronitos fritos, era bem melhor.

Eu agora é que não estou a perceber, já li não sei quantas vezes aqui no fórum que este avião é provável não ser capaz disto, eu cito o site do fabricante a dizer que é feito já a pensar nestas questões e a resposta é esta?!

Eu disto pouco percebo, eu ERA mais saltar de aviões e não fazer manutenção ou operá-los, mas parece que aqui ataca-se por atacar.

Expliquem-me como se eu tivesse 5 anos afinal em que pontos o KC-390 é inferior ao C-130. Esqueçam lá o A400M, que já sabemos que está a ter carradas de problemas e é caríssimo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: pedropassoscoelho em Agosto 02, 2017, 01:02:37 pm

Eu agora é que não estou a perceber, já li não sei quantas vezes aqui no fórum que este avião é provável não ser capaz disto, eu cito o site do fabricante a dizer que é feito já a pensar nestas questões e a resposta é esta?!

Eu disto pouco percebo, eu ERA mais saltar de aviões e não fazer manutenção ou operá-los, mas parece que aqui ataca-se por atacar.

Expliquem-me como se eu tivesse 5 anos afinal em que pontos o KC-390 é inferior ao C-130. Esqueçam lá o A400M, que já sabemos que está a ter carradas de problemas e é caríssimo.


(https://media1.giphy.com/media/D3AK4EgmCnsvC/giphy.gif)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 03, 2017, 02:24:51 pm
 O A400M estar a dar "carradas de problemas", isso não é bem assim. O única situação detectada e problemática são os rotores da transmissão dos motores e a resolução definitiva dessa anomalia está muito perto de ser conseguida. O resto é uma aeronave fiável e com uma capacidade operacional incrível a todos os níveis.
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Agosto 03, 2017, 02:55:12 pm
O A400M estar a dar "carradas de problemas", isso não é bem assim. O única situação detectada e problemática são os rotores da transmissão dos motores e a resolução definitiva dessa anomalia está muito perto de ser conseguida. O resto é uma aeronave fiável e com uma capacidade operacional incrível a todos os níveis.

Sendo assim porque é que alguns paises já retiraram encomendas ou estão a pensar vender alguns dos que já compraram!?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2017, 03:39:32 pm
$$$$$
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2017, 03:44:54 pm
€€€€€€€  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 03, 2017, 05:11:56 pm
O A400M estar a dar "carradas de problemas", isso não é bem assim. O única situação detectada e problemática são os rotores da transmissão dos motores e a resolução definitiva dessa anomalia está muito perto de ser conseguida. O resto é uma aeronave fiável e com uma capacidade operacional incrível a todos os níveis.

Sendo assim porque é que alguns paises já retiraram encomendas ou estão a pensar vender alguns dos que já compraram!?

Quem anulou encomendas foi Portugal, África do Sul e o Chile por razões distintas. Essa anulação das encomendas não tiveram nada a ver com os problemas da aeronave.
Portugal (particularmente) anulou a encomenda, não por falta de verbas, mas porque a oligarquia que manda no país capturou essas verbas para si e para distribuir pelos seus que comem à mesa do orçamento desde o 25 de Abril.

 Alguns países estão a tentar reduzir as encomendas, porque precipitaram-se e exageraram no número inicial de unidades encomendadas. Existia um "break-even-point" no projecto de 187 unidades para o projecto ser financeiramente viável. E então na divisão, coube a parte de leão aos franceses e aos alemães, que só os alemães é que pretendem reduzir as encomendas numa pequena parte. Quem está mais aflita é a Espanha porque na cegueira de conseguir atrair o local de fabrico para o seu território, comprometeu-se com um numero de aeronaves completamente sobredimensionado (37) para as suas necessidades, quando na realidade só necessitaria para aí de 1/3.
Mas nada disto tem a ver com os problemas do A400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2017, 09:46:16 pm
€€€€€€€  8)

Não tenho o símbolo no teclado e não apeteceu procurar o código ASCII, mas pelos vistos percebeste a ideia  :D

O número de A400M encomendados  inicialmente pela Espanha era de 27, que penso irão adquirir à mesma e, posteriormente, tentar vender os excedentes. Sempre tive a esperança que a FAP aproveitasse esta oportunidade para adquirir os substitutos dos C-130 a um bom preço, mas enfim, mais uma vez, vamos adquirir um produto novo, sem provas dadas, porque sim.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 03, 2017, 10:55:46 pm
€€€€€€€  8)

Não tenho o símbolo no teclado e não apeteceu procurar o código ASCII, mas pelos vistos percebeste a ideia  :D

O número de A400M encomendados  inicialmente pela Espanha era de 27, que penso irão adquirir à mesma e, posteriormente, tentar vender os excedentes. Sempre tive a esperança que a FAP aproveitasse esta oportunidade para adquirir os substitutos dos C-130 a um bom preço, mas enfim, mais uma vez, vamos adquirir um produto novo, sem provas dadas, porque sim.

 Tens razão 27, digitei 37 por lapso. A "jogada" do governo espanhol utilizada para tentar baixar o nº de aeronaves encomendadas é converter a encomenda de alguns A400M em A330 MRTT para substituir os 707 e A310. Mas a Airbus até ao momento tem resistido a esta proposta.

 Também (temporariamente) tive uma grande esperança, calhar-nos o A400M por haver essas unidades "excedentárias".
 Mas eu contínuo na minha, não vai haver nenhuns "Ká-Cês". Isto foi tudo para entreter os brasileiros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2017, 08:14:41 am
Ainda tenho fé num ataque dos americas com 2 c17 e 4 c130xj.  :G-bigun:

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 04, 2017, 11:38:17 am
Ainda tenho fé num ataque dos americas com 2 c17 e 4 c130xj.  :G-bigun:

Cumprimentos

C-17? vou esperar sentado...até os deles frequentemente encostam ao estaleiro com problemas de motores e rampas...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 04, 2017, 06:48:25 pm
C-17 só em segunda mão e os aparelhos ianques são utilizados até ao tutano. Já para não falar dos custos operacionais — um voo de 10 horas num monstro daqueles e a FAP esgota o orçamento anual de gasosa  ;D

E depois vais utilizá-los em quê? Dois voos por ano para a RCA?

Eu continuo na minha: 6 Juliet (ou 4 A400M), 2 A330 MRTT e mais 4 ou 6 C-295W (mais upgrade aos actuais).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2017, 10:52:57 pm
C-17 só em segunda mão e os aparelhos ianques são utilizados até ao tutano. Já para não falar dos custos operacionais — um voo de 10 horas num monstro daqueles e a FAP esgota o orçamento anual de gasosa  ;D

E depois vais utilizá-los em quê? Dois voos por ano para a RCA?

Eu continuo na minha: 6 Juliet (ou 4 A400M), 2 A330 MRTT e mais 4 ou 6 C-295W (mais upgrade aos actuais).

Ora, ora. Com os 2% do pib gastos em defesa para breve, dará para operar o ano todo para o Afeganistão e ainda sobra verba.  Está tudo nos carris... ;D :P

Cumprimentos  :P ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 05, 2017, 03:06:26 pm
Mas credo, choveu ouro em Portugal desde a última vez que me loguei? A-400 no lugar dos Hércules, sério? Como se justificaria isso?

Sim, porque com o preço de UM Airbus se compra mais DOIS C-130H (na próxima década pode ser que tenhamos alguns para vender), se junta aos quatro existentes e se manda tudo para a OGMA, mandar reformar e modernizar, a FAP fica com 6 Cargos novinhos em folha, com glass cockpit e tudo. Lembrem, estamos falando de uns EUR 200 milhões!

E fica pior na hora de operar: com sua notória ojeriza ao conceito COTS, os consórcios europeus de aeronaves de combate (aqui incluo o Typhoon) fazem verdadeiras Ferraris voadoras, ou seja, de estupendo desempenho mas de logística exclusiva: vamos comparar a manutenção de uma turbina T-56 de Hércules, com mais de dezoito mil unidades produzidas, com a de uma TP-400, com umas duas centenas? Quanto para reformar uma dessas e quanto para uma do Hércules? Fora as outras peças, que para o A-400 devem ser necessariamente compradas novas (e de um só fornecedor), enquanto Hércules...bueno, vocês sabem, pois têm um só para retirar peças.

E nem falei no QAV: quatro turbinas de 11 mil hp por avião, será que vão consumir o mesmo ou até menos que as do Hércules, com uns 4500 hp cada? Quase duas vezes e meia a mesma potência para levar menos que o dobro da carga...

Mas tudo bem, a FAP é de vocês e, pelo que vejo, o repúdio ao 390 é quase unânime. Não vejo problemas nisso, até gostaria que o governo de Portugal voltasse atrás e disponibilizasse essa dinheirama toda para fazer o que falei no começo, meia dúzia de Hércules estalando de novos.

Já um avião que a maioria dos próprios membros do consórcio reduziram as encomendas (a Espanha quer ficar só com cerca de metade da frota encomendada, e aqui volto a lembrar do Typhoon, que a Itália está tentando vender) e outros usuários inicialmente comprometidos (como a África do Sul) voltaram atrás e retiraram as encomendas feitas não é o que eu chamaria de promissor. Como substituto do Hércules, então, nem pensar.

Como eu, Túlio, vejo a FAP, não há solução melhor que meia dúzia de Hércules reformados e com upgrade na OGMA. Nem mesmo o KC-390 bate isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2017, 03:46:32 pm
Mas credo, choveu ouro em Portugal desde a última vez que me loguei? A-400 no lugar dos Hércules, sério? Como se justificaria isso?

Como eu, Túlio, vejo a FAP, não há solução melhor que meia dúzia de Hércules reformados e com upgrade na OGMA. Nem mesmo o KC-390 bate isso.

Wishful thinking... o governo português desistiu do programa dos A400M em tempo de vacas gordas e agora iam adquiri-los? :rir:

A modernização dos C-130 foi sempre o que se falou depois disso e os Norte-Americanos até tinham oferecido um programa que incluía a aquisição de uns poucos C-17 em troca da modernização dos Hércules a custo zero.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 05, 2017, 04:25:17 pm

Wishful thinking... o governo português desistiu do programa dos A400M em tempo de vacas gordas e agora iam adquiri-los? :rir:

A modernização dos C-130 foi sempre o que se falou depois disso e os Norte-Americanos até tinham oferecido um programa que incluía a aquisição de uns poucos C-17 em troca da modernização dos Hércules a custo zero.

Mesmo isso seria outro exemplo do barato (gratuito, na verdade) que acaba saindo bem caro. A OGMA já sabe tudo de Hércules, inclusive os converte em C-130H-30 (alongados), por que se aventurar com aviões novos e trazidos do exterior se pode fazer o serviço em casa e aproveitar a infraestrutura de apoio, incluindo pessoal treinado e certificado para operar e manutenir as aeronaves, já existente? Notar, para quem não a tem (apenas a título de comparação), o preço unitário flyaway de um Juliet sai por uns EUR 20M a mais do que para quem já o opera. Um Hotel então ia ser barbada, muito menos que comprar 5 KC-390...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2017, 04:32:43 pm
Mas isso é ser racional, poupar e tudo mais, MAS não esqueças-te que temos um inop e outro caiu no ano passado. Por isso não sei se o que temos seriam suficientes...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 05, 2017, 04:46:37 pm
Mas oras, HAMMERHEAD véio, um ou dois Hotel usados dificilmente iriam passar de uns EUR 20M. No momento o problema é encontrar quem queira vender mas, a deslanchar o KC-390 na próxima década, os 130H usados vão começar a aparecer no mercado; até lá a OGMA já fez o remodelamento e update dos 4 atuais, daí é só fazer o mesmo com os seguintes.

Repito, sai por menos que UM A-400M, bem menos que 5 ou 6 KC-390 e vai dar muito menos dor de cabeça do que qualquer um dos dois.

EDIT - Consta que a Espanha, aí do lado, ainda tem alguns C-130H. Como vão "substituí-los" por A-400 mesmo, bem que podia dar negócio...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 07, 2017, 12:28:32 pm
Mas oras, HAMMERHEAD véio, um ou dois Hotel usados dificilmente iriam passar de uns EUR 20M. No momento o problema é encontrar quem queira vender mas, a deslanchar o KC-390 na próxima década, os 130H usados vão começar a aparecer no mercado; até lá a OGMA já fez o remodelamento e update dos 4 atuais, daí é só fazer o mesmo com os seguintes.

Repito, sai por menos que UM A-400M, bem menos que 5 ou 6 KC-390 e vai dar muito menos dor de cabeça do que qualquer um dos dois.

EDIT - Consta que a Espanha, aí do lado, ainda tem alguns C-130H. Como vão "substituí-los" por A-400 mesmo, bem que podia dar negócio...

A Espanha encostou C-130 por causa do A-400M, o Brasil encostou C-130 por causa do KC-390 e os nossos 4 C-130H precisam de muito "amor€ € carinho" para ficarem em condições operar no longo prazo...
Mas mesmo que nos carreguemos de C-130H vamos ter sempre e só uma capacidade de transporte tático e quando quisermos transporte estratégico ou forçamos os C-130h a esse papel ou alugamos Antonov, meios marítimos ou usamos a nossa "cota miudinha" dos vôos na Europa e para outros teatros de operações dos C-17 da USAFE...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Túlio em Agosto 07, 2017, 05:01:29 pm

A Espanha encostou C-130 por causa do A-400M, o Brasil encostou C-130 por causa do KC-390 e os nossos 4 C-130H precisam de muito "amor€ € carinho" para ficarem em condições operar no longo prazo...
Mas mesmo que nos carreguemos de C-130H vamos ter sempre e só uma capacidade de transporte tático e quando quisermos transporte estratégico ou forçamos os C-130h a esse papel ou alugamos Antonov, meios marítimos ou usamos a nossa "cota miudinha" dos vôos na Europa e para outros teatros de operações dos C-17 da USAFE...

Estranho, segundo o próprio Ejército del Aire, nenhum Hércules foi "encostado". Aliás:

"Recientemente finalizó un programa de modernización que permitirá prolongar su vida operativa, y que ha supuesto la renovación de los equipos de aviónica, comunicaciones, autoprotección, combustible y cisterna de reabastecimiento, piloto automático digital y GPS."

Fuente: http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=CFC6858F29E3CE56C12570D700463D8E&idRef=967CDC399568BDBDC1257450003287B4

E a FAB também não "encostou" seus C-130, muito menos por causa do KC-390, que nem operacionais estão ainda. E duvido que o faça algum dia por este motivo, são aeronaves úteis demais para serem simplesmente deixadas à ferrugem. Mas qualquer uma das duas, creio que na próxima década ou mesmo nesta (Espanha), possa ser convencida a vender uma ou duas aeronaves para Portugal.

Já essa história de transporte estratégico me foge à compreensão: Portugal precisa mais disso do que de aviões como o CL-415? Incrível, dado o horrendo episódio recentemente ocorrido, no qual mais de meia centena de portugueses sofreram o mais terrível dos suplícios. Poderia ter sido tu, poderia ter sido um familiar ou amigo teu, pode acontecer de novo e é sério que consideras mais estratégico ter capacidade de aerotransportar umas companhias de infantaria para irem combater lá onde o Judas perdeu as botas do que defender Portugal e os portugueses contra um inimigo implacável como o fogo? Eu, Túlio, cidadão brasileiro, considero imperdoável que a FAB não possua uma frota ao menos do tamanho da prevista para os -390 em aviões como o -415, azar se a Embraer é arqui-rival da Bombardier, ou desenvolve um equivalente - e não o fará - ou importamos e fim de charla! Tu não irás me ver, aqui ou no DB, advogando que uma frota de, sei lá, C-17 ou equivalente, é mais importante ou mesmo tão importante quanto uma de CL-415 e/ou AT-802F.

Porque Defesa não se faz apenas com armas. Pouco importa se viermos a ter centenas de Gripens e KCs, eis que em um incêndio como aquele que devastou o Paraná há pouco mais de meio século, matando mais de cem pessoas e causando bilhões em prejuízos, os caças seriam tão úteis quanto tetas em uma galinha e aviões como os Cargos têm um turn-around longo demais para quem está à mercê das chamas.

Meu ponto é: quando a Embraer apresentar a conta dos 5/6 KC-390, se estiver vivo eu vou estar aqui dizendo a mesma coisa que agora: com o mesmo valor Portugal recompleta e moderniza na OGMA a frota de C-130 e ainda adquire aviões de combate a fogo, um uso muito mais inteligente de vossos impostos do que Cargos a jato ou estratégicos.

Minhas desculpas pela franqueza mas é como penso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Agosto 07, 2017, 10:47:53 pm
Túlio tens direito à tua opinião e é perfeitamente enquadrável atualmente dado os recentes acontecimentos.
Mas a minha linha de pensamento foi no seguimento de posts anteriores, o C-130 não é resposta para os fogos, não é a missão primária dele...é uma aeronave de transporte.
E nunca tivemos um meio de transporte estratégico, desenrascamo-nos sempre com o suspeito do costume.
Eu não disse que era mais estratégico apenas disse que não temos a capacidade de projeção de forças através de transporte estratégico (entre teatros de operações).

Combate a incêndios é noutro tópico e ainda não vi da parte do Governo vontade em ir nessa direcção. Já se fizeram vários estudos, do tempo que demorará a ter uma frota autónoma, mas o Estado Português avança sempre a conta-gotas na compra de material militar.
Já foi pensada a solução canadair que num prazo de pelo menos três anos conseguir-se-ia ter uma esquadra de combate a incêndios, comprando os aviões no primeiro ano as tripulações seriam maioritariamente espanholas e os portugueses iam tendo a adaptação e treino, no segundo ano seria a maioria da tripulação portuguesa com consultores espanhois e numa terceira fase completamente autónomos e com capacidade não de atuar em Portugal mas ir apoiar outros paises europeus quando necessário.

Enquanto firmas privadas tiverem o monopólio e a ajuda externa com frotas de aeronaves de combate a incêndios continuar a chegar o xadrez do combate a incêndios não vai mudar.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2017, 07:55:44 am
 Não existe repúdio nenhum sobre o kc390 mas sim naturais dúvidas sobre um aparelho que voam dois protótipos, faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar. E sim, o kc390 pode vir a ser um exelente aparelho, melhor que todos os outros na sua categoria, mas actualmente ainda não o é. Vamos dar tempo ao tempo e ver como evolui toda a situação, sendo que aqui não se trata de repúdio mas sim lógica, até porque vencedores antecipados é coisa que não existe.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Agosto 08, 2017, 11:21:36 am
Não existe repúdio nenhum sobre o kc390 mas sim naturais dúvidas sobre um aparelho que voam dois protótipos, faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar. E sim, o kc390 pode vir a ser um exelente aparelho, melhor que todos os outros na sua categoria, mas actualmente ainda não o é. Vamos dar tempo ao tempo e ver como evolui toda a situação, sendo que aqui não se trata de repúdio mas sim lógica, até porque vencedores antecipados é coisa que não existe.

Cumprimentos

É sem dúvida o melhor avião de transporte militar Brasileiro! Disso não há dúvidas!

É o único :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2017, 11:40:54 am
  faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar.

O grande problema é mesmo esse!!!!
É que ainda temos na memória o melhor caça do mundo...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fopiniaoenoticia.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdassault-rafale-brasil.jpg&hash=fc4af7fe238604fb2579b4d5d4549b9c)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 08, 2017, 02:12:42 pm
Citar
faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar.

Na realidade o que nada tem a provar é a engenharia aeronáutica brasileira (leia-se, Embraer).

Citar
É sem dúvida o melhor avião de transporte militar Brasileiro! Disso não há dúvidas!

Não é não... Até o momento, nenhum outro avião brasileiro de transporte tem uma folha de serviços tão robusta quanto o C-95 Bandeirante:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fab.mil.br%2Fsis%2Fenoticias%2Fimagens%2Fpub%2F24820%2Fi154911125552713.jpg&hash=201379105c7512ab8f1fbb694c8a04ec)

 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2017, 02:29:27 pm
Que foi onde tudo começou, certo?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 08, 2017, 02:41:56 pm
Que foi onde tudo começou, certo?

Sem dúvidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Agosto 08, 2017, 04:19:46 pm
Esse C-95 Bandeirante parece interessante, a Embraer podia retomar a produção de um modelo "updated" para patrulha maritima , mais vocacionado para os paises menos abonados.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Agosto 08, 2017, 05:04:19 pm
Esse C-95 Bandeirante parece interessante, a Embraer podia retomar a produção de um modelo "updated" para patrulha maritima , mais vocacionado para os paises menos abonados.

A Força Aérea esteve para comprar essa versão, mas depois...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2017, 08:39:47 pm
Citar
faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar.

Na realidade o que nada tem a provar é a engenharia aeronáutica brasileira (leia-se, Embraer).

Citar
É sem dúvida o melhor avião de transporte militar Brasileiro! Disso não há dúvidas!

Não é não... Até o momento, nenhum outro avião brasileiro de transporte tem uma folha de serviços tão robusta quanto o C-95 Bandeirante:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fab.mil.br%2Fsis%2Fenoticias%2Fimagens%2Fpub%2F24820%2Fi154911125552713.jpg&hash=201379105c7512ab8f1fbb694c8a04ec)

 ;)

Não está em causa a Embraer mas sim o kc390, que é o primeiro aparelho naquela classe feito pela empresa em questão, em conjunto com uma série de parceiros. O bandeirante e o bandeirulha são aparelhos muito menos complexos e pequenos, mas numa classe em que a Embraer conseguiu vários aparelhos de sucesso sozinha, caso do Xingu e brasília. Porem, o avanço para um avião de ataque a jacto de nome Amx já foi feito em parceria com os italianos e para um caça como o gripen ng, com os suecos. O amx é exelente, o kc390 e o Gripen ng, vamos ver pois ainda não estão em serviço. ;)

Cumprimentos

P.s. o bandeirulha está a ser actualizado para a fab e clintes estrangeiros. Mas com a compra pelo Brasil do c295 para patrulha e sar, possivelmente não haverá continuidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 10, 2017, 12:42:17 pm
Não está em causa a Embraer mas sim o kc390, que é o primeiro aparelho naquela classe feito pela empresa em questão, em conjunto com uma série de parceiros. O bandeirante e o bandeirulha são aparelhos muito menos complexos e pequenos, mas numa classe em que a Embraer conseguiu vários aparelhos de sucesso sozinha, caso do Xingu e brasília. Porem, o avanço para um avião de ataque a jacto de nome Amx já foi feito em parceria com os italianos e para um caça como o gripen ng, com os suecos. O amx é exelente, o kc390 e o Gripen ng, vamos ver pois ainda não estão em serviço. ;)

Não existe repúdio nenhum sobre o kc390 mas sim naturais dúvidas sobre um aparelho que voam dois protótipos, faltam certificações e ainda está em testes, mas é apresentado por parte dos brasileiros e da sua imprensa, já como o melhor do mundo, inclusive face a aviões que nada têm a provar. E sim, o kc390 pode vir a ser um exelente aparelho, melhor que todos os outros na sua categoria, mas actualmente ainda não o é. Vamos dar tempo ao tempo e ver como evolui toda a situação, sendo que aqui não se trata de repúdio mas sim lógica, até porque vencedores antecipados é coisa que não existe.

Cumprimentos

Como é teu costume resumiste exactamente aquilo que nos levanta receios e dúvidas.  :G-beer2: :G-Ok:

E a verdade é que, por mais que queiram argumentar os nossos colegas foristas brasileiros, neste momento, repito, neste momento, não há nada que refute isso. Ao provavelmente optar por não modernizar os C-130, ficando assim à espera dos KC ainda bastante "verdes", é de todo natural que estejamos de pé atrás.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 14, 2017, 10:34:26 pm
Duas notícias de 2003:

Portugal compra C130J e desiste de A-400M
(20 de Fevereiro de 2003)
Citação de: Adelino Gomes / Público
Portugal vai comprar todos os seis aviões de transporte militar de grande dimensão de que necessita, nos próximos anos, aos norte-americanos da Lockheed, e o modelo será o C130J, apurou o PÚBLICO.

Com esta decisão, aprovada hoje em Conselho de Ministros, no âmbito do projecto de revisão da Lei de Programação Militar, o Governo afasta de vez a hipótese de compra de aparelhos ao consórcio europeu Airbus, os A-400M.

Há vários meses que o ministro da Defesa, Paulo Portas, manifestava dúvidas sobre a eventual compra de aviões à Airbus, argumentando que a decisão teria de ter fundamento económico. Os cálculos inscritos na LPM para a compra dos seis aparelhos é de 500 milhões de euros.
Fonte: https://www.publico.pt/2003/02/20/economia/noticia/portugal-compra-c130j-e-desiste-de-a400m-281159 (https://www.publico.pt/2003/02/20/economia/noticia/portugal-compra-c130j-e-desiste-de-a400m-281159)

Negócio com a Lockheed "abate" dois aviões europeus
(4 de Março de 2003)
Citação de: Lusa
A compra de novos aviões C-130 à Lockheed, em detrimento do projecto europeu A400M, fará com que o substituto do Aviocar também seja do construtor norte-americano, garantiram hoje à Lusa especialistas aeronáuticos.

A substituição dos aviões Aviocar C-212 da Força Aérea Portuguesa - mais pequenos e complementares dos Hércules C-130H - consta da proposta de reequipamento militar que o Parlamento discutirá amanhã, em Lisboa.

Tendo como pano de fundo as suspeitas do PS sobre os fundamentos da decisão do ministro da Defesa de comprar aviões norte-americanos em detrimento do A400M, bem como as dúvidas quanto à participação de Portugal no desenvolvimento da Política Europeia de Segurança e Defesa, as fontes reconheceram que Paulo Portas provocou "uma segunda vítima europeia".

Trata-se de um avião pertencente ao mesmo fabricante do A400M: o Casa C-295, candidato natural a substituir os 24 Aviocar se Portugal adquirisse o futuro avião de transporte estratégico europeu, e que é produzido pela Espanha - país onde o Airbus militar também será montado (em Sevilha) se o projecto se concretizar.

Segundo as fontes consultadas, e à luz do que escrevem as revistas militares da especialidade, a compra do Hércules C-130J vai implicar a aquisição do C-27J Spartan, um aparelho de média dimensão desenvolvido também pela norte-americana Lockheed Martin (em parceria com a fábrica italiana Alenia Aeronáutica).

O C-27J "tem motores e aviónicos iguais aos do C-130J" e, entre outras características, utiliza as mesmas paletes de carga - o que facilita as operações de manutenção e sustentação das frotas e com custos mais reduzidos, explicaram.

Acresce, frisaram as fontes, que as características do C-27J permitem a Portugal adquirir apenas "oito a dez" desses aparelhos para substituir os 24 Aviocar actualmente ao serviço da Força Aérea.

(...)

No quadro das negociações desenvolvidas nos últimos anos entre as autoridades portugueses e os fabricantes aeronáuticos norte-americano e europeu, a Lockheed Martin fez chegar a Lisboa uma proposta que fontes ouvidas pela Lusa consideraram imbatível.

A troco da compra dos C-130J - e, por arrastamento, dos C-27J -, a Lockheed disponibilizou-se a ficar com os velhos C-130, a fazer o “up-grade” (actualização) dos caças F-16, a modernizar os P-3P Orion e a receber também os 24 Aviocar, informaram as fontes.

E a empresa norte-americana acrescentou a esse pacote uma solução para a primeira esquadra de F-16 no caso de a sua modernização não ser contemplada na LPM (como acabou por ser), adiantaram as fontes.

"A Lockheed disse que faria com aqueles aviões uma esquadra em Portugal" para formação e treino dos pilotos portugueses e dos outros países europeus que também operam aqueles caças-interceptores (Dinamarca, Noruega, Bélgica e Holanda), garantiram.

Acresce que cada C-130J custa menos cerca de 25 milhões de euros do que o A400M, de acordo com as revistas da especialidade, e pode ser entregue muito mais cedo do que o futuro avião europeu, dois argumentos que justificaram a opção do ministro Paulo Portas.

Em relação às OGMA, e numa decisão que prenunciava a saída de Portugal do programa do A400M, Paulo Portas já anunciara que a empresa deveria limitar-se às operações de manutenção e reparação de aviões - abstendo-se de entrar no domínio do fabrico.

De então para cá, e num período de crise em que as OGMA têm lutado com falta de verbas para aquisição de equipamentos, a empresa já venceu pelo menos concursos para manutenção de aviões C-130 da Lockheed operados por países estrangeiros (França e, mais recentemente, Kuwait).

Apesar da dimensão das já referidas contrapartidas da Lockheed a Portugal, e sendo política do construtor norte-americano "não entrar" em empresas estrangeiras do sector aeronáutico, algumas fontes interrogaram-se sobre a eventual existência de uma oferta adicional para explicar a decisão de Paulo Portas em rejeitar o A400M.

"Será fazer das OGMA a oficina de manutenção e reparação dos muitos aviões da Lockheed na Europa?", perguntam.
Fonte: https://www.publico.pt/2003/03/04/politica/noticia/negocio-com-a-lockheed-abate-dois-avioes-europeus-283001 (https://www.publico.pt/2003/03/04/politica/noticia/negocio-com-a-lockheed-abate-dois-avioes-europeus-283001)

O primeiro voo do A400M foi em 2009 e a notícia é de 2003.
No ano seguinte à suposta proposta da Lockheed Martin em criar um centro de formação de F-16 em Portugal, a AeroGroup ganhou um contrato para apoiar a formação e treino de pilotos de F-16 holandeses.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Agosto 18, 2017, 10:17:20 pm
P.s. o bandeirulha está a ser actualizado para a fab e clintes estrangeiros. Mas com a compra pelo Brasil do c295 para patrulha e sar, possivelmente não haverá continuidade.

Caro mafets. Os Bandeirulhas seguem normalmente a modernização. Os C-295 devem se empregar exclusivamente em missões SAR, e raramente em patrulha marítima.


Quanto ao KC-390 em breve teremos novidades nos testes!

Grande Abraço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2017, 01:34:02 pm
P.s. o bandeirulha está a ser actualizado para a fab e clintes estrangeiros. Mas com a compra pelo Brasil do c295 para patrulha e sar, possivelmente não haverá continuidade.

Caro mafets. Os Bandeirulhas seguem normalmente a modernização. Os C-295 devem se empregar exclusivamente em missões SAR, e raramente em patrulha marítima.


Quanto ao KC-390 em breve teremos novidades nos testes!

Grande Abraço!
Estranho. Sobretudo tendo em conta que o C295 está mais bem equipado em termos de sensores e tem muito mais autonomia. Face à ZEE brasileira não me parece ser a melhor opção só fazer SAR. Mas isso já é com a FAB.  ;)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Agosto 20, 2017, 02:03:30 pm
P.s. o bandeirulha está a ser actualizado para a fab e clintes estrangeiros. Mas com a compra pelo Brasil do c295 para patrulha e sar, possivelmente não haverá continuidade.

Caro mafets. Os Bandeirulhas seguem normalmente a modernização. Os C-295 devem se empregar exclusivamente em missões SAR, e raramente em patrulha marítima.


Quanto ao KC-390 em breve teremos novidades nos testes!

Grande Abraço!
Estranho. Sobretudo tendo em conta que o C295 está mais bem equipado em termos de sensores e tem muito mais autonomia. Face à ZEE brasileira não me parece ser a melhor opção só fazer SAR. Mas isso já é com a FAB.  ;)

Saudações

Pois é, a missão principal é SAR oceanico. O esquadrão que está alocada a aeronave inclusive é o Esquadrão Pelicano (2º/10º GAV), especializado em SAR. Por aqui se perdem muitas embarcações pesqueiras (semana passada mesmo uma desapareceu).

Abraços!

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2017, 11:57:35 am
No DN de ontem:

Citar
Governo espera primeiras três aeronaves KC-390 até ao final de 2021
04 DE SETEMBRO DE 2017
15:46

Lusa

"É importante para o Estado português e Forças Armadas porque representa um investimento muito significativo e que já era urgente", considerou o ministro da Defesa

O Governo e a empresa Embraer assinalaram esta segunda-feira o início das negociações para a compra de cinco aeronaves KC-390, com o objetivo de ter as primeiras três a operar em fase de adaptação até ao final de 2021. A equipa, liderada pelo diretor-geral de Recursos do Ministério da Defesa Nacional, Alberto Coelho, terá de apresentar até 26 de outubro um "relatório detalhado" que identifique os "aspetos relevantes e necessários à introdução" do KC-390 na Força Aérea Portuguesa (FAP), com "opções para a decisão final". O relatório deverá identificar opções de financiamento, custos associados e cronogramas "com o objetivo de se atingir a Capacidade Operacional Inicial até ao final de 2021", o que pressupõe pelo menos três aeronaves a operar em fase de adaptação, disse à Lusa fonte oficial.

Na cerimónia, que decorreu no ministério da Defesa, em Lisboa, Alberto Coelho manifestou a intenção de "levar a bom aeroporto" um projeto iniciado em setembro de 2010, lembrando a declaração de intenções assinada nessa data entre os ministros da Defesa do Brasil e de Portugal para alargar a cooperação no setor aeronáutico. Pegando na expressão usada pelo coordenador da equipa, o ministro da Defesa, Azeredo Lopes, destacou que se for levado a "bom aeroporto", o projeto representará um "investimento muito significativo" para a Força Aérea, mas não referiu qualquer estimativa ou valor previsto para a aquisição das aeronaves.

O ministro da Defesa disse, contudo, que a aquisição dos cinco ou seis KC-390, para substituir os C-130 da FAP, mais um simulador de voo, representa um "investimento pesado" do Estado português que se justifica também pelo impacto que tem na economia portuguesa."É importante para o Estado português e Forças Armadas porque representa um investimento muito significativo e que já era urgente. Se tudo correr bem, virá a substituir outras [aeronaves] que já teve décadas de bons e leais serviços", disse. Por outro lado, sublinhou, numa altura em que se discute o reforço do investimento em Defesa no âmbito da NATO, a compra "terá um impacto muito relevante nas métricas utilizadas para avaliar o esforço de cada um dos membros das alianças" em que Portugal participa.

O avião de carga reforçará as capacidades de transporte, busca e salvamento, evacuações sanitárias e deverá incluir as capacidades de reabastecimento em voo e de combate a incêndios, ficando com a vertente militar e civil. Presente na cerimónia, o chefe do Estado-Maior da Força Aérea, Manuel Rolo, adiantou aos jornalistas que espera, no âmbito desta negociação, a aquisição de "dois kits de combate a incêndios", ou para lançar água ou para lançar "calda retardante" para instalar na aeronave quando for necessário.

Do lado da Embraer, o editor executivo da empresa, Jackson Schneider afirmou-se "muito feliz" e considerou o dia "histórico", manifestando-se convicto de que haverá "um contrato fantástico para celebrar rapidamente". O responsável admitiu que a assinatura do primeiro contrato internacional a assinar com Portugal permitirá avançar para outras negociações contratuais no mundo. O programa cooperativo de desenvolvimento e produção do KC-390 integra Portugal, Brasil, República Checa e Argentina. A equipa iniciou funções em 15 de agosto e é composta por 13 elementos, dos ministérios da Defesa Nacional, da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior, das Finanças e da Força Aérea Portuguesa.

http://www.dn.pt/portugal/interior/governo-espera-primeiras-tres-aeronaves-kc-390-ate-ao-final-de-2021-8747394.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Setembro 05, 2017, 02:50:11 pm
Capacidade para abastecer o quê??

Os EH são compatíveis com o sistema do KC?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2017, 03:35:57 pm
Capacidade para abastecer o quê??

Os EH são compatíveis com o sistema do KC?

Sim, até acho que todos os hélicopteros que tem capacidade de reabastecimento em voo usam este sistema, o outro sistema tipo F-16, só é usado em alguns aviões de construção americana.
Não sei é se temos as sondas, porque isso de fotos dos nossos EH101 com elas só há uma ou duas e acho que são de uma esposição, a voar nunca se viu, cá para mim a sonda foi emprestada pelo fabricante para a exposição.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120900063.jpg&hash=b8b744699c2cfb2f61a5b5ef5d43dff5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-juwjPlhcS5o%2FTcpfoL261zI%2FAAAAAAAAALw%2FmxFv-mfd_7s%2Fs1600%2Fmerlin_refuel.jpg&hash=48a1f3940a3f9132b32baeec79aefb3f)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2017, 05:41:27 pm
Capacidade para abastecer o quê??

Os EH são compatíveis com o sistema do KC?

Sim, até acho que todos os hélicopteros que tem capacidade de reabastecimento em voo usam este sistema, o outro sistema tipo F-16, só é usado em alguns aviões de construção americana.
Não sei é se temos as sondas, porque isso de fotos dos nossos EH101 com elas só há uma ou duas e acho que são de uma esposição, a voar nunca se viu, cá para mim a sonda foi emprestada pelo fabricante para a exposição.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120900063.jpg&hash=b8b744699c2cfb2f61a5b5ef5d43dff5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-juwjPlhcS5o%2FTcpfoL261zI%2FAAAAAAAAALw%2FmxFv-mfd_7s%2Fs1600%2Fmerlin_refuel.jpg&hash=48a1f3940a3f9132b32baeec79aefb3f)

E C-295M também, caso um dia aeronaves como esta e o Merlin em Portugal passem do estado "com provisões para" para "de facto instalado".  ;)

A Finlândia, que não possui no seu inventário qualquer aparelho capaz de efectuar missões de reabastecimento em voo, optou logo de início pela instalação da lança de reabastecimento nos seus C-295M. Aqui é quando o rei fizer anos...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2016%2F3%2F14%2F686166.jpg&hash=6b8937578c07754613ccf62d55052262)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2017, 06:53:28 pm
A grande vantagem do KC é que pode reabastecer outros KC. Imagine-se uma missão típica em que a FAP tem que enviar um C-130 para apoiar uma FND num país báltico, por exemplo. Antes enviava-se um C-130, no futuro, enviamos logo dois KC, um cheio de carga e o outro cheio de combustível para abastecer o primeiro. Os aliados vão ficar impressionados com as nossas capacidades! Podemos também antever o furor que vai causar ver essas amazonas ultra manobráveis a combaterem FF nas 'planícies' lusitanas, onde até os Be-200 sucumbiram.

Podíamos arranjar melhor? Talvez. Mas tentar enganar o povinho com capacidades que não vão ser utilizadas, ou que não serão as mais adequadas para o próprio aparelho é mais uma, na longa lista, das filhas de putice da nossa classe política.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2017, 09:26:55 pm
A grande vantagem do KC é que pode reabastecer outros KC. Imagine-se uma missão típica em que a FAP tem que enviar um C-130 para apoiar uma FND num país báltico, por exemplo. Antes enviava-se um C-130, no futuro, enviamos logo dois KC, um cheio de carga e o outro cheio de combustível para abastecer o primeiro. Os aliados vão ficar impressionados com as nossas capacidades!

Presumo que isso seja após os Bálticos terem sido conquistados pela Rússia e nós sejamos a ponta-de-lança do contra-ataque da NATO, o KC390 cheio de carga, suponho que seja abastecimento para os pára-quedistas que largamos numa primeira leva.  :G-bigun:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2017, 11:13:03 pm
Nem é necessária invasão alguma. Então não temos por lá o Air Policing com frequência? E ainda há pouco tempo não andaram por lá uma bateria de artilharia e uma companhia Pandur. Todas essas forças são suportadas regularmente por Hercules.

Agora se as coisas derem para o torto, aí é que enviamos os meios pesados que, neste caso, só pode ser o Bérrio, tal como na primeira guerra do Golfo em que enviámos o São Miguel. É que o Báltico é muito grande e não há muitos AOR por lá. Sempre a liderar :mrgreen:

Para além do mais, em caso de guerra generalizada, os páras vão estar ocupadíssimos a guardar os paióis, já que se têm mostrado extremamente aptos para esse tipo de missões (já ouço o Cabeça a aproximar-se lol).  Mas o nosso maior contributo, poderia passar por uma parceria com a Rússia, em que púnhamos os Comandos a treinar as tropas deles. Iríamos causar-lhes mais baixas que os americas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 06, 2017, 10:55:04 am
Para além do mais, em caso de guerra generalizada, os páras vão estar ocupadíssimos a guardar os paióis, já que se têm mostrado extremamente aptos para esse tipo de missões (já ouço o Cabeça a aproximar-se lol).  Mas o nosso maior contributo, poderia passar por uma parceria com a Rússia, em que púnhamos os Comandos a treinar as tropas deles. Iríamos causar-lhes mais baixas que os americas.

Já cá estou, mas ó chefe, nem para tomar conta do Regimento de Paraquedistas há efectivos, quanto mais para os paióis, não há! :N-icon-Axe:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2017, 12:13:58 pm
Em caso de conflito o nosso apoio será sempre moral... até porque com as coisas neste estado e a continuarem assim, para (muito) mais não vai dar.  ;D

Possível guerra nuclear na península da Coreia? É muito longe, Macau já não é nosso, rezamos à Nossa Senhora de Fátima para que os ventos soprem para Leste e não tragam nuvens radioativas para cima da Europa, e por isso condenaremos veementemente e pronto, está a coisa despachada.

O "urso russo" de novo a mostrar as suas fortes garras? A China com intenções expansionistas? O Magrebe, as suas convulsões, e o facto de recentemente grande parte dos atentados terroristas terem sido perpetrados por cidadãos marroquinos ou de origem marroquina, talvez aconselhando a um maior cuidado nas relações com o nosso vizinho árabe e a aumentar as capacidades de segurança e defesa próprias? Não interessa para nada!

Por isso comprar um avião que é uma incógnita, cuja capacidade de carga é apenas marginalmente maior, mas o alcance menor que um C-130J, e para mais tendo em conta que a FAP opera Hércules há 40 anos, é apenas e somente uma decisão lógica.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Setembro 06, 2017, 12:31:33 pm
Em caso de conflito o nosso apoio será sempre moral... até porque com as coisas neste estado e a continuarem assim, para (muito) mais não vai dar.  ;D

Possível guerra nuclear na península da Coreia? É muito longe, Macau já não é nosso, rezamos à Nossa Senhora de Fátima para que os ventos soprem para Leste e não tragam nuvens radioativas para cima da Europa, e por isso condenaremos veementemente e pronto, está a coisa despachada.

O "urso russo" de novo a mostrar as suas fortes garras? A China com intenções expansionistas? O Magrebe, as suas convulsões, e o facto de recentemente grande parte dos atentados terroristas terem sido perpetrados por cidadãos marroquinos ou de origem marroquina, talvez aconselhando a um maior cuidado nas relações com o nosso vizinho árabe e a aumentar as capacidades de segurança e defesa próprias? Não interessa para nada!

Por isso comprar um avião que é uma incógnita, cuja capacidade de carga é apenas marginalmente maior, mas o alcance menor que um C-130J, e para mais tendo em conta que a FAP opera Hércules há 40 anos, é apenas e somente uma decisão lógica.  ::)

Falta referir a capacidade de combate aos fogos florestais :)
A não ser que o transformem num Hidroavião, não sei onde é que o C-390 pode abastecer água no norte e no centro do país............ já para não falar em pistas para aterrar!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Setembro 06, 2017, 03:24:14 pm
já para não falar em pistas para aterrar!

Bem.. aterrou no aeródromo de Castelo Branco  ::) ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Setembro 06, 2017, 09:27:37 pm
E continuando o tema:
Citar

O arranque oficial das negociações com vista à aquisição de cinco ou seis aeronaves KC-390 realizou-se hoje com a apresentação da equipa de negociação nomeada pelo Ministro da Defesa Nacional, no auditório do Ministério da Defesa Nacional, numa cerimónia que contou com as presenças dos Ministros da Defesa Nacional e da Economia.

A equipa, nomeada a 14 de agosto por Despacho do Ministro da Defesa Nacional, iniciou atividade a 15 de agosto e terá até 26 de outubro de 2017 para apresentar um relatório detalhado que identifique todos os aspetos relevantes e necessários à introdução do KC-390 na Força Aérea, com opções para decisão final, incluindo custos associados e cronogramas.

O Governo aprovou, a 8 de junho, a autorização do início das negociações com a Embraer, Defesa e Segurança, S.A., para a aquisição de cinco aeronaves KC-390, com opção mais uma, um simulador de voo (fullflight simulator CAT D), para instalação e operação em território nacional, considerando-se na Resolução de Conselho de Ministros publicada a 27 de julho que era “pois chegado o momento do Governo de Portugal aprofundar as negociações com a Embraer”, com vista ao reforço das “atuais capacidades de transporte aéreo, de busca e salvamento, evacuações sanitárias e apoio a cidadãos nacionais, nomeadamente entre o Continente e os Arquipélagos”.

As aeronaves deverão incluir as capacidades de reabastecimento em voo e de combate a incêndios florestais, o que possibilita que Portugal disponha de aeronaves com funções de duplo uso (civil e militar), que respondem a necessidades permanentes do país.Portugal, a par da República Federativa do Brasil, é um dos principais parceiros do programa cooperativo de desenvolvimento e produção do KC-390, do qual fazem parte igualmente a República Checa e a Argentina.

As negociações com a Embraer serão dirigidas pelo Ministro da Defesa Nacional e a equipa integra, para além de elementos da Defesa, representantes nomeados pelo Ministro das Finanças e pelo Ministro da Economia, Ministro da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior, como determinado na Resolução do Conselho de Ministros.

A equipa apresentada esta segunda-feira é composta por:

§ Dr. Alberto António Rodrigues Coelho, Coordenador Geral

§ Dr. Francisco Jorge Samúdio Gomes Ramires e Dr. José Moreira, representantes do Ministério das Finanças

§ Coronel João Paulo Pires, representante do Ministério da Defesa Nacional

§ Prof. Doutor António Augusto Magalhães Cunha e Prof. Doutor Paulo Manuel Cadete Ferrão, representantes do Ministério da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior

§ Dra. Patrícia Castanheira Venâncio Leão e Dr. Nuno Augusto de Castro Azevedo Soares de Almeida, representantes do Ministério da Economia

§ Major-general João Cartaxo Alves e Tenente-coronel João Rui Ramos Nogueira, representantes da Força Aérea

§ Dr. Nuno Miguel Gameiro Bastos Cadete, representante da Secretaria-Geral do Ministério da Defesa Nacional

§ Capitão-de-fragata Carlos Manuel Pereira Mendes e Dra. Cristina Maria da Cunha Pinto, representantes da Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional

http://www.defesa.pt/Paginas/Apresenta%C3%A7%C3%A3odaequipadenegocia%C3%A7%C3%A3oparaaaquisi%C3%A7%C3%A3odeaeronavesKC-390.aspx (http://www.defesa.pt/Paginas/Apresenta%C3%A7%C3%A3odaequipadenegocia%C3%A7%C3%A3oparaaaquisi%C3%A7%C3%A3odeaeronavesKC-390.aspx)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 07, 2017, 05:21:22 pm
Tanto "Dr." e "Prof. Doutor"...vê-se mesmo que os critérios serão quase exclusivamente políticos e económicos e muito pouco técnico-militares...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 08, 2017, 04:27:06 am
Isto é absolutamente ridículo e uma tremenda fantochada. O que vale no fim não vai haver qualquer aquisição e por isso estou descansado.

Não vai haver nenhuma folga orçamental para efectivar esta compra. Mais daqui a algum tempo o governo vai começar a empastelar o negócio e a enrolar os brasileiros com sucessivos adiamentos. Parece que já estou a ver o filme...

De qualquer forma, pergunto eu, não vai haver nenhum concurso público numa aquisição que vale centenas de milhões de euros?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitan em Setembro 08, 2017, 10:14:41 am
Tanto "Dr." e "Prof. Doutor"...vê-se mesmo que os critérios serão quase exclusivamente políticos e económicos e muito pouco técnico-militares...

No estabelecimento dum contrato é normal que estejam advogados. Como se trata de negociar também contrapartidas é normal que estejam também representantes de vário ministérios.
Comprar equipamento militar não é só ir ali ao Pingo Doce e tirar da prateleira. É importante que as contrapartidas sejam bem negociadas para não termos novamente casos como os dos Pandur e demais maus exemplos...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2017, 12:20:44 pm
Isto é absolutamente ridículo e uma tremenda fantochada. O que vale no fim não vai haver qualquer aquisição e por isso estou descansado.

Não vai haver nenhuma folga orçamental para efectivar esta compra. Mais daqui a algum tempo o governo vai começar a empastelar o negócio e a enrolar os brasileiros com sucessivos adiamentos. Parece que já estou a ver o filme...

De qualquer forma, pergunto eu, não vai haver nenhum concurso público numa aquisição que vale centenas de milhões de euros?

Pelo que sei a coisa é mesmo para avançar, não é para protelar. É desta que iremos ter aviões de fabrico brasileiro ao serviço da Força Aérea Portuguesa depois de gorada a vinda nos anos 80 do Bandeirante e do Bandeirulha.

Estranho é o suposto silêncio da Lockheed Martin, que pelo menos publicamente nos últimos tempos não parece ter insistido ou ter estado interessada neste processo de substituição dos C-130H. Aparentemente, claro está.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2017, 03:56:47 pm
Isto é absolutamente ridículo e uma tremenda fantochada. O que vale no fim não vai haver qualquer aquisição e por isso estou descansado.

Não vai haver nenhuma folga orçamental para efectivar esta compra. Mais daqui a algum tempo o governo vai começar a empastelar o negócio e a enrolar os brasileiros com sucessivos adiamentos. Parece que já estou a ver o filme...

De qualquer forma, pergunto eu, não vai haver nenhum concurso público numa aquisição que vale centenas de milhões de euros?

Pelo que sei a coisa é mesmo para avançar, não é para protelar. É desta que iremos ter aviões de fabrico brasileiro ao serviço da Força Aérea Portuguesa depois de gorada a vinda nos anos 80 do Bandeirante e do Bandeirulha.

Estranho é o suposto silêncio da Lockheed Martin, que pelo menos publicamente nos últimos tempos não parece ter insistido ou ter estado interessada neste processo de substituição dos C-130H. Aparentemente, claro está.
Sabe que somos uns tesos.  ;D Agora então que não podemos recorrer aos bancos que estão todos no vermelho aquilo deve ser prestações até mais não.  :P Para aí em 2050 temos os Kc's pagos (A LM como tem várias encomendas em carteira por exemplo dos franco-alemães, não está para esperar 30 anos pelos pagamentos)  ...  :rir: :nice:

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2017, 04:03:30 pm
De qualquer forma, pergunto eu, não vai haver nenhum concurso público numa aquisição que vale centenas de milhões de euros?

Penso que o equipamento ao ser construido cá (todo ou em parte), não é preciso concurso, os A400M e NH-90 eram para vir sem concurso, os NPO (construidos em Viana) vieram sem concurso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Setembro 08, 2017, 04:32:53 pm
De qualquer forma, pergunto eu, não vai haver nenhum concurso público numa aquisição que vale centenas de milhões de euros?

Penso que o equipamento ao ser construido cá (todo ou em parte), não é preciso concurso, os A400M e NH-90 eram para vir sem concurso, os NPO (construidos em Viana) vieram sem concurso.

O Código dos Contratos Públicos obriga a que compras superiores a 5.000€ + IVA tenha de ser feito ao abrigo da contratação pública. Mas há algumas (poucas) formas de contornar isso, uma delas é através de um contrato de fornecimento de serviços ou bens. Dessa forma o estado não precisa de se expor ao detalhar tudo peça a peça o que precisa de adquirir e nem está sujeito a que um fornecedor "filho da mãe" emperre um processo de compra por meses ou anos (que é normalmente o que acontece com os fornecedores preteridos).

Já estive num júri de um concurso público e....... quem não conhece é que gosta de se meter num, é uma guerra, os fornecedores a protestarem por tudo e por nada (ainda não eram feitos electronicamente, faziam um protesto manuscrito e tínhamos de apreciar na hora). O intuito é cada fornecedor encontrar alguma ilegalidade no adversário para o colocarem fora do concurso! Só faltava andarem à porrada! E isto foi numa obra de meio milhão de euros, imagino com muitos milhões envolvidos a guerra que é!

Por esse motivo e normalmente como já se sabe quanto custa o material militar e o estado não quer que toda a gente saiba tudo o que está a comprar...... aposta num contrato ou contrato-programa para evitar todas essas chatices.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 09, 2017, 05:44:25 pm
Parabéns, Os Ke Cê da FAP, que ainda não foram sequer produzidos, já estão a prestar apoio humanitário às vítimas do furacão "Irma": ys7x9

(https://i.imgur.com/vS045Me.png)

Força Aérea apoia equipas de ajuda humanitária às vítimas do “Irma" (http://rr.sapo.pt/noticia/92945/forca_aerea_apoia_equipas_de_ajuda_humanitaria_as_vitimas_do_irma) (9 de Setembro de 2017)

(https://i.imgur.com/3fLd84O.png)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Setembro 09, 2017, 06:13:18 pm
Só para lembrar o nível de amadorismo e incompetência jornalística quando se trata de assuntos militares.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 09, 2017, 06:32:13 pm
 
Um responsável do governo, mais concretamente da Sec. Estado das Comunidades veio dizer que a Força Aérea estava a postos para resgatar os turistas portugueses. O pobre do boy partidário é tão ignorante que não deve ter noção do que é a Força Aérea ou o que envolve uma operação que tem por objectivo resgatar centenas de pessoas.
O jornalista desconfiado de tanta capacidade e prontidão resolveu ligar para a Força Aérea e perguntar com que tipo de meios tinham para desempenhar essa missão.

O RP respondeu evasivamente: "Temos os nossos meios...". Não adiantando mais nada

Que meios? 2 C-130 com cockpit analógico?

Esta choldra não tem remédio.

P.S. O amadorismo não é só no jornalismo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 10, 2017, 10:19:23 pm
Certíssimo, será um C-130 que vai buscar um grupo de portugueses e outros 12 emigrantes serão transportados para a França por um avião francês.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 10, 2017, 10:50:20 pm
Certíssimo, será um C-130 que vai buscar um grupo de portugueses e outros 12 emigrantes serão transportados para a França por um avião francês.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294)

Cumprimentos,

Só dá 42! É sinal que só há uma aeronave (de 2) C-130H operacional para executar esta missão.
O que vai uma grande distância das declarações de um representante do governo que reiterou que a Força Aérea estava a postos para resgatar cerca de 400 portugueses retidos e só trás 42. Está tudo dito!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Setembro 16, 2017, 10:33:19 am
Mais uma vez somos apanhados com as calças na mão...Se tivéssemos aviões de transporte estratégico, os falados C-17 em 2003 ou o A-400M, fariamos o transporte direto, sem escalas e transportando uma quantidade significativa de pessoas.

Mesmo vindo os 5 KC-390, devíamos adquirir 2 A-400M, surplus, por exemplo de Espanha.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 16, 2017, 10:41:21 am
Se tivéssemos aviões de transporte estratégico, os falados C-17 em 2003 ou o A-400M, fariamos o transporte direto, sem escalas e transportando uma quantidade significativa de pessoas.

Seria na mesma 70 pessoas, só não vieram mais porque não quiseram, o C-130 pode transportar 90.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Camuflage em Setembro 17, 2017, 12:16:08 am
Não entendi porque simplesmente não fretaram um avião comercial... foi mesmo para fazer o jeito a carreiristas militares.

E a volta que foram dar? Daqui vão para o Brasil, depois para a ilha de Guadalupe e por fim regressam directo a Portugal. Já os portugueses se queixam que o aeroporto internacional de St Martin está a funcionar e a ilha fica a 16h de barco de distância de Guadalupe... A operação simplesmente foi um fiasco.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2017, 12:56:32 am
Certíssimo, será um C-130 que vai buscar um grupo de portugueses e outros 12 emigrantes serão transportados para a França por um avião francês.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294)

Cumprimentos,

Só dá 42! É sinal que só há uma aeronave (de 2) C-130H operacional para executar esta missão.
O que vai uma grande distância das declarações de um representante do governo que reiterou que a Força Aérea estava a postos para resgatar cerca de 400 portugueses retidos e só trás 42. Está tudo dito!

Eu devo estar mais burro do que o costume, porque eu não estou a perceber uma porra. Um C-130 pode transportar o dobro de pessoas, ora se só transporta essa quantidade é porque não há mais para transportar ou então porque uma razão de timing.

Ou então eu é que não estou a perceber nada..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2017, 05:44:42 am
Certíssimo, será um C-130 que vai buscar um grupo de portugueses e outros 12 emigrantes serão transportados para a França por um avião francês.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294)

Cumprimentos,

Só dá 42! É sinal que só há uma aeronave (de 2) C-130H operacional para executar esta missão.
O que vai uma grande distância das declarações de um representante do governo que reiterou que a Força Aérea estava a postos para resgatar cerca de 400 portugueses retidos e só trás 42. Está tudo dito!

Eu devo estar mais burro do que o costume, porque eu não estou a perceber uma porra. Um C-130 pode transportar o dobro de pessoas, ora se só transporta essa quantidade é porque não há mais para transportar ou então porque uma razão de timing.

Ou então eu é que não estou a perceber nada..

Então eu posso explicar o meu ponto de vista:

Partindo do pressuposto que a força aérea actualmente só tem 2 tripulações completas de C-130H (onde isto chegou). E se essas 2 tripulações foram envolvidas nesta missão (para rodarem em Belém), só é possivel a FA operar uma aeronave nesta mesma missão. Pois não há mais tripulações para usar as outras aeronaves.
Pois como diz o C-130H-30 pode levar quase o dobro. Mas julgo para a aeronave poder fazer a rota "tranquilamente" de regresso por questões de autonomia, não poderá efectuá-la com o peso máximo para a não comprometer. Daí só poderem trazer 50.

Esta missão da FAP, foi apenas simbólica e politica para dar ideia à opinião pública que o Estado possui sempre os meios necessários para resgatar cidadãos nacionais em qualquer lugar de crise. Pois seria um vexame para o governo e para o Estado não actuar nesta situação.
Inicialmente houve um membro do governo que reiterou estavam preparados para resgatar 400 portugueses e no fim só puderam trazer 52. Pois só com 2 tripulações disponíveis só era humanamente possível usar um C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2017, 06:37:10 am
Certíssimo, será um C-130 que vai buscar um grupo de portugueses e outros 12 emigrantes serão transportados para a França por um avião francês.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.msg291294#msg291294)

Cumprimentos,

Só dá 42! É sinal que só há uma aeronave (de 2) C-130H operacional para executar esta missão.
O que vai uma grande distância das declarações de um representante do governo que reiterou que a Força Aérea estava a postos para resgatar cerca de 400 portugueses retidos e só trás 42. Está tudo dito!

Eu devo estar mais burro do que o costume, porque eu não estou a perceber uma porra. Um C-130 pode transportar o dobro de pessoas, ora se só transporta essa quantidade é porque não há mais para transportar ou então porque uma razão de timing.

Ou então eu é que não estou a perceber nada..

PMD e autonomia caro CdM !!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 17, 2017, 02:51:17 pm
Só dá 42! É sinal que só há uma aeronave (de 2) C-130H operacional para executar esta missão.
O que vai uma grande distância das declarações de um representante do governo que reiterou que a Força Aérea estava a postos para resgatar cerca de 400 portugueses retidos e só trás 42. Está tudo dito!

Citar
Partindo do pressuposto que a força aérea actualmente só tem 2 tripulações completas de C-130H (onde isto chegou). E se essas 2 tripulações foram envolvidas nesta missão (para rodarem em Belém), só é possivel a FA operar uma aeronave nesta mesma missão. Pois não há mais tripulações para usar as outras aeronaves.
Pois como diz o C-130H-30 pode levar quase o dobro. Mas julgo para a aeronave poder fazer a rota "tranquilamente" de regresso por questões de autonomia, não poderá efectuá-la com o peso máximo para a não comprometer. Daí só poderem trazer 50.

Esta missão da FAP, foi apenas simbólica e politica para dar ideia à opinião pública que o Estado possui sempre os meios necessários para resgatar cidadãos nacionais em qualquer lugar de crise. Pois seria um vexame para o governo e para o Estado não actuar nesta situação.
Inicialmente houve um membro do governo que reiterou estavam preparados para resgatar 400 portugueses e no fim só puderam trazer 52. Pois só com 2 tripulações disponíveis só era humanamente possível usar um C-130.

Então afinal o C-130 trouxe 42, 50 ou 52? É que na TV disseram que trouxe 71.

Em relação às tripulações, há mais que duas por isso não invente.

Até percebo que o C-130 não posso voar o máximo do seu alcance com a carga máxima, mas a carga máxima é de 20 toneladas acho que 40, 50, ou 71 pessoas, mesmo com bagagem, não se deve aproximar disso, talvez chegue às 7 toneladas, até sei que 20 dos passageiros eram crianças (pesam menos que um adulto) e um casal só não veio porque a mulher estava com gravidez em fim de tempo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2017, 03:35:39 pm
 Segundo me confirmaram existem só 2 tripulações (de quem conhece bem a realidade), não gosto de inventar.
 Falta de tripulações e pilotos na FAP?? (até parece que isso é uma novidade e não acontece?)
 É sobejamente sabido que a força aérea devido aos cortes a torto e a direito não tem quase nenhuns pilotos.
 
 Provavelmente vens dizer que existem 3 tripulações e não 2. Deixa lá que faz uma grande diferença.

 Eu falei em 52 resgatados porque foi aquilo que ouvi nas TVs. Deixa estar que 52, 62 ou 69 a diferença é muita.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Setembro 17, 2017, 04:40:42 pm
Tanta conversa oca..

Houve alguém que quisesse voltar que não tenha vindo por falta de espaço na aeronave empenhada?!?

Quando a vontade em falar mal ultrapassa o bom senso..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 17, 2017, 05:39:59 pm
Segundo me confirmaram existem só 2 tripulações (de quem conhece bem a realidade), não gosto de inventar.
Falta de tripulações e pilotos na FAP?? (até parece que isso é uma novidade e não acontece?)
É sobejamente sabido que a força aérea devido aos cortes a torto e a direito não tem quase nenhuns pilotos.
 
Provavelmente vens dizer que existem 3 tripulações e não 2. Deixa lá que faz uma grande diferença.

Eu falei em 52 resgatados porque foi aquilo que ouvi nas TVs. Deixa estar que 52, 62 ou 69 a diferença é muita.

Muitas vezes o problema é haver um razoável numero de pilotos mas poucos pilotos-comandantes, principalmente se existir uma saída de um grande numero de pilotos veteranos em pouco tempo, aconteceu com os EH101, até podemos falar no caso do acidente do C-130 que causou a morte ao piloto instrutor e do piloto que estava a ser qualificado em comandante, nesse caso se não fosse a tragédia teríamos mais 2 pilotos comandantes do que actualmente.

Sei que ao mesmo tempo que havia o transporte destes portugueses das Caraíbas para Portugal estava um outro C-130 a apoiar uma FND fora do país.

Entra os loucos e os génios também a diferença é pouca.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 26, 2017, 09:40:46 pm
Afinal os britânicos já não vão manter todos os seus C-130J em serviço. O Bahrain já tinha adquirido outros dois. :\

Barmy Army fire sale: Anger as military hardware including ships, helicopters and aircraft carriers is dumped at knockdown prices
(24 de Setembro de 2017)
Citar
British Forces’ ships, planes and vehicles are going at bargain prices in the country’s biggest-ever sell-off of military equipment.

Experts fear the sale agreed by top brass will reduce Britain’s ability to conduct military operations, but the money is desperately needed to plug an estimated £20 billion black hole in defence finances.

The fire sale includes a £175 million fleet of armoured troop carriers, the Royal Navy flagship – which is currently leading UK hurricane relief operations – and a fleet of Special Forces helicopters.

The equipment, which is expected to be sold at a huge loss according to industry insiders, has been brought together in a Ministry of Defence sales catalogue distributed to representatives of armed forces from around the world at a recent arms fair in London.

(...)

The RAF is also selling six C-130J transport aircraft, but these are being replaced by Airbus A400Ms.
Fonte: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Setembro 26, 2017, 09:48:34 pm
Afinal os britânicos já não vão manter todos os seus C-130J em serviço. O Bahrain já tinha adquirido outros dois. :\

Barmy Army fire sale: Anger as military hardware including ships, helicopters and aircraft carriers is dumped at knockdown prices
(24 de Setembro de 2017)
Citar
British Forces’ ships, planes and vehicles are going at bargain prices in the country’s biggest-ever sell-off of military equipment.

Experts fear the sale agreed by top brass will reduce Britain’s ability to conduct military operations, but the money is desperately needed to plug an estimated £20 billion black hole in defence finances.

The fire sale includes a £175 million fleet of armoured troop carriers, the Royal Navy flagship – which is currently leading UK hurricane relief operations – and a fleet of Special Forces helicopters.

The equipment, which is expected to be sold at a huge loss according to industry insiders, has been brought together in a Ministry of Defence sales catalogue distributed to representatives of armed forces from around the world at a recent arms fair in London.

(...)

The RAF is also selling six C-130J transport aircraft, but these are being replaced by Airbus A400Ms.
Fonte: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html)

Cumprimentos,

Saldos!? É aproveitar!   :toto: :jok:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Setembro 26, 2017, 10:14:27 pm
Afinal os britânicos já não vão manter todos os seus C-130J em serviço. O Bahrain já tinha adquirido outros dois. :\

Barmy Army fire sale: Anger as military hardware including ships, helicopters and aircraft carriers is dumped at knockdown prices
(24 de Setembro de 2017)
Citar
British Forces’ ships, planes and vehicles are going at bargain prices in the country’s biggest-ever sell-off of military equipment.

Experts fear the sale agreed by top brass will reduce Britain’s ability to conduct military operations, but the money is desperately needed to plug an estimated £20 billion black hole in defence finances.

The fire sale includes a £175 million fleet of armoured troop carriers, the Royal Navy flagship – which is currently leading UK hurricane relief operations – and a fleet of Special Forces helicopters.

The equipment, which is expected to be sold at a huge loss according to industry insiders, has been brought together in a Ministry of Defence sales catalogue distributed to representatives of armed forces from around the world at a recent arms fair in London.

(...)

The RAF is also selling six C-130J transport aircraft, but these are being replaced by Airbus A400Ms.
Fonte: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html)

Cumprimentos,

Seria porreiro comprar alguns wildcat para o exercito
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 26, 2017, 11:58:08 pm
 Estes C-130J da RAF na versão alongada seriam uma opção sensata e mais segura.

 Mas temos de optar pela aeronave com "tecnologia portuguesa" e "desenvolvida em Portugal"...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2017, 10:52:17 am
Segura? Os mesmos C-130 que a RAF queixava-se quando os adquiriu e que levaram uma forte porrada com anos e anos de guerras em cima?! Aposto que têm mais horas de voo que os nossos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 27, 2017, 01:42:39 pm
A RAF não esta a vender C-130j-30 (versão alongada), pelo contrario vai mantê-los até 2035. Em 2010 o MoD decidiu retirar antecipadamente os C-130J (versão normal) até 2018/19. O Bahrein e o Bangaladesh compraram dois cada um e ainda há seis à venda.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Setembro 27, 2017, 06:11:44 pm
Afinal os britânicos já não vão manter todos os seus C-130J em serviço. O Bahrain já tinha adquirido outros dois. :\

Barmy Army fire sale: Anger as military hardware including ships, helicopters and aircraft carriers is dumped at knockdown prices
(24 de Setembro de 2017)
Citar
British Forces’ ships, planes and vehicles are going at bargain prices in the country’s biggest-ever sell-off of military equipment.

Experts fear the sale agreed by top brass will reduce Britain’s ability to conduct military operations, but the money is desperately needed to plug an estimated £20 billion black hole in defence finances.

The fire sale includes a £175 million fleet of armoured troop carriers, the Royal Navy flagship – which is currently leading UK hurricane relief operations – and a fleet of Special Forces helicopters.

The equipment, which is expected to be sold at a huge loss according to industry insiders, has been brought together in a Ministry of Defence sales catalogue distributed to representatives of armed forces from around the world at a recent arms fair in London.

(...)

The RAF is also selling six C-130J transport aircraft, but these are being replaced by Airbus A400Ms.
Fonte: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4913854/Military-assets-including-ships-dumped-knockdown-prices.html)

Cumprimentos,

Seria porreiro comprar alguns wildcat para o exercito

Mais valia comprar 4/5 Lynx AHS9 a bom preço e metê-los na esquadra 552 desde que tivessem um preço muito bom (2/3 M €) e aguentassem mais 2500 horas de voo. Sempre dava  para a conversão dos pilotos da marinha e poupava os Lynx MK95  renovados.

E já que estamos em saldos uma dúzia de Wartogs para os fuzileiros por 7M €.

Nota: já alguém reparou que se está a discutir a noticia de um jornal que faz com que os nossos pasquins pareçam exemplos de seriedade e bom jornalismo? ;D

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 27, 2017, 07:28:36 pm
Para isso mais valia adquirir Lynx HMA8 da RN e manter os nossos para treino. Os ingleses até têm FLIR e, quem sabe, mastoideu. Uns quantos AH9 também vinham a calhar para o Exército poder ter, finalmente, meios aéreos no GALE/UALE ou que quer que lhe chamam agora.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2017, 08:14:25 pm
Para isso mais valia adquirir Lynx HMA8 da RN e manter os nossos para treino. Os ingleses até têm FLIR e, quem sabe, mastoideu. Uns quantos AH9 também vinham a calhar para o Exército poder ter, finalmente, meios aéreos no GALE/UALE ou que quer que lhe chamam agora.

Uma excelente oportunidade de adquirir não só uma meia dúzia de Lynx como também alguns tucanos para substituir os Alpha jet !
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Setembro 27, 2017, 08:38:25 pm
Para isso mais valia adquirir Lynx HMA8 da RN e manter os nossos para treino. Os ingleses até têm FLIR e, quem sabe, mastoideu. Uns quantos AH9 também vinham a calhar para o Exército poder ter, finalmente, meios aéreos no GALE/UALE ou que quer que lhe chamam agora.

Eu só falei dos AH.9A porque se trata da versão renovada recentemente com os LHTEC CTS800-4N que serão da mesma familia dos turboshaft que se vão instalar nos Lynx da marinha. Nem me preocupei com os GALE/UALE porque que eles já nem no site do Exército aparecem. De qualquer maneira se algum dia essa unidade voltar a existir deveria ter pelo menos helicópteros que fossem capazes de levar uma esquadra de soldados e não apenas mais uma ou duas pessoas que um Leonardo119kx.

Citar
Uma excelente oportunidade de adquirir não só uma meia dúzia de Lynx como também alguns tucanos para substituir os Alpha jet !

Os Tucanos entraram ao serviço no Reino Unido em 1988 apenas um ano antes da entrada dos TB 30 Epsilon na FAP. Já não devem estar muito novos e segundo o site da RAF estavam a pensar substituí-los no final desta década.
https://www.raf.mod.uk/equipment/tucano.cfm (https://www.raf.mod.uk/equipment/tucano.cfm) Será que com todos os alunos pilotos  que mexeram naquilo poderemos dizer que estavam nas mãos de um utilizador cuidadoso?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2017, 09:11:27 pm
Para isso mais valia adquirir Lynx HMA8 da RN e manter os nossos para treino. Os ingleses até têm FLIR e, quem sabe, mastoideu. Uns quantos AH9 também vinham a calhar para o Exército poder ter, finalmente, meios aéreos no GALE/UALE ou que quer que lhe chamam agora.

Eu só falei dos AH.9A porque se trata da versão renovada recentemente com os LHTEC CTS800-4N que serão da mesma familia dos turboshaft que se vão instalar nos Lynx da marinha. Nem me preocupei com os GALE/UALE porque que eles já nem no site do Exército aparecem. De qualquer maneira se algum dia essa unidade voltar a existir deveria ter pelo menos helicópteros que fossem capazes de levar uma esquadra de soldados e não apenas mais uma ou duas pessoas que um Leonardo119kx.

Citar
Uma excelente oportunidade de adquirir não só uma meia dúzia de Lynx como também alguns tucanos para substituir os Alpha jet !

Os Tucanos entraram ao serviço no Reino Unido em 1988 apenas um ano antes da entrada dos TB 30 Epsilon na FAP. Já não devem estar muito novos e segundo o site da RAF estavam a pensar substituí-los no final desta década.
https://www.raf.mod.uk/equipment/tucano.cfm (https://www.raf.mod.uk/equipment/tucano.cfm) Será que com todos os alunos pilotos  que mexeram naquilo poderemos dizer que estavam nas mãos de um utilizador cuidadoso?

Cumprimentos,

Perda de tempo, uma esquadra de soldados como lhe chamas, são quatro homens, meia secção de infantaria.............até os futuros helis dos Mister 20 milhões transportam cada um pelo menos uma esquadra.
Quanto aos Tucanos Bifes todos os aparelhos foram adquiridos nos anos 90 ?
Tinha info que pelo menos doze seriam bem mais modernos, inicio dos anos 2000.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 27, 2017, 09:13:36 pm
Segura? Os mesmos C-130 que a RAF queixava-se quando os adquiriu e que levaram uma forte porrada com anos e anos de guerras em cima?! Aposto que têm mais horas de voo que os nossos.

Sim! Segura. Ao alcance da nossa "bolsa". Ou estás convencido que virão esses "Ká-Cês"?
Estas aeronaves não estiveram ao serviço das forças aéreas das Filipinas, Bangladesh, Equador, Indonésia ou mesmo Portugal. Estiveram ao serviço da Royal Air Force. São aeronaves impecavelmente mantidas.
Os austriacos, polacos e romenos adquiriram C-130 da versão antiga à RAF e vieram em muito bom estado, tendo igualmente participado em guerras (Falklands, Iraque etc.)
Tive a oportunidade de ler algures na net há cerca de 2 anos num documento oficial que os planos para o futuro dos C-130J's seria vender os de versão alongada e os da versão normal seriam convertidos exclusivamente para missões de operações especiais. Não sei se ainda essa intenção se mantém hoje.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Setembro 27, 2017, 09:16:56 pm
Substituir os Alpha jet por Tucanos usados não me parece grande ideia. Não haverá a possibilidade de adquirir uns Trainers a jato mais economicos como o Aero L39NG?
Mesmo que sejam poucos, mantinha-se cá a formação de pilotos e com menores custos de operação, até por estes serem mono-motores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2017, 09:31:24 pm
Substituir os Alpha jet por Tucanos usados não me parece grande ideia. Não haverá a possibilidade de adquirir uns Trainers a jato mais economicos como o Aero L39NG?
Mesmo que sejam poucos, mantinha-se cá a formação de pilotos e com menores custos de operação, até por estes serem mono-motores.

A mim também não me parece a ideal mas como estamos de finanças e como se espera que seja mais uma aquisição do Mister 20 milhões, quero ver o que se vai adquirir, quando chegar a decisão, por esse valor, e lá para as calendas, de substituir os Ajet !!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Setembro 27, 2017, 09:47:23 pm
Substituir os Alpha jet por Tucanos usados não me parece grande ideia. Não haverá a possibilidade de adquirir uns Trainers a jato mais economicos como o Aero L39NG?
Mesmo que sejam poucos, mantinha-se cá a formação de pilotos e com menores custos de operação, até por estes serem mono-motores.

A mim também não me parece a ideal mas como estamos de finanças e como se espera que seja mais uma aquisição do Mister 20 milhões, quero ver o que se vai adquirir, quando chegar a decisão, por esse valor, e lá para as calendas, de substituir os Ajet !!!!

A nivél de numeros a unica coisa que encontro é o custo por hora, cerca de 2500$ e a vida util da airframe que são 15.000 horas. Quanto ao valor quer do upgrade quer de construidos novos não se vê nada. Mas dificilmente serão menos de 10/15 milhões por aeronave, no minimo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Setembro 27, 2017, 11:26:21 pm
Citar
Perda de tempo, uma esquadra de soldados como lhe chamas, são quatro homens, meia secção de infantaria.............até os futuros helis dos Mister 20 milhões transportam cada um pelo menos uma esquadra.
Quanto aos Tucanos Bifes todos os aparelhos foram adquiridos nos anos 90 ?
Tinha info que pelo menos doze seriam bem mais modernos, inicio dos anos 2000.

1- É o que dá só ver as Orbats dos camones e traduzir SQUAD (9 tropas=2X4+1sargento) como esquadra :bang:. O argumento, e que também é o meu problema com os novos Wildcat, é que aquilo parece-me potência e tripulação a mais para tão pouco espaço útil na cabine. Para as fragatas dos anos 90 era bom, para as actuais unidades navais e para todos os exércitos do mundo com excepção do britânico nem por isso. Claro que a cavalo quase dado não se olha o dente.

2- Tudo o que consegui encontrar sobre o Shorts Tucano indica que as ultimas aeronaves entregues foram as  16 mk51 para o Kuwait em 1995. Essa versão estava preparada para ser armada o que não acontece com os Tucanos da RAF. Segundo o site da RAF os aviões em uso recentemente (pelo menos 30 dos 127 iniciais) tiveram as asas e a fuselagem reforçadas para resolver problemas de stress/(fadiga dos materiais). Se o valor inicial previsto era de 13000 horas de voo e o "Stalker 79" encontrou 15000 horas então terão ganho mais 2000 horas de vida com esta operação.
Este forum em 2007 dava conta do problema http://www.pprune.org/archive/index.php/t-290611.html (http://www.pprune.org/archive/index.php/t-290611.html)

Cumprimentos,

nota: Este link dá uma lista dos Lynx que deixaram o serviço activo. http://www.demobbed.org.uk/aircraft.php?type=696 (http://www.demobbed.org.uk/aircraft.php?type=696), também lá aparecem aquelas fuselagens que foram usadas em dois dos Lynx da Marinha Portuguesa e alguns AH9A. RTP:canibalizado para peças, WFU: retirado de serviço.
Em 2016 os britânicos tinham disponíveis 17 AH9A que pensavam deixar de utilizar até Abril de 2018.     
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 29, 2017, 03:08:06 pm
Segura? Os mesmos C-130 que a RAF queixava-se quando os adquiriu e que levaram uma forte porrada com anos e anos de guerras em cima?! Aposto que têm mais horas de voo que os nossos.

Sim! Segura. Ao alcance da nossa "bolsa". Ou estás convencido que virão esses "Ká-Cês"?
Estas aeronaves não estiveram ao serviço das forças aéreas das Filipinas, Bangladesh, Equador, Indonésia ou mesmo Portugal. Estiveram ao serviço da Royal Air Force. São aeronaves impecavelmente mantidas.
Os austriacos, polacos e romenos adquiriram C-130 da versão antiga à RAF e vieram em muito bom estado, tendo igualmente participado em guerras (Falklands, Iraque etc.)
Tive a oportunidade de ler algures na net há cerca de 2 anos num documento oficial que os planos para o futuro dos C-130J's seria vender os de versão alongada e os da versão normal seriam convertidos exclusivamente para missões de operações especiais. Não sei se ainda essa intenção se mantém hoje.

Da AFM de Setembro:
Citar
Service life extension for Hercules

THE UK Ministry of Defence (MOD) has announced a servisse life extension for the RAF’s C-130J Hercules fleet. The programme will include a structural upgrade and will keep the airlifters in service until 2035. The £110m contract announced on July 14 includes replacing the centre wingboxes on its 14 Hercules C4 (C-130J-30) aircraft. Marshall Aerospace and Defence Group will undertake the work at Cambridge Airport. According to Marshall:“The [replacement] units provide durability enhancements and allow sustained centrewing service life that is two to three times longer than the original centre wingboxes.”

Da Jane's:

Citar
Bahrain to get ex-RAF C-130Js
Jeremy Binnie - IHS Jane's Defence Weekly
30 August 2017

Bahrain has bought two ex-Royal Air Force (RAF) C-130J transport aircraft, the UK Ministry of Defence has confirmed. It told Jane's on 30 August the two aircraft are currently being refurbished at the Marshall Aerospace and Defence Group facilities at Cambridge Airport under the government-to-government deal. It said the value of the sale is commercially sensitive and cannot be released.

The RAF’s 10 C-130J C5 aircraft are being retired early, but 14 more heavily used, shorter-body C4 variants are being retained and upgraded.
http://www.janes.com/article/73437/bahrain-to-get-ex-raf-c-130js

 :conf:

Do DefenseWorld:

Citar
Bangladesh To Buy Two RAF C130J Transport Planes
02:41 PM, July 8, 2017

Bangladesh has entered into a Government-to-government deal with the United Kingdom to purchase two C-130J C5 tactical transport aircraft to boost transport capabilities of its air force. Financed under the FY 2017-2018 defense budget, Bangladesh will become the ninth operator of the C-130J C5 in Asia, bdmilitary.com reported Thursday. However, the details are not known yet. Dhaka currently has four Lockheed C-130E Hercules aircraft and two Let L-410 Turbolet Transport aircraft in its transport aircraft fleet.

The C5 variant of the C-130J has been modified and upgraded to include new Allison AE turboprop engines and Dowty Aerospace six-bladed composite propellers. The C-130J is used for tactical operations, parachute insertions and air dispatch of cargo.

http://www.defenseworld.net/news/19809/Bangladesh_To_Buy_Two_RAF_C130J_Transport_Planes#.Wc5RS7SouHs

A este ritmo de vendas não sei se sobrariam (sobrarão) muitos C-130J passíveis de ser comprados para a FAP. E do que conheço e ouço falar, infelizmente neste momento muito dificilmente o KC-390 não deixará de ser o substituto dos C-130H/H-30 na Esquadra 501.


P.S. Uns quantos Hawk T.2 para substituir os Alpha-Jet A é que era...  ;D ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Setembro 29, 2017, 03:35:39 pm
E os Hawk T2 ainda estarão em condições e com tempo de vida util ou seria mais uma medida de "desenrasque!?
 :snipersmile:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 29, 2017, 06:23:41 pm
E os Hawk T2 ainda estarão em condições e com tempo de vida util ou seria mais uma medida de "desenrasque!?
 :snipersmile:

O T.2 é o mais recente (Hawk Mk.128), que entrou ao serviço há poucos anos atrás. Não é o T.1 que milita na RAF desde 1976 porque para isso mantínhamos os Alpha-Jet.  ;)

(https://c1.staticflickr.com/5/4143/4820887957_84c35f997a_b.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 04, 2017, 11:45:18 am
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Governo prevê dotação de 270 ME para Programação Militar em 2018
Agência Lusa / País / 02 Out 2017 / 18:03 H.

O Governo vai inscrever uma dotação de 270 milhões de euros no reequipamento e modernização das Forças Armadas em 2018, ano em que a Lei de Programação Militar será revista para vigorar a partir do ano seguinte. Tal como nos dois anos anteriores, a Lei de Programação Militar (LPM) não sofrerá cativações em 2018, adiantou à Lusa fonte do Ministério da Defesa Nacional. A lei estabelece a programação do investimento público das Forças Armadas em armamento e equipamento, visando a modernização do sistema de forças dos ramos e será revista em 2018 para entrar em vigor em 2019.

Para o próximo ano, os principais projectos são a aquisição de serviços de desmilitarização de munições e explosivos, a manutenção dos helicópteros EH-101, cujo processo de negociação do contrato de manutenção dos motores ainda decorre, e a modernização dos C-130 para prolongar a vida útil das aeronaves até à sua substituição pelos KC-390. O Governo espera as primeiras três aeronaves KC-390 a operar em fase de adaptação até ao final de 2021. A equipa que foi nomeada em agosto para estudar as opções de financiamento das aeronaves, custos associados e calendário, tem de apresentar ao ministro da Defesa um relatório até ao próximo dia 26 de outubro. Sem falar em valores, o ministro da Defesa, Azeredo Lopes, referiu no passado dia 04 de setembro que a aquisição de cinco ou seis aviões de carga KC-390 representa um “investimento pesado” do Estado português. “Por enquanto”, não está prevista qualquer verba na LPM do próximo ano para este projeto, confirmou fonte do Ministério da Defesa.

A construção dos dois Navios Patrulha Oceânica que a Marinha espera que entrem ao serviço até ao final de 2018, a modernização de “meia vida” das fragatas, dos cinco helicópteros Lynx da Marinha, a modernização dos sistemas de comunicações e a revisão intermédia dos dois submarinos, previsivelmente na Alemanha, mas “com intenção de incluir `know-how´ do Arsenal do Alfeite”, são outros projectos para este ramo militar.

A aquisição de viaturas ligeiras blindadas, de equipamento individual, incluindo arma ligeira, de sistemas de informação e comunicações incluindo viaturas, rádios e módulos, o projecto de artilharia antiaérea e a substituição dos helicópteros da Força Aérea Alouette III, em serviço desde 1963, estão também previstos. A substituição dos helicópteros Alouette III foi autorizada pelo Governo em março passado, prevendo-se um investimento de 20,5 milhões de euros entre 2018 e 2020. Em 2017, a dotação para a LPM foi de 250 milhões de euros.

http://www.dnoticias.pt/pais/governo-preve-dotacao-de-270-me-para-programacao-militar-em-2018-EE2116134
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2017, 12:03:45 pm
Citar
Governo prevê dotação de 270 ME para Programação Militar em 2018
Agência Lusa / País / 02 Out 2017 / 18:03 H.

O Governo vai inscrever uma dotação de 270 milhões de euros no reequipamento e modernização das Forças Armadas em 2018, ano em que a Lei de Programação Militar será revista para vigorar a partir do ano seguinte. Tal como nos dois anos anteriores, a Lei de Programação Militar (LPM) não sofrerá cativações em 2018, adiantou à Lusa fonte do Ministério da Defesa Nacional. A lei estabelece a programação do investimento público das Forças Armadas em armamento e equipamento, visando a modernização do sistema de forças dos ramos e será revista em 2018 para entrar em vigor em 2019.

Para o próximo ano, os principais projectos são a aquisição de serviços de desmilitarização de munições e explosivos, a manutenção dos helicópteros EH-101, cujo processo de negociação do contrato de manutenção dos motores ainda decorre, e a modernização dos C-130 para prolongar a vida útil das aeronaves até à sua substituição pelos KC-390. O Governo espera as primeiras três aeronaves KC-390 a operar em fase de adaptação até ao final de 2021. A equipa que foi nomeada em agosto para estudar as opções de financiamento das aeronaves, custos associados e calendário, tem de apresentar ao ministro da Defesa um relatório até ao próximo dia 26 de outubro. Sem falar em valores, o ministro da Defesa, Azeredo Lopes, referiu no passado dia 04 de setembro que a aquisição de cinco ou seis aviões de carga KC-390 representa um “investimento pesado” do Estado português. “Por enquanto”, não está prevista qualquer verba na LPM do próximo ano para este projeto, confirmou fonte do Ministério da Defesa.

http://www.dnoticias.pt/pais/governo-preve-dotacao-de-270-me-para-programacao-militar-em-2018-EE2116134

Ou seja já está mais que decidido que são os C390 que para cá, vem !!!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Outubro 04, 2017, 01:53:20 pm
 Espera haver o primeiro apertãozinho nas contas públicas a ver se eles vêm.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Outubro 04, 2017, 02:55:01 pm
Quem não se lembra dos NH90 e Ec...  ::) :P  Voam que nem uma maravilha, na nossa imaginação (e nas notas dos contribuintes gastas sem que o equipamento cá esteja). Por isso "até ao lavar dos cestos é vindima".  ;) 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-vL9qfnEnfgk%2FVLghNt_9lBI%2FAAAAAAAAQWY%2FJZygXPNTIL4%2Fs620%2Fhelicop.jpg&hash=babeef27665ea6c334402dab3719c0c1)
(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/NH90_11817.jpg&key=45b3ca342da3c24f1f168c55a75e52c434d2bb25a7eb04ad6e29c41a27a9f3df)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 04, 2017, 10:55:56 pm
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Governo prevê dotação de 270 ME para Programação Militar em 2018
Agência Lusa / País / 02 Out 2017 / 18:03 H.

O Governo vai inscrever uma dotação de 270 milhões de euros no reequipamento e modernização das Forças Armadas em 2018, ano em que a Lei de Programação Militar será revista para vigorar a partir do ano seguinte. Tal como nos dois anos anteriores, a Lei de Programação Militar (LPM) não sofrerá cativações em 2018, adiantou à Lusa fonte do Ministério da Defesa Nacional. A lei estabelece a programação do investimento público das Forças Armadas em armamento e equipamento, visando a modernização do sistema de forças dos ramos e será revista em 2018 para entrar em vigor em 2019.

Para o próximo ano, os principais projectos são a aquisição de serviços de desmilitarização de munições e explosivos, a manutenção dos helicópteros EH-101, cujo processo de negociação do contrato de manutenção dos motores ainda decorre, e a modernização dos C-130 para prolongar a vida útil das aeronaves até à sua substituição pelos KC-390. O Governo espera as primeiras três aeronaves KC-390 a operar em fase de adaptação até ao final de 2021. A equipa que foi nomeada em agosto para estudar as opções de financiamento das aeronaves, custos associados e calendário, tem de apresentar ao ministro da Defesa um relatório até ao próximo dia 26 de outubro. Sem falar em valores, o ministro da Defesa, Azeredo Lopes, referiu no passado dia 04 de setembro que a aquisição de cinco ou seis aviões de carga KC-390 representa um “investimento pesado” do Estado português. “Por enquanto”, não está prevista qualquer verba na LPM do próximo ano para este projeto, confirmou fonte do Ministério da Defesa.

http://www.dnoticias.pt/pais/governo-preve-dotacao-de-270-me-para-programacao-militar-em-2018-EE2116134

Ou seja já está mais que decidido que são os C390 que para cá, vem !!!!!!

Esta noticia deixa me preocupado!

Uma vez que o dinheiro no proximo ano vai inteiramente para o EH101 será que os outros programas ficaram em banho maria?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 05, 2017, 12:17:01 pm
E, para o que interessa neste tópico, fico é curioso para saber a extensão da suposta modernização dos C-130H/H-30 que nos restam.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2017, 02:29:14 pm
Primeiro incidente conhecido com o KC-390.

http://www.cavok.com.br/blog/incidente-com-aeronave-kc-390-durante-voo-de-certificacao/

Citar
(...) Apesar do Flight Radar 24 não ter a precisão necessária para analisar esse voo, uma fonte muito próxima da Embraer e que não quer se identificar, nos afirmou hoje que o avião militar voava a cerca de 20 mil pés quando sofreu a queda e desceu verticalmente em cerca de um minuto, chegando a pouco mais de 3 mil pés – sobre terreno com aproximadamente dois mil pés de altitude – e os altímetros a bordo travaram no máximo – a fonte afirmou que não é possível avaliar a velocidade máxima atingida pelo avião durante essa queda, que superou quatro G negativos – o suficiente para torcer sua estrutura a ponto de inutilizar o avião para novos voos. A fonte disse ainda que ele soltou pedaços, durante a queda.

https://caixapretadasolange.blogspot.pt/2017/10/plantao-caixas-preta.html

 :o

Go, KC-390... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Outubro 21, 2017, 02:53:14 pm
Venham 6 pelo menos, para combater os fogos  ??? ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Outubro 21, 2017, 08:22:24 pm
Primeiro incidente conhecido com o KC-390.

http://www.cavok.com.br/blog/incidente-com-aeronave-kc-390-durante-voo-de-certificacao/

Citar
(...) Apesar do Flight Radar 24 não ter a precisão necessária para analisar esse voo, uma fonte muito próxima da Embraer e que não quer se identificar, nos afirmou hoje que o avião militar voava a cerca de 20 mil pés quando sofreu a queda e desceu verticalmente em cerca de um minuto, chegando a pouco mais de 3 mil pés – sobre terreno com aproximadamente dois mil pés de altitude – e os altímetros a bordo travaram no máximo – a fonte afirmou que não é possível avaliar a velocidade máxima atingida pelo avião durante essa queda, que superou quatro G negativos – o suficiente para torcer sua estrutura a ponto de inutilizar o avião para novos voos. A fonte disse ainda que ele soltou pedaços, durante a queda.

https://caixapretadasolange.blogspot.pt/2017/10/plantao-caixas-preta.html

 :o

Go, KC-390... ::)

caixapretadasolange.blogspot.pt   ;D

A Aeronave estava testando Stalls com formação de gelo sobre as asas. Imagine só que essa deve ser a configuração mais complexa de se controllar. De qualquer forma, do Defesanet:



Testes de estol do KC390: pouso não foi uma emergência

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2F1_KC-390_0-696x464.jpg&hash=bf08f14ded8de4ae634c164465d1cef4)

Um protótipo do avião de transporte multimissão KC-390 realizou na manhã de quinta-feira, 12 de outubro, ensaios em voo para situação de estol, que resultam em perda de altitude da aeronave, devido à diminuição da força de sustentação, como parte da campanha de testes para certificação.

Em razão das manobras efetuadas e seguindo os protocolos estabelecidos, a tripulação solicitou retorno antecipado à base, pousando normalmente no aeródromo da companhia em Gavião Peixoto (SP) onde a campanha de ensaios é realizada.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FRVC_9040-680x1024.jpg&hash=18784ea8b028e6b32e5f3d88a5b7bee4)
Em caso de real necessidade, os protótipos podem contar com um equipamento de segurança instalado na cauda (na cor laranja) capaz de retornar a aeronave a uma atitude normal de voo, caso entre em perda

Esse procedimento, normal para uma aeronave protótipo que está abrindo seu envelope de voo durante o testes, foi interpretado por pessoas que estavam copiando a frequência rádio de Gavião Peixoto como uma situação de emergência, o que absolutamente não ocorreu.

A reportagem de T&D entrou em contato com a Embraer, e o assunto foi esclarecido através desse comunicado. Tratou-se apenas de mais um dia na atribulada vida de voos de teste realizados pelos dois protótipos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FKC390-696x392.jpg&hash=98dac9923dc44ecfccb4abc86d3beccf)
A entrada em serviço do KC-390 está prevista para acontecer em 2018, conforme o cronograma do programa. Atualmente, dois protótipos do KC-390 somam mais de 1.300 horas de voo.[/s
ize]

Atualmente, dois protótipos do KC-390 somam mais de 1.300 horas de voo.

FONTE: http://tecnodefesa.com.br/testes-de-estol-do-kc390-pouso-nao-foi-uma-emergencia/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2017, 09:54:53 pm
Só por curiosidade, alguem me pode dizer qual é o equipamento de emergencia que se vê em cor de laranja na traseira do KC?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Outubro 21, 2017, 11:50:31 pm
Só por curiosidade, alguem me pode dizer qual é o equipamento de emergencia que se vê em cor de laranja na traseira do KC?

Em um stall (perda de sustentação da aeronave) ou spin (descontrole da aeronave com superfícies não respondendo), as superfícies de control podem ficar inoperantes, fazendo a recuperação ser muito difícil. Aquilo é um SSPRS (SPIN/STALL PARACHUTE RECOVERY SYSTEMS). Um paraquedas é ejetado e dá a aeronave certo arrasto e condições para que retorne ao seu voo controlado.

Um exemplo:



Nos testes a aeronave é levada ao extremo, como nesses últimos que está fazendo de stall, levando a aeronave atá a velocidade minima de sustentação, ainda com "gelo artificial" sobre as asas, justamente para se conhecer seus limites. Por isso a necessidade de equipamentos como este.


Grande abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2017, 10:00:23 pm
Primeiro incidente conhecido com o KC-390.

http://www.cavok.com.br/blog/incidente-com-aeronave-kc-390-durante-voo-de-certificacao/

Citar
(...) Apesar do Flight Radar 24 não ter a precisão necessária para analisar esse voo, uma fonte muito próxima da Embraer e que não quer se identificar, nos afirmou hoje que o avião militar voava a cerca de 20 mil pés quando sofreu a queda e desceu verticalmente em cerca de um minuto, chegando a pouco mais de 3 mil pés – sobre terreno com aproximadamente dois mil pés de altitude – e os altímetros a bordo travaram no máximo – a fonte afirmou que não é possível avaliar a velocidade máxima atingida pelo avião durante essa queda, que superou quatro G negativos – o suficiente para torcer sua estrutura a ponto de inutilizar o avião para novos voos. A fonte disse ainda que ele soltou pedaços, durante a queda.

https://caixapretadasolange.blogspot.pt/2017/10/plantao-caixas-preta.html

 :o

Go, KC-390... ::)

caixapretadasolange.blogspot.pt   ;D

Curioso... várias pessoas com quem falei disseram-me peremptoriamente que a aeronave declarou emergência. Isso também fazia parte do plano de voo do dia em questão?  ::)

É conhecido que aviões com cauda em "T" entram em perda de sustentação (stall) com maior facilidade, e caso se tenha tratado mesmo de um incidente desse género, e por conseguinte não planeado, não vejo porquê estar a escondê-lo. É uma aeronave nova, jovem, "verde", tem de ser obviamente levadas aos seus limites, e se houver coisas a corrigir o tempo é agora.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Tikuna em Outubro 24, 2017, 08:16:00 pm
Primeiro incidente conhecido com o KC-390.

http://www.cavok.com.br/blog/incidente-com-aeronave-kc-390-durante-voo-de-certificacao/

Citar
(...) Apesar do Flight Radar 24 não ter a precisão necessária para analisar esse voo, uma fonte muito próxima da Embraer e que não quer se identificar, nos afirmou hoje que o avião militar voava a cerca de 20 mil pés quando sofreu a queda e desceu verticalmente em cerca de um minuto, chegando a pouco mais de 3 mil pés – sobre terreno com aproximadamente dois mil pés de altitude – e os altímetros a bordo travaram no máximo – a fonte afirmou que não é possível avaliar a velocidade máxima atingida pelo avião durante essa queda, que superou quatro G negativos – o suficiente para torcer sua estrutura a ponto de inutilizar o avião para novos voos. A fonte disse ainda que ele soltou pedaços, durante a queda.

https://caixapretadasolange.blogspot.pt/2017/10/plantao-caixas-preta.html

 :o

Go, KC-390... ::)

caixapretadasolange.blogspot.pt   ;D

Curioso... várias pessoas com quem falei disseram-me peremptoriamente que a aeronave declarou emergência. Isso também fazia parte do plano de voo do dia em questão?  ::)

É conhecido que aviões com cauda em "T" entram em perda de sustentação (stall) com maior facilidade, e caso se tenha tratado mesmo de um incidente desse género, e por conseguinte não planeado, não vejo porquê estar a escondê-lo. É uma aeronave nova, jovem, "verde", tem de ser obviamente levadas aos seus limites, e se houver coisas a corrigir o tempo é agora.

Claro amigo, concordo plenamente.

Os objetivos dos testes são exatamente esses, levar a aeronave de provas até seu ponto limite, conduzir os stalls para definir seu ponto máximo de operação. A partir dai configurar seus instrumentos. Ambas já totalizam 1300 horas de voo. Há muito ao que se somar as aeronaves de linha de produção. Inclusive a primeira de linha já foi modificada, onde foram retirados excessos estruturais principalmente envolvendo a asa e seção traseira.

Grande abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2018, 03:27:06 pm
Ainda acerca do recente interesse da Boeing em adquirir a divisão militar da Embraer, é interessante ler o que vem escrito neste site.

Citar
(...) É claro que os americanos têm condições de produzir um cargueiro militar igual, mas a possibilidade de ter um modelo já desenvolvido (acaba de receber o “certificado de operação“), com dinheiro alheio,  e um imenso mercado à vista (substituir o Hércules C-130, que voa, em versões modernizadas, desde os anos 50). Mas seu interesse nisso não é de hoje e quem tiver dúvida, que leia a reportagem de Assis Valente, publicada pelo Valor em abril de 2015, muito antes desta negociação ser proposta:

Os Estados Unidos entraram com força na competição com o Brasil para a venda de seis cargueiros militares para Portugal, num pacote de dezenas de milhões de dolares. A Embraer está na briga com seu KC390, da qual uma parte é inclusive produzida em sua usina de Évora, em Portugal. (…)Ocorre que Washington ofereceu ao governo português um pacote financeiro considerado extremamente interessante, que inclui não só a venda dos seis cargueiros em condições vantajosas, fabricados pela Boeing, como a reforma dos aparelhos Hércules da Força Aérea Portuguesa que estão em má situação e mesmo a reforma de base aérea no país. (...)

https://www.brasil247.com/pt/247/brasil/335073/Tijola%C3%A7o-entrega-da-Embraer-%C3%A9-retrato-do-papel-de-pol%C3%ADcia-a-que-relegam-os-militares.htm


E este excerto reporta a esta notícia que data, de facto, de Abril de 2015.

http://www.defesanet.com.br/kc390/noticia/18839/KC390-x-C130---Guerra-Iniciada/


Mas ou eu estou a precisar de Memofante, ou não me recordo de ter ouvido falar em 2015 neste pacote norte-americano de venda de 6 aparelhos novos (C-130J?) e da modernização da frota H/H-30. Mais uma do Passos Coelho/Maria Luís Albuquerque/Aguiar Branco ou fantasia vinda do outro lado do Atlântico onde também se fala Português?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 03, 2018, 05:19:07 pm
Aquando o esquecimento do programa do A400M por parte do Portas, houve uma oferta qualquer da modernização dos nossos C-130H e da venda C-130J. E depois também houve aquela história da venda de uns poucos C-17 e da modernização dos C-130H.

Mas isto foi já "milhares" de anos antes de 2015.

Nessa primeira citação esses «americanos» ao qual se refere deve ser é a Boeing. Pois não estou a ver a Lockheed Martin a preferir isso.

Agora, voltando a esse pacote vs 390. Olhando aos interesses (alegadamente!) todos que por aí andam não ficaria surpreso se alguém tivesse decidido ignorado qualquer tipo de oferta norte-americana para a venda de C-130J.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2018, 05:35:36 pm
Só recordo-me da possível aquisição de C-17 e da modernização dos C-130 H à borla como contrapartida.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2018, 07:29:38 pm
Mas que cargueiros novos dispõe a Boeing para venda? Já nem fabricam os C-17 e estes eram demasiada fruta para a FAP de qualquer maneira. Se, hipoteticamente, estivéssemos a falar de 2 C-17A usados, mais 4 C-46A novos e a modernização dos 4 ou 5 30/H-30 restantes, apesar da salganhada logística não deixaria de ser uma solução interessante. Mas duvido que ficasse por menos dos 500 milhões que os Ká-Cê vão custar (estimativa essa que também me deixa de pé atrás).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2018, 08:14:11 pm
Mas que cargueiros novos dispõe a Boeing para venda? Já nem fabricam os C-17 e estes eram demasiada fruta para a FAP de qualquer maneira. Se, hipoteticamente, estivéssemos a falar de 2 C-17A usados, mais 4 C-46A novos e a modernização dos 4 ou 5 30/H-30 restantes, apesar da salganhada logística não deixaria de ser uma solução interessante. Mas duvido que ficasse por menos dos 500 milhões que os Ká-Cê vão custar (estimativa essa que também me deixa de pé atrás).

Ó NVF, epá C46A, o pai do C47, tens a certeza, será ainda daqueles dos lendlease ????? ;) ;)
Dos que passaram por Lisboa em 1998 vindos da Nigéria de volta para os USA ??
Pena não ter tirado fotos pois perdiam tanto combustível que tivemos de colocar uns 1/2 bidons debaixo dos planos de asa.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Curtiss_C-46

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QUdMkT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmQUdMkTj)

Estavas a referir-te ao C390 ???

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 03, 2018, 08:21:56 pm
O NVF deverá estar a referir o KC-46A Pegasus.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2018, 09:03:17 pm
O NVF deverá estar a referir o KC-46A Pegasus.

Cumprimentos,

eu sei, estava a meter-me com ele, mas 4 unidades reabastecedoras, para quê ??
Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2018, 10:11:48 pm
Também fazem transporte de carga e de pessoas (inclusive VIP) e, muito importante, são mais baratos de operar devido às suas origens comercias.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2018, 10:50:02 pm
Ano de 2003, Boeing ofereceu 2 C-17, mais o MLU dos 6 C-130H !

https://www.publico.pt/2003/06/13/politica/noticia/novo-concorrente-aos-c130-da-lockheed-e-norteamericano-1152489


Está aqui o LINK.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2018, 06:44:25 am
Também fazem transporte de carga e de pessoas (inclusive VIP) e, muito importante, são mais baratos de operar devido às suas origens comercias.

pois fazem mas.......

A) Necessitam de equipamento, de handling, mais complexo e em maior número para serem assistidos;
B) Não podem/devem ser utilizados em pistas sem preparação;
C)  Necessitam de distâncias maiores para aterrar/descolar;
D) Devido ás dimensões e posição da porta de carga do MD, não é possivel carregar e efectuar o transporte de viaturas de maiores dimensões como por exemplo pandur ou mesmo M11, aliás a estrutura do MD suporta, no máximo, cerca de 4.000kgs p/ posição e nem em todas, portanto excluem-se as viaturas de 8 tons para cima pois a porta não permite acesso a duas pallets juntas, nem os Highloaders suportam tal peso ;
E) O LD está dedicado ao transporte de Fuel e não pode ser convertido em Posições de carga limitando desse modo a capacidade de Payload da referida carga !

Concordo que poderiamos/deveriamos ter um ou mesmo até dois acfts destes, agora quatro, acho em demasia, é a minha opinião.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/GkBGws.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGkBGwsj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 04, 2018, 11:48:12 am
Acho toda a notícia muito estranha, e "novidades" de 2003 então já há muito que passaram à história do "what-if".  ::)

Em relação à Boeing, a única coisa que se sabe é que a FAP pretendia aplicar o programa AMP na frota C-130, e tinha obtido a concordância da Lockheed Martin para tal. Quanto a uma hipotética oferta para a aquisição em condições vantajosas de aeronaves C-17 em 2015, só se se estivessem a referir àqueles 10 aparelhos denominados "white tail" que foram construídos pela Boeing sem que houvessem encomendas, mas que entretanto foram já todos vendidos, indo o último muito provavelmente para a Força Aérea Indiana.

Citar
(...) Boeing announced in September 2013 that it would complete C-17 production and close the Long Beach final assembly facility this year. The manufacturer produced 10 “white tail” aircraft that did not have prior customer commitments. Nine of those aircraft since have been claimed. Qatar’s air force ordered four new C-17s, adding to the four it acquired earlier; with two ordered by Australia, one by Canada and two by an unnamed country in the Middle East. The final unclaimed C-17 is stored at San Antonio, Boeing said. (...)

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-11-30/last-c-17-produced-california-departs-boeings-plant
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2018, 11:45:03 am
O que era suposto ter sido, pelo menos em parte, o programa de modernização da nossa frota C-130H.

Citar
(...) The H model C-130s are considered “legacy” airplanes in the Air National Guard, crafted about 30 years ago. Newer J model aircraft are still being manufactured, but cost taxpayers a pretty penny. By making three separate engine-related modifications to improve the performance of the legacy models, the military is able to make good use of its budget, improve the efficiency and effectiveness of its missions and better ensure the safety of men and women in uniform. (...)

(...) The upgrades include:

Installation of four Rolls-Royce T56 series 3.5 engines to improve aircraft performance, fuel efficiency and reliability through the use of redesigned air inlet housing, updated turbine and improved compressor blades and seals.

Implementing digitally-controlled Hamilton Sundstrand Corporation modular and composite eight-bladed propeller systems to replace four metal propellers and provide increased low-speed operational performance and decrease propeller maintenance time.

Replacing advanced electronic propeller control systems with hydraulic controls to increase propeller acceleration response while an in-flight propeller balancing system decreases maintenance down-time. (...)

https://www.wyomingnews.com/news/local_news/upgraded-c%E2%80%93h-legacy-aircraft-stops-in-cheyenne/article_c509cc14-f37d-11e7-add8-5396cdd35125.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2F26232418_1735232796498475_1074032048725117992_o1.jpg&hash=cbb6b511cd1b30e681f661e3cd463ec2)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2018, 12:43:41 pm
Mais imagens do primeiro C-130H da USAF modernizado com hélices de 8 pás e motores mais possantes, tal como se pretendia também para a nossa frota Hércules.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2F180111-F-oc707-0307.jpg&hash=c8f7f77586951dc47a0d628919b11b96)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2F180111-F-oc707-0309.jpg&hash=3cbb1c9599c5659b4c6a9f0747d7ec56)
http://alert5.com/2018/01/18/close-look-at-the-usafs-first-eight-blade-c-130h/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2018, 01:41:38 pm
Só para puxar este tópico cá para cima de novo e fazer pirraça ao KC-390.  ;D

Citar
ANALYSIS: Why Super Hercules is a strong performer
01 MARCH, 2018 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: CRAIG HOYLE LONDON

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-why-super-hercules-is-a-strong-performer-446175/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2018, 09:26:11 pm
Como infelizmente já se previa: cancelada a modernização dos C-130.

https://www.dn.pt/portugal/interior/governo-autoriza-modificacao-e-sustentacao-da-frota-c-130-ate-os-kc-390-estarem-operacionais-9274286.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 20, 2018, 09:33:41 pm
Engraçado, o DN diz
Citar
O despacho prevê o aproveitamento do "cofinanciamento europeu" para a modificação dos sistemas internos dos C-130 e dos aviões Falcon 50 (três) para os adaptar com sistemas mais precisos face aos requisitos europeus criados devido ao aumento do tráfego aéreo na Europa.

Já o Pássaro de Ferro diz que quem vai sofrer actualização são os P3
Citar
Já no sumário do Conselho de Ministros de passado dia 12 de Abril de 2018, pode ler-se a aprovação de verbas para "garantir a manutenção das aeronaves C-130H e P-3C, seus motores e respetivos orgãos ou equipamentos, componentes, sistemas e subssistemas associados, para o quadriénio 2018-2021"
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2018, 09:49:00 pm
E eu digo:
ANTONOV AN-70!

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/837_antov_5dwm8620_0.jpg?itok=ECd_aP_D&timestamp=1371376149)

(https://1gr.cz/fotky/lidovky/13/062/lnorg/MEV4bedd7_PR22_AIRSHOW_0614_11.JPG)

(https://i.ytimg.com/vi/kk7nptYqdBE/maxresdefault.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F725%2F49725%2F1569504_-_main.jpg&hash=c88a246dcf40e1227ddf6e78b5efedf3)

General characteristics

Crew: 4 (two pilots, navigator and flight engineer)
Capacity: 300 troops or 206 stretcher cases[62]
Payload: 47,000 kg (103,620 lb) of cargo
Length: 40.7 m (133 ft 6 in)
Wingspan: 44.06 m (144 ft 7 in)
Height: 16.38 m (53 ft 9 in)
Empty weight: 66,230 kg (146,000 lb)
Max. takeoff weight: 145,000 kg (319,670 lb)
Powerplant: 4 × Progress D-27 propfans, 10,350 kW (13,880 hp) each

Performance
Maximum speed: 780 km/h (421 knots, 485 mph)
Cruise speed: 750 km/h (405 knots, 466 mph)
Stall speed: 113 km/h (61 knots, 70 mph)
Range: 6,600 km or 5,000 km (3,564 nm or 2,700nm) with 20 or 35 tonnes of cargo
Service ceiling: 12,000 m (39,370 ft)
Rate of climb: 24.9 m/s (81.7 ft/s)

PVP: 70/80 milhões cada.

 :Piloto: ys7x9
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2018, 10:03:36 pm
Engraçado, o DN diz
Citar
O despacho prevê o aproveitamento do "cofinanciamento europeu" para a modificação dos sistemas internos dos C-130 e dos aviões Falcon 50 (três) para os adaptar com sistemas mais precisos face aos requisitos europeus criados devido ao aumento do tráfego aéreo na Europa.

Já o Pássaro de Ferro diz que quem vai sofrer actualização são os P3
Citar
Já no sumário do Conselho de Ministros de passado dia 12 de Abril de 2018, pode ler-se a aprovação de verbas para "garantir a manutenção das aeronaves C-130H e P-3C, seus motores e respetivos orgãos ou equipamentos, componentes, sistemas e subssistemas associados, para o quadriénio 2018-2021"

Penso que ambos devem estar a precisar, não sei é a prioridade, os P-3 foram logo modernizados quando foram comprados, à uns 10 anos por isso a nível tecnológico ainda devem estar bons, mas os motores e outros materiais podem estar a sofrer fadiga e precisar de substituição/modernização devido às muitas missões que fazem por cima do mar, os Falcon a nível tecnológico ainda devem estar de origem como quando foram comprados, não devem ter uma vida tão desgastante como os P-3, mas com os anos que tem isso já se deve notar igualmente, além disso tem o problema dos sistemas desactualizados que não lhe permitem voar no "céu europeu".

Será que os Falcon serão algum dia modernizados ou vai acontecer como com os C-130? Adiar, adiar, até um dia dizerem que não vale a pena pois a aeronave já está muito velha.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Abril 20, 2018, 10:35:18 pm
E eu digo:
ANTONOV AN-70!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F725%2F49725%2F1569504_-_main.jpg&hash=c88a246dcf40e1227ddf6e78b5efedf3)

General characteristics

Crew: 4 (two pilots, navigator and flight engineer)
Capacity: 300 troops or 206 stretcher cases[62]
Payload: 47,000 kg (103,620 lb) of cargo
Length: 40.7 m (133 ft 6 in)
Wingspan: 44.06 m (144 ft 7 in)
Height: 16.38 m (53 ft 9 in)
Empty weight: 66,230 kg (146,000 lb)
Max. takeoff weight: 145,000 kg (319,670 lb)
Powerplant: 4 × Progress D-27 propfans, 10,350 kW (13,880 hp) each

Performance
Maximum speed: 780 km/h (421 knots, 485 mph)
Cruise speed: 750 km/h (405 knots, 466 mph)
Stall speed: 113 km/h (61 knots, 70 mph)
Range: 6,600 km or 5,000 km (3,564 nm or 2,700nm) with 20 or 35 tonnes of cargo
Service ceiling: 12,000 m (39,370 ft)
Rate of climb: 24.9 m/s (81.7 ft/s)

PVP: 70/80 milhões cada.

 :Piloto: ys7x9

Só de olhar para esse gráfico até eu digo o mesmo!  :o
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Abril 20, 2018, 10:57:27 pm
Meus caros, isto não quer dizer nada, quem manda são os interesses políticos.

No outro dia soube que quem ganhou o concurso dos submarinos  a nível tecnico foi o francês. Mas o governo decidiu o alemão.

Por isso siga a marinha
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: paraquedista em Abril 21, 2018, 02:44:46 am
Meus caros, isto não quer dizer nada, quem manda são os interesses políticos.

No outro dia soube que quem ganhou o concurso dos submarinos  a nível tecnico foi o francês. Mas o governo decidiu o alemão.

Por isso siga a marinha

Caro Nelson,

Quem lhe disse isso, contou-lhe a historia muito mal...ainda estou para ver quais sao os Helicopteros Americanos que ai vem para substituir os AL III  ;D

https://dre.pt/application/dir/pdf1s/2003/11/273B00/79878018.pdf

No inicio do Concurso estavam previstos ser 3 submarinos a ser adquiridos, tendo o submarino inicialmente apresentado pelo Alemaes da GSC sido o "U209" depois o governo decidiu reduzir para 2 com a opcao de mais 1, nesta segunda Fase os Alemaes modificaram os submarinos proposto e passaram a propor o "U214" que eles chamaram de "U209PN". Tudo foi avaliado e havia 3 versoes diferentes: com AIP, sem AIP, preparado para AIP...ou seja um concurso bem complexo...Os Franceses da DCI perderam em todas as versoes para os Alemaes da GSC...no final, escolheram a versao com AIP e quem tinha mais pontos nesta versao, como em todas as outras...a GSC

Tendo em consideração o referido, considera-se
que a ordenação de mérito é a seguinte:
1.o Submarino na versão técnica com AIP proposto
pelo GSC;
2.o Submarino na versão técnica com AIP proposto
pela DCN-I;
3.o Submarino na versão técnica básica proposto
pelo GSC;
4.o Submarino na versão técnica básica com preparação
específica para AIP proposto pelo GSC;
5.o Submarino na versão técnica básica com preparação
específica para AIP proposto pela
DCN-I;
6.o Submarino na versão técnica básica proposto
pela DCN-I.
VI — Proposta de Adjudicação
Em cumprimento do disposto no artigo 30.o-B do
PRAS, na versão resultante da Resolução do Conselho
de Ministros n.o 67/2003, de 5 de Maio, e com fundamento
no que antecede, propõe-se que a adjudicação
seja feita à proposta do submarino na versão técnica
com AIP do GSC, graduada em 1.o lugar.

Quando perderam o Concurso, os Franceses apresentaram uma queixa em tribunal, devido a mudanca do modelo do submarinos apresentados pelos alemaes...mas acabaram por perder a intreposicao.

E ainda bem que assim aconteceu...pois ficamos com os melhores Submarinos Convencionais do Mundo...por isso nao e bem como voce diz...foi ate um concurso muito bem feito e o equipamento escolhido foi o melhor para os interesses do Pais ! ...e gracas ao Sr Paulo Portas, temos U214, Pandur, P3C, etc etc
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 21, 2018, 10:11:43 am
Meus caros, isto não quer dizer nada, quem manda são os interesses políticos.

No outro dia soube que quem ganhou o concurso dos submarinos  a nível tecnico foi o francês. Mas o governo decidiu o alemão.

Por isso siga a marinha
O Françoise com aquela maravilha do "Scorpene"? Deve ter sido um concurso bem feito, graças a deus houve corrupção...  ;D

http://idrw.org/solving-the-scorpene-problem/ (http://idrw.org/solving-the-scorpene-problem/)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/112337/problems-with-malaysian-scorpene-submarine.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/112337/problems-with-malaysian-scorpene-submarine.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.financetwitter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2FSabah-Invasion-Najib-Scorpene-Submarine1.jpg&hash=3427f841745f3ffab95d2095887d86d5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.financetwitter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FMalaysia-Scorpene-Submarine-USD125-Million-Commission.jpg&hash=c3c32c92b75231c6ef8cd85eb25b70ae)

Salvo erro o An70 depois da saída dos Russos entrou em "paragem". Não foi cancelado mas pouco avançou, estando apenas os dois protótipos em condições de voo.  ;)
Citar
Ukraine
Ukrainian Air Force – In 2010, two deliveries were expected in 2011 and 2012.[42] Finally, in January 2015, Ukrainian Defence Minister Stepan Poltorak signed an order for the type, allowing the An-70 to officially enter service with the Ukrainian Air Force, currently the sole operator of the type.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-70 (https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-70)

(https://pbs.twimg.com/media/DOarXLSX0AUMTef.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgproc.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F6%2F4%2F7%2F2284746.jpg%3Fv%3Dv40&hash=67e2d7bd08305447c5b296ec55b1fe16)

Cumprimentos


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2018, 11:08:35 am
Engraçado, o DN diz
Citar
O despacho prevê o aproveitamento do "cofinanciamento europeu" para a modificação dos sistemas internos dos C-130 e dos aviões Falcon 50 (três) para os adaptar com sistemas mais precisos face aos requisitos europeus criados devido ao aumento do tráfego aéreo na Europa.

Já o Pássaro de Ferro diz que quem vai sofrer actualização são os P3
Citar
Já no sumário do Conselho de Ministros de passado dia 12 de Abril de 2018, pode ler-se a aprovação de verbas para "garantir a manutenção das aeronaves C-130H e P-3C, seus motores e respetivos orgãos ou equipamentos, componentes, sistemas e subssistemas associados, para o quadriénio 2018-2021"

Penso que ambos devem estar a precisar, não sei é a prioridade, os P-3 foram logo modernizados quando foram comprados, à uns 10 anos por isso a nível tecnológico ainda devem estar bons, mas os motores e outros materiais podem estar a sofrer fadiga e precisar de substituição/modernização devido às muitas missões que fazem por cima do mar, os Falcon a nível tecnológico ainda devem estar de origem como quando foram comprados, não devem ter uma vida tão desgastante como os P-3, mas com os anos que tem isso já se deve notar igualmente, além disso tem o problema dos sistemas desactualizados que não lhe permitem voar no "céu europeu".

Será que os Falcon serão algum dia modernizados ou vai acontecer como com os C-130? Adiar, adiar, até um dia dizerem que não vale a pena pois a aeronave já está muito velha.

Pelo que sei a FAP mantém a intenção de até meados da próxima década modernizar os P-3 com motores mais potentes, hélices de 8 pás NP2000, modernização do radar ELTA e possivelmente novas asas, o que é o passo mais oneroso. Ora tal também esteve previsto no final da década de 1990, início de 2000 para a frota C-130 e não veio a acontecer. Por isso, e quanto aos Orion, tudo dependerá do que a ditadura do Ministério das Finanças permitir, e muito provavelmente o que acontecerá será a adjudicação de verbas para a sustentação e manutenção da frota até 2030 tal como acontecerá com os Hércules.

Os Falcon 50 serão quase de certeza modernizados, ou actualizados que é um termo que combina melhor com cativações, pois são fundamentais para a evacuação médica e transporte VIP, uma vez que a história do(s) Embraer parece não ter vingado.

Com o KC-390 vamos ganhar uma aeronave nova, state of the art, mas...  :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2018, 02:32:07 pm
Bem, ao menos vai voando. Se calhar uma versão com motores ocidentais em vez dos Progress D-27 e alguma electronica mais "fundamental" também ocidental podia ser que fosse uma aeronave que valesse a pena. Acho ridícula a noção de que só se deve olhar para o A4ooM como única opção simplesmente pela Antonov ser da Ucrânia. Não estamos a falar de nenhuma start-up nem de nenhuns amadores.
É certo que o pais em si neste momento passa por instabilidades e situações politicas mais complicadas, mas em condições mais normais penso que seria uma aeronave a considerar visto ser mais capaz que o A400M em certos aspectos e com um custo quase pela metade. Não estava a tentar provocar ninguém, meramente demonstrar que existem alternativas se se procurar o suficiente. Porque fosse verdade a questão da aquisição de aviões de transporte estratégico não seria positivo ter a AIRBUS em situação de único vendedor.

"During a separate German Ministry of Defence evaluation of the An-7X, the aircraft was apparently considered to be superior to the A400M designed by the military branch of Airbus. According to AirTruck, the Defence Ministry estimated the An-7X to be 30 percent cheaper than its rival."
"In the end, the A400M was chosen for the FLA project; had the An-70 been chosen, fifty percent of the aircraft would have been manufactured by Airbus"

 :G-Ok:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 21, 2018, 05:53:14 pm
Bem, ao menos vai voando. Se calhar uma versão com motores ocidentais em vez dos Progress D-27 e alguma electronica mais "fundamental" também ocidental podia ser que fosse uma aeronave que valesse a pena. Acho ridícula a noção de que só se deve olhar para o A4ooM como única opção simplesmente pela Antonov ser da Ucrânia. Não estamos a falar de nenhuma start-up nem de nenhuns amadores.
É certo que o pais em si neste momento passa por instabilidades e situações politicas mais complicadas, mas em condições mais normais penso que seria uma aeronave a considerar visto ser mais capaz que o A400M em certos aspectos e com um custo quase pela metade. Não estava a tentar provocar ninguém, meramente demonstrar que existem alternativas se se procurar o suficiente. Porque fosse verdade a questão da aquisição de aviões de transporte estratégico não seria positivo ter a AIRBUS em situação de único vendedor.

"During a separate German Ministry of Defence evaluation of the An-7X, the aircraft was apparently considered to be superior to the A400M designed by the military branch of Airbus. According to AirTruck, the Defence Ministry estimated the An-7X to be 30 percent cheaper than its rival."
"In the end, the A400M was chosen for the FLA project; had the An-70 been chosen, fifty percent of the aircraft would have been manufactured by Airbus"

 :G-Ok:
O problema prende-se com o financiamento necessário para ocidentalizar a aeronave. Com a saída dos russos é preciso substituir todo o que lá está e era fabricado nas fábricas russas, e nem os ucranianos têm dinheiro para isso nem tão pouco arranjaram quem pagasse. Por isso a fatia não deve ser pequena e mesmo desenvolvimentos tendo por base o aparelho, caso do An112 ou do  An 188.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fbmpd%2F38024980%2F2211507%2F2211507_original.jpg&hash=5c80df9bab6fb6de8b7f25d398cac2d4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2F1424471_900-750x422.jpg&hash=83a40cab48577ef55fd6b729edfe41f9)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2018, 06:02:34 pm
Mas há o exemplo do AN-178 que foi lançado á relativamente pouco tempo e está em produção. Não me acredito que tenha componentes russos por esta altura.
Da mesma maneira que conseguiram colocar o AN-178 no mercado devem em principio poder fazer o mesmo com o AN-70.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-178

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg/1200px-Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg)

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/05/Antonov-An-178-01.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/DZKZTLrRzp-VUHN5C0hFsWxgF5A=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/XU6PHNXWZRBQZC5CGAJSO33RRQ.jpg)

Mas como sempre isto não passa do ramo da especulação. Era só uma idea.

 :P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 21, 2018, 07:34:55 pm
Penso que o projecto do AN-70 foi "vendido" aos chineses e que o vão equipar com motores a jacto e vai-se transformar no AN-188.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2018, 07:43:11 pm
Penso que o projecto do AN-70 foi "vendido" aos chineses e que o vão equipar com motores a jacto e vai-se transformar no AN-188.

A única informação que encontro é que o projecto esteve para ser realizado em conjunto com os chineses em 2003 mas não avançou. O que encontrei foi que os chineses querem comprar o AN-225.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 21, 2018, 09:06:47 pm
Penso que o projecto do AN-70 foi "vendido" aos chineses e que o vão equipar com motores a jacto e vai-se transformar no AN-188.

A única informação que encontro é que o projecto esteve para ser realizado em conjunto com os chineses em 2003 mas não avançou. O que encontrei foi que os chineses querem comprar o AN-225.

Pois de qualquer maneira o AN-70 deixou de existir, passando ao AN-188 (isto se arranjarem parceiros para tal).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2018, 09:21:28 pm
Penso que o projecto do AN-70 foi "vendido" aos chineses e que o vão equipar com motores a jacto e vai-se transformar no AN-188.

A única informação que encontro é que o projecto esteve para ser realizado em conjunto com os chineses em 2003 mas não avançou. O que encontrei foi que os chineses querem comprar o AN-225.

Pois de qualquer maneira o AN-70 deixou de existir, passando ao AN-188 (isto se arranjarem parceiros para tal).

Para agora ficam só os dois exemplares que estão ao serviço da força aérea ucraniana, se substituírem os turboprops por motores a reacção lá se vai o alcance do transporte táctico.
Fazer a troca dos Progress D-27 por uns motores ocidentais para tranquilizar possíveis clientes no ocidente acho bem porem a opção.
 :r.operator:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2018, 04:29:35 pm
Os detalhes no despacho publicado em Diário da República no dia 20.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/115137505/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&day=2018-04-20&date=2018-04-01&dreId=115137488
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 23, 2018, 09:47:41 am
Mas há o exemplo do AN-178 que foi lançado á relativamente pouco tempo e está em produção. Não me acredito que tenha componentes russos por esta altura.
Da mesma maneira que conseguiram colocar o AN-178 no mercado devem em principio poder fazer o mesmo com o AN-70.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-178

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg/1200px-Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg)

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/05/Antonov-An-178-01.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/DZKZTLrRzp-VUHN5C0hFsWxgF5A=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/XU6PHNXWZRBQZC5CGAJSO33RRQ.jpg)

Mas como sempre isto não passa do ramo da especulação. Era só uma idea.

 :P

O An 178 é um projecto diferente pois desde o início foi praticamente Ucraniano. É basedo do An 148/158 que é um modelo civil já com 32 unidades produzidas pelo que não foi necessário começar tudo do zero.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-148 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-148)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Cubana_-_Antonov_An-158.jpg/1024px-Cubana_-_Antonov_An-158.jpg)

Desde o inicio que existiram interessados no An 178, que para já terá firmes 12 encomendas (a Arábia Saudita assinou uma intenção de 30 aeronaves). É uma gama que acaba por despertar mais interesse até porque aviões de transporte deste tipo a Jacto com condições de produção imediata são poucos.


Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Abril 23, 2018, 09:55:49 pm
sobre o Antonov AN-70 - quase o dobro da capacidade de carga por um preço equivalente e velocidade max de 780 km/h

5 destes e já não íamos mal de todo!...

e a Ucrânia já não é Bloco de Leste - pelo que não há restrições à compra!...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2018, 10:21:40 pm
Tudo se está a encaminhar para 5, e talvez só mesmo 5, KC-390 na FAP (ou C-390 porque duvido seriamente que a letra "K" alguma vez necessite ser usada, a não ser que seja imposição da Embraer). :mrgreen:

Falarmos de outra aeronave é só mesmo fait-divers porque tal não acontecerá. E estamos falados quanto a transporte táctico. Agora quanto a transporte estratégico, esse sim é que continua a ser a nossa grande pecha e sem planos no horizonte para algo tipo A330 MRTT, A400M ou mesmo KC-46. Seriamente, alguém está a ver algum dia um Antonov ao serviço da FAP?  ::)

O C-130J continua a ganhar clientes; depois da França, também a Alemanha está a ponderar adquirir pelo menos meia-dúzia. Nós vamos operar um aparelho novo, reconhecidamente de pernas curtas e capacidade de carga apenas um pouco melhor que a aeronave que irá substituir, e no seio da NATO talvez só venhamos a partilhar a sua operação com os checos, com os quais nada temos em comum e poucos laços relevantes no que quer que seja, muito menos em termos de Defesa.

Somos mais inteligentes, e com requisitos mais exigentes, que França, Itália, Reino Unido, Dinamarca, Noruega, Canadá e Estados Unidos ao preterir o C-130J e deitar literalmente para o lixo 4 décadas de know-how com o Hércules? Tenho sérias dúvidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2018, 07:10:12 pm
Tudo se está a encaminhar para 5, e talvez só mesmo 5, KC-390 na FAP (ou C-390 porque duvido seriamente que a letra "K" alguma vez necessite ser usada, a não ser que seja imposição da Embraer). :mrgreen:

Falarmos de outra aeronave é só mesmo fait-divers porque tal não acontecerá. E estamos falados quanto a transporte táctico. Agora quanto a transporte estratégico, esse sim é que continua a ser a nossa grande pecha e sem planos no horizonte para algo tipo A330 MRTT, A400M ou mesmo KC-46. Seriamente, alguém está a ver algum dia um Antonov ao serviço da FAP?  ::)

O C-130J continua a ganhar clientes; depois da França, também a Alemanha está a ponderar adquirir pelo menos meia-dúzia. Nós vamos operar um aparelho novo, reconhecidamente de pernas curtas e capacidade de carga apenas um pouco melhor que a aeronave que irá substituir, e no seio da NATO talvez só venhamos a partilhar a sua operação com os checos, com os quais nada temos em comum e poucos laços relevantes no que quer que seja, muito menos em termos de Defesa.

Somos mais inteligentes, e com requisitos mais exigentes, que França, Itália, Reino Unido, Dinamarca, Noruega, Canadá e Estados Unidos ao preterir o C-130J e deitar literalmente para o lixo 4 décadas de know-how com o Hércules? Tenho sérias dúvidas.

Em serviço na FAP não sei, mas na NATO até pode chegar o dia...


 ys7x9
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2018, 11:48:48 am
Em serviço na FAP não sei, mas na NATO até pode chegar o dia...


 ys7x9


Antonovs ao serviço da NATO só mesmo se forem ucranianos, isto porque os russos se retiraram entretanto do SALIS.

http://alert5.com/2018/04/19/volga-dnepr-will-no-longer-haul-nato-equipment/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2018, 02:41:37 pm
Oh raios! Essa do SALIS deu-me uma ideia! Em vez de andarmos a brincar aqui com coisas de meninos como o AN-70, porque não ir direitinhos aos AN-124!?
4500km de alcance com 120 TONELADAS DE CARGA!!!
 :jok: :jok: :nice: :nice: :Piloto:


PS: é óbvio que se alguma vez modelos da Antonov andassem ao serviço de países da NATO teriam de ser 100% "made in Ukraine" ou em parceria com empresas europeias ou americanas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 25, 2018, 03:05:00 pm
Oh raios! Essa do SALIS deu-me uma ideia! Em vez de andarmos a brincar aqui com coisas de meninos como o AN-70, porque não ir direitinhos aos AN-124!?
4500km de alcance com 120 TONELADAS DE CARGA!!!
 :jok: :jok: :nice: :nice: :Piloto:


PS: é óbvio que se alguma vez modelos da Antonov andassem ao serviço de países da NATO teriam de ser 100% "made in Ukraine" ou em parceria com empresas europeias ou americanas.

E ainda bem que não pois esses bichos dão problemas e dos grandes não há rotação nenhuma que os flight engineers, se é que lhes posso chamar isso, não se esfalfem a trabalhar nisto e naquilo, essa aeronave é um sorvedouro de horas de MNT a todos os níveis.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Abril 26, 2018, 10:16:04 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 45/2018 - Diário da República n.º 81/2018, Série I de 2018-04-26115182508
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a contratação de aquisição dos serviços de manutenção e reparação das aeronaves C-130H e P-3C da Força Aérea

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/115182508/details/maximized
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2018, 02:17:15 pm
Resolução do Conselho de Ministros n.º 45/2018 - Diário da República n.º 81/2018, Série I de 2018-04-26115182508
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a contratação de aquisição dos serviços de manutenção e reparação das aeronaves C-130H e P-3C da Força Aérea

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/115182508/details/maximized

OGMA contratada e pelo menos teremos os C-130 a voar por cá talvez até meados da próxima década.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 26, 2018, 02:59:48 pm
Enquanto que para uns, quais ricos, essas Aeronaves já não valem os upgrades, para outros, quais pelintras, já valem tais modernizações.........haja dinheiro, mas para comprar mais helis ligeiros, isso é que não pois cinco chegam, que são muitíssimo caros!!


Israel outlines C-130H modernisation

 26 April, 2018 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Arie Egozi Tel Aviv

 Israel is to perform a major avionics modernisation on its 10-strong fleet of legacy Lockheed Martin C-130H transports.

 Although a number of partial upgrades have previously been implemented, the Israeli air force says the latest effort will be "a complete revolution".

 The enhancements will see engine management and navigation systems replaced with newer digital versions, an improved autopilot, and the installation of an up-to-date radar.

 No details of the systems suppliers have been revealed, however, or the timeline for completion.

 In addition, the air force has ordered a new simulator for the type, due for delivery in 2021, to reflect the changes to the aircraft.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=110&page=2

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 30, 2018, 10:01:22 am
Já tinha publicado por aqui que desde chilenos a japoneses, todos vão buscar C130's a AMARG.  ;)

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=9975 (http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=9975)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fnewpacificinstitute.org%2Fjsw%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2F160017_KC130R_AMARC.jpg%3Fresize%3D575%252C404&hash=24f57e898506197ef32514acb3f04e06)
Citar
The Government of Japan has requested a possible sale to provide 6 KC-130R and 30 T-56-A-16 engines being provided as Excess Defense Articles (EDA), along with the regeneration, overhaul, modifications, and logistics support for those engines. Also included are 6 non-EDA spare T-56-A-16 engines, 6 AN/APS-133 Radars, 9 AN/APX-119 Transponder Systems (6 installed and 3 spares), transportation, aircraft ferry support, repair and return, spare and repair parts, support equipment, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $170 million. The EDA portion of this sale is also being notified separately as required by statute.

Japan is one of the major political and economic powers in East Asia and the Western Pacific and a key ally of the United States in ensuring the peace and stability of this region. The U.S. Government shares bases and facilities in Japan. This proposed sale is consistent with these U.S. objectives and with the 1960 Treaty of Mutual Cooperation and Security.

The proposed sale of aircraft and support will help to modernize the Japanese Defense Force’s aging cargo aircraft fleet. The KC-130 will provide Japan with an improved capability for the movement of cargo and personnel in humanitarian missions.

http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-do-chile-recebe-hercules/ (http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-do-chile-recebe-hercules/)


Citar
De Viña del Mar – Já se encontra no Chile, o primeiro de dois C-130 Hercules adquiridos junto aos Estados Unidos por US$ 7 milhões.

O exemplar é usado e será operado pelo Grupo Nº 10, na Base Aérea Pudahuel de Santiago, recebeu a numeração 990, ou o antigo USAF 77-0324, posteriormente transferido ao US Marine Corp como KC-130R.

A aeronave está armazenada no AMARC desde 2009 e passou por um período de recuperação nas instalações da Ogden, na Base Aérea de Hill, no estado estadunidense de Utah.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FDSC04545-C-130H.jpg&hash=59927d06b05e47a7dca0b90df6b18b11)

Quando a entrega for finalizada, o Grupo Nº 10 passará a contar com cinco C-130 (dois R, dois H e um B).

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2018, 08:01:04 pm
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31453828_1653003271448350_6115722770224513024_o.jpg?_nc_cat=0&oh=43e8185bc96d9dd812f4135762ce777c&oe=5B54B8BF)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31562825_1653003248115019_284910546820530176_n.jpg?_nc_cat=0&oh=b100fe35e23b6429fba456a31186b29d&oe=5B56D7B9)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31564014_1653003311448346_4127463386772406272_o.jpg?_nc_cat=0&oh=3ffac3a97b60a1107ba9fbaf0e575559&oe=5B96C47F)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31466762_1653003321448345_551110584012111872_n.jpg?_nc_cat=0&oh=9a9be0a8dfc0a29dcbae828956fcd4c9&oe=5B65BD85)

Também podem levar este... ;)
Será que com uma boa rega nascem uns motores?

Citar
Os Bombeiros Voluntários de Alcochete através do B1ª Walter, realizaram um workshop de Combate incêndios em aeronaves com a colaboração dos OPSAS da Base área nº6 do Montijo.

No sábado foram abordados alguns temas como:
-Directiva Operacional Nacional nº4 DIRACAERO - ANPC
-Características técnicas de diversos tipos de aeronaves civis e militares
-Tipos de motores e seus componentes
-Abordagem a aeronaves, posicionamento de veículos e combate a incêndios e salvamentos.

No domingo foi feito um exercício onde foi posto em prática a abordagem à aeronave combate a um incêndio e salvamentos de passageiros.

A convite do corpo de bombeiros estiveram presentes os Bombeiros Voluntários do Montijo, Bombeiros Voluntários do Concelho da Moita
e Bombeiros Voluntários de Montemor-o-Novo

Bombeiros Voluntários de Alcochete
29ABR18


https://www.facebook.com/bvalcochete/photos/pcb.1653003361448341/1653003261448351/?type=3&theater
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Maio 01, 2018, 05:22:01 am
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31453828_1653003271448350_6115722770224513024_o.jpg?_nc_cat=0&oh=43e8185bc96d9dd812f4135762ce777c&oe=5B54B8BF)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31562825_1653003248115019_284910546820530176_n.jpg?_nc_cat=0&oh=b100fe35e23b6429fba456a31186b29d&oe=5B56D7B9)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31564014_1653003311448346_4127463386772406272_o.jpg?_nc_cat=0&oh=3ffac3a97b60a1107ba9fbaf0e575559&oe=5B96C47F)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31466762_1653003321448345_551110584012111872_n.jpg?_nc_cat=0&oh=9a9be0a8dfc0a29dcbae828956fcd4c9&oe=5B65BD85)

Também podem levar este... ;)
Será que com uma boa rega nascem uns motores?

Citar
Os Bombeiros Voluntários de Alcochete através do B1ª Walter, realizaram um workshop de Combate incêndios em aeronaves com a colaboração dos OPSAS da Base área nº6 do Montijo.

No sábado foram abordados alguns temas como:
-Directiva Operacional Nacional nº4 DIRACAERO - ANPC
-Características técnicas de diversos tipos de aeronaves civis e militares
-Tipos de motores e seus componentes
-Abordagem a aeronaves, posicionamento de veículos e combate a incêndios e salvamentos.

No domingo foi feito um exercício onde foi posto em prática a abordagem à aeronave combate a um incêndio e salvamentos de passageiros.

A convite do corpo de bombeiros estiveram presentes os Bombeiros Voluntários do Montijo, Bombeiros Voluntários do Concelho da Moita
e Bombeiros Voluntários de Montemor-o-Novo

Bombeiros Voluntários de Alcochete
29ABR18


https://www.facebook.com/bvalcochete/photos/pcb.1653003361448341/1653003261448351/?type=3&theater

Isso foi no AMARC do Montijo???   :snipersmile: :2gunsfiring: :2gunsfiring: :N-icon-Axe:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2018, 12:01:22 pm
Pobre 02, que fim inglório para esta aeronave.  :'(

Se o querem utilizar para treino de combate a incêndios em aeronaves pelo menos que o reboquem, se ainda for possível, para o lado sul da base junto do P-3P que lá está ou estava.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 03, 2018, 09:45:40 pm
Vamos lá ver a compra pela Boeing da Embraer no que vai dar...

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/boeing-conclui-aquisicao-da-brasileira-embraer-como-ficam-as-fabricas-em-portugal-301819
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 12, 2018, 08:57:15 pm
Sem dúvida que a opção de C-130J/30 seria a mais verosímil, com 6 a 8 aeronaves.

Ou então arriscar em 3 a 4 A-400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Julho 15, 2018, 08:34:22 pm
Ainda não assinaram o contrato para os KC-390?

O Costa não ia anunciar na cimeira da NATO a sua aquisição?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 18, 2018, 09:11:28 pm
Fonix  :G-Ok: ys7x9


Citar
LM-100J Super Hercules Goes Inverted at Farnborough 2018
Lockheed Martin's LM-100J Super Hercules flight demonstration from the Farnborough International Air Show 2018 literally stole the show when Chief Pilot Wayne Robert pulled off maneuvers which literally made the Super Hercules mimic a Tom Cat out of "Top Gun". You see "Old pilots" or you end up seeing "Bold Pilots", but rarely you come across an "Old and Bold" pilot like Wayne Robert. Captain Wayne Robert's behind the wheel was apparently pulling off his last air show display before retiring, so he clearly seems to be taking all the leverage he needed to pull off stunts which would make people forget "fighters" at Farnborough.

(https://s3.amazonaws.com/aerolearn/wp-content/uploads/2018/07/18114401/lm-100j.jpg)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: lexivia em Julho 19, 2018, 05:48:18 pm
Fonix  :G-Ok: ys7x9


Citar
LM-100J Super Hercules Goes Inverted at Farnborough 2018
Lockheed Martin's LM-100J Super Hercules flight demonstration from the Farnborough International Air Show 2018 literally stole the show when Chief Pilot Wayne Robert pulled off maneuvers which literally made the Super Hercules mimic a Tom Cat out of "Top Gun". You see "Old pilots" or you end up seeing "Bold Pilots", but rarely you come across an "Old and Bold" pilot like Wayne Robert. Captain Wayne Robert's behind the wheel was apparently pulling off his last air show display before retiring, so he clearly seems to be taking all the leverage he needed to pull off stunts which would make people forget "fighters" at Farnborough.

(https://s3.amazonaws.com/aerolearn/wp-content/uploads/2018/07/18114401/lm-100j.jpg)

Saudações

Ou a lembrar a famosa demonstração do Boeing 707 a realizar um barrel roll.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 19, 2018, 06:57:26 pm
Ainda não assinaram o contrato para os KC-390?

O Costa não ia anunciar na cimeira da NATO a sua aquisição?
   

Ia, Ia, mas decidiu comprar antes, mais cinco helis ligeiros, umas biclas para os paras, dois trenós e duas Renas para os OE's quando forem para os treinos no Ártico, e guardar a restante quantia para ajudar algum banco que possa estar em apuros nos próximos dois a três anos, muita parra e pouca uva, muita garganta e nenhuma acção amigo OI661114, mais do mesmo e ainda vai havendo quem acredita nesta gentinha, e ainda bem, porque eles merecem senão, a quem mentiam ????

Abraços



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 13, 2019, 11:20:42 am
Sem dúvida que a opção de C-130J/30 seria a mais verosímil, com 6 a 8 aeronaves.

Seria a escolha mais lógica dentro de nossa operacionalidade pois temos a OGMA com certificaão para manutenção dos C-130.Avião com provas dadas e que nos daria todas as garantias em termos de média llogistica.
Entre 4 a 6 unidades penso ser o mais razoável.
Desconheço se existe algum plano em marcha que contemple algun upgrade em nossos C-130 já muito exauridos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2019, 12:38:13 pm
Desconheço se existe algum plano em marcha que contemple algun upgrade em nossos C-130 já muito exauridos.

Se estiver a falar dos 4 C-130H/H-30 da Força Aérea Portuguesa a resposta é não. Desde 2000 que a modernização dos Hércules sempre esteve em cima da mesa e foi constantemente adiada até o corrente Executivo ter dada a machadada final ao cancelá-la definitivamente e empregar a verba reservada para esse fim para a manutenção e sustentação da frota até à chegada dos vindouros KC-390 e a modernização dos 3 Falcon 50.

Despacho n.º 4040/2018 de 20/04/2018
https://dre.pt/home/-/dre/115137505/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&day=2018-04-20&date=2018-04-01&dreId=115137488
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 13, 2019, 02:07:51 pm
Desconheço se existe algum plano em marcha que contemple algun upgrade em nossos C-130 já muito exauridos.

Se estiver a falar dos 4 C-130H/H-30 da Força Aérea Portuguesa a resposta é não. Desde 2000 que a modernização dos Hércules sempre esteve em cima da mesa e foi constantemente adiada até o corrente Executivo ter dada a machadada final ao cancelá-la definitivamente e empregar a verba reservada para esse fim para a manutenção e sustentação da frota até à chegada dos vindouros KC-390 e a modernização dos 3 Falcon 50.

Despacho n.º 4040/2018 de 20/04/2018
https://dre.pt/home/-/dre/115137505/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&day=2018-04-20&date=2018-04-01&dreId=115137488

Ok.Muito obrigado pelo esclarecimento mas já agora isso dos KC-390 é real ou não passa de mais um folclote?É que eu não acho uma boa opção para ser franco,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Janeiro 13, 2019, 03:56:48 pm
Realmente uma pena.

Este C130 poderão sem grandes alterações servir mais uns anos ou são mesmo para abater?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2019, 11:44:53 am
Ok.Muito obrigado pelo esclarecimento mas já agora isso dos KC-390 é real ou não passa de mais um folclote?É que eu não acho uma boa opção para ser franco,

É muito provável, para não dizer quase certa a vinda do KC-390 para a FAP a fim de substituir o C-130. Ainda no mês passado foi autorizada a despesa de quase 15M€ para encerrar a participação do Estado Português no projeto de desenvolvimento e produção da aeronave KC-390, com vista à conclusão do processo de Certificação Operacional Final (FOC - Full Operational Capability).

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117418416/details/maximized


Este C130 poderão sem grandes alterações servir mais uns anos ou são mesmo para abater?

Falou-se em meados do ano passado de reaproveitar as 4 aeronaves sobreviventes e alocá-las ao combate a incêndios, porém à medida que o tempo passa e nada mais vai sendo dito parece que o destino final será mesmo o phase-out à medida que o KC-390 for alcançando a sua total operacionalidade após a chegada a Portugal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Janeiro 14, 2019, 01:43:57 pm
Citar
2019 has just begun and it’s already giving us a lot to share! We proudly announce that OGMA signed a new contract with the Portuguese Air Force, involving the modification of four C-130 aircraft’s avionic systems. This contract takes us one step further in this long partnership!
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1083053714502504450?fbclid=IwAR1BgttVInDkUVHYnqZlxKOneMO6mYw4vcir68E8PhnKqEhGDJ-z7E_fCu8

Pelo menos esta modernização vão fazer.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Janeiro 14, 2019, 01:46:13 pm
E depois quando o KC-390 fôr alocado para uma missão num teatro de operações no estrangeiro com outros parceiros NATO, habilitamo-nos a ser o único operador nesse teatro e em caso de necessidade ficamos apeados. Coisa que com o atual C-130H não sucede, apesar de vetusto outros operadores têm spares disponíveis e que já nos têm cedido uma vez ou outra...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2019, 02:04:03 pm
Citar
2019 has just begun and it’s already giving us a lot to share! We proudly announce that OGMA signed a new contract with the Portuguese Air Force, involving the modification of four C-130 aircraft’s avionic systems. This contract takes us one step further in this long partnership!
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1083053714502504450?fbclid=IwAR1BgttVInDkUVHYnqZlxKOneMO6mYw4vcir68E8PhnKqEhGDJ-z7E_fCu8

Pelo menos esta modernização vão fazer.

Sim, é mínima e só em termos de aviónicos para permitir às aeronaves operarem seguramente no chamado Céu Único Europeu, mais nada.


E depois quando o KC-390 fôr alocado para uma missão num teatro de operações no estrangeiro com outros parceiros NATO, habilitamo-nos a ser o único operador nesse teatro e em caso de necessidade ficamos apeados. Coisa que com o atual C-130H não sucede, apesar de vetusto outros operadores têm spares disponíveis e que já nos têm cedido uma vez ou outra...

É extremamente preocupante como já aqui referi vezes sem conta. Quanto muito no seio da Aliança Atlântica o KC-390 poderá vir também a ser operado pela República Checa, que sendo um aliado mesmo assim não é dos mais próximos ou com quem tenhamos mais laços ou ligações. O passo lógico, após 42 anos de operação com o C-130H, era seguir para o J, disponível há vários anos, com provas dadas, conhecimento pleno das suas capacidades e defeitos e operado por uma fatia crescente dos nossos parceiros da NATO.

O KC-390 tem o potencial de pode vir a ser um excelente transporte táctico militar, mas eu preferia que a comprá-lo o nosso país só o fizesse daqui a uma década e meia, duas décadas. Nessa altura, já totalmente maduro, seria mais fácil e menos problemática a sua integração enquanto sistema de armas completamente novo, e complementaria assim os C-130J/J-30 que tivéssemos ao serviço. Ao contrário dos nossos congéneres da Aliança que têm vindo de forma gradual e substancial a aumentar a sua capacidade de transporte táctico e estratégico através da compra de helicópteros e aeronaves de transporte militar, em Portugal passa-se exactamente o contrário. Seremos mais inteligentes que todos eles? Duvido muito sinceramente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 14, 2019, 05:22:54 pm
Ok.Muito obrigado pelo esclarecimento mas já agora isso dos KC-390 é real ou não passa de mais um folclote?É que eu não acho uma boa opção para ser franco,

É muito provável, para não dizer quase certa a vinda do KC-390 para a FAP a fim de substituir o C-130. Ainda no mês passado foi autorizada a despesa de quase 15M€ para encerrar a participação do Estado Português no projeto de desenvolvimento e produção da aeronave KC-390, com vista à conclusão do processo de Certificação Operacional Final (FOC - Full Operational Capability).

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117418416/details/maximized

Vamos aguardar como sabemos que estas coisas a serem decididas são muito demoradas de repente algo muda,Obrigado pela resposta.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 14, 2019, 05:46:49 pm
Ok.Muito obrigado pelo esclarecimento mas já agora isso dos KC-390 é real ou não passa de mais um folclote?É que eu não acho uma boa opção para ser franco,

É muito provável, para não dizer quase certa a vinda do KC-390 para a FAP a fim de substituir o C-130. Ainda no mês passado foi autorizada a despesa de quase 15M€ para encerrar a participação do Estado Português no projeto de desenvolvimento e produção da aeronave KC-390, com vista à conclusão do processo de Certificação Operacional Final (FOC - Full Operational Capability).

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117418416/details/maximized

Vamos aguardar como sabemos que estas coisas a serem decididas são muito demoradas de repente algo muda,Obrigado pela resposta.

A não ser que apareça um outro Paulo Portas, O KC será o novo avião de transporte de tropas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Janeiro 15, 2019, 02:03:51 pm

A não ser que apareça um outro Paulo Portas, O KC será o novo avião de transporte de tropas.

Se aparecer lá vamos ter que comprar mais umas canoas, porque aviões...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 12:01:39 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!

https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Janeiro 16, 2019, 12:07:31 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!
https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Não Lusitaniae, nesse caso trata-se apenas de um jogo de cintura (negociação), para a Embraer perceber que Portugal não compra os KC390 a qualquer preço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2019, 12:09:37 pm
mais do mesmo é por estas e por outras que a nossa credibilidade anda pelas ruas da amargura, então só agora é que viram que os custos/aeronave são superiores até aos do A400 ??

Estado admite abandonar projeto dos KC-390 caso Embraer não baixe o preço


O chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), general Manuel Rolo, revelou hoje que o Estado português admite abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixe os valores pedidos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jcjhac.jpg) (https://imageshack.com/i/pojcjhacj)

"O Estado não quer ver ultrapassado para além deste montante [cerca de 830 ME], estamos numa negociação férrea e começa a prevalecer a opinião de que, se a Embraer não vier para este valor, o Estado português terá de ir para outras opções", afirmou o general Manuel Rolo no parlamento.

O CEMFA está a ser ouvido na comissão parlamentar de Defesa Nacional sobre a proposta de Lei de Programação Militar, que prevê investimentos de 4,74 mil milhões de euros, até 2030.

O valor previsto para o projeto de aquisição de aviões de transporte tático na proposta de Lei de Programação Militar (LPM) é de 827 milhões de euros no espaço de doze anos.

O general adiantou que a negociação "não está fácil" e que a Embraer "está a pedir muito mais do que razoavelmente" o Governo esperaria.

Segundo o general, está em cima da mesa e "esse é também o sentimento do ministro da Defesa Nacional [João Gomes Cravinho]", fazer "sentir à Embraer que podem ser pensadas outras opções".

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1180358/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco

Abraços


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 12:12:54 pm
Segundo a LPM está previsto um investimento de 830 milhões para a aquisição de aviões de transporte tático, se cada unidade do KC é de cerca de 55 milhões de dólares, e o preço é o problema, algo aqui está a falhar, não bate a bota com a perdigota.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2019, 12:16:49 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!
https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Não Lusitaniae, nesse caso trata-se apenas de um jogo de cintura (negociação), para a Embraer perceber que Portugal não compra os KC390 a qualquer preço!

poderá ser jogo de cintura mas gostava de saber o preço/aeronave que foi acordado para o chile, a republica Cheka e até para o Brasil.
Então para nós com a intervenção que temos no processo produtivo da aeronave, são bem mais de 800 milhões por cinco aeronaves ???
Muito bom mesmo em quanto ficariam cinco A400 ??
Pelo mesmo preço ??
Por mais ou menos 150 milhões p/aeronave, um total de 750 milhões, então nem se deveria olhar para trás.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Mas a minha opinião foi sempre apostar o C130J por todos os motivos e mais um par de botas.
Mais de 800 milhões.......... só mesmo para rir ou chorar !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Janeiro 16, 2019, 12:41:34 pm
Não se esqueçam que para além das aeronaves deve estar incluído, formação, simuladores, material para operação, provavelmente contratos de manutenção, sobressalentes, ...

Só espero que não façam como o habitual e que para conseguirem mais barato prescindam de coisas que depois mais tarde se vai pagar mais por elas
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2019, 12:47:19 pm
Ainda resta esperança para o "Jota" portanto :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PMFM em Janeiro 16, 2019, 12:58:52 pm
Aviões para substituir C130 estão em risco: Embraer subiu o preço

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) admitiu esta quarta-feira, na Comissão Parlamentar de Defesa, que as negociações com a Embraer para a compra de cinco aviões KC390 e de um simulador, para substituir os Hércules C130, estão a registar dificuldades "inesperadas" - e podem comprometer a aquisição. A negociação está a tornar-se "difícil", admitiu aos deputados o general Manuel Rolo. Depois de ter firmado uma joint venture com a norte-americana Boeing, a empresa brasileira subiu o preço previsto em 120 milhões de euros, avançou o CEMFA, face aos 830 milhões de euros que estão previstos na Lei de Programação Militar que será debatida para a semana no hemiciclo. O Estado português não poderá ir além desse valor.

"O Estado português não quer ultrapassar este montante", disse o general da apresentação inicial. "Começa a prevalecer a opinião de que se a Embraer não vier para este montante, o Estado portugues terá de encontrar uma alternativa". O CEMFA disse que "está a decorrer a negociação para a possivel aquisição", mas que "não está fácil". E especificou: "A equipa de negociação tem pela frente uma Embrar a pedir muito mais do que razoavelmente esperaríamos".

Embora diga acreditar que ainda se possa "encontrar uma solução de compromisso para a Força Aérea e o Estado português", o general Rolo até apontou as aeronaves que podem substituir o programa que estava pré-estabelecido com os brasileiros.

"O plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que há no mercado. As que me ocorrem é o C130J e o A400M". O Airbus é um projeto cooperativo europeu "em que Portugal já esteve e saiu". Mas nenhum dos aviões satisfaz plenamente a Força Aérea como a primeira opção. Se o A400M "tem tido muitos problemas para se consolidar em termos de consistência operacional", segundo o general Rolo, "o C130J é uma aeronave muito mais atualizada e que corresponde aos designios" da Força Aérea embora não tenha as mesmas potencialidades. Também é mais barato.

Se o projeto dos KC390 falhar, poderá ter consequências colaterias nos investimentos da Embraer no cluster aeronáutico de Évora à OGMA, confidenciava um deputado ao Expresso.

O CEMFA também assumiu a existência de "subfinanciamento" em várias capacidades, como no transporte tático e busca e salvamento, e disse que essas necessidades seriam colmatadas com a venda de mais cinco aviões F16. Segundo o general, Portugal ainda não está em risco de deixar de ser relevante no quadro intenacional nem estão comprometidas as missões nacionais, "mas é preciso encontrar uma fonte de financiamento. Esta hipótese dea alienação está a ser considerada", confirmou o chefe militar.

Fonte: https://expresso.sapo.pt/politica/2019-01-16-Avioes-para-substituir-C130-estao-em-risco-Embraer-subiu-o-preco
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 01:14:24 pm
Bem, isto diz tudo, esta joint-venture com a Boeing já se estava á espera que ia dar problemas para o nosso lado, mudarem o preço para que 5 aeronaves e um simulador, mesmo com tudo o que implica formação, sobressalentes e outros, penso ser muito alto, isto daria mais de 160 milhões por unidade, acho um preço muito alto, esperemos que assumam o preço que acordaram antes e que Évora não fique prejudicada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2019, 01:28:06 pm
Sempre disse que " até ao lavar dos cestos é vindima". Bem. o melhor é começar a ver alternativas.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2018/05/web5-2018-2-c-130j-french-af-induction-credit-german-air-force.jpg?itok=pBH99Fh3)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIyYOZfW2-2s2DW5KTIkgCKx-V7ifuN2HfsKMQo11StYfIHzH4)

Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Janeiro 16, 2019, 01:44:40 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!
https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Não Lusitaniae, nesse caso trata-se apenas de um jogo de cintura (negociação), para a Embraer perceber que Portugal não compra os KC390 a qualquer preço!

poderá ser jogo de cintura mas gostava de saber o preço/aeronave que foi acordado para o chile, a republica Cheka e até para o Brasil.
Então para nós com a intervenção que temos no processo produtivo da aeronave, são bem mais de 800 milhões por cinco aeronaves ???
Muito bom mesmo em quanto ficariam cinco A400 ??
Pelo mesmo preço ??
Por mais ou menos 150 milhões p/aeronave, um total de 750 milhões, então nem se deveria olhar para trás.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Mas a minha opinião foi sempre apostar o C130J por todos os motivos e mais um par de botas.
Mais de 800 milhões.......... só mesmo para rir ou chorar !!

Abraços

150 milhões por um A400, só se for sem motores! E depois ao preço que cada motor custa e com a duração que eles estão a ter, não há carteira que aguente (e que digam quem os têm, porque cada vez mais estão a procura de alternativas).

E aí ainda falta os restantes custos que o governo está a incluir no negócio dos KC--390 (perto dos 400 milhões de euros).

Também estou a ver a Embraer a abandonar Portugal se o negócio não se concretizar e lá vão os polos de Évora e Alverca.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 01:51:21 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!
https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Não Lusitaniae, nesse caso trata-se apenas de um jogo de cintura (negociação), para a Embraer perceber que Portugal não compra os KC390 a qualquer preço!

poderá ser jogo de cintura mas gostava de saber o preço/aeronave que foi acordado para o chile, a republica Cheka e até para o Brasil.
Então para nós com a intervenção que temos no processo produtivo da aeronave, são bem mais de 800 milhões por cinco aeronaves ???
Muito bom mesmo em quanto ficariam cinco A400 ??
Pelo mesmo preço ??
Por mais ou menos 150 milhões p/aeronave, um total de 750 milhões, então nem se deveria olhar para trás.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Mas a minha opinião foi sempre apostar o C130J por todos os motivos e mais um par de botas.
Mais de 800 milhões.......... só mesmo para rir ou chorar !!

Abraços

150 milhões por um A400, só se for sem motores! E depois ao preço que cada motor custa e com a duração que eles estão a ter, não há carteira que aguente (e que digam quem os têm, porque cada vez mais estão a procura de alternativas).

E aí ainda falta os restantes custos que o governo está a incluir no negócio dos KC--390 (perto dos 400 milhões de euros).

Também estou a ver a Embraer a abandonar Portugal se o negócio não se concretizar e lá vão os polos de Évora e Alverca.

Temos que ver que de acordo com o que está a ser noticiado a Embraer está a pedir 950 milhões o que dá 190 milhões por unidade, acho muito alto o preço.
 O jota pode sair por menos de 120 milhões por unidade o que dava para 7 aviões.
Aliás não estou a ver eles a venderam o KC por esse preço a ninguém, a Embraer está a faltar com o seu compromisso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2019, 01:55:58 pm
Era já seis Juliet (2 Je 4 J-30) e aproveitar a onda e remotorizar os P-3 com motores idênticos aos Juliet (e umas asas novas nos P-3 também eram bem-vindas).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 16, 2019, 02:03:19 pm
Deixem-se de tretas, e vamos para o "seguro" 6 a 8 C-130J.



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 02:06:07 pm
Era já seis Juliet (2 Je 4 J-30) e aproveitar a onda e remotorizar os P-3 com motores idênticos aos Juliet (e umas asas novas nos P-3 também eram bem-vindas).

Era mesmo isso, NVF. Aliás, até ia mais longe: todas as células serem do alongado J-30 pois simplificaria a coisa, mais remotorizar e colocar novas asas nos P-3C.

Depois de ler todas as notícias foi no entanto a que se encontra no DN, e que parte da Lusa, que me pareceu apesar de tudo mais completa, senão vejamos:

Citar
Estado admite abandonar projeto dos KC-390 caso Embraer não baixe o preço
O general do Estado-Maior da Força Aérea admite que a negociação "não está fácil" e que a empresa "está a pedir muito mais do que razoavelmente se esperaria".

Lusa
16 Janeiro 2019 — 12:09

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), general Manuel Rolo, revelou esta quarta-feira que o Estado português admite abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixe os valores pedidos. "O Estado não quer ver ultrapassado para além deste montante [cerca de 830 milhões de euros], estamos numa negociação férrea e começa a prevalecer a opinião de que, se a Embraer não vier para este valor, o Estado português terá de ir para outras opções", afirmou o general Manuel Rolo no parlamento.

O CEMFA está a ser ouvido na comissão parlamentar de Defesa Nacional sobre a proposta de Lei de Programação Militar, que prevê investimentos de 4,74 mil milhões de euros, até 2030. O valor previsto para o projeto de aquisição de cinco aviões de transporte estratégico e de um simulador na proposta de Lei de Programação Militar (LPM) é de 827 milhões de euros no espaço de 12 anos. O general adiantou que a negociação "não está fácil" e que a Embraer "está a pedir muito mais do que razoavelmente se esperaria".

Segundo o general, está em cima da mesa e "esse é também o sentimento do ministro da Defesa Nacional [João Gomes Cravinho]", fazer "sentir à Embraer que podem ser pensadas outras opções se eles não quiserem entrar neste nível de negociação para este patamar financeiro". A equipa de negociação integra, do lado do Estado português, a FAP e a Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, que está a "fazer um esforço muito grande" junto da empresa brasileira para que possa aproximar-se ao valor que está alocado na LPM. "Quando a negociação a Embraer estava pedir mais 120 milhões de euros, neste momento o valor situa-se nos 97 milhões de euros", disse.

Manuel Rolo acrescentou que a FAP tem procurado outras soluções visando que o preço possa baixar, como por exemplo contratualizar a aquisição e manutenção dos motores, poupando dessa forma nas comissões adicionais cobradas pela Embraer. Há outras componentes que podem "ser desagregadas" do pacote a negociar com a Embraer, como o material de guerra eletrónica acoplada ao avião, que também poderão ser comprados diretamente às empresas fabricantes. Ainda assim, "o máximo que conseguimos é trazer o défice para 50 milhões de euros", que "ficam por resolver", adiantou.

Pelo PSD, o deputado Matos Correia manifestou surpresa por estar em cima da mesa a possibilidade de "rompimento negocial" com a Embraer, frisando que até ao momento o que o Governo tem mostrado é o seu envolvimento no projeto. Para o CDS-PP, o valor pedido pela Embraer é muito caro e que a empresa brasileira devia perceber que, a concretizar-se o projeto, Portugal será o primeiro país NATO a adquirir KC-390, constituindo-se como possível porta de entrada para mais compradores na Aliança Atlântica.

Sobre a aeronave, o general Manuel Rolo disse que a FAP já voou no KC-390 e comprovou que "é muito fácil de voar e tem capacidades acrescidas", sendo mais rápido, "até cinco horas a menos na longa distância" face ao C-130. A concretizar-se a compra, "o processo de formação será muito rápido e dinâmico", disse o general, em resposta a uma pergunta do PS.

Questionado pelo deputado do PCP António Filipe sobre se tem "um plano B" caso as negociações falhem, o general Manuel Rolo disse que o "plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que existem no mercado"."Assim de repente, é o C-130 J e o A400M", disse, ressalvando que o A400M "é uma aeronave excelente, de maior dimensão mas também têm tido imensos problemas para se consolidarem".

Manuel Rolo manifestou contudo "esperança" de que o projeto dos KC-390 "seja uma realidade" e disse acreditar que "o processo de negociação terá de tender para uma situação de acordo". António Filipe referiu-se ao processo em curso para a norte-americana Boeing comprar 80% da Embraer, considerando que aquela aquisição "é preocupante no que pode traduzir da orientação estratégica da Embraer". Sobre este ponto, o CEMFA disse que "o que de início tem disso dito é que a joint venture não tocaria no setor militar da Embraer". "É uma negociação difícil. Não sei se existe aqui alguma influência da nova joint venture que está a ser criada com a Boeing que possa estar a perturbar o bom clima da negociação inicial, espero que isso não seja fator", respondeu Manuel Rolo.

https://www.dn.pt/pais/interior/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco---cemfa--10446547.html?fbclid=IwAR3Po7BF_uJEkwXsaahln8nrNy2LS3mvAIB95lXnpcAWF4eEKnTaa9ZqACE


É certo e sabido, e era já até bastante comentado tanto cá como no Brasil, que após o acordo com a Boeing a Embraer iria subir substancialmente os preços apesar de afirmar o contrário. Era um segredo de Polichinelo. Agora só espero, com isto e caso o KC não chegue a vir, que os brasileiros não se "vinguem" deslocalizando as suas unidades fabris para os EUA ou outros países.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Janeiro 16, 2019, 02:25:36 pm
Temos que ver que de acordo com o que está a ser noticiado a Embraer está a pedir 950 milhões o que dá 190 milhões por unidade, acho muito alto o preço.
 O jota pode sair por menos de 120 milhões por unidade o que dava para 7 aviões.
Aliás não estou a ver eles a venderam o KC por esse preço a ninguém, a Embraer está a faltar com o seu compromisso.

Claro que por esse preço existem melhores propostas (o preço deve ser o efeito Bolsonaro, que anda a afectar o Brasil todo, especialmente as mentes de alguns)!

Agora o A-400 não é a melhor proposta e o C130J, quer queiramos quer não é um avião com mais de 50 anos, apesar de terem alterado algumas coisas e o C-2 parece-me um avião demasiado grande, acreditando que os japonese o querem vender (isto para não falar de coisas do outro lado do "muro", que essas só dão chatice).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2019, 02:30:20 pm
O racional para a minha preferência por duas unidades J 'normais' é por 1) serem mais adequadas para operações especiais e 2) para uma eventual conversão para KC, a acontecer a "30 de fevereiro de um ano por inventar", citando o grande Victor Espadinha  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2019, 02:33:27 pm
E que tal uma solução que conhecemos bem chamada C130H?  c56x1 ;)

http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y (http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y)

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Description   (WE ALSO HAVE AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE THREE (3) LOW TIME/ LOW SEVERITY FACTOR (MEP) C-130H CENTER WING BOXES IN DRY U.S. DESERT DEEP PRESERVATION STORAGE).

THIS AIRCRAFT HAS THE LOWEST HOURS, (EBH)   CYCLES AND SEVERITY FACTOR RATINGS OF ANY C-130H IN THE WORLD. AIRCRAFT FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS -- BECAUSE OF ITS MISSION HISTORY. NO DAMAGE OR ACCIDENT HISTORY, NO HARD LANDINGS AND NO UNPAVED SURFACE LANDINGS SINCE NEW. FURTHERMORE, THIS AIRCRAFT HAS NEVER BEEN OPERATED AS CARGO, LOGISTICS OR TACTICAL PLATFORM.

LOCKHEED MARTIN C-130H, SERIAL NUMBER 4932, HAS RECENTLY COMPLETED ITS PHASE ONE (1) HEAVY PDM AND UPGRADE PROGRAM AT THE ONLY LOCKHEED MARTIN C-130 SERVICE CENTER IN NORTH AMERICA, AND IS AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE.

PHASE TWO (2) (LAST PHASE) WILL BE THE EXTERIOR PAINTING OF THE AIRCRAFT, THE SELECTION OF THE POWER PLANT AND THE AVIONICS EQUIPMENT, ALL IN ACCORDANCE WITH THE PREFERENCE OF THE EVENTUAL BUYER (ULTIMATE END USER).

ALL REQUIRED SPECIAL INSPECTIONS (SP) AND STRUCTURAL INSPECTIONS (ST) HAVE BEEN COMPLETED.

ALL TIME CHANGES AND ON CONDITION COMPONENTS (ALL REMOVABLE PARTS) HAVE ZERO (0) TIME SINCE OVERHAUL AND/OR ARE FACTORY NEW.

NO MAJOR SCHEDULED INSPECTIONS OR COMPONENTS REPLACEMENTS WILL BE REQUIRED FOR THREE (3) YEARS / 2400 FLIGHT HOURS (FH).

THIS AIRCRAFT WAS PLACED IN DEEP PRESERVATION STORAGE IN THE U.S. DRY AND ARID DESERT FOR A NUMBER OF YEARS. THIS IMPECCABLE HERCULES WAS ONLY AND EXCLUSIVELY OPERATED AS A COMMUNICATION PLATFORM, AND NEVER AS A CARGO, LOGISTIC, TRANSPORT OR TACTICAL AIRCRAFT, IT NEVER HAD A CARGO FLOOR.

OUR AIRCRAFT WILL BE DELIVERED WITH A CARGO FLOOR, A DUAL RAILING CARGO HANDLING SYSTEM AND A COMPLETE 92 SEAT OPERATIONAL PARATROOP SYSTEM. AIR FORCE (END-USER) OPTIONS TO BE DELIVERED WITH THE AIRCRAFT WILL BE POWER PLANT AND AVIONICS.

IT IS THE ONLY VERY LOW TIME/CYCLE C-130H MODEL FOR SALE WORLDWIDE WITH AN EQUIVALENT BASELINE HOURS (EBH) OF 5,154 HOURS SINCE FACTORY NEW AND 2,129 LANDINGS (CYCLES).

CENTER WING REMAINING SERVICE LIFE IS 39,846 HOURS, AND OUTER WINGS REMAINING SERVICE LIFE IS 54,846 HOURS. IT HAS OVER 30 YEARS OF STRUCTURAL LIFE REMAINING AND A DOCUMENTED LOCKHEED MARTIN CERTIFICATION OF ALL EBH AND SF (SEVERITY FACTOR) AND SLA (SEVERITY LIFE ANALYSIS) AS OF 11/ 2014.

A COMPLETE BROCHURE AND SPECS SHEET FOR THE AIRCRAFT IS AVAILABLE, AS WELL AS VARIOUS OPTIONS THAT A CANDIDATE AIR FORCE CAN UNDERTAKE ON ITS OWN.

FINANCING IS AVAILABLE AND CAN BE COORDINATED WITH LIONHEART INTERNATIONAL, INC.

WE ALSO HAVE AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE THREE (3) LOW TIME/ LOW SEVERITY FACTOR (MEP) C-130H CENTER WINGS IN U.S. DESERT DEEP STORAGE.
Airplane time state   FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS.

AIRCRAFT TOTAL LANDINGS (CYCLES) : 2,129

CENTER WING REMAINING SERVICE LIFE : 39,846 HRS

OUTER WINGS REMAINING SERVICE LIFE : 54,846 HRS
Interior   NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND
Exterior   NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND
Remarks   THE LOCKHEED C-130 HERCULES AIRCRAFT IS CATEGORIZED ON THE U.S. MUNITIONS LIST (USML) OF THE INTERNATIONAL TRAFFIC IN ARMS REGULATIONS (ITAR) AND, THEREFORE, IS SUBJECT TO CONTROL UNDER THE ARMS EXPORT CONTROL ACT (AECA).   

PLEASE BE AWARE THAT ANY SALES
AND/OR EXPORTS WILL BE MADE ONLY IN FULL
COMPLIANCE WITH APPLICABLE U.S.LAWS.

THE SALE, EXPORT OR SUBSEQUENT TRANSFER
OF THIS AIRCRAFT IS SUBJECT TO PRIOR APPROVAL BY THE UNITED STATES GOVERNMENT.

ANY SALE, EXPORT OR SUBSEQUENT TRANSFER  OF THIS AIRCRAFT IS CONTINGENT UPON RECEIPT OF THE NECESSARY U.S. GOVERNMENT AUTHORIZATION.   

THIS IMPECCABLE AND VERY UNIQUE C-130H HERCULES AIRCRAFT HAS ''NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND''

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planecheck.com%2Fimages%2F14314%2Fimg097681165397.jpg&hash=c909495104a311455cdfb3b4b34b73bf)

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Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2019, 02:53:18 pm
E que tal uma solução que conhecemos bem chamada C130H?  c56x1 ;)

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Saudações

Venham eles, nem precisam de mudar a cor nem nada, que esse até nem fica mal :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Janeiro 16, 2019, 02:57:57 pm
É certo e sabido, e era já até bastante comentado tanto cá como no Brasil, que após o acordo com a Boeing a Embraer iria subir substancialmente os preços apesar de afirmar o contrário. Era um segredo de Polichinelo. Agora só espero, com isto e caso o KC não chegue a vir, que os brasileiros não se "vinguem" deslocalizando as suas unidades fabris para os EUA ou outros países.

As unidades que a Embraer possui em Portugal, passaram a estar em risco assim que foi acordada a venda à Boeing. E falando de negócios, não acho que o facto de Portugal escolher ou não o KC390 vá alterar o destino. A Boing só tem salvo erro 1 fábrica na Europa, tenho dúvidas de que sejam mantidas (a não ser que chovam mais milhões de euros em fundos comunitários, como aconteceu com a Embraer!!!)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 03:00:24 pm
Eu até aceito que se possa pagar os 828 milhões de euros mas nunca mais do que isso, pois o KC 390 tem muitas mais valias do que os seus concorrentes e isso tem o seu preço, e a Embraer deveria de usar Portugal como uma porta de entrada para vendas futuras para a Europa.
Se não aceitarem vender os 5 aviões por este valor então acho que possa existir um propósito de que não se faça o negócio.
A Boeing é que vai ditar as regras do jogo e gostaria de saber qual o preço que os checos e os argentinos vão pagar pelos aviões.

Infelizmente Portugal tem tido muito azar primeiro foi a saída do projeto do airbus e agora é esta embrulhada da Embraer.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Janeiro 16, 2019, 03:17:44 pm
Aviões para substituir C130 estão em risco: Embraer subiu o preço

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) admitiu esta quarta-feira, na Comissão Parlamentar de Defesa, que as negociações com a Embraer para a compra de cinco aviões KC390 e de um simulador, para substituir os Hércules C130, estão a registar dificuldades "inesperadas" - e podem comprometer a aquisição. A negociação está a tornar-se "difícil", admitiu aos deputados o general Manuel Rolo. Depois de ter firmado uma joint venture com a norte-americana Boeing, a empresa brasileira subiu o preço previsto em 120 milhões de euros, avançou o CEMFA, face aos 830 milhões de euros que estão previstos na Lei de Programação Militar que será debatida para a semana no hemiciclo. O Estado português não poderá ir além desse valor.

"O Estado português não quer ultrapassar este montante", disse o general da apresentação inicial. "Começa a prevalecer a opinião de que se a Embraer não vier para este montante, o Estado portugues terá de encontrar uma alternativa". O CEMFA disse que "está a decorrer a negociação para a possivel aquisição", mas que "não está fácil". E especificou: "A equipa de negociação tem pela frente uma Embrar a pedir muito mais do que razoavelmente esperaríamos".

Embora diga acreditar que ainda se possa "encontrar uma solução de compromisso para a Força Aérea e o Estado português", o general Rolo até apontou as aeronaves que podem substituir o programa que estava pré-estabelecido com os brasileiros.

"O plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que há no mercado. As que me ocorrem é o C130J e o A400M". O Airbus é um projeto cooperativo europeu "em que Portugal já esteve e saiu". Mas nenhum dos aviões satisfaz plenamente a Força Aérea como a primeira opção. Se o A400M "tem tido muitos problemas para se consolidar em termos de consistência operacional", segundo o general Rolo, "o C130J é uma aeronave muito mais atualizada e que corresponde aos designios" da Força Aérea embora não tenha as mesmas potencialidades. Também é mais barato.

Se o projeto dos KC390 falhar, poderá ter consequências colaterias nos investimentos da Embraer no cluster aeronáutico de Évora à OGMA, confidenciava um deputado ao Expresso.

O CEMFA também assumiu a existência de "subfinanciamento" em várias capacidades, como no transporte tático e busca e salvamento, e disse que essas necessidades seriam colmatadas com a venda de mais cinco aviões F16. Segundo o general, Portugal ainda não está em risco de deixar de ser relevante no quadro intenacional nem estão comprometidas as missões nacionais, "mas é preciso encontrar uma fonte de financiamento. Esta hipótese dea alienação está a ser considerada", confirmou o chefe militar.

Fonte: https://expresso.sapo.pt/politica/2019-01-16-Avioes-para-substituir-C130-estao-em-risco-Embraer-subiu-o-preco

Vender mais 5 F16  :o que vendam todos, sempre fica mais barato.  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2019, 03:34:41 pm
Não há pilotos! A tendência deve ser ficar somente com os 19 do PA I e talvez alguns bilugares do PA II se ainda houver alguns.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 03:35:19 pm
Por esta altura o CEMFA deve estar a rogar pragas a todos os Executivos e MDNs que ao longo das duas últimas décadas foram empurrando cada vez para mais tarde a modernização dos C-130H até à recente decisão de ser cancelada...  ::)

Seja efeito Bolsonaro ou efeito Boeing (arqui-rival da Lockheed Martin, não nos esqueçamos), urge averiguar isso o quanto antes. Se quanto a helicópteros vamos ficar em exclusividade nas mãos da Leonardo, qual seria o mal de ficarmos na da Lockheed Martin mantendo o C-130, F-16V e depois F-35, e P-3?

O programa C-130 pode até ter 6 décadas de vida (20 anos de vida para o J) e ser mais lento do que o KC-390 por não ser movido a jacto, mas é completamente interoperável com praticamente toda a Aliança Atlântica ao contrário do que aconteceria com o cargueiro militar da Embraer. Senão vejamos que nações da NATO/UE/UEO o operam:

- Portugal;
- Espanha;
- França;
- Reino Unido;
- Holanda;
- Bélgica;
- Alemanha;
- Itália;
- Grécia;
- Turquia;
- Polónia;
- Roménia;
- Dinamarca;
- Noruega;
- Suécia;
- Áustria;
- Canadá;
- EUA.



E que tal uma solução que conhecemos bem chamada C130H?  c56x1 ;)

http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y (http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y)

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THIS AIRCRAFT HAS THE LOWEST HOURS, (EBH)   CYCLES AND SEVERITY FACTOR RATINGS OF ANY C-130H IN THE WORLD. AIRCRAFT FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS -- BECAUSE OF ITS MISSION HISTORY. NO DAMAGE OR ACCIDENT HISTORY, NO HARD LANDINGS AND NO UNPAVED SURFACE LANDINGS SINCE NEW. FURTHERMORE, THIS AIRCRAFT HAS NEVER BEEN OPERATED AS CARGO, LOGISTICS OR TACTICAL PLATFORM.

LOCKHEED MARTIN C-130H, SERIAL NUMBER 4932, HAS RECENTLY COMPLETED ITS PHASE ONE (1) HEAVY PDM AND UPGRADE PROGRAM AT THE ONLY LOCKHEED MARTIN C-130 SERVICE CENTER IN NORTH AMERICA, AND IS AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE.

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A COMPLETE BROCHURE AND SPECS SHEET FOR THE AIRCRAFT IS AVAILABLE, AS WELL AS VARIOUS OPTIONS THAT A CANDIDATE AIR FORCE CAN UNDERTAKE ON ITS OWN.

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É o que muitas nações, e bem mais endinheiradas que nós, estão a optar por fazer: ou o upgrade das suas células (alguém ainda se lembra do AMP?) ou a compra de aeronaves com mais tempo de vida útil que estejam armazenadas no deserto, como por exemplo fez a Holanda há uns anos ao adquirir 2 antigos C-130 que se encontravam já no AMARG e convertê-los para a versão H, depois assegurando um contrato de manutenção de longa duração para suportar toda a frota até à saída de serviços dos aparelhos em 2032/33:
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/december/4726-marshall-secures-14-year-contract-for-rnlaf-c-130h-fleet-support.html

A roda já foi inventada há muito tempo, toca a rolar!  :mrgreen:  c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 16, 2019, 03:59:48 pm
As fábricas em Évora foram construídas antes do governo Português ter tomado a decisão de participar no programa do KC-390 e as OGMA o mesmo. Se eles venderem os seus investimentos feitos em Portugal não seria por causa disso, mas sim por causa da futura fusão com a Boeing.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: goldfinger em Janeiro 16, 2019, 06:24:01 pm
Governo português admite abandonar projeto do KC-390 caso Embraer não melhore o preço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2019, 06:59:15 pm
Portugal pondera abandonar o projeto KC 390.
Portugal voando sobre um ninho de cucos!
https://www.rtp.pt/noticias/pais/estado-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco_n1123085

Não Lusitaniae, nesse caso trata-se apenas de um jogo de cintura (negociação), para a Embraer perceber que Portugal não compra os KC390 a qualquer preço!

poderá ser jogo de cintura mas gostava de saber o preço/aeronave que foi acordado para o chile, a republica Cheka e até para o Brasil.
Então para nós com a intervenção que temos no processo produtivo da aeronave, são bem mais de 800 milhões por cinco aeronaves ???
Muito bom mesmo em quanto ficariam cinco A400 ??
Pelo mesmo preço ??
Por mais ou menos 150 milhões p/aeronave, um total de 750 milhões, então nem se deveria olhar para trás.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Mas a minha opinião foi sempre apostar o C130J por todos os motivos e mais um par de botas.
Mais de 800 milhões.......... só mesmo para rir ou chorar !!

Abraços

150 milhões por um A400, só se for sem motores! E depois ao preço que cada motor custa e com a duração que eles estão a ter, não há carteira que aguente (e que digam quem os têm, porque cada vez mais estão a procura de alternativas).

E aí ainda falta os restantes custos que o governo está a incluir no negócio dos KC--390 (perto dos 400 milhões de euros).

Também estou a ver a Embraer a abandonar Portugal se o negócio não se concretizar e lá vão os polos de Évora e Alverca.

Será que os venderam ás nações que os operam sem turbinas, e por 152 milhões valor de 2013 ???
Não me parece !
E mais o A400 é uma aeronaves com outras, bem melhores, capacidades, que o 390 não possui, aeronave de transporte estratégico enquanto que o 390 se fica pelo Táctico, pelos preços apresentados das duas aeronaves, claro que optava pelo A400, nem pensava duas vezes !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Quanto á embraer sair de Évora, claro que irá sair, isso nem tenho qq dúvida é só uma questão de tempo, quando a Boeing assim o decidir tal saída acontecerá !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2019, 07:39:48 pm
Passamos a vida apostar no cavalo errado. Ora são os programas internacionais dos ricos, em que já toda a gente sabe que os custos vão derrapar mais que um patinador num ringue de gelo; ora são os programas internacionais dos pobres que necessitam do nosso guito e da UE para arrancar com a coisa, mas depois se armam em ricos e querem aumentar os preços. O resultado é sempre o mesmo: o Zé Povinho paga, como se fosse para os bancos e depois as nossas FFAA ficam a chuchar no dedo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: antoninho em Janeiro 16, 2019, 08:45:27 pm
Isto é muito mais do que está a ser dito, então o preço que primeiro foi pedido ao estado português não era o pacote com o simulador e manutenção dos aviões?????
E a Boeing vai por nos braços do rival, a força aérea portuguesa, quando procura novos clientes a razão da compra da embraer???
Ou estes estão contra a entrega do simulador e da manutenção a nós????
E ao aumentarem o preço e depois baixarem o preço sem o pacote completo??
Isto está mal contado e seria bom que alguém por uma vez abra a boca e fale claro......
E a venda de 5 F16....não será uma desculpa??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 16, 2019, 09:56:18 pm
Por esta altura o CEMFA deve estar a rogar pragas a todos os Executivos e MDNs que ao longo das duas últimas décadas foram empurrando cada vez para mais tarde a modernização dos C-130H até à recente decisão de ser cancelada...  ::)

Seja efeito Bolsonaro ou efeito Boeing (arqui-rival da Lockheed Martin, não nos esqueçamos), urge averiguar isso o quanto antes. Se quanto a helicópteros vamos ficar em exclusividade nas mãos da Leonardo, qual seria o mal de ficarmos na da Lockheed Martin mantendo o C-130, F-16V e depois F-35, e P-3?

O programa C-130 pode até ter 6 décadas de vida (20 anos de vida para o J) e ser mais lento do que o KC-390 por não ser movido a jacto, mas é completamente interoperável com praticamente toda a Aliança Atlântica ao contrário do que aconteceria com o cargueiro militar da Embraer. Senão vejamos que nações da NATO/UE/UEO o operam:

- Portugal;
- Espanha;
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- Reino Unido;
- Holanda;
- Bélgica;
- Alemanha;
- Itália;
- Grécia;
- Turquia;
- Polónia;
- Roménia;
- Dinamarca;
- Noruega;
- Suécia;
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E que tal uma solução que conhecemos bem chamada C130H?  c56x1 ;)

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THIS AIRCRAFT HAS THE LOWEST HOURS, (EBH)   CYCLES AND SEVERITY FACTOR RATINGS OF ANY C-130H IN THE WORLD. AIRCRAFT FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS -- BECAUSE OF ITS MISSION HISTORY. NO DAMAGE OR ACCIDENT HISTORY, NO HARD LANDINGS AND NO UNPAVED SURFACE LANDINGS SINCE NEW. FURTHERMORE, THIS AIRCRAFT HAS NEVER BEEN OPERATED AS CARGO, LOGISTICS OR TACTICAL PLATFORM.

LOCKHEED MARTIN C-130H, SERIAL NUMBER 4932, HAS RECENTLY COMPLETED ITS PHASE ONE (1) HEAVY PDM AND UPGRADE PROGRAM AT THE ONLY LOCKHEED MARTIN C-130 SERVICE CENTER IN NORTH AMERICA, AND IS AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE.

PHASE TWO (2) (LAST PHASE) WILL BE THE EXTERIOR PAINTING OF THE AIRCRAFT, THE SELECTION OF THE POWER PLANT AND THE AVIONICS EQUIPMENT, ALL IN ACCORDANCE WITH THE PREFERENCE OF THE EVENTUAL BUYER (ULTIMATE END USER).

ALL REQUIRED SPECIAL INSPECTIONS (SP) AND STRUCTURAL INSPECTIONS (ST) HAVE BEEN COMPLETED.

ALL TIME CHANGES AND ON CONDITION COMPONENTS (ALL REMOVABLE PARTS) HAVE ZERO (0) TIME SINCE OVERHAUL AND/OR ARE FACTORY NEW.

NO MAJOR SCHEDULED INSPECTIONS OR COMPONENTS REPLACEMENTS WILL BE REQUIRED FOR THREE (3) YEARS / 2400 FLIGHT HOURS (FH).

THIS AIRCRAFT WAS PLACED IN DEEP PRESERVATION STORAGE IN THE U.S. DRY AND ARID DESERT FOR A NUMBER OF YEARS. THIS IMPECCABLE HERCULES WAS ONLY AND EXCLUSIVELY OPERATED AS A COMMUNICATION PLATFORM, AND NEVER AS A CARGO, LOGISTIC, TRANSPORT OR TACTICAL AIRCRAFT, IT NEVER HAD A CARGO FLOOR.

OUR AIRCRAFT WILL BE DELIVERED WITH A CARGO FLOOR, A DUAL RAILING CARGO HANDLING SYSTEM AND A COMPLETE 92 SEAT OPERATIONAL PARATROOP SYSTEM. AIR FORCE (END-USER) OPTIONS TO BE DELIVERED WITH THE AIRCRAFT WILL BE POWER PLANT AND AVIONICS.

IT IS THE ONLY VERY LOW TIME/CYCLE C-130H MODEL FOR SALE WORLDWIDE WITH AN EQUIVALENT BASELINE HOURS (EBH) OF 5,154 HOURS SINCE FACTORY NEW AND 2,129 LANDINGS (CYCLES).

CENTER WING REMAINING SERVICE LIFE IS 39,846 HOURS, AND OUTER WINGS REMAINING SERVICE LIFE IS 54,846 HOURS. IT HAS OVER 30 YEARS OF STRUCTURAL LIFE REMAINING AND A DOCUMENTED LOCKHEED MARTIN CERTIFICATION OF ALL EBH AND SF (SEVERITY FACTOR) AND SLA (SEVERITY LIFE ANALYSIS) AS OF 11/ 2014.

A COMPLETE BROCHURE AND SPECS SHEET FOR THE AIRCRAFT IS AVAILABLE, AS WELL AS VARIOUS OPTIONS THAT A CANDIDATE AIR FORCE CAN UNDERTAKE ON ITS OWN.

FINANCING IS AVAILABLE AND CAN BE COORDINATED WITH LIONHEART INTERNATIONAL, INC.

WE ALSO HAVE AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE THREE (3) LOW TIME/ LOW SEVERITY FACTOR (MEP) C-130H CENTER WINGS IN U.S. DESERT DEEP STORAGE.
Airplane time state   FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS.

AIRCRAFT TOTAL LANDINGS (CYCLES) : 2,129

CENTER WING REMAINING SERVICE LIFE : 39,846 HRS

OUTER WINGS REMAINING SERVICE LIFE : 54,846 HRS
Interior   NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND
Exterior   NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND
Remarks   THE LOCKHEED C-130 HERCULES AIRCRAFT IS CATEGORIZED ON THE U.S. MUNITIONS LIST (USML) OF THE INTERNATIONAL TRAFFIC IN ARMS REGULATIONS (ITAR) AND, THEREFORE, IS SUBJECT TO CONTROL UNDER THE ARMS EXPORT CONTROL ACT (AECA).   

PLEASE BE AWARE THAT ANY SALES
AND/OR EXPORTS WILL BE MADE ONLY IN FULL
COMPLIANCE WITH APPLICABLE U.S.LAWS.

THE SALE, EXPORT OR SUBSEQUENT TRANSFER
OF THIS AIRCRAFT IS SUBJECT TO PRIOR APPROVAL BY THE UNITED STATES GOVERNMENT.

ANY SALE, EXPORT OR SUBSEQUENT TRANSFER  OF THIS AIRCRAFT IS CONTINGENT UPON RECEIPT OF THE NECESSARY U.S. GOVERNMENT AUTHORIZATION.   

THIS IMPECCABLE AND VERY UNIQUE C-130H HERCULES AIRCRAFT HAS ''NO ACCIDENT OR DAMAGE HISTORY OF ANY KIND''

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planecheck.com%2Fimages%2F14314%2Fimg097681165397.jpg&hash=c909495104a311455cdfb3b4b34b73bf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planecheck.com%2Fimages%2F14314%2Fimg112229612052.jpg&hash=8d087b705a9db5e7840b284ce8fd4c13)

É o que muitas nações, e bem mais endinheiradas que nós, estão a optar por fazer: ou o upgrade das suas células (alguém ainda se lembra do AMP?) ou a compra de aeronaves com mais tempo de vida útil que estejam armazenadas no deserto, como por exemplo fez a Holanda há uns anos ao adquirir 2 antigos C-130 que se encontravam já no AMARG e convertê-los para a versão H, depois assegurando um contrato de manutenção de longa duração para suportar toda a frota até à saída de serviços dos aparelhos em 2032/33:
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/december/4726-marshall-secures-14-year-contract-for-rnlaf-c-130h-fleet-support.html

A roda já foi inventada há muito tempo, toca a rolar!  :mrgreen:  c56x1

Sem dúvida !

O caminho na minha opinião seria um destes 3:

-6 a 8 C-130J/J-30

Ou

- 2 A-400M

- 6 C-130MLU

ou

4 A-400M


Veja-se que em 2003, tivemos uma proposta para 2-C17, e o o upgrade dos 6 C-130H.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Igor em Janeiro 16, 2019, 11:14:39 pm
A proposta inicial era a aquisição de 5 aeronaves KC390 com mais uma de opção, neste momento já só se fala na aquisição das 5, o que mais se houve nas nossas forças armadas é a palavra redução. Sinceramente não sei que forças armadas os nossos governantes pretendem para o futuro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 10:48:08 am
A proposta inicial era a aquisição de 5 aeronaves KC390 com mais uma de opção, neste momento já só se fala na aquisição das 5, o que mais se houve nas nossas forças armadas é a palavra redução. Sinceramente não sei que forças armadas os nossos governantes pretendem para o futuro.

É verdade, mas também se o fabricante aumenta o preço de forma inesperada e toma uma posição mais intransigente é natural que para já não se pense sequer num sexto aparelho. Recordo que também em 1977 só comprámos 5 C-130H e que apenas em 1991 chegou a sexta aeronave, o C-130H-30 16806. Por isso, se fosse essa a razão, até se podia comprar mais tarde um sexto KC.

Agora se a coisa continuar nos moldes que o CEMFA ontem apresentou na AR então vamos embora, sem medos e sem perder tempo para o C-130J, e quem sabe daqui a uns anitos não fiquemos também com uns poucos A400M que a Força Aérea Espanhola quer vender.  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2019, 11:49:01 am
Se o KC390 não vier mas sim C-130J ou A400M, será que isso vai influenciar a colocação da esquadra 501?

Lembrem-se que supostamente está esquadra iria poder permanecer no Montijo pois os KC390 ao terem motores turbo-fan permitiria operação simultânea com os aviões comerciais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 11:59:25 am
Se o KC390 não vier mas sim C-130J ou A400M, será que isso vai influenciar a colocação da esquadra 501?

Lembrem-se que supostamente está esquadra iria poder permanecer no Montijo pois os KC390 ao terem motores turbo-fan permitiria operação simultânea com os aviões comerciais.

Também já havia pensado nisso. Há muitas variáveis tais como o veredicto final do estudo de impacte ambiental, o sucesso ou não das negociações com a Embraer, enfim, é esperar para ver.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 11:59:38 am
Se o KC390 não vier mas sim C-130J ou A400M, será que isso vai influenciar a colocação da esquadra 501?

Lembrem-se que supostamente está esquadra iria poder permanecer no Montijo pois os KC390 ao terem motores turbo-fan permitiria operação simultânea com os aviões comerciais.

olha que não é bem assim Lightning, Isso é uma falsa questão, se fosse verdade , como se conseguia operar os ATR's que a TAP possui, diáriamente, com os restantes tipos de aeronaves ?
posso adiantar que os ATR's efectuam pelo menos 30 a 40 voos diários, só a ponte aérea LIS-OPO-LIS efectua quinze aterragens + descolagens diárias, quantos voos diários fariam os, C's ou os A400 ??
Dois, Três ???

E ainda te digo que os ATR's aeronaves com PMD's muito inferior aos C's e A400, penalizam muito mais a operação pois estão muito mais vulneráveis á turbulência das aeronaves que aterram ou descolam antes deles, o tempo de espera pode chegar aos dois/três minutos, o que não acontece com as duas aeronaves militares.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 12:28:20 pm
Se o KC390 não vier mas sim C-130J ou A400M, será que isso vai influenciar a colocação da esquadra 501?

Lembrem-se que supostamente está esquadra iria poder permanecer no Montijo pois os KC390 ao terem motores turbo-fan permitiria operação simultânea com os aviões comerciais.

olha que não é bem assim Lightning, Isso é uma falsa questão, se fosse verdade , como se conseguia operar os ATR's que a TAP possui, diáriamente, com os restantes tipos de aeronaves ?
posso adiantar que os ATR's efectuam pelo menos 30 a 40 voos diários, só a ponte aérea LIS-OPO-LIS efectua quinze aterragens + descolagens diárias, quantos voos diários fariam os, C's ou os A400 ??
Dois, Três ???

E ainda te digo que os ATR's aeronaves com PMD's muito inferior aos C's e A400, penalizam muito mais a operação pois estão muito mais vulneráveis á turbulência das aeronaves que aterram ou descolam antes deles, o tempo de espera pode chegar aos dois/três minutos, o que não acontece com as duas aeronaves militares.

Abraços

Claro que sim tenente, é sem dúvida uma falsa questão. A verdade é que a privatizada ANA quer para si toda a península do Samouco onde se situa a BA6 e por isso só levanta é questões. Se houvesse problemas com os C-130 a operar numa estrutura aeroportuária alguma vez teriam operado a partir de Figo Maduro? É querer fazer de nós estúpidos.  ::)

A avaliação de impacte ambiental é a única coisa que poderá salvar a BA6 e acabar de uma vez por todas com este erro prestes a acontecer. O PM deu a sua palavra no parlamento que não avançaria o novo aeroporto se o parecer for negativo, embora afirmando pesarosamente não haver um plano B facto que coloca ainda mais pressão em cima dos técnicos que estão a concluir o estudo. Vamos ver se assim é.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 12:35:33 pm
Se o KC390 não vier mas sim C-130J ou A400M, será que isso vai influenciar a colocação da esquadra 501?

Lembrem-se que supostamente está esquadra iria poder permanecer no Montijo pois os KC390 ao terem motores turbo-fan permitiria operação simultânea com os aviões comerciais.

olha que não é bem assim Lightning, Isso é uma falsa questão, se fosse verdade , como se conseguia operar os ATR's que a TAP possui, diáriamente, com os restantes tipos de aeronaves ?
posso adiantar que os ATR's efectuam pelo menos 30 a 40 voos diários, só a ponte aérea LIS-OPO-LIS efectua quinze aterragens + descolagens diárias, quantos voos diários fariam os, C's ou os A400 ??
Dois, Três ???

E ainda te digo que os ATR's aeronaves com PMD's muito inferior aos C's e A400, penalizam muito mais a operação pois estão muito mais vulneráveis á turbulência das aeronaves que aterram ou descolam antes deles, o tempo de espera pode chegar aos dois/três minutos, o que não acontece com as duas aeronaves militares.

Abraços

Claro que sim tenente, é sem dúvida uma falsa questão. A verdade é que a privatizada ANA quer para si toda a península do Samouco onde se situa a BA6 e por isso só levanta é questões. Se houvesse problemas com os C-130 a operar numa estrutura aeroportuária alguma vez teriam operado a partir de Figo Maduro? É querer fazer de nós estúpidos.  ::)

A avaliação de impacte ambiental é a única coisa que poderá salvar a BA6 e acabar de uma vez por todas com este erro prestes a acontecer. O PM deu a sua palavra no parlamento que não avançaria o novo aeroporto se o parecer for negativo, embora afirmando pesarosamente não haver um plano B facto que coloca ainda mais pressão em cima dos técnicos que estão a concluir o estudo. Vamos ver se assim é.

A meu ver o chumbo vai acontecer e vai servir os interesses dos Froggies !
Eles não são estúpidos e não lhes interessa ter um aeroporto que ao fim de quinze anos estará esgotado, sendo necessário ter uma nova infraestrutura aeroportuária em funcionamento.
O chumbo servirá para camuflar as obras no Aeroporto de lIsboa, melhor, o pagamento das obras, pois sempre são 680 milhões, sem inflação, que o estado Português irá " Dar " aos Franceses como uma compensaçãozita pela não construção do apeadeiro do Montijo !
È o que eu penso que irá acontecer e, no aeroporto há muito mais gente a pensar como eu, mas a ver vamos como o outro diz, a ver vamos.
O que é triste é que no meio disto tudo a FAP anda, qual bola de ping-pong, nas mãos destes competentes técnicos que nada sabem e muito menos fazem !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 17, 2019, 02:04:06 pm
 Como é que os 5 aviões mais simulador estão orçamentados pelo Estado em 830 milhões EUR?
 Se cada unidade de KC-390 estava anunciada oficialmente na ordem dos 55 milhões USD cada.

 Vamos por 60 milhões USD cada uma. 60 x 5 = 300 + o simulador que custará quase o mesmo preço da aeronave. 360 milhões USD

 360 milhões USD x 0,88 cambio euro = 315 milhões EUR

 315 milhões € + contrato de manutenção, assistência e outros serviços agregados (vamos meter 50% do custo total das aeronaves: ((360 milhões USD x 0,88) : 0,50)
 que prefaz 160 milhões €.

 315 milhões € (5 aeronaves + simulador) + 160 milhões (manutenção e serviços) = 475 milhões €

 Como é que 830 milhões € não chegam? Tudo isto cheira a esturro a milhas de distância.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 02:19:40 pm
Voltando ao assunto na ordem do dia: se a Alemanha vai pagar cerca de 970M€ por um pacote que inclui 3 C-130J-30 + 3 KC-130J equipados com um sistema completo de autoprotecção, equipamentos de vária ordem mais sobressalentes, motores, suporte técnico e logístico, treino e formação de tripulações de voo e de terra e contrato de manutenção por 3 anos (até os germânicos, em conjunto com os franceses terem capacidade eles próprios de tratarem da manutenção das aeronaves ou fazê-lo algures na Europa), não era melhor a FAP despachar já este assunto de uma vez por todas?

Tomando em linha de conta o que afirmou ontem o CEMFA, a Embraer começou por pedir 950M€ (830 + 120) pelo pacote de 5 aparelhos equipados com sistema completo de autoprotecção, treino e simulador; agora terá baixado para os 927M€, 100 milhões a mais do que o Estado havia alocado ao programa. Mesmo se comprarmos as 5 aeronaves comprando a suite de autoprotecção directamente ao fabricante e contractualizarmos a aquisição e manutenção dos motores V2500 à sua fabricante, a IAE, o preço ainda fica nos 877M€, 50M€ acima do previsto, de acordo com as afirmações do CEMFA.

Então se para a Alemanha um preço similar contempla um pacote completo com seis aeronaves e tudo o que para elas é necessário e está associado (inclusivé o equipamento para os reabastecedores), para nós não dá porquê? Se o preço base do C-130J em Dezembro de 2018 estava entre os 60 e 70M€, a que preço unitário estará agora um KC-390?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Janeiro 17, 2019, 02:25:43 pm
Como é que os 5 aviões mais simulador estão orçamentados pelo Estado em 830 milhões EUR?
 Se cada unidade de KC-390 estava anunciada oficialmente na ordem dos 55 milhões USD cada.

 Vamos por 60 milhões USD cada uma. 60 x 5 = 300 + o simulador que custará quase o mesmo preço da aeronave. 360 milhões USD

 360 milhões USD x 0,88 cambio euro = 315 milhões EUR

 315 milhões € + contrato de manutenção, assistência e outros serviços agregados (vamos meter 50% do custo total das aeronaves: ((360 milhões USD x 0,88) : 0,50)
 que prefaz 160 milhões €.

 315 milhões € (5 aeronaves + simulador) + 160 milhões (manutenção e serviços) = 475 milhões €

 Como é que 830 milhões € não chegam? Tudo isto cheira a esturro a milhas de distância.

Não tenho a certeza se estou certo mas os 55€ por aeronave anunciados no inicio passaram depois para 70 milhões e o ultimo valor (antes da encomenda de PT) andava nos 100 milhões.

Entretanto não tendo a certeza mas estes valores era pela aeronave sem extras (entenda-se sensores, motores, ... que são de outros fornecedores), tanto é que uma das medidas que estão a tentar é comprar a aeronave sem estes extras e depois comparar os extras diretamente ao fabricante, isto permitiria poupar nas comissões da embraer como revendedora dos mesmos. No final vamos ver como a coisa fica.

Segundo li também houve um acordo há uns anos atrás antes do casamento da embraer com a boeing em que a boeing ficava responsável para comercialização do KC390 ao nivel internacional (Embraer vendia a FAB).

No meio disto tudo como é óbvio a embraer/boeing vai tentar maximizar os lucros se eles acham que podem vender até um determinado valor pois não existe opção melhor aquele preço, vão explorar as coisas.

Para além disso lembro-me que nós gostamos muito de personalizar as coisas e até sabermos exatamente o que se está a negociar é difícil saber se é caro ou barato. isto porque estamos a falar de uma aeronave completamente nova que deve precisar de todos tipo de infraestruturas e material que não temos e ou andamos a pedir algum tipo de requisitos que pode aumentar o preço, como por exemplo o tempo de entrega da mesma, ou upgrades futuros para corrigir problemas a custos menores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 17, 2019, 02:35:00 pm
Voltando ao assunto na ordem do dia: se a Alemanha vai pagar cerca de 970M€ por um pacote que inclui 3 C-130J-30 + 3 KC-130J equipados com um sistema completo de autoprotecção, equipamentos de vária ordem mais sobressalentes, motores, suporte técnico e logístico, treino e formação de tripulações de voo e de terra e contrato de manutenção por 3 anos (até os germânicos, em conjunto com os franceses terem capacidade eles próprios de tratarem da manutenção das aeronaves ou fazê-lo algures na Europa), não era melhor a FAP despachar já este assunto de uma vez por todas?

Tomando em linha de conta o que afirmou ontem o CEMFA, a Embraer começou por pedir 950M€ (830 + 120) pelo pacote de 5 aparelhos equipados com sistema completo de autoprotecção, treino e simulador; agora terá baixado para os 927M€, 100 milhões a mais do que o Estado havia alocado ao programa. Mesmo se comprarmos as 5 aeronaves comprando a suite de autoprotecção directamente ao fabricante e contractualizarmos a aquisição e manutenção dos motores V2500 à sua fabricante, a IAE, o preço ainda fica nos 877M€, 50M€ acima do previsto, de acordo com as afirmações do CEMFA.

Então se para a Alemanha um preço similar contempla um pacote completo com seis aeronaves e tudo o que para elas é necessário e está associado (inclusivé o equipamento para os reabastecedores), para nós não dá porquê? Se o preço base do C-130J em Dezembro de 2018 estava entre os 60 e 70M€, a que preço unitário estará agora um KC-390?

Pelo que sei cada KC-390 teria um custo unitario por volta dos 80/90 ME se nos querem vender ele ao preço do C-2 japones não tem sentido algum.
Para mim esse C-10 J - 30 chegaria para nossas necessidades imediatas umas 4 unidades depois se faltase algo veriamos com a LM algo mais potente,Se temos a manutenão dessa aeronave com provas mais que dadas para quê inventar,temos recursos muito escassos para andar a dar tiros no desconhecido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2019, 02:39:29 pm
Só um pequeno aparte:

Este negócio (e o dos NPO), são os únicos que não passam pela central de compras da NATO. E por alguma razão, todos os outros foram lá cair.  ;) Neste caso, temos uma subida de custos da ordem no mínimo de 100 milhões, certo? Onde já vimos isto em compras militares anteriores? Portanto... ;)

Saudações  8) 8)

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PMFM em Janeiro 17, 2019, 03:47:23 pm
Ontem após o CEMFA ser questionado pelo deputado do CDS se sabia qual era o valor do C-130J ele respondeu que não sabia, mas que o preço era sem dúvida inferior ao do KC-390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 04:14:34 pm
Voltando ao assunto na ordem do dia: se a Alemanha vai pagar cerca de 970M€ por um pacote que inclui 3 C-130J-30 + 3 KC-130J equipados com um sistema completo de autoprotecção, equipamentos de vária ordem mais sobressalentes, motores, suporte técnico e logístico, treino e formação de tripulações de voo e de terra e contrato de manutenção por 3 anos (até os germânicos, em conjunto com os franceses terem capacidade eles próprios de tratarem da manutenção das aeronaves ou fazê-lo algures na Europa), não era melhor a FAP despachar já este assunto de uma vez por todas?

Tomando em linha de conta o que afirmou ontem o CEMFA, a Embraer começou por pedir 950M€ (830 + 120) pelo pacote de 5 aparelhos equipados com sistema completo de autoprotecção, treino e simulador; agora terá baixado para os 927M€, 100 milhões a mais do que o Estado havia alocado ao programa. Mesmo se comprarmos as 5 aeronaves comprando a suite de autoprotecção directamente ao fabricante e contractualizarmos a aquisição e manutenção dos motores V2500 à sua fabricante, a IAE, o preço ainda fica nos 877M€, 50M€ acima do previsto, de acordo com as afirmações do CEMFA.

Então se para a Alemanha um preço similar contempla um pacote completo com seis aeronaves e tudo o que para elas é necessário e está associado (inclusivé o equipamento para os reabastecedores), para nós não dá porquê? Se o preço base do C-130J em Dezembro de 2018 estava entre os 60 e 70M€, a que preço unitário estará agora um KC-390?

Pelo que sei cada KC-390 teria um custo unitario por volta dos 80/90 ME se nos querem vender ele ao preço do C-2 japones não tem sentido algum.
Para mim esse C-10 J - 30 chegaria para nossas necessidades imediatas umas 4 unidades depois se faltase algo veriamos com a LM algo mais potente,Se temos a manutenão dessa aeronave com provas mais que dadas para quê inventar,temos recursos muito escassos para andar a dar tiros no desconhecido.

Andamos a inventar é o que é, e é o que dá, quando se mete a politica ao barulho nestas andanças!!
O caminho mais lógico e BARATO a seguir é, concerteza comprar o C130J, por todas as razões já aqui referidas, MNT, tripulações, articulação com as FA dos países NATO, etc, etc !!!

Mas também, como dizes e bem, e eu também assim penso, quatro aeronaves numa primeira fase seriam suficientes para as nossas necessidades, e, depois, caso fosse necessário maior capacidade de transporte, até se ponderaria uma quinta e/ou até sexta aeronave ou mesmo adquirir outro modelo de maiores dimensões, mas isto sou eu que nada percebo a pensar alto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 17, 2019, 06:22:15 pm
Está aqui uma grande embrulhada de valores, alguém tem dados confirmados sobre os mais recentes contratos de aquisição dos possíveis concorrentes do KC 390?
Está visto que os valores no wikipedia, são para ignorar caso não tenha valores atualizados.
Eles estão a pedir pelo total 935 Milhões de Euros, 5 unidades mais um simulador, com tudo o que inclui de extras, isto vai dar 185 milhões por unidade, quando nós vemos no Wikipedia que o C-2 fala em 119 Milhões por unidade, não podemos ter a certeza pois ainda não foi feito nenhum contrato com ninguém e isto é pura especulação.
Penso que Portugal não deve deixar fugir esta oportunidade de estar na frente da aquisição do KC 390, pois prevejo bom futuro para este avião e mesmo se a Embraer aceitar os 828 Milhões, mesmo assim tendo em conta os preços falados no inicio é uma pipa de massa.
Existem aqui muitos interesses e jogos de cintura, e Portugal infelizmente volta a estar a nadar na maionese.
Sou contra a aquisição do A400m, só tem dado problemas e Portugal pode até fazer uma consulta para os C-2, já agora só para ver quanto ficariam 5 unidades e tudo o resto, se calhar iria aos 828 milhões do nosso LPM.
Já agora prefiro o MADE IN JAPAN.

Um edit a este Post, pois encontrei aqui dados:
According to the document, the Japanese government will set aside $400M from its 2018 national budget to acquire two new C-2 medium transport aircraft developed by Kawasaki Heavy Industries.

A ser verdade estes valores, isto dá 175 Milhões de Euros por unidade, o KC a quererem 185, só dá vontade de rir!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 06:45:37 pm
Está aqui uma grande embrulhada de valores, alguém tem dados confirmados sobre os mais recentes contratos de aquisição dos possíveis concorrentes do KC 390?
Está visto que os valores no wikipedia, são para ignorar caso não tenha valores atualizados.
Eles estão a pedir pelo total 935 Milhões de Euros, 5 unidades mais um simulador, com tudo o que inclui de extras, isto vai dar 185 milhões por unidade, quando nós vemos no Wikipedia que o C-2 fala em 119 Milhões por unidade, não podemos ter a certeza pois ainda não foi feito nenhum contrato com ninguém e isto é pura especulação.
Penso que Portugal não deve deixar fugir esta oportunidade de estar na frente da aquisição do KC 390, pois prevejo bom futuro para este avião e mesmo se a Embraer aceitar os 828 Milhões, mesmo assim tendo em conta os preços falados no inicio é uma pipa de massa.
Existem aqui muitos interesses e jogos de cintura, e Portugal infelizmente volta a estar a nadar na maionese.
Sou contra a aquisição do A400m, só tem dado problemas e Portugal pode até fazer uma consulta para os C-2, já agora só para ver quanto ficariam 5 unidades e tudo o resto, se calhar iria aos 828 milhões do nosso LPM.
Já agora prefiro o MADE IN JAPAN.

O C2 é uma excelente aeronave sem dúvida mas na Europa quem é que o utiliza, ou vai utilizar ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0ssB9p.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0ssB9pj)

O 390 em principio será utilizado só pela Republica Cheka e por nós, caso se concretize o nosso negócio o que me deixa fulo é o facto de nós participarmos na construção da aeronave, publicidade feita pelos Brasileiros a toda a força num passado bem recente, e, mesmo assim passa para cá 180 milhões/aeronave ???
Há muita coisa que não está a bater certo neste negócio, ou será que a máxima, quanto mais caro mais roubas, está a ser aplicada também aqui ???
Se calhar……

Que venha mas é o 130J-30 que é o que nos convém mais deixem-se de tretas sr políticos !!

(https://imageshack.com/a/img924/4567/CYncxj.gif) (https://imageshack.com/i/poCYncxjg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4V91nR.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4V91nRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vxQNXK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmvxQNXKj)



Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 07:22:17 pm
Por um lado querem descer o preço, mas para nós sobem-no?  ::)

Citar
Boeing relationship key to KC-390 costs, marketing
17 JANUARY, 2019 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: GARRETT REIM LOS ANGELES

Embraer’s defence joint venture with Boeing will use the American company’s leverage over suppliers to cut parts and components costs on the KC-390 tactical transport.

The Brazilian company said at an investor conference on 16 January that it will also lean on Boeing’s international sales and marketing network, as well as the USA’s geopolitical influence, to expand the transport’s sales. “The markets where the US has a huge geopolitical influence, we compete with Lockheed Martin in those markets,” said Nelson Salgado, chief financial officer of Embraer. “Now with the partnership with Boeing, we are opening up all of those markets, the US and the markets where the US has significant geopolitical influence. With Boeing leverage on the supply chain we will have big possibilities of reducing costs on the [KC-390] and make it a product [that is] more competitive as well.”

The KC-390 is powered by two International Aero Engines V2500 turbofans and can carry 80 passengers or 64 paratroopers. The aircraft is designed to perform missions such as cargo and troop transport, troop and cargo air delivery, aerial refueling, search and rescue and forest fire fighting. In order to launch the new defence joint venture, Embraer and Boeing will each contribute cash and assets, says Salgado.“The main asset Embraer is going to contribute is the license that we hold to market the KC-390 worldwide exclusively. The intellectual property of the KC-390 belongs to the Brazilian Air Force and will still belong to the Brazilian Air Force,” he says. “Our cash contribution will be something below $100 million.”The defence-focused joint venture will also retain Embraer’s final assembly facilities in Melbourne, Florida, Gavião Peixoto, Brazil, and Jacksonville, Florida. Embraer says it is also researching adding a final assembly facility for the KC-390 in the USA.

The KC-390 is aimed at the market segment filled by the Lockheed Martin C-130 Hercules, which holds the largest piece of the global military transport market in 2018 with 878 active aircraft, or a 21% market share, according to Flight Fleets Analyzer. Embraer claims the KC-390 has the lowest life-cycle cost in the market as well as top speeds that surpass its turboprop rival. Embraer plans to continue flight testing the transport in 2019 including advanced airdrop tests with heavy loads, aerial refueling and unpaved runway operations. The firm says that the first production aircraft will be delivered to the Brazilian Air Force in the first half of 2019. FlightGlobal’s Flight Fleets Analyzer shows that the service has 27 firm orders. There are 38 letters of intent to order the aircraft from international customers, including six LOIs from Argentina, six from Chile, 12 from Colombia, two from Czech Republic, six from Portugal, and six from Lisbon-based aviation services firm SkyTech, according to Flight Fleets Analyzer.

Due to a runway excursion with prototype 001 in May 2018, the declaration of final operational capability for the aircraft is delayed until the second half of 2019, says the company. The incident caused the firm to incur a special item of $127 million, pushing down the company’s defense and security unit's 2018 revenue to $600 million from the forecasted $800 million to $900 million.

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-relationship-key-to-kc-390-costs-marketing-455077/?cmpid=SOC
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 07:31:54 pm
Por um lado querem descer o preço, mas para nós sobem-no?  ::)

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Boeing relationship key to KC-390 costs, marketing
17 JANUARY, 2019 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: GARRETT REIM LOS ANGELES

Embraer’s defence joint venture with Boeing will use the American company’s leverage over suppliers to cut parts and components costs on the KC-390 tactical transport.

The Brazilian company said at an investor conference on 16 January that it will also lean on Boeing’s international sales and marketing network, as well as the USA’s geopolitical influence, to expand the transport’s sales. “The markets where the US has a huge geopolitical influence, we compete with Lockheed Martin in those markets,” said Nelson Salgado, chief financial officer of Embraer. “Now with the partnership with Boeing, we are opening up all of those markets, the US and the markets where the US has significant geopolitical influence. With Boeing leverage on the supply chain we will have big possibilities of reducing costs on the [KC-390] and make it a product [that is] more competitive as well.”

The KC-390 is powered by two International Aero Engines V2500 turbofans and can carry 80 passengers or 64 paratroopers. The aircraft is designed to perform missions such as cargo and troop transport, troop and cargo air delivery, aerial refueling, search and rescue and forest fire fighting. In order to launch the new defence joint venture, Embraer and Boeing will each contribute cash and assets, says Salgado.“The main asset Embraer is going to contribute is the license that we hold to market the KC-390 worldwide exclusively. The intellectual property of the KC-390 belongs to the Brazilian Air Force and will still belong to the Brazilian Air Force,” he says. “Our cash contribution will be something below $100 million.”The defence-focused joint venture will also retain Embraer’s final assembly facilities in Melbourne, Florida, Gavião Peixoto, Brazil, and Jacksonville, Florida. Embraer says it is also researching adding a final assembly facility for the KC-390 in the USA.

The KC-390 is aimed at the market segment filled by the Lockheed Martin C-130 Hercules, which holds the largest piece of the global military transport market in 2018 with 878 active aircraft, or a 21% market share, according to Flight Fleets Analyzer. Embraer claims the KC-390 has the lowest life-cycle cost in the market as well as top speeds that surpass its turboprop rival. Embraer plans to continue flight testing the transport in 2019 including advanced airdrop tests with heavy loads, aerial refueling and unpaved runway operations. The firm says that the first production aircraft will be delivered to the Brazilian Air Force in the first half of 2019. FlightGlobal’s Flight Fleets Analyzer shows that the service has 27 firm orders. There are 38 letters of intent to order the aircraft from international customers, including six LOIs from Argentina, six from Chile, 12 from Colombia, two from Czech Republic, six from Portugal, and six from Lisbon-based aviation services firm SkyTech, according to Flight Fleets Analyzer.

Due to a runway excursion with prototype 001 in May 2018, the declaration of final operational capability for the aircraft is delayed until the second half of 2019, says the company. The incident caused the firm to incur a special item of $127 million, pushing down the company’s defense and security unit's 2018 revenue to $600 million from the forecasted $800 million to $900 million.

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-relationship-key-to-kc-390-costs-marketing-455077/?cmpid=SOC

Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 07:42:34 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 17, 2019, 07:54:59 pm
Está aqui uma grande embrulhada de valores, alguém tem dados confirmados sobre os mais recentes contratos de aquisição dos possíveis concorrentes do KC 390?
Está visto que os valores no wikipedia, são para ignorar caso não tenha valores atualizados.
Eles estão a pedir pelo total 935 Milhões de Euros, 5 unidades mais um simulador, com tudo o que inclui de extras, isto vai dar 185 milhões por unidade, quando nós vemos no Wikipedia que o C-2 fala em 119 Milhões por unidade, não podemos ter a certeza pois ainda não foi feito nenhum contrato com ninguém e isto é pura especulação.
Penso que Portugal não deve deixar fugir esta oportunidade de estar na frente da aquisição do KC 390, pois prevejo bom futuro para este avião e mesmo se a Embraer aceitar os 828 Milhões, mesmo assim tendo em conta os preços falados no inicio é uma pipa de massa.
Existem aqui muitos interesses e jogos de cintura, e Portugal infelizmente volta a estar a nadar na maionese.
Sou contra a aquisição do A400m, só tem dado problemas e Portugal pode até fazer uma consulta para os C-2, já agora só para ver quanto ficariam 5 unidades e tudo o resto, se calhar iria aos 828 milhões do nosso LPM.
Já agora prefiro o MADE IN JAPAN.

O C2 é uma excelente aeronave sem dúvida mas na Europa quem é que o utiliza, ou vai utilizar ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0ssB9p.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0ssB9pj)

O 390 em principio será utilizado só pela Republica Cheka e por nós, caso se concretize o nosso negócio o que me deixa fulo é o facto de nós participarmos na construção da aeronave, publicidade feita pelos Brasileiros a toda a força num passado bem recente, e, mesmo assim passa para cá 180 milhões/aeronave ???
Há muita coisa que não está a bater certo neste negócio, ou será que a máxima, quanto mais caro mais roubas, está a ser aplicada também aqui ???
Se calhar……

Que venha mas é o 130J-30 que é o que nos convém mais deixem-se de tretas sr políticos !!

(https://imageshack.com/a/img924/4567/CYncxj.gif) (https://imageshack.com/i/poCYncxjg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4V91nR.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4V91nRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vxQNXK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmvxQNXKj)



Abraços

Mais grave que fazer uma borrada e persistir no erro.Enfim não creio que esse C-2 venha para nos mas se viesse ficaria imensamente feliz ,como disse anteriormente e como gosto de bom senso 4 C-130-J30 para já para mim chega ,caso se cobstatasse que  ja não atenderiam o volume de nossas missões atuais o que não creio ai sim escolheria esse C-2 pois é um fetiche meu contudo ele carrega muito mais peso e tem um alcance superior e como desconheço os custos operacionais e de manutenção não me alongo mais ,caso fosse preciso ,dois desse modelo seria fantástico.
Tenho um  amigo japones que me falou que existe nessa versão ou na C-1 o modelo patrulhamento marítimo e aí sim esse modelo é impar mas suas valencias,embora nao faa ideia alguma se precissamos dessa varinate gostaria que me dissessem,
180 ME por 180 ME fico com esse aí de repente até requisitariamos menos os Antonov - 124.
Com os japoneses geralmente sempre fazemos bons negocios e eles querem internacionalizar esse modelo,mas primeiro a base os C-130J-30,um passo de cada vez,e o que penso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 08:00:13 pm
Agora por patrulhamento marítimo, imagino então em quanto ficará o preço daquela versão planeada de patrulha marítima e luta anti-submarina e anti-superfície do KC-390, o P-390. Com Exocets, torpedos e mísseis ar-ar, deve ficar um pequeno balúrdio.  :mrgreen:

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/p-390-2.jpg)


Continuem assim e tanta a propriedade intelectual como a aeronave ficam só na Força Aérea Brasileira que é um consolo...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 08:08:52 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

CJ estamos os dois no mesmo barco, por estas bandas da aviação estamos a ser entalados diariamente com os " amigos " de além mar.
A TAP já anda há largos anos a dar muitos milhões a esses senhores sem nada em troca.
Veja-se o negócio da empresa de MNT no Brasil, mas que bom negócio para eles e nós sem necessidade nenhuma de enterrar dinheiro naquela amostra de empresa de MNT quando por cá tínhamos e ainda vamos tendo dos melhores técnicos que vai havendo nesta área.
O Aeroporto de Beja não poderia ser utilizado como base de MNT da TAP, em especial para as MNT 3º escalão, podendo assim libertar espaço em LIS ???
A base da TAP não é, ainda, em Portugal ???
Veja-se quem por cá tem estado desde 2000, dezanove anos, á frente da TAP, porquê????
Não temos nenhum Português  habilitado a presidir a TAP ???
E ainda os políticos falam em proteger e defender as empresas estratégicas para o País, ora porra !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 08:14:39 pm
Agora por patrulhamento marítimo, imagino então em quanto ficará o preço daquela versão planeada de patrulha marítima e luta anti-submarina e anti-superfície do KC-390, o P-390. Com Exocets, torpedos e mísseis ar-ar, deve ficar um pequeno balúrdio.  :mrgreen:

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/p-390-2.jpg)


Continuem assim e tanta a propriedade intelectual como a aeronave ficam só na Força Aérea Brasileira que é um consolo...  ::)

uma aeronave = orçamento anual da FAP !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 17, 2019, 09:08:34 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

CJ estamos os dois no mesmo barco, por estas bandas da aviação estamos a ser entalados diariamente com os " amigos " de além mar.
A TAP já anda há largos anos a dar muitos milhões a esses senhores sem nada em troca.
Veja-se o negócio da empresa de MNT no Brasil, mas que bom negócio para eles e nós sem necessidade nenhuma de enterrar dinheiro naquela amostra de empresa de MNT quando por cá tínhamos e ainda vamos tendo dos melhores técnicos que vai havendo nesta área.
O Aeroporto de Beja não poderia ser utilizado como base de MNT da TAP, em especial para as MNT 3º escalão, podendo assim libertar espaço em LIS ???
A base da TAP não é, ainda, em Portugal ???
Veja-se quem por cá tem estado desde 2000, dezanove anos, á frente da TAP, porquê????
Não temos nenhum Português  habilitado a presidir a TAP ???
E ainda os políticos falam em proteger e defender as empresas estratégicas para o País, ora porra !!

Abraços

Não precisamos ir muto longe alguém se lembra da CIMPOR que estava entre as 10 maiores cimenteiras do Mundo,pois bem os brasileiros tomaram posse e a CIMPOR  hpje quase nem existe e há oitos casos infleizmente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2019, 05:04:27 pm
Em relação ao Airbus A-400M e à questão do seu preço, o valor que os Luxemburgueses contrataram pela aquisição de uma(1) unidade foi de 168M €.

Também prevêem que durante os 35 anos de uso do aparelho gastarem cerca de 10/12 M € anualmente para o manterem a voar.

Para uma média de 160/200 horas de voo anuais deverá dar 50000/60000,00 € por hora de voo.

Cumprimentos,

PS: Tendo em conta os países que inflacionaram o número de aviões que se prepunham adquirir (caso da Alemanha e da Espanha) em relação às suas necessidades reais, dificilmente se ultrapassarão estes valores.

Esqueci-me de pôr os links , as minhas desculpas...

http://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744 (http://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744)

https://luxtimes.lu/archives/19020-168-million-euro-military-plane-to-touch-down-in-luxembourg-in-2019 (https://luxtimes.lu/archives/19020-168-million-euro-military-plane-to-touch-down-in-luxembourg-in-2019)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Janeiro 18, 2019, 05:58:06 pm
Em relação ao Airbus A-400M e à questão do seu preço, o valor que os Luxemburgueses contrataram pela aquisição de uma(1) unidade foi de 168M €.

Também prevêem que durante os 35 anos de uso do aparelho gastarem cerca de 10/12 M € anualmente para o manterem a voar.

Para uma média de 160/200 horas de voo anuais deverá dar 50000/60000,00 € por hora de voo.

Cumprimentos,

PS: Tendo em conta os países que inflacionaram o número de aviões que se prepunham adquirir (caso da Alemanha e da Espanha) em relação às suas necessidades reais, dificilmente se ultrapassarão estes valores.

Fazendo umas contas por alto e adaptando a realidade portuguesa do que se conhece.
O estado quer adquirir aviões novos e com contrato de manutenção para 3 anos no mínimo, isso daria 168 + (3*10/12) = 198/204 Milhões por aparelho.

E aqui não estamos a adicionar os preços de formação, simulador, material de apoio à operação, nem sobresselentes.

Tendo isto em conta secalhar o preço que a embraer está a pedir não é demasiado elevado para as características do avião
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Janeiro 18, 2019, 07:01:52 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

CJ estamos os dois no mesmo barco, por estas bandas da aviação estamos a ser entalados diariamente com os " amigos " de além mar.
A TAP já anda há largos anos a dar muitos milhões a esses senhores sem nada em troca.
Veja-se o negócio da empresa de MNT no Brasil, mas que bom negócio para eles e nós sem necessidade nenhuma de enterrar dinheiro naquela amostra de empresa de MNT quando por cá tínhamos e ainda vamos tendo dos melhores técnicos que vai havendo nesta área.
O Aeroporto de Beja não poderia ser utilizado como base de MNT da TAP, em especial para as MNT 3º escalão, podendo assim libertar espaço em LIS ???
A base da TAP não é, ainda, em Portugal ???
Veja-se quem por cá tem estado desde 2000, dezanove anos, á frente da TAP, porquê????
Não temos nenhum Português  habilitado a presidir a TAP ???
E ainda os políticos falam em proteger e defender as empresas estratégicas para o País, ora porra !!

Abraços

Não precisamos ir muto longe alguém se lembra da CIMPOR que estava entre as 10 maiores cimenteiras do Mundo,pois bem os brasileiros tomaram posse e a CIMPOR  hpje quase nem existe e há oitos casos infleizmente.

Agora a Cimpor pertence aos Turcos, os gestores brasileiros são muito bons, tipo os portugueses, aonde metem a mão normalmente dá merddddddd…….
Link: https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/oyak-efetiva-aquisicao-da-cimpor-400162
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2019, 11:46:01 pm
Voltando ao assunto na ordem do dia: se a Alemanha vai pagar cerca de 970M€ por um pacote que inclui 3 C-130J-30 + 3 KC-130J equipados com um sistema completo de autoprotecção, equipamentos de vária ordem mais sobressalentes, motores, suporte técnico e logístico, treino e formação de tripulações de voo e de terra e contrato de manutenção por 3 anos (até os germânicos, em conjunto com os franceses terem capacidade eles próprios de tratarem da manutenção das aeronaves ou fazê-lo algures na Europa), não era melhor a FAP despachar já este assunto de uma vez por todas?

Tomando em linha de conta o que afirmou ontem o CEMFA, a Embraer começou por pedir 950M€ (830 + 120) pelo pacote de 5 aparelhos equipados com sistema completo de autoprotecção, treino e simulador; agora terá baixado para os 927M€, 100 milhões a mais do que o Estado havia alocado ao programa. Mesmo se comprarmos as 5 aeronaves comprando a suite de autoprotecção directamente ao fabricante e contractualizarmos a aquisição e manutenção dos motores V2500 à sua fabricante, a IAE, o preço ainda fica nos 877M€, 50M€ acima do previsto, de acordo com as afirmações do CEMFA.

Então se para a Alemanha um preço similar contempla um pacote completo com seis aeronaves e tudo o que para elas é necessário e está associado (inclusivé o equipamento para os reabastecedores), para nós não dá porquê? Se o preço base do C-130J em Dezembro de 2018 estava entre os 60 e 70M€, a que preço unitário estará agora um KC-390?

Pelo que sei cada KC-390 teria um custo unitario por volta dos 80/90 ME se nos querem vender ele ao preço do C-2 japones não tem sentido algum.
Para mim esse C-10 J - 30 chegaria para nossas necessidades imediatas umas 4 unidades depois se faltase algo veriamos com a LM algo mais potente,Se temos a manutenão dessa aeronave com provas mais que dadas para quê inventar,temos recursos muito escassos para andar a dar tiros no desconhecido.

Andamos a inventar é o que é, e é o que dá, quando se mete a politica ao barulho nestas andanças!!
O caminho mais lógico e BARATO a seguir é, concerteza comprar o C130J, por todas as razões já aqui referidas, MNT, tripulações, articulação com as FA dos países NATO, etc, etc !!!

Mas também, como dizes e bem, e eu também assim penso, quatro aeronaves numa primeira fase seriam suficientes para as nossas necessidades, e, depois, caso fosse necessário maior capacidade de transporte, até se ponderaria uma quinta e/ou até sexta aeronave ou mesmo adquirir outro modelo de maiores dimensões, mas isto sou eu que nada percebo a pensar alto.

Já se pensou nisso em 2004, em comprar 6 C-130J, no entanto passaram 15 anos e nada ... Os atuais estão velhos e a precisar de ser modernizados, e não temos encomenda de substituto.

O plano de 2001 era o A-400M + C-295, o que me pareceu ajustado, na altura.

Agora tendo comprado o C-295M, o lógico seria comprar 3 a 4 A-400M, ou em alternativa, outra hipótese seria 2 A-400M e modernizar os 4 C-130H para o padrão "J", juntamente com os P-3C por exemplo.

Mas em desespero de causa que venham 3 C-130J e 3 C-130J-30 que já era muito bom !
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Janeiro 21, 2019, 04:27:34 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

CJ estamos os dois no mesmo barco, por estas bandas da aviação estamos a ser entalados diariamente com os " amigos " de além mar.
A TAP já anda há largos anos a dar muitos milhões a esses senhores sem nada em troca.
Veja-se o negócio da empresa de MNT no Brasil, mas que bom negócio para eles e nós sem necessidade nenhuma de enterrar dinheiro naquela amostra de empresa de MNT quando por cá tínhamos e ainda vamos tendo dos melhores técnicos que vai havendo nesta área.
O Aeroporto de Beja não poderia ser utilizado como base de MNT da TAP, em especial para as MNT 3º escalão, podendo assim libertar espaço em LIS ???
A base da TAP não é, ainda, em Portugal ???
Veja-se quem por cá tem estado desde 2000, dezanove anos, á frente da TAP, porquê????
Não temos nenhum Português  habilitado a presidir a TAP ???
E ainda os políticos falam em proteger e defender as empresas estratégicas para o País, ora porra !!

Abraços

Não precisamos ir muto longe alguém se lembra da CIMPOR que estava entre as 10 maiores cimenteiras do Mundo,pois bem os brasileiros tomaram posse e a CIMPOR  hpje quase nem existe e há oitos casos infleizmente.

Agora a Cimpor pertence aos Turcos, os gestores brasileiros são muito bons, tipo os portugueses, aonde metem a mão normalmente dá merddddddd…….
Link: https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/oyak-efetiva-aquisicao-da-cimpor-400162

Compartilham o mesmo DNA.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Janeiro 21, 2019, 04:29:10 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

Não são seus irmãos, mas sim seus primos. Irmãos de vocês são os espanhóis (os ingleses a "madrasta" e a Alemanha a "madrinha"). 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Janeiro 21, 2019, 04:33:51 pm
Não se desesperem. Os 390 já vão vir com as cores da FAP. Tudo é questão de ajuste e negociação. A FAP quer o jato e a Embraer/FAB quer vendê-los a um cliente estrangeiro, especialmente europeu e NATO. Há sinergia de interesses, portanto, tudo é questão de ajuste e boa vontade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2019, 05:24:49 pm
Olha se não fossem os nossos IRMÃOS DE ALÉM MAR, fonix nem quero pensar qual seria o preço dos 390 !!!

Vou ser de novo politicamente incorrecto, mas que se dane: depois do que já li e ouvi só hoje vindo do outro lado do Atlântico de certos ignorantes ressabiados, irmãos desses não se querem para nada.  ::)

Não são seus irmãos, mas sim seus primos. Irmãos de vocês são os espanhóis (os ingleses a "madrasta" e a Alemanha a "madrinha"). 

Caro Vítor, não são meus irmãos, nem nunca serão. Quanto muito os brasileiros podiam ser filhos dos portugueses, e muitos são-no a acrescentar ao ADN luso que é possível encontrar dentro de uma boa maioria. Não são meus irmãos quando insultam, ofendem gratuitamente, usam de forma vexatória e caluniosa estereótipos que infelizmente (verdade seja dita) os nossos emigrantes deles são "culpados" como o "Manuel da Padaria", o "ora pois", as mulheres de bigode, etc, estão constantemente a fazer pouco de Portugal e dos portugueses, e quando o nosso Estado, de forma legítima, interroga o fabricante que selou o acordo por um preço inicial e depois o aumenta de forma drástica e abrupta e se mostra inflexível ao ponto de se pensar em abandoná-lo, nós é que somos achincalhados?

Eu quis referir-me aos 6/7 sites e blogs brasileiros onde vi a notícia partilhada e o teor de cerca de 95% dos comentários. Tanto eu como o Vítor sabemos que as caixas de comentários são terreno fértil para o que de mais podre pode vir ao cimo, porém enquanto português não me agrada ser insultado por algo do qual o meu Estado não tem culpa ou ter o desprazer de ler que, se não tivermos dinheiro para o KC-390 até o podíamos pagar em bacalhau, por exemplo. E poucos foram os seus compatriotas que expuseram claramente o que aqui se passa enquanto a tal maioria preferiu o achincalho e o insulto gratuito. E desses irmãos do que se quer é distância.

Quanto à Inglaterra ser "madrasta" e a Alemanha "madrinha" só duas considerações: primeiro, da Inglaterra somos os mais velhos aliados militares, aliás, é a mais antiga aliança militar em vigor em todo o mundo. Da Alemanha temos o que todos sabem, no entanto caro Vítor talvez fosse melhor olhar para o seu próprio umbigo pois a elite branca europeia minoritária e originária do sul do Brasil é em boa parte toda ela de origem germânica, e como tal se calhar é do Brasil que a Alemanha é "madrinha" e não o inverso.  ;)


Não se desesperem. Os 390 já vão vir com as cores da FAP. Tudo é questão de ajuste e negociação. A FAP quer o jato e a Embraer/FAB quer vendê-los a um cliente estrangeiro, especialmente europeu e NATO. Há sinergia de interesses, portanto, tudo é questão de ajuste e boa vontade.

Até acredito que sim e que isto não passe de um normal obstáculo negocial, muito até por força da entrada da Boeing no capital da Embraer. No entanto uma coisa lhe digo, caro Vítor: caso o KC-390 continue a um preço superior àquele anteriormente acordado e incomportável para Portugal, se houver hombridade por parte do Estado Português a única coisa a fazer é abandonar o projecto e abraçar outro o quanto antes. Como diz um ditado popular em Portugal: à mulher de César não basta ser honesta, tem de parecer honesta.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Janeiro 21, 2019, 05:42:18 pm
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Caro Vítor, não são meus irmãos, nem nunca serão. Quanto muito os brasileiros podiam ser filhos dos portugueses, e muitos são-no a acrescentar ao ADN luso que é possível encontrar dentro de uma boa maioria. Não são meus irmãos quando insultam, ofendem gratuitamente, usam de forma vexatória e caluniosa estereótipos que infelizmente (verdade seja dita) os nossos emigrantes deles são "culpados" como o "Manuel da Padaria", o "ora pois", etc, estão constantemente a fazer pouco de Portugal e dos portugueses, e quando o nosso Estado, de forma legítima, interroga o fabricante que selou o acordo por um preço inicial e depois o aumenta de forma drástica e abrupta e se demonstra inflexível ao ponto de se pensar em abandoná-lo, nós é que somos achincalhados?

Eu quis referir-me aos 6/7 sites e blogs brasileiros onde vi a notícia partilhada e o teor de cerca de 95% dos comentários. Tanto eu como o Vítor sabemos que as caixas de comentários são terreno fértil para o que de mais podre pode vir ao cimo, porém enquanto português não me agrada ser insultado por algo do qual o meu Estado não tem culpa ou ter o desprazer de ler que, se não tivermos dinheiro para o KC-390 até o podíamos pagar em bacalhau. E poucos foram os seus compatriotas que expuseram claramente o que aqui se passa enquanto a tal maioria preferiu o achincalho e o insulto gratuito. E desses irmãos do que se quer é distância.

Acalma-te. Internet, como disseste, é um terreno fértil para asneiras e imbecilidades. Não passam de uma dúzia de moleques abobalhados que nada refletem ou acrescentam a qualquer coisa que vale a pena considerar.

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Quanto à Inglaterra ser "madrasta" e a Alemanha "madrinha" só duas considerações: primeiro, da Inglaterra somos os mais velhos aliados militares, aliás, é a mais antiga aliança militar em existência em todo o mundo. Da Alemanha temos o que todos sabem, no entanto caro Vítor, talvez fosse melhor olhar para o seu próprio umbigo pois a elite branca europeia minoritária e originária do sul do Brasil é maioritariamente de origem germânica, e como tal se calhar é do Brasil que a Alemanha é "madrinha".

Não só alemã é a 'elite branca europeia minoritária e originária do sul do Brasil': soma-se aí italianos, poloneses, suíços, espanhóis e... PORTUGUESES!!

E ter a Alemanha como 'madrinha' é ruim?? A meu ver é ótimo!!! :D ;)

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Até acredito que sim e que isto não passe de um normal obstáculo negocial, muito até por força da entrada da Boeing no capital da Embraer. No entanto uma coisa lhe digo, caro Vítor: caso o KC-390 continue a um preço superior àquele anteriormente acordado e incomportável para Portugal, se houver hombridade por parte do Estado Português a única coisa a fazer é abandonar o projecto e abraçar outro o quanto antes. Como diz um ditado popular em Portugal: à mulher de César não basta ser honesta, tem de ser honesta.

Espero que tudo se ajuste. Percebo uma certa inclinação ou afeto de alguns colegas foristas pelo C-130J. É compreensível. Tem extensa folha de serviços em diversas forças aéreas relevantes, enfim, dispensa apresentações. Contudo, com o KC-390, a FAP terá a oportunidade de dispor de um vetor de transporte tático tecnologicamente inovador e avançado. Espero e torço para que se resolva bem o impasse e a parceria/aliança renda bons frutos para ambos os lados (Portugal/FAP - Brasil/Embraer).   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 21, 2019, 06:08:55 pm
Não se desesperem. Os 390 já vão vir com as cores da FAP. Tudo é questão de ajuste e negociação. A FAP quer o jato e a Embraer/FAB quer vendê-los a um cliente estrangeiro, especialmente europeu e NATO. Há sinergia de interesses, portanto, tudo é questão de ajuste e boa vontade.

Não estou nada aflito so não queo que seja esse o aviao escolhido pela nossa FAP pelas razoes ja relatadas e não sou o único a pensar o mesmo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zocuni em Janeiro 21, 2019, 06:29:17 pm

Não são seus irmãos, mas sim seus primos. Irmãos de vocês são os espanhóis (os ingleses a "madrasta" e a Alemanha a "madrinha").

Mas que disparate,.Le-se cada coisa.Sei muito bem que é minha familia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2019, 06:59:41 pm
Não só alemã é a 'elite branca europeia minoritária e originária do sul do Brasil': soma-se aí italianos, poloneses, suíços, espanhóis e... PORTUGUESES!!

E ter a Alemanha como 'madrinha' é ruim?? A meu ver é ótimo!!! :D ;)

É verdade, nesse aspecto tem razão. Basta ver as novelas brasileiras e reparar que normalmente as personagens mais importantes do enredo têm quase todas elas apelidos de origem portuguesa, o que demonstra bem da sua importância. Aliás, Bolsonaro é de raíz italiana se não estou em erro, certo?

Quanto à Alemanha aí concordamos em discordar. É natural que quem nunca tenha sofrido directamente na pele as emanações, instruções, directivas, humores e agruras vindas de Bona e depois de Berlim ache que é um privilégio ter os germânicos a apadrinhar os seus destinos. Mas isso resume-se à minha opinião pessoal.


Espero que tudo se ajuste. Percebo uma certa inclinação ou afeto de alguns colegas foristas pelo C-130J. É compreensível. Tem extensa folha de serviços em diversas forças aéreas relevantes, enfim, dispensa apresentações. Contudo, com o KC-390, a FAP terá a oportunidade de dispor de um vetor de transporte tático tecnologicamente inovador e avançado. Espero e torço para que se resolva bem o impasse e a parceria/aliança renda bons frutos para ambos os lados (Portugal/FAP - Brasil/Embraer).

Embora seja e sempre tenha sido defensor da manutenção do C-130 Hércules na Força Aérea Portuguesa sob a forma da versão J/J-30 dadas as mais de 4 décadas de serviço e a juventude do KC-390, não há dúvidas que o cargueiro militar da Embraer é o futuro. Agora para nós, que não possuímos a rede de segurança que a FAB detém no que ao transporte aéreo militar diz respeito, é problemático substituir os C-130H pelos KC na proporção de 1 para 1 com a aeronave brasileira ainda com provas para dar e a clara falta de interoperabilidade com os nossos aliados da NATO. Daí que para Portugal o mais coerente fosse adquirir 4 ou 5 C-130J/J-30, complementados ou parcialmente substituídos daqui a década e meia ou duas décadas pelo KC-390.

Tenho pena que a Embraer, 4º constructor aeronáutico a nível mundial, se esteja a comportar da maneira que está nas negociações com o Estado Português, demonstrando não ser uma entidade séria ou ter à sua frente neste momento pessoas sérias. Financeiramente muito pior do que nós está a Argentina e se o preço pedido for similar então será outro cliente a menos.  ::)


Acalma-te.

Tratei-o sempre por caro Vítor sem com isso estar a ser sarcástico, até porque nutro por si simpatia e amizade, caro Vítor. No entanto nem o meu pai, veterano da Guerra Colonial, me dizia para me acalmar por isso mantenhamos as coisas de forma civilizada, ok?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2019, 09:44:21 pm
Nem de propósito.

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Ministro da Defesa espera acordo com Embraer sobre KC-390 em "dois a três meses"
O ministro da Defesa Nacional disse hoje que espera chegar a acordo com a Embraer para a compra dos aviões KC-390 nos "próximos dois, três meses", afirmando que se não for possível "não é dramático".

Lusa
21 Janeiro 2019 — 18:15

"Creio que há condições para chegar a um entendimento dentro dos próximos dois, três meses", afirmou João Gomes Cravinho, ressalvando que, se isso não for possível, "será porque não há condições para isso" e o Governo português extrairá "naturalmente as conclusões". Em declarações à Lusa à margem de uma visita à Associação de Deficientes das Forças Armadas, em Lisboa, João Gomes Cravinho disse que, neste momento, "existe alguma distância entre as partes" no processo negocial em curso. "Nós estamos plenamente empenhados em conseguir um acordo e acredito que vamos conseguir um acordo, simplesmente não podemos por de parte a possibilidade de não chegar a um acordo e, nesse caso, não é dramático, o mundo continuará a girar e as Forças Armadas procurarão o equipamento de outra maneira", declarou.

Na semana passada, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General Manuel Rolo, revelou que as negociações com a brasileira Embraer chegaram a um impasse e que, se a empresa não baixar o preço, o Estado português admite procurar alternativas. O valor previsto para o projeto de aquisição de cinco aviões de transporte estratégico e de um simulador na proposta de Lei de Programação Militar (LPM) é de 827 milhões de euros no espaço de 12 anos. "O Estado não quer ver ultrapassado para além deste montante, estamos numa negociação férrea e começa a prevalecer a opinião de que, se a Embraer não vier para este valor, o Estado português terá de ir para outras opções", afirmou o general Manuel Rolo, numa audição no parlamento, na semana passada. Segundo o general, "não está fácil" e a Embraer "está a pedir muito mais do que razoavelmente se esperaria" pelas aeronaves cuja aquisição visa substituir os C-130.

https://www.dn.pt/lusa/interior/ministro-da-defesa-espera-acordo-com-embraer-sobre-kc-390-em-dois-a-tres-meses--10468049.html?fbclid=IwAR1jLRkvobUD8ZQEu54HLiFbMV1hK2AcIX3R777J9oJneE2RMCGFFD8nN4U
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 10:15:16 pm
2 A400M mais 4 C130J-30 e está resolvido o problema do transporte tactico e estratégico.
Já há paises mortinhos por se verem livres de algums dos A400 por isso.
 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 12:08:46 am
2 A400M mais 4 C130J-30 e está resolvido o problema do transporte tactico e estratégico.
Já há paises mortinhos por se verem livres de algums dos A400 por isso.
 ;)

E olha que, se calhar, até nem chegavas aos 1000 milhões para as seis aeronaves, mas, eu até reduzia os C's a 3 se os A400 viessem !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2019, 12:43:26 am
Para mim eram 6 J/J-30, ou então 4 A400M e mais 4 ou 6 C-295W (mais o upgrade dos actuais C-295M para a versão W). Em qualquer dos casos, 2 A330 MRTT seriam a cereja no topo do bolo. Com o excesso de A400 penso que a segunda opção seria possível (se calhar os espanhóis, ou os alemães, até nos pagam para ficar com eles, já que vão buscar a narta toda em contratos de manutenção e sobresselentes).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Janeiro 22, 2019, 02:04:42 am
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Aliás, Bolsonaro é de raíz italiana se não estou em erro, certo?

O Presidente do Brasil (capitão do Exército Brasileiro reformado, forjado na Academia Militar das Agulhas Negras (AMAN) na Arma de Artilharia) tem sim raízes italianas. E alemã também, diga-se de passagem. O ramo italiano da família do presidente Jair Bolsonaro é originário da Região do Vêneto.

Já tivemos outros presidentes de ascendência italiana, tal como o general Emílio Garrastazu Médici e Itamar Franco.

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Quanto à Alemanha aí concordamos em discordar. É natural que quem nunca tenha sofrido directamente na pele as emanações, instruções, directivas, humores e agruras vindas de Bona e depois de Berlim ache que é um privilégio ter os germânicos a apadrinhar os seus destinos. Mas isso resume-se à minha opinião pessoal.

Tudo bem, entendo. Nós por aqui de trauma alemão já basta os afundamentos de nossos navios mercantes por U-boat na Costa brasileira durante a Segunda Guerra Mundial e o 7 x 1 no Mundial de 2014. ;D

Nem Portugal e o Brasil devem ou precisam ser regidos por outras nações ou por interesses estrangeiros. Somos importantes demais para isso. Mas vá por mim, a Alemanha é menos pior do que China, Rússia ou Estados Unidos.

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Tratei-o sempre por caro Vítor sem com isso estar a ser sarcástico, até porque nutro por si simpatia e amizade, caro Vítor. No entanto nem o meu pai, veterano da Guerra Colonial, me dizia para me acalmar por isso mantenhamos as coisas de forma civilizada, ok?

Tudo bem amigo. Não tive intenção de ofender ou muito menos desrespeitá-lo. Também o tomo como caro e nutro grande simpatia e respeito por ti, do mesmo modo com os demais integrantes deste Fórum. Como você muito bem pontuou, seguimos o debate no mais alto nível.

A propósito meu pai também é militar: capitão da reserva do Exército Brasileiro da Arma de Engenharia. Participou da Missão de Paz da ONU em Angola (UNAVEM III) em 1997 e foi um dos sub-tenentes pioneiros de uma  Companhia do 1º Batalhão de Ações de Comandos da então Brigada de Operações Especiais (atualmente Comando de Operações Especiais [COpEsp]).  ;)

Brindemos aos nossos respectivos pais :G-beer2:

Afora isso, nem todo brasileiro é lusofóbico. Ocorre que, como em qualquer lugar do mundo, há sempre os idiotas e a intermet deu voz a esses boçais.

Enquanto ao KC-390 e o impasse junto à FAP, já externei o meu ponto de vista. Torço para se resolva da melhor maneira possível!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 22, 2019, 03:37:43 am
 Volto a perguntar:

 Já alguém viu um KC-390 (excluindo aquele que saiu da pista por acidente) a aterrar numa pista com piso degradado ou de terra batida?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Janeiro 22, 2019, 10:12:10 am
Penso que só este ano vão fazer essa certificação.

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A Embraer planeja continuar testando o avião de transporte em 2019, incluindo testes avançados de lançamento aéreo com cargas pesadas, reabastecimento aéreo e operações de pista não pavimentadas.

Fonte: site Poder Aéreo via CECOMSAER 18 jan 2019
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 22, 2019, 10:14:56 pm
 Então como é que se pode estar a considerar e a negociar a aquisição de uma aeronave que é uma incógnita?
Que não está totalmente certificada e que não efectuou ainda testes em pistas de terra batida conforme diz o caderno de encargos da aeronave. Quando vejo socialistas a querer fechar um grande negócio à pressa sem estarem preenchidos todos os requisitos da aeronave e sem nenhum país ainda ter manifestado publicamente o interesse nesse "cá-sê". É de desconfiar com toda a legitimidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 10:53:42 pm
Então como é que se pode estar a considerar e a negociar a aquisição de uma aeronave que é uma incógnita?
Que não está totalmente certificada e que não efectuou ainda testes em pistas de terra batida conforme diz o caderno de encargos da aeronave. Quando vejo socialistas a querer fechar um grande negócio à pressa sem estarem preenchidos todos os requisitos da aeronave e sem nenhum país ainda ter manifestado publicamente o interesse nesse "cá-sê". É de desconfiar com toda a legitimidade.

Completamente de acordo !!

Nós até sabemos como se negoceia por cá, é tudo á pressa, tudo sob pressão pois o que se deveria ter acautelado, nos muitos anos anteriores, refiro-me a terem sido efectuados os upgrades dos C's, nada foi feito e agora, como parece que estão com a corda na garganta, até decidem comprar uma aeronave antes de ser completamente testada e devidamente certificada, mais do mesmo !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 02:25:49 pm
O CM volta hoje aos KC-390 e ao preço actualmente pedido de 930 milhões de euros por 5 aeronaves, sobressalentes e simulador.

https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/cinco-avioes-kc-390-custam-930-milhoes-de-euros?ref=HP_Exclusivos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 23, 2019, 02:35:57 pm
O CM volta hoje aos KC-390 e ao preço actualmente pedido de 930 milhões de euros por 5 aeronaves, sobressalentes e simulador.

https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/cinco-avioes-kc-390-custam-930-milhoes-de-euros?ref=HP_Exclusivos

O mais certo é virem sem plano de manutenção.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 23, 2019, 02:50:03 pm
O CM volta hoje aos KC-390 e ao preço actualmente pedido de 930 milhões de euros por 5 aeronaves, sobressalentes e simulador.

https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/cinco-avioes-kc-390-custam-930-milhoes-de-euros?ref=HP_Exclusivos

O mais certo é virem sem plano de manutenção.

Isso era absurdo, mesmo 830 Milhões já é muita massa por 5 aviões ainda sem vendas feitas e com manutenção, então sem manutenção por esse valor só se estiverem doidos os nossos políticos, mas com o que se tem visto vindo de quem nos tem governado, já nada me espanta.
Ou a Embraer se porta com juízo ou ficam sem esta venda a não ser que os nossos políticos se ponham a jeito.

Na minha humilde opinião o valor limite é 830 milhões e com manutenção garantida até fim vida útil dos aviões. Mesmo assim dá 166 milhões por unidade.
E deveria ser incluída uma clausula da possibilidade de Portugal querer outra unidade e esta tem que vir a preço de saldo, por aí uns 110 milhões.
Este negocio está a ser um pouco estranho e deve ser devido à Boeing.
Estou a ver Portugal a aceitar os 830M e daqui a uns tempos vêm outros a dizer que contrataram por valores muito mais baixos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Janeiro 23, 2019, 04:01:41 pm
O CM volta hoje aos KC-390 e ao preço actualmente pedido de 930 milhões de euros por 5 aeronaves, sobressalentes e simulador.

https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/cinco-avioes-kc-390-custam-930-milhoes-de-euros?ref=HP_Exclusivos

O mais certo é virem sem plano de manutenção.

Isso era absurdo, mesmo 830 Milhões já é muita massa por 5 aviões ainda sem vendas feitas e com manutenção, então sem manutenção por esse valor só se estiverem doidos os nossos políticos, mas com o que se tem visto vindo de quem nos tem governado, já nada me espanta.
Ou a Embraer se porta com juízo ou ficam sem esta venda a não ser que os nossos políticos se ponham a jeito.

Na minha humilde opinião o valor limite é 830 milhões e com manutenção garantida até fim vida útil dos aviões. Mesmo assim dá 166 milhões por unidade.
E deveria ser incluída uma clausula da possibilidade de Portugal querer outra unidade e esta tem que vir a preço de saldo, por aí uns 110 milhões.
Este negocio está a ser um pouco estranho e deve ser devido à Boeing.
Estou a ver Portugal a aceitar os 830M e daqui a uns tempos vêm outros a dizer que contrataram por valores muito mais baixos.

Não tenho a certeza mas acho que o objetivo é terem manutenção garantida durante 3 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 04:48:16 pm
É isso mesmo.

Entretanto já li a notícia no jornal em papel e não traz nada de novo, apenas que a Embraer se mantém irredutível nos 930M€, mais 100M€ que o reservado na LPM, e que mesmo que o negócio vá para a frente com o preço inicialmente acordado será a mais cara aquisição militar de sempre, superando os 769M€ de preço-base para os submarinos em 2004.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Janeiro 23, 2019, 05:19:52 pm
Então como é que se pode estar a considerar e a negociar a aquisição de uma aeronave que é uma incógnita?
Que não está totalmente certificada e que não efectuou ainda testes em pistas de terra batida conforme diz o caderno de encargos da aeronave. Quando vejo socialistas a querer fechar um grande negócio à pressa sem estarem preenchidos todos os requisitos da aeronave e sem nenhum país ainda ter manifestado publicamente o interesse nesse "cá-sê". É de desconfiar com toda a legitimidade.

Os socialistas anteriores (laranjas) já tinham alocado verbas para a aquisição da primeira unidade em 2015. É definitivamente um desígnio do bloco central que esta aeronave sem provas dadas, ainda na fase de certificação, seja adquirida para FAP. Vá-se lá saber porquê.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 24, 2019, 01:27:54 am
É uma aquisição unicamente e exclusivamente política - ou melhor, da elite política. No final do dia a FAP não tem qualquer poder de decisão por mais que se queixem. Se for necessário vende-se o resto dos F-16. O que vão eles fazer? Outro 25 de Abril?

É mais um negócio nos moldes do da CIMPOR, PT e TAP.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Janeiro 24, 2019, 09:10:22 am
o valor anormalmente elevado é para pagar as comissções da corrupção que saem do bolso do contribuinte!...
é como os submarinos que custavam 350 milhões e pagamos 500 milhões cada!...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 26, 2019, 04:28:23 pm
O PROGRAMA KC-390 VISTO DESDE O BRASIL

No momento em que o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea Portuguesa, General Manuel Teixeira Rolo, declarou na audição parlamentar do passado dia 16 de Janeiro de 2019 que o Estado Português e a EMBRAER ainda não chegaram a um acordo sobre o preço que Portugal deverá pagar por cada aeronave  KC-390 e que isso pode inviabilizar o negócio, havendo outras possibilidades no mercado, o Operacional, no âmbito da sua colaboração com a revista Segurança & Defesa do Brasil, olha para o estado actual do Programa KC-390 pela pena de Alexandre Fontoura. É um artigo escrito no Brasil originalmente para o público brasileiro, nós apenas adaptamos as legendas.


Apesar dos contratempos que o programa sofreu – referidos pelo autor – a EMBRAER espera entregar à Força Aérea Brasileira pelo menos 3 KC-390 até ao final de 2019.

No dia 9 de outubro, o primeiro exemplar de série do KC-390 de série fez seu voo inicial, configurando mais um importante marco no programa.  Conforme acordado com a Força Aérea Brasileira (FAB), a aeronave passará a fazer parte da campanha de ensaios em voo, devido a um incidente ocorrido com o primeiro protótipo. No texto abaixo, apresentaremos as implicações do referido acidente no cronograma do programa de desenvolvimento e comentamos outros aspectos referentes ao avião.

Incidentes e acidentes durante o desenvolvimento de aeronaves novas não são novidade na história da aviação. Muitos aviões se tornaram sucessos absolutos em seus mercados após terem sofrido muitos percalços em seu desenvolvimento, incluindo a perda de um ou mais protótipos. O importante, nesses casos, é retirar lições dos percalços e implementar as modificações necessárias.

No incidente acima referido, ocorrido no dia 5 de maio deste ano, a aeronave (matriculada PT-ZNF) sofreu danos estruturais, após um pouso de emergência em que saiu da pista, em Gavião Peixoto-SP. O fato levou a empresa a realizar alterações no cronograma, em conjunto com a FAB.


O protótipo ZNF (na imagem) sofreu danos estruturais e foi substituído na campanha de ensaios pelo primeiro exemplar de produção.

Após o ocorrido, a Embraer emitiu uma nota na qual revelou que as análises iniciais apontaram que a aeronave e todos os sistemas se comportaram normalmente, conforme as características de projeto. Foi também mencionado que as causas do incidente estavam sendo investigadas pelo Centro de Investigação e Prevenção de Acidentes Aeronáuticos (CENIPA), com o auxílio da própria fabricante, que confirmou que a aeronave “sofreu danos estruturais extensos”.

Em conjunto com a Força Aérea Brasileira, a empresa decidiu então transferir para o protótipo 002 (PT-ZNJ) alguns ensaios anteriormente programados para o protótipo 001 e que visavam a certificação do avião junto à Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC). Alguns outros testes do programa de desenvolvimento passariam a ser realizados pelas primeiras unidades de série, como veremos adiante.

O PT-ZNF já havia estado envolvido em outro incidente, ocorrido em outubro de 2017, mas retornara à campanha de ensaios em voo em 2018. No início de abril, a aeronave foi apresentada na FIDAE, no Chile, onde realizou diversos voos de demonstração.

No incidente de maio de 2018, após atingir o final da pista de Gavião Peixoto, o PT-ZNF aparentemente permaneceu no ar por algumas centenas de metros, a baixa altitude, atingindo o solo pouco depois. Apesar dos danos extensos, principalmente nos sponsons e trem de pouso, o avião continuou relativamente inteiro, e a tripulação saiu ilesa, o que demonstrou sua robustez.

Apesar disso, a Embraer provavelmente avaliou que, ao contrário do ocorrido no incidente anterior, quando retornou aos voos, desta vez os reparos não seriam recomendados ou economicamente viáveis, preferindo negociar com a FAB o uso da aeronave número 003, que é a primeira unidade de produção em série (com matrícula FAB 2852), para completar o programa de desenvolvimento, que até o momento já acumulou mais de 1.900 horas de voo. Assim, as primeiras aeronaves de série a serem efetivamente entregues à FAB — o que ocorrerá no primeiro semestre de 2019 — serão as unidades 004 e 005 (KC-390 FAB 2853 e FAB 2854, respectivamente).

Mas não há como negar que a Embraer e a FAB realizaram um grande esforço para manter o cronograma o mais inalterado possível. Tanto é assim que em 23 de outubro, data em que é comemorado o Dia do Aviador e da Força Aérea Brasileira, o KC-390 FAB 2853 foi levado para Brasília e recebeu oficialmente a certificação da ANAC. Em solenidade que contou com as presenças do Presidente da República, Michel Temer, do Ministro da Defesa, Joaquim Silva e Luna, e do Comandante da Aeronáutica, Tenente-Brigadeiro-do-Ar Nivaldo Rossato, a Embraer recebeu das mãos do diretor da Agência, Juliano Alcântara Nomam, o Certificado de Tipo da aeronave.


O segundo protótipo (PT ZNJ) lança paraquedistas num salto de abertura manual (queda-livre) pela rampa. O Centro de Instrução Pára-quedista General Penha Brasil da Brigada de Infantaria Paraquedista também já realizou saltos de abertura automática pela rampa e pelas portas laterais.

Isso representou a conclusão de uma etapa fundamental rumo à certificação militar, quando o avião atingirá a Capacidade Operacional Final (Full Operational Capability-FOC), o que está previsto para o final de 2019. De acordo com a Embraer, o programa de certificação do KC-390 teve a duração de sete anos, ao longo dos quais foram verificados mais de 2.500 requisitos, envolvendo a participação de cerca de 200 profissionais credenciados da ANAC. Embora se tratando de uma aeronave de emprego militar, o Certificado de Tipo emitido pela ANAC atesta que o KC-390 atende às exigências previstas no Regulamento Brasileiro de Aviação Civil (RBAC) n°25, idênticas aos padrões utilizados pelos aviões de maior porte utilizados na aviação comercial brasileira (e em conformidade com as normas da FAA 14 CFR Part 25), notadamente no que se refere aos aspectos operacionais, de segurança e até mesmo ambientais.

Para que seja atingida a FOC, a produção em série do KC-390 progride normalmente, com a montagem das aeronaves de números 004 a 008 na linha de produção da Embraer Defesa e Segurança, em Gavião Peixoto. As primeiras unidades operarão em Anápolis-GO, na ALA 2, junto ao chamado Grupo “Kilo”, criado pela FAB para desenvolver toda a doutrina operacional da nova aeronave, para seu completo e melhor aproveitamento pela Força.


O KC- 390 em voo com a rampa aberta. A Força Aérea Brasileira encomendou à EMBRAER 28 aeronaves KC-390.

continua.......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 26, 2019, 04:29:02 pm
Continuação. ....

A aeronave

O KC-390 é um avião de transporte de transporte multimissão de nova geração, que combina uma plataforma altamente flexível com o menor custo de ciclo de vida do mercado de aeronaves de transporte médio, sendo apresentado ao mercado como o melhor substituto do C-130 Hercules/Super Hercules, da Lockheed Martin. O total inicial encomendado pela FAB é de 28 unidades, além dos dois protótipos.

O KC-390 é capaz de realizar diversas missões, como transporte e lançamento de cargas e tropas, reabastecimento em voo, evacuação aeromédica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais. A Embraer avalia, ainda, o desenvolvimento de versões especializadas, como Alerta Aéreo Antecipado (AEW), se houver interesse por parte do mercado. É Importante destacar que, além de poder reabastecer em voo outros aviões e helicópteros, o KC-390 pode, também, ser reabastecido, o que aumenta em muito sua flexibilidade.


O segundo protótipo (PT ZNJ) em Portugal durante a sua apresentação por ocasião do Dia da Força Aérea Portuguesa em Castelo Branco (Julho de 2017).

O cockpit

O KC-390 possui pilotagem facilitada por um sistema aviônico integrado num glass cockpit Collins Pro Line Fusion Suite, totalmente interativo e em conformidade com os requisitos de Comunicações Aeronáuticas, Navegação e Vigilância/Gerenciamento de Tráfego Aéreo (Communications, Naviagation and Surveillance, Air Traffic Management-CNS/ATM, em inglês) atuais. A aviônica provê uma interface homem/máquina intuitiva, aumentando a produtividade e a segurança. Para controle, são empregados side sticks (manches laterais) ativos que, ao contrário do que ocorre com os control sticks passivos usados em várias aeronaves atuais e que não geram nenhum feedback aos inputs aplicados pelo piloto, fornecem uma resposta de acordo com as reações da aeronave. O sistema fly-by-wire do KC-390 pode ser personalizado pelos pilotos para cada missão específica, de forma a que voem com segurança nos limites do envelope de voo, com baixa carga de trabalho para a tripulação.


No cockpit existe, ainda, uma terceira estação para tripulação, opcional, mas equipada com um display integrado e sistema de comunicação e controles de missão, o que auxilia na coordenação eficiente em missões complexas, incluindo Busca e Salvamento e Reabastecimento Aéreo. O cockpit do KC-390 é totalmente compatível com Óculos de Visão Noturna (OVN) e conta com Head-Up Display duplo com Sistema de Visão Avançado (Enhanced Vision System), permitindo consciência situacional melhorada em cenários de operações críticas, como em condições de baixa visibilidade. A iluminação externa da aeronave também é compatível com OVN.

Os sistemas de pressurização e de ar condicionado do KC-390 são modernos e eficientes, com controles precisos de altitude de cabine e temperatura, o que, em combinação com a seção transversal ampla da aeronave, aumenta o conforto em missões de transporte de tropas e operações de evacuação aeromédica.

Sistema de Manuseio de Carga

O KC-390 é dotado de um Sistema de Manuseio de Carga (CMS-Cargo Management System) avançado e flexível, que permite a fixação de cargas de diferentes tipos e tamanhos, para execução de lançamentos aéreos automáticos e carregamento e descarregamento rápido de veículos e pallets (ver tabela). O Sistema de Manuseio de Carga da aeronave é controlado pelo Mestre de Carga (Loadmaster) a partir de uma estação protegida, melhorando a consciência situacional da missão e permitindo o manuseio e entrega eficiente de cargas.

A partir de sua estação, o Mestre de Carga pode usar os estabilizadores hidráulicos (struts) da rampa de carga, um recurso importante para operações autônomas e remotas, permitindo estabilizar a aeronave no solo de maneira conveniente, reduzindo o tempo em terra e minimizando a vulnerabilidade em áreas hostis. O avião também conta com um guincho para cargas.

O software do Sistema de Manuseio de Carga dispõe de um modo específico para missões de lançamento de cargas, com o algoritmo de Ponto de Lançamento de Carga Computado Continuamente (CCDP-Continuously-Computed Delivery Point), que leva em conta altitude, velocidade e vento para definir o momento ideal de lançamento para atingir o ponto desejado no solo, seja o lançamento manual e automático. Ao invés de usar tabelas previamente calculadas, no modo CCDP é utilizada navegação precisa para calcular o ponto de liberação aérea com excepcional exatidão, resultando em alta eficácia da missão.


O sistema de lançamento de cargas do KC-390 permite acionamento remoto e automático das travas em voo, em altitudes baixas e altas, suportando: Plataformas LVAD (Low-Velocity Air Delivery, ou Lançamento Aéreo de Cargas em Baixa Velocidade) tipo V (únicas e múltiplas) até o limite de 41.887lb; Sistema de Entrega de Containers (CDS-Container Delivery System), com até 22 placas deslizantes; e Extração de Carga por Paraquedas a Baixa Altitude (LAPES-Low Altitude Parachute Extraction System) com até 22.046lb.

O piso de carga, parte integral da estrutura principal do KC-390, é projetado com resistência para suportar veículos pesados de lagarta ou de rodas de até 26.000kg (57.320lb). Uma grade otimizada de anéis para amarração com 10.000lb e 25.000lb de capacidade de retenção em qualquer direção permite alterações rápidas de configuração e grande versatilidade para carregamento.

Outra característica do KC-390 que facilita a operação em áreas remotas é o robusto trem de pouso principal tipo “bogie” de quatro rodas de cada lado, que oferece operação eficiente em pistas semipreparadas de solo macio (categoria CBR-4), assim como capacidade de absorção de impacto para operações em pistas danificadas, suportando a aeronave em locais remotos e sem apoio. Já o Sistema de Manutenção a Bordo (OMS-Onboard Maintenance System), totalmente integrado, é capaz de fornecer informações de diagnóstico para as equipes de manutenção, facilitando a solução de problemas, reduzindo o tempo de paradas e custos associados, e garantindo disponibilidade operacional comparável à das frotas comerciais.


A FAB com a chegada do KC-390 vai aumentar substancialmente a sua capacidade de reabastecimento em voo. De assinalar, sob a asa, o pod de reabastecimento.

A configuração aerodinâmica do KC-390 foi cuidadosamente desenvolvida para reduzir o arrasto, proporcionando eficiência em altas velocidades e altitudes, assim como operações em baixas velocidades, como reabastecimento de helicópteros (que pode ser realizado a partir de 120 nós) e operações em pistas curtas.

Estruturalmente muito robusto, como demonstrado nos dois incidentes com o protótipo 001, o KC-390 está preparado para operar em pistas semipreparadas e danificadas, assim como em ambientes extremos, desde a quente e úmida Floresta Amazônica até o frio congelante do continente antártico, passando ainda pelas áreas com condições desérticas quentes e arenosas, como já comprovado nos ensaios realizados no Oriente Médio.

Capaz de transportar 80 soldados ou 66 paraquedistas equipados (que podem fazer uso do sistema de oxigênio para operações de saltos em grandes altitudes), o KC-390 pode ser também empregado em missões humanitárias ou em operações de evacuação aeromédica, transportando sobreviventes, feridos ou vítimas. O avião pode ser configurado para transportar até 74 macas (STANAG 2040) e oito passageiros adicionais, incluindo atendentes médicos, além de equipamentos necessários ao suporte de vida. A tabela relaciona outras configurações de carga, incluindo veículos blindados.


Lançamento de cargas pelas portas laterais.

Sistemas de missão

Para garantir a capacidade multimissão, o KC-390 integra diversos sistemas táticos avançados, como Radar SAR Tático, sistemas de autoproteção, pods e sonda para Reabastecimento em Voo (REVO), computadores de missão e sensor eletro-ótico/infravermelho, que permitem o emprego em diferentes cenários e missões.

O avião é equipado com um avançado radar tático Gabbiano T20 da Leonardo, de Banda X, capaz de proporcionar imagens SAR/ISAR (Synthetic Aperture Radar/Inverted Synthetic Aperture Radar) de alta resolução. Com base em um transmissor de estado sólido (solid state), que oferece imagens de alta resolução e detecção superior, a versão do radar para o KC-390 vem equipada com um conjunto de modos específicos para o avião, incluindo vigilância ar-mar, Track-While-Scan (TWS), mapeamento de solo em alta resolução (Strip-SAR), etc.

Outro grande diferencial do KC-390 é a capacidade de usar o Litening II (Laser Infrared Targeting), um casulo multipropósito diurno e noturno de designação de alvos e navegação da Rafael israelense, já em uso pela FAB nos caça-bombardeiros A-1A/A-1M (AMX), e que também equipará os F-39E/F Gripen. O Litening é o primeiro pod de Navegação/Ataque de terceira geração, incorporando todas as capacidades e sensores para conferir grande flexibilidade de emprego às aeronaves que o transportam. Os sensores do pod são todos instalados no setor frontal; a imagem do FLIR de grande campo de visão pode ser mostrada no HUD, para navegação noturna, e está disponível um gravador de imagem para avaliação de danos de combate ou para reconhecimento e Busca e Salvamento.


O sistema de autoproteção do KC-390 combina dispositivos de detecção e alerta de ameaças, incluindo detector de sinais de radar (Radar Warning Receiver-RWR), alerta laser (Laser Warning System-LWS), alerta de aproximação de mísseis (Missile Approach Warning System-MAWS), lançadores de chaff e flares e contramedida infravermelho direcional (Directional Infrared Counter Measure-DIRCM). A aeronave conta ainda com redundância e segregação dos sistemas críticos, visando aumentar a capacidade de sobrevivência a danos causados por armas antiaéreas, contando com proteção balística de 7,62mm e 12,7mm, dependendo da área.

O avião tem capacidade de reabastecimento aéreo diurno e noturno, com janelas de observação e câmeras de vídeo (com visão noturna) e dois pods subalares de reabastecimento Cobham 912E Series. Cada pod permite a transferência de combustível numa vasão de até 400 galões americanos por minuto. O KC-390 é capaz de reabastecer aeronaves de asa fixa e rotativa, operando em velocidades de 120KCAS a 300KCAS (KCAS = calibrated airspeed, em nós) e altitudes de 2.000 a 32.000 pés.

Tanques de combustível auxiliares removíveis podem ser instalados interna e externamente para expandir a capacidade de reabastecimento aéreo ou aumentar o alcance. O KC-390 pode também transferir combustível no solo, para reabastecimento de veículos ou recompletamento dos estaques de bases/aeródromos.


Instalações de Gavião Peixoto onde os KC-390 de série já estão a ser produzidos.

Conclusão

Não há dúvida de que o KC-390 será um divisor de águas na Aviação de Transporte da FAB, assim como o Gripen NG (F-39E/F, na FAB) o será para a Aviação de Caça. De forma inteligente e pragmática, a FAB decidiu reunir, num primeiro momento, os dois tipos na Ala 2 (antiga Base Aérea de Anápolis), que será a primeira organização da Força Aérea Brasileira a receber os novos e tão aguardados aviões.

Enquanto a primeira unidade de caça a operar o F-39E/F Gripen será o 1º Grupo de Defesa Aérea (1º GDA, Esquadrão Jaguar), que abriga também o Grupo “Fox”, criado para reunir os oficiais que desenvolverão a doutrina operacional para o avião, a primeira unidade a ser equipada com o KC-390 deverá ser o 1º Esquadrão do 1º Grupo de Transporte de Tropas (1º/1º GTT, Esquadrão “Coral”), já transferido da Ala 11 (antiga Base Aérea do Galeão) para Anápolis. Como já dito anteriormente, para desenvolvimento da doutrina operacional do KC-390 foi criado o Grupo “Kilo”.

Segundo a Embraer Defesa e Segurança, ao menos três exemplares do KC-390 serão entregues à FAB até o final de 2019: as unidades 004, 005 e 006, em fase de montagem na linha de produção da empresa em Gavião Peixoto, com os primeiros componentes para as unidades 007 e 008 já estando em produção. A partir de 2020, é provável que a cadência de produção atinja de dois a três exemplares a cada dois meses e, além das 28 unidades encomendadas pela FAB, a empresa já tem garantida a aquisição de cinco unidades (com mais uma opção) pela Força Aérea Portuguesa, com vendas para vários outros países sendo negociadas.

A associação da Embraer com a gigante aeroespacial norte-americana Boeing, que recentemente adquiriu o segmento de aviação comercial da empresa brasileira, pode também ajudar na penetração do KC-390 no mercado mundial, para o qual a Embraer prospectou uma necessidade de até 2.000 exemplares na categoria de seu avião, sendo que existe um nicho entre 600 e 700 aviões que pode ser disputado pela aeronave brasileira. A Boeing tem interesse em ajudar nos esforços de comercialização do KC-390, por entender que ele é o competidor ideal do C-130J Hercules, produto de sua rival Lockheed Martin. É importante lembrar que, independente da união das duas empresa no segmento comercial, Boeing e Embraer já colaboram no setor de aviação militar, no processo de integração de várias armas de origem estadunidense (como a JDAM e a SDB) no A-29 Super Tucano.

(Nota: as legendas são da responsabilidade do Operacional)


Mais duas fotos do KC-390 em Castelo Branco no ano de 2017. As revelações vindas agora a público em Portugal vêm colocar a possibilidade de, afinal, esta aeronave – apresentada inicialmente entre nós como tendo um preço muito competitivo – não ser a escolhida para substituir os Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa. Recordamos que Portugal integra (e contribui financeiramente para ) este projecto e decidiu adquirir 5 aparelhos. Este “Programa KC-390” iniciou-se em 2010 no nosso país, há uma importante vertente económica nacional porque alguns componentes da aeronave são fabricados em Portugal, e o Estado Português decidiu em 2012 investir em tranches anuais 30 milhões de euros em apoios ao projecto, valor aumentado para 38 milhões em 2015. A semana passada o CEMFA declarou que para estes 5 aparelhos a Lei de Programação Militar previa cerca de 830 milhões de euros (em 12 anos) e que não poderia ir além disso. A imprensa em Portugal escreve que há um diferencial de 100 milhões .

http://www.operacional.pt/o-programa-kc-390-visto-desde-o-brasil/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2019, 03:55:40 pm
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

Citar
Portuguese C-130s to receive new avionics
Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

https://www.janes.com/article/86087/portuguese-c-130s-to-receive-new-avionics
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 03, 2019, 01:55:40 am
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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Portuguese C-130s to receive new avionics
Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

https://www.janes.com/article/86087/portuguese-c-130s-to-receive-new-avionics

"That's one small step for a man, one giant leap for mankind."
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 09:21:29 am
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

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"That's one small step for a man, one giant leap for mankind."

 :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2019, 10:38:56 am
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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Portuguese C-130s to receive new avionics
Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

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Assim, tipo NRP Bartolomeu dias, uma cosmeticazinha á maneira.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 11:14:30 am
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
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OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

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Assim, tipo NRP Bartolomeu dias, uma cosmeticazinha á maneira.  :mrgreen:

Abraços

Ah pois, tem de ser tudo pequenino e baratinho, se possível sempre abaixo dos 20M€. :mrgreen: ::)

Entretanto, e em relação ao "KáCê", segundo o que me disseram parece que as negociações com a Embraer continuam no mesmo ponto, com o constructor aeronáutico brasileiro "pouco flexível ou mesmo intransigente" no que diz respeito ao preço agora apresentado pelas aeronaves. E que apesar de no Ministério da Defesa imperar ainda alguma calma e confiança num desfecho satisfatório, contactos informais com outros fabricantes estarão prestes a ser levados a cabo de modo a acautelar um possível desacordo definitivo entre as partes envolvidas. Ao que tudo indica é possível que existam novidades até Abril.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2019, 12:04:08 pm
O CEMFA falou nesta modernização do C-130, é apenas em equipamentos de navegação para permitir o C-130 voar no "céu único europeu", é que as coisas como estão agora para atravessar a Europa parece uma prova de obstáculos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 03, 2019, 12:29:13 pm
 A "modernização" que não é nenhuma modernização é apenas a instalação de instrumentação de navegação na aeronave para poder voar nos corredores aéreos com mais tráfego sem restrições.
 Quem vai pagar é Bruxelas a 100% com apoios comunitários. Quando lá chegou o processo formalizando o pedido de apoio, os funcionários comunitários ficaram perplexos com a situação e contactaram aqui o governo para saber se tinha havido algum engano ou confusão. Pois nunca tinha lá chegado um pedido de subsidio para esta finalidade.
 Depois à boa maneira tuga e sem terem a noção do ridículo e vergonha de serem pelintras andaram a meter "cunhas" para abrirem esta excepção. E assim foi.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2019, 05:38:49 pm
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

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Assim, tipo NRP Bartolomeu dias, uma cosmeticazinha á maneira.  :mrgreen:

Abraços

Ah pois, tem de ser tudo pequenino e baratinho, se possível sempre abaixo dos 20M€. :mrgreen: ::)

Entretanto, e em relação ao "KáCê", segundo o que me disseram parece que as negociações com a Embraer continuam no mesmo ponto, com o constructor aeronáutico brasileiro "pouco flexível ou mesmo intransigente" no que diz respeito ao preço agora apresentado pelas aeronaves. E que apesar de no Ministério da Defesa imperar ainda alguma calma e confiança num desfecho satisfatório, contactos informais com outros fabricantes estarão prestes a ser levados a cabo de modo a acautelar um possível desacordo definitivo entre as partes envolvidas. Ao que tudo indica é possível que existam novidades até Abril.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2019, 05:39:46 pm
A "modernização" que não é nenhuma modernização é apenas a instalação de instrumentação de navegação na aeronave para poder voar nos corredores aéreos com mais tráfego sem restrições.
 Quem vai pagar é Bruxelas a 100% com apoios comunitários. Quando lá chegou o processo formalizando o pedido de apoio, os funcionários comunitários ficaram perplexos com a situação e contactaram aqui o governo para saber se tinha havido algum engano ou confusão. Pois nunca tinha lá chegado um pedido de subsidio para esta finalidade.
 Depois à boa maneira tuga e sem terem a noção do ridículo e vergonha de serem pelintras andaram a meter "cunhas" para abrirem esta excepção. E assim foi.

Mau demais, mas acredito plenamente !

Só prova o "circo" de país que somos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2019, 05:41:15 pm
Avança finalmente a modernização dos aviónicos da frota C-130H.

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Portuguese C-130s to receive new avionics
Victor Barreira, Portugal - Jane's Defence Weekly
31 January 2019

OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal will modernise Portuguese C-130H Hercules transport aircraft for EUR15.5 million (USD17.76 million). The upgrade will take place in 2019–20, the Portuguese Air Force told Jane’s on 30 January. The aircraft’s communication, navigation, flight control, and instrument systems will be replaced to meet surveillance/air traffic management requirements, among others. Squadron 501 ‘Bisontes’ operates two C-130Hs and two C-130H-30s from Montijo Air Base.

https://www.janes.com/article/86087/portuguese-c-130s-to-receive-new-avionics

Assim, tipo NRP Bartolomeu dias, uma cosmeticazinha á maneira.  :mrgreen:

Abraços

Ah pois, tem de ser tudo pequenino e baratinho, se possível sempre abaixo dos 20M€. :mrgreen: ::)

Entretanto, e em relação ao "KáCê", segundo o que me disseram parece que as negociações com a Embraer continuam no mesmo ponto, com o constructor aeronáutico brasileiro "pouco flexível ou mesmo intransigente" no que diz respeito ao preço agora apresentado pelas aeronaves. E que apesar de no Ministério da Defesa imperar ainda alguma calma e confiança num desfecho satisfatório, contactos informais com outros fabricantes estarão prestes a ser levados a cabo de modo a acautelar um possível desacordo definitivo entre as partes envolvidas. Ao que tudo indica é possível que existam novidades até Abril.

Deus te oiça e que a Airbus e a Lockheed ( que tantos bons equipamentos nos vendeu), façam boas propostas...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2019, 06:40:03 pm
A "modernização" que não é nenhuma modernização é apenas a instalação de instrumentação de navegação na aeronave para poder voar nos corredores aéreos com mais tráfego sem restrições.
 Quem vai pagar é Bruxelas a 100% com apoios comunitários. Quando lá chegou o processo formalizando o pedido de apoio, os funcionários comunitários ficaram perplexos com a situação e contactaram aqui o governo para saber se tinha havido algum engano ou confusão. Pois nunca tinha lá chegado um pedido de subsidio para esta finalidade.
 Depois à boa maneira tuga e sem terem a noção do ridículo e vergonha de serem pelintras andaram a meter "cunhas" para abrirem esta excepção. E assim foi.

Mau demais, mas acredito plenamente !

Só prova o "circo" de país que somos.

Isto o que era preciso era cada ramo das FA abrir um BANCO!!!!

Ando à que tempos a dizer isto mas ninguém me liga. Sad!  :-[ :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Castro Santos em Fevereiro 06, 2019, 01:58:16 am
Haverá alguma chance de Portugal vir a adquirir os A400?
Falaram aqui que os A400 tem tido problemas, eles já foram ultrapassados?

Quais as vantagens e desvantagens do A400 sobre o K390?

Obrigado
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Clausewitz em Fevereiro 06, 2019, 03:54:08 am
Haverá alguma chance de Portugal vir a adquirir os A400?
Falaram aqui que os A400 tem tido problemas, eles já foram ultrapassados?

Quais as vantagens e desvantagens do A400 sobre o K390?

Obrigado

Acho pouco provável, a não ser que sejam excedentes das encomendas de algum dos países do consórcio vendidos com desconto de fim de estação.
Alguns dos problemas têm vindo a ser ultrapassados - ou pelo menos assim é anunciado - nos motores por exemplo. Mas outros ainda não, penso que os problemas na largada de paraquedistas pela portas laterais e de reabastecimento de helicópteros se mantêm e talvez nem sejam inteiramente solucionáveis.

As vantagens do A400 sobre o KC390 são em primeiro lugar ser um avião em utilização e já com algum emprego operacional e não um avião ainda em fase de testes e certificação. É bom lembrar que várias vezes os problemas aparecem quando os meios começam a ser usados regularmente em operações.
Outras vantagens são a maior capacidade de carga e autonomia de vôo e a capacidade comprovada de operar em pistas não preparadas - até na praia já foi usado. Apesar da publicidade em contrário, o KC390 deixa dúvidas neste aspecto.

As desvantagens são os custos de aquisição e operação e a série de problemas que têm existido com o A400, que levaram inclusive a França e a Alemanha a encomendar recentemente em conjunto alguns C130/KC130 para cobrir lacunas com o A400. Sendo 2 países nucleares do programa de desenvolvimento do A400 isto diz bem como têm andado as coisas...

Sinceramente acho que não nos deveríamos meter nesse filme, ainda para mais não estamos no consórcio de desenvolvimento e por isso também não temos os benefícios correspondentes. E se para o KC390 o custo é o entrave, para o A400 dificilmente seria diferente ou então reduzia-se o número de unidades ainda mais com a desculpa estúpida da maior capacidade de carga e fazia-se a borrada completa.

Se o KC-390 não vier, a única hipótese com sentido é o C130J, por muitas e boas razões.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 06, 2019, 05:02:05 pm
Nunca devíamos era ter saído do projecto do A400. Mas agora que ficámos de fora de tudo, seria absurdo ir adquirir-los na mesma. Talvez a próxima geração.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 06, 2019, 11:32:28 pm
Ya hay 72 A400 volando.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 06, 2019, 11:56:01 pm

Vai sair uma nova série de episódios sobre o KC390

parece ser realmente um excelente avião esperemos que Portugal consigo o negócio.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Castro Santos em Fevereiro 07, 2019, 12:09:43 am
Haverá alguma chance de Portugal vir a adquirir os A400?
Falaram aqui que os A400 tem tido problemas, eles já foram ultrapassados?

Quais as vantagens e desvantagens do A400 sobre o K390?

Obrigado

Acho pouco provável, a não ser que sejam excedentes das encomendas de algum dos países do consórcio vendidos com desconto de fim de estação.
Alguns dos problemas têm vindo a ser ultrapassados - ou pelo menos assim é anunciado - nos motores por exemplo. Mas outros ainda não, penso que os problemas na largada de paraquedistas pela portas laterais e de reabastecimento de helicópteros se mantêm e talvez nem sejam inteiramente solucionáveis.

As vantagens do A400 sobre o KC390 são em primeiro lugar ser um avião em utilização e já com algum emprego operacional e não um avião ainda em fase de testes e certificação. É bom lembrar que várias vezes os problemas aparecem quando os meios começam a ser usados regularmente em operações.
Outras vantagens são a maior capacidade de carga e autonomia de vôo e a capacidade comprovada de operar em pistas não preparadas - até na praia já foi usado. Apesar da publicidade em contrário, o KC390 deixa dúvidas neste aspecto.

As desvantagens são os custos de aquisição e operação e a série de problemas que têm existido com o A400, que levaram inclusive a França e a Alemanha a encomendar recentemente em conjunto alguns C130/KC130 para cobrir lacunas com o A400. Sendo 2 países nucleares do programa de desenvolvimento do A400 isto diz bem como têm andado as coisas...

Sinceramente acho que não nos deveríamos meter nesse filme, ainda para mais não estamos no consórcio de desenvolvimento e por isso também não temos os benefícios correspondentes. E se para o KC390 o custo é o entrave, para o A400 dificilmente seria diferente ou então reduzia-se o número de unidades ainda mais com a desculpa estúpida da maior capacidade de carga e fazia-se a borrada completa.

Se o KC-390 não vier, a única hipótese com sentido é o C130J, por muitas e boas razões.

Obrigado
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2019, 10:17:57 am
É este que eu quero!  cax23

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 11:26:01 am
É este que eu quero!  cax23


Já somos dois, que chegue ASAP !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 08, 2019, 12:48:49 pm
Porquê o amor ao C-130J? Quer dizer, além do facto de ser um C-130, venerável plataforma, não estou bem a ver o fascínio. Mesmo enquanto actualização do C-130 já é literalmente do século passado, mas também não é assim tão barato que justifique a antiguidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 01:25:27 pm
Porquê o amor ao C-130J? Quer dizer, além do facto de ser um C-130, venerável plataforma, não estou bem a ver o fascínio. Mesmo enquanto actualização do C-130 já é literalmente do século passado, mas também não é assim tão barato que justifique a antiguidade.

Com 400 CJ's, não é o Charlie jaguar,  a voar, os operadores que possuem este modelo de aeronaves, segundo o teu ponto de vista, então só as têm porque devem gostar de aeronaves " antigas " ?

São só 400 C130J, só. c56x1

Actualmente que opções oferece o mercado das Aeronaves de transporte Táctico Militar, ás Forças Aéreas, para que não se escolha o C130J ?

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-05-09/franco-german-c-130j-squadron-now-reality

https://www.raf.mod.uk/aircraft/c-130j-hercules/

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-why-super-hercules-is-a-strong-performer-446175/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules#Operators

Abraços


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 01:33:29 pm
ANALYSIS: Why Super Hercules is a strong performer

01 March, 2018 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Craig Hoyle London

With Lockheed Martin having marked the latest milestone in its C-130J “Super Hercules” programme on 9 February – the delivery of its 400th example – we use Flight Fleets Analyzer data to detail the type’s sales performance so far.

First flown from Lockheed’s Marietta final assembly site in Georgia in April 2006, the C-130J commenced deliveries to the UK Royal Air Force in September 1998. This followed a significant development delay, including with the integration of its new Rolls-Royce AE2100D3 turboprop engines.

Seventeen nations currently operate the tactical transport and multiple sub-variants, with Fleets Analyzer recording 375 examples as in current active service.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hfvAP9.jpg) (https://imageshack.com/i/plhfvAP9j)
Royal Norwegian Air Force

“To date, the global fleet of C-130Js has surpassed more than 1.7 million flight hours supporting almost any mission requirement,” Lockheed says. It lists duties performed by the type as including “transport, firefighting, search and rescue, special operations, weather reconnaissance and aerial refuelling”.

Fleets Analyzer data shows that North American operators have 73% of all operational C-130Js, with Canada’s 17 dwarfed by the US military’s current 258. Five European operators fly a combined 47 examples, while three Asia-Pacific-region air forces have a combined 27. Six nations in the Middle East use 24 of the type, while Tunisia is the lone adopter in Africa so far, with two units acquired.

The milestone 400th aircraft has been produced in the MC-130J Commando II combat tanker configuration for the US Air Force Special Operations Command, but is destined for conversion into an AC-130J “Ghostrider” gunship prior to entering service.

Lockheed delivered 26 C-130Js to customers in 2017; two more than its previous year’s production total. Fleets Analyzer records its current firm order backlog for the type as standing at a combined 90 units, for the USAF (76), US Marine Corps (8), France and the US Coast Guard: both of which will receive three.

Meanwhile, the company also is advancing with certification testing of its LM-100J commercial freighter, which draws on its Super Hercules design experience while removing military equipment. The model is intended to replace aged examples of the L-100 freighter, which Lockheed produced until 1992.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/L13O0u.jpg) (https://imageshack.com/i/plL13O0uj)

Fleets Analyzer data shows that the C-130J has had a good safety record in military service, with 12 accidents recorded, including seven total hull losses. Of those, four involved fatalities.

The first fatal loss involving the type was in November 2009, when an Italian air force KC-130J tanker crashed shortly after taking off from Pisa. All five personnel aboard were killed in the incident. Five crew also died when a Royal Norwegian Air Force transport crashed into a mountain in southern Sweden In March 2012. An Indian air force transport was lost when it crashed into the ground during a tactical low-level flight in March 2014, also killing five.

In the worst loss involving a C-130J, a USAF example crashed in Afghanistan in October 2015 after its crew lost control and stalled immediately after a night-time take-off from Jalalabad airfield. Investigators found that a night-vision goggle case which had been used to jam the aircraft’s elevator in an up position during cargo loading had not been removed. All 11 people onboard were killed, along with three Afghan military personnel on the ground.

Non-fatal hull losses include a UK Royal Air Force aircraft which was destroyed by British personnel after sustaining extensive damage when an improvised explosive device was detonated as it landed at a remote strip in Iraq in February 2007.

In May 2013, a USAF C-130J was written off after over-running the landing strip at a forward operating base in Afghanistan.

And in April 2015, one of the service’s brand-new AC-130J gunships had to be scrapped after its pilots departed controlled flight during a flight-test conducted from Eglin AFB, Florida. The airframe was over-stressed – including by becoming inverted – during the incident, which happened when side-slip testing went wrong.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YRTAjF.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYRTAjFj)
US Air Force

With a production backlog of 90 aircraft in hand and commercial-variant LM-100Js also to produce, Lockheed looks set to be able to continue producing the C-130J for many more years. Indeed, with Fleets Analyzer showing that the current production standard accounts for just 30% of the global fleet of 1,252 active Hercules, it has many additional sales targets still in its sights.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=3

Abraços



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 08, 2019, 01:53:23 pm
Portanto, é o ter muitas unidades/horas de voo com poucos acidentes? Não estou a atacar o modelo, estou a tentar compreender porque gostam tanto de um um avião que é, ao fim e ao cabo, uma actualização feita nos anos 90 de um modelo feito nos anos 50. A "concorrência" serão aqueles que vêm a ser discutidos neste tópico, e que foram já desenvolvidos neste século. Haver 400 C-130J entregues desde os anos 90 é certamente uma prova da qualidade do modelo, mas não me parecer ser, por si só, argumento que justifique a opção por adquirir-lo em detrimento de modelos comparáveis mais recentes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Fevereiro 08, 2019, 02:42:00 pm
- Boa relação preço-qualidade;
- Aviónicos state of the art;
- Motores mais eficientes e poderosos, que resultam em ganhos apreciáveis de performance face à versão H;
- Fácil integração nas cadeias logística, de treino e de operações da FAP (por razões óbvias e, provavelmente, o ponto mais importante);
- Bom suporte logístico entre os aliados (talvez o segundo ponto mais importante);
- Custos de operação mais baixos face à concorrência (KC e A400);
- Preço de aquisição mais baixo face à concorrência (KC e A400).

Quem perceba disto, pf, corrija ou complemente.

PS: O protótipo do C-130 foi efectivamente desenvolvido nos anos 50. No entanto, o modelo utilizado na FAP (C-130H) foi desenvolvido nos anos 60 e esteve em produção até meados dos anos 90. O modelo H foi precedido pelos modelos A, B, D e E.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 03:25:53 pm
Portanto, é o ter muitas unidades/horas de voo com poucos acidentes? Não estou a atacar o modelo, estou a tentar compreender porque gostam tanto de um um avião que é, ao fim e ao cabo, uma actualização feita nos anos 90 de um modelo feito nos anos 50. A "concorrência" serão aqueles que vêm a ser discutidos neste tópico, e que foram já desenvolvidos neste século. Haver 400 C-130J entregues desde os anos 90 é certamente uma prova da qualidade do modelo, mas não me parecer ser, por si só, argumento que justifique a opção por adquirir-lo em detrimento de modelos comparáveis mais recentes.

Mas, por onde andam os modelos comparáveis Vicente, aponta aí alguns, para eu poder dizer que tens razão.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 03:31:11 pm
- Boa relação preço-qualidade;
- Aviónicos state of the art;
- Motores mais eficientes e poderosos, que resultam em ganhos apreciáveis de performance face à versão H;
- Fácil integração nas cadeias logística, de treino e de operações da FAP (por razões óbvias e, provavelmente, o ponto mais importante);
- Bom suporte logístico entre os aliados (talvez o segundo ponto mais importante);
- Custos de operação mais baixos face à concorrência (KC e A400);
- Preço de aquisição mais baixo face à concorrência (KC e A400).

Quem perceba disto, pf, corrija ou complemente.

PS: O protótipo do C-130 foi efectivamente desenvolvido nos anos 50. No entanto, o modelo utilizado na FAP (C-130H) foi desenvolvido nos anos 60 e esteve em produção até meados dos anos 90. O modelo H foi precedido pelos modelos A, B, D e E.

Mas ainda é necessário complementar as tuas afirmações ???
Para quê ??
O C130J não tem qq concorrência, o pedigree que tem isso prova !
Estamos a falar de uma aeronave de transporte táctico de até 20/22 tons de payload, dependendo do raio de acção.
Qual a aeronave desta classe, que possa concorrer com o " J " e já com provas dadas ??
Não Há !
É a verdade pura e crua, não Há !!
Sem mais comentários !!
Que venham mas é 4 ou 5 Jotas que é o que a FAP precisa e já vem tarde !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hfvAP9.jpg) (https://imageshack.com/i/plhfvAP9j)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 08, 2019, 05:08:25 pm
Portanto, é o ter muitas unidades/horas de voo com poucos acidentes? Não estou a atacar o modelo, estou a tentar compreender porque gostam tanto de um um avião que é, ao fim e ao cabo, uma actualização feita nos anos 90 de um modelo feito nos anos 50. A "concorrência" serão aqueles que vêm a ser discutidos neste tópico, e que foram já desenvolvidos neste século. Haver 400 C-130J entregues desde os anos 90 é certamente uma prova da qualidade do modelo, mas não me parecer ser, por si só, argumento que justifique a opção por adquirir-lo em detrimento de modelos comparáveis mais recentes.

Mas, por onde andam os modelos comparáveis Vicente, aponta aí alguns, para eu poder dizer que tens razão.

Abraços

Eu não estou a tentar provar que "tenho razão" porque não tenho cavalo nesta corrida. Só estava mesmo a tentar perceber porque é que o tenente e o Charlie Jaguar estavam a dizer que era um modelo preferível para a FAP. Os modelos comparáveis são os A400M e KC390, não? Este tópico tem falado muito deles.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2019, 08:38:27 pm
Eu não estou a tentar provar que "tenho razão" porque não tenho cavalo nesta corrida. Só estava mesmo a tentar perceber porque é que o tenente e o Charlie Jaguar estavam a dizer que era um modelo preferível para a FAP. Os modelos comparáveis são os A400M e KC390, não? Este tópico tem falado muito deles.

O NVF de forma excelente, como é habitual, elencou todas as características que tornam o C-130J no natural sucessor do C-130H em Portugal:

- Boa relação preço-qualidade;
- Aviónicos state of the art;
- Motores mais eficientes e poderosos, que resultam em ganhos apreciáveis de performance face à versão H;
- Fácil integração nas cadeias logística, de treino e de operações da FAP (por razões óbvias e, provavelmente, o ponto mais importante);
- Bom suporte logístico entre os aliados (talvez o segundo ponto mais importante);
- Custos de operação mais baixos face à concorrência (KC e A400);
- Preço de aquisição mais baixo face à concorrência (KC e A400).


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Size_comparison_C-17_A400M_C-130J-30_C-130J_C-160.jpg/999px-Size_comparison_C-17_A400M_C-130J-30_C-130J_C-160.jpg)

A aquisição de um A400M e/ou KC-390 pode vir perfeitamente a ser feita no futuro quando ambas as aeronaves já tiverem provas dadas e maturidade suficiente para aquilo que nós precisamos neste momento. E pessoalmente até mais o cargueiro militar da Airbus pois possui a capacidade de transporte estratégico enquanto todas as outras escolhas se ficam somente pela capacidade táctica. No estado actual das coisas, com as nossas necessidades, obrigações e parcos recursos, não nos podemos dar ao luxo de ir gastar uma fortuna para depois andar a "desmamar" uma aeronave verde e problemática, precisando antes de uma solução off-the-shelf testada e comprovada como é o caso do C-130J que este ano perfaz 20 anos de serviço.

Quanto a ser uma aeronave concebida e colocada ao serviço nos anos 50 do século passado isso não quer dizer obviamente nada pois tem sido alvo de constantes modernizações e actualizações, e os primeiros C-130A pouco terão a ver hoje em dia com a família C-130J Super Hercules a não ser a aparência externa. Por isso, se a FAP vier a apostar no J não será dinheiro deitado fora e muito menos uma má opção já que é um aparelho state of the art, alvo de constantes updates e melhoramentos, operado por uma fatia crescente dos nossos aliados da NATO e, por conseguinte, a escolha acertada da DECO.  :mrgreen: ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 09:20:04 pm
Portanto, é o ter muitas unidades/horas de voo com poucos acidentes? Não estou a atacar o modelo, estou a tentar compreender porque gostam tanto de um um avião que é, ao fim e ao cabo, uma actualização feita nos anos 90 de um modelo feito nos anos 50. A "concorrência" serão aqueles que vêm a ser discutidos neste tópico, e que foram já desenvolvidos neste século. Haver 400 C-130J entregues desde os anos 90 é certamente uma prova da qualidade do modelo, mas não me parecer ser, por si só, argumento que justifique a opção por adquirir-lo em detrimento de modelos comparáveis mais recentes.

Mas, por onde andam os modelos comparáveis Vicente, aponta aí alguns, para eu poder dizer que tens razão.

Abraços

Eu não estou a tentar provar que "tenho razão" porque não tenho cavalo nesta corrida. Só estava mesmo a tentar perceber porque é que o tenente e o Charlie Jaguar estavam a dizer que era um modelo preferível para a FAP. Os modelos comparáveis são os A400M e KC390, não? Este tópico tem falado muito deles.

Dos dois modelos que mencionas o A400 está na classe do transporte estratégico, logo não pode competir directamente com o J, além de ainda não se encontrar numa fase da sua vida útil que nos permita tirar conclusões válidas quanto ao seu desempenho operacional, talvez daqui a mais, pelo menos, uma meia dúzia de anos.

Quanto ao 390, além de ter ainda de ser devidamente testado, certificado, também, só depois de operado por umas quantas Forças Aéreas, diria que talvez daqui a uns dez anos, possamos afirmar com clareza se é ou não superior ao J, até lá, e para mim o C130J seria a opção lógica e bem mais útil para ser adquirido para a FAP, e até arriscaria dizer, operar nos próximos vinte anos, ou até mais.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 18, 2019, 10:35:22 pm
Saiu hoje um novo artigo sobre o KC 390 e tem alguns dados novos que podem dar uma pista sobre a embrulhada em que Portugal está metido.
Falam em 100 milhões dólares por unidade e que o problema de Portugal são questões políticas internas 😨 e que o contrato de 5 aviões será de 500 milhões de dólares. Se 830 milhões de euros não chegavam.
Algo aqui não bate a bota com a perdigota.  :snip:

Aqui fica o link
https://www.defesa.tv.br/na-area-de-defesa-aposta-e-no-cargueiro-kc-390-considera-embraer/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2019, 11:04:46 pm
Acho estranho isso dos 500 milhões, então o preço por avião já inclui formação de pilotos, de técnicos, apoio logístico?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2019, 08:13:51 am
Acho estranho isso dos 500 milhões, então o preço por avião já inclui formação de pilotos, de técnicos, apoio logístico?

É fácil fazer as contas e ver que não: 5x100=500, logo fica a faltar tudo o resto.

E não sei onde é que agora foram buscar essa de questões de política interna. Se estão a falar de não aceitar o preço agora pedido pela Embraer é outra coisa e que nada tem a ver de interno.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 19, 2019, 08:58:27 am
Provavelmente já perceberam que esticaram demasiado a corda... E que a corda deve ir rebentar! Estando já a criar "narrativas alternativas" para a não concretização do negócio com Portugal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2019, 09:11:23 am
Provavelmente já perceberam que esticaram demasiado a corda... E que a corda deve ir rebentar! Estando já a criar "narrativas alternativas" para a não concretização do negócio com Portugal.

É exactamente isso que estou também a pensar, e para consumo interno deles e não nosso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2019, 09:31:25 am
Provavelmente já perceberam que esticaram demasiado a corda... E que a corda deve ir rebentar! Estando já a criar "narrativas alternativas" para a não concretização do negócio com Portugal.

É exactamente isso que estou também a pensar, e para consumo interno deles e não nosso.

E atenção que estamos a falar em USd e não em Euros portanto cada aeronave ficará em cerca de €90 milhões.
O consumo interno Português, só mesmo para rir !!
Esta saga dos custos do 390 também me faz pensar em que quanto maior for a despesa, simulada, maior é a margem para desvios !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 19, 2019, 02:35:59 pm
Pensando em voz alta, Portugal não poderá também estar a esperar para ver o que dá esta conversa da compra pela Boeing, antes de meter o dinheiro na mesa?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2019, 03:21:41 pm
A OGMA anunciou hoje que será a responsável pela modernização dos C-130.

https://observador.pt/2019/02/26/omga-encarregue-da-modernizacao-de-quatro-aeronaves-c-130-da-forca-aerea/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2019, 09:04:07 pm
Mais uma achegas à notícia anterior.

Citar
Quatro C-130 regressam aos céus europeus até ao fim de 2020
OGMA inicia em março a modernização do primeiro dos Hércules C-130 da Força Aérea, num contrato da ordem dos 16 milhões de euros.

Manuel Carlos Freire
26 Fevereiro 2019 — 15:05

A há muito ansiada modernização dos aviónicos dos Hércules C-130 da Força Aérea para poderem voar na Europa sem restrições avança em março, anunciou esta terça-feira a OGMA. A empresa aeronáutica de Alverca vai modificar apenas quatro das cinco aeronaves previstas em junho de 2016, depois de no mês seguinte ter ocorrido um acidente na base aérea do Montijo que destruiu um dos seis aparelhos dessa frota - cuja modernização parou no final dos anos 2000 por falta de verbas."A primeira aeronave será intervencionada a partir de meados de março [e] o programa de modificação" dos quatro C-130 "ficará completo até ao final de 2020", disse ao DN fonte oficial da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal.

Em causa está um investimento da ordem dos 16 milhões de euros - incluindo fundos comunitários destinados a financiar a adaptação dos C-130 às exigências do Céu Único Europeu - para a "quase integral" substituição dos sistemas de comunicação, navegação, controlo de voo e instrumentos dos aparelhos, indicou a empresa."A OGMA será responsável também pela atualização das publicações técnicas de operação e manutenção" dos C-130 modificados, "fornecendo treino operacional às tripulações de voo e treino de manutenção a técnicos" da Força Aérea, segundo o comunicado divulgado esta manhã pela empresa. O Estado tem cerca de 35% do capital da OGMA, detida maioritariamente pela construtora aeronáutica brasileira Embraer e com quem Portugal está a negociar a aquisição dos KC-390 para substituir os C-130. Além de fazer a integração dos diferentes sistemas dos C-130, a OGMA fabricará também os componentes e cablagens necessários para instalar os novos equipamentos. "Realizar a modificação das aeronaves, efetuar a certificação do projeto face aos requisitos da Autoridade Aeronáutica Nacional Militar e a qualificação do mesmo face aos requisitos operacionais e logísticos" da Força Aérea são os outros pressupostos do contrato, acrescentou a empresa.

Voar até 2030

O alerta para o impacto operacional de não modernizar os C-130, face às regras do Céu Único Europeu foi lançado ainda em 2009 pelo então chefe da Força Aérea e atual representante do Estado na OGMA, general Luís Araújo, ao dizer que esse programa "ficou parado" por falta de verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM) aprovada em 2006."A modernização do C-130 é essencial para Portugal", sublinhou o general Luís Araújo, "tão necessário à nação como o [caça de defesa aérea] F-16". Em causa já estava a aquisição de equipamentos que permitissem aos C-130 voar no centro de Europa, à luz das regras do espaço único europeu. Sem esses meios técnicos, os aparelhos teriam de fazer desvios de rota - com custos adicionais, desgaste de pessoal e material - entre dois pontos que implicassem sobrevoar a generalidade dos países da Europa central.

A decisão de modernizar os C-130 acabou por avançar em 2016 e envolvia o recurso aos EUA. Mas, em 2018 e depois de aprovada a negociação para a compra de cinco aeronaves KC-390 (com opção por mais uma), o ministro da Defesa limitou o programa ao cumprimento dos requisitos do Céu Único Europeu e mantendo o objetivo de prolongar a sua vida útil até 2030."As missões desenvolvidas fora do território português através das aeronaves C-130H têm vindo a ser cumpridas com custos acrescidos, decorrentes da utilização de rotas e perfis de voo mais dispendiosos e nem sempre adequados à missão, mas que são, em regra, aqueles autorizados pelas autoridades de controlo do espaço aéreo", escreveu o então ministro Azeredo Lopes ao delegar a responsabilidade pelo programa no chefe da Força Aérea.

Os C-130 são aeronaves militares de transporte com "características de projeção estratégica" que garantem a Portugal autonomia em missões de evacuação dos seus cidadãos em áreas de crise, bem como de projeção e extração dos soldados e material das forças destacadas no exterior. A OGMA recebe C-130 há mais de quatro décadas e faz atualmente a manutenção dessas aeronaves ao serviço da Força Aérea de vários países na Europa, África e Ásia, adiantou a empresa.

https://www.dn.pt/poder/interior/quatro-c-130-regressam-aos-ceus-europeus-ate-ao-fim-de-2020-10621137.html?fbclid=IwAR2gxwMeWAtE1BoS7EsXsBUW4elCJLNB5uXUixHgRAtaIBCQ6x1p_qeV3OY
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2019, 10:10:36 am
Chegou tarde, mas o que interessa é que finalmente chegou.  :)

Citar
Portuguese Air Force Picks Collins Aerospace for C-130H Hercules Aircraft Modernization Effort
Flight2™ avionics solution transforms the flight deck to communicate in a next generation airspace.

Collins Aerospace FEBRUARY 27, 2019

(https://cdn.aviationpros.com/files/base/cygnus/cavc/image/2019/02/640w/vcsPRAsset_13976_154646_f42173a8_0b32_4ee7_8c5d_aec6df1f18f0_0.5c769f8868f9e.jpg)
Collins Aerospace will provide its Flight2™ aftermarket avionics solution to the Portuguese Air Force for its C-130H Hercules military transport aircraft modernization effort.

CEDAR RAPIDS (Feb. 27, 2019) - The Portuguese Air Force joins a growing list of customers that have selected Collins Aerospace for its C-130H Hercules military transport aircraft modernization effort. Serving as a contractor to OGMA – Industria Aeronautica de Portugal, Collins will provide its Flight2™ aftermarket avionics solution, which delivers the most cost-effective and lowest-risk CNS/ATM upgrade solution.“The Portuguese Air Force uses C-130s for a broad range of missions, including personnel and cargo transport, and even firefighting,” said Dave Schreck, vice president, Military Avionics & Helicopters for Collins Aerospace. “Modernizing to the Flight2 system provides their Air Force with the latest generation of avionics aimed at optimizing their operations while making the most of their budget and minimizing aircraft downtime.”

Flight2 transforms a federated analog system into a modern digital glass cockpit that provides commonality to commercial aircraft. Included in the avionics upgrade is a full glass cockpit with new primary flight displays, Required Navigation Performance/Area Navigation flight management system with high altitude release point, and computed air release point precision airdrop software. As part of the upgrade, Collins will leverage its Flight2 Mobility Mission Application (MMA) architecture, which allows customers to select from a super set of off-the-shelf capabilities. Customers using the MMA architecture can tailor the system to meet specific mission requirements, comply with regional communications navigation surveillance/air traffic management mandates, or simply to maximize capabilities for a given budget.

By upgrading to Flight2, the Portuguese Air Force’s C-130H will be in in compliance with the most recent International Civil Aviation Organization standards, while also equipping it with a tactical advantage in military operations. Collins Aerospace has delivered over 2,900 Flight2 solutions for military fixed wing and rotary wing aircraft. Of the 900 fixed wing Flight2 solutions, Collins has delivered or is on contract for 190 C-130s upgrades in 15 different countries. More C-130 upgrades have been fitted with avionics from Collins than from any other single provider in the world.

https://www.aviationpros.com/engines-components/aircraft-airframe-accessories/avionics/press-release/21070096/collins-aerospace-portuguese-air-force-picks-collins-aerospace-for-c130h-hercules-aircraft-modernization-effort?fbclid=IwAR0V4IQM4_APu0EKN3PWI_WSr10ItUsvFhedAgU88SmuiM7u9v_pdoR2RD0
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 01, 2019, 11:12:40 pm
Collins Aerospace modernizará aviônica dos C-130H da Força Aérea Portuguesa


https://www.cavok.com.br/blog/collins-aerospace-modernizara-avionica-dos-c-130h-da-forca-aerea-portuguesa/


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 06, 2019, 01:36:32 pm
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O ministro da Defesa admitiu que comprar apenas quatro aeronaves baixaria o custo, mas frisou que essa opção não está em cima da mesa.
O ministro da Defesa Nacional disse hoje que a negociação com a Embraer para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 está em "processo avançado de negociação" e reiterou que o valor inscrito não é negociável.


Numa audição na comissão parlamentar de Defesa Nacional, João Gomes Cravinho adiantou que a compra dos KC-390 "está em fase final de negociação" mas "ainda não há acordo", sublinhando que o Governo não irá "para além do que está estabelecido em termos de custos" na Lei de Programação Militar, de 827 milhões de euros no horizonte de 12 anos.


"A Embraer sabe disso, é uma condicionante absoluta", disse o ministro, que foi hoje ouvido na comissão de Defesa Nacional no âmbito do debate na especialidade da Lei de Programação Militar, aprovada na generalidade em janeiro, com os votos contra do BE e a abstenção do PSD, CDS-PP e PCP e os votos favoráveis do PS.


O governante disse que o processo está na "fase pré-final das negociações" e manifestou a esperança de que "haja condições para uma decisão nos meses mais próximos".


Após ter sido questionado pelo deputado do CDS-PP João Rebelo, o ministro admitiu que comprar apenas quatro aeronaves baixaria o custo mas frisou que essa opção não está em cima da mesa.


"O que está em cima da mesa atendendo ao limite financeiro neste momento é a aquisição de cinco", disse.


Sobre a compra dos KC-390, que irão substituir os aviões C-130, o ministro declarou que "há avanços muito significativos no plano técnico e financeiro" e que decorre uma "pausa" para ver se o raciocínio estratégico que esteva na base da opção pela Embraer "ainda é sólido".


"Precisamos de voltar a fazer reflexão na componente estratégica. Sobre se a Embraer é a melhor opção para Portugal", disse.


Quanto aos C-130, o ministro disse que está em curso na OGMA um processo de modernização que "é limitado" mas permite que as aeronaves cumpram "algumas missões menos exigentes", afastando a possibilidade de alienação daquelas aeronaves.


O ministro João Gomes Cravinho adiantou ainda que Portugal vai concorrer a financiamentos europeus para a capacidade de combate a incêndios mas no âmbito do DECIR [Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais] .


Questionado pelo deputado do PSD Pedro Roque sobre a ausência de verbas na LPM para a regeneração dos caças F-16, o ministro disse que as verbas serão provenientes do programa de alienação de algumas aeronaves à Roménia, num processo que "ainda não está concluído".


Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros [ME] , um Navio Polivalente Logístico, com uma previsão de 300 ME, um Navio Reabastecedor, com 150 ME, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 ME, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são alguns dos principais projetos da LPM.


Ao todo, entre novos e projetos de continuidade, a LPM prevê investimentos de 4,7 mil milhões de euros, até 2030.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2019, 04:00:49 pm
Complementando o que aqui deixou o Nélson, do DN de hoje:

No DN de hoje:

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(...) Sobre o programa dos KC-390, no valor de 827 milhões de euros, Gomes Cravinho disse que se está na "fase final de negociação" com o fabricante brasileiro Embraer - e reafirmou a garantia de que Portugal não investirá mais do que aquele valor definido na LPM. A empresa "sabe que isso é uma condicionante absoluta do nosso lado", sublinhou. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/ps-defende-ouvir-so-um-chefe-militar-sobre-o-reequipamento-das-forcas-armadas-10647986.html

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 06, 2019, 04:25:54 pm
Acho que o mais importante que ele disse relativamente ao KáCê foi:

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Sobre a compra dos KC-390, que irão substituir os aviões C-130, o ministro declarou que "há avanços muito significativos no plano técnico e financeiro" e que decorre uma "pausa" para ver se o raciocínio estratégico que esteva na base da opção pela Embraer "ainda é sólido".

Juliet anyone?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2019, 04:59:11 pm
Acho que o mais importante que ele disse relativamente ao KáCê foi:

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Sobre a compra dos KC-390, que irão substituir os aviões C-130, o ministro declarou que "há avanços muito significativos no plano técnico e financeiro" e que decorre uma "pausa" para ver se o raciocínio estratégico que esteva na base da opção pela Embraer "ainda é sólido".

Juliet anyone?

E talvez uma "pausa" também para ouvir o que possa ter a dizer a Lockheed Martin...  c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 06, 2019, 05:00:49 pm
Mais uma notícia nova, hoje no parlamento o ministro da defesa disse e cito:

"..Quanto à formação dos pilotos dos aviões de transporte tático KC-390, caso venha a concretizar-se a compra daquelas aeronaves à empresa brasileira Embraer, disse o ministro, "teria de ser no Brasil, a não ser [que Portugal] adquirisse o simulador, o que é extremamente caro"."

 Então mas o valor dos 832 milhões é sem o simulador?

Este negócio está cada vez mais kafkiano!

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2019, 05:06:55 pm
Mais uma notícia nova, hoje no parlamento o ministro da defesa disse e cito:

"..Quanto à formação dos pilotos dos aviões de transporte tático KC-390, caso venha a concretizar-se a compra daquelas aeronaves à empresa brasileira Embraer, disse o ministro, "teria de ser no Brasil, a não ser [que Portugal] adquirisse o simulador, o que é extremamente caro"."

 Então mas o valor dos 832 milhões é sem o simulador?

Este negócio está cada vez mais kafkiano!

Eu diria que é digno de ficarmos todos envergonhados, isso sim. Primeiro o Ministro disse que estudaram a hipótese de adquirir apenas 4 aeronaves mas que depois rapidamente chegaram à conclusão de que o número seria insuficiente e terão de ser 5; agora o simulador também já não vem... então mas somos nós que nos temos que vergar porque a Embraer não dobra? Assim todos poderão a partir de agora achar-se no direito de pedir mundos e fundos pelo que quer que seja. Mas que raio de posição negocial é esta?  ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Março 06, 2019, 05:10:42 pm
Mais uma notícia nova, hoje no parlamento o ministro da defesa disse e cito:

"..Quanto à formação dos pilotos dos aviões de transporte tático KC-390, caso venha a concretizar-se a compra daquelas aeronaves à empresa brasileira Embraer, disse o ministro, "teria de ser no Brasil, a não ser [que Portugal] adquirisse o simulador, o que é extremamente caro"."

 Então mas o valor dos 832 milhões é sem o simulador?

Este negócio está cada vez mais kafkiano!

E a novidade? qual foi a comprar militar ou não militar que quando se renegociou o preço inicial não se perdeu coisas pelo meio?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Clausewitz em Março 06, 2019, 06:15:29 pm
Mais uma notícia nova, hoje no parlamento o ministro da defesa disse e cito:

"..Quanto à formação dos pilotos dos aviões de transporte tático KC-390, caso venha a concretizar-se a compra daquelas aeronaves à empresa brasileira Embraer, disse o ministro, "teria de ser no Brasil, a não ser [que Portugal] adquirisse o simulador, o que é extremamente caro"."

 Então mas o valor dos 832 milhões é sem o simulador?

Este negócio está cada vez mais kafkiano!

Incrível! Sobretudo face ao preço de venda que era apregoado. E ainda temos que ler o habitual chorrilho de insultos dos brasileiros...
A Alemanha comprou recentemente 6 C-130, sendo 3 KC-130J e 3 C-130J-30, diversos sensores e sistemas electrónicos, sobressalentes, contrato de manutenção por 3 anos e treino inicial de pilotos e técnicos tudo por cerca de 900 milhões de euros. O custo do simulador não está incluído neste valor.

Se este KC390 vier, é bom que seja mesmo a última Coca-Cola do deserto...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 06, 2019, 11:07:47 pm
Mais uma notícia nova, hoje no parlamento o ministro da defesa disse e cito:

"..Quanto à formação dos pilotos dos aviões de transporte tático KC-390, caso venha a concretizar-se a compra daquelas aeronaves à empresa brasileira Embraer, disse o ministro, "teria de ser no Brasil, a não ser [que Portugal] adquirisse o simulador, o que é extremamente caro"."

 Então mas o valor dos 832 milhões é sem o simulador?

Este negócio está cada vez mais kafkiano!

Incrível! Sobretudo face ao preço de venda que era apregoado. E ainda temos que ler o habitual chorrilho de insultos dos brasileiros...
A Alemanha comprou recentemente 6 C-130, sendo 3 KC-130J e 3 C-130J-30, diversos sensores e sistemas electrónicos, sobressalentes, contrato de manutenção por 3 anos e treino inicial de pilotos e técnicos tudo por cerca de 900 milhões de euros. O custo do simulador não está incluído neste valor.

Se este KC390 vier, é bom que seja mesmo a última Coca-Cola do deserto...



Eu espero bem que venha o C-130J/C-130J-30 e com capacidade KC.

Se bem que em 2001 os planos eram 4 A-400M e 8 a 12 C-295, para fazer o misto de transporte estratégico e táctico, e isto faria de facto mais sentido. No entanto os problemas do Atlas e o seu preço, faz dele o candidato menos "provável".

Abraços,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 12:30:29 pm
Por curiosidade, e também devido a este impasse e "pausa" nas negociações com a Embraer, coloco aqui uma notícia com exactamente 16 anos para vermos as diferenças de lá para cá.

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Negócio com a Lockheed "abate" dois aviões europeus
Lusa 4 de Março de 2003, 12:42

A compra de novos aviões C-130 à Lockheed, em detrimento do projecto europeu A400M, fará com que o substituto do Aviocar também seja do construtor norte-americano, garantiram hoje à Lusa especialistas aeronáuticos. A substituição dos aviões Aviocar C-212 da Força Aérea Portuguesa - mais pequenos e complementares dos Hércules C-130H - consta da proposta de reequipamento militar que o Parlamento discutirá amanhã, em Lisboa.

Tendo como pano de fundo as suspeitas do PS sobre os fundamentos da decisão do ministro da Defesa de comprar aviões norte-americanos em detrimento do A400M, bem como as dúvidas quanto à participação de Portugal no desenvolvimento da Política Europeia de Segurança e Defesa, as fontes reconheceram que Paulo Portas provocou "uma segunda vítima europeia". Trata-se de um avião pertencente ao mesmo fabricante do A400M: o Casa C-295, candidato natural a substituir os 24 Aviocar se Portugal adquirisse o futuro avião de transporte estratégico europeu, e que é produzido pela Espanha - país onde o Airbus militar também será montado (em Sevilha) se o projecto se concretizar.

Segundo as fontes consultadas, e à luz do que escrevem as revistas militares da especialidade, a compra do Hércules C-130J vai implicar a aquisição do C-27J Spartan, um aparelho de média dimensão desenvolvido também pela norte-americana Lockheed Martin (em parceria com a fábrica italiana Alenia Aeronáutica). O C-27J "tem motores e aviónicos iguais aos do C-130J" e, entre outras características, utiliza as mesmas paletes de carga - o que facilita as operações de manutenção e sustentação das frotas e com custos mais reduzidos, explicaram. Acresce, frisaram as fontes, que as características do C-27J permitem a Portugal adquirir apenas "oito a dez" desses aparelhos para substituir os 24 Aviocar actualmente ao serviço da Força Aérea. A exemplo dos Hércules C-130H, e segundo a proposta de Lei de Programação Militar (LPM), o programa para substituir os 24 Aviocar também se deverá concretizar no primeiro sexénio de vigência do diploma.

Ao adquirir o C-27J, Portugal será pelo menos o terceiro país europeu a fazer essa escolha, depois da Itália (já encomendou 12 e tem opção por mais três) e da Grécia (que vai comprar os C-130J e fabricar C-27 norte-americanos), adiantaram as fontes. O C-27J realizou o seu primeiro voo em Setembro de 1999 e recebeu as certificações de uso civil e militar em Junho e Dezembro de 2001, respectivamente. A substituição dos actuais C-130H e Aviocar C-212 da Força Aérea Portuguesa insere-se no programa de renovação e modernização das suas frotas, ao abrigo das LPM. O programa envolve também as Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA), tanto pela via da manutenção e reparação dos aviões, embora tenha perdido a fabricação de componentes para os A400M (partes dianteiras das asas e elevadores de cauda para o controlo da altitude).


Lockheed fez proposta considerada imbatível

No quadro das negociações desenvolvidas nos últimos anos entre as autoridades portugueses e os fabricantes aeronáuticos norte-americano e europeu, a Lockheed Martin fez chegar a Lisboa uma proposta que fontes ouvidas pela Lusa consideraram imbatível. A troco da compra dos C-130J - e, por arrastamento, dos C-27J -, a Lockheed disponibilizou-se a ficar com os velhos C-130, a fazer o “up-grade” (actualização) dos caças F-16, a modernizar os P-3P Orion e a receber também os 24 Aviocar, informaram as fontes. E a empresa norte-americana acrescentou a esse pacote uma solução para a primeira esquadra de F-16 no caso de a sua modernização não ser contemplada na LPM (como acabou por ser), adiantaram as fontes."A Lockheed disse que faria com aqueles aviões uma esquadra em Portugal" para formação e treino dos pilotos portugueses e dos outros países europeus que também operam aqueles caças-interceptores (Dinamarca, Noruega, Bélgica e Holanda), garantiram.

Acresce que cada C-130J custa menos cerca de 25 milhões de euros do que o A400M, de acordo com as revistas da especialidade, e pode ser entregue muito mais cedo do que o futuro avião europeu, dois argumentos que justificaram a opção do ministro Paulo Portas. Em relação às OGMA, e numa decisão que prenunciava a saída de Portugal do programa do A400M, Paulo Portas já anunciara que a empresa deveria limitar-se às operações de manutenção e reparação de aviões - abstendo-se de entrar no domínio do fabrico.

De então para cá, e num período de crise em que as OGMA têm lutado com falta de verbas para aquisição de equipamentos, a empresa já venceu pelo menos concursos para manutenção de aviões C-130 da Lockheed operados por países estrangeiros (França e, mais recentemente, Kuwait). Apesar da dimensão das já referidas contrapartidas da Lockheed a Portugal, e sendo política do construtor norte-americano "não entrar" em empresas estrangeiras do sector aeronáutico, algumas fontes interrogaram-se sobre a eventual existência de uma oferta adicional para explicar a decisão de Paulo Portas em rejeitar o A400M."Será fazer das OGMA a oficina de manutenção e reparação dos muitos aviões da Lockheed na Europa?", perguntam.

https://www.publico.pt/2003/03/04/politica/noticia/negocio-com-a-lockheed-abate-dois-avioes-europeus-283001#gs.XWyKAbrf
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Março 07, 2019, 01:31:33 pm
Por curiosidade, e também devido a este impasse e "pausa" nas negociações com a Embraer, coloco aqui uma notícia com exactamente 16 anos para vermos as diferenças de lá para cá.

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Negócio com a Lockheed "abate" dois aviões europeus
Lusa 4 de Março de 2003, 12:42

A compra de novos aviões C-130 à Lockheed, em detrimento do projecto europeu A400M, fará com que o substituto do Aviocar também seja do construtor norte-americano, garantiram hoje à Lusa especialistas aeronáuticos. A substituição dos aviões Aviocar C-212 da Força Aérea Portuguesa - mais pequenos e complementares dos Hércules C-130H - consta da proposta de reequipamento militar que o Parlamento discutirá amanhã, em Lisboa.

Tendo como pano de fundo as suspeitas do PS sobre os fundamentos da decisão do ministro da Defesa de comprar aviões norte-americanos em detrimento do A400M, bem como as dúvidas quanto à participação de Portugal no desenvolvimento da Política Europeia de Segurança e Defesa, as fontes reconheceram que Paulo Portas provocou "uma segunda vítima europeia". Trata-se de um avião pertencente ao mesmo fabricante do A400M: o Casa C-295, candidato natural a substituir os 24 Aviocar se Portugal adquirisse o futuro avião de transporte estratégico europeu, e que é produzido pela Espanha - país onde o Airbus militar também será montado (em Sevilha) se o projecto se concretizar.

Segundo as fontes consultadas, e à luz do que escrevem as revistas militares da especialidade, a compra do Hércules C-130J vai implicar a aquisição do C-27J Spartan, um aparelho de média dimensão desenvolvido também pela norte-americana Lockheed Martin (em parceria com a fábrica italiana Alenia Aeronáutica). O C-27J "tem motores e aviónicos iguais aos do C-130J" e, entre outras características, utiliza as mesmas paletes de carga - o que facilita as operações de manutenção e sustentação das frotas e com custos mais reduzidos, explicaram. Acresce, frisaram as fontes, que as características do C-27J permitem a Portugal adquirir apenas "oito a dez" desses aparelhos para substituir os 24 Aviocar actualmente ao serviço da Força Aérea. A exemplo dos Hércules C-130H, e segundo a proposta de Lei de Programação Militar (LPM), o programa para substituir os 24 Aviocar também se deverá concretizar no primeiro sexénio de vigência do diploma.

Ao adquirir o C-27J, Portugal será pelo menos o terceiro país europeu a fazer essa escolha, depois da Itália (já encomendou 12 e tem opção por mais três) e da Grécia (que vai comprar os C-130J e fabricar C-27 norte-americanos), adiantaram as fontes. O C-27J realizou o seu primeiro voo em Setembro de 1999 e recebeu as certificações de uso civil e militar em Junho e Dezembro de 2001, respectivamente. A substituição dos actuais C-130H e Aviocar C-212 da Força Aérea Portuguesa insere-se no programa de renovação e modernização das suas frotas, ao abrigo das LPM. O programa envolve também as Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA), tanto pela via da manutenção e reparação dos aviões, embora tenha perdido a fabricação de componentes para os A400M (partes dianteiras das asas e elevadores de cauda para o controlo da altitude).


Lockheed fez proposta considerada imbatível

No quadro das negociações desenvolvidas nos últimos anos entre as autoridades portugueses e os fabricantes aeronáuticos norte-americano e europeu, a Lockheed Martin fez chegar a Lisboa uma proposta que fontes ouvidas pela Lusa consideraram imbatível. A troco da compra dos C-130J - e, por arrastamento, dos C-27J -, a Lockheed disponibilizou-se a ficar com os velhos C-130, a fazer o “up-grade” (actualização) dos caças F-16, a modernizar os P-3P Orion e a receber também os 24 Aviocar, informaram as fontes. E a empresa norte-americana acrescentou a esse pacote uma solução para a primeira esquadra de F-16 no caso de a sua modernização não ser contemplada na LPM (como acabou por ser), adiantaram as fontes."A Lockheed disse que faria com aqueles aviões uma esquadra em Portugal" para formação e treino dos pilotos portugueses e dos outros países europeus que também operam aqueles caças-interceptores (Dinamarca, Noruega, Bélgica e Holanda), garantiram.

Acresce que cada C-130J custa menos cerca de 25 milhões de euros do que o A400M, de acordo com as revistas da especialidade, e pode ser entregue muito mais cedo do que o futuro avião europeu, dois argumentos que justificaram a opção do ministro Paulo Portas. Em relação às OGMA, e numa decisão que prenunciava a saída de Portugal do programa do A400M, Paulo Portas já anunciara que a empresa deveria limitar-se às operações de manutenção e reparação de aviões - abstendo-se de entrar no domínio do fabrico.

De então para cá, e num período de crise em que as OGMA têm lutado com falta de verbas para aquisição de equipamentos, a empresa já venceu pelo menos concursos para manutenção de aviões C-130 da Lockheed operados por países estrangeiros (França e, mais recentemente, Kuwait). Apesar da dimensão das já referidas contrapartidas da Lockheed a Portugal, e sendo política do construtor norte-americano "não entrar" em empresas estrangeiras do sector aeronáutico, algumas fontes interrogaram-se sobre a eventual existência de uma oferta adicional para explicar a decisão de Paulo Portas em rejeitar o A400M."Será fazer das OGMA a oficina de manutenção e reparação dos muitos aviões da Lockheed na Europa?", perguntam.

https://www.publico.pt/2003/03/04/politica/noticia/negocio-com-a-lockheed-abate-dois-avioes-europeus-283001#gs.XWyKAbrf

Esse foi mais um negócio à Portas!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Março 07, 2019, 05:51:12 pm
832M €/5=166,4 M € por avião se forem cinco unidades ou 208 M se forem quatro unidades.

Por esse tipo de valores podemos adquirir o mesmo número de C-130J com o suporte técnico/logistico para pelo menos cinco anos, e que não tem qualquer problema (o Reino Unido andou uma década a pagar a sua resolução), ou 4/5 A400M nas mesmas condições em que os KC-390 e cujos problemas já estão a terminar (Os países do consórcio AIRBUS andam/andaram uma década a pagá-los).

Será que ninguém naquela comissão da defesa, e não só, não sabem aritmética? Será que já pertencem todos aquela geração  que nunca precisou de saber a tabuada porque podiam usar as calculadora?

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 07, 2019, 08:14:44 pm
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A resolução do Conselho de Ministros, hoje publicada em Diário da República, com efeitos imediatos, refere "até cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma", e ainda a respetiva sustentação logística e um simulador de voo (fullflight simulator CAT D), para instalação e operação em território nacional.
27 Julho 2017 Lusa

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Em 2014, quando a força aérea brasileira encomendou 28 aviões, o preço avançado (incluindo apoio logístico, peças sobresselentes e manutenção) era de 7.200 milhões de reais o que, à cotação actual, coloca o preço por unidade a rondar os 257 milhões de reais (ou cerca de 70 milhões de euros).

Nesse cenário hipotético que considere este preço unitário, e excluindo o custo do simulador, a despesa portuguesa com os seis aviões poderia rondar os 420 milhões de euros.
08 de junho de 2017 jornaldenegocios.pt

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O acordo entre o governo de Portugal e a Embraer para a compra de pelo menos cinco aviões cargueiros KC-390 dará aos lusos uma aeronave versátil e robusta para ações militares, mas também permite adaptações para que o aparelho ajude no combate a incêndios na Europa.

Em entrevista exclusiva à Sputnik Brasil, o jornalista especializado em questões militares Pedro Paulo Rezende explicou que o negócio, estimado em aproximadamente US$ 500 milhões, permite que os países detentores do KC-390 possam utilizá-lo em múltiplas tarefas.
28.07.2017 br.sputniknews.com

Parece que agora 4 sem rodas e sem pintura já está bom.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 07, 2019, 10:15:26 pm
E por 1000 milhões de USD que o que é preciso é piar fininho. Treino é no Brasil, que o pessoal até vai curtir. Quanto a motores e aviónicos, compram-se directamente ao fabricante e instala-se em Alverca, não vá os brasucas ficarem ofendidos. Quero ver o que os nossos amigos brasileiros vão dizer nos fóruns quando se aperceberem que o seu querido programa KáCê vai custar 15.000 milhões de reais e não os 7.200 apregoados. Vai ser do KáCête.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 05:23:35 pm
Notícia extremamente curiosa, relacionada directa e indirectamente com a questão aqui em discussão, e sobretudo para consumo interno de nuestros hermanos.

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TEM TRÊS FÁBRICAS E NEGOCIA PARA COMPRAR O KC390
Portugal, ponta de lança da nova aliança Boeing-Embraer na Europa

Boeing coloca os pés na UE, o que aumenta a sua presença no Reino Unido. Mas a conjuntura joga contra: a Europa busca autonomia dos EUA. Para as PME espanholas, abre oportunidades

06/03/2019 05:00
AUTOR
CARLOS PIZÁ. SEVILHA

El cierre la semana pasada de la fusión que Boeing negociaba desde final de 2017 con la rama civil de la empresa brasileña Embraer coloca Portugal como un país clave para el desarrollo de negocio de la nueva compañía en Europa y los países OTAN. Boeing ya intentó la pasada década, sin éxito, desarrollar más su presencia en la UE vía España. Planeó hacerlo en paralelo a la venta de aviones a Iberia, operación que no fructificó, aunque Boeing instaló y mantiene un centro de I+D en Madrid. Ahora, tras quedar varado aquel intento que lideró el entonces presidente de Boeing España (y luego secretario de Estado de Defensa), Pedro Argüelles, es Portugal quien surge como opción. ¿Por qué y con qué consecuencias?

La presencia de tres fábricas del negocio civil de Embraer en el país vecino y la prevista compra del avión táctico KC390 (programa ahora participado por la brasileña en un 51% y por Boeing en el 49% restante) por parte del Ejército luso son las bazas a favor. De una tacada, tras pasar a controlar el 80% del negocio civil de Embraer, Boeing pasa gestionar, por un lado, dos plantas de producción de aeroestructuras y alas en Évora (Alentejo, cerca de Badajoz). Están especializadas tanto en material metálico como en fibra de carbono, y se han modernizado hace solo dos años con una inversión de 35 millones de euros. Son las fábricas construidas desde cero por Embraer.

A ellas se suma, por otro lado, la participación mayoritaria del grupo brasileño (ya hoy Boeing) en la mayor industria aeronáutica lusa, Ogma (cerca de Lisboa), especializada en mantenimiento y reparaciones de aviones civiles de Airbus, pero también de 'jets' de pasajeros de Embraer. TAP, la aerolínea de bandera lusa, opera 13 'jets' de Embraer, aunque su flota de 96 aeronaves es mayoritariamente de Airbus. Su crecimiento en otros 16 se producirá también a través del fabricante europeo (modelos A321 y A330). Por eso, Ogma trabaja también para la familia del A320 (donde se incluyen los dos modelos citados). Ogma también produce aeroestructuras para varios modelos de Embraer (como el KC390, para el que produce elementos clave como el fuselaje central), Dassault, Airbus y helicópteros de Eurocopter (Airbus).

Junto a toda esta presencia industrial, el Gobierno portugués inició en el verano de 2017 negociaciones con Embraer para adquirir hasta seis aviones KC390, el avión táctico militar más granque que la empresa brasileña ha fabricado hasta la fecha. "La adquisición de estos aviones se puede convertir ahora en requisito para el mantenimiento de la actividad en las fábricas de Évora. Estas plantas son un activo importante para la nueva alianza, sobre todo debido a que el Brexit dejará en peor situación la de Reino Unido", señala un consultor español en aeronáutica con décadas de experiencia que prefiere hablar bajo anonimato. Boeing abrió una factoría en Sheffield en octubre del año pasado y la reciente compra de 18 modelos del nuevo 777-9 (más una opción sobre otros 24) por parte de British Airways es un aldabonazo de respaldo.

Sin embargo, el Ejecutivo luso señaló en enero que si Embraer no reducía el precio del KC390, Portugal se plantearía retomar su idea inicial de adquirir el Airbus A400M que se ensambla en Sevilla (o incluso el Hércules de Lockheed Martin). Portugal no forma parte del consorcio de seis países europeos que fueron los clientes lanzadores de ese avión, y tampoco fructificaron los intentos de venta la pasada década. Ambos aviones —KC390 vs. A400M— son muy diferentes, empezando porque su capacidad de carga es de 21 toneladas en el brasileño frente a 37 toneladas del europeo. Junto a ello, el brasileño usa motores de reacción y el europeo, de hélice, lo que lo hace mucho más versátil. Es decir, con tres aviones Airbus se lograría el mismo resultado que con los seis brasileños. Fuentes de Airbus, sin embargo, señalan que esa opción en Portugal no está ahora mismo sobre la mesa, se ve como una posibilidad remota.

El Gobierno luso tiene presupuestados 827 millones para esta adquisición, según recordó a inicios de año el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea portuguesa. El gran valor para Boeing de esta operación es que sería el primer país de la UE y de la OTAN que contaría con este avión, como destacó el portal especializado infodefensa.com. La República Checa, que también participa como socio industrial del KC390, sería el segundo país europeo y de la OTAN en adquirirlo, aunque solo se haría con dos unidades. ¿Será Portugal, y en menor medida República Checa, un primer paso para ganar terreno entre otros socios europeos o de la Alianza Atlántica?

Oportunidad para España

"En la mente de todos está el trato que se dio a Airbus hace años con el contrato de los tanqueros militares para el Ejército de EEUU, que se acabó perdiendo tras tres procesos de adjudicación a lo largo de ocho años. A esto se añade que Europa está caminando hacia una mayor autonomía de EEUU en materia de tecnología militar y también civil. El FCAS, que sucederá al Eurofighter, es una prueba de ello. Además, la Patriot Act estadounidense permite a sus servicios de seguridad solicitar cualquier información a cualquier empresa americana, lo que las convierte en sus tentáculos potenciales, y ningún ejército quiere esto", razona el consultor. Airbus, pese a todo, ha vuelto a presentar su avión carguero (que se produce en Getafe) al Ejército de EEUU para cubrir su necesidad estimada de más de 200 aparatos de reabastecimiento en vuelo en los próximos años.

Desde otro punto de vista, el desembarco tan potente de un gigante como Boeing en un país cercano física y culturalmente como Portugal es una oportunidad para que la industria auxiliar española, la que suministra a Airbus fundamentalmente, diversifique hacia nuevos clientes y mercados. "La relación con Ogma ha sido muy intensa por parte de España, la antigua EADS que hoy es Airbus poseía un 30% del capital que en 2012 se vendió a Embraer. Por eso trabajan para el programa A320 y para el militar C295. Nos conocemos muy bien mutuamente y ahora tenemos una estupenda oportunidad para ir a más con Boeing y reducir nuestra dependencia de Airbus", señala otro experto que trabaja con muchas de estas pymes subcontratistas de Airbus en España. No se trataría de perder cargas de trabajo con uno y ganarlas con otro, sino de ir a más.

Aernnova, el mayor grupo aeronáutico español, nació justamente hace 26 años con la firma de su primer contrato para un 'jet' de Embraer. La compañía vasca trabaja además con empresas auxiliares aeronáuticas implantadas en Portugal. Los otros dos grandes grupos españoles de aeroestructuras, que están negociando su fusión (Aciturri y Alestis), trabajan igualmente para Embreaer y Boeing desde hace años. A todo ello se añade que tanto Aernnova como Alestis tienen factorías junto a la sede central de Embraer en Sao Jose Dos Campos (Sao Paulo, Brasil).

https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-03-06/portugal-aeronautica-boeing-embraer-airbus-europa_1860734/

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 09, 2019, 07:05:28 pm
Notícia extremamente curiosa, relacionada directa e indirectamente com a questão aqui em discussão, e sobretudo para consumo interno de nuestros hermanos.

Citar
TEM TRÊS FÁBRICAS E NEGOCIA PARA COMPRAR O KC390
Portugal, ponta de lança da nova aliança Boeing-Embraer na Europa

Boeing coloca os pés na UE, o que aumenta a sua presença no Reino Unido. Mas a conjuntura joga contra: a Europa busca autonomia dos EUA. Para as PME espanholas, abre oportunidades

06/03/2019 05:00
AUTOR
CARLOS PIZÁ. SEVILHA

El cierre la semana pasada de la fusión que Boeing negociaba desde final de 2017 con la rama civil de la empresa brasileña Embraer coloca Portugal como un país clave para el desarrollo de negocio de la nueva compañía en Europa y los países OTAN. Boeing ya intentó la pasada década, sin éxito, desarrollar más su presencia en la UE vía España. Planeó hacerlo en paralelo a la venta de aviones a Iberia, operación que no fructificó, aunque Boeing instaló y mantiene un centro de I+D en Madrid. Ahora, tras quedar varado aquel intento que lideró el entonces presidente de Boeing España (y luego secretario de Estado de Defensa), Pedro Argüelles, es Portugal quien surge como opción. ¿Por qué y con qué consecuencias?

La presencia de tres fábricas del negocio civil de Embraer en el país vecino y la prevista compra del avión táctico KC390 (programa ahora participado por la brasileña en un 51% y por Boeing en el 49% restante) por parte del Ejército luso son las bazas a favor. De una tacada, tras pasar a controlar el 80% del negocio civil de Embraer, Boeing pasa gestionar, por un lado, dos plantas de producción de aeroestructuras y alas en Évora (Alentejo, cerca de Badajoz). Están especializadas tanto en material metálico como en fibra de carbono, y se han modernizado hace solo dos años con una inversión de 35 millones de euros. Son las fábricas construidas desde cero por Embraer.

A ellas se suma, por otro lado, la participación mayoritaria del grupo brasileño (ya hoy Boeing) en la mayor industria aeronáutica lusa, Ogma (cerca de Lisboa), especializada en mantenimiento y reparaciones de aviones civiles de Airbus, pero también de 'jets' de pasajeros de Embraer. TAP, la aerolínea de bandera lusa, opera 13 'jets' de Embraer, aunque su flota de 96 aeronaves es mayoritariamente de Airbus. Su crecimiento en otros 16 se producirá también a través del fabricante europeo (modelos A321 y A330). Por eso, Ogma trabaja también para la familia del A320 (donde se incluyen los dos modelos citados). Ogma también produce aeroestructuras para varios modelos de Embraer (como el KC390, para el que produce elementos clave como el fuselaje central), Dassault, Airbus y helicópteros de Eurocopter (Airbus).

Junto a toda esta presencia industrial, el Gobierno portugués inició en el verano de 2017 negociaciones con Embraer para adquirir hasta seis aviones KC390, el avión táctico militar más granque que la empresa brasileña ha fabricado hasta la fecha. "La adquisición de estos aviones se puede convertir ahora en requisito para el mantenimiento de la actividad en las fábricas de Évora. Estas plantas son un activo importante para la nueva alianza, sobre todo debido a que el Brexit dejará en peor situación la de Reino Unido", señala un consultor español en aeronáutica con décadas de experiencia que prefiere hablar bajo anonimato. Boeing abrió una factoría en Sheffield en octubre del año pasado y la reciente compra de 18 modelos del nuevo 777-9 (más una opción sobre otros 24) por parte de British Airways es un aldabonazo de respaldo.

Sin embargo, el Ejecutivo luso señaló en enero que si Embraer no reducía el precio del KC390, Portugal se plantearía retomar su idea inicial de adquirir el Airbus A400M que se ensambla en Sevilla (o incluso el Hércules de Lockheed Martin). Portugal no forma parte del consorcio de seis países europeos que fueron los clientes lanzadores de ese avión, y tampoco fructificaron los intentos de venta la pasada década. Ambos aviones —KC390 vs. A400M— son muy diferentes, empezando porque su capacidad de carga es de 21 toneladas en el brasileño frente a 37 toneladas del europeo. Junto a ello, el brasileño usa motores de reacción y el europeo, de hélice, lo que lo hace mucho más versátil. Es decir, con tres aviones Airbus se lograría el mismo resultado que con los seis brasileños. Fuentes de Airbus, sin embargo, señalan que esa opción en Portugal no está ahora mismo sobre la mesa, se ve como una posibilidad remota.

El Gobierno luso tiene presupuestados 827 millones para esta adquisición, según recordó a inicios de año el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea portuguesa. El gran valor para Boeing de esta operación es que sería el primer país de la UE y de la OTAN que contaría con este avión, como destacó el portal especializado infodefensa.com. La República Checa, que también participa como socio industrial del KC390, sería el segundo país europeo y de la OTAN en adquirirlo, aunque solo se haría con dos unidades. ¿Será Portugal, y en menor medida República Checa, un primer paso para ganar terreno entre otros socios europeos o de la Alianza Atlántica?

Oportunidad para España

"En la mente de todos está el trato que se dio a Airbus hace años con el contrato de los tanqueros militares para el Ejército de EEUU, que se acabó perdiendo tras tres procesos de adjudicación a lo largo de ocho años. A esto se añade que Europa está caminando hacia una mayor autonomía de EEUU en materia de tecnología militar y también civil. El FCAS, que sucederá al Eurofighter, es una prueba de ello. Además, la Patriot Act estadounidense permite a sus servicios de seguridad solicitar cualquier información a cualquier empresa americana, lo que las convierte en sus tentáculos potenciales, y ningún ejército quiere esto", razona el consultor. Airbus, pese a todo, ha vuelto a presentar su avión carguero (que se produce en Getafe) al Ejército de EEUU para cubrir su necesidad estimada de más de 200 aparatos de reabastecimiento en vuelo en los próximos años.

Desde otro punto de vista, el desembarco tan potente de un gigante como Boeing en un país cercano física y culturalmente como Portugal es una oportunidad para que la industria auxiliar española, la que suministra a Airbus fundamentalmente, diversifique hacia nuevos clientes y mercados. "La relación con Ogma ha sido muy intensa por parte de España, la antigua EADS que hoy es Airbus poseía un 30% del capital que en 2012 se vendió a Embraer. Por eso trabajan para el programa A320 y para el militar C295. Nos conocemos muy bien mutuamente y ahora tenemos una estupenda oportunidad para ir a más con Boeing y reducir nuestra dependencia de Airbus", señala otro experto que trabaja con muchas de estas pymes subcontratistas de Airbus en España. No se trataría de perder cargas de trabajo con uno y ganarlas con otro, sino de ir a más.

Aernnova, el mayor grupo aeronáutico español, nació justamente hace 26 años con la firma de su primer contrato para un 'jet' de Embraer. La compañía vasca trabaja además con empresas auxiliares aeronáuticas implantadas en Portugal. Los otros dos grandes grupos españoles de aeroestructuras, que están negociando su fusión (Aciturri y Alestis), trabajan igualmente para Embreaer y Boeing desde hace años. A todo ello se añade que tanto Aernnova como Alestis tienen factorías junto a la sede central de Embraer en Sao Jose Dos Campos (Sao Paulo, Brasil).

https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-03-06/portugal-aeronautica-boeing-embraer-airbus-europa_1860734/



A400M não seria mau,mas com umas 4 a 5 unidades.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Março 09, 2019, 10:12:44 pm
Olá amigos de Portugal, satisfação estar aqui.

Só gostaria de informar que o negócio com a Boeing ainda está em andamento. A Boeing apenas comprou as ações que estavam em mãos de acionistas estrangeiros, este foi o negócio até aqui, tudo o mais deverá ser negociado. Dito isto, os norte americanos têm por cultura a maximização do lucro, e isso inclui sua busca eterna pela diminuição dos custos, em parte o negócio com a Embraer foi em busca da diminuição de custos, para a Boeing isso será ótimo.

Essa diminuição de custos implica uma decisão sobre o que fazer com essa planta da Embraer em Portugal, e isso pode na verdade trazer dissabores para os portugueses, não necessariamente fabricar partes de aviões da Embraer em Portugal significa custos mais baixos, pelo contrário, e quando a Boeing começar a tomar as decisões estratégicas e técnicas, essa produção do outro lado do Atlântico e os custos de transporte serão analisados com rigor, então cautela com a possibilidade dessa fusão ser positiva para a cadeia produtiva da NewCo em andamento. Muita cautela.

Sobre os custos do KC-390, o que está sendo vendido a Portugal são as unidades, cinco ou seis, e mais todo o suporte logístico e técnico para mais de uma década de operação da aeronave, uns 20 anos pelo menos eu diria, e seguindo as normas da Federal Aviation Administration - FAA, alguns serviços só podem ser realizados pelo fabricante, há certas situações, inspeções e manutenções que pelas normas da FAA apenas o fabricante tem acesso, a responsabilidade do usuário vai até certo ponto, seria a parte mais complexa, são normais de segurança internacionais que não podem ser violadas.

Também é impossível vender o KC-390 sem que este seja exatamente o modelo que está sendo homologado aqui no Brasil, qualquer tipo de alteração implicaria outra homologação, os custos seriam exorbitantes, tudo no KC-390 é o mais eficiente possível existente na engenharia mundial atualmente, e uma eventual depauperação em seus sistemas como os de auto defesa por exemplo não valeriam a pena, e nem por contrato creio que seria possível, não é possível retirar o seu Radar Warning Receiver e tão pouco o DIRCM (Directional Infrared Countermeasures) para torná-lo mais barato. Faz parte do avião

Trata-se de uma aeronave magnifica, podem apostar, mas é compreensível que os portugueses prefiram algo europeu, a pressão dos dirigentes da UE é grande, sabemos disso por aqui, não se trata de custos, o problema é a pressão política exercida pela UE. É isso que está travando o negócio.

Um abraço a todos e espero que tomem a melhor decisão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 10, 2019, 01:03:46 am
A maioria dos portugueses aqui do fórum preferem, por esta ordem: C-130J/J-30, A400M e KC-390. Os políticos portugueses, no entanto, preferem o KC-390 e alocaram 827 milhões de euros (930 milhões de USD ou 3.600 milhões de reais) para aquisição de cinco unidades (mais uma de opção), simulador, treino e suporte. Presume-se que esta verba não foi escolhida à toa, mas sim, tendo por base negociações prévias com a Embraer.

Actualmente, a verba que a Embraer está a pedir pelo equipamento e serviços descritos anteriormente é de 950 milhões de euros (1.070 milhões de USD ou 4.130 milhões de reais). Salvo erro, o contrato assinado entre a FAB e a Embraer em 2014, para aquisição de 28 KC-390, valia 7.200 milhões de reais. Significa isto que nos vão vender 16 KC-390? Claro que não! Isto é roubo puro, caro Victor. Mais nada. O KC-390 poder voar a Mach 5, pode ser stealth, disparar laser, mas o tuga não gosta de ser engrupido.

O mais humilhante no meio disto tudo é o esforço do governo português em levar o negócio adiante. Fala-se em reduzir a encomenda para 4 unidades, dispensar o simulador e treinar os pilotos no Brasil, comprar os motores e outros equipamentos directamente aos fabricantes. Ou seja, o governo português está a tomar uma posição fraca na vã tentativa de salvar as OGMA e a fábrica de Évora. Ainda não perceberam que independentemente de o negócio ir para a frente ou não, essas duas instalações da Embraer  já tem os dias contados.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Clausewitz em Março 10, 2019, 01:28:09 am
Sobre os custos do KC-390, o que está sendo vendido a Portugal são as unidades, cinco ou seis, e mais todo o suporte logístico e técnico para mais de uma década de operação da aeronave, uns 20 anos pelo menos eu diria, e seguindo as normas da Federal Aviation Administration - FAA, alguns serviços só podem ser realizados pelo fabricante, há certas situações, inspeções e manutenções que pelas normas da FAA apenas o fabricante tem acesso, a responsabilidade do usuário vai até certo ponto, seria a parte mais complexa, são normais de segurança internacionais que não podem ser violadas.

O que está a ser vendido a Portugal são 5 unidades, sem simulador, com os motores comprados diretamente ao fabricante e com contrato de manutenção supostamente para 3 anos (20 anos?! Ahahah!). É isto que custa quase 900 milhões de euros, não vale a pena andar com invenções.

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Também é impossível vender o KC-390 sem que este seja exatamente o modelo que está sendo homologado aqui no Brasil, qualquer tipo de alteração implicaria outra homologação, os custos seriam exorbitantes, tudo no KC-390 é o mais eficiente possível existente na engenharia mundial atualmente, e uma eventual depauperação em seus sistemas como os de auto defesa por exemplo não valeriam a pena, e nem por contrato creio que seria possível, não é possível retirar o seu Radar Warning Receiver e tão pouco o DIRCM (Directional Infrared Countermeasures) para torná-lo mais barato. Faz parte do avião

Alguém falou em retirar equipamento ao avião? Não entendi a referência (mas vai na volta...).

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Trata-se de uma aeronave magnifica, podem apostar, mas é compreensível que os portugueses prefiram algo europeu, a pressão dos dirigentes da UE é grande, sabemos disso por aqui, não se trata de custos, o problema é a pressão política exercida pela UE. É isso que está travando o negócio.

Bom então aparentemente sabem mais do que por aqui. É que o custo é mesmo um problema, a verba até está alocado na Lei de Programação Militar e por tanto se a venda estivesse em conformidade com o valor seria concretizada. E a pressão política exercida pela UE deve ser tanta que se o KC390 não se concretizar cheira ao americano C130J como o mais forte candidato...
O A400M acho que só mesmo com um negócio tipo ficar com excedentes destinados a outros países e aceitando reduzir o número de unidades, de outra forma acho muito difícil.
Essa história da pressão parece mais para consumo interno no Brasil como meio para justificar um possível fracasso no negócio sem colocar outras questões mais delicadas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Março 10, 2019, 12:46:55 pm
Ou seja, o governo português está a tomar uma posição fraca na vã tentativa de salvar as OGMA e a fábrica de Évora.
Isso é a narrativa que alguns querem passar mas a realidade é que o governo quer é proteger o interesse de alguns amigos. A participação portuguesa no programa do 390 já valia uma investigação por parte do MP.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 10, 2019, 02:44:41 pm
Grão a grão, o valor da incúria vai-se acumulando: EC635, NH90, A400M e agora KC-390. Enterra-se o guito mas quanto ao  equipamento nicles, rien. Alguém tem as contas em dia? Já deve ir nos 400 milhões, o que já dava para adquirir o Wave Ruler, uns UH-60 usados e actualizados, uns Raphael, espingardas modernas para os fuzos, uns MANPADS, e finalizar os programas Pandur e 4x4.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2019, 02:59:02 pm
Grão a grão, o valor da incúria vai-se acumulando: EC635, NH90, A400M e agora KC-390. Enterra-se o guito mas quanto ao  equipamento nicles, rien. Alguém tem as contas em dia? Já deve ir nos 400 milhões, o que já dava para adquirir o Wave Ruler, uns UH-60 usados e actualizados, uns Raphael, espingardas modernas para os fuzos, uns MANPADS, e finalizar os programas Pandur e 4x4.

Finalizar o programa das Pandur, por mais que eu gostasse de ver isso, parece-me daquelas coisas pró dia de são nunca á tarde!
Só por curiosidade, o que são os "Raphael"!?
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 03:04:18 pm
Grão a grão, o valor da incúria vai-se acumulando: EC635, NH90, A400M e agora KC-390. Enterra-se o guito mas quanto ao  equipamento nicles, rien. Alguém tem as contas em dia? Já deve ir nos 400 milhões, o que já dava para adquirir o Wave Ruler, uns UH-60 usados e actualizados, uns Raphael, espingardas modernas para os fuzos, uns MANPADS, e finalizar os programas Pandur e 4x4.

Finalizar o programa das Pandur, por mais que eu gostasse de ver isso, parece-me daquelas coisas pró dia de são nunca á tarde!
Só por curiosidade, o que são os "Raphael"!?
 :-\

Ó Stalker, nem parece comentário teu...... ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ftRyts.jpg) (https://imageshack.com/i/pmftRytsj)  :nice: :nice: :nice: :nice:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2019, 03:36:45 pm
Grão a grão, o valor da incúria vai-se acumulando: EC635, NH90, A400M e agora KC-390. Enterra-se o guito mas quanto ao  equipamento nicles, rien. Alguém tem as contas em dia? Já deve ir nos 400 milhões, o que já dava para adquirir o Wave Ruler, uns UH-60 usados e actualizados, uns Raphael, espingardas modernas para os fuzos, uns MANPADS, e finalizar os programas Pandur e 4x4.

Finalizar o programa das Pandur, por mais que eu gostasse de ver isso, parece-me daquelas coisas pró dia de são nunca á tarde!
Só por curiosidade, o que são os "Raphael"!?
 :-\

Ó Stalker, nem parece comentário teu...... ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ftRyts.jpg) (https://imageshack.com/i/pmftRytsj)  :nice: :nice: :nice: :nice:

Abraços


Mas tou a falar a sério. Sei que a Raphael é uma empresa de armamento Israelita, mas não sei de que peça de equipamento estamos a falar aqui ao certo!
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 04:50:17 pm
Grão a grão, o valor da incúria vai-se acumulando: EC635, NH90, A400M e agora KC-390. Enterra-se o guito mas quanto ao  equipamento nicles, rien. Alguém tem as contas em dia? Já deve ir nos 400 milhões, o que já dava para adquirir o Wave Ruler, uns UH-60 usados e actualizados, uns Raphael, espingardas modernas para os fuzos, uns MANPADS, e finalizar os programas Pandur e 4x4.

Finalizar o programa das Pandur, por mais que eu gostasse de ver isso, parece-me daquelas coisas pró dia de são nunca á tarde!
Só por curiosidade, o que são os "Raphael"!?
 :-\

Ó Stalker, nem parece comentário teu...... ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ftRyts.jpg) (https://imageshack.com/i/pmftRytsj)  :nice: :nice: :nice: :nice:

Abraços


Mas tou a falar a sério. Sei que a Raphael é uma empresa de armamento Israelita, mas não sei de que peça de equipamento estamos a falar aqui ao certo!
 :-P

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/0knaPS.jpg) (https://imageshack.com/i/po0knaPSj)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2019, 04:53:39 pm
Se é a respeito dos sistemas Spyder MR/SR, acho que bem podemos tirar o cavalinho da chuva.
Pelo que estava orçamentado e pelo valor que eles custam não me parece, mais vale estarmos a contar com Mistral´s.

"Spyder-MR SAM Battery: $65-70 million for radar, command unit, 4 8-round launchers, 64 missiles
 Spyder-SR SAM Battery: $35-40 million for radar, command unit, 4 quad launchers, 32"

 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 10, 2019, 06:31:59 pm
Olá amigos de Portugal, satisfação estar aqui.

Só gostaria de informar que o negócio com a Boeing ainda está em andamento. A Boeing apenas comprou as ações que estavam em mãos de acionistas estrangeiros, este foi o negócio até aqui, tudo o mais deverá ser negociado. Dito isto, os norte americanos têm por cultura a maximização do lucro, e isso inclui sua busca eterna pela diminuição dos custos, em parte o negócio com a Embraer foi em busca da diminuição de custos, para a Boeing isso será ótimo.

Essa diminuição de custos implica uma decisão sobre o que fazer com essa planta da Embraer em Portugal, e isso pode na verdade trazer dissabores para os portugueses, não necessariamente fabricar partes de aviões da Embraer em Portugal significa custos mais baixos, pelo contrário, e quando a Boeing começar a tomar as decisões estratégicas e técnicas, essa produção do outro lado do Atlântico e os custos de transporte serão analisados com rigor, então cautela com a possibilidade dessa fusão ser positiva para a cadeia produtiva da NewCo em andamento. Muita cautela.

Sobre os custos do KC-390, o que está sendo vendido a Portugal são as unidades, cinco ou seis, e mais todo o suporte logístico e técnico para mais de uma década de operação da aeronave, uns 20 anos pelo menos eu diria, e seguindo as normas da Federal Aviation Administration - FAA, alguns serviços só podem ser realizados pelo fabricante, há certas situações, inspeções e manutenções que pelas normas da FAA apenas o fabricante tem acesso, a responsabilidade do usuário vai até certo ponto, seria a parte mais complexa, são normais de segurança internacionais que não podem ser violadas.

Também é impossível vender o KC-390 sem que este seja exatamente o modelo que está sendo homologado aqui no Brasil, qualquer tipo de alteração implicaria outra homologação, os custos seriam exorbitantes, tudo no KC-390 é o mais eficiente possível existente na engenharia mundial atualmente, e uma eventual depauperação em seus sistemas como os de auto defesa por exemplo não valeriam a pena, e nem por contrato creio que seria possível, não é possível retirar o seu Radar Warning Receiver e tão pouco o DIRCM (Directional Infrared Countermeasures) para torná-lo mais barato. Faz parte do avião

Trata-se de uma aeronave magnifica, podem apostar, mas é compreensível que os portugueses prefiram algo europeu, a pressão dos dirigentes da UE é grande, sabemos disso por aqui, não se trata de custos, o problema é a pressão política exercida pela UE. É isso que está travando o negócio.

Um abraço a todos e espero que tomem a melhor decisão.

Parece que está bem informado sobre os bastidores deste kafkiano negócio. Se formos avaliar todos os valores que têm sido falados até hoje alguém está a cometer aqui um grande erro.
Das duas uma ou começou-se a falar em valores demasiado baixos ou agora pedem valores exorbitantes que ultrapassam o orçamento estabelecido por Portugal.
Eu penso que os valores fixados em 832 milhões de euros era já para 6 aeronaves e nunca 5 e agora parece que só chega para 4 e sem simulador.

A ver vamos, o futuro dirá o que vai acontecer á OGMA e á Embraer no Alentejo.

Quando se usa um pano branco para limpar o chão a cor que o pano ficar assim diz como o chão estava!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Março 10, 2019, 08:35:12 pm
se a Boeing lixar a Embraer no Brasil e obviamente em Portugal (como parece ser o caso), nada nos prende ao negócio do KC-390 e é passar à escolha das alternativas disponíveis ou daquilo que realmente nos convém...que suponho ser 0 C-130, dadas as reduzidas verbas disponíveis...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 10, 2019, 11:39:43 pm
O Stalker tem toda a razão em estar confundido. O que eu queria dizer era Spike, os mísseis anticarro fabricados pela Rafael, mas até Rafael saiu mal soletrado. É assim que o Alzheimer começa  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 11:55:52 pm
O Stalker tem toda a razão em estar confundido. O que eu queria dizer era Spkike, os mísseis anticarro fabricados pela Rafael, mas até Rafael saiu mal soletrado. É assim que o Alzheimer começa  :mrgreen:

Cuidado com isso do Al QQ coisa, essa merda é perigosa........E eu que pensava que estavas a pensar em algo bem mais musculado e potente, suficientemente digno da nossa capacidade de defesa aérea ! ;)
My Mistake !
Os Spike virão depois de termos 18.000 elementos no Exército. :mrgreen: :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 10:50:49 am
Há pessoas que não conseguem compreender como é a sensação de se ficar triste com o fim inglório de uma máquina. Esta imagem deixa-me triste porque, por detrás do valioso treino dos Bombeiros Voluntários de Alcochete no combate a fogo em aeronaves, está um aparelho que muito e bem serviu o nosso país e que apenas ali se encontra (e naquele estado) por incúria e descaso por parte dos consecutivos Executivos que foram empurrando a modernização da frota C-130 para o mais tarde possível.

O C-130H-30 "16802" está em más condições e impossível de reparar pelo tempo que levou a que se tomasse alguma decisão em relação ao seu futuro e dos seus pares; alguns podem dizer que ensinar pessoas a prevenir tragédias não será um fim inglório, mas sim um fim digno, e que inglório é quando são retalhados para venda a sucateiros. Embora isso possa ter um fundo de razão, não consigo deixar de sentir tristeza ao ver esta imagem.
´

B.V de Alcochete na BA6 a treinar medidas de socorro e combate a sinistros com aeronaves, no ano passado
(https://i.postimg.cc/ZnsKqr5H/31453828-1653003271448350-6115722770224513024-o.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 12, 2019, 11:47:41 am
Também tens o P-3P em Sintra a degradar-se...dá para exposição estática exterior e mesmo essa já merecia um restauro...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Joaoferriva em Março 12, 2019, 03:04:46 pm
Is the air force close to cancelling the contract of 6 KC-390's?  They are nearing other alternatives such as C130J or A400M if Embraer doesn't lower the price overall.

Link : https://www.aereo.jor.br/2019/01/16/portugal-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 12, 2019, 03:51:21 pm
Is the air force close to cancelling the contract of 6 KC-390's?  They are nearing other alternatives such as C130J or A400M if Embraer doesn't lower the price overall.

Link : https://www.aereo.jor.br/2019/01/16/portugal-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco/

Sit down and relax...KC-390 will arrive...eventually...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 04:25:07 pm
Houston, we have a problem!...

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Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 04:57:16 pm
Houston, we have a problem!...

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Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Mayday, mayday!!!  :mrgreen:

(https://media.giphy.com/media/MVgLEacpr9KVK172Ne/giphy.gif)




P.S. "lá na terrinha" é o :crit:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 12, 2019, 05:12:27 pm
 O A400M é uma aeronave extraordinária. Os problemas com as transmissões dos TP400-D6 já estão resolvidos e o feedback dos utilizadores actualmente é o melhor.
 Portugal precisa invariavelmente de uma aeronave táctica com capacidade estratégica e a única que cumpre esse caderno de encargos é o avião europeu.
É mais caro, pois é! Mas se é para voar 40 anos esse montante dilui-se mais no tempo. Para não falar das suas inequívocas vantagens operacionais. Pois se é melhor, é superior e tem melhor qualidade é natural que seja mais caro. É a ordem natural das coisas. Se o governo não optar pelo A400M só revela tacanhíce e falta de visão estratégica, sobretudo a médio e longo prazo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Março 12, 2019, 05:18:15 pm
O A400M é uma aeronave extraordinária. Os problemas com as transmissões dos TP400-D6 já estão resolvidos e o feedback dos utilizadores actualmente é o melhor.
 Portugal precisa invariavelmente de uma aeronave táctica com capacidade estratégica e a única que cumpre esse caderno de encargos é o avião europeu.
É mais caro, pois é! Mas se é para voar 40 anos esse montante dilui-se mais no tempo. Para não falar das suas inequívocas vantagens operacionais. Pois se é melhor, é superior e tem melhor qualidade é natural que seja mais caro. É a ordem natural das coisas. Se o governo não optar pelo A400M só revela tacanhíce e falta de visão estratégica, sobretudo a médio e longo prazo.

A Espanha, mesmo com a possível troca com a Coreia, ainda tem alguns a mais não?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 05:33:35 pm
A Espanha, mesmo com a possível troca com a Coreia, ainda tem alguns a mais não?

Entre 7 a 9 aparelhos a mais, dependendo se a Coreia do Sul quer ficar com 4 ou 6 A400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 12, 2019, 05:36:00 pm
E se não fosse a Espanha penso que a Alemanha tambem tinha uns que estavam a mais....
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 12, 2019, 06:10:26 pm
 O que não falta por aí são A400M. A Espanha tem bastantes mesmo depois de efectuar uma eventual "troca" com aviões de treino sul coreanos. E outros países como os franceses ou alemães cederiam facilmente os seus slots na linha de produção.
 Portugal não pode só querer estar na UE para "mamar" e só querer beneficiar da solidariedade europeia quando lhe convém. Até para pedir fundos para modernizar os C-130, os Falcon 50 e os Epsilon. Com aquilo que já recebeu de lá a fundo perdido, ficaria bem ao governo português optar pelo A400M, tendo a vantagem de ser a opção que mais favorece os interesses da FAP e do país.

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 12, 2019, 06:52:33 pm
Houston, we have a problem!...

Citar
Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Essa citação vem de que fonte?
Realmente a Embraer se está a exceder em termos de custos de produção, pelo valor que estão a pedir o A400M já não está tão distante assim.
Mais uma embrulhada para ser resolvida!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 12, 2019, 07:17:20 pm
Houston, we have a problem!...

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Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Mayday, mayday!!!  :mrgreen:

(https://media.giphy.com/media/MVgLEacpr9KVK172Ne/giphy.gif)




P.S. "lá na terrinha" é o :crit:

depois admiraste porque levas com Karmas negativos  á pois é. :mrgreen: :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 12, 2019, 07:25:37 pm
Houston, we have a problem!...

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Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Alguém tem que pagar a perda do 001
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 12, 2019, 08:23:04 pm
O A400M é uma aeronave extraordinária. Os problemas com as transmissões dos TP400-D6 já estão resolvidos e o feedback dos utilizadores actualmente é o melhor.
 Portugal precisa invariavelmente de uma aeronave táctica com capacidade estratégica e a única que cumpre esse caderno de encargos é o avião europeu.
É mais caro, pois é! Mas se é para voar 40 anos esse montante dilui-se mais no tempo. Para não falar das suas inequívocas vantagens operacionais. Pois se é melhor, é superior e tem melhor qualidade é natural que seja mais caro. É a ordem natural das coisas. Se o governo não optar pelo A400M só revela tacanhíce e falta de visão estratégica, sobretudo a médio e longo prazo.

Já para não falar nos 827 milhões que devem dar para umas cinco unidades. E quanto ao simulador, não precisamos, porque dá para ir de autocarro.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 12, 2019, 08:25:05 pm
O A400M é uma aeronave extraordinária. Os problemas com as transmissões dos TP400-D6 já estão resolvidos e o feedback dos utilizadores actualmente é o melhor.
 Portugal precisa invariavelmente de uma aeronave táctica com capacidade estratégica e a única que cumpre esse caderno de encargos é o avião europeu.
É mais caro, pois é! Mas se é para voar 40 anos esse montante dilui-se mais no tempo. Para não falar das suas inequívocas vantagens operacionais. Pois se é melhor, é superior e tem melhor qualidade é natural que seja mais caro. É a ordem natural das coisas. Se o governo não optar pelo A400M só revela tacanhíce e falta de visão estratégica, sobretudo a médio e longo prazo.

Já para não falar nos 827 milhões que devem dar para umas cinco unidades. E quanto ao simulador, não precisamos, porque dá para ir de autocarro.  :mrgreen:

ou até se pode ir de AW119 Koala, fica um voo baratinho, pena é serem poucos.  :nice: :nice: :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ic75uV.jpg) (https://imageshack.com/i/plic75uVj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 09:15:00 pm
E talvez, talvez, pudessem entrar nesse negócio as contrapartidas que faltam cumprir do contrato relativo à aquisição dos C-295M... digo eu. Desde que o Estado não adopte uma posição negocial submissa idêntica àquela que parece estar a ter com a Embraer, claro está. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 12, 2019, 09:30:14 pm
E talvez, talvez, pudessem entrar nesse negócio as contrapartidas que faltam cumprir do contrato relativo à aquisição dos C-295M... digo eu. Desde que o Estado não adopte uma posição negocial submissa idêntica àquela que parece estar a ter com a Embraer, claro está. ::)

Tu não dês ideias a essa corja! Esse contrato de contrapartidas tem que ser renegociado mas é para se fazer a conversão para versão W à pala.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 09:46:39 pm
Já para não falar nos 827 milhões que devem dar para umas cinco unidades. E quanto ao simulador, não precisamos, porque dá para ir de autocarro.  :mrgreen:

Pois é, já me tinha esquecido dessa. Vai tudo em excursão naqueles autocarros novos muito confortáveis que a FAP tem, com o ar-condicionado no máximo que Sevilha é tão quente como a Amareleja, e estava a coisa despachada.  :mrgreen:


Tu não dês ideias a essa corja! Esse contrato de contrapartidas tem que ser renegociado mas é para se fazer a conversão para versão W à pala.

Longe de mim tal ideia! :mrgreen: Quanto à modernização para o W ainda é cedo, afinal a frota só ainda tem 10 anos de serviço e 30.000h de voo em cima, tem muito que penar. A não ser que ressuscitem a ideia de colocar o C-295 a operar também no combate a incêndios, aí vai ter mesmo de ser. ::)


depois admiraste porque levas com Karmas negativos  á pois é. :mrgreen: :mrgreen:

Abraços

Se quisesse fazer harakiri era só chegar ao tópico dos helis de evacuação e propôr a ideia de trocarmos com a Roménia mais uns quantos F-16 MLU por uns poucos IAR-330 SOCAT. Aí sim é que tinha de ficar ligado à máquina. :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 12, 2019, 10:23:30 pm
E talvez, talvez, pudessem entrar nesse negócio as contrapartidas que faltam cumprir do contrato relativo à aquisição dos C-295M... digo eu. Desde que o Estado não adopte uma posição negocial submissa idêntica àquela que parece estar a ter com a Embraer, claro está. ::)

Tu não dês ideias a essa corja! Esse contrato de contrapartidas tem que ser renegociado mas é para se fazer a conversão para versão W à pala.

Acho que só ganhávamos em avançar tanto para os "J" como para os "400", isto da Boeing comprar a Embraer, vai dar brado nas nossas unidades produtivas da Embraer e das OGMA, quanto mais cedo avançarmos para uma alternativa, seja ela qual for, para mim até era adquirir os dois modelos, 03 de cada, ou até quatro tácticos e dois estratégicos, ainda seria o melhor.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 12, 2019, 10:41:46 pm
E talvez, talvez, pudessem entrar nesse negócio as contrapartidas que faltam cumprir do contrato relativo à aquisição dos C-295M... digo eu. Desde que o Estado não adopte uma posição negocial submissa idêntica àquela que parece estar a ter com a Embraer, claro está. ::)

Tu não dês ideias a essa corja! Esse contrato de contrapartidas tem que ser renegociado mas é para se fazer a conversão para versão W à pala.

Acho que só ganhávamos em avançar tanto para os "J" como para os "400", isto da Boeing comprar a Embraer, vai dar brado nas nossas unidades produtivas da Embraer e das OGMA, quanto mais cedo avançarmos para uma alternativa, seja ela qual for, para mim até era adquirir os dois modelos, 03 de cada, ou até quatro tácticos e dois estratégicos, ainda seria o melhor.

Abraços

Uma opção seria modernizar 4 C-130H, para o "J" e adquirir 3 A-400M.

Ou então vender os 4 C-130 modernizados e comprar 4 A-400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Março 13, 2019, 10:38:43 am
Houston, we have a problem!...

Citar
Tive a oportunidade de conversar com um piloto da FAB que trabalha no projeto KC390 (com a parte logística). Ele disse que a EMBRAER está pedindo preços proibitivos para a FAB. Que tiveram uma conversa com o alto escalão da Embraer (presidente incluso) onde falaram "se colocarem esses preços, continuaremos o projeto pois não temos escolha mas vocês estarão fazendo mal a FAB. Fora isso, se fizerem isso, o mundo aeronáutico é pequeno, todos verão como estão tratando a força aérea que financiou o projeto e não vão querer entrar na furada".
Ou seja, o que acontece lá na terrinha com nossos irmãos tugas também ocorre aqui. Mas não temos a alternativa de não comprar.

Alguém tem que pagar a perda do 001

Zing!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 13, 2019, 10:39:45 am
Uma opção seria modernizar 4 C-130H, para o "J" e adquirir 3 A-400M.

Ou então vender os 4 C-130 modernizados e comprar 4 A-400M.

Directamente nunca seria, ou será, possível modernizar o C-130H para a versão C-130J; podes colocá-lo num patamar semelhante através de um upgrade mais extenso como o que se encontra no link abaixo e que no final da década de 90, início da de 2000 chegou a ser pensado para os nossos aparelhos.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/17465/usaf-eyeing-new-props-and-upgraded-engines-to-breathe-extra-life-into-old-c-130hs

Porém a espera na tomada de decisão quanto ao avanço para a modernização da frota C-130H/H-30 teve os seus custos e hoje as aeronaves teriam de sofrer um upgrade e reforço estrutural relativamente moroso e dispendioso para que essa opção pudesse ser sequer contemplada, além da aquisição igualmente de novas asas, e já se viu que isso não irá acontecer. Para nós é sempre o mais baratinho e descomplicado possível. ::)

Opções é o que não faltam como se pode ver, e se o KC-390 já me levantava muitas interrogações, então agora com a Boeing à mistura a mandar na Embraer e envolta em polémicas como o KC-46 Pegasus e agora com o 737 Max 8, o melhor a fazer seria apontar baterias para a Lockheed Martin ou Airbus e despachar esta questão de uma vez.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 13, 2019, 11:04:53 am
Uma opção seria modernizar 4 C-130H, para o "J" e adquirir 3 A-400M.

Ou então vender os 4 C-130 modernizados e comprar 4 A-400M.

Directamente nunca seria, ou será, possível modernizar o C-130H para a versão C-130J; podes colocá-lo num patamar semelhante através de um upgrade mais extenso como o que se encontra no link abaixo e que no final da década de 90, início da de 2000 chegou a ser pensado para os nossos aparelhos.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/17465/usaf-eyeing-new-props-and-upgraded-engines-to-breathe-extra-life-into-old-c-130hs

Porém a espera na tomada de decisão quanto ao avanço para a modernização da frota C-130H/H-30 teve os seus custos e hoje as aeronaves teriam de sofrer um upgrade e reforço estrutural relativamente moroso e dispendioso para que essa opção pudesse ser sequer contemplada, além da aquisição igualmente de novas asas, e já se viu que isso não irá acontecer. Para nós é sempre o mais baratinho e descomplicado possível. ::)

Opções é o que não faltam como se pode ver, e se o KC-390 já me levantava muitas interrogações, então agora com a Boeing à mistura a mandar na Embraer e envolta em polémicas como o KC-46 Pegasus e agora com o 737 Max 8, o melhor a fazer seria apontar baterias para a Lockheed Martin ou Airbus e despachar esta questão de uma vez.

E acho que o timing é certo, isto do 737 max, vai fazer a Boeing repensar a sua posição no mercado de construção da Aviação civil, e muito provavelmente é capaz de colocar em holding, ou até borregar o negócio da compra da Embraer.
Agora é a hora certa do Governo Português se virar para a Embraer e dizer :
Olhem rapazes são 500 ou até 600 milhões de euros, para cinco aeronaves e o simulador é pegar ou largar !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 13, 2019, 11:45:54 am
Pois e ao contrário do que se diz o simulador é uma componente importante para a formação de novas tripulações, porque poupa algumas horas de voo iniciais, reduzindo a taxa de esforço dos instrutores
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 13, 2019, 12:20:12 pm
Pois e ao contrário do que se diz o simulador é uma componente importante para a formação de novas tripulações, porque poupa algumas horas de voo iniciais, reduzindo a taxa de esforço dos instrutores

ligeira correcção Raphael, um simulador poupa muitas horas de voo, não só nas fases iniciais da formação, sempre que se tem de adquirir mais uma qualificação, por exemplo voo IFR, aproximações em IFR com a respectiva aterragem/descolagem, situações de LVO etc, etc sempre que possível é preferível utilizar o simulador, se o houver claro, a ter de ser ter a qualificação sendo preciso utilizar uma aeronave, imagina os custos do equipamento, combustível, taxas de aterragens descolagens, espaço aéreo etc !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 13, 2019, 01:50:38 pm
Pois e ao contrário do que se diz o simulador é uma componente importante para a formação de novas tripulações, porque poupa algumas horas de voo iniciais, reduzindo a taxa de esforço dos instrutores

Vai dizer isso ao MDN.

CG -- se os KC-390 viessem no mesmo estado em que os KC-46A são entregues à USAF, a FAP até ia agradecer umas ferramentas e parafusos à borla.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 13, 2019, 01:54:54 pm
Quanto a mim, eram 06 Juliet ou 04 A400 para ontem. E muito importante, 02 A330 MRTT pelas inúmeras razões que já referi anteriormente (reabastecimento aéreo, suporte a expedições de F-16, VIP, transporte de FND em melhores condições e tudo a custos operacionais semelhantes aos da aviação civil).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 13, 2019, 07:51:38 pm
Quanto a mim, eram 06 Juliet ou 04 A400 para ontem. E muito importante, 02 A330 MRTT pelas inúmeras razões que já referi anteriormente (reabastecimento aéreo, suporte a expedições de F-16, VIP, transporte de FND em melhores condições e tudo a custos operacionais semelhantes aos da aviação civil).

Embora o MRTT seja uma grande maquina, acho que não se justifica pagar 200 Milhões para só o usarmos para VIP.
Acho que faz mais falta um AEW/SIGINT, mas para o combate ao trafico de droga um P-3 vai chegando.

De resto acho C-130J é a melhor opção.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 13, 2019, 08:54:12 pm
Quanto a mim, eram 06 Juliet ou 04 A400 para ontem. E muito importante, 02 A330 MRTT pelas inúmeras razões que já referi anteriormente (reabastecimento aéreo, suporte a expedições de F-16, VIP, transporte de FND em melhores condições e tudo a custos operacionais semelhantes aos da aviação civil).

Embora o MRTT seja uma grande maquina, acho que não se justifica pagar 200 Milhões para só o usarmos para VIP.
Acho que faz mais falta um AEW/SIGINT, mas para o combate ao trafico de droga um P-3 vai chegando.

De resto acho C-130J é a melhor opção.

Isto de olhar para mais de 120 caracteres, focar-se somente em três deles, isolá-los e desvirtuar todo o conteúdo do que foi dito nesses mais de 120 caracteres é obra. Estamos, certamente, perante uma arte adquirida ao longo de muitos e muitos anos de árduo trabalho.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Março 14, 2019, 04:33:43 am
Não existe nenhum piloto da FAB trabalhando no programa KC-390, aliás, piloto da FAB nem sonha em entrar na unidade de Gavião Peixoto, exceto no máximo em visitas guiadas.

Todos os pilotos de testes da Embraer são civis ou militares da reserva, há brasileiros e estrangeiros, muitos deles são pilotos da reserva da FAB, não estão mais na ativa, são funcionários da Embraer, ser piloto de testes da Embraer além da excelência profissional em sua carreira, requer um curso específico para pilotos de provas que é ministrado nos Estados Unidos, não tem no Brasil. Sem isso não está habilitado a ser piloto de provas da Embraer.

Um piloto da FAB não tem informações sobre custos ou preços de contratos, não estaria habilitado a fazer tais comentários, tais tratativas são realizadas nível Ministério da Defesa ou comando da FAB.

Os prejuízos do acidente envolvendo o KC-390 na pista da Gavião Peixoto foi todo ele pago pela Embraer, e não pelo governo brasileiro, mesmo sendo um programa estatal. O acidente deste modelo foi por falha operacional, e não falha de equipamento, aconteceu, faz parte.

O contrato da FAB com a Embraer pelo projeto e entrega de 28 unidades da aeronave KC-390 gira em torno de U$ 3,5 bilhões de dólares, não se fala em "preço por unidade", é custo de um projeto que começou do zero, da prancheta para a pista, com a entrega de 28 unidade incluídas. A FAB não está comprando individualmente o KC-390 como os demais clientes, é custo de um projeto. Não tem como fazer essa conta. Existem hoje  4 KC-390 na linha de montagem de Gavião Peixoto, em diferentes estágios.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 07:01:58 am
Não existe nenhum piloto da FAB trabalhando no programa KC-390, aliás, piloto da FAB nem sonha em entrar na unidade de Gavião Peixoto, exceto no máximo em visitas guiadas.

Todos os pilotos de testes da Embraer são civis ou militares da reserva, há brasileiros e estrangeiros, muitos deles são pilotos da reserva da FAB, não estão mais na ativa, são funcionários da Embraer, ser piloto de testes da Embraer além da excelência profissional em sua carreira, requer um curso específico para pilotos de provas que é ministrado nos Estados Unidos, não tem no Brasil. Sem isso não está habilitado a ser piloto de provas da Embraer.

Um piloto da FAB não tem informações sobre custos ou preços de contratos, não estaria habilitado a fazer tais comentários, tais tratativas são realizadas nível Ministério da Defesa ou comando da FAB.

Os prejuízos do acidente envolvendo o KC-390 na pista da Gavião Peixoto foi todo ele pago pela Embraer, e não pelo governo brasileiro, mesmo sendo um programa estatal. O acidente deste modelo foi por falha operacional, e não falha de equipamento, aconteceu, faz parte.

O contrato da FAB com a Embraer pelo projeto e entrega de 28 unidades da aeronave KC-390 gira em torno de U$ 3,5 bilhões de dólares, não se fala em "preço por unidade", é custo de um projeto que começou do zero, da prancheta para a pista, com a entrega de 28 unidade incluídas. A FAB não está comprando individualmente o KC-390 como os demais clientes, é custo de um projeto. Não tem como fazer essa conta. Existem hoje  4 KC-390 na linha de montagem de Gavião Peixoto, em diferentes estágios.

Parabéns, escrito como se de um verdadeiro delegado de vendas da Embraer se tratasse. Melhor era impossível. ::)

Quanto àquilo que os colegas foristas lhe responderam (com factos) sobre as exigências e desmandos da Embraer no contrato com Portugal, alterando substancialmente o preço por unidade inicialmente acordado, o Victor fez disso letra morta o que só reforça o que afirmei no 1° parágrafo. E como nós dizemos por aqui, contra factos não há argumentos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Março 14, 2019, 11:56:18 am

Parabéns, escrito como se de um verdadeiro delegado de vendas da Embraer se tratasse. Melhor era impossível. ::)


É "inginheiro"...não vendedor  :mrgreen: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 12:19:45 pm
Este chapa Victor só vem confirmar que estamos a ser engrupidos à força toda. Então a FAB (Estado brasileiro) paga 3.500 milhões de USD por um programa que inclui desenvolvimento, 28 aeronaves, treino, simuladores, sustentação, etc. No entanto, ao Estado português estão a pedir 1.000 milhões de USD por um programa que inclui somente 5 aeronaves, treino, um simulador e talvez sustentação. De facto "não tem como fazer essa conta".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 12:34:17 pm
Este chapa Victor só vem confirmar que estamos a ser engrupidos à força toda. Então a FAB (Estado brasileiro) paga 3.500 milhões de USD por um programa que inclui desenvolvimento, 28 aeronaves, treino, simuladores, sustentação, etc. No entanto, ao Estado português estão a pedir 1.000 milhões de USD por um programa que inclui somente 5 aeronaves, treino, um simulador e talvez sustentação. De facto "não tem como fazer essa conta".

E bem engrupidos, não abram  " o olho " que não é preciso !!!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 12:41:02 pm

Parabéns, escrito como se de um verdadeiro delegado de vendas da Embraer se tratasse. Melhor era impossível. ::)


É "inginheiro"...não vendedor  :mrgreen: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

Epa, falhei por pouco. Um Engenheiro de Sistemas da Embraer? Quanta honra! :mrgreen:

Tem o discurso todo muito bem alinhavado, de facto. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 01:00:33 pm
Veio aqui compartilhar o corporate spiel connosco. Que grande honra! É pena, porque não temos qualquer influência no processo, mas isso ele deve saber bem. Está, provavelmente, a contar com os anónimos do Restelo, de Belém e de S. Bento que vêm aqui beber informações para colmatar as suas lacunas nestas questões irritantes da defesa.

PS: tinha-me esquecido de S. Bento.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 01:07:13 pm

Parabéns, escrito como se de um verdadeiro delegado de vendas da Embraer se tratasse. Melhor era impossível. ::)


É "inginheiro"...não vendedor  :mrgreen: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

Epa, falhei por pouco. Um Engenheiro de Sistemas da Embraer? Quanta honra! :mrgreen:

Tem o discurso todo muito bem alinhavado, de facto. ::)

O homem faz parte do sistema, e, provavelmente até tem acções da dita empresa !! ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 14, 2019, 01:50:46 pm
Veio aqui compartilhar o corporate spiel connosco. Que grande honra! É pena, porque não temos qualquer influência no processo, mas isso ele deve saber bem. Está, provavelmente, a contar com os anónimos do Restelo e de Belém que vêm aqui beber informações para colmatar as suas lacunas nestas questões irritantes da defesa.


Se tivéssemos voto na materia os 4 C130J-30 e dois A400M já estavam a caminho.
Eu não gosto nem de aldrabices nem de conversas demoradas, se a Embraer não quer manter o preço original a Lockheed e algum pais europeu arranjavam as aeronaves já a seguir.
Se faltasssem fornecedores no ramo da defesa....
Quanto as OGMA  e á fabrica de Évora, isso eram outros quinhentos.
 >:(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 05:53:35 pm
Veio aqui compartilhar o corporate spiel connosco. Que grande honra! É pena, porque não temos qualquer influência no processo, mas isso ele deve saber bem. Está, provavelmente, a contar com os anónimos do Restelo, de Belém e de S. Bento que vêm aqui beber informações para colmatar as suas lacunas nestas questões irritantes da defesa.

PS: tinha-me esquecido de S. Bento.

Pois, poder de persuasão aqui no FD não será necessário de facto. Só mesmo para aqueles pobres de espírito que mencionaste e aqui vêm espreitar para saber umas coisas e depois alvitrar por aí. Mas xiuuuuu, isso é segredo (de Estado). :mrgreen:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 07:36:35 pm
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 08:46:42 pm
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.

O Grupo Sombra para Assuntos Militares !
Military Affairs Shadow Office, muito bom !!!

ATTN que eu trabalho por turnos, necessito de alguns EPI's o principal são uns bons espécimes para visão nocturna !.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Março 14, 2019, 08:50:58 pm
Isso do recrutamento implica ver mancebas em trajes menores?  :mrgreen: aceito já...  c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 09:16:26 pm
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.

Ministro Sombra da Força Aérea não me parece nada mal. Pronto, já estou a armar-me em Calisto Elói de Silos e Benevides de Barbuda. :mrgreen:

Ah, muito importante: também posso dar uma mãozinha ao Pereira Marques com a questão do recrutamento feminino; é uma temática assaz pertinente e que desde sempre me desperta um enorme interesse. ;D

O Alverca...

Não troques o nome ao Major ou acabas como soldado raso.  ;)

Eu percebo, foram as gajas que te dessincronizaram todo... c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 10:52:36 pm
Isso do recrutamento implica ver mancebas em trajes menores?  :mrgreen: aceito já...  c56x1

Olha o me too, pá!  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: lexivia em Março 15, 2019, 11:11:30 am
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.

O Grupo Sombra para Assuntos Militares !
Military Affairs Shadow Office, muito bom !!!

ATTN que eu trabalho por turnos, necessito de alguns EPI's o principal são uns bons espécimes para visão nocturna !.

Abraços

Hoje em dia é fácil fazer um podcast via Skype ou Google Hangouts!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 15, 2019, 03:36:27 pm
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.


Isso mesmo rapaziada, vamos em frente, A400M em cada esquina!!! :snip:

















Para a EMBRAER o meu IBAN é o.... c56x1  :mrgreen:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 17, 2019, 03:32:20 pm
Não existe nenhum piloto da FAB trabalhando no programa KC-390, aliás, piloto da FAB nem sonha em entrar na unidade de Gavião Peixoto, exceto no máximo em visitas guiadas.

Todos os pilotos de testes da Embraer são civis ou militares da reserva, há brasileiros e estrangeiros, muitos deles são pilotos da reserva da FAB, não estão mais na ativa, são funcionários da Embraer, ser piloto de testes da Embraer além da excelência profissional em sua carreira, requer um curso específico para pilotos de provas que é ministrado nos Estados Unidos, não tem no Brasil. Sem isso não está habilitado a ser piloto de provas da Embraer.

Um piloto da FAB não tem informações sobre custos ou preços de contratos, não estaria habilitado a fazer tais comentários, tais tratativas são realizadas nível Ministério da Defesa ou comando da FAB.

Os prejuízos do acidente envolvendo o KC-390 na pista da Gavião Peixoto foi todo ele pago pela Embraer, e não pelo governo brasileiro, mesmo sendo um programa estatal. O acidente deste modelo foi por falha operacional, e não falha de equipamento, aconteceu, faz parte.

O contrato da FAB com a Embraer pelo projeto e entrega de 28 unidades da aeronave KC-390 gira em torno de U$ 3,5 bilhões de dólares, não se fala em "preço por unidade", é custo de um projeto que começou do zero, da prancheta para a pista, com a entrega de 28 unidade incluídas. A FAB não está comprando individualmente o KC-390 como os demais clientes, é custo de um projeto. Não tem como fazer essa conta. Existem hoje  4 KC-390 na linha de montagem de Gavião Peixoto, em diferentes estágios.

Citar
Brazilian business and military aircraft producer Embraer revealed its annual results for 2018 on 14 March, showing a significantly weaker performance than in fiscal year 2017 (FY 2017).

Revenue for the full year was just under USD5.1 billion, a fall of 15.5% year on year. The company also registered an adjusted net loss of USD54 million, compared with net income of USD313 million in 2017.

Aside from its Services & Support segment, Embraer’s reduced revenue performance was reflected company-wide. In its Defence & Security business, sales declined by 39.5%, to USD612 million.

Amigo Victor perder quase 40% do negocio deve ser duro. Como está o ambiente ai na empresa?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 21, 2019, 10:49:13 pm
Com a situação em Moçambique está provada a necessidade de termos um avião de transporte estratégico como o A-400M e A-330MRTT.


Neste momento são necessários helis para evacuar pessoas isoladas, com o A-400M podiamos destacar (mesmo que Koalas) ou um ou 2 helis médios ( se os tivessemos).


Já que o LPD é uma miragem ( e neste caso a rapidez é essencial).


Vamos lá ver se esta tragédia ajuda os "pensadores" a decidir.


Cumprimentos,



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Março 22, 2019, 10:08:02 am
Com a situação em Moçambique está provada a necessidade de termos um avião de transporte estratégico como o A-400M e A-330MRTT.

Neste momento são necessários helis para evacuar pessoas isoladas, com o A-400M podiamos destacar (mesmo que Koalas) ou um ou 2 helis médios ( se os tivessemos).

Já que o LPD é uma miragem ( e neste caso a rapidez é essencial).

Vamos lá ver se esta tragédia ajuda os "pensadores" a decidir.

Duvido muito que haja alterações na LPM para incluir aviões com alguma capacidade estratégica... ,mas talvez aqui uma "bolsa" de A-400M / A-330MRTT da "Agência de Defesa Europeia" que os membros pudessem utilizar x horas ano...   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Março 22, 2019, 10:22:29 am
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.

Fds, ando aqui desde 2004 e nem assim tenho direito a tacho... :(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2019, 10:35:05 am
Tens que falar com e Geronimo para que ele arranje-te algum taxo na Câmara Municipal de Loures....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Março 22, 2019, 10:36:10 am
Esses 'inteligentes', se quisessem fazer algo pelo país, já davam mas era uns jobs aos boys aqui do FD.  :mrgreen:

Até já tenho aqui um alinhamento preliminar da equipa:

O Alverca, o Luso e o mafets ficavam com a pasta das chefias, para lhes darem no toutiço.
O CG com os assuntos aeronáuticos.
O tenente ficava com assuntos navais, artilharia e dava uma mãozinha ao Charlie.
O Lighting e o Raphael também davam uma mãozinha ao Charlie.
O Cabeça e o ACADO com as forças especiais.
O Pereira Marques com o recrutamento.
Eu só quero o guito, mas posso dar apoio em qualquer assunto que envolva gajas.
E não nos devemos esquecer do tio BARCO À VISTA. Já pensei nalgumas funções para ele, mas aguardo feedback adicional.

Fds, ando aqui desde 2004 e nem assim tenho direito a tacho... :(

Eu eu, que por aqui ando desde 2007 e nem uma graduaçãozita em 1º Cabo ou Furriel....
Alguém com o departamento da escolha do novo IFV??? :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2019, 08:26:08 pm
A caminho da Beira !!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yfNFyD.jpg) (https://imageshack.com/i/plyfNFyDj)

Abraços

Já agora, e caso interesse, para Moçambique seguiram (e ainda lá estão) os C-130H-30 "16801" e o C-130H "16805".

16801
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NGU3y6MmWGrGnV9nmiAJ69KRs6qPnO+ukRrsoDGpU5IKsnOmOfJWtACriJUVZ3yU9SRmFnI+m7iaNtBlH8Q8l6KM3oocZrII3Pq9BDUrnAqGFEM=&W=800&H=0&delay_optim=1)

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/57559/5c95106073165.jpg)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=f566e2cf-1806-44ca-a32a-43565de50536&w=579&h=371&t=20190322143329)


16805
(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=fbb9b5d8-5f1c-4476-bac6-7cf6169f8663&t=20190321012754)

(https://recordeuropa.com/wp-content/uploads/2019/03/primeiro-aviao-portugues-com-apoio-a-caminho-de-mocambique-2880x1800.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zawevo em Março 23, 2019, 05:27:09 pm
Esgotamos os C-130. Uma terceira aeronave teve que ser alugada para transportar pessoal e material para a Beira.

https://www.jn.pt/mundo/interior/terceiro-aviao-com-apoio-portugues-aterra-em-mocambique-10716896.html

Somos mesmo indigentes!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 23, 2019, 06:13:54 pm
Tens que falar com e Geronimo para que ele arranje-te algum taxo na Câmara Municipal de Loures....

então e eu que já moro por cá há 25 anos, não tenho direito a nenhum tachito ???

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 23, 2019, 06:18:34 pm
A caminho da Beira !!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yfNFyD.jpg) (https://imageshack.com/i/plyfNFyDj)

Abraços

Já agora, e caso interesse, para Moçambique seguiram (e ainda lá estão) os C-130H-30 "16801" e o C-130H "16805".

16801
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NGU3y6MmWGrGnV9nmiAJ69KRs6qPnO+ukRrsoDGpU5IKsnOmOfJWtACriJUVZ3yU9SRmFnI+m7iaNtBlH8Q8l6KM3oocZrII3Pq9BDUrnAqGFEM=&W=800&H=0&delay_optim=1)

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/57559/5c95106073165.jpg)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=f566e2cf-1806-44ca-a32a-43565de50536&w=579&h=371&t=20190322143329)


16805
(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=fbb9b5d8-5f1c-4476-bac6-7cf6169f8663&t=20190321012754)

(https://recordeuropa.com/wp-content/uploads/2019/03/primeiro-aviao-portugues-com-apoio-a-caminho-de-mocambique-2880x1800.jpg)

CJ, os dois C's que cá ficaram ao menos estão operacionais e tem tripulações, caso precisemos deles por cá ?

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 06:24:55 pm
CJ, os dois C's que cá ficaram ao menos estão operacionais e tem tripulações, caso precisemos deles por cá ?

Pelo menos um está operacional, e tem tripulação. O quarto aparelho não tenho a certeza se já estará na OGMA ou não a fim de iniciar a modernização.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 23, 2019, 06:27:57 pm
CJ, os dois C's que cá ficaram ao menos estão operacionais e tem tripulações, caso precisemos deles por cá ?

Pelo menos um está operacional, e tem tripulação. O quarto aparelho não tenho a certeza se já estará na OGMA ou não a fim de iniciar a modernização.

Que não cometam o mesmo erro que foi cometido com os Lynx, todos ao molho e fé........ que nada acontece!!
Que façam os upgrades mas, a uma aeronave de cada vez !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 09:42:57 pm
Mais umas imagens dos Bisontes à chegada à Beira (crédito: Esquadra 501).

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54463057_1024611054406303_5191818027171053568_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=d43e0a6138fa459e00d357bed32abf78&oe=5D13AB00)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54525433_1024611064406302_6300638747453030400_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=af1f2f922ddb1e324a246b1e58b92a99&oe=5D16D078)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55453755_1024611101072965_1315816011982700544_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=26cec857e699560e0512070549e2337e&oe=5D1A98F2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54517777_1024611127739629_4289663058634080256_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c72091cd990848487e20f1fa78ec391b&oe=5D093233)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 23, 2019, 10:36:54 pm
Ainda agora mandei a tacada do A4oo no Twitter ao ministro da defesa.
Ele estava com o habitual "Ah isto tá a funcionar tão bem, olha ali os C-130!", e eu mandei-lhe a tacada que funcionava melhor com aviões de transporte estrategico que não tivessem 50 anos!
 :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 24, 2019, 11:32:41 am
KC390 e Lineage 1000 puxam prejuízo de R$ 669 milhões na Embraer (Mercado)

O incidente com o protótipo do KC390 que saiu da pista teve um impacto de R$ 458,7 milhões, segundo números divulgados pela fabricante brasileira, acarretando o adiamento da primeira entrega para o 2º semestre de 2019.

http://tecnodefesa.com.br/kc390-e-lineage-1000-puxam-prejuizo-de-r-669-milhoes-na-embraer-mercado/

Agora querem esmifrar os tugas a pagar o incidente!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 03:06:28 pm
KC390 e Lineage 1000 puxam prejuízo de R$ 669 milhões na Embraer (Mercado)

O incidente com o protótipo do KC390 que saiu da pista teve um impacto de R$ 458,7 milhões, segundo números divulgados pela fabricante brasileira, acarretando o adiamento da primeira entrega para o 2º semestre de 2019.

http://tecnodefesa.com.br/kc390-e-lineage-1000-puxam-prejuizo-de-r-669-milhoes-na-embraer-mercado/

Agora querem esmifrar os tugas a pagar o incidente!

O oracular Nuno Rogeiro, na sua rubrica habitual de Domingo à tarde na SIC Notícias, adiantou há pouco que a questão do preço [dos KC-390] pode ter sido ultrapassada e, dessa forma, se vá concretizar a vinda dos aparelhos da Embraer para a FAP. Não possuo dados neste momento que afirmem isto ou o seu contrário, a ser verdade fico curioso para saber em que moldes foi alcançado o acordo entre as partes e o que isso significa em termos práticos para Portugal. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Março 24, 2019, 03:50:48 pm
Boa tarde.
Os nossos C-130 conseguem ir de Lisboa ao Maputo (ou à Beira) sem escala ?
Pelo que vi na informação na net não conseguem...
Se não conseguem, onde fazem escala?
Obrigado e cumprimentos,
Jean-Pierre.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Março 24, 2019, 03:53:23 pm
Quando partiu o primeiro parece-me ter ouvido falar em Gana e São Tomé.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:15:18 pm
Ainda agora mandei a tacada do A4oo no Twitter ao ministro da defesa.
Ele estava com o habitual "Ah isto tá a funcionar tão bem, olha ali os C-130!", e eu mandei-lhe a tacada que funcionava melhor com aviões de transporte estrategico que não tivessem 50 anos!
 :mrgreen:

Dá-lhe, para ver se o sr aprende QQ de jeito e não faz negócios da Trampa !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 24, 2019, 04:27:27 pm
Ainda agora mandei a tacada do A4oo no Twitter ao ministro da defesa.
Ele estava com o habitual "Ah isto tá a funcionar tão bem, olha ali os C-130!", e eu mandei-lhe a tacada que funcionava melhor com aviões de transporte estrategico que não tivessem 50 anos!
 :mrgreen:

Para sermos honestos, não podemos estar a por mais 10 anos nos Hercules (os primeiros chegaram em 77). Mas como o gajinho MDN não percebe patavina de assuntos militares, se tivesses dito que os 130 tinham 70 anos, ele ia ficar à toa na mesma.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 24, 2019, 04:35:44 pm
Ainda agora mandei a tacada do A4oo no Twitter ao ministro da defesa.
Ele estava com o habitual "Ah isto tá a funcionar tão bem, olha ali os C-130!", e eu mandei-lhe a tacada que funcionava melhor com aviões de transporte estrategico que não tivessem 50 anos!
 :mrgreen:

Para sermos honestos, não podemos estar a por mais 10 anos nos Hercules (os primeiros chegaram em 77). Mas como o gajinho MDN não percebe patavina de assuntos militares, se tivesses dito que os 130 tinham 70 anos, ele ia ficar à toa na mesma.  ;D


Este ministro (como tantos que vieram antes) cheira-me a mais um tótó que aterrou na defesa de paraquedas.
Duvido que tenha cumprido o SMO sequer.
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:46:09 pm
Boa tarde.
Os nossos C-130 conseguem ir de Lisboa ao Maputo (ou à Beira) sem escala ?
Pelo que vi na informação na net não conseguem...
Se não conseguem, onde fazem escala?
Obrigado e cumprimentos,
Jean-Pierre.

Carregados Não JP, não conseguem, nem em voo ferry, o raio de acção vazios é de 6400 kms, e, a distância aérea, Lisboa-Beira é de 7960 Kms, mais 1500 kms, que o alcance vazio !
Para efectuar o voo com 15 tons de payload, a aeronave tem de fazer duas escalas técnicas !

Para O KC os dados são os seguintes:

Velocidade máxima: 0,8 Ma (988 km/h)
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 520 m.n. (2 820 km)
Alcance de traslado: 3 310 m.n. (6 130 km) 250 kms menos menos que o nossos C's. O translado significa voo ferry.
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

Se as duas aeronaves estivessem equipadas com as lanças para reabastecimento aéreo, era uma pequena maravilha !

quanto ao A400 :

Performance
Cruise speed: 781 km/h (485 mph; 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[97]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,051 mi; 1,782 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,406 mi; 4,698 nmi)

Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[97] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

O A400M é a única aeronave que consegue fazer voo directo, mas ferry !
Com um payload de 30 Tons, o dobro dos KC e C's ,apenas tem de efectuar uma escala técnica.
Para voos de cerca de 4000 kms, sem sombra para dúvidas a aeronave a ter !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OhzVvM.jpg) (https://imageshack.com/i/poOhzVvMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/094Hoz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm094Hozj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:48:14 pm
Ainda agora mandei a tacada do A4oo no Twitter ao ministro da defesa.
Ele estava com o habitual "Ah isto tá a funcionar tão bem, olha ali os C-130!", e eu mandei-lhe a tacada que funcionava melhor com aviões de transporte estrategico que não tivessem 50 anos!
 :mrgreen:

Para sermos honestos, não podemos estar a por mais 10 anos nos Hercules (os primeiros chegaram em 77). Mas como o gajinho MDN não percebe patavina de assuntos militares, se tivesses dito que os 130 tinham 70 anos, ele ia ficar à toa na mesma.  ;D


Este ministro (como tantos que vieram antes) cheira-me a mais um tótó que aterrou na defesa de paraquedas.
Duvido que tenha cumprido o SMO sequer.
 :-P

Os tachos são para serem dados aos amiguinhos mesmo que não percebam patavina !
Só melhora quando os iluminados fizerem o favor de terem como MDN um oficial general/Almirante em sistema rotativo inter Ramos !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2019, 05:03:29 pm
KC390 e Lineage 1000 puxam prejuízo de R$ 669 milhões na Embraer (Mercado)

O incidente com o protótipo do KC390 que saiu da pista teve um impacto de R$ 458,7 milhões, segundo números divulgados pela fabricante brasileira, acarretando o adiamento da primeira entrega para o 2º semestre de 2019.

http://tecnodefesa.com.br/kc390-e-lineage-1000-puxam-prejuizo-de-r-669-milhoes-na-embraer-mercado/

Agora querem esmifrar os tugas a pagar o incidente!

O oracular Nuno Rogeiro, na sua rubrica habitual de Domingo à tarde na SIC Notícias, adiantou há pouco que a questão do preço [dos KC-390] pode ter sido ultrapassada e, dessa forma, se vá concretizar a vinda dos aparelhos da Embraer para a FAP. Não possuo dados neste momento que afirmem isto ou o seu contrário, a ser verdade fico curioso para saber em que moldes foi alcançado o acordo entre as partes e o que isso significa em termos práticos para Portugal. ::)

Provavelmente vamos pagar 80M por aeronave mas sem os motores e sem eletrónica.
É Bom lembrar que a Embraer esta a pedir 120M por aeronave, ou seja mais 50M do que inicialmente previsto. Um c130J-30 fica a volta dos 100M e um A400m por volta dos 150M.

Espero que no fim se faça uma comissão de inquérito a este negocio, ou nos enganaram no negocio ou alguém anda a encher os bolsos a conta do estado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 24, 2019, 06:50:19 pm
Mas qual 80 milhões, eles estavam a pedir quase 200 milhões por unidade, mesmo que se tenha chegado a um acordo de 832 milhões pelos 5 aviões, isso é muito dinheiro, espero ao menos que tenha manutenção garantida por mais de 15 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2019, 07:03:55 pm
Mas qual 80 milhões, eles estavam a pedir quase 200 milhões por unidade, mesmo que se tenha chegado a um acordo de 832 milhões pelos 5 aviões, isso é muito dinheiro, espero ao menos que tenha manutenção garantida por mais de 15 anos.

Citar
"Quando a negociação a Embraer estava pedir mais 120 milhões de euros, neste momento o valor situa-se nos 97 milhões de euros", disse.
Manuel Rolo acrescentou que a FAP tem procurado outras soluções visando que o preço possa baixar, como por exemplo contratualizar a aquisição e manutenção dos motores, poupando dessa forma nas comissões adicionais cobradas pela Embraer.
Há outras componentes que podem "ser desagregadas" do pacote a negociar com a Embraer, como o material de guerra eletrónica acoplada ao avião, que também poderão ser comprados diretamente às empresas fabricantes.
Ainda assim, "o máximo que conseguimos é trazer o défice para 50 ME", que "ficam por resolver", adiantou.

Nos 800M esta também previsto o simulador.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Março 24, 2019, 08:26:01 pm
KC390 e Lineage 1000 puxam prejuízo de R$ 669 milhões na Embraer (Mercado)

O incidente com o protótipo do KC390 que saiu da pista teve um impacto de R$ 458,7 milhões, segundo números divulgados pela fabricante brasileira, acarretando o adiamento da primeira entrega para o 2º semestre de 2019.

http://tecnodefesa.com.br/kc390-e-lineage-1000-puxam-prejuizo-de-r-669-milhoes-na-embraer-mercado/

Agora querem esmifrar os tugas a pagar o incidente!

O oracular Nuno Rogeiro, na sua rubrica habitual de Domingo à tarde na SIC Notícias, adiantou há pouco que a questão do preço [dos KC-390] pode ter sido ultrapassada e, dessa forma, se vá concretizar a vinda dos aparelhos da Embraer para a FAP. Não possuo dados neste momento que afirmem isto ou o seu contrário, a ser verdade fico curioso para saber em que moldes foi alcançado o acordo entre as partes e o que isso significa em termos práticos para Portugal. ::)

Também vi. Que lavagem de imagem. Só faltou a plaquinha no peito a dizer-se funcionário da Embraer e o PUB no canto do ecrã.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Março 25, 2019, 03:45:59 am
Roberto Caiafa, gravem bem este nome: Roberto Caiafa.

O Lineage 1000 não tem como dar prejuízo, trata-se de um completo disparate. Este modelo é fabricado apenas "on demand", apenas quando há uma encomenda firme e um contrato assinado, trata-se de um modelo "outstanding", só entra em produção com um pedido firme. Impossível dar prejuízo.

Roberto Caiafa é um incompetente e fanfarrão conhecido, infelizmente essa pessoas existem, outro que joga nesse time é o Roberto Lopes, faz largo uso de fontes "in off", este sempre tem alguém disposto a lhe contar tudo sobre defesa, em qualquer força armada brasileira ou qualquer ministério, todas as suas "fontes" sempre se pronunciam sob condição de "anonimato". Tudo especulação. Fica a impressão que está sempre praticando lobby  para alguém.

Outra prática nefasta de Roberto Lopes é manipular notícias de outras fontes, por exemplo, lança mão de matérias de outros jornalistas e distorce ou simplesmente muda o título da matéria, que é de outro jornalista, faz isso a seu bel prazer. Certa vez um Almirante da Marinha disse que iria processá-lo, por uso indevido de sua fala e utilização de imagem sem autorização.

Roberto Lopes está atualmente no site Poder Aéreo e os outros dois que são relacionados a este, Naval e Terrestre. Trata-se de um irresponsável.

Caiafa publicou o segundo lançamento do míssil Mansup, utilizando o vídeo do primeiro lançamento, com sua estridente e irritante narração peculiar. Não disse que aquele era o vídeo do primeiro lançamento, o fez apenas para parecer mais bem informado e exclusivo. Tem que ter cuidado com esses dois.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Março 25, 2019, 06:30:05 am
Roberto Caiafa, gravem bem este nome: Roberto Caiafa.

O Lineage 1000 não tem como dar prejuízo, trata-se de um completo disparate. Este modelo é fabricado apenas "on demand", apenas quando há uma encomenda firme e um contrato assinado, trata-se de um modelo "outstanding", só entra em produção com um pedido firme. Impossível dar prejuízo.


Impossível dar prejuízo???? Mas a quem é que pretende passar atestado de burrice??

Nestas coisas da aviação - e não só! - os custos da criação e desenvolvimento de um novo avião repercutem-se de uma forma muito simplista em custos de R&D, custos de produção e custos de Marketing. Depois esse investimento é recuperado com as vendas, em relação às quais se analisam sempre as vendas reais e as potenciais.

Ora se as reais são próximas do 0 e as potenciais muito fracas pergunta-se como raio irá a Embraer recuperar do investimento atrás referidos e dos recursos - mão-de-obra em particular - alocados à sua produção. por muito baixa que seja!

Donde é claro que dá prejuízo!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2019, 07:01:10 am
Roberto Caiafa, gravem bem este nome: Roberto Caiafa.

O Lineage 1000 não tem como dar prejuízo, trata-se de um completo disparate. Este modelo é fabricado apenas "on demand", apenas quando há uma encomenda firme e um contrato assinado, trata-se de um modelo "outstanding", só entra em produção com um pedido firme. Impossível dar prejuízo.

Roberto Caiafa é um incompetente e fanfarrão conhecido, infelizmente essa pessoas existem, outro que joga nesse time é o Roberto Lopes, faz largo uso de fontes "in off", este sempre tem alguém disposto a lhe contar tudo sobre defesa, em qualquer força armada brasileira ou qualquer ministério, todas as suas "fontes" sempre se pronunciam sob condição de "anonimato". Tudo especulação. Fica a impressão que está sempre praticando lobby  para alguém.

Outra prática nefasta de Roberto Lopes é manipular notícias de outras fontes, por exemplo, lança mão de matérias de outros jornalistas e distorce ou simplesmente muda o título da matéria, que é de outro jornalista, faz isso a seu bel prazer. Certa vez um Almirante da Marinha disse que iria processá-lo, por uso indevido de sua fala e utilização de imagem sem autorização.

Roberto Lopes está atualmente no site Poder Aéreo e os outros dois que são relacionados a este, Naval e Terrestre. Trata-se de um irresponsável.

Caiafa publicou o segundo lançamento do míssil Mansup, utilizando o vídeo do primeiro lançamento, com sua estridente e irritante narração peculiar. Não disse que aquele era o vídeo do primeiro lançamento, o fez apenas para parecer mais bem informado e exclusivo. Tem que ter cuidado com esses dois.

Que post mais estapafúrdio. Para além do azedume pessoal e corporativo face a um terceiro, acrescenta o quê concretamente a esta discussão? ???

Se dúvidas houvesse seria bem demonstrativo de que quem o escreve está na payroll da Embraer. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2019, 10:58:13 am
Mas onde e desde quando é o C-130J mais caro actualmente que o KC? Notícia feita a pedido da Embraer? ???

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/lobi-pressiona-compra-de-avioes-mais-caros?ref=HP_Grupo1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PMFM em Março 25, 2019, 01:02:02 pm
Relembro que o anterior CEMFA, General Manuel Teixeira Rolo, quando questionado sobre o preço do C-130J na comissão de defesa nacional há uns tempos, respondeu que embora não soubesse exactamente os valores, devia ser mais barato do que o KC-390.
Por isso não se compreende esta notícia do CM.

A notícia do CM diz que na semana passada houve reuniões entre a Lockheed Martin e o Ministério da Defesa e "segundo fontes do setor militar, um KC-390 custa 110 milhões de euros, enquanto um C-130J tem o preço de 160 milhões de euros".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2019, 01:32:53 pm
O mais engraçado é a instalação do simulador em Alverca. Basicamente nos pagamos para a OGMA ter um serviço mais completo para clientes internacionais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Março 25, 2019, 04:43:44 pm
O Lineage 1000  não é um novo avião, é apenas um E-190 convertido para avião executivo, um portfólio a mais na carteira Embraer.  O E-190 já se pagou e está fora de linha, o E2 tomou seu lugar.

Não tem como dar prejuízo, em tese este avião só dá lucro, é apenas um plus a mais. Sua autonomia é semelhante ao Airbus presidencial, voa de Brasília a Washington DC sem escalas com sobra de mais de 1.500 km.

Lembrei dos mexicanos que andaram um tempo por aqui quando vieram comprar e aprender a operar o E-99 e o P-99. Na  época falavam que estavam negociando o C-130J-30, dois aviões ao custo de contrato de U$ 400 milhões de dólares, depois confirmei esta informação num site de uma revista especializada, ocorre que não compraram, pelo menos não consta do inventário da FAM. Acho que gastaram o dinheiro no 787-8 Dreamliner presidencial, é mais ou menos quanto custa esse avião. O atual presidente que por a venda, por considerar luxuoso demais para sua filosofia de governo.

"Parece um avião de caça".. palavras ditas por um piloto europeu, sentando no banco direito de um KC-390 ao assumir os controles da aeronave. Pilotos de mais de 10 países já pilotaram este avião, os comentários são semelhantes. Full FBW.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 25, 2019, 05:09:28 pm
Continuo com muitas dúvidas que o C130j seja mais caro que o KC390.

Uma coisa é certa, Portugal quer ter experiência em construir aviões e o KC é o princípio disso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2019, 06:27:06 pm
Para a USAF no FY2019 o C-130J (apenas a versão de transporte, não as especializadas AC, MC e HC) tem os seguintes preços:

Célula - $78,1M (69M€)
Flyaway cost - $80M (70,6M€)

Preços FMS são sempre um pouco mais inflacionados, porém dúvido muito sinceramente que se aproximem daquele pedido mais recentemente pela Embraer e que levou a este repensar da aquisição do KC-390. E, até como será óbvio, a Lockheed Martin está bastante atenta a todo este processo. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 25, 2019, 06:43:52 pm
Para a USAF no FY2019 o C-130J (apenas a versão de transporte, não as especializadas AC, MC e HC) tem os seguintes preços:

Célula - $78,1M (69M€)
Flyaway cost - $80M (70,6M€)

Preços FMS são sempre um pouco mais inflacionados, porém dúvido muito sinceramente que se aproximem daquele pedido mais recentemente pela Embraer e que levou a este repensar da aquisição do KC-390. E, até como será óbvio, a Lockheed Martin está bastante atenta a todo este processo.

De acordo com as pressões do lobbie do KC não tarda nada os Media, até nos irão dizer que os J's estão ao nível dos preços incomportáveis dos A400.

Eu continuo a dizer que tal como a FAP devia efectuar o upgrade dos F's para a versão " V ", também a FAP, devia adquirir os J's e daqui a umas duas/três décadas comprar outra aeronave de carga.

Mas, se fosse eu a mandar, como vamos ser nós a pagar, nem era o J nem o KC eram quatro A400, cerca de €650 milhões, ou cinco por €800 milhões e acabavam-se os ruídos de fundo !
Com um payload que pode chegar ás 40 tons, eu nem pensava duas vezes !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/v6zfdS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmv6zfdSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WcgXDc.jpg) (https://imageshack.com/i/poWcgXDcj)
Cá estão os cinco que precisamos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OhzVvM.jpg) (https://imageshack.com/i/poOhzVvMj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 25, 2019, 09:32:09 pm
Os J seriam, provavelmente, a opção mais económica, dado tratarem-se de uma evolução dos H que operamos há mais de 40 anos. Já existe uma estrutura operacional, logística, de manutenção e de treino na FAP/OGMA que resultaria numa transição relativamente suave e económica face a um sistema de armas completamente novo, quer este seja o KC-390 ou o A400M.

Agora, um especial, para o senhor ministro, que deve ter algumas 'escutas' por aqui.

- Faça um acordo global com a LM (alguém no seu gabinete deve saber o que é a LM): transição dos C-130H/H-30 para C-130J/J-30 (05 a 06 células); aquisição de 02 a 03 células usadas P-3, sendo uma para modernizar e as restantes para sobresselentes; reforço estrutural dos P-3 operacionais (novas asas), remotorização dos P-3 operacionais, que ficariam com a mesma motorização dos C-130J, beneficiando assim de poupanças em combustível, treino, cadeia logística e melhorias operacionais (maior disponibilidade e autonomia); upgrade dos F-16AM/BM para versão V.

Se quiser uma opção mais europeia, pode negociar um pacote com a Airbus para aquisição de 04 ou 05 A400M e 02 A330 MRTT (veja outros postes para perceber as vantagens desta aeronave); entre 02 a 04 C-295W adicionais; upgrade dos actuais 12 C-295M para versão W. Podia também incluir-se alguns helis num hipotético acordo com a Airbus, mas nada de palhaçadas semelhantes aos Koalas e aos Koalhões. As nossas FFAA já têm demasiadas lacunas em equipamento e a última coisa que necessitam são mais helicópteros de brincar.

Atenção que a opção europeia não invalida o upgrade dos F-16 nem dos P-3 (que com o upgrade estrutural e remotorização podem durar mais uns 25 ou 30 anos) — a outra opção são P-8 em 2035 (o ano de todos os perigos) a 500 milhões a unidade. A opção LM também não invalida os upgrades aos C-295M embora, para já, não haja grande urgência — claro que com os habituais adiamentos dentro de 15 anos (2035 anyone?) qualquer upgrade já começa a ser um bocado para o tardio.

Este foi o tópico transporte aéreo. Futuras dicas se seguirão. Grato pela sua atenção.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 25, 2019, 10:58:35 pm
Para a USAF no FY2019 o C-130J (apenas a versão de transporte, não as especializadas AC, MC e HC) tem os seguintes preços:

Célula - $78,1M (69M€)
Flyaway cost - $80M (70,6M€)

Preços FMS são sempre um pouco mais inflacionados, porém dúvido muito sinceramente que se aproximem daquele pedido mais recentemente pela Embraer e que levou a este repensar da aquisição do KC-390. E, até como será óbvio, a Lockheed Martin está bastante atenta a todo este processo.

De acordo com as pressões do lobbie do KC não tarda nada os Media, até nos irão dizer que os J's estão ao nível dos preços incomportáveis dos A400.

Eu continuo a dizer que tal como a FAP devia efectuar o upgrade dos F's para a versão " V ", também a FAP, devia adquirir os J's e daqui a umas duas/três décadas comprar outra aeronave de carga.

Mas, se fosse eu a mandar, como vamos ser nós a pagar, nem era o J nem o KC eram quatro A400, cerca de €650 milhões, ou cinco por €800 milhões e acabavam-se os ruídos de fundo !
Com um payload que pode chegar ás 40 tons, eu nem pensava duas vezes !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/v6zfdS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmv6zfdSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WcgXDc.jpg) (https://imageshack.com/i/poWcgXDcj)
Cá estão os cinco que precisamos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OhzVvM.jpg) (https://imageshack.com/i/poOhzVvMj)

Abraços


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Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Março 25, 2019, 11:02:21 pm
Os J seriam, provavelmente, a opção mais económica, dado tratarem-se de uma evolução dos H que operamos há mais de 40 anos. Já existe uma estrutura operacional, logística, de manutenção e de treino na FAP/OGMA que resultaria numa transição relativamente suave e económica face a um sistema de armas completamente novo, quer este seja o KC-390 ou o A400M.

Agora, um especial, para o senhor ministro, que deve ter algumas 'escutas' por aqui.

- Faça um acordo global com a LM (alguém no seu gabinete deve saber o que é a LM): transição dos C-130H/H-30 para C-130J/J-30 (05 a 06 células); aquisição de 02 a 03 células usadas P-3, sendo uma para modernizar e as restantes para sobresselentes; reforço estrutural dos P-3 operacionais (novas asas), remotorização dos P-3 operacionais, que ficariam com a mesma motorização dos C-130J, beneficiando assim de poupanças em combustível, treino, cadeia logística e melhorias operacionais (maior disponibilidade e autonomia); upgrade dos F-16AM/BM para versão V.

Se quiser uma opção mais europeia, pode negociar um pacote com a Airbus para aquisição de 04 ou 05 A400M e 02 A330 MRTT (veja outros postes para perceber as vantagens desta aeronave); entre 02 a 04 C-295W adicionais; upgrade dos actuais 12 C-295M para versão W. Podia também incluir-se alguns helis num hipotético acordo com a Airbus, mas nada de palhaçadas semelhantes aos Koalas e aos Koalhões. As nossas FFAA já têm demasiadas lacunas em equipamento e a última coisa que necessitam são mais helicópteros de brincar.

Atenção que a opção europeia não invalida o upgrade dos F-16 nem dos P-3 (que com o upgrade estrutural e remotorização podem durar mais uns 25 ou 30 anos) — a outra opção são P-8 em 2035 (o ano de todos os perigos) a 500 milhões a unidade. A opção LM também não invalida os upgrades aos C-295M embora, para já, não haja grande urgência — claro que com os habituais adiamentos dentro de 15 anos (2035 anyone?) qualquer upgrade já começa a ser um bocado para o tardio.

Este foi o tópico transporte aéreo. Futuras dicas se seguirão. Grato pela sua atenção.

A minha modesta opinião é a seguinte:

Em 2004m, devia-se negociado um mega-pacote com a LM, incluindo:

8 C-130J/-J30

8 C-27J

6 P-3CJ

5 ATR-42MPA ( com motores iguais aos J)

Como não se seguiu esse caminho, e em 2005, se compraram os C295, agora penso que deveriamos ir para uma solução de a 5 A-400M.

A solução C-130J + C-295 não parece ser a mais indicada, pois as suas capacidades são médias altas e médias baixas, em termos de alcance e payload.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 11:13:26 am
Tenente, tu que estarás mais bem informado que eu naturalmente, consegues confirmar-me se é ou não verdade que na Portela está, ou esteve ontem, um A400M do Ejército del Aire (matrícula 31-23) fretado pelo nosso país com destino à Beira?

(Crédito: Dalila Marcão/Portugal Spotters)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55515144_1722512231181951_2594306911327223808_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a50300e90ff194bba970ca5ac932a51a&oe=5D0F2DD3)


Falou-se que um avião fretado não seguiu por ter uma avaria no trem de aterragem, se calhar o B767 da Euroatlantic que lá está parado na placa. Mas um A400M? É que, a ser verdade, de facto só é possível afirmar uma coisa: vivemos num país de faz de conta que já não possui um pingo de vergonha na cara. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 12:40:15 pm
Tenente, tu que estarás mais bem informado que eu naturalmente, consegues confirmar-me se é ou não verdade que na Portela está, ou esteve ontem, um A400M do Ejército del Aire (matrícula 31-23) fretado pelo nosso país com destino à Beira?

(Crédito: Dalila Marcão/Portugal Spotters)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55515144_1722512231181951_2594306911327223808_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a50300e90ff194bba970ca5ac932a51a&oe=5D0F2DD3)


Falou-se que um avião fretado não seguiu por ter uma avaria no trem de aterragem, se calhar o B767 da Euroatlantic que lá está parado na placa. Mas um A400M? É que, a ser verdade, de facto só é possível afirmar uma coisa: vivemos num país de faz de conta que já não possui um pingo de vergonha na cara. ::)

Um dos 767 da Euroatlantic teve de voltar para trás e foi substituído por outro 767.
Quanto ao A 400 não consegui que me confirmassem se operou ou não no AT1.
Como estou de férias quando regressar depois de amanhã, confirmo se o A400 esteve e lá, mas de qq modo posso garantir que não fez nenhum voo para a Beira !

Abraços

Mas há uns dias aconteceu este voo com um A400 da RAF !


RAF aircraft to fly vital UK aid relief to Mozambique

An A400M Atlas aircraft will deliver up to 20 tonnes of UK aid supplies to those affected by the devastating cyclone.


https://www.gov.uk/government/news/raf-aircraft-to-fly-vital-uk-aid-relief-to-mozambique

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 01:13:19 pm
CJ, cá está o A400 Espanhol no AT1.
Fez escala em LIS com destino a Moçambique, e pelo que parece, li, carregou alguma coisa cá para levar para moçambique !
Isto é o máximo, somos mesmo uns indigentes, andamos sempre a mendigar aos outros o que nos faz falta..... são aeronaves de combate aos FF agora os cargueiros militares de Espanha, não tarda nada é melhor também pedirmos para o governo ser o Espanhol, sempre poupávamos uns milhões em taxos e viaturas, dos nossos DesGovernantes!!!


https://twitter.com/EjercitoAire/status/1110272228103467008

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/6r4BY1.jpg) (https://imageshack.com/i/pm6r4BY1j)

Primera escala en #Lisboa #Portugal para cargar la ayuda humanitaria para #Mozambique

Abraços






 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 01:39:05 pm
Obrigado tenente.  ys7x9

A informação que tenho é que de facto o Atlas espanhol foi fretado pelo nosso Estado. Não sendo um acontecimento incomum, é todavia irónico que assim tenha sido; Portugal continua a preferir alugar (porque é algo temporário) do que dispôr dessas mesmas capacidades a título permanente, tal e qual como acontece também com os Canadair no Verão. É trágico se não fosse cómico. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 04:25:30 pm
Está aqui a notícia:

https://www.dn.pt/poder/interior/aeronave-militar-avariada-no-figo-maduro-com-ajuda-para-mocambique-e-espanhola-10724842.html

Portanto quem avariou foi de facto o Atlas espanhol fretado pelo EMGFA para transportar veículos e material para a Beira.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: zawevo em Março 26, 2019, 05:29:41 pm
Portugal é um país pobrezinho, mas honrado! Nada de confusões!!!

https://www.dn.pt/poder/interior/aeronave-militar-avariada-no-figo-maduro-com-ajuda-para-mocambique-e-espanhola-10724842.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 07:14:50 pm
Está aqui a notícia:

https://www.dn.pt/poder/interior/aeronave-militar-avariada-no-figo-maduro-com-ajuda-para-mocambique-e-espanhola-10724842.html

Portanto quem avariou foi de facto o Atlas espanhol fretado pelo EMGFA para transportar veículos e material para a Beira.

Mas olha que um 767 da MMZ fez ATB devido a avaria, e foi substituído por outra aeronave do grupo.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 26, 2019, 07:26:36 pm
Por acaso para mim a combinação A400M e C-295 era o que mais se adequa a nossa realidade. Ate podiam ir buscar os C-295 as arábias. Se bem que a versão W era preferível. Alem de com esse negocio com a Airbus daria para finalmente resolver o problema das contrapartidas e do dinheiro em empatamos no projeto do A400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Março 26, 2019, 07:40:39 pm
Os dois C130 ainda estão na Beira? Tinha ideia que havia regressado pelo menos um.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Março 26, 2019, 07:45:09 pm
Está aqui a notícia:

https://www.dn.pt/poder/interior/aeronave-militar-avariada-no-figo-maduro-com-ajuda-para-mocambique-e-espanhola-10724842.html

Portanto quem avariou foi de facto o Atlas espanhol fretado pelo EMGFA para transportar veículos e material para a Beira.

Um A400M avariado (será por isso que os nostros hermanos se querem ver livres deles...)? Não é possível cá no fórum visto que é o melhor avião do mundo....

 ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 26, 2019, 07:50:02 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55485990_10157242324939885_1458695945989390336_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeFwtQ473nAXKRak_sWwLW0zlR_wcSrO895Eup888g9K_oM1lGHdmWlFh3pocMQNvTlcLo7oXmSOHNpNS_Jlqz40UumoGZsVhis5wLlYdl_9EQ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=66bec23a6f898cb1fc7688e4e5dc1952&oe=5D488861)

Hoje na Beira
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 10:17:41 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55485990_10157242324939885_1458695945989390336_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeFwtQ473nAXKRak_sWwLW0zlR_wcSrO895Eup888g9K_oM1lGHdmWlFh3pocMQNvTlcLo7oXmSOHNpNS_Jlqz40UumoGZsVhis5wLlYdl_9EQ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=66bec23a6f898cb1fc7688e4e5dc1952&oe=5D488861)

Hoje na Beira

Foi este.

https://www.gov.uk/government/news/raf-aircraft-to-fly-vital-uk-aid-relief-to-mozambique

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 10:17:13 am
Do FB da Esquadra 501. c56x1

Citar
Com a situação a estabilizar, apesar de ainda muito complicada. A Esquadra 501 sai com o sentimento de ter feito justiça ao seu Lema: “Onde Necessário, Quando Necessário.” Em duas saídas completámos 76H20M de voo em 4 dias. 2 aeronaves. Empenhamento de dezenas de militares da 501 em coordenação com meios de todo o Ministério da Defesa Nacional. É um orgulho poder cumprir o nosso dever, ajudar os nossos compatriotas além fronteiras e um país amigo e o seu povo. Transportadas mais de 18 toneladas de carga e a equipa de fuzileiros da FRI, sentimos que fizeram a diferença nos primeiros momentos da crise. Continuamos sempre aqui prontos a responder a qualquer solicitação.

Deixamo-vos com imagens do regresso recolhidas pela tripulação enquanto de forma segura voava para não entrar dentro de uma tempestade: https://www.facebook.com/esquadra501/videos/1007403886314205/ (https://www.facebook.com/esquadra501/videos/1007403886314205/)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 27, 2019, 10:28:40 am
Os dois C130 ainda estão na Beira? Tinha ideia que havia regressado pelo menos um.

Ontem vi um aterrar na base, não sei se era o mesmo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 27, 2019, 02:36:43 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55591705_2165859560329397_1167618573456113664_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_eui2=AeEg89FcaQ2fnf363eksb_8lq7nfTx_a-v9rNi8-Wb2QOzrVzwYceW0pyxnpKysPI8cziaUA2400gYXoht2Mbxd3vY0wHiHJI4ypXaNa9OikAw&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=8e39d288e178eb33326f96a24bd97940&oe=5D134CFC)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55508093_2165842246997795_5769495075557998592_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_eui2=AeF874M792YHv8-og3ibrJ0a_gULKjfPtFReSQynbm8Nb3x4gtXKTb6eXK6q3ysHPawYEtHfTIGu1K_xlNSqeJXhzuDLHepXAUltOVYEXb1OoA&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=8ad747767d3acb50e4f1b786b84de815&oe=5D402DA1)

Se não tens aeronaves para apagar fogos pede aos vizinhos que eles vem cá apagar.

Se já não tens aviões de transporte e os que restam já estão completamente nas "cascas". Chama o vizinho para ele levar-te as coisas.

Acho uma certa piada quando ouço alguns cavalheiros falar em "exercício de soberania". É para rir, não é?
A propaganda do regime falou em "força de reacção rápida" que se traduziu apenas numa força simbólica mais para esconder o quadro de indigência das FA´s para a opinião pública do que propriamente ir com uma ajuda efectiva.
Chamar FRR a um conjunto de 30 bravos fuzileiros e 5 botes e agora mais um vetusto Toyota todo-o-terreno, já nas "cascas" com 30 anos que nem sequer o conseguiram ou tiveram a capacidade de o transportar para o teatro de operações é no mínimo ridículo.
Fala-se tanto em "projecção de forças" e nem capacidade têm para "projectar" um velho Toyota.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Março 27, 2019, 03:13:25 pm
Do FB da Esquadra 501. c56x1

Citar
.. Transportadas mais de 18 toneladas de carga...

Ou seja, levou tanto 1 A400M (20 Tn de ajuda) como 2 C-130.. E apenas precisou de 1 dia para lá chegar, já os nossos penso que foram 48h... Tá certo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Igor em Março 27, 2019, 03:35:23 pm
Sem dúvida que o A400m apesar dos problemas técnicos que tem sofrido fruto do projecto totalmente novo que é, e que parecem estar perto de serem corrigidos é uma excelente aeronave, e  se formos comparar o seu preço com o KC390 que a nossa Fap quer até não tem um preço tão elevado assim para as capacidades que esta aeronave possui. Pena é que em Portugal  as aquisições  de material militar são para tapar os olhos da malta, estando longe de serem as mais correctas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 27, 2019, 05:19:00 pm
Ou seja, levou tanto 1 A400M (20 Tn de ajuda) como 2 C-130.. E apenas precisou de 1 dia para lá chegar, já os nossos penso que foram 48h... Tá certo

E quantas pessoas? Por exemplo o primeiro C-130 também levava 40 pessoas, o que representa cerca de metade do espaço da zona de carga.

Em relação ao tempo demorado, o C-130H também poderia ter demorado menos tempo se tivesse efectuado uma rota mais directa sendo sempre preciso parar para abastecer, por alguma razão foram até São Tomé e Príncipe onde pernoitaram e só no dia seguinte é que fizeram o último troco de voo para Moçambique. Desconheço se o outro C-130H fez o mesmo trajecto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: smg em Março 27, 2019, 06:30:33 pm
Boa tarde . Não sou especialista na área aeronáutica mas posso deixar aqui um contributo com o que li na imprensa francesa há menos de um ano sobre o A 400 . Um dos problemas detectados era que não podia lançar paraquedistas pelas portas laterais em simultâneo . Parece que o fluxo de ar gerado pelas hélices é tão forte que os paraquedistas correm o risco de se cruzar no ar e chocarem . Não sei se será possível resolver isso sem mexer estruturalmente no aparelho . Quanto às aterragens em pistas improvisadas , outro dos problemas detectados inicialmente , parece que isso já foi resolvido porque os franceses recentemente fizeram no Sahel missões desse tipo com sucesso . Apesar dos lançamentos de paraquedistas em larga escala ser algo de bastante raro hoje em dia , penso que Portugal não pode ter limitações nessa área . Se adquirisse o A 400 , teria sempre que manter alguns C 130 ou comprar o KC 390 . A propósito desta aeronave , o General Rolo disse no Parlamento há poucos meses que a FAP estava satisfeita em relação às capacidades da aeronave da EMBRAER . Se ele disse isso , quem sou eu para o contradizer . Agora o que a recente tragédia em Moçambique veio demonstrar é que para o transporte de carga , tanto o C130 como o KC 390 , são aeronaves com capacidades limitadas . Se for necessário reforçar uma FND com vários blindados de forma urgente , ou em caso de catástrofe natural nos arquipélagos vamos andar sempre no ' pinga a pinga ' . Não sei se a nova LPM prevê essa situação , mas uma das prioridades deveria ser adquirir pelo menos duas  aeronaves com grande capacidade de carga , A 400 ou porque não C 17 em segunda mão , mas em bom estado . Um abraço .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 08:05:22 pm
Boa tarde . Não sou especialista na área aeronáutica mas posso deixar aqui um contributo com o que li na imprensa francesa há menos de um ano sobre o A 400 . Um dos problemas detectados era que não podia lançar paraquedistas pelas portas laterais em simultâneo . Parece que o fluxo de ar gerado pelas hélices é tão forte que os paraquedistas correm o risco de se cruzar no ar e chocarem . Não sei se será possível resolver isso sem mexer estruturalmente no aparelho . Quanto às aterragens em pistas improvisadas , outro dos problemas detectados inicialmente , parece que isso já foi resolvido porque os franceses recentemente fizeram no Sahel missões desse tipo com sucesso . Apesar dos lançamentos de paraquedistas em larga escala ser algo de bastante raro hoje em dia , penso que Portugal não pode ter limitações nessa área.

É verdade, é um dos problemas e requisitos ainda não preenchidos pela aeronave: a incapacidade de lançar 58 páras em simultâneo por cada uma das duas portas laterais, a incapacidade de lançamento aéreo de vários tipos distintos de carga, o sistema de autoprotecção e contramedidas que ainda tem uns soluços e finalmente o reabastecimento aéreo de helicópteros. Basicamente são estas as quatro preocupações neste momento que a Airbus quer resolver até 2021.

Para o transporte "bruto" de carga o A400M vai lá, aparentemente sem grandes problemas; é nas missões mais específicas que ainda residem os problemas e que estão a obrigar a maioria dos aliados europeus a optar pelo C-130J como solução interina ou mesmo complementar, até porque são dois transportes militares de classes diferentes.

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F9d7651c2-7e1a-11e8-bc55-50daf11b720d?source=next&fit=scale-down&quality=highest&width=700)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Março 27, 2019, 10:58:44 pm
Apesar dos lançamentos de paraquedistas em larga escala ser algo de bastante raro hoje em dia
É verdade. Mas é um modo de infiltração ainda perfeitamente válido. Ainda para mais num país com arquipélagos como nós, onde em caso de emergência pode ser necessário introduzir por lançamento, por falta de outra possibilidade, homens para manter ou repor ordem.
Em ações mais convencionais ainda há uns meses os franceses na operação barkhane fizeram no Mali uma alegada de mais de 100 homens
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: perdadetempo em Março 27, 2019, 11:51:29 pm
Em relação ao Airbus A400M dois detalhes:

1Já em 2016 foram feitos feitos testes com o lançamento de para-quedistas pela porta lateral, após serem instalados os deflectores que evitam os problemas falados e lançaram trinta(30) para-quedistas por uma das portas. E verdade que não existe conhecimento de já terem feito testes para um número superior de pessoas por porta lateral.

https://ukdefencejournal.org.uk/a400ms-paratrooper-delivery-capability-validated/ (https://ukdefencejournal.org.uk/a400ms-paratrooper-delivery-capability-validated/)

2) A capacidade de lançamento de carga por para-quedas, pode ser vista aqui neste teste do  ano passado:


Por outro lado: https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR (https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 28, 2019, 01:12:10 am
Boa tarde . Não sou especialista na área aeronáutica mas posso deixar aqui um contributo com o que li na imprensa francesa há menos de um ano sobre o A 400 . Um dos problemas detectados era que não podia lançar paraquedistas pelas portas laterais em simultâneo . Parece que o fluxo de ar gerado pelas hélices é tão forte que os paraquedistas correm o risco de se cruzar no ar e chocarem . Não sei se será possível resolver isso sem mexer estruturalmente no aparelho . Quanto às aterragens em pistas improvisadas , outro dos problemas detectados inicialmente , parece que isso já foi resolvido porque os franceses recentemente fizeram no Sahel missões desse tipo com sucesso . Apesar dos lançamentos de paraquedistas em larga escala ser algo de bastante raro hoje em dia , penso que Portugal não pode ter limitações nessa área . Se adquirisse o A 400 , teria sempre que manter alguns C 130 ou comprar o KC 390 . A propósito desta aeronave , o General Rolo disse no Parlamento há poucos meses que a FAP estava satisfeita em relação às capacidades da aeronave da EMBRAER . Se ele disse isso , quem sou eu para o contradizer . Agora o que a recente tragédia em Moçambique veio demonstrar é que para o transporte de carga , tanto o C130 como o KC 390 , são aeronaves com capacidades limitadas . Se for necessário reforçar uma FND com vários blindados de forma urgente , ou em caso de catástrofe natural nos arquipélagos vamos andar sempre no ' pinga a pinga ' . Não sei se a nova LPM prevê essa situação , mas uma das prioridades deveria ser adquirir pelo menos duas  aeronaves com grande capacidade de carga , A 400 ou porque não C 17 em segunda mão , mas em bom estado . Um abraço .

Quanto ao A400M operar em zonas com pistas impreparadas. Ainda no outro dia no outro dia a RAF andou a fazer aterragens com o A400M numa praia no País de Gales. E não é preciso recorrer aos A400M franceses no Sahel para provar a operacionalidade e a capacidade da aeronave nesse tipo de operação. Isso foi logo comprovado na certificação, coisa que ninguém viu até agora acontecer no KC-390 e nem vai ocorrer tão cedo, creio eu. Mas isso sou cá eu a pensar para mim.
Mas o avião não tem uma saída traseira de onde podem ser lançados pára-quedistas sem perturbações aerodinâmicas? Que até por aí que se efectuam os lançamentos na esmagadora maioria das vezes. Como no A400M, no C-130, C-27J , C295M etc.
Eu acho que algum pessoal anda ler muita coisa aí no fóruns brasileiros e que andam a inventar defeitos. O A400M teve muitos problemas no início e teve um subsistiu até mais tarde que com as caixa de transferência dos motores. O que eu leio é que por exemplo a frota da RAF (neste momento são 20, faltando entregar apenas 2) estão com uma taxa de disponibilidade acima do esperado. Os turcos (que já estiveram com 2 na Beira) estão a operar com 8 dos 10 encomendados sem problemas.

Agora qual é a aeronave que é desenvolvida de raíz que não tem problemas no início? Recordo-me assim de repente do Boeing 787, do F-35, do F-22 etc.
O Gen. Rolo "estava satisfeito com as capacidades da aeronave da Embraer" - Ele só estava satisfeito com as capacidades do catálogo. Como é que ele pode estar satisfeito com uma aeronave que é uma perfeita incógnita? Que não está ainda em operação. Que não comprovou nada. Que não está ainda certificada em todas as capacidades do caderno de encargos. O Gen. Rolo habituado a voar com meios obsoletos e limitados é natural que fique satisfeito com qualquer coisa que lhe apareça à frente.

E quem garante que o KC-390 também não irá ter problemas? Alguém está em condições de garantir isso?
A Airbus, a BAe Systems, a CASA, a TAI etc. Empresas com um historial e experiência de décadas na aviação e líderes no sector desenvolveram um avião extraordinário e tiveram problemas. E a Embraer fez um avião novo de raíz e já está confirmado que não vai ter problemas nenhuns.

O KC-390 e o A400M não são comparáveis porque pertencem a segmentos diferentes e um tem quase o dobro da capacidade de carga do outro.
Cada um terá as suas opiniões mas comparar e meter os 2 aviões no mesmo plano de igualdade quanto a uma eventual opção, só deixa ficar mal quem o faz. Porque é comparar aquilo que fica a léguas de um do outro.

Se por absurdo o Estado português cometer o disparate de avançar à toa para o KC-390, além de haver o risco de acontecer uma espécie de "kamovização" do negócio. Poderíamos ficar o único país da Nato a operar este modelo de aeronave. Aguardemos. Mas com a propensão para a asneira com dolo e sem dolo que o Estado tem nestas matérias tudo é de esperar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 28, 2019, 09:59:59 am
Mas o avião não tem uma saída traseira de onde podem ser lançados pára-quedistas sem perturbações aerodinâmicas? Que até por aí que se efectuam os lançamentos na esmagadora maioria das vezes. Como no A400M, no C-130, C-27J , C295M etc.

Se está a falar em saltos em queda livre é verdade, mas se é saltos de abertura automática é falso, a maioria dos saltos são feitos pelas portas laterais pois permite a saida de dois elementos em simultâneo enquanto que pela rampa só sai um de cada vez, os saltos em automático pela rampa são possiveis e de vez em quando são feitos mas não são a regra, nem a melhor opção pois como é lógico, demora o dobro do tempo a largar o mesmo numero de para-quedistas e espalha-os mais do que se fizerem o salto pelas portas laterais. A rampa traseira do avião é mais para entrada e saida de carga, pessoas não precisam de uma saida tão grande.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso em Março 28, 2019, 10:08:22 am
A opção pelo KC390 deve-se (na minha opinião) a um motivo único:
- Adiar ao máximo a realização de despesa.

Para dourar a pílula é argumentada a participação nacional no projecto.

Tudo o resto é conversa de circunstância e lero-lero acessório.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2019, 10:31:50 am
Mas o avião não tem uma saída traseira de onde podem ser lançados pára-quedistas sem perturbações aerodinâmicas? Que até por aí que se efectuam os lançamentos na esmagadora maioria das vezes. Como no A400M, no C-130, C-27J , C295M etc.

Se está a falar em saltos em queda livre é verdade, mas se é saltos de abertura automática é falso, a maioria dos saltos são feitos pelas portas laterais pois permite a saida de dois elementos em simultâneo enquanto que pela rampa só sai um de cada vez, os saltos em automático pela rampa são possiveis e de vez em quando são feitos mas não são a regra, nem a melhor opção pois como é lógico, demora o dobro do tempo a largar o mesmo numero de para-quedistas e espalha-os mais do que se fizerem o salto pelas portas laterais. A rampa traseira do avião é mais para entrada e saida de carga, pessoas não precisam de uma saida tão grande.

Exacto, o essencial nos SAA é que o maior número possível de PQ saiam em segurança e no menor espaço de tempo. Os saltos a partir da rampa é para os SAM ou então para casos mais específicos (saltos com cães de guerra, saltos para a água, etc).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 28, 2019, 11:04:21 am
A última vez que colocaram páras a saltar de avião de carga com motores a jacto pelas portas laterais, mesmo com protecção de porta chegaram as duas conclusões após os primeiros dez saltadores, ainda bem que usavam capacete e que estes amorteciam bem os embates...foi cada carolada na fuselagem  que até "alinhavam" as ideias...foram logo para a rampa...demorou mais mas safety first...

Nada como testar no KC390...mas à primeira vista pode padecer desse "mal"!.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Março 28, 2019, 11:50:31 am
A última vez que colocaram páras a saltar de avião de carga com motores a jacto pelas portas laterais, mesmo com protecção de porta chegaram as duas conclusões após os primeiros dez saltadores, ainda bem que usavam capacete e que estes amorteciam bem os embates...foi cada carolada na fuselagem  que até "alinhavam" as ideias...foram logo para a rampa...demorou mais mas safety first...

Nada como testar no KC390...mas à primeira vista pode padecer desse "mal"!.

Deve ser por isso é que todas as forças aéreas que têm o C-17 não o usam para saltos de para quedas! (este como têm 4 reactores devem ser os primeiros 20 de cada lado a baterem com a cabeça...) :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Vê lá aqui os gajos a bater com a cabeça (e já lá vai mais de um ano que a certificação está pronta): ::) ::) ::)

http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/ (http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2019, 12:09:03 pm
A última vez que colocaram páras a saltar de avião de carga com motores a jacto pelas portas laterais, mesmo com protecção de porta chegaram as duas conclusões após os primeiros dez saltadores, ainda bem que usavam capacete e que estes amorteciam bem os embates...foi cada carolada na fuselagem  que até "alinhavam" as ideias...foram logo para a rampa...demorou mais mas safety first...

Nada como testar no KC390...mas à primeira vista pode padecer desse "mal"!.

Aos 0.52 e aos 1.16 min.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fportaldefesa.com%2Fhome%2Fwp-content%2Fuploads%2Fimagens%2FLeo%2FKC390%2F76_754658693.jpg&hash=38b037bebbd7ff768be05dcc8ec8bfa0)

Não vejo qualquer impacto dos saltadores no avião. As portas do KC-390 estão numa posição muito à retaguarda e os deflectores (1.16 min.) pelos visto cumprem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2019, 12:11:54 pm
Vê lá aqui os gajos a bater com a cabeça (e já lá vai mais de um ano que a certificação está pronta):

http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/ (http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/)

Onde é que eles estão a bater com a cabeça?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 28, 2019, 01:43:24 pm
Vê lá aqui os gajos a bater com a cabeça (e já lá vai mais de um ano que a certificação está pronta):

http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/ (http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/)

Onde é que eles estão a bater com a cabeça?

Ou estou a ver mal...ou não estão...nem em tandem pela porta lateral...está safo.
Melhor..aumentam a capacidade de largada...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Março 28, 2019, 01:48:09 pm
Estes com 4 motores e sem defletor também não se portam nada mal...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: smg em Março 28, 2019, 02:04:42 pm
Boa tarde . Caro Major Alvega tive o cuidado de referir na minha mensagem inicial que não sou especialista na área aeronáutica e que as minhas fontes eram simplesmente a imprensa francesa . Não é preciso frequentar  qualquer fórum brasileiro para encontrar críticas às derrapagens financeiras do programa A400 e aos problemas técnicos . A imprensa francesa há muito que os relata . E não estou a falar apenas de jornalistas ou opinadores , mas por exemplo de membros do Senado e do Parlamento franceses . Sim as aterragens em pistas improvisadas foram um dos problemas detectados durante a fase de testes .Foram verificados danos no aparelho . Por isso a mesma imprensa noticiou com satisfação que no Sahel um A400 já realizou sem problemas essa operação numa missão real e não num teste desta vez . Como  acontece com muitos projectos o A400 teve os seus problemas de juventude , o que não quer dizer que não venham a ser resolvidos . Segundo a informação disponibilizada pelo Charlie Jaguar  a Airbus pensa ter quase tudo resolvido em 2021 .Aguardemos para ver . Agora é um facto que recentemente França e Alemanha tiveram que ir à pressa comprar mais C130 . Quanto às declarações do general da FAP , penso ser evidente para qualquer pessoa , que apenas se podem referir aos resultados dos testes até agora efectuados já que não se trata de uma aeronave em uso há vários anos em missões reais . Ninguém , tanto aqui como no Brasil pode ter neste momento certezas absolutas e definitivas em relação às capacidades do KC390 . Também quanto ao facto de o A400 ser de uma categoria superior , se leu com atenção as minhas palavras ficou claro que não temos divergências nessa matéria .
Caro Lancero , como é evidente o facto de os lançamentos de paraquedistas serem raros hoje em dia não quer dizer que se tenham tornado obsoletos ou inúteis . Por isso é que eu disse que Portugal não podia ter aeronaves com limitações nessa área . É verdade que os Franceses têm feito alguns no Sahel , como o 2 REP em Timbuktu ou o 8 RPIMA no norte do Niger por exemplo . Como na nossa Guerra Colonial , perante um adversário fraco em termos de defesas antiaéreas , essa é uma forma de projectar forças rapidamente e a grandes distâncias , aproveitando o factor surpresa . O meu Pai saltou nas Serra da Canda em 1961 , e essa foi uma operação desse tipo . Regressou à metrópole no final desse ano , e passadas poucas semanas a União Indiana invadiu Goa . Ele diz que estiveram 2,3 dias na zona de Lisboa à espera da ordem para embarcar em aviões até ao Paquistão para daí saltar sobre Goa . A operação não se realizou , mas não é preciso ser um perito em assuntos militares para perceber que o lançamento de uma companhia de caçadores paraquedistas para defender Goa  do ataque de quase 40 mil soldados indianos com tanques , artilharia e aviões , para além de ser inútil em termos militares iria ter um número elevadíssimo de baixas . Quando o opositor tem um poder bélico já apreciável , o lançamento de paraquedistas em grande escala é pouco recomendável . Basta ver o que aconteceu aos Alemães na ilha de Creta ou aos Aliados na Normandia ou na operação Market Garden na 2 GM . O número elevadíssimo de baixas é hoje em dia pouco aceitável . Um abraço .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Março 28, 2019, 03:17:23 pm
Vê lá aqui os gajos a bater com a cabeça (e já lá vai mais de um ano que a certificação está pronta):

http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/ (http://www.aereo.jor.br/2017/11/17/embraer-kc-390-conclui-testes-de-lancamento-de-paraquedistas/)

Onde é que eles estão a bater com a cabeça?

Estava a ironizar com o comentário de os aviões com reactores não puderem lançar pára-quedistas pelas portas laterais, conforme o raphael disse.

 :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2019, 04:36:50 pm
Estes com 4 motores e sem defletor também não se portam nada mal...



Sim, com o deflector desaparece a questão do perigoso jet wash. Já o "prop wash" dos motores do A400M é um pouco mais problemático, até devido às hélices contra-rotativas:

Citar
Another ongoing issue with the Atlas stems from the propeller wash produced by its powerful turboprop engines. When deploying paratroopers via both side doors, the prop wash can channel the jumpers into each other's way, causing their static lines or chutes to get entangled. This issue may be solvable with redesigned static line gear or chutes, but for now the Atlas can only deploy paratroopers from one door at a time.

http://www.eliteukforces.info/uk-military-news/05012016-a400m-special-forces.php


Porém a Airbus já está a adereçar essa questão há quase 3 anos, daí a meta de 2021 para grande parte dos problemas estarem finalmente solucionados: http://forcesoperations.com/en/solving-static-lined-bag-interference-problem/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Março 28, 2019, 05:53:27 pm
Está visto que isto de ser "piloto de testes" de um novo modelo pode ser complicado - que ao menos tenham isso em mente ao negociar o KC-390... depois é rezar a NS de Fátima - funcionou no Europeu - para o único modelo que vamos ter não dar asneira, pois o "backup" são os C-295.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Março 28, 2019, 09:42:17 pm
Boa tarde . Caro Major Alvega tive o cuidado de referir na minha mensagem inicial que não sou especialista na área aeronáutica e que as minhas fontes eram simplesmente a imprensa francesa . Não é preciso frequentar  qualquer fórum brasileiro para encontrar críticas às derrapagens financeiras do programa A400 e aos problemas técnicos . A imprensa francesa há muito que os relata . E não estou a falar apenas de jornalistas ou opinadores , mas por exemplo de membros do Senado e do Parlamento franceses . Sim as aterragens em pistas improvisadas foram um dos problemas detectados durante a fase de testes .Foram verificados danos no aparelho . Por isso a mesma imprensa noticiou com satisfação que no Sahel um A400 já realizou sem problemas essa operação numa missão real e não num teste desta vez . Como  acontece com muitos projectos o A400 teve os seus problemas de juventude , o que não quer dizer que não venham a ser resolvidos . Segundo a informação disponibilizada pelo Charlie Jaguar  a Airbus pensa ter quase tudo resolvido em 2021 .Aguardemos para ver . Agora é um facto que recentemente França e Alemanha tiveram que ir à pressa comprar mais C130 . Quanto às declarações do general da FAP , penso ser evidente para qualquer pessoa , que apenas se podem referir aos resultados dos testes até agora efectuados já que não se trata de uma aeronave em uso há vários anos em missões reais . Ninguém , tanto aqui como no Brasil pode ter neste momento certezas absolutas e definitivas em relação às capacidades do KC390 . Também quanto ao facto de o A400 ser de uma categoria superior , se leu com atenção as minhas palavras ficou claro que não temos divergências nessa matéria .
Caro Lancero , como é evidente o facto de os lançamentos de paraquedistas serem raros hoje em dia não quer dizer que se tenham tornado obsoletos ou inúteis . Por isso é que eu disse que Portugal não podia ter aeronaves com limitações nessa área . É verdade que os Franceses têm feito alguns no Sahel , como o 2 REP em Timbuktu ou o 8 RPIMA no norte do Niger por exemplo . Como na nossa Guerra Colonial , perante um adversário fraco em termos de defesas antiaéreas , essa é uma forma de projectar forças rapidamente e a grandes distâncias , aproveitando o factor surpresa . O meu Pai saltou nas Serra da Canda em 1961 , e essa foi uma operação desse tipo . Regressou à metrópole no final desse ano , e passadas poucas semanas a União Indiana invadiu Goa . Ele diz que estiveram 2,3 dias na zona de Lisboa à espera da ordem para embarcar em aviões até ao Paquistão para daí saltar sobre Goa . A operação não se realizou , mas não é preciso ser um perito em assuntos militares para perceber que o lançamento de uma companhia de caçadores paraquedistas para defender Goa  do ataque de quase 40 mil soldados indianos com tanques , artilharia e aviões , para além de ser inútil em termos militares iria ter um número elevadíssimo de baixas . Quando o opositor tem um poder bélico já apreciável , o lançamento de paraquedistas em grande escala é pouco recomendável . Basta ver o que aconteceu aos Alemães na ilha de Creta ou aos Aliados na Normandia ou na operação Market Garden na 2 GM . O número elevadíssimo de baixas é hoje em dia pouco aceitável . Um abraço .

Caro smg,
o intuito daquilo que escrevi não foi para criticar aquilo que disse, mas para complementar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Março 28, 2019, 10:04:19 pm
Perdoem-me a estupidez, mas não é mais rapido e practico simplesmente colocar duas filas de páras a saltar pela porta traseira do que estarem a sujeitos á turbulencia a acanhez das portas laterais!?
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 28, 2019, 10:25:47 pm
Perdoem-me a estupidez, mas não é mais rapido e practico simplesmente colocar duas filas de páras a saltar pela porta traseira do que estarem a sujeitos á turbulencia a acanhez das portas laterais!?
 :-\

Se poder garantir que os paraquedas não se enrolam uns nos outros, sim.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 29, 2019, 07:12:25 am
Perdoem-me a estupidez, mas não é mais rapido e practico simplesmente colocar duas filas de páras a saltar pela porta traseira do que estarem a sujeitos á turbulencia a acanhez das portas laterais!?
 :-\

Stalker tinhas uma - Aviation Safety non compliance !
A porta de carga é tão larga que até podiam sair aos 20 de cada vez mas, como são SAA existem umas coisinhas, os fechos de ancoragem, que ficam presos á aeronave, no cabo de ancoragem, para abrir os paraquedas e...….. além disso temos ainda a impossibilidade de teres largadores em numero suficiente e seguro  como apoio aos saltadores, e ainda e mais importante a enorme possibilidade de alguns paraquedas se enrolarem uns nos outros, daí a necessidade de espaçar os paras nas saídas o que obriga a precisares de mais tempo para efectuar uma largada do que numa aeronave com a utilização simultânea de duas portas/saídas !

Abraços 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 29, 2019, 11:15:43 am
Perdoem-me a estupidez, mas não é mais rapido e practico simplesmente colocar duas filas de páras a saltar pela porta traseira do que estarem a sujeitos á turbulencia a acanhez das portas laterais!?
 :-\

Obviamente que não. As portas laterais são a forma mais rápida e segura de saltar.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 29, 2019, 05:09:22 pm
Hoje de manhã no Aeroporto de Lisboa, placa de Run Up, um dos C17 dos EAU.
Este sim é um avião de carga como manda a sapatilha !!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Bpylwv.jpg) (https://imageshack.com/i/plBpylwvj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/LSTPTM.jpg) (https://imageshack.com/i/poLSTPTMj)

Desculpem a qualidade das fotos.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 29, 2019, 07:15:17 pm
Bem...eu já ouvi aqui alguns rumores de q os C-130 da força aerea iram ser substituidos pelo A400...eu já vi algumas imagens desse avião e na verdade gostei muito...mas nao existem uns aviõesinhos chamados C-5 e C-17 pois eu penso q deviam optar pelo C-5...é gigantesco <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" />  tem uma grande capacidade de carga e é moderno com tempo de vida de mais 40 anos segundo Armytechnology...penso q 6/8 seria muito bom além de que manter um avião desses não é pera doce... aqui fica a minha proposta

E foi assim que tudo começou em 2007!

Quase 12 anos depois os rumores ainda se mantêm.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 11:21:43 am
Bem...eu já ouvi aqui alguns rumores de q os C-130 da força aerea iram ser substituidos pelo A400...eu já vi algumas imagens desse avião e na verdade gostei muito...mas nao existem uns aviõesinhos chamados C-5 e C-17 pois eu penso q deviam optar pelo C-5...é gigantesco <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" />  tem uma grande capacidade de carga e é moderno com tempo de vida de mais 40 anos segundo Armytechnology...penso q 6/8 seria muito bom além de que manter um avião desses não é pera doce... aqui fica a minha proposta

E foi assim que tudo começou em 2007!

Quase 12 anos depois os rumores ainda se mantêm.

Está na média, Nélson.

Os processos de aquisição de material militar têm normalmente em Portugal uma expectativa temporal de 60 anos: dez a vinte para pensar, discutir e encontrar o tal (mais os jogos de bastidores, etc), e depois 40 a 50 de serviço. :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 07:48:09 pm
Não sairia mais barato se possuíssemos uma frota própria do Estado?

Citar
CONTRATOS DA SEMANA
Contrato da semana: ANPC paga 205 mil euros para fretar avião para apoiar vítimas em Moçambique

(...) A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) vai pagar 205 mil euros no aluguer de uma aeronave comercial no âmbito da missão de apoio a Moçambique na sequência da catástrofe provocada pelo ciclone Idai. De acordo com o contrato, celebrado por ajuste direto com a empresa EuroAtlanticAirways – Transportes Aéreos por um prazo de três dias, o avião fretado foi um Boeing 767 que partiu de Lisboa para a Beira no dia 22 março. (...)

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/contratos-da-semana/detalhe/contrato-da-semana-anpc-paga-205-mil-euros-para-fretar-aviao-para-apoiar-vitimas-em-mocambique
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 30, 2019, 08:24:19 pm
Não sairia mais barato se possuíssemos uma frota própria do Estado?

Citar
CONTRATOS DA SEMANA
Contrato da semana: ANPC paga 205 mil euros para fretar avião para apoiar vítimas em Moçambique

(...) A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) vai pagar 205 mil euros no aluguer de uma aeronave comercial no âmbito da missão de apoio a Moçambique na sequência da catástrofe provocada pelo ciclone Idai. De acordo com o contrato, celebrado por ajuste direto com a empresa EuroAtlanticAirways – Transportes Aéreos por um prazo de três dias, o avião fretado foi um Boeing 767 que partiu de Lisboa para a Beira no dia 22 março. (...)

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/contratos-da-semana/detalhe/contrato-da-semana-anpc-paga-205-mil-euros-para-fretar-aviao-para-apoiar-vitimas-em-mocambique

Claro que sim, os ACMI são sempre muito dispendiosos para quem os freta !

Sejam eles os J ou os 390 ou, até como eu defendo, além de qualquer um desses modelos, termos pelo menos dois A400 para o transporte estratégico, se fossem usados, ficariam sempre muito mais baratos que as aeronaves comerciais.

Este modelo se o tivéssemos faria toda a diferença tanto em capacidade de transporte como em reabastecimento aéreo, era o Dois em Um. !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dZYcTK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdZYcTKj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NfalsG.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNfalsGj)



Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 03:05:46 am
De volta a este tópico... parecia que estava a adivinhar que ia haver derrapes no projecto do KC-390... e claro que quem paga o extra somos nós...
Realmente acho que o A400 era a melhor opção para nós, já que os pilotos são poucos, que ao menos fossem rentabilizados em aeronaves mais capazes. E preço por preço, não me parece que A400 e KC-390 estejam assim tão longe...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2019, 12:05:55 pm
Voltando ainda à catástrofe provocada pelo ciclone em Moçambique: em 2000, aquando das cheias naquela ex-colónia portuguesa, a resposta nacional foi em tudo idêntica, excepção feita aos militares que seguiram num voo da TAP.

https://sol.sapo.pt/artigo/651139/ha-19-anos-o-mesmo-cenario-missao-marcou-os-fuzileiros

Duas décadas depois mantemos tal e qual o mesmo dispositivo de resposta a calamidades, sejam elas a nível nacional ou internacional. Estamos literalmente parados no tempo, é quase incrível não fosse o facto de estarmos em Portugal. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: goldfinger em Abril 01, 2019, 01:06:56 pm
Está aqui a notícia:

https://www.dn.pt/poder/interior/aeronave-militar-avariada-no-figo-maduro-com-ajuda-para-mocambique-e-espanhola-10724842.html

Portanto quem avariou foi de facto o Atlas espanhol fretado pelo EMGFA para transportar veículos e material para a Beira.

Um A400M avariado (será por isso que os nostros hermanos se querem ver livres deles...)? Não é possível cá no fórum visto que é o melhor avião do mundo....

 ::)

Pues por mas que miro y busco no encuentro una sola noticia o referencia al hecho de que nuestro A400 se averió, en cualquier caso de haber tenido algún problema debe de haber sido muy leve por que el lunes estaba el Lisboa y el martes en Mozambique.


Citar
El avión A400M de la Base Aérea de Zaragoza acaba de salir de Lisboa (Portugal) con 15 toneladas de ayuda humanitaria hacia Mozambique para ayudar a los damnificados por el ciclón Idai en el país africano, que se ha cobrado la vida de 763 personas y 2.239 heridos. Es la primera vez que esta aeronave del Ala 31, que ya tiene cuatro de estos aviones que van a ir sustituyendo a los Hércules, participa en una misión como esta.


El coronel Melecio Hernández Quiñones, jefe del Ala 31, ha explicado que este vuelo es la respuesta del Gobierno de España al de Portugal, aunque están bajo el paraguas de Naciones Unidas, que coordina todo el operativo para ayudar a los mozambiqueños que están sufriendo las consecuencias del ciclón desde el pasado lunes.

En principio, el vuelo se planeó desde la Base de Zaragoza hasta Lisboa y una vez que han cargado este miércoles por la mañana todo el material humanitario se va a trasladar hasta el aeropuerto de Beira, la segunda ciudad de Mozambique que está situado al norte. "El A400M podría hacer este vuelo en 16 horas, pero el problema es que antes de tener el slot para la entrada en Beira tienen que estar esperando en Libreville (Congo) para que les den el permiso de aterrizaje", ha explicado el coronel del Ala 31.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/03/27/un-avion-a400-de-la-base-de-zaragoza-lleva-ayuda-humanitaria-al-ciclon-de-mozambique-1305842.html

El #A400MEjercitoAire del #Ala31 ha cargado durante esta noche en #Lisboa y en unas horas despegará rumbo a #Mozambique para llevar ayuda a las víctimas del ciclón #Idai #IdaiCyclone #Beira  #MozambiqueFloods

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1110794281579675648

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1110272228103467008

El #A400MEjercitoAire del #Ala31 entrega la ayuda humanitaria en #Mozambique para las víctimas del ciclón #Idai #IdaiCyclone #Beira  #MozambiqueFloods
¡Misión cumplida!

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1111520651674820608

https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/aviones-a400m-entre-ellos-uno-ejercito-aire-espanol-transportan

Según las noticias no fue avería si no espera para tener slot de entrada.

De hecho había otros 2 A400 participando sin problemas en unas maniobras:

Citar
Por otra parte, dos aeronaves A400M y cuatro Hércules, del Ala 31, junto a cazabombarderos F-18 del Ala 15 y efectivos del Escuadrón de Apoyo al Despliegue Aéreo (EADA) de la Base de Zaragoza han participado en las maniobras Sirio 19, que se realizan entre el 18 y el 29 de marzo y se presenta como el más complejo y ambicioso ejercicio del Ejército del Aire en los últimos años, tanto por el número de unidades implicadas como por la variedad de misiones que se adiestrarán y evaluarán.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 07:45:42 am
De acordo com o DN de hoje a Embraer voltou atrás e aceita agora o valor anteriormente acordado para 5 aeronaves KC-390, simulador e manutenção durante a vida útil dos aparelhos. No entanto a assinatura do contrato promessa não estará para breve.

Citar
Embraer aceita vender aeronaves KC-390 por 827 milhões de euros
Empresa brasileira exigia dezenas de milhões de euros adicionais face aos 827 milhões constantes da proposta de Lei de Programação Militar, parada no Parlamento.

Manuel Carlos Freire
02 Abril 2019 — 06:26

A Embraer aceitou a condição do governo português em pagar apenas 827 milhões de euros pela compra de cinco aeronaves de transporte militar KC-390, soube o DN junto de fontes do setor. O acordo culmina semanas de divergências entre o Ministério da Defesa - apoiado pelo Parlamento - e o construtor aeronáutico brasileiro, que estava a exigir algumas dezenas de milhões de euros acima dos 827 milhões inscritos na proposta de Lei de Programação Militar (LPM) aprovada, em novembro passado, pelo Conselho de Ministros.

O braço-de-ferro veio a público em meados de janeiro, durante uma audição parlamentar do então chefe do Estado-Maior da Força Aérea sobre a nova LPM. O ministro da Defesa reforçou, dias depois, que Lisboa desistiria dos KC-390 se a Embraer mantivesse as exigências financeiras adicionais, optando por outro modelo para substituir os Hércules C-130 da Força Aérea. Segundo fontes ligadas à equipa de negociação criada em 2017 para adquirir os KC-390, o acordo com o fabricante brasileiro abrange o fornecimento de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico, um simulador de voo e a manutenção durante o ciclo de vida útil dos aparelhos. Fontes do Ministério da Defesa limitaram-se a dizer que as negociações com a Embraer "mantêm-se em curso e estão em fase avançada".

Em rigor, o acordo não existe até ser formalizado - o que, segundo várias fontes, só deverá ocorrer depois de o Parlamento aprovar a LPM. Porquê? Enquanto o diploma estiver pendente, frisou uma das fontes, "não há dinheiro" para a aquisição dos KC-390 (exceto em sede de Orçamento do Estado, o que afetaria as contas do défice e por isso está fora de questão). A questão seria necessariamente levantada pelo Tribunal de Contas, entidade responsável por analisar e autorizar o contrato.

Por isso, admitiram algumas fontes, estará também afastada a assinatura de um contrato promessa - porque normalmente incluem penalizações financeiras se for ultrapassado o prazo acordado para assinar o documento definitivo. É usual essas penalizações serem da ordem "dos 3%" do valor global do contrato, precisou uma das fontes já envolvidas em processos dessa natureza. Ora como a discussão da LPM na especialidade está parada, já que os partidos com assento na Comissão parlamentar de Defesa ainda não reuniram para agendar o debate sobre um diploma que se esperava já estar aprovado há semanas, a incerteza sobre a data de aprovação da lei desaconselha a celebração de um contrato promessa, acrescentaram as fontes. Note-se que as novas exigências financeiras - ou atualizações de preços - feitas pela Embraer poderão explicar-se por ter terminado algum prazo a que as duas partes se tivessem comprometido em 2018. Outra justificação possível será a entrada da Boeing na Embraer, acrescentou a mesma fonte conhecedora dos meandros empresariais.

Fragatas Meko

A proposta da LPM com a luz verde do Ministério das Finanças ficou fechada em setembro, depois de Portugal ter-se comprometido perante a NATO a aumentar as despesas com a Defesa para os 2% do PIB nos próximos anos. O documento prevê quase cinco mil milhões de euros para modernizar as Forças Armadas ao longo dos próximos 12 anos e esse projeto recebeu parecer favorável do Conselho Superior de Defesa Nacional (CSDN) ainda no mês de setembro, tendo a deliberação do Conselho de Ministros ocorrido em novembro. O programa de substituição dos C-130 pelos KC-390, da responsabilidade dos serviços centrais do Ministério da Defesa, teve implicações noutras áreas da LPM devido aos custos estimados. Exemplos: adiar os projetos mais caros do Exército para a segunda metade dos anos 2020 ou ainda abdicar da modernização das fragatas Meko da Marinha.

É neste ponto que a oposição (essencialmente o PSD) manifestou discordâncias face ao governo, pois no âmbito da Marinha privilegiou-se a construção de um navio polivalente logístico (300 milhões de euros) em detrimento da modernização das fragatas Meko - defendida também pelo chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro. Os deputados da Comissão de Defesa, na reunião que tiveram há uma semana, reconheceram a necessidade de agendar o debate na especialidade da LPM. Mas isso foi remetido para um encontro a agendar futuramente entre os coordenadores das várias bancadas.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-abr-2019/interior/embraer-aceita-vender-aeronaves-kc-390-por-827-milhoes-de-euros--10739731.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 10:46:46 am
O oracular Nuno Rogeiro ainda não se manifestou a vangloriar-se que a(s) sua(s) fonte(s) estava(m) correcta(s). Deve estar ainda a pôr a laca na trunfa... ::)

Apesar desta notícia veiculada hoje pelo DN, sei de fonte segura que a Lockheed Martin ainda não baixou os braços. É pena não se ter conseguido reproduzir aqui a notícia da semana passada do CM que falava supostamente num lobby pró-C-130J que estaria a tentar influenciar o MDN a optar pela sua compra em detrimento da aeronave da Embraer.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 11:21:40 am
O oracular Nuno Rogeiro ainda não se manifestou a vangloriar-se que a(s) sua(s) fonte(s) estava(m) correcta(s). Deve estar ainda a pôr a laca na trunfa... ::)

Apesar desta notícia veiculada hoje pelo DN, sei de fonte segura que a Lockheed Martin ainda não baixou os braços. É pena não se ter conseguido reproduzir aqui a notícia da semana passada do CM que falava supostamente num lobby pró-C-130J que estaria a tentar influenciar o MDN a optar pela sua compra em detrimento da aeronave da Embraer.

A esperança é a última a morrer, a ver vamos o que vai acontecer pois a procissão ainda vai no adro !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 02, 2019, 11:32:30 am
Se realmente o governo português conseguiu o que está nesta notícia que saiu hoje no diário de notícias de 5 aviões com simulador e manutenção na vida útil dos aparelhos pelo valor de 832 milhões de euros eu considero que é um negócio aceitável.

o KC 390 na minha modesta opinião é uma mais-valia muito superior em relação ao Hércules c-130J, na minha opinião a única alternativa caso o negócio do KC 390 não se realizasse seria o A400.

(https://i.ibb.co/3Wdjpfb/correct-graphic.jpg) (https://ibb.co/Gkp8WsD)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 12:11:45 pm
Se realmente o governo português conseguiu o que está nesta notícia que saiu hoje no diário de notícias de 5 aviões com simulador e manutenção na vida útil dos aparelhos pelo valor de 832 milhões de euros eu considero que é um negócio aceitável.

o KC 390 na minha modesta opinião é uma mais-valia muito superior em relação ao Hércules c-130J, na minha opinião a única alternativa caso o negócio do KC 390 não se realizasse seria o A400.

(https://i.ibb.co/3Wdjpfb/correct-graphic.jpg) (https://ibb.co/Gkp8WsD)

Peço desculpa, mas como v.exma compara um aparelho em serviço desde 1999 (só para falar na versão J pois o C130 voa desde 1954 e fora só produzidos até 2015 qualquer coisa como 2500), com outro em que voa um protótipo (já que o outro saiu de pista e nem tão pouco foi reparado), inclusive afirmando que o mesmo é muito superior a um modelo que voa à 30 anos? É que uma coisa é o que fabricante diz outra diferente é a realidade...  ;)


Já agora o A400 é um aparelho de carga estratégico que assim como o C17 também pode fazer missões tácticas, nomeadamente aterrar em pistas curtas e não preparadas. Portanto de uma categoria diferente ao C130 e Kc390.  ;)


Ciumprimentos
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Abril 02, 2019, 12:18:26 pm
Mas porque é voltamos à carga com o A400? já pagámos inclusivé para nos desvincularmos do projeto...será que devolviam a indemnização que pagámos?

Glass cockpit nos nossos velhinhos, mais 4 Jottas e 2 A400? Era uma ideia porreira...
gostaria era de ter pilotos para isso tudo (mais tripulações, manutenções  e espaço...)...tirando os que voam baixinho nas secretarias atualmente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 12:20:08 pm
(https://i.ibb.co/3Wdjpfb/correct-graphic.jpg) (https://ibb.co/Gkp8WsD)

Esses dados apresentados face ao C-130J não me parecem estar totalmente correctos.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-fe8866750437bd706806c9b79069db08.webp)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-817710a9b15fa1ca617b2b0b3714daa8.webp)


O ganho do KC em relação ao C-130J, em termos de área do porão e capacidade de carga, é marginal para ser simpático. Do alcance então é melhor nem falarmos... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 02, 2019, 01:48:55 pm
Isto de informação correta estou a ver que existem dados para todos os gostos, o melhor é confiar mais nas fontes oficiais.
Aqui estão alguns dados da Força Aérea Brasileira, como se pode ver o alcance é bem mais do que 2444km.
 
(https://i.ibb.co/VN2rJtm/Projeto-KC-390-750px.jpg) (https://ibb.co/TTmpYkL)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 02:11:48 pm
Isto de informação correta estou a ver que existem dados para todos os gostos, o melhor é confiar mais nas fontes oficiais.
Aqui estão alguns dados da Força Aérea Brasileira, como se pode ver o alcance é bem mais do que 2444km.
 
(https://i.ibb.co/VN2rJtm/Projeto-KC-390-750px.jpg) (https://ibb.co/TTmpYkL)

A FAB fonte oficial? Pronto, está bem.  ::)

Alcance de 6 mil km com 23 toneladas de carga? Isso é "ferry range" e vazio, isso sim. Então se o A400M com 20t de carga tem um alcance de 6400km, onde, quando e como poderia o KC superar esse número? Pura e simplesmente não é possível.

Se a FAP admitiu em 2017 que para o KC apoiar um destacamento BAP na Lituânia, por exemplo, teria de parar a meio do caminho para abastecer, a aeronave só poderá atingir esse alcance se seguir vazia e provavelmente com tanques internos instalados.

Edit:

Citar
Performance

Maximum speed: Mach 0.8 (470 knots, 850 km/h, 541 mph)

Range: 2,730 nmi (5,055 km) (with 14 tonne payload)

Range with full payload (distributed): 1,520 nmi (2,815 km) (for 23 tonne payload)

Range with full payload (concentrated): 1,140 nmi (2,110 km) (for 26 tonne payload)

Ferry range: 3,310 nmi (6,130 km) (wing fuel), 4,600 nmi (8,520 km) (with fuselage tanks)

Service ceiling: 36,000 ft (10,973 m)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 02, 2019, 04:02:38 pm
Para mim é um erro esta compra.

Mas a minha opinião vale o que vale..

Alcance (MTOW)  2 820 km  - KC 390

Alcance (MTOW)   3 800 km - C-130 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 02, 2019, 05:12:24 pm
Eu desisti do KC-390 há uns anos, quando tentei corrigir a informação do preço do bicho na Wiki inglesa. Apesar de colocar fontes sérias a indicar os valores correctos, um fan boy no payroll da Embraer (talvez o mesmo que anda por aí?) sistematicamente apagava as minhas alterações, dando como justificação... a falta de fontes. Nestas piroleiras patrioteiras os brusucas fazem-me lembrar os nuestros hermanos, ou os indianos e paquistaneses.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 05:26:14 pm
(https://i.ibb.co/3Wdjpfb/correct-graphic.jpg) (https://ibb.co/Gkp8WsD)

Esses dados apresentados face ao C-130J não me parecem estar totalmente correctos.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-fe8866750437bd706806c9b79069db08.webp)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-817710a9b15fa1ca617b2b0b3714daa8.webp)


O ganho do KC em relação ao C-130J, em termos de área do porão e capacidade de carga, é marginal para ser simpático. Do alcance então é melhor nem falarmos... ::)

andamos a reinventar a pólvora é o que é !!!
O único problema é que na aviação quando se inventa os resultados são muito maus !!
Se temos um sistema de armas tão bom utilizado durante tantos anos, porque não comprar o sistema que o construtor do primeiro lançou no mercado e, que já está mais que avaliado e testado !!
Venha o  " J ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vxQNXK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmvxQNXKj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4V91nR.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4V91nRj)

(https://imagizer.imageshack.com/img924/4567/CYncxj.gif) (https://imageshack.com/i/poCYncxjg)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 05:33:11 pm
Para mim é um erro esta compra.

Mas a minha opinião vale o que vale..

Alcance (MTOW)  2 820 km  - KC 390

Alcance (MTOW)   3 800 km - C-130

Já somos dois a pensar assim !
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 02, 2019, 05:42:10 pm
 Isto parece mais um negócio manhoso à portuguesa e muito pouco transparente a todos os níveis.
 Como é que este governo vai avançar para a compra de uma aeronave que ainda não está ao serviço e que ninguém no mundo manifestou qualquer interesse objectivo em adquirir? E que muito provavelmente não vai ser utilizado por nenhum membro da NATO. E que, volto a repetir, é uma perfeita incógnita.

Os suecos quando venderam os Gripen NG aos brasileiros, os brasileiros vieram logo com a história do offset e que os suecos tinham de adquirir o KC-390 etc. E tal. E os suecos: sim, sim. Vamos pensar nisso um dia e despacharam o assunto. Os políticos tugas que querem ser simpáticos, foram incapazes de dizer NÃO, para não melindrar os brasileiros e deixaram-se levar naquele "barrete" da pseudo participação portuguesa no desenvolvimento do avião. E da fabrica de componentes que eles têm cá e de terem a OGMA e que seriamos obrigados o "levar" com um avião que ninguém sabe o que aquilo vai dar. Senão os brasileiros iam embora.
A opnião pública tuga, ignorante que até dói, "papa" tudo o que lhe metem a frente à hora dos telejornais e todas as patranhas mirabolantes do Rogeiro.

 Também não se compreende: um dos critérios para a compra da arma ligeira foi que estivesse em uso por dois países da NATO.
 Mas por exemplo para a aquisição de uma aeronave de transporte já não é necessário esse critério.

 Daqui a uns anos lá virá um Ana Leal qualquer apresentar uma reportagem escandalosa sobre um negócio de compra de aviões para a Força Aérea. E vamos depois ficar todos escandalizados e indignados com tudo. Fazendo o papel que o tuga faz na perfeição. Que é o papel de virgem enganada.

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 02, 2019, 06:59:55 pm
Honestamente, não entendo o racional desta aquisição, mesmo de um ponto de vista estritamente legal. Obviamente, existem excepções na lei para tudo, mas o concurso dos subs foi o que foi, os múltiplos concursos das armas ligeiras foram a tourada que todos sabemos, só se resolvendo graças à NSPA (e mesmo assim não foi à primeira). No entanto, para os Ká-Cê, cadê o concurso memo?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 02, 2019, 07:39:03 pm
Parece que sou dos poucos que estou do lado de que se compre o KC390, achei sempre o preço muito alto, mas temos que ter em conta que enquanto não se souber todos os pormenores e detalhes do pacote que estará incluído neste negocio, falar em valores é o mesmo que estar calado.

Li á pouco num site Brasileiro isto:

"Questionam o preço…. Mas:

1) quantos sistemas de reabastecimento em voo estão levando? E quantos em combate a incêndios?

2) quais serão os opcionais que pediram?

3) e os itens desenvolvidos exclusivamente para os portugueses? Serão amortizados em apenas 5 aeronaves…

4) Tem motor sobressalente no pacote?

5) E quais seriam os outros itens que compõe o pacote? Paraquedas de extração? Interior medevac? Equipamentos para busca e salvamento (porta com janela de busca, FLIR, …).

então fica difícil avaliar."

Só espero que pelo valor que Portugal vai pagar, de 832 Milhões de Euros, que venha tudo o que de melhor aquele avião pode oferecer, e isto de manutenção para toda a vida útil, é mesmo algo muito interessante, será que está incluído todas as possíveis avarias sem excepções?
Comprei recentemente um carro que é o Mitsubishi Space Star, esta minha pileca tem 5 anos de garantia, foi por isso que a comprei!  ;)

Aqui fica do site oficial da Embraer todos os possíveis alcances com diversos pesos de carga, está em milhas náuticas, para converter para Km basta multiplicar o valor por 1.8520

(https://i.ibb.co/d03WSgt/KC390-range.png) (https://ibb.co/5WzMdFk)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 09:05:57 pm
Parece que sou dos poucos que estou do lado de que se compre o KC390, achei sempre o preço muito alto, mas temos que ter em conta que enquanto não se souber todos os pormenores e detalhes do pacote que estará incluído neste negocio, falar em valores é o mesmo que estar calado.

Li á pouco num site Brasileiro isto:

"Questionam o preço…. Mas:

1) quantos sistemas de reabastecimento em voo estão levando? E quantos em combate a incêndios?

O sistema de abastecimento já está totalmente certificado? O de combate a incêndios ainda nem o vi num Kc.

Citação de: Lusitaniae
2) quais serão os opcionais que pediram?
Que se saiba todo o aparelho vem com equipamento padrão. Este será diferente ou quase tudo é opcional?


Citação de: Lusitaniae
3) e os itens desenvolvidos exclusivamente para os portugueses? Serão amortizados em apenas 5 aeronaves…
Mas quais itens? O C130H veio com algum equipamento exclusivo para a FAP? Equipamento como por exemplo as antenas de ECM foram colocadas depois. Parecem vendedores de automóveis a quererem meter à força o pac desportivo...  :mrgreen:

Citação de: Lusitaniae
4) Tem motor sobressalente no pacote?
Então mas o motor não era padrão para poupar dinheiro? Agora já tem de vir exclusivo da Embraer... :mrgreen:

Citação de: Lusitaniae
5) E quais seriam os outros itens que compõe o pacote? Paraquedas de extração? Interior medevac? Equipamentos para busca e salvamento (porta com janela de busca, FLIR, …)

então fica difícil avaliar.".
Que tal o mesmo que vinha no C130H? Se isto é um aparelho de transporte tem de vir com este pacote porque, existindo o Falcon que faz Medevac ou o P3C SAR? Já agora, a FAB comprou também o C295 nas vertentes SAR e transporte para que se tem o Kc? Fica meio difícil perceber...

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRskwK-J49LbywogixO_UnnSzAz29M--aENY210zzboPNiTFz4j)

Citação de: Lusitaniae
Só espero que pelo valor que Portugal vai pagar, de 832 Milhões de Euros, que venha tudo o que de melhor aquele avião pode oferecer, e isto de manutenção para toda a vida útil, é mesmo algo muito interessante, será que está incluído todas as possíveis avarias sem excepções?
Comprei recentemente um carro que é o Mitsubishi Space Star, esta minha pileca tem 5 anos de garantia, foi por isso que a comprei!  ;)
O problema não é o que vem, mas sim o que custa, vai custar e para que o aparelho está certificado. É um protótipo, faltam várias certificações e depois resta saber se não existirão problemas quando começar a operar. Para já se Portugal for o único da NATO a comprar a logística será certamente mais complicada que o C130 que quase toda agente usa. ;)

Citação de: Lusitaniae
Aqui fica do site oficial da Embraer todos os possíveis alcances com diversos pesos de carga, está em milhas náuticas, para converter para Km basta multiplicar o valor por 1.8520

(https://i.ibb.co/d03WSgt/KC390-range.png) (https://ibb.co/5WzMdFk)
O que mais me preocupa são custos operacionais e se nos primeiros anos de serviço "tudo correra sobre rodas". O aparelho até tem sonda de reabastecimento em voo e basta um abastecedor com o "funil" para não precisar de aterrar a não ser que a tripulação precise de esticar as pernas. De resto é táctico e se o C130 tem chegado a todo o lado, o Kc se tiver uma opcionalidade semelhante também terá. Dou o benefício da dúvida, mas quando o preço subiu em flecha num aparelho que supostamente iria concorrer em preço com o C130J, suou o alarme. 

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 02, 2019, 10:37:27 pm

Neste vídeo gravado na data de hoje (02/04/2019) na LAAD 2019 no Rio de Janeiro, muitas dúvidas acerca do desenvolvimento da aeronave são esclarecidas. Válido observar.  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 02, 2019, 11:36:28 pm
Estive a  ver o vídeo de fio a pavio, só acho que dizer que o KC390 é um projeto 100% brasileiro não é lá muito cordial, existem outras empresas que não brasileiras.
Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.

Reuters:
A Embraer está em conversas adiantadas para vender cinco aviões do modelo KC-390 para Portugal, afirmou nesta terça-feira (2) o diretor do programa KC-390 na fabricante brasileira de aeronaves, Walter Pinto Jr. O cargueiro de transporte militar é o maior já fabricado no país.

Embraer realiza voo do 1º avião militar KC-390

"O estagio está bem avançado e estamos bem confiantes que vamos atender todos os requisitos", afirmou à Reuters.

O executivo acrescentou que a companhia participa ainda de uma concorrência pública na Nova Zelândia para fornecer outras cinco aeronaves KC-390.

A Embraer já tem contrato com a Força Aérea Brasileira (FAB) para fornecer 28 aviões KC-390 nos próximos anos, com uma primeira aeronave esperada para ser entregue até o final de junho e uma segunda na última metade do ano.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitano89 em Abril 03, 2019, 12:00:58 am
(https://images2.imgbox.com/d4/91/X9SpVR6u_o.png)


:arrow: http://www.cavok.com.br/blog/embraer-aceita-valor-negociado-por-portugal-para-venda-dos-kc-390/?fbclid=IwAR3arhn_s6ZmHiR1gvThqlomzU3b1ltyDsRKl3b6ybeLOv6kLZVfAdaGfWs
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 03, 2019, 02:46:18 am
Honestamente, não entendo o racional desta aquisição, mesmo de um ponto de vista estritamente legal. Obviamente, existem excepções na lei para tudo, mas o concurso dos subs foi o que foi, os múltiplos concursos das armas ligeiras foram a tourada que todos sabemos, só se resolvendo graças à NSPA (e mesmo assim não foi à primeira). No entanto, para os Ká-Cê, cadê o concurso memo?

Ainda por cima sem qualquer concurso quando existe mais opções no mercado. Não é estranho? Para não dizer suspeito?!

Há países que até poderão estar interessados, mas primeiro quererão ver o avião a operar e esperar pela sua maturidade e evolução.
Estive a ver o vídeo na íntegra com o indivíduo da Embraer numa CI na LAAD que foi bastante esclarecedor e deu para ficar ainda mais preocupado. E confirmou várias situações que eu já tinha aqui abordado neste tópico.

Já se sabia, mas ficamos com a confirmação do construtor que a aeronave não está certificada oficialmente para ser utilizada em todas as valências que o fabricante anuncia que a aeronave é capaz de efectuar. E que o palerma do Rogeiro (será avençado da Embraer?) vai para a televisão dizer que é.
Sabemos que a FAB vai receber os aparelhos de série mas só poderá efectuar somente as operações em que existe certificação. Ficando impedido de efectuar as outras. Não havendo ainda prazos confirmados quando essas certificações serão obtidas.

O Ká-Cê levou uma certificação civil brasileira pelo menos para ir entretendo os tugas parolos que ainda continuam a achar que temos alguma coisa a ver com o desenvolvimento daquilo e até ficaram todos inchados. Só para dizerem que já tem uma certificação.

E o governo português vai-se atirar de cabeça para uma aquisição importante desta natureza?

Talvez muitos não saibam mas é a primeira vez que o regime vai investir em aeronaves de transporte desta categoria. Já que os primeiros 5 C-130H adquiridos já depois de 74, o regime não investiu um centavo na sua aquisição. Pois foram adquiridos com o produto da venda dos 2 Boeing 707 da FAP à Alitalia que mais tarde foram transferidos para Força Aérea Italiana e transformados em reabastecedores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 03, 2019, 06:58:14 am
Estive a  ver o vídeo de fio a pavio, só acho que dizer que o KC390 é um projeto 100% brasileiro não é lá muito cordial, existem outras empresas que não brasileiras.
Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.

Reuters:
A Embraer está em conversas adiantadas para vender cinco aviões do modelo KC-390 para Portugal, afirmou nesta terça-feira (2) o diretor do programa KC-390 na fabricante brasileira de aeronaves, Walter Pinto Jr. O cargueiro de transporte militar é o maior já fabricado no país.

Mas que remédio tem a EMB senão aceitar, e até rezar para que o GOV Português compre os 05 aparelhos ??
Esta será das poucas compras que se irão efectivar deste modelo de acft, e uma compra por amizade, e, quando refiro amizade, não descuro a possibilidade de ajuda encapotada, daquelas que nós sabemos que acontecem com dirigentes deste País por conveniências próprias…... á EMB e seus dirigentes.
Mas alguém no seu perfeito juízo acha que um País civilizado e dirigido por pessoas competentes faz um negócio de quase mil milhões sem saber que o equipamento a adquirir está devidamente certificado, é fiável e tem provas dadas ??
Só mesmo em Portugal é que uma situação destas pode acontecer !

Citar
O executivo acrescentou que a companhia participa ainda de uma concorrência pública na Nova Zelândia para fornecer outras cinco aeronaves KC-390.


Mas que raio, então se houve concurso para aquisição dos Helis ligeiros, 20,5 milhões, para a arma ligeira do Exército 50 milhões, e para as VBL, 60 milhões, só para citar algumas situações, numa compra para 05 aeronaves que ascende a 840 milhões não se faz um concurso público para avaliar as propostas dos prováveis concorrentes ??
Transparência nas contas públicas, ou seja nos Nossos dinheiros, Nossos, do POVO,  dizem eles, mas que transparência existe neste negócio de só quase 0,5% do PIB ???
Muito obscura, para não dizer mais, esta negociata entre amigos é o que é !!!!

Continuo a afirmar que devemos ser um País muito rico !

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: goldfinger em Abril 03, 2019, 07:48:23 am
Capacidad del A400:

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55853688_1988240237940284_307901399381835776_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=6d0bc4f0d7fd08db53d90fcfd7c85502&oe=5D4905E2)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56349196_1988240254606949_8135350069365833728_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=dd17f53d1ca34e34f521ae2904063c4a&oe=5D4B4A5A)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55882115_1988240297940278_6542909138131746816_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=8fd468d45571fdc127fa2cbccb9e61e1&oe=5D0B4FB0)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55693000_1988240311273610_7312683714138341376_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=324b6b06d80a9de305e0b573847fad85&oe=5D0E8483)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56229341_1988240341273607_4028280089257967616_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=8b53e18eccec3470d5d97a63132b4b87&oe=5D44814B)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56161664_1988240374606937_7309090445714259968_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=a9a62c9e8d3f319e61e391d1f851eb4a&oe=5D4A1C11)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55857782_1988240404606934_1052593095796850688_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=4105d4d25e5d04284eaa43be98a3b93b&oe=5D03F1B9)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56622560_1988240427940265_952844219809005568_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=6fedd1775b18a82df8e6a6529cd7501a&oe=5D0BB683)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55759992_1988240467940261_3377724365050216448_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=b7621fd01ca199e7f2a858117f455379&oe=5D0AB801)

Uno de nuestros A400M despegó el 25 de marzo desde la #BaseAereaDeZaragoza para transportar ayuda a las víctimas del ciclón #Idai en #Mozambique.
Realizó una primera escala en #Lisboa para cargar la ayuda humanitaria y posteriormente voló hasta #Mozambique haciendo una segunda escala en el aeropuerto de #Libreville #Gabón, donde opera nuestro destacamento Mamba.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 03, 2019, 11:21:49 am
Estive a  ver o vídeo de fio a pavio, só acho que dizer que o KC390 é um projeto 100% brasileiro não é lá muito cordial, existem outras empresas que não brasileiras.
Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.

Reuters:
A Embraer está em conversas adiantadas para vender cinco aviões do modelo KC-390 para Portugal, afirmou nesta terça-feira (2) o diretor do programa KC-390 na fabricante brasileira de aeronaves, Walter Pinto Jr. O cargueiro de transporte militar é o maior já fabricado no país.

Mas que remédio tem a EMB senão aceitar, e até rezar para que o GOV Português compre os 05 aparelhos ??
Esta será das poucas compras que se irão efectivar deste modelo de acft, e uma compra por amizade, e, quando refiro amizade, não descuro a possibilidade de ajuda encapotada, daquelas que nós sabemos que acontecem com dirigentes deste País por conveniências próprias…... á EMB e seus dirigentes.
Mas alguém no seu perfeito juízo acha que um País civilizado e dirigido por pessoas competentes faz um negócio de quase mil milhões sem saber que o equipamento a adquirir está devidamente certificado, é fiável e tem provas dadas ??
Só mesmo em Portugal é que uma situação destas pode acontecer !

Citar
O executivo acrescentou que a companhia participa ainda de uma concorrência pública na Nova Zelândia para fornecer outras cinco aeronaves KC-390.


Mas que raio, então se houve concurso para aquisição dos Helis ligeiros, 20,5 milhões, para a arma ligeira do Exército 50 milhões, e para as VBL, 60 milhões, só para citar algumas situações, numa compra para 05 aeronaves que ascende a 840 milhões não se faz um concurso público para avaliar as propostas dos prováveis concorrentes ??
Transparência nas contas públicas, ou seja nos Nossos dinheiros, Nossos, do POVO,  dizem eles, mas que transparência existe neste negócio de só quase 0,5% do PIB ???
Muito obscura, para não dizer mais, esta negociata entre amigos é o que é !!!!

Continuo a afirmar que devemos ser um País muito rico !

Abraços

Eu sei Tenente que o passado não abona nada na credibilidade das nossas aquisições, mas eu estou a avaliar este negócio com base no negócio que os alemães vão fazer na compra de 6 Hércules c-130 em que vão pagar 970 milhões com o pacote de treinamento de componentes e somente manutenção para 3 anos.
Na minha modesta opinião caso não aconteça nada extraordinário de negativo na credibilidade deste avião penso que a Embraer se vai dar muito bem a vender este avião.

Eu sei que muitos portugueses andaram todos inchados por causa da participação no projeto neste avião mas que é benéfico para a nossa economia é, mesmo que a Embraer saia de Portugal e esperemos que não, que o que já recebemos é melhor do que nada, infelizmente é assim que temos que pensar nos atuais circunstâncias da economia mundial.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 11:56:06 am
Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.

Correcção: a Embraer em conjunto com a Boeing, tal como outros constructores aeronáuticos, apresentou uma proposta no decurso do concurso internacional para o fornecimento de novos cargueiros militares para a RNZAF que substituam a cinquentenária frota C-130E/H. Aliás, lá nos antípodas do que se fala agora até é do Kawasaki C-2, muito embora os laços que unem a Nova Zelândia à Austrália possam levar a RNZAF a optar pelos C-130J (o preferido), à semelhança do que aconteceu com o P-8 Poseidon como substituto do P-3K2 Orion.

https://pointofordernz.wordpress.com/2018/08/29/govt-decision-on-replacing-air-forces-hercules-fleet-is-in-the-offing/


Quanto à nossa situação, e por mais argumentos que a (Boeing) Embraer apresente, continuo com a mesma opinião, ou seja, que o KC-390 para já não é a aeronave de que a FAP necessita.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 03, 2019, 11:57:06 am
Afinal qual a diferença para quando estávamos no projeto do A400M?

Também fomos um dos países participantes, também investimos no projeto e tínhamos como contrapartida que algumas das partes do dito aparelho fosse construído cá em Portugal pela OGMA. Quando embarcamos no programa do A400M este também não tinha certificações e também não houve qualquer tipo concurso.

Afinal qual a diferença entre um e o outro programa?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 01:58:53 pm
Não sabia que a Embraer nos estava a fazer um desconto. ::)

https://airway.uol.com.br/embraer-aceitou-vender-kc-390-para-portugal-com-desconto-aponta-jornal/

Fosse eu e já tinha acabado com esta história de uma vez por todas e passado a palavra a outros fabricantes que tenham pessoas sérias à frente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 03, 2019, 02:02:38 pm
Citar
Aliás, lá nos antípodas do que se fala agora até é do Kawasaki C-2, muito embora os laços que unem a Nova Zelândia à Austrália possa levar a RNZAF a optar pelos C-130J (o preferido), à semelhança do que aconteceu com o P-8 Poseidon como substituto do P-3K2 Orion.

Ilações. Não há nada definido na Nova Zelândia, ainda. Portanto, o KC ainda está no páreo (inclusive a EMB levou um dos protótipos até lá para ser examinado de perto pelos militares locais).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 03, 2019, 02:18:50 pm
Citar
Fosse eu e já tinha acabado com esta história de uma vez por todas e passado a palavra a outros fabricantes que tenham pessoas sérias à frente.

Não entendi bem, o Sr. quis dizer que a Embraer não tem pessoas sérias à frente??? É isso???

Para sanar tal dúvida, pode começar dentro do espectro da própria NATO/OTAN na Europa. Ou seja, pergunte aos gregos:

(https://www.milavia.net/airshows/riat-2013-fairford/riat-2013_135.jpg)

As Forças Armadas Helênicas, especialmente sua Força Aérea (muito poderosa e profissional, diga-se de passagem), não me parece negociar com pessoas não sérias. Pela folha de serviço desempenhado pelo Embraer EMB-145H AEW&C daquela respeitável Força Aérea, não há notícias oficiais (e muito menos extra oficiais) de que a EMB não tenha entregado serviços satisfatórios. Pelo contrário!

Dito isto, também não se conhece notícia de que indianos e mexicanos, bem como dezenas de outros usuários de produtos EMB tenham reclamado ou acusado a fabricante de não ser séria.

 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 02:37:38 pm
Citar
Aliás, lá nos antípodas do que se fala agora até é do Kawasaki C-2, muito embora os laços que unem a Nova Zelândia à Austrália possa levar a RNZAF a optar pelos C-130J (o preferido), à semelhança do que aconteceu com o P-8 Poseidon como substituto do P-3K2 Orion.

Ilações. Não há nada definido na Nova Zelândia, ainda. Portanto, o KC ainda está no páreo (inclusive a EMB levou um dos protótipos até lá para ser examinado de perto pelos militares locais).

Não são ilações Vítor, é a realidade:

Citar
As the Defence Capability Plan undergoes review our five Hercules heavy-lift aircraft desperately need replacement with at least that number.  One foreign pilot at the 2017 RNZAF Air Tattoo hit the nail on the head; the best replacement for New Zealand's Hercules is the latest Hercules. Yes, there is Brazil's KC-390 but we learned the hard way about being at the bleeding edge with the NH-90 helicopter.  The Airbus A400M is capable and expensive but, instructively for us, the French and German air forces are both buying the latest C-130J Hercules to fill mission gaps. The only other credible alternative, Japan's Kawasaki C-2, can land only on paved runways so is a non-starter.

With the latest Hercules, there is a vast amount of certified equipment that can be slung out of it or carried on wing hardpoints. It can fight forest fires, deliver humanitarian relief and refuel other aircraft, including helicopters.  It is even a strike platform.

https://www.stuff.co.nz/national/politics/opinion/104124073/defence-spending-rises-welcome-but-real-test-is-replacing-hercules-and-orion


Mas lá está: o C-130J é o favorito de entre todos aqueles que estão a competir entre si, inclusivamente o KC-390, porém ainda não existe um vencedor anunciado. Em parte alguma do meu post anterior viu isso lá escrito, estando eu a corrigir uma info avançada por outro colega forista:

Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.


Citar
Fosse eu e já tinha acabado com esta história de uma vez por todas e passado a palavra a outros fabricantes que tenham pessoas sérias à frente.

Não entendi bem, o Sr. quis dizer que a Embraer não tem pessoas sérias à frente??? É isso???

Entende pois, você fala a minha língua por isso entendemo-nos perfeitamente, idiossincrasias à parte. Foi isso mesmo que afirmei e reafirmo: perante o comportamento que a Embraer teve em todo este processo das duas uma: ou ficou deslumbrada com o negócio com a Boeing e deu uma de "moleque", achando que a presença agora do gigante da construção aeronáutica tudo permitiria, ou então não possui pessoas sérias à sua frente o que é bem mais grave. E agora, como desculpa de mau perdedor, ainda liberta cá para fora oficiosamente algumas larachas como a de irem fazer um desconto aos desgraçados dos portugueses, cambada de pés-rapados que são.

Obviamente Vítor que nesta questão nunca ou poucas vezes estaremos em acordo; concordaremos (quase) sempre em discordar, o que é algo salutar na minha opinião. Tratar-me por Sr. penso ser escusado e desnecessário, até porque estamos aqui num fórum a discutir opiniões individuais e é claro que cada um de nós irá defender sempre a sua dama. E também porque como eu próprio afirmei não acho que o KC seja a resposta certa para já, o que não inviabiliza que possa ser daqui a alguns tempos. E como não mando nada a não ser nas minhas opiniões, tenho direito a dá-las como entender faça isso de mim popular ou não que é aquilo que menos me interessa em tudo isto. ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2019, 02:52:35 pm
Tenho de concordar com o caro CJ. A maneira como a EMB tratou e o comportamento que teve em relação a este negócio pareceu-me tudo menos sério e profissional. Quanto a aeronave ser a resposta certa neste momento para a FAP, não tenho bases nem conhecimentos para poder formar um opinião fundamentada embora confesse que o A400M seja uma aeronave com a qual simpatizo. Apenas como nota de rodapé, estava a sair de Port of Spain quando, na placa, estavam a descarregar um Il76. Aquilo impressiona a quantidade e volume de carga que o bicho carrega.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 03, 2019, 03:02:57 pm
Citar
Entende pois, você fala a minha língua por isso entendemo-nos perfeitamente, idiossincrasias à parte.

É que as vezes penso que falamos outro idioma. Por hora, face a confirmação de sua afirmativa, tenho agora certeza de que entendi bem a vossa mensagem.

Citar
Foi isso mesmo que afirmei e reafirmo: perante o comportamento que a Embraer teve em todo este processo das duas uma: ou ficou deslumbrada com o negócio com a Boeing e deu uma de "moleque", achando que a presença agora do gigante da construção aeronáutica tudo permitiria, ou então não possui pessoas sérias à sua frente o que é bem mais grave. E agora, como desculpa de mau perdedor, ainda liberta cá para fora oficiosamente algumas larachas como a de irem fazer um desconto aos desgraçados dos portugueses, cambada de pés-rapados que são.

Não trabalho na Embraer, portanto, para não me passar de fan boy ou qualquer outro termo pejorativo, deixo tais acusações serem respondidas pela própria fabricante. No entanto, reafirmo: não me parece que a Embraer Defense & Security age com "molecagem" ou algo do tipo. Sua carteira de clientes fala por si. Enfim... TSc TSC TSC

Citar
Obviamente Vítor que nesta questão nunca ou poucas vezes estaremos em acordo; concordaremos (quase) sempre em discordar, o que é algo salutar na minha opinião. Tratar-me por Sr. penso ser escusado e desnecessário, até porque estamos aqui num fórum a discutir opiniões individuais e é claro que cada um de nós irá defender sempre a sua dama...

Sim, é verdade.

Citar
E também porque como eu próprio afirmei não acho que o KC seja a resposta certa para já, o que não inviabiliza que possa ser daqui a alguns tempos.

Pode ser.

Citar
E como não mando nada a não ser nas minhas opiniões, tenho direito a dá-las como entender faça isso de mim popular ou não que é aquilo que menos me interessa em tudo isto.

O importante é sermos felizes com nossas respectivas convicções. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 03, 2019, 04:11:57 pm
Bem, pelo que tenho lido, O KC está bem posicionado para ir parar a terras do Kiwi, até já alguém se entreteve a ver como fica com as cores da RNZAF.

(https://i.ibb.co/48y2f0r/KC-390-750-678x381.jpg) (https://ibb.co/5rDk9JH)

Isto foi escrito em Novembro de 2018

"Into the future
The New Zealand 2018 Defence Strategic Policy Statement concludes that the Defence Force requires a mix of capabilities with broad utility and that enable it to remain relevant and make credible contributions to international efforts in support of peace and security. Given its new capabilities, modern and reliable systems, and more cost-effective maintenance, the KC-390 is the best in class platform to deliver this."

Vou aqui fazer um ponto de situação sobre o que penso deste negocio até agora, digamos que também fiquei deveras incomodado, com o que ia saindo aqui e ali (Uma escuta aqui, outra escuta ali, Sócrates dixit)  ;D sobre o que se lia das negociações com a Embraer e podíamos ali ver alguma falta de tacto e visão de que o negocio com Portugal devia ser tratado de outra forma, mas isto é na visão de um tuga, agora do lado de lá não dão essa importância, mas se calhar até dão, esticaram a corda e agora temos direito a "desconto".
Do ponto de vista técnico, não percebo nada e lá vou lendo o que vocês que percebem aqui vão escrevendo, mas sinceramente preconizo um bom futuro do KC e assim espero pois o sucesso deles, por muito minúsculo que seja também será em parte dos Portugueses que intervieram no projecto.
Com o que saiu esta semana no DN, digamos que fiquei contente com os parcos pormenores sobre o negocio, agora só espero que os KC que vierem, venham com tudo o que tem direito e que o torna num avião bastante versatil e que para se pagar 832 jardas que a FAP não faça a borrada de não estarem em cima deles a toda  a hora e que venha tudo direitinho e nada de aceitar desculpas caseiras sejam elas quais forem.

Só podemos ter um ponto comparativo com o negocio dos Hercules C130J que a Alemanha comprou e na minha modesta opinião o KC irá destronar o 130 nas próximas décadas e pelo preço que eles vão pagar de 970 jardas os 832 não são assim tão caro e desejo muito sucesso e que Portugal consiga manter a ligação com a Embraer no futuro, mesmo com a Boeing no caminho.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 03, 2019, 05:11:13 pm
Estive a  ver o vídeo de fio a pavio, só acho que dizer que o KC390 é um projeto 100% brasileiro não é lá muito cordial, existem outras empresas que não brasileiras.
Entretanto saiu esta notícia na Reuters hoje e me parece que a Nova Zelândia vai comprar outras 5.

Reuters:
A Embraer está em conversas adiantadas para vender cinco aviões do modelo KC-390 para Portugal, afirmou nesta terça-feira (2) o diretor do programa KC-390 na fabricante brasileira de aeronaves, Walter Pinto Jr. O cargueiro de transporte militar é o maior já fabricado no país.

Mas que remédio tem a EMB senão aceitar, e até rezar para que o GOV Português compre os 05 aparelhos ??
Esta será das poucas compras que se irão efectivar deste modelo de acft, e uma compra por amizade, e, quando refiro amizade, não descuro a possibilidade de ajuda encapotada, daquelas que nós sabemos que acontecem com dirigentes deste País por conveniências próprias…... á EMB e seus dirigentes.
Mas alguém no seu perfeito juízo acha que um País civilizado e dirigido por pessoas competentes faz um negócio de quase mil milhões sem saber que o equipamento a adquirir está devidamente certificado, é fiável e tem provas dadas ??
Só mesmo em Portugal é que uma situação destas pode acontecer !

Citar
O executivo acrescentou que a companhia participa ainda de uma concorrência pública na Nova Zelândia para fornecer outras cinco aeronaves KC-390.


Mas que raio, então se houve concurso para aquisição dos Helis ligeiros, 20,5 milhões, para a arma ligeira do Exército 50 milhões, e para as VBL, 60 milhões, só para citar algumas situações, numa compra para 05 aeronaves que ascende a 840 milhões não se faz um concurso público para avaliar as propostas dos prováveis concorrentes ??
Transparência nas contas públicas, ou seja nos Nossos dinheiros, Nossos, do POVO,  dizem eles, mas que transparência existe neste negócio de só quase 0,5% do PIB ???
Muito obscura, para não dizer mais, esta negociata entre amigos é o que é !!!!

Continuo a afirmar que devemos ser um País muito rico !

Abraços

Eu sei Tenente que o passado não abona nada na credibilidade das nossas aquisições, mas eu estou a avaliar este negócio com base no negócio que os alemães vão fazer na compra de 6 Hércules c-130 em que vão pagar 970 milhões com o pacote de treinamento de componentes e somente manutenção para 3 anos.
Na minha modesta opinião caso não aconteça nada extraordinário de negativo na credibilidade deste avião penso que a Embraer se vai dar muito bem a vender este avião.

Eu sei que muitos portugueses andaram todos inchados por causa da participação no projeto neste avião mas que é benéfico para a nossa economia é, mesmo que a Embraer saia de Portugal e esperemos que não, que o que já recebemos é melhor do que nada, infelizmente é assim que temos que pensar nos atuais circunstâncias da economia mundial.

Lusitanae, a minha reacção ao teu post não tem qq intenção depreciativa aos teus comentários, apenas constato que não existem critérios nas aquisições que Portugal tem vindo a fazer recentemente tanto há concursos para compras de 50 milhões ou até menos e noutras aquisições de centenas de milhões tal premissa já não se aplica.
Porquê ?
A minha questão prende-se apenas com a ausência de critérios pré definidos, que deveriam ser aplicados a todos os concursos especialmente os que envolvem grandes quantias, ou será que os dinheiros públicos já crescem nas arvores das patacas ??

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 03, 2019, 05:49:03 pm
Quando são programas em que o estado participa directamente, não se faz concurso. Não foi assim para o A400M, NH-90 e outros?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2019, 07:59:05 pm
Sinceramente não vi tanta indignação quando a FAP adquiriu os C-295 sem terem qualquer referência ou experiência militar (os C-235, tinham) !

Sabemos que houve uns presentes para que a FAP os comprasse em vez dos 235 (visto que a AIrbus queria acabar com a produção destes) e que até hoje as contrapartidas estão em águas de bacalhau.

O KC-390 é um produto novo, mas não é uma adaptação de um modelo civil como o C-295, e foi feito e planeado de raiz como um avião militar, portanto acredito que possa vir a ter os seus problemas (o C130J também os têm) mas que virá a revelar-se uma plataforma fiável, assim como o C-295 se tornou. Agora apostar num avião que já conta com mais de 50 anos, só porque têm os tais 50 anos de experiência ou um que quase todas as forças aéreas que o têm, querem vender...

Só o tempo o dirá!

 :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 10:12:13 pm
Sinceramente não vi tanta indignação quando a FAP adquiriu os C-295 sem terem qualquer referência ou experiência militar (os C-235, tinham) !

Sabemos que houve uns presentes para que a FAP os comprasse em vez dos 235 (visto que a AIrbus queria acabar com a produção destes) e que até hoje as contrapartidas estão em águas de bacalhau.

O KC-390 é um produto novo, mas não é uma adaptação de um modelo civil como o C-295, e foi feito e planeado de raiz como um avião militar, portanto acredito que possa vir a ter os seus problemas (o C130J também os têm) mas que virá a revelar-se uma plataforma fiável, assim como o C-295 se tornou. Agora apostar num avião que já conta com mais de 50 anos, só porque têm os tais 50 anos de experiência ou um que quase todas as forças aéreas que o têm, querem vender...

Só o tempo o dirá!

 :)

??? ?

1°- A FAP nunca esteve interessada no CN-235;

2°- A competição para a substituição do Aviocar tinha apenas dois concorrentes: o CASA C-295M (evolução do CN-235, é verdade, mas 100% militar) e o Alenia C-27J Spartan;

3°- Nos testes exaustivos a ambas as aeronaves desde cedo que o aparelho agora da Airbus se destacou, e viria a vencer devido à sua versatilidade e à existência de uma versão de patrulhamento marítimo, o Persuader.

4°- Presentes? Quereria dizer bacalhaus ao invés de águas de bacalhau talvez? ::)

5°- O C-130J Super Hércules é um projecto com 20 anos e trata-se de uma evolução do clássico Hércules, esse sim cinquentão. E é tão mau, tão mau que as encomendas não param de aparecer. Seremos nós mais inteligentes que mais de uma dúzia de nações ao preterir o C-130J por uma aeronave que ainda nem entrou ao serviço como é o caso do KC-390?

6° e último - Suponho que quando fala de uma aeronave que quase todas as forças aéreas que o têm o querem vender se esteja a referir ao A400M. Curioso, e no entanto a lista de futuros clientes também continua a aumentar, assim como os actuais clientes dele não pretendam prescindir. Será assim tão mau também?

Pois, só o tempo o dirá se um dia um problema qualquer derivado da sua juventude afectar toda a frota de KCs e os deixar no solo, e tivermos de recorrer aos incansáveis C-295M enquanto não houver outra solução. Ou então alugam-se nessa altura uns quantos A400M à Força Aérea Espanhola e está o problema resolvido.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2019, 10:34:21 pm
Sinceramente não vi tanta indignação quando a FAP adquiriu os C-295 sem terem qualquer referência ou experiência militar (os C-235, tinham) !

Sabemos que houve uns presentes para que a FAP os comprasse em vez dos 235 (visto que a AIrbus queria acabar com a produção destes) e que até hoje as contrapartidas estão em águas de bacalhau.

O KC-390 é um produto novo, mas não é uma adaptação de um modelo civil como o C-295, e foi feito e planeado de raiz como um avião militar, portanto acredito que possa vir a ter os seus problemas (o C130J também os têm) mas que virá a revelar-se uma plataforma fiável, assim como o C-295 se tornou. Agora apostar num avião que já conta com mais de 50 anos, só porque têm os tais 50 anos de experiência ou um que quase todas as forças aéreas que o têm, querem vender...

Só o tempo o dirá!

 :)

??? ?

1°- A FAP nunca esteve interessada no CN-235;

2°- A competição para a substituição do Aviocar tinha apenas dois concorrentes: o CASA C-295M (evolução do CN-235, é verdade, mas 100% militar) e o Alenia C-27J Spartan;

3°- Nos testes exaustivos a ambas as aeronaves desde cedo que o aparelho agora da Airbus se destacou, e viria a vencer devido à sua versatilidade e à existência de uma versão de patrulhamento marítimo, o Persuader.

4°- Presentes? Quereria dizer bacalhaus ao invés de águas de bacalhau talvez? ::)

5°- O C-130J Super Hércules é um projecto com 20 anos e trata-se de uma evolução do clássico Hércules, esse sim cinquentão. E é tão mau, tão mau que as encomendas não param de aparecer. Seremos nós mais inteligentes que mais de uma dúzia de nações ao preterir o C-130J por uma aeronave que ainda nem entrou ao serviço como é o caso do KC-390?

6° e último - Suponho que quando fala de uma aeronave que quase todas as forças aéreas que o têm o querem vender se esteja a referir ao A400M. Curioso, e no entanto a lista de futuros clientes também continua a aumentar, assim como os actuais clientes dele não pretendam prescindir. Será assim tão mau também?

Pois, só o tempo o dirá se um dia um problema qualquer derivado da sua juventude afectar toda a frota de KCs e os deixar no solo, e tivermos de recorrer aos incansáveis C-295M enquanto não houver outra solução. Ou então alugam-se nessa altura uns quantos A400M à Força Aérea Espanhola e está o problema resolvido.  ::)

Concordo, CG.

Preferia o A-400M, mas o C-130J-J30 seria óptimo.

Veja-se na NATO quem usa o C-130J, quase todos os países NATO.

Só nós e a R Checa é que iremos usar o KC-390.

Espero que a LM, apareça com um trunfo na manga, tipo modernizar os C-130H, ou upgrades aos F-16 ou mesmo participação no F-35, com a venda de um pacote, com a compra do C-130J.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Abril 04, 2019, 12:24:14 am
Um aparte: onde leram/ouviram que Portugal chegou a contribuir monetariamente no projecto do A400M? Não encontrei informação acerca disso e todos me dizem que Portugal apenas chegou a assinar a LOI inicial e não houve transferência de fundos.

Todo o trabalho que as empresas portuguesas fizeram relacionado com o A400M (fabrico de gabaris, ferramentas, cálculo, teste de software) até ao arranque das contrapartidas dos C-295 foi aparte e nada teve com uma participação nacional no projecto.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 04, 2019, 09:28:37 am
Sinceramente não vi tanta indignação quando a FAP adquiriu os C-295 sem terem qualquer referência ou experiência militar (os C-235, tinham) !

Sabemos que houve uns presentes para que a FAP os comprasse em vez dos 235 (visto que a AIrbus queria acabar com a produção destes) e que até hoje as contrapartidas estão em águas de bacalhau.

O KC-390 é um produto novo, mas não é uma adaptação de um modelo civil como o C-295, e foi feito e planeado de raiz como um avião militar, portanto acredito que possa vir a ter os seus problemas (o C130J também os têm) mas que virá a revelar-se uma plataforma fiável, assim como o C-295 se tornou. Agora apostar num avião que já conta com mais de 50 anos, só porque têm os tais 50 anos de experiência ou um que quase todas as forças aéreas que o têm, querem vender...

Só o tempo o dirá!

 :)

??? ?

1°- A FAP nunca esteve interessada no CN-235;

2°- A competição para a substituição do Aviocar tinha apenas dois concorrentes: o CASA C-295M (evolução do CN-235, é verdade, mas 100% militar) e o Alenia C-27J Spartan;

3°- Nos testes exaustivos a ambas as aeronaves desde cedo que o aparelho agora da Airbus se destacou, e viria a vencer devido à sua versatilidade e à existência de uma versão de patrulhamento marítimo, o Persuader.

4°- Presentes? Quereria dizer bacalhaus ao invés de águas de bacalhau talvez? ::)

5°- O C-130J Super Hércules é um projecto com 20 anos e trata-se de uma evolução do clássico Hércules, esse sim cinquentão. E é tão mau, tão mau que as encomendas não param de aparecer. Seremos nós mais inteligentes que mais de uma dúzia de nações ao preterir o C-130J por uma aeronave que ainda nem entrou ao serviço como é o caso do KC-390?

6° e último - Suponho que quando fala de uma aeronave que quase todas as forças aéreas que o têm o querem vender se esteja a referir ao A400M. Curioso, e no entanto a lista de futuros clientes também continua a aumentar, assim como os actuais clientes dele não pretendam prescindir. Será assim tão mau também?

Pois, só o tempo o dirá se um dia um problema qualquer derivado da sua juventude afectar toda a frota de KCs e os deixar no solo, e tivermos de recorrer aos incansáveis C-295M enquanto não houver outra solução. Ou então alugam-se nessa altura uns quantos A400M à Força Aérea Espanhola e está o problema resolvido.  ::)

Resumindo:

Todo o que vêm da Airbus é bom e todo o que é novo não presta! Não sei como é que continuam a falar em F35 e afins...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 04, 2019, 09:45:21 am
Meu caro oi 661114:

Tanto o F35 como o Kc390 poderão via a ser grandes aviões, mas o problema é que actualmente não são. Um dá problemas atrás de problemas, o outro voa um protótipo, já que o primeiro saiu de pista e não foi reparado. Ou seja: Quem adquire aparelhos em fase embrionária, arrisca-se a pagar tudo o que for necessário para os tornar operacionais e cumprir as funções que originalmente deveriam fazer. Hoje, os parceiros do F35 e a LM discutem quem vai pagar todo o rol de actualizações e melhoramentos do aparelho, e nós, queremos o mesmo debate com a Embraer caso o KC necessite de melhoramentos e de extras? Recordo que para a defesa vão sempre tostões (não está em causa adquirir os aparelhos num futuro próximo como aconteceu com o F16 já sem bugs e com a maior parte dos problemas resolvidos, o que está em causa é adquirir já quando existem muitas incógnitas e não se sabe o futuro), ...  ;)

Cumprimentos

P.S. Numa primeira fase, se fosse eu e no mínimo, modernizava os 4 C130H e comprava 2 a 3 Kc390. Depois se o aparelho confirmasse tudo o que promete logo substituía os restantes C130 pelo KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 04, 2019, 10:15:47 am
Meu caro oi 661114:

Tanto o F35 como o Kc390 poderão via a ser grandes aviões, mas o problema é que actualmente não são. Um dá problemas atrás de problemas, o outro voa um protótipo, já que o primeiro saiu de pista e não foi reparado. Ou seja: Quem adquire aparelhos em fase embrionária, arrisca-se a pagar tudo o que for necessário para os tornar operacionais e cumprir as funções que originalmente deveriam fazer. Hoje, os parceiros do F35 e a LM discutem quem vai pagar todo o rol de actualizações e melhoramentos do aparelho, e nós, queremos o mesmo debate com a Embraer caso o KC necessite de melhoramentos e de extras? Recordo que para a defesa vão sempre tostões (não está em causa adquirir os aparelhos num futuro próximo como aconteceu com o F16 já sem bugs e com a maior parte dos problemas resolvidos, o que está em causa é adquirir já quando existem muitas incógnitas e não se sabe o futuro), ...  ;)

Cumprimentos

P.S. Numa primeira fase, se fosse eu e no mínimo, modernizava os 4 C130H e comprava 2 a 3 Kc390. Depois se o aparelho confirmasse tudo o que promete logo substituía os restantes C130 pelo KC.

O Kc-390 voa com um prototipo e um de série que será entregue à FAB, para substituir o que teve o acidente.
Também concordo com a modernização dos C-130 que temos e aquisição dos KC-390 (que de qualquer maneira nunca virão para a FAP antes de 4 a 5 anos).  Agora coisas como adquirir A400 que continuam a dar problemas e que não fazem metade do que foram previstos fazer e depois ter que fazer como os outros e adquirir outro tipo de avião para completar essas tarefas... (já sabemos o quanto é difícil adquiri equipamento para as FA em Portugal).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 04, 2019, 11:32:33 am
A modernização dos nossos C130H que estão a referir era em que moldes (tendo em conta que está a ser feita para permitir voar na Europa)?

Aliás desconheço o "cronograma" previsto para a substituição dos C130H pelos KC-390... mas deve ser relativamente rápida, ou seja não vai permitir ser a FAB a resolver os problemas normais em um novo modelo nos 3 a 5 anos iniciais.       
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Abril 04, 2019, 12:00:08 pm
Parece óbvio que o governo não lançou concurso público, porque teria receio que o KC-390 não fosse a melhor escolha!
E este ou qualquer governo tem receio que lhe caia o Carmo e a Trindade devido aos investimentos em material militar, que caiam na praça pública, em especial a comunicação social (em letra pequena propositadamente), mas do ponto de vista económico e não tenho a menor dúvida que do ponto de vista político, a escolha do avião da Embraer parece a opção óbvia, porque por acaso adquiriu as antigas instalações das OGMA e está cá em Portugal, e é muito fácil defender esse investimento, seja qual preço for, porque "para já" a Embraer ainda emprega cerca de 500 pessoas em Portugal e nenhum político consegue atacar esta compra, se a mesma segurar estes postos de trabalho!
Por esse motivo e apesar de não ser nem de longe nem de perto fã deste governo de "Famiglia", compreendo perfeitamente a escolha pelo KC-390, porque é de longe a mais fácil de defender, isto não quer dizer que militarmente seja a melhor escolha, isso são outros 500! Até porque esta compra permite fazer pagamentos através de subsídios comunitários (se é que os primeiros não foram uma espécie de "adiantamento").

Por esse motivo é que este e qualquer governo, tende a atribuir à West Sea todos os novos navios a construir para a Marinha, porque podem ter a certeza absoluta que qualquer que seja o seu custo, os 1.200 trabalhadores pesam e de que maneira na aceitação do povo!!!!!!

Não defende especialmente os investimentos brasileiros, devido ao histórico de destruição de valor em empresas portuguesas, até agora o que tenho visto é as empresas envolvidas com empresas brasileiras vão ao charco (PT, Cimpor ……. E só estas 2 não eram umas empresas quaisquer, eram líderes mundiais e altamente rentáveis!!!!!)

Não podem pensar só em termos militares :)
Até porque quem vai assinar os cheques, vai ter milhares de grupos de pressão para ganharem também uns negócios!!!!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 04, 2019, 12:26:52 pm
O Viajante está correcto - são várias as variáveis que se têm de ter em conta quando se decide a compra de material de defesa, sendo muitas vezes difícil colocar em um concurso internacional todas essas variáveis (na pratica e/ou serem seque legais)... variáveis geopolíticas, "vender" a compra como investimento em Portugal, etc são normais.

Podemos não concordar em prejudicar a nossa operacionalidade com essas variáveis ou mesmo na necessidade de tentarmos "melhorar" os laços com o Brasil (neste caso)... mas as variáveis são várias.

Grave é a nossa população e as nossas elites não quererem saber de defesa para nada... os nossos militares muitas vezes apenas quererem saber do seu estatuto... de os nossos politicos não serem estadistas e apenas se preocuparem como podem "vender" os investimentos à população...

Volto a perguntar: será que o cronograma de entrega dos KC-390 permite ser a FAB a resolver a maioria dos problemas usuais em um novo projecto...?   



       
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 04, 2019, 12:54:50 pm
O Viajante está correcto - são várias as variáveis que se têm de ter em conta quando se decide a compra de material de defesa, sendo muitas vezes difícil colocar em um concurso internacional todas essas variáveis (na pratica e/ou serem seque legais)... variáveis geopolíticas, "vender" a compra como investimento em Portugal, etc são normais.

Podemos não concordar em prejudicar a nossa operacionalidade com essas variáveis ou mesmo na necessidade de tentarmos "melhorar" os laços com o Brasil (neste caso)... mas as variáveis são várias.

Grave é a nossa população e as nossas elites não quererem saber de defesa para nada... os nossos militares muitas vezes apenas quererem saber do seu estatuto... de os nossos politicos não serem estadistas e apenas se preocuparem como podem "vender" os investimentos à população...

Volto a perguntar: será que o cronograma de entrega dos KC-390 permite ser a FAB a resolver a maioria dos problemas usuais em um novo projecto...?   



     

Na minha perspectiva o problema não é comprar mas sim comprar já. Se repararmos o caso de Singapura com o F35, face às duvidas sobre o modelo, o que fizeram foi comprar um pequeno lote para avaliação e depois logo se vê. É o que Portugal devia fazer com o Kc, tal como: 2 a 3 aparelhos e mais 3 de opção.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROn-YvJFw9uj5A6NTVeg-Of-x4V61NdCBmRSf6VYykhRi27H1c) 

A FAB ainda não tem nenhum KC ao serviço estando o primeiro projectado para este ano. Se Portugal assinasse já a compra não vejo a receber um Kc antes de 2 a 3 anos. Parece-me curto no que diz respeito à resolução de possíveis problemas quando a Fab ainda não está a usar o aparelho.

(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

Cumprimentos

P.S. Relativamente à questão Embraer dois aparelhos com provas dadas: ERJ e Super Tucano. E davam jeito à FAP, qualquer um deles.  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 04, 2019, 01:40:35 pm
Afinal, quantos KC-390 poderão ser vendidos?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_%2815576572716%29_%282%29.jpg)

A notícia está no mundo: cinco KC-390 devem ser vendidos para Portugal por 827 milhões de euros, com o negócio sendo fechado só depois de a Embraer dar um desconto não revelado. Com a primeira notícia de exportação, serão 28 aeronaves para a Força Aérea Brasileira, e cinco para Portugal. Mas o plano é não parar por aí.

Para começar, vale lembrar que não há só uma bandeira pintada na fuselagem dos protótipos do KC-390: além do Brasil, Argentina, Portugal e República Tcheca participam do projeto. A expectativa é de que pelo menos esses países façam encomendas. A questão do preço parece ter sido preponderante para Portugal, com fontes do país armando que o C130J e o A400M também estavam em análise. Mesmo assim, vale lembrar que as Oficinais Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) participam do projeto, ainda que atualmente tenham capital essencialmente controlado pela Embraer, tendo como acionista minoritário a Empordef, estatal portuguesa. A empresa fabrica os estabilizadores, parte da fuselagem central, leme e sponson do KC390, em parceria com os grupos locais Better Sky e Compass.

Um dos desafios para Portugal será adaptar o sistema de reabastecimento em voo: o KC-390 utiliza o sistema de probe-and-drogue, típico da Força Aérea Brasileira. Já os F-16M portugueses necessitam do ying boom, como o visto nos KC-135. Essa adaptação será fundamental para conquistar vendas para os mais de vinte países que utilizam caças F-35, F-16 e F-15.

Argentina

No caso do parceiro mais próximo, a Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) foi convidada pela Embraer em 2010 para participar do projeto. A empresa fez investimentos de 35 milhões de dólares na unidade industrial de Córdoba para fabricar as portas de carga, o cone da cauda, as portas do trem de pouso dianteiro, o suporte para equipamentos eletrônicos, os spoilers e partes dos flaps. Com 5 C-130H, 2 KC-130H e uma aeronave L-100-30, versão civil do Hércules, a Argentina necessita de aeronaves do porte do KC-390 para substituir os cargueiros já envelhecidos. Nos bastidores, fala-se em venda de seis unidades.

R. Tcheca

A Aero Vodochody, empresa da República Tcheca, é responsável pela produção de partes da fuselagem traseira, rampa de carga, componentes das asas e portas e escotilhas. A empresa é conhecida por fabricar as aeronaves de treinamento L-159 e L-39.

A Força Aérea da República Tcheca, ainda que equipada com caças Gripen, é modesta em teros de avião de transporte. Não há nenhum C-130 Hércules operacional. Mesmo assim, a expectativa é a de que o país adquira duas unidades do KC-390, que devem ser também os primeiros reabastecedores tchecos.

Operar com as cores das forças aéreas de Portugal e da República Tcheca significará, também, ver o KC390 atuar no âmbito da OTAN. Isso pode ser fundamental para o avião alcançar parte significativa do mercado previsto de 728 aeronaves até 2025, a ser dividido sobretudo com o norte-americano C-130J, o japonês C-2 Kawasaki, o ucraniano Antonov An-178, o russo Ilyushin Il-276 e o multinacional A400M, da Airbus.

Novos mercados?

Tanto a diplomacia brasileira quanto a Embraer atuam para que a Suécia se torne o primeiro país comprador, o que seria uma espécie de troca para a compra de lotes adicionais de caças Gripen NG. Há também informações sobre prováveis interesses ou negociações com a Nova Zelândia, Itália, Colômbia, Chile, Emirados Árabes Unidos e Bolívia.

A exportação do KC-390 é também foco da parceria da Embraer com a Boeing. No futuro, o cargueiro pode até ser fabricado nos Estados Unidos e, de lá, ser exportado via o programa Foreign Military Sales (FMS), braço da diplomacia norte-americana. A partir daí, aliados de todo o mundo poderiam vir a receber o avião.

 :arrow:FONTE: http://www.edrotacultural.com.br/afinal-quantos-kc-390-poderao-ser-vendidos/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 04, 2019, 01:50:12 pm
Parece óbvio que o governo não lançou concurso público, porque teria receio que o KC-390 não fosse a melhor escolha!
E este ou qualquer governo tem receio que lhe caia o Carmo e a Trindade devido aos investimentos em material militar, que caiam na praça pública, em especial a comunicação social (em letra pequena propositadamente), mas do ponto de vista económico e não tenho a menor dúvida que do ponto de vista político, a escolha do avião da Embraer parece a opção óbvia, porque por acaso adquiriu as antigas instalações das OGMA e está cá em Portugal, e é muito fácil defender esse investimento, seja qual preço for, porque "para já" a Embraer ainda emprega cerca de 500 pessoas em Portugal e nenhum político consegue atacar esta compra, se a mesma segurar estes postos de trabalho!
Por esse motivo e apesar de não ser nem de longe nem de perto fã deste governo de "Famiglia", compreendo perfeitamente a escolha pelo KC-390, porque é de longe a mais fácil de defender, isto não quer dizer que militarmente seja a melhor escolha, isso são outros 500! Até porque esta compra permite fazer pagamentos através de subsídios comunitários (se é que os primeiros não foram uma espécie de "adiantamento").

Por esse motivo é que este e qualquer governo, tende a atribuir à West Sea todos os novos navios a construir para a Marinha, porque podem ter a certeza absoluta que qualquer que seja o seu custo, os 1.200 trabalhadores pesam e de que maneira na aceitação do povo!!!!!!

Não defende especialmente os investimentos brasileiros, devido ao histórico de destruição de valor em empresas portuguesas, até agora o que tenho visto é as empresas envolvidas com empresas brasileiras vão ao charco (PT, Cimpor ……. E só estas 2 não eram umas empresas quaisquer, eram líderes mundiais e altamente rentáveis!!!!!)

Não podem pensar só em termos militares :)
Até porque quem vai assinar os cheques, vai ter milhares de grupos de pressão para ganharem também uns negócios!!!!!!!

Viajante não te esqueças que o 390 não é um projecto Nacional, mas apenas temos alguma, muito pouca, participação no mesmo.
Tanto o NPO como o NPL são projectos Nacionais .
Se no NPO o Projecto e concepção são inteiramente Nacionais no caso do NPL, o projecto do Navio foi-nos dado como uma das contrapartidas na compra dos Submarinos se não estou enganado, como tal não se podem comparar/colocar em pé de igualdade as situações das construções e aquisições dos Navios com o caso da possível aquisição e implicações dos 390.

Quanto aos trabalhadores envolvidos em ambas as unidades fabris vejamos…..
Se Portugal não comprar o 390, á EMB,  achas que vai fechar a sua unidade de produção em Portugal ?
Se o fizer, em que situação ficarão as entregas das 28 encomendas da FAB ??
haverá com certeza mais atrasos, só pode, e a EMB conseguirá financeiramente suportar tais atrasos e custos de relocalização da unidade fabril para outro País ??
Penso que não, ainda mais com os custos da aeronave acidentada.

Quanto aos WestSea será que os 1200 trabalhadores estão nos estaleiros, são necessários, para construir NPO's e um possível NPL ??
As encomendas de Navios Militares de Portugal aos WS resumem-se a, se todas se concretizarem a uma unidade por ano a partir de 2021, logo um numero muito pequeno comparando com as encomendas que os estaleiros tem em carteira.
Será que se não houver encomendas de NPO/NPL os estaleiros despedem os trabalhadores, quando agora sem terem nenhum navio militar em construção precisam de mais 250/300 trabalhadores ?
parece-me que não, mas isto é apenas a minha opinião.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 04, 2019, 02:19:43 pm
Afinal, quantos KC-390 poderão ser vendidos?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_%2815576572716%29_%282%29.jpg)

A notícia está no mundo: cinco KC-390 devem ser vendidos para Portugal por 827 milhões de euros, com o negócio sendo fechado só depois de a Embraer dar um desconto não revelado. Com a primeira notícia de exportação, serão 28 aeronaves para a Força Aérea Brasileira, e cinco para Portugal. Mas o plano é não parar por aí.

Para começar, vale lembrar que não há só uma bandeira pintada na fuselagem dos protótipos do KC-390: além do Brasil, Argentina, Portugal e República Tcheca participam do projeto. A expectativa é de que pelo menos esses países façam encomendas. A questão do preço parece ter sido preponderante para Portugal, com fontes do país armando que o C130J e o A400M também estavam em análise. Mesmo assim, vale lembrar que as Oficinais Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) participam do projeto, ainda que atualmente tenham capital essencialmente controlado pela Embraer, tendo como acionista minoritário a Empordef, estatal portuguesa. A empresa fabrica os estabilizadores, parte da fuselagem central, leme e sponson do KC390, em parceria com os grupos locais Better Sky e Compass.

Um dos desafios para Portugal será adaptar o sistema de reabastecimento em voo: o KC-390 utiliza o sistema de probe-and-drogue, típico da Força Aérea Brasileira. Já os F-16M portugueses necessitam do ying boom, como o visto nos KC-135. Essa adaptação será fundamental para conquistar vendas para os mais de vinte países que utilizam caças F-35, F-16 e F-15.

Argentina

No caso do parceiro mais próximo, a Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) foi convidada pela Embraer em 2010 para participar do projeto. A empresa fez investimentos de 35 milhões de dólares na unidade industrial de Córdoba para fabricar as portas de carga, o cone da cauda, as portas do trem de pouso dianteiro, o suporte para equipamentos eletrônicos, os spoilers e partes dos flaps. Com 5 C-130H, 2 KC-130H e uma aeronave L-100-30, versão civil do Hércules, a Argentina necessita de aeronaves do porte do KC-390 para substituir os cargueiros já envelhecidos. Nos bastidores, fala-se em venda de seis unidades.

R. Tcheca

A Aero Vodochody, empresa da República Tcheca, é responsável pela produção de partes da fuselagem traseira, rampa de carga, componentes das asas e portas e escotilhas. A empresa é conhecida por fabricar as aeronaves de treinamento L-159 e L-39.

A Força Aérea da República Tcheca, ainda que equipada com caças Gripen, é modesta em teros de avião de transporte. Não há nenhum C-130 Hércules operacional. Mesmo assim, a expectativa é a de que o país adquira duas unidades do KC-390, que devem ser também os primeiros reabastecedores tchecos.

Operar com as cores das forças aéreas de Portugal e da República Tcheca significará, também, ver o KC390 atuar no âmbito da OTAN. Isso pode ser fundamental para o avião alcançar parte significativa do mercado previsto de 728 aeronaves até 2025, a ser dividido sobretudo com o norte-americano C-130J, o japonês C-2 Kawasaki, o ucraniano Antonov An-178, o russo Ilyushin Il-276 e o multinacional A400M, da Airbus.

Novos mercados?

Tanto a diplomacia brasileira quanto a Embraer atuam para que a Suécia se torne o primeiro país comprador, o que seria uma espécie de troca para a compra de lotes adicionais de caças Gripen NG. Há também informações sobre prováveis interesses ou negociações com a Nova Zelândia, Itália, Colômbia, Chile, Emirados Árabes Unidos e Bolívia.

A exportação do KC-390 é também foco da parceria da Embraer com a Boeing. No futuro, o cargueiro pode até ser fabricado nos Estados Unidos e, de lá, ser exportado via o programa Foreign Military Sales (FMS), braço da diplomacia norte-americana. A partir daí, aliados de todo o mundo poderiam vir a receber o avião.

 :arrow:FONTE: http://www.edrotacultural.com.br/afinal-quantos-kc-390-poderao-ser-vendidos/

Vítor, um dos grandes aviões brasileiros (embora em parceria com a Italia) é o AMX. Não está em questão a qualidade do aparelho demonstrada inclusive em cenários de guerra, mas sim a sua não exportação. No caso brasileiro, além de um veto que se falou aquando do AMX-T, o principal problema tinha a ver com a concessão de crédito versus preço. E atenção que o AMX-T ainda hoje tem um enorme potencial como aparelho de treino. Ou seja, nada indica que não se passe o mesmo com o KC, face ao optimismo brasileiro.  ;)

http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/22590/AMX-T---Venezuela-Interessada-/ (http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/22590/AMX-T---Venezuela-Interessada-/)

Citar
São José dos Campos, 18 de dezembro de 2002 - A Embraer anunciou hoje a assinatura de um contrato com a Força Aérea da Venezuela (AMV - Aviación Militar Venezolana) para o fornecimento do novo avião de Treinamento Avançado e Apoio Tático à AMV. O acordo prevê o fornecimento de 12 aeronaves AMX-T, que substituirão os treinadores T-2D Buckeye. As entregas terão início em 2005.

Segundo a AMV, o AMX-T foi selecionado em uma concorrência internacional envolvendo sete participantes por ser a aeronave multimissão que apresenta o melhor desempenho em termos de treinamento e suporte tático. Com este, que é o primeiro contrato de exportação do AMX-T, a Embraer consolida sua posição de destaque no mercado internacional de produtos de alta tecnologia para o competitivo segmento de defesa.

"O Programa AMX foi importante para o salto tecnológico-industrial da Embraer, possibilitando à empresa desenvolver a capacitação necessária para alcançar a posição que hoje desfruta no mercado aeronáutico mundial. A vitória nesta disputada concorrência confirma as qualidades superiores de nosso produto", disse Maurício Botelho, Diretor-Presidente da Embraer.

O AMX-T é uma versão atualizada da aeronave AMX desenvolvida pela Embraer e seus parceiros italianos para atender aos rigorosos requisitos operacionais das Forças Aéreas do Brasil e Itália. Atualmente mais de 150 aviões AMX encontram-se em serviço nessas duas Forças Aéreas.

Essa nova versão é uma aeronave totalmente computadorizada, que incorpora as mais recentes inovações tecnológicas para atender plenamente às necessidades de treinamento avançado e de conversão operacional de pilotos militares. Além disso, o AMX-T mantém toda a capacidade operacional da aeronave AMX original, comprovada em combates em diversas oportunidades.

(https://2.bp.blogspot.com/_AxCuBauiBF0/Sq5wlahgMwI/AAAAAAAAC9k/VFcfrVgeRTE/s1600/eMBRAER_AMX-T.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 04, 2019, 02:36:25 pm
O Viajante está correcto - são várias as variáveis que se têm de ter em conta quando se decide a compra de material de defesa, sendo muitas vezes difícil colocar em um concurso internacional todas essas variáveis (na pratica e/ou serem seque legais)... variáveis geopolíticas, "vender" a compra como investimento em Portugal, etc são normais.

Podemos não concordar em prejudicar a nossa operacionalidade com essas variáveis ou mesmo na necessidade de tentarmos "melhorar" os laços com o Brasil (neste caso)... mas as variáveis são várias.

Grave é a nossa população e as nossas elites não quererem saber de defesa para nada... os nossos militares muitas vezes apenas quererem saber do seu estatuto... de os nossos politicos não serem estadistas e apenas se preocuparem como podem "vender" os investimentos à população...

Volto a perguntar: será que o cronograma de entrega dos KC-390 permite ser a FAB a resolver a maioria dos problemas usuais em um novo projecto...?   

   

Na minha perspectiva o problema não é comprar mas sim comprar já. Se repararmos o caso de Singapura com o F35, face às duvidas sobre o modelo, o que fizeram foi comprar um pequeno lote para avaliação e depois logo se vê. É o que Portugal devia fazer com o Kc, tal como: 2 a 3 aparelhos e mais 3 de opção.

A FAB ainda não tem nenhum KC ao serviço estando o primeiro projectado para este ano. Se Portugal assinasse já a compra não vejo a receber um Kc antes de 2 a 3 anos. Parece-me curto no que diz respeito à resolução de possíveis problemas quando a Fab ainda não está a usar o aparelho.

Cumprimentos

P.S. Relativamente à questão Embraer dois aparelhos com provas dadas: ERJ e Super Tucano. E davam jeito à FAP, qualquer um deles.  ;)

Estes dois modelos que referes, sim, esses dois deviam ser adquiridos ASAP pela FAP pelos motivos óbvios que nós sabemos !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Abril 04, 2019, 03:06:50 pm
(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

mafets, de onde saiu esta imagem toda catita?

É claro que os nossos vão ser nato grey, mas gostava que fossem assim vintage :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 04, 2019, 03:24:19 pm
(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

mafets, de onde saiu esta imagem toda catita?

É claro que os nossos vão ser nato grey, mas gostava que fossem assim vintage :)

Retirei do GBN News (existe uma versão em cinza mas é com as marcas da Força Aérea Francesa):

http://www.gbnnews.com.br/2017/07/portugal-se-torna-primeiro-cliente.html (http://www.gbnnews.com.br/2017/07/portugal-se-torna-primeiro-cliente.html)

(https://i.pinimg.com/564x/fe/90/d8/fe90d84efa4be96fc1780563b219d39b.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 06:03:50 pm
Resumindo:

Todo o que vêm da Airbus é bom e todo o que é novo não presta! Não sei como é que continuam a falar em F35 e afins...

As conclusões foram suas. Em ponto algum do texto disse que aquilo que vem da Airbus é o melhor, e tanto assim é que neste caso em particular até prefiro o C-130J Super Hercules.


Tanto o F35 como o Kc390 poderão via a ser grandes aviões, mas o problema é que actualmente não são. Um dá problemas atrás de problemas, o outro voa um protótipo, já que o primeiro saiu de pista e não foi reparado. Ou seja: Quem adquire aparelhos em fase embrionária, arrisca-se a pagar tudo o que for necessário para os tornar operacionais e cumprir as funções que originalmente deveriam fazer. Hoje, os parceiros do F35 e a LM discutem quem vai pagar todo o rol de actualizações e melhoramentos do aparelho, e nós, queremos o mesmo debate com a Embraer caso o KC necessite de melhoramentos e de extras? Recordo que para a defesa vão sempre tostões (não está em causa adquirir os aparelhos num futuro próximo como aconteceu com o F16 já sem bugs e com a maior parte dos problemas resolvidos, o que está em causa é adquirir já quando existem muitas incógnitas e não se sabe o futuro), ...  ;)

Totalmente de acordo contigo, caro amigo. ;)


Afinal, quantos KC-390 poderão ser vendidos?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_%2815576572716%29_%282%29.jpg)

A notícia está no mundo: cinco KC-390 devem ser vendidos para Portugal por 827 milhões de euros, com o negócio sendo fechado só depois de a Embraer dar um desconto não revelado. Com a primeira notícia de exportação, serão 28 aeronaves para a Força Aérea Brasileira, e cinco para Portugal. Mas o plano é não parar por aí.

Novamente a história do desconto? Hão-de falar nisso até se tornar realidade, não? ::)


Um dos desafios para Portugal será adaptar o sistema de reabastecimento em voo: o KC-390 utiliza o sistema de probe-and-drogue, típico da Força Aérea Brasileira. Já os F-16M portugueses necessitam do flying boom, como o visto nos KC-135. Essa adaptação será fundamental para conquistar vendas para os mais de vinte países que utilizam caças F-35, F-16 e F-15.

Bom, não sendo engenheiro aeronáutico, diria porém que esta premissa é impossível com o actual desenho da aeronave. Com a presente estrutura do aparelho não é possível instalar uma lança de reabastecimento tipo "flying boom", a não ser que se sacrifique a porta de carga traseira. Mas aí o aparelho tornar-se-ia somente num reabastecedor dada a necessidade igualmente de instalar um tanque interno suficientemente grande para ser capaz de fornecer combustível a outras aeronaves. Isto sem falar nas alterações aerodinâmicas necessárias para tal, no entanto visto ser uma aeronave ainda na sua infância é mais que possível a Embraer vir a idealizar uma versão como essa... só não vejo que isso caia muito bem na Boeing que quer, isso sim, promover e rentabilizar o KC-46A Pegasus acima de tudo. ::)


Na minha perspectiva o problema não é comprar mas sim comprar já. Se repararmos o caso de Singapura com o F35, face às duvidas sobre o modelo, o que fizeram foi comprar um pequeno lote para avaliação e depois logo se vê. É o que Portugal devia fazer com o Kc, tal como: 2 a 3 aparelhos e mais 3 de opção.

Exactamente, ou mesmo esperar que o sistema de armas mostre os seus verdadeiros "dentes" e só então se decidir pela sua aquisição para substituir ou eventualmente complementar os C-130 modernizados.


P.S. Relativamente à questão Embraer dois aparelhos com provas dadas: ERJ e Super Tucano. E davam jeito à FAP, qualquer um deles.  ;)

Já deviam ter chegado à FAP ontem. Ao contrário do KC-390, os dois aparelhos que mencionaste tem valor e provas dadas, só peca por tardia a sua introdução na Força Aérea Portuguesa. Assim houvesse ou haja vontade para tal porque para já está difícil.


(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

mafets, de onde saiu esta imagem toda catita?

É claro que os nossos vão ser nato grey, mas gostava que fossem assim vintage :)

Todas as aeronaves que entraram em serviço de 2009 em diante envergam ou envergarão o cinza "low-viz" padrão da NATO, assim como as insígnias nacionais de pequenas dimensões e o título "Força Aérea Portuguesa". Excepções apenas ao Alouette III que se encontra em fim de vida útil, e porque tal como o EH-101 Merlin é considerado que a camuflagem táctica que possui é mais eficaz na geografia/relevo nacional que o cinza-escuro NATO.





P.S. Já comprámos o KC? É que se ainda nem LOI é possível assinar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 04, 2019, 06:56:58 pm


https://journalofwonder.embraer.com/global/en/114-infographic-everything-about-the-kc-390?fbclid=IwAR3dVgwZGXAl5byQ0gTmB4Pm2i7dWnBJSigCifhHxpwWFLy6sGV8S-YyUV8

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 04, 2019, 07:42:05 pm


https://journalofwonder.embraer.com/global/en/114-infographic-everything-about-the-kc-390?fbclid=IwAR3dVgwZGXAl5byQ0gTmB4Pm2i7dWnBJSigCifhHxpwWFLy6sGV8S-YyUV8

Abraços

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/01cd2d750abdd3ce/original/embraer-defense-kc-390-aircraft-infographic.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 04, 2019, 09:47:41 pm
Não sei porque este debate trouxe-me à memoria dois antigos candidatos a substituir o C130. E até na altura ambos exederam as expectativas da  AMST...  :-P ;)




Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 04, 2019, 09:50:24 pm
 Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 05, 2019, 11:30:50 am
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2019, 11:34:15 am
Uma questão para o Vítor Santos, ou para alguém que esteja mais dentro do assunto - talvez mesmo para o Engenheiro da Embraer que de vez em quando nos brinda com a sua presença  :mrgreen: -, mas é possível saber porque razão o KC-390 não possui winglets?

É uma pergunta inocente e somente derivada da minha curiosidade. As winglets aumentam a performance do aparelho reduzindo o seu consumo de combustível (o que seria uma mais valia para o KC dadas as limitações de alcance quando carregado), ao mesmo tempo que aumentam a vida útil da asa e obviamente a sua capacidade de sustentação, factor importante quando nas pontas estiverem os pods de reabastecimento em voo.

Embora o KC-390 não vá concorrer com o C-17, este equipado com as referidas winglets, creio que seria uma adição bem-vinda à aeronave a não ser que estrutural ou aerodinamicamente tal não seja possível ou aconselhado. Por essas mesmas razões anda a USAF a testar as winglets em várias versões do C-130J e com resultados bastante satisfatórios. A Alenia começa este ano a entregar o C-27J Spartan com winglets como configuração padrão, e a Airbus seguiu também essa tendência ao oferecer o C-295W. No caso do A400M, o constructor europeu afirma que as hélices em forma de cimitarra (scimitar propellers) já eliminaram a necessidade de winglets no aparelho.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2016/09/MC-130J-com-winglets-2.jpg)

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/03/C-27J_Spartan_Winglet.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4275/34313703713_17665cd5e9_b.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 05, 2019, 11:44:23 am
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!

Onde é que se compra um c130j por 30 milhões? 😮
Então os alemães vão pagar quase 1000 milhões por 6 aviões e nós íamos comprar a 30 milhões cada um, se assim fosse tudo bem, mas a verdade é outra.
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 05, 2019, 11:59:10 am
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!

Onde é que se compra um c130j por 30 milhões? 😮
Então os alemães vão pagar quase 1000 milhões por 6 aviões e nós íamos comprar a 30 milhões cada um, se assim fosse tudo bem, mas a verdade é outra.
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.

Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

Saudações

P.S. Já voei no C130 e foi uma maravilha, para que conste.  :) 8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2019, 12:07:33 pm
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.

Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

De facto, agora também estou curioso. Em que se baseia para afirmar isso? ???

É que as tripulações dos Bisontes preferem de longe que o escolhido seja o C-130J e sentem que o KC lhes está a ser impingido pelas chefias e Governo, ou esse facto (já) desconhece?

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 05, 2019, 12:36:20 pm
Citar
Uma questão para o Vítor Santos, ou para alguém que esteja mais dentro do assunto - talvez mesmo para o Engenheiro da Embraer que de vez em quando nos brinda com a sua presença  :mrgreen: -, mas é possível saber porque razão o KC-390 não possui winglets?


Não disponho de tal informação. Qualquer afirmativa minha a respeito estaria fazendo ilações, algo nada salutar para o bom nível do debate.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Viajante em Abril 05, 2019, 12:38:55 pm
Viajante não te esqueças que o 390 não é um projecto Nacional, mas apenas temos alguma, muito pouca, participação no mesmo.
Tanto o NPO como o NPL são projectos Nacionais .
Se no NPO o Projecto e concepção são inteiramente Nacionais no caso do NPL, o projecto do Navio foi-nos dado como uma das contrapartidas na compra dos Submarinos se não estou enganado, como tal não se podem comparar/colocar em pé de igualdade as situações das construções e aquisições dos Navios com o caso da possível aquisição e implicações dos 390.

Quanto aos trabalhadores envolvidos em ambas as unidades fabris vejamos…..
Se Portugal não comprar o 390, á EMB,  achas que vai fechar a sua unidade de produção em Portugal ?
Se o fizer, em que situação ficarão as entregas das 28 encomendas da FAB ??
haverá com certeza mais atrasos, só pode, e a EMB conseguirá financeiramente suportar tais atrasos e custos de relocalização da unidade fabril para outro País ??
Penso que não, ainda mais com os custos da aeronave acidentada.

Quanto aos WestSea será que os 1200 trabalhadores estão nos estaleiros, são necessários, para construir NPO's e um possível NPL ??
As encomendas de Navios Militares de Portugal aos WS resumem-se a, se todas se concretizarem a uma unidade por ano a partir de 2021, logo um numero muito pequeno comparando com as encomendas que os estaleiros tem em carteira.
Será que se não houver encomendas de NPO/NPL os estaleiros despedem os trabalhadores, quando agora sem terem nenhum navio militar em construção precisam de mais 250/300 trabalhadores ?
parece-me que não, mas isto é apenas a minha opinião.
Abraços

Caro Tenente,

Julgo que não percebeu o que eu escrevi. Não referi que as OGMA ou a West Sea precisam das compras do KC-390 e do NPO para sobreviveram, o que eu referi é que é de longe mais fácil os políticos venderem essas compras se forem feitas respectivamente à Embraer e à West Sea, com a justificação dos postos de trabalho e até sem concurso!

Quer uma prova do que digo? Veja este vídeo do nosso PM entre o minuto 1:50 e 2:50h e veja quantas vezes se fala nos trabalhadores, nos jovens que saiem das Universidades……


Resumindo, eu que não percebo nada do meio militar já percebi à muito tempo que ou vem o KC-390 substituir o C-130 ou não vem nenhum outro. Mais uma vez, independentemente de ser a melhor escolha, mas não tenho dúvidas de que é a posição política (e já agora, a que vai passar o cheque).

Sem qualquer tipo de ironia, deixo-lhe a indicação do meu livro favorito de uma das 1ª disciplinas da licenciatura em 1992: A Psicologia das Multidões, de Gustav Le Bom, escrito no final do século XIX mas completamente actual, para perceber como funcionam os políticos, através da manipulação! Aliás a capa é bem ilucidativa!
(https://img.bertrand.pt/images/psicologia-das-multidoes-gustave-lebon/NDV8NjY0MDB8OTY0Njd8MTM4MzUyMzIwMDAwMA==/502x)

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 05, 2019, 12:49:16 pm
Citar
Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

Citar
É que as tripulações dos Bisontes preferem de longe que o escolhido seja o C-130J e sentem que o KC lhes está a ser impingido pelas chefias e Governo, ou esse facto (já) desconhece?

Só o tempo de operação do KC tanto na FAP quanto na FAB (ressalto que aqui, no Brasil, ele será exigido de forma brutal) poderá responder os questionamentos e dúvidas levantadas.

O KC poderá ser um grande sucesso e alcançar níveis satisfatórios que o fará superar o C-130J (de avis rara, o jato da Embraer/Boeing poderá passar a ser cobiçado por demais forças aéreas da NATO/OTAN e de outros países fora da Alianças Militar do Atlântico Norte)... ou... Poderá ser um mero arroubo de marketing de uma das maiores fabricantes de aviões (civis e militares) do mundo.

Apostaria minhas fichas na primeira situação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 01:19:02 pm
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!

Onde é que se compra um c130j por 30 milhões? 😮
Então os alemães vão pagar quase 1000 milhões por 6 aviões e nós íamos comprar a 30 milhões cada um, se assim fosse tudo bem, mas a verdade é outra.
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.

Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

Saudações

P.S. Já voei no C130 e foi uma maravilha, para que conste.  :) 8)

O mundo está cheio de adivinhos e videntes ! :mrgreen:
E eu também já os utilizei várias vezes quando no serviço activo, década de 80, e nos vários voos que fiz, fiquei com uma excelente opinião da aeronave !
Para mim o " J "seria a escolha acertada e óbvia como substituto do "C".
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 05, 2019, 01:19:27 pm
 O KC-390 é uma escolha meramente política com outros "contornos" muito pouco transparentes e não uma escolha baseada em pressupostos e critérios racionais e objectivos.
 O poder político e outros interesses escondidos atrás da cortina estão a impingir aos contribuintes incautos uma aeronave que não serve os interesses e as necessidades do Estado e da própria Força Aérea.
 A pergunta que fiz anteriormente em que tudo indica que os contribuintes vão pagar um preço exorbitante por uma aeronave que só tem autonomia com pouca carga. Contínua sem resposta, excepto um argumentação que li para aí que não vale a pena responder.
 
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 05, 2019, 03:17:58 pm
Pormenores sobre realmente quem vai usar os aviões se gosta mais de um ou de outro, não sei.
A minha opinião baseia-se somente no que tenho lido sobre este negócio.
Já li responsáveis da FAP elogiarem o avião, de que já voaram nele e gostaram do que viram.
Assim como vocês podem dar as vossas opiniões só porque já andaram de C130, também não podem com esse argumento contrapor quem como eu nunca andei nem num nem noutro.
Quando falo de números, pois é importante devido a ser os portugueses que vão pagar, tenho como referência os quase 1000 milhões que os Alemães vão pagar por 6 130j, temos que ter em conta a pouca mais alguma participação no projeto do KC390 e depois ter não a adivinhação, mas a leitura de tudo o que tenho lido sobre o KC das mais variadas fontes que não ligadas á Embraer ou FAB.
Espero não me enganar, mas se tivesse que investir algum dinheiro pessoal em qual avião vai ter mais vendas nos próximos 30 anos, o meu guito ia para o KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Abril 05, 2019, 04:08:24 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Tenente mas nessa capacidade nenhum avião de carga serve.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Abril 05, 2019, 05:00:20 pm
O KC-390 é uma escolha meramente política com outros "contornos" muito pouco transparentes e não uma escolha baseada em pressupostos e critérios racionais e objectivos.

Uma compra militar que é uma escolha política……. coisa que nenhum país faz…..    :conf:   ::)  :bang:

Resumindo, eu que não percebo nada do meio militar já percebi à muito tempo que ou vem o KC-390 substituir o C-130 ou não vem nenhum outro. Mais uma vez, independentemente de ser a melhor escolha, mas não tenho dúvidas de que é a posição política (e já agora, a que vai passar o cheque).

Também me parece exactamente isso. Ou vem KC-390 ou vem baldinhos para brincar na areia, agora se é a compra mais necessária neste momento para a FAP, isso não sei dizer e vejo opiniões aqui, bem mais informadas que a minha a dizer que não.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 05, 2019, 05:29:16 pm
A parte estranha é que a substituição dos C-130 é dada como urgente, no entanto dos 3 principais candidatos à substituição, "escolhe-se" o único que ainda não está em serviço em nenhuma força aérea e ainda precisa de certificações e de entrar em produção em massa. Ainda se compreendia se fosse algo revolucionário, o que não é o caso. Com certeza que é um avião que tem o seu potencial, mas dada a urgência de substituição dos C-130 e a situação económica, é um risco seguir para um projecto novo, sem provas dadas e como podemos ver, sem um preço definitivo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 05, 2019, 05:50:04 pm
Mais alguém usava o Pandur 8x8? Mais alguém usava o EC635? Mais alguém usava os NPO?

Primeiro entramos como fornecedor de peças e de desenvolvimento, depois o governo achou que era uma solução viável para a substituição dos C-130.

Um sistema de armas novo, tem sempre os seus riscos, mas como o Fox já disse, ou vem isto ou vamos corridos a C-295M. Não acredito na boa vontade da nossa classe politica e como tal penso sempre uma coisa, mais vale um pássaro na mão do que dois a voar.

Infelizmente é esta a nossa realidade.

Investir na Defesa em Portugal é sinónimo de despesismo para uma fatia significativa da população.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: diogo13350 em Abril 05, 2019, 06:49:59 pm
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!

Onde é que se compra um c130j por 30 milhões? 😮
Então os alemães vão pagar quase 1000 milhões por 6 aviões e nós íamos comprar a 30 milhões cada um, se assim fosse tudo bem, mas a verdade é outra.
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.

Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

Saudações

P.S. Já voei no C130 e foi uma maravilha, para que conste.  :) 8)

Maravilha assim do tipo lento, barulhento e desconfortável??!!  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Abril 05, 2019, 06:52:12 pm
Uma questão para o Vítor Santos, ou para alguém que esteja mais dentro do assunto - talvez mesmo para o Engenheiro da Embraer que de vez em quando nos brinda com a sua presença  :mrgreen: -, mas é possível saber porque razão o KC-390 não possui winglets?

É uma pergunta inocente e somente derivada da minha curiosidade. As winglets aumentam a performance do aparelho reduzindo o seu consumo de combustível (o que seria uma mais valia para o KC dadas as limitações de alcance quando carregado), ao mesmo tempo que aumentam a vida útil da asa e obviamente a sua capacidade de sustentação, factor importante quando nas pontas estiverem os pods de reabastecimento em voo.

Embora o KC-390 não vá concorrer com o C-17, este equipado com as referidas winglets, creio que seria uma adição bem-vinda à aeronave a não ser que estrutural ou aerodinamicamente tal não seja possível ou aconselhado. Por essas mesmas razões anda a USAF a testar as winglets em várias versões do C-130J e com resultados bastante satisfatórios. A Alenia começa este ano a entregar o C-27J Spartan com winglets como configuração padrão, e a Airbus seguiu também essa tendência ao oferecer o C-295W. No caso do A400M, o constructor europeu afirma que as hélices em forma de cimitarra (scimitar propellers) já eliminaram a necessidade de winglets no aparelho.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2016/09/MC-130J-com-winglets-2.jpg)

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/03/C-27J_Spartan_Winglet.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4275/34313703713_17665cd5e9_b.jpg)

Acho que é geral na Embraer, eles não gostam de Winglets, ;D :-P pois o novo E190-E2 também não tem.
Em contrapartida os novos bombardier c series, agora Airbus A220 têm Winglets, concorrente direto do E190-E2

(https://airwaysmag.com/wp-content/uploads/2016/07/E190-E2-FIA16-1-680x365_c.jpg)
(https://www.theglobeandmail.com/resizer/9jqfmQwooob67Q8d5NrY-bhPkNc=/1200x0/filters:quality(80)/arc-anglerfish-tgam-prod-tgam.s3.amazonaws.com/public/WR6XIVUMPRHBNJG3EYOAHN4OCM)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 05, 2019, 07:58:36 pm
A função dos  winglets é diminuir o arrasto induzido relacionado ao vórtice de ponta de asa.

No caso do KC-390, essa configuração se mostrou muito mais eficaz que os  winglets, o ângulo de ataque de ponta de asa.

(https://i.stack.imgur.com/OfK5A.jpg)
Boeing 777 300ER

A engenharia Embraer adotou a solução wingtips raked, que se mostrou mais eficaz em economia de combustível, sustentação e decolagem que os winglets convencionais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2017%2F04%2F35832.jpg&hash=10ba91b92cc2b420bb24ae9b85783044)

A função é a mesma, mas a eficiência varia, o wingtips raked do KC-390 foi a solução mais eficaz, superando o modelo winglets.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 05, 2019, 09:24:31 pm
Como é que o Estado vai optar por uma aeronave de transporte que nem sequer tem autonomia para chegar a Cabo Verde?
 Já não digo com a carga máxima de 26 ton. Mas com 23ton.

Quantas vezes foi necessário transportar uma carga destas dimensões nos últimos 20 anos para um range superior ao nosso interesse directo (território Português e/ou EU?)

A verdade é que o KC chega ao ponto mais distante Português (ilha do corvo - 1800km) com carga máxima...

Também é verdade que sou contra esta aquisição (só para relembrar..) pois acho que o valor gasto é absurdo (outro negócio à la submarinos) que só irá prejudicar ainda mais a imagem das FA cá fora e que conseguiriamos fazer mais com menos (leia-se €) optando por uma plataforma mais que comprovada (e melhor??), o Lockheed C-130 Hercules onde preço unitário ronda os 30 milhões € o que significaria que conseguiríamos comprar 12 unidades e ainda garantir manutenção e actualização dos mesmos para os próximos anos com o valor gasto em 5 KC's!!

Onde é que se compra um c130j por 30 milhões? 😮
Então os alemães vão pagar quase 1000 milhões por 6 aviões e nós íamos comprar a 30 milhões cada um, se assim fosse tudo bem, mas a verdade é outra.
Todos os portugueses que gostam das suas forças armadas vão acabar por se renderem ao kc390 é um excelente avião.

Então mas já voou num ou é apenas porque tem um feeling que vai ser uma grande máquina? Já agora estou curioso...  c56x1 ;)

Saudações

P.S. Já voei no C130 e foi uma maravilha, para que conste.  :) 8)

Maravilha assim do tipo lento, barulhento e desconfortável??!!  ;D

V.exma deve julgar que um C130H é o Air Force One e com o Trump a bordo. Para a próxima arranje uma almofada para o fofo, umas palavras cruzadas e uns tampões para os ouvidos que verá que tempo passa depressa e que viagem corre maravilhosamente bem.  :mrgreen: ;)

Cumprimentos  8) ;D   

P.S. Já agora, aquele belo mergulho do Kc, certamente que foi confortável rápido e silencioso... ;) :-P

https://airway.uol.com.br/incidente-com-kc-390-quase-terminou-em-acidente/ (https://airway.uol.com.br/incidente-com-kc-390-quase-terminou-em-acidente/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 10:04:01 pm
Mais vale comprar um AN124, por exemplo, este a aterrar em LIS.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8nPUX8.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8nPUX8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6mCFdO.jpg) (https://imageshack.com/i/po6mCFdOj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 01:19:04 am
Afinal até dá jeito ter um engenheiro da Embraer por perto.  :G-beer2:

@CM -- os exemplos que deste do EC635 e do Pandur II (mais o NH90 e o A400) são reveladores do risco que é embarcar em projectos/produtos que ainda não foram utilizados por mais ninguém. Para um país com parcos meios e pouca vontade de os despender se existir o menor 'cheiro' a militar, o único caminho é mesmo adquirir produtos testados, com menor risco. Vá lá que tivemos sorte com os C-295, com os U214 (ao contrário dos gregos) e o EH101 ainda está por decidir.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 06, 2019, 11:24:59 am
Afinal até dá jeito ter um engenheiro da Embraer por perto.  :G-beer2:

@CM -- os exemplos que deste do EC635 e do Pandur II (mais o NH90 e o A400) são reveladores do risco que é embarcar em projectos/produtos que ainda não foram utilizados por mais ninguém. Para um país com parcos meios e pouca vontade de os despender se existir o menor 'cheiro' a militar, o único caminho é mesmo adquirir produtos testados, com menor risco. Vá lá que tivemos sorte com os C-295, com os U214 (ao contrário dos gregos) e o EH101 ainda está por decidir.

É um risco, disso não tenho qualquer tipo de dúvida, mas penso que não é por o senhor 20 milhões ter ido embora que a politica do governo mudou. Ou vais com uma solução inferior no aspecto numérico (Pandur, Vamtac ST5, SCAR, etc), ou inferior qualitativamente. Os C-130 precisam de ser ou profundamente modernizados ou substituídos. O A400M é demasiado caro tanto de adquirir como de manter, por isso sobra o a última versão do Hércules.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 06, 2019, 12:27:10 pm
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=jocv7Vqa)

Um exemplo de aeronave no qual foi adoptada a solução raked wingtip em vez dos "tradicionais" winglets, foi o P-8 Poseidon. Que curiosamente a versão civil de onde deriva possui os winglets.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 06, 2019, 12:38:17 pm
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=jocv7Vqa)

Um exemplo de aeronave no qual foi adoptada a solução raked wingtip em vez dos "tradicionais" winglets, foi o P-8 Poseidon. Que curiosamente a versão civil de onde deriva possui os winglets.

Winglets/sharklets e não só, a última versão é a chamada scimitar, ainda mais eficaz que qualquer uma das anteriores :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/FHxydr.jpg) (https://imageshack.com/i/plFHxydrj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 06, 2019, 02:15:48 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Aliás, os únicos aviões que a FAP têm que não usam este sistema são os F16.

 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 06, 2019, 02:26:56 pm
O portfólio de defesa da Embraer e empresas afiliadas na LAAD 2019.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 11:32:56 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Aliás, os únicos aviões que a FAP têm que não usam este sistema são os F16.

 ;)

Aliás, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade para serem abastecidos no ar são... os F-16.  :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2019, 11:30:59 am
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=jocv7Vqa)

Um exemplo de aeronave no qual foi adoptada a solução raked wingtip em vez dos "tradicionais" winglets, foi o P-8 Poseidon. Que curiosamente a versão civil de onde deriva possui os winglets.

E curioso também é o facto de ser a Boeing que usa quase exclusivamente este método (excepção feita ao segmento E2 da Embraer), do 747-8 ao P-8, passando pelo 767, 777 e 787.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 07, 2019, 01:23:19 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Aliás, os únicos aviões que a FAP têm que não usam este sistema são os F16.

 ;)

Aliás, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade para serem abastecidos no ar são... os F-16.  :)

OS EH-101, também (pelo menos têm o material para isso, agora não o usam porque não têm como). Os C-295 também levam lança (os nossos não trouxeram nada).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 07, 2019, 02:59:40 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Aliás, os únicos aviões que a FAP têm que não usam este sistema são os F16.

 ;)

Aliás, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade para serem abastecidos no ar são... os F-16.  :)

OS EH-101, também (pelo menos têm o material para isso, agora não o usam porque não têm como). Os C-295 também levam lança (os nossos não trouxeram nada).

Não esquecer o C-130 que pode ser equipado para receber combustível por ambos os métodos. No entanto, o facto de outros operadores possuirem determinado tipo de aeronave, com determinada capacidade, não impede que a FAP não possa operar essas aeronaves sem essa capacidade. Mais uma vez, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade (instalada e certificada) para serem abastecidos no ar são os F-16.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 07, 2019, 03:51:37 pm

A Embraer revela novidades sobre o Programa KC390 na LAAD 2019
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2019, 03:54:37 pm
Pelo facto do 390 como reabastecedor não servir para os nossos F's, para mim só esta limitação seria condição que afastaria logo, a escolha desta aeronave !

Abraços

Aliás, os únicos aviões que a FAP têm que não usam este sistema são os F16.

 ;)

Aliás, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade para serem abastecidos no ar são... os F-16.  :)

OS EH-101, também (pelo menos têm o material para isso, agora não o usam porque não têm como). Os C-295 também levam lança (os nossos não trouxeram nada).

Não esquecer o C-130 que pode ser equipado para receber combustível por ambos os métodos. No entanto, o facto de outros operadores possuirem determinado tipo de aeronave, com determinada capacidade, não impede que a FAP não possa operar essas aeronaves sem essa capacidade. Mais uma vez, os únicos aviões que a FAP tem actualmente com capacidade (instalada e certificada) para serem abastecidos no ar são os F-16.

Tal como disse o NVF, e bem, existem 3 aeronaves diferentes no inventário da FAP com capacidade de ser reabastecidas em voo, porém apenas uma o pode de facto tendo os outros dois sistemas de armas "provisões" para tal (jargão militar para poderia mas não faz/tem):

- Lockheed Martin F-16AM/BM  :arrow: Flying boom
(https://i.postimg.cc/BbYL2FkC/016-RAAF-A330-MRTT-KC-30-A-refuelling-F-16-through-ARBSHR.jpg)

- Airbus C-295M (provisões para AAR)  :arrow: Probe & Drogue
(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/05/6.png)

- Leonardo EH-101 (provisões para AAR) :arrow: Probe & Drogue
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2016/10/Photo-of-the-Week-Oct.-31-2016.jpg)


O C-130 também poderia ser (dependendo da versão pode utilizar um ou outro método de reabastecimento), no entanto cá a única hipótese disso seria se se optasse pelo C-130J.  Num futuro próximo, com F-16V, F-35A ou F-15X imperará sempre o sistema "flying boom"; pelo contrário, se a escolha recair no Gripen, Eurofighter ou Rafale, o método a utilizar será o "probe & drogue". Eventualmente com o F-16V Viper poderíamos adquirir o sistema CARTS (Conformal Air Refuelling Tanker System) de modo a que o caça pudesse hipoteticamente vir a ser reabastecido pelo KC-390 ou KC-130J.

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/FG19-00744_001-Wall-A1-F-21.jpg.pc-adaptive.full_.medium.jpeg?resize=696%2C464)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 07, 2019, 06:47:33 pm
CJ penso que é a estes F16 que te referes

The F-16 gets a Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS)

August 2, 2010 (by Lieven Dewitte) - Although the F-16 has been exported worldwide for 35 years now it can only be refueled in air by the handful of air forces that fly boom-equipped tankers.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HyqUKF.jpg) (https://imageshack.com/i/plHyqUKFj)
F-16s Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS) introduced at Farnborough in 2010. [Photo by David Drais]

Now that hose and drogue refueling is mandatory for India's Medium Multi-Role Combat Aircraft contest, four companies teamed up to develop the Conformal Air Refueling Tanker/System (CARTS). The CARTS development, led by the Lockheed Martin Skunk Works, has been in the works since July 2007.

Lockheed Martin is responsible for overall system engineering, integration, aircraft modification, and project leadership; Hindustan Aeronautics Limited (India) is responsible for CARTS tank design and probe integration; Flight Refueling Limited (UK) is responsible for the telescoping fuel probe design and integration; and Israeli Aerospace Industries Limited (Israel) is responsible for technical consulting associated with the tank design.

CARTS is an F-16 refueling probe which telescopically extends and retracts from a purpose-built right-side forward Conformal Fuel Tank. The right aft section and complete left-side conformal fuel tanks require no change. The mechanically driven probe quickly extends the nozzle to its fully extended position just in front of the front pilot’s eye position.

The probe’s prototype has been demonstrated and showcased at the Farnborough Air Show and it can be used on Block 50/52 and block 60 variants.

The production model will be available in 2012 and HAL is expected to sell the product to other vendors even if the F-16 is not chosen for the MMRCA.

A similar concept (ART/S®) has been developed before by Sargent Fletcher. They modified a 370-Gallon wing tank to accept a retractable probe that permitted an F-16 aircraft to receive fuel from a Probe/Drogue-equipped tanker.

Tests were conducted with the ART/S® installed on the specially configured F-16 Variable Stability In-flight Simulator Test Aircraft (VISTA). These test flights confirmed that the ART/S® was compatible with various aircraft computer programs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BoJkcM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBoJkcMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZSMyxK.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZSMyxKj)

http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16

FAP e o Peace Atlantis II

Em 1996 foi efectuado um pedido adicional de 21 F-16A e 4 F-16B. Este segundo lote de F-16 em segunda mão, destinavam-se à substituição directa do A-7P na função de ataque ao solo e seriam capacitados para ataque diurno e nocturno pela actualização MLU. A 20 de Novembro de 1997 o Departamento de Defesa dos Estados Unidos anuncia a disponibilidade de 25 F-16A/B Block 15 usados a custo zero, sendo Portugal responsável pelo seu transporte. A carta de intenções é assinada a 30 de Novembro de 1998 e inclui as 25 aeronaves usadas a custo zero, novos motores F100-PW-220E, transporte, apoio logístico e vinte kits de modernização MLU, pelo valor de 268 milhões de dólares (preços de 1998) pagos em prestações até ao ano de 2004. A este programa foi dado o nome código Peace Atlantis II.

Todas as aeronaves operam na Base Aérea nº5 em Monte Real, divididas por duas Esquadras:
•   Esquadra 201 - Falcões - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis I.
•   Esquadra 301 - Jaguares - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis II.

Actualização MLU
com a vinda do segundo lote de F-16, foram adquiridos também 20 Kits MLU para a respectiva actualização (cinco das aeronaves foram armazenadas para peças de substituição), mais tarde foram adquiridos mais 18 Kits, elevando para 38 as unidades actualizadas ou em fase de actualização, ou seja a totalidade dos F-16 operacionais. Os Kits comprados inicialmente eram modelo 2, entretanto estão já actualizados ao nível do F-16C/D Block 50/52, equiparando-os aos dos restantes parceiros Europeus da NATO. Se os prazos forem cumpridos todo o programa de actualização estará cumprido no final de 2011, ao ritmo de um avião por cada dois meses. Os aviões já actualizados são oficialmente designados F-16AM/BM.

Pelo que li, os nossos F16, quando promovidos a ViperZões, podem ser equipados com o sistema CARTS.


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 08, 2019, 11:53:10 am
Alguém me sabe dizer quantas toneladas foram transportadas para Moçambique pelos C-130?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 01:21:37 pm
Alguém me sabe dizer quantas toneladas foram transportadas para Moçambique pelos C-130?

Mais de 18 toneladas (fora pessoal), dados da própria Esq. 501:

Citar
Esquadra 501 - Bisontes
26 de março às 22:34

Com a situação a estabilizar, apesar de ainda muito complicada. A Esquadra 501 sai com o sentimento de ter feito justiça ao seu Lema: “Onde Necessário, Quando Necessário.” Em duas saídas completámos 76H20M de voo em 4 dias. 2 aeronaves. Empenhamento de dezenas de militares da 501 e de toda a Força Aérea em coordenação com meios de todo o Ministério da Defesa Nacional. É um orgulho poder cumprir o nosso dever, ajudar os nossos compatriotas além fronteiras e um país amigo e o seu povo.

Transportadas mais de 18 toneladas de carga, a equipa de fuzileiros da FRI com estado maior, equipa de saúde militar, engenharia, comunicações e todo o apoio logístico necessário. Permitiu colocar no terreno uma equipa multidisciplinar que inclui a Proteção Civil, bombeiros, médicos e GNR. Sentimos que fizeram a diferença nos primeiros momentos da crise. Continuamos sempre aqui prontos a responder a qualquer solicitação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 01:26:28 pm
CJ penso que é a estes F16 que te referes

The F-16 gets a Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS)

August 2, 2010 (by Lieven Dewitte) - Although the F-16 has been exported worldwide for 35 years now it can only be refueled in air by the handful of air forces that fly boom-equipped tankers.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HyqUKF.jpg) (https://imageshack.com/i/plHyqUKFj)
F-16s Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS) introduced at Farnborough in 2010. [Photo by David Drais]

Now that hose and drogue refueling is mandatory for India's Medium Multi-Role Combat Aircraft contest, four companies teamed up to develop the Conformal Air Refueling Tanker/System (CARTS). The CARTS development, led by the Lockheed Martin Skunk Works, has been in the works since July 2007.

Lockheed Martin is responsible for overall system engineering, integration, aircraft modification, and project leadership; Hindustan Aeronautics Limited (India) is responsible for CARTS tank design and probe integration; Flight Refueling Limited (UK) is responsible for the telescoping fuel probe design and integration; and Israeli Aerospace Industries Limited (Israel) is responsible for technical consulting associated with the tank design.

CARTS is an F-16 refueling probe which telescopically extends and retracts from a purpose-built right-side forward Conformal Fuel Tank. The right aft section and complete left-side conformal fuel tanks require no change. The mechanically driven probe quickly extends the nozzle to its fully extended position just in front of the front pilot’s eye position.

The probe’s prototype has been demonstrated and showcased at the Farnborough Air Show and it can be used on Block 50/52 and block 60 variants.

The production model will be available in 2012 and HAL is expected to sell the product to other vendors even if the F-16 is not chosen for the MMRCA.

A similar concept (ART/S®) has been developed before by Sargent Fletcher. They modified a 370-Gallon wing tank to accept a retractable probe that permitted an F-16 aircraft to receive fuel from a Probe/Drogue-equipped tanker.

Tests were conducted with the ART/S® installed on the specially configured F-16 Variable Stability In-flight Simulator Test Aircraft (VISTA). These test flights confirmed that the ART/S® was compatible with various aircraft computer programs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BoJkcM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBoJkcMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZSMyxK.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZSMyxKj)

http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16


É esse mesmo tenente, ressuscitado agora para o F-21 indiano (ex-F-16IN Block 70/72 Super Viper), e que será igualmente opção para o Viper.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 08, 2019, 04:44:52 pm
Alguém me sabe dizer quantas toneladas foram transportadas para Moçambique pelos C-130?

Mais de 18 toneladas (fora pessoal), dados da própria Esq. 501:
 
[/quote]

Obrigado. Queria calcular o tempo que ambas as aeronaves demorariam a chegar com a carga transportada mas falta-me algumas variáveis que sem isso não é possivel (alcance do C-130 com 10Tn de carga..)!

Se alguém souber agradecia a partilha, senão fica para uma próxima  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 11:14:08 pm
Mais upgrades a caminho para o C-130H clássico.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-c-130-might-fly-80-years-51412
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PMFM em Abril 10, 2019, 06:50:22 pm
Portugal mais próximo de avançar para os aviões KC-390, depois de reunião com a Boeing
Ministro João Gomes Cravinho recebeu representantes da Boeing e ouviu garantias de que setor da construção aeronáutica em Évora vai sair reforçado com a compra dos aviões de transporte tático

A Boeing pediu a reunião, o ministro da Defesa acedeu a receber a fabricante americana e, no final do encontro, saía reforçada a ideia de que a compra de cinco novos aviões de carga KC-390 à sua parceira brasileira Embraer (com mais um de opção) está alinhada e pronta a passar para o papel. Só falta desbloquear os muitos milhões necessários para o negócio.

O encontro entre o ministro João Gomes Cravinho e representantes da fabricante aconteceu esta terça-feira no Ministério da Defesa Nacional. Ao ministro, a Boeing levou garantias de que a recente parceria estratégica com a Embraer não terá qualquer impacto na operação militar da fabricante brasileira.

Essa era uma das questões em aberto depois de, no ano passado, ter sido anunciado um acordo entre as duas empresas que, por um lado, dá à Boeing um fatia de 80% da atividade comercial e de serviços da Embraer. Por outro lado (no que respeita aos aviões militares), divide a meio a participação no acordo para promover as vendas do KC-390 (a brasileira fica com uma participação 51% do negócio). Num comunicado divulgado em agosto de 2018, as empresas anunciavam a assinatura de um memorando para a construção de aviões comerciais no valor de 4 mil milhões de euros.

Apesar das garantias dadas na altura pelo presidente da Embraer, assegurando que, “para as equipas dedicadas à defesa e segurança, aviação executiva, aviação agrícola, serviços e suporte, nada muda”, o negócio gerou reservas junto dos países interessados na compra dos aparelhos de transporte tático militar.

A missão da Boeing passava por "tranquilizar" o responsável da pasta militar português. A VISÃO sabe que João Gomes Cravinho ouviu dos representantes da fabricante dos EUA a garantia de que “a joint venture não prejudica a Embraer” e a mensagem de que a compra dos KC-390 terá um “impacto positivo” nas fábricas da empresa brasileira em Évora, parte de um cluster aeronáutico português que, com a parceria entre as duas fabricantes, vão passar para o controlo da Boeing.

Aquilo que se prevê – e que a Boeing trazia como mensagem para Gomes Cravinho – é que o negócio das aeronaves contribua para a expansão da subprodução neste setor em Portugal e que daí resulte um “efeito de contágio” a outras empresas estabelecidas em Portugal. Uma nota que pode agradar aos partidos da esquerda parlamentar, que têm manifestado preocupação com o futuro dos trabalhadores deste setor.

O encontro desta terça-feira está a ser encarado como “mais um passo para a aquisição” das cinco aeronaves de transporte tático que vão equipar a Força Aérea Portuguesa, num negócio de quase 830 milhões de euros. É um absoluto virar da página depois de, nos últimos meses, as negociações entre Portugal e a Embraer terem tremido. Sobretudo quando a fabricante brasileira começou a revelar a intenção de subir o preço da fatura dos aviões que vão substituir os atuais C-130. Gomes Cravinho chegou mesmo a dizer que o valor já avançado (827 milhões de euros) era uma “condicionante absoluta” do negócio, Portanto, nem mais um cêntimo.

Nessa mesma linha, ainda em janeiro deste ano, o general Manuel Rolo, Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, disse no Parlamento, no momento em que se discutia na especialidade a Lei de Programação Militar para os próximos 12 anos, que “o Estado não quer ver ultrapassado" o valor já estabelecido com o fabricante. “Estamos numa negociação férrea e começa a prevalecer a opinião de que, se a Embraer não vier para este valor, o Estado português terá de ir para outras opções", afirmou o general. “Esse é também o sentimento do ministro da Defesa Nacional”, o de fazer "sentir à Embraer que podem ser pensadas outras opções, se eles não quiserem entrar neste nível de negociação para este patamar financeiro”, acrescentava ainda.

Bluff negocial ou não, a verdade é que o discurso da Embraer mudou e a empresa voltou discutir o valor já consensualizado com o Estado português para a concretização do negócio. Do lado português, um dos argumentos mais fortes na negociação é o de que a concretização do negócio abre a empresa a um mercado em que até agora não tem tido participação: é que Portugal é, para todos os efeitos, um parceiro NATO, e a utilização de aparelhos da Embraer com certificação neste contexto militar representa um aumento considerável do número de potenciais clientes.

Fonte: http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2019-04-10-Portugal-mais-proximo-de-avancar-para-os-avioes-KC-390-depois-de-reuniao-com-a-Boeing (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2019-04-10-Portugal-mais-proximo-de-avancar-para-os-avioes-KC-390-depois-de-reuniao-com-a-Boeing)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2019, 09:40:36 pm
Esta aí a prova que a compra é puramente política e para justificar os 827 milhões à opinião pública e ao PCP e BE.


 ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 10, 2019, 10:00:06 pm
Esta aí a prova que a compra é puramente política e para justificar os 827 milhões à opinião pública e ao PCP e BE.


 ::)
r

Então suponhamos que se fossemos para os c130j, e o negócio ficasse em 800 milhões por 5 unidades, pois com base nos valores conhecidos do negócio com a Alemanha, seria esse o valor, que nome deveríamos então usar.
Fico pasmo, como não dão grande importância ao facto de Portugal ter uma quota parte de participação nos KC390 e se os valores para a escolha de um ou outro negócio ser de valores semelhantes.
Eu acho o negócio caro, mas depois do braço de ferro o valor é esse e não existe volta a dar, precisamos dos aviões e sendo assim entre um e outro que venha o KC.
O meu karma está pesado, é a vida!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 10, 2019, 10:31:59 pm
Tenho acompanhado aqui e no Facebook com espanto este debate à volta dos C-130J. As mesmas pessoas que argumentam a necessidade de uma indústria de defesa nacional e lamentam o fim de projectos como a produção de armas ligeiras ou veículos militares em Portugal escandalizam-se com a aposta - com riscos, claro, mas estratégica para o cluster aeronáutico nacional - no KC-390? Isto para poupar 100 milhões de euros num C-130J que não será feito no país ou sequer vai ter engenharia portuguesa? Não percebo.

Pela primeira vez em 15 anos há uma estratégia ambiciosa para a indústria da defesa e que, vá lá, não muda com governos de diferentes cores partidárias - o tal arco da governação. E estratégia não se faz com certezas absolutas e sem riscos...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Abril 10, 2019, 11:02:35 pm
Esta aí a prova que a compra é puramente política e para justificar os 827 milhões à opinião pública e ao PCP e BE.


 ::)

Quando estávamos no A400M também era decisão política.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 10, 2019, 11:20:46 pm
Mas quão importante será de facto esta aquisição/construção de componentes do KC-390 em Portugal? Haverá alguma transferência de tecnologia realmente digna desse nome, ou é só construir partes do avião e pronto, nunca mais será construído nada por cá?
É verdade que este negócio apresenta oportunidades (ênfase nesta palavra), mas serão estas aproveitadas a longo prazo? Será que vai haver inteligência para mais tarde negociar a construção de outras aeronaves por cá? Super Tucanos, ERJ145 AEW, R99...? Será que pondo em cima da mesa esta ideia em futuras aquisições da Embraer/Boeing (C17  ::)), isto vai ser seguido ou prontamente recusado e ficar tudo na mesma?

E é cair no erro ao comparar a razão para o envolvimento no A400 com o KC390, já que o primeiro apresenta um aumento de capacidades muito substancial.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2019, 12:17:00 am
Esta aí a prova que a compra é puramente política e para justificar os 827 milhões à opinião pública e ao PCP e BE.


 ::)

Quando estávamos no A400M também era decisão política.

Sim, mas com reais capacidades de transporte táctico e estratégico.

Mas enfim, é o que há, venham lá os KC-390...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:36:59 am
Mas quão importante será de facto esta aquisição/construção de componentes do KC-390 em Portugal? Haverá alguma transferência de tecnologia realmente digna desse nome, ou é só construir partes do avião e pronto, nunca mais será construído nada por cá?
É verdade que este negócio apresenta oportunidades (ênfase nesta palavra), mas serão estas aproveitadas a longo prazo? Será que vai haver inteligência para mais tarde negociar a construção de outras aeronaves por cá? Super Tucanos, ERJ145 AEW, R99...? Será que pondo em cima da mesa esta ideia em futuras aquisições da Embraer/Boeing (C17  ::)), isto vai ser seguido ou prontamente recusado e ficar tudo na mesma?

E é cair no erro ao comparar a razão para o envolvimento no A400 com o KC390, já que o primeiro apresenta um aumento de capacidades muito substancial.

Acho que neste negócio uma das contrapartidas a negociar seria a transferência de tecnologia não só no caso dos 390, também a área da MNT das ditas aeronaves para se poder efectuar por cá, e se possível deitar o olho á construção dos tucanos ….

Abraços 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Abril 11, 2019, 10:17:55 am
Como já foi mais que discutido aqui, penso que o C130J, teria de ser uma opção mas num contexto mais abrangente:
1º Possível passagem do F16 a Viper 
2º Pré acordo para aquisição de F35 a longo prazo com inicio Know How junto dos nosso parceiros.
3º Novas asas para os nossos P3

Este "bolo" Lockheed Martin, seria muito interessante e com uma visão de futuro ímpar, na minha opinião.

Mas lá está, não resolvia a questão do  táctico e estratégico.

Uma questão, um KC faz continente > Açores e volta sem reabastecer? Por exemplo carregado para lá e sem carga para cá.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2019, 10:53:07 am
Mas quão importante será de facto esta aquisição/construção de componentes do KC-390 em Portugal? Haverá alguma transferência de tecnologia realmente digna desse nome, ou é só construir partes do avião e pronto, nunca mais será construído nada por cá?
É verdade que este negócio apresenta oportunidades (ênfase nesta palavra), mas serão estas aproveitadas a longo prazo? Será que vai haver inteligência para mais tarde negociar a construção de outras aeronaves por cá? Super Tucanos, ERJ145 AEW, R99...? Será que pondo em cima da mesa esta ideia em futuras aquisições da Embraer/Boeing (C17  ::)), isto vai ser seguido ou prontamente recusado e ficar tudo na mesma?

E é cair no erro ao comparar a razão para o envolvimento no A400 com o KC390, já que o primeiro apresenta um aumento de capacidades muito substancial.

E é cair no erro ao comparar a razão para o envolvimento no A400 com o KC390, já que o primeiro apresenta uma participação real muito menor de Portugal, com menos Técnicos envolvidos no desenvolvimento do mesmo, com menos partes feitas por cá.

Citar
Mais de 450 mil horas de engenharia portuguesa. Mais de 2100 desenhos técnicos desenvolvidos. Mais de 350 postos de trabalho altamente qualificado.

Citar
Em termos de impatos quantificáveis, este programa irá gerar royalties por cada estrutura entregue pela OGMA à Embraer para a EEA até 15 milhões de euros. E ao nível de novos contratos adjudicados ao CEIIA e a outras empresas mais de 13 milhões de euros.

Onde é que isto aconteceu no A400? Onde é que isto aconteceria no C-130?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2019, 10:56:20 am
Como já foi mais que discutido aqui, penso que o C130J, teria de ser uma opção mas num contexto mais abrangente:
1º Possível passagem do F16 a Viper 
2º Pré acordo para aquisição de F35 a longo prazo com inicio Know How junto dos nosso parceiros.
3º Novas asas para os nossos P3

Este "bolo" Lockheed Martin, seria muito interessante e com uma visão de futuro ímpar, na minha opinião.

Mas lá está, não resolvia a questão do  táctico e estratégico.

Uma questão, um KC faz continente > Açores e volta sem reabastecer? Por exemplo carregado para lá e sem carga para cá.

Eu gostava de saber onde o MATRA leu que isto seria algo que está em cima da mesa. Onde é que leu que se adquirirmos os C-130 temos acesso a isso tudo. Leia o que eu escrevi anteriormente para ver os ganhos REAIS para a industria Portuguesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 11, 2019, 11:04:32 am
Como já foi dito: na compra de equipamento há várias vertentes que têm de ser consideradas e não são normalmente fáceis de avaliar; por exemplo: geopolíticas (CPLP, relações bilaterais, incluindo apoio em organizações transnacionais, etc), operacionais (as que nós mais rapidamente avaliamos - capacidades, projecto maduro vs novo, nossa dependência do modelo, etc), económicas (nosso envolvimento, custo(s), etc)...

Não acredito que um projecto novo não tenha vantagens "tecnológicas" apreciáveis face ao C130 não imediatamente avaliáveis; geopolíticamente e economicamente é muito interessante; é um projecto que vai ter problemas de "dentição" e vamos ficar dependentes do modelo... se fizerem uma tabela com várias variáveis talvez o KC-390 não fique mal.               
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Abril 11, 2019, 11:11:07 am
Já estou a imaginar 1 Kc com 25 Tn levantar voo com destino a Moçambique e logo a seguir levantar outra unidade para abastecer o "carregado" a meio do caminho e assim não há necessidade de pousar em lado nenhum..  C:-)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Abril 11, 2019, 11:13:31 am
Como já foi mais que discutido aqui, penso que o C130J, teria de ser uma opção mas num contexto mais abrangente:
1º Possível passagem do F16 a Viper 
2º Pré acordo para aquisição de F35 a longo prazo com inicio Know How junto dos nosso parceiros.
3º Novas asas para os nossos P3

Este "bolo" Lockheed Martin, seria muito interessante e com uma visão de futuro ímpar, na minha opinião.

Mas lá está, não resolvia a questão do  táctico e estratégico.

Uma questão, um KC faz continente > Açores e volta sem reabastecer? Por exemplo carregado para lá e sem carga para cá.

Eu gostava de saber onde o MATRA leu que isto seria algo que está em cima da mesa. Onde é que leu que se adquirirmos os C-130 temos acesso a isso tudo. Leia o que eu escrevi anteriormente para ver os ganhos REAIS para a industria Portuguesa.

Não li em parte nenhuma :) , nem disse que estava em cima da mesa, foi um  wishful thinking, não me fiz entender bem.

Quanto a ganhos para a nossa industria, não faço a mínima ideia de quanto representa realmente o KC, por isso não discuto.

Mas, como acho que não vamos fugir a ter de ter um caça LM, modernizado ou novo, podia-se tentar ganhar com isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2019, 11:17:50 am
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Mais de 450 mil horas de engenharia portuguesa. Mais de 2100 desenhos técnicos desenvolvidos. Mais de 350 postos de trabalho altamente qualificado.

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Em termos de impatos quantificáveis, este programa irá gerar royalties por cada estrutura entregue pela OGMA à Embraer para a EEA até 15 milhões de euros. E ao nível de novos contratos adjudicados ao CEIIA e a outras empresas mais de 13 milhões de euros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 01:30:48 pm
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Mais de 450 mil horas de engenharia portuguesa. Mais de 2100 desenhos técnicos desenvolvidos. Mais de 350 postos de trabalho altamente qualificado.

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Em termos de impatos quantificáveis, este programa irá gerar royalties por cada estrutura entregue pela OGMA à Embraer para a EEA até 15 milhões de euros. E ao nível de novos contratos adjudicados ao CEIIA e a outras empresas mais de 13 milhões de euros.

E já sinto no ar o adourar a perola, leia-se, vantagens em adquirir o 390, que vai ser dada aos Porcos/Suínos, sem ofensa claro, pois somos nós, agora é tudo facilidades e mas daqui a uns anos lá vamos voltar a ter outro filme tipo, Pandur, 295, 101,……

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 11, 2019, 03:45:52 pm
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A Airbus Defense & Space, divisão do grupo Airbus para a indústria aeroespacial e de defesa, investiu nos últimos nove anos cerca de 350 milhões de euros em Portugal, tendo previsto atingir os 600 milhões até 2018.

De acordo com Antonio Rodriguez Barberán, director comercial e vice-presidente da empresa, em Portugal foram criados até agora 200 postos de trabalho directos, sendo o objectivo atingir os 300 em 2017, e em termos indirectos entre 1.100 e 1.200 empregos.
 
A Airbus Defense & Space tem projectos industriais em Portugal com a Salvador Caetano, que fabrica peças para o A400M e aviões civis, e com as OGMA, onde foi desenvolvida a capacitação para a realização de tarefas de manutenção dos aviões C295 da Força Aérea Portuguesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 11, 2019, 04:29:39 pm
 Impedir que o Estado faça um negócio ruinoso para os contribuintes e com contornos muito opacos. Que pague um valor exorbitante por uma aeronave que não provou nada e que só existem ainda 2 protótipos e um dos quais está parcialmente destruído. Que ninguém além dos brasileiros está objectivamente interessado em adquirir. Que com quase toda a certeza não vai ser vendido a nenhum país da NATO. É um imperativo de qualquer cidadão que seja esclarecido nesta matérias, tem a obrigação de se manifestar contra mais uma negociata tipo "SIRESP" e outras em que o regime é pródigo e recorrente em onerar os contribuintes em muitas centenas de milhões de euros.

 Tudo o resto é converseta de meninos que se deixam engrupir infantilmente em estórias das agências de comunicação contratadas pelos brasileiros e avençados deles que estão nos partidos da AR de que aquela "maravilha" da aeronautica foi desenvolvida em conjunto com os brasileiros etc. etc. E outras balelas do género.
Vocês que já são todos crescidinhos, já deviam ter idade para começar a pensar mais com a cabecinha e a questionar mais as tretas que vos tentam enfiar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2019, 04:35:57 pm
Citar
Mais de 450 mil horas de engenharia portuguesa. Mais de 2100 desenhos técnicos desenvolvidos. Mais de 350 postos de trabalho altamente qualificado.

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Em termos de impatos quantificáveis, este programa irá gerar royalties por cada estrutura entregue pela OGMA à Embraer para a EEA até 15 milhões de euros. E ao nível de novos contratos adjudicados ao CEIIA e a outras empresas mais de 13 milhões de euros.

E já sinto no ar o adourar a perola, leia-se, vantagens em adquirir o 390, que vai ser dada aos Porcos/Suínos, sem ofensa claro, pois somos nós, agora é tudo facilidades e mas daqui a uns anos lá vamos voltar a ter outro filme tipo, Pandur, 295, 101,……

Abraços

Neste caso não é qualquer tipo de facilidades, afinal Portugal foi um investidor no projecto, por isso tem que ter o retorno de investimento. Isto não são as famosas contra-partidas que ficam perdidas no tempo e no espaço!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:32:42 pm
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Mais de 450 mil horas de engenharia portuguesa. Mais de 2100 desenhos técnicos desenvolvidos. Mais de 350 postos de trabalho altamente qualificado.

Citar
Em termos de impatos quantificáveis, este programa irá gerar royalties por cada estrutura entregue pela OGMA à Embraer para a EEA até 15 milhões de euros. E ao nível de novos contratos adjudicados ao CEIIA e a outras empresas mais de 13 milhões de euros.

E já sinto no ar o adourar a perola, leia-se, vantagens em adquirir o 390, que vai ser dada aos Porcos/Suínos, sem ofensa claro, pois somos nós, agora é tudo facilidades e mas daqui a uns anos lá vamos voltar a ter outro filme tipo, Pandur, 295, 101,……

Abraços

Neste caso não é qualquer tipo de facilidades, afinal Portugal foi um investidor no projecto, por isso tem que ter o retorno de investimento. Isto não são as famosas contra-partidas que ficam perdidas no tempo e no espaço!

CdM, a ver vamos num futuro próximo, onde irão parar as unidades produtoras de peças/partes/componentes dos 390, que estão sediadas em Portugal.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Abril 11, 2019, 07:52:57 pm
Impedir que o Estado faça um negócio ruinoso para os contribuintes e com contornos muito opacos. Que pague um valor exorbitante por uma aeronave que não provou nada e que só existem ainda 2 protótipos e um dos quais está parcialmente destruído. Que ninguém além dos brasileiros está objectivamente interessado em adquirir. Que com quase toda a certeza não vai ser vendido a nenhum país da NATO. É um imperativo de qualquer cidadão que seja esclarecido nesta matérias, tem a obrigação de se manifestar contra mais uma negociata tipo "SIRESP" e outras em que o regime é pródigo e recorrente em onerar os contribuintes em muitas centenas de milhões de euros.

 Tudo o resto é converseta de meninos que se deixam engrupir infantilmente em estórias das agências de comunicação contratadas pelos brasileiros e avençados deles que estão nos partidos da AR de que aquela "maravilha" da aeronautica foi desenvolvida em conjunto com os brasileiros etc. etc. E outras balelas do género.
Vocês que já são todos crescidinhos, já deviam ter idade para começar a pensar mais com a cabecinha e a questionar mais as tretas que vos tentam enfiar.

Existem 2 a voar (o 2 já é um dos que são para a FAB) e 7 construídos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 11, 2019, 10:18:39 pm
Impedir que o Estado faça um negócio ruinoso para os contribuintes e com contornos muito opacos. Que pague um valor exorbitante por uma aeronave que não provou nada e que só existem ainda 2 protótipos e um dos quais está parcialmente destruído. Que ninguém além dos brasileiros está objectivamente interessado em adquirir. Que com quase toda a certeza não vai ser vendido a nenhum país da NATO. É um imperativo de qualquer cidadão que seja esclarecido nesta matérias, tem a obrigação de se manifestar contra mais uma negociata tipo "SIRESP" e outras em que o regime é pródigo e recorrente em onerar os contribuintes em muitas centenas de milhões de euros.

 Tudo o resto é converseta de meninos que se deixam engrupir infantilmente em estórias das agências de comunicação contratadas pelos brasileiros e avençados deles que estão nos partidos da AR de que aquela "maravilha" da aeronautica foi desenvolvida em conjunto com os brasileiros etc. etc. E outras balelas do género.
Vocês que já são todos crescidinhos, já deviam ter idade para começar a pensar mais com a cabecinha e a questionar mais as tretas que vos tentam enfiar.

Existem 2 a voar (o 2 já é um dos que são para a FAB) e 7 construídos.

Óooohhh!!! Fazes parte da "torcida" do KC-390?
Há poucos dias, segundo um representante da empresa Embraer que desenvolveu o KC-390 a 100% disse numa CI na LAAD que estavam os primeiros quatro de série na linha de montagem. O 1º na fase final de construção, o 2º a meio e outros 2 no seu início. Tu já vais em 7 construídos.

E de resto não queres provar o contrário de tudo o que disse sobre o avião?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 11, 2019, 11:31:37 pm
Existem sete KC-390 em fase final de montagem em GPX.

A cadência é de um por mês saindo da linha de montagem.

O avião já está homologado, o protótipo é mais pesado que a versão de série. O de série é mais leve.

Este modelo aqui é o da FAB, lançando cargas de grande volume em MT. Já decolou da pista de Gavião em ensaio com mais de 27 Ton a bordo.

(https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/4e330738f58b1e9124f40814a5677217/5D0C3A1D/t51.2885-15/e35/51497694_384949818954783_3211081627442332306_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com&se=5&ig_cache_key=MTk4NjM5NjU1ODE3NDk4MDQxMw%3D%3D.2)

Este avião é mais leve que os outros dois, será um destes que Portugal deverá receber, se confirmar a compra, não sei se vão mesmo comprar.

Esse aqui é um deles, já está bem mais avançado que nesta foto.

(https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/b1695b5aecb0097248f2c95ffd0bce55/5D092179/t51.2885-15/e35/51426530_200126797614277_2802099762758848234_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com&ig_cache_key=MTk4NDQ1MDQxMjgxMzMwMTQ2MA%3D%3D.2)

A pilotagem desse avião é muito, mas muito diferente de um C-130, vão ter que reaprender muita coisa.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 12, 2019, 12:12:32 am
Existem sete KC-390 em fase final de montagem em GPX.

A cadência é de um por mês saindo da linha de montagem.

O avião já está homologado, o protótipo é mais pesado que a versão de série. O de série é mais leve.

Este modelo aqui é o da FAB, lançando cargas de grande volume em MT. Já decolou da pista de Gavião em ensaio com mais de 27 Ton a bordo.

(https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/4e330738f58b1e9124f40814a5677217/5D0C3A1D/t51.2885-15/e35/51497694_384949818954783_3211081627442332306_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com&se=5&ig_cache_key=MTk4NjM5NjU1ODE3NDk4MDQxMw%3D%3D.2)

Este avião é mais leve que os outros dois, será um destes que Portugal deverá receber, se confirmar a compra, não sei se vão mesmo comprar.

Esse aqui é um deles, já está bem mais avançado que nesta foto.

(https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/b1695b5aecb0097248f2c95ffd0bce55/5D092179/t51.2885-15/e35/51426530_200126797614277_2802099762758848234_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com&ig_cache_key=MTk4NDQ1MDQxMjgxMzMwMTQ2MA%3D%3D.2)

A pilotagem desse avião é muito, mas muito diferente de um C-130, vão ter que reaprender muita coisa.

Obrigado pelo esclarecimento Victor. O colega que está tão entusiasmado com o "Ká-Cê" é que disse que estavam 7 construídos.
O KC-390 está homologado mas é uma homologação da vossa entidade ANAC que é para uso exclusivamente civil. Não é uma homologação militar por enquanto.
Eu não tenho absolutamente nada contra a Embraer. Gosto imenso dos seus produtos, desde a linha dos executivos como os Legacy, Phenom e agora os Praetor. Como dos E2 e
dos EMB-314ST. Agora você tem de compreender uma coisa e saber colocar-se no nosso lugar. A canalha que está cá governar são irmãos gémeos do PT e só lhes interessa negociatas. É assim há 44 anos. Nenhum governo de um país civilizado e sério põem-se a negociar a compra de um avião que ninguém ainda manifestou qualquer interesse, que ainda não está ao serviço e que não provou se vai ser uma aeronave capaz de efectuar aquilo que o fabricante propõe. Quando igualmente não é a aeronave que a FAP necessita. Tudo isto é no minimo suspeito.
E você sabe que há muitos casos actualmente em tribunal envolvendo a Embraer e o pagamento de luvas a governantes. E muitos outros casos que foram provados nos tribunais. E isto tudo devido aos antecedentes é legítimo desconfiar.

Imagine o contrário: Se o projecto KC-390 fosse português e se nós tivessemos a tentar vender a aeronave a vocês. Sem estar ao serviço, sem nenhum país interessado nela, sem estar ainda homologada etc. etc. E se visse que o seu governo queria fazer o negócio assim de qualquer maneira sem estar a defender os interesses do Estado e dos contribuintes. Qual era a sua reação?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 09:05:12 am
Tenho acompanhado aqui e no Facebook com espanto este debate à volta dos C-130J. As mesmas pessoas que argumentam a necessidade de uma indústria de defesa nacional e lamentam o fim de projectos como a produção de armas ligeiras ou veículos militares em Portugal escandalizam-se com a aposta - com riscos, claro, mas estratégica para o cluster aeronáutico nacional - no KC-390? Isto para poupar 100 milhões de euros num C-130J que não será feito no país ou sequer vai ter engenharia portuguesa? Não percebo.

Pela primeira vez em 15 anos há uma estratégia ambiciosa para a indústria da defesa e que, vá lá, não muda com governos de diferentes cores partidárias - o tal arco da governação. E estratégia não se faz com certezas absolutas e sem riscos...

Olá Pedro!  :)

Andas nisto há quase tanto tempo como eu, e até de forma bem mais dedicada, e achei curioso abordares a questão somente de um ponto de vista económico. Afirmar que a escolha do KC-390 para a Força Aérea Portuguesa será importante para a indústria de defesa nacional portuguesa, além de possuir engenharia nacional, é um argumento que cai um pouco por terra quando em Portugal se trabalha para o A400M, por exemplo, e nem por isso ele ostenta a Cruz de Cristo na fuselagem. E o Centro de Serviços Autorizado da Lockheed Martin em Alverca para o C-130/L-100 não traz investimento para o país?

E do ponto de vista operacional? O facto de ser uma aeronave ainda em desenvolvimento, já com alguns problemas conhecidos como o modesto alcance quando carregada, e mesmo o facto de ser um aparelho que terá forçosamente de ter um período de aprendizagem mais extenso se comparado com o Super Hercules, por trazer consigo uma nova forma de operar, novas doutrinas e ensinamentos, também não interessam? É que as actuais tripulações dos Bisontes seriam capazes de discordar.

Quer-se tente afirmar ou não o contrário, o facto é que a concretizar-se a escolha do KC para substituto do C-130 ela será, uma vez mais, estritamente política, relegando para segundo plano o que são os requisitos e as reais necessidades da Força Aérea Portuguesa que, obedientemente, só terá de acatar a decisão do Executivo.

Tenho que tirar o chapéu aos brasileiros de forma categórica pois são reconhecidamente mestres na comunicação e exímios no marketing, e isto não é uma crítica mas antes um elogio. E sei do que falo pois trabalho de perto com uma conhecida agência de publicidade da nossa praça que tem à sua frente um homem que veio revolucionar a comunicação em Portugal quando chegou ao nosso país há quase três décadas. Recordo-me quando numa das primeiras vezes que nos encontrámos ele me ter afirmado em tom de brincadeira que o brasileiro tem o dom de conseguir vender óculos a um cego, sendo por isso um comunicador nato. E quando digo isto não estou a traçar qualquer paralelo com a situação em questão ou tão pouco a ser irónico, pese embora ache que a presença (bem-vinda, claro) de um engenheiro aeronáutico da Embraer aqui no fórum peca por excessiva no seio dessa suposta estratégia de comunicação/marketing, apesar dos nossos distintos leitores e frequentadores.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Abril 12, 2019, 01:19:58 pm

E do ponto de vista operacional? O facto de ser uma aeronave ainda em desenvolvimento, já com alguns problemas conhecidos como o modesto alcance quando carregada, e mesmo o facto de ser um aparelho que terá forçosamente de ter um período de aprendizagem mais extenso se comparado com o Super Hercules, por trazer consigo uma nova forma de operar, novas doutrinas e ensinamentos, também não interessam? É que as actuais tripulações dos Bisontes seriam capazes de discordar.

Quer-se tente afirmar ou não o contrário, o facto é que a concretizar-se a escolha do KC para substituto do C-130 ela será, uma vez mais, estritamente política, relegando para segundo plano o que são os requisitos e as reais necessidades da Força Aérea Portuguesa que, obedientemente, só terá de acatar a decisão do Executivo.


Aí tenho de discordar em absoluto consigo caro CG. A seguir essa linha de pensamento, nenhum país embarcaria no F-35, um projecto que nem é bom falar e vamos a ver se este acidente no Japão não é mais "uma falha" a ter que colocar a frota toda no chão e a fazer alguém pagar mais uns milhares de milhões para sanear a coisa.

Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica e basta olhar para todo um leque de aquisições efectuadas em países tão dispares dentro da nossa Europa para o ver.


Quanto à opinião das tripulações e porque tem de ser novos procedimentos e toda essa "choradinha", com todo o respeito e sem sentido de ofender os operacionais, sabe quantas vezes eu ouço isso sempre que vou a um estaleiro ou unidade fabril no apoio à introdução de novos procedimentos, consumíveis, máquinas, etc, etc. A seguir a "opinião" dos soldadores & cia, ainda andava tudo a soldar a electrodo revestido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 12, 2019, 05:36:34 pm
Bom! No F-35 sem contar com o país de origem, "embarcaram" (para usar a sua expressão) o: Reino Unido, a Holanda, a Dinamarca, o Japão, a Turquia, a Itália, a Noruega, a Australia, Israel etc. No KC-390 não "embarcou" nenhum. Excelente comparação!

"Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica.." - Meu caro amigo, está redondamente equivocado. As aquisições de equipamento militar são nos países desenvolvidos essencialmente baseada em critérios técnicos, operacionais e racionais.
"Compras políticas" são características de países atrasados, estados fracos com classes políticas e chefias militares incompetentes e muito permeáveis à corrupção.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 06:33:54 pm
Bom! No F-35 sem contar com o país de origem, "embarcaram" (para usar a sua expressão) o: Reino Unido, a Holanda, a Dinamarca, o Japão, a Turquia, a Itália, a Noruega, a Australia, Israel etc. No KC-390 não "embarcou" nenhum. Excelente comparação!

"Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica.." - Meu caro amigo, está redondamente equivocado. As aquisições de equipamento militar são nos países desenvolvidos essencialmente baseada em critérios técnicos, operacionais e racionais.
"Compras políticas" são características de países atrasados, estados fracos com classes políticas e chefias militares incompetentes e muito permeáveis à corrupção.

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 12, 2019, 06:44:38 pm
Programas como o KC-45 e o VH-71 são os exemplos perfeitos de como a política também inquina o processo de aquisição de equipamentos militares dos EUA. Ninguém está imune, a política é, neste momento e praticamente desde sempre (Arrow anyone?), o principal driver nas aquisições de equipamento militar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 12, 2019, 06:51:07 pm
Bom! No F-35 sem contar com o país de origem, "embarcaram" (para usar a sua expressão) o: Reino Unido, a Holanda, a Dinamarca, o Japão, a Turquia, a Itália, a Noruega, a Australia, Israel etc. No KC-390 não "embarcou" nenhum. Excelente comparação!

"Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica.." - Meu caro amigo, está redondamente equivocado. As aquisições de equipamento militar são nos países desenvolvidos essencialmente baseada em critérios técnicos, operacionais e racionais.
"Compras políticas" são características de países atrasados, estados fracos com classes políticas e chefias militares incompetentes e muito permeáveis à corrupção.

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

Como???  Diga lá então quais foram os países que adquiriram o F-35 por "razões políticas".

Deve haver aí alguma confusão. A Turquia não mandou "ás favas" o F-35. Foi o governo dos EUA que suspendeu a venda. Penso que neste ponto não há margem para qualquer dúvida.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Abril 12, 2019, 07:02:41 pm

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

E a escolha pelo S-400 outra vez uma escolha meramente politica!
A Turquia o quê?! Um estado que não respeita as militares femininas mesmo estando estas a comandar uma força de um país aliado e que dá castigos de chicote aos seus militares?!?!?

No Brasil anda-se a seguir maus exemplos...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:32:13 pm
Aí tenho de discordar em absoluto consigo caro CG. A seguir essa linha de pensamento, nenhum país embarcaria no F-35, um projecto que nem é bom falar e vamos a ver se este acidente no Japão não é mais "uma falha" a ter que colocar a frota toda no chão e a fazer alguém pagar mais uns milhares de milhões para sanear a coisa.

Entendeu mal o que quis dizer pois também me fiz entender mal (é o mal dos telemóveis): o que quis dizer está obviamente ligado ao facto da opção C-130J ser comprovadamente menos complexa a muitos níveis do que a escolha pelo KC-390, tendo em conta os 42 anos de operação com o C-130H que a FAP possui; tal como o F-16V versus o F-35A, por exemplo. Caso contrário aquilo que referi seria um débil argumento, facilmente contrariável como se constatou. ;)

Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica e basta olhar para todo um leque de aquisições efectuadas em países tão dispares dentro da nossa Europa para o ver.


Quanto à opinião das tripulações e porque tem de ser novos procedimentos e toda essa "choradinha", com todo o respeito e sem sentido de ofender os operacionais, sabe quantas vezes eu ouço isso sempre que vou a um estaleiro ou unidade fabril no apoio à introdução de novos procedimentos, consumíveis, máquinas, etc, etc. A seguir a "opinião" dos soldadores & cia, ainda andava tudo a soldar a electrodo revestido.

Quanto ao primeiro ponto que adianta estamos ambos de acordo até porque é infelizmente uma realidade que salta cada vez mais à vista, porém num mundo ideal assim não deveria ser.

No que diz respeito ao segundo ponto: embora os militares obedeçam a ordens, eu não descuraria a sua opinião assim de forma tão ligeira, se me permite que diga. Percebo onde quer chegar, no entanto os militares (e neste caso em concretos as tripulações), estão muito longe de poder ser sequer equiparados a "soldadores & cia". É óbvio que irão trabalhar com afinco e zelo com a plataforma que lhes chegar às mãos, seja esta qual for, mas daí a comparar as opiniões de quem melhor do que nós conhecerá a realidade a "choradinho", é algo com o qual não posso concordar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:58:24 pm
(Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

:o ???

E eu a pensar que era apenas o Donald Trump que tinha um fraquinho por ditadores...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 12, 2019, 08:33:33 pm
A Turquia mandou à malvas o F35? As coisas que se aprende na net... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/turkey-says-f-35-fighter-jets-to-be-delivered-in-november-despite-u-s-opposition-1.7021022 (https://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/turkey-says-f-35-fighter-jets-to-be-delivered-in-november-despite-u-s-opposition-1.7021022)
Citar
Turkish Defense Minister Hulusi Akar said on Thursday that Ankara expects the delivery of Lockheed Martin F-35 fighter jets in November, despite opposition from U.S. lawmakers and high-ranking soldiers.

(https://images.haarets.co.il/image/upload/w_1467,h_853,x_658,y_243,c_crop,g_north_west/w_857,h_482,q_auto,c_fill,f_auto/fl_any_format.preserve_transparency.progressive:none/v1552562595/1.7021066.915949987.jpg)

Cumprimentos

P.S. Aliás, graças a notícias destas, já tinham dito que mandamos às malvas o KC390 e afinal... :mrgreen: :mrgreen:

http://www.cavok.com.br/blog/portugal-desiste-de-comprar-o-kc-390/ (http://www.cavok.com.br/blog/portugal-desiste-de-comprar-o-kc-390/) 

Citar
Portugal desiste de comprar o KC-390. No seu lugar a Força Aérea Portuguesa (FAP) optou pela modernização de 6 aeronaves C130 que foram adquiridas em 1977, e que serão mantidas na activa até 2030.

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/01/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_15414135738.jpg?resize=600%2C379)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 08:37:10 pm
Bom! No F-35 sem contar com o país de origem, "embarcaram" (para usar a sua expressão) o: Reino Unido, a Holanda, a Dinamarca, o Japão, a Turquia, a Itália, a Noruega, a Australia, Israel etc. No KC-390 não "embarcou" nenhum. Excelente comparação!

"Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica.." - Meu caro amigo, está redondamente equivocado. As aquisições de equipamento militar são nos países desenvolvidos essencialmente baseada em critérios técnicos, operacionais e racionais.
"Compras políticas" são características de países atrasados, estados fracos com classes políticas e chefias militares incompetentes e muito permeáveis à corrupção.

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

Como???  Diga lá então quais foram os países que adquiriram o F-35 por "razões políticas".

Ficarei somente com o exemplo do Japão. Eles queriam o F-22 que, por razões políticas (isso é inegável), os americanos recusaram sua exportação e, como prêmio de consolação, empurraram o F-35 (não é tão adequado, segundo os próprios japoneses, para a tarefa de caça de superioridade aérea. Todavia, a versão B vai servir em excelência ao porta-helicópteros/aviões (??) da Marinha Japonesa Classe Izumo). Para não desagradar (ou manter sob controle) aliados tão próximos e de extremo potencial, como os japoneses, a Lockheed Martin chegou aventar o absurdo de desenvolver um híbrido de F-22 e F-35 aos nipônicos ( :arrow: https://www.aereo.jor.br/2018/04/20/lockheed-martin-propoe-hibrido-furtivo-de-f-22-e-f-35-para-o-japao/) para tentar, pelo que tudo indicou, estancar os esforços japoneses no desenvolvimento do  Mitsubishi X-2 Shinshin. Evidente manobra política que se sobressai às diretrizes técnicas ;)

Citar
Deve haver aí alguma confusão. A Turquia não mandou "ás favas" o F-35. Foi o governo dos EUA que suspendeu a venda. Penso que neste ponto não há margem para qualquer dúvida.

Mandou às favas, ora! Se não o fizesse desistiria dos S-400 e aceitaria os MIM-104 Patriot (como bom membro da NATO/OTAN que é) e destravaria o bloqueio imposto pelos americanos das duas células turcas do F-35!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 08:43:49 pm

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

E a escolha pelo S-400 outra vez uma escolha meramente politica!
A Turquia o quê?! Um estado que não respeita as militares femininas mesmo estando estas a comandar uma força de um país aliado e que dá castigos de chicote aos seus militares?!?!?

No Brasil anda-se a seguir maus exemplos...

Entendeu mau. Quando afirmo que a Turquia é um Estado forte, é no sentido de ter claras projeções (força militar, política e econômica) de influência sobre uma região do mundo, independentemente se este mesmo Estado fere ou não convenções de Direitos Humanos. Os turcos não são ocidentais, esqueceram deste detalhe??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 08:45:48 pm
(Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

:o ???

E eu a pensar que era apenas o Donald Trump que tinha um fraquinho por ditadores...

De ditadores, este lado de cá infeliz do Atlântico já está farto (apesar de Maduro e um protótipo de Trump de nome Messias [Bolsonaro]). O mesmo deduzo deste lado daí (Salazar e Franco), não estou certo??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 12, 2019, 08:48:47 pm
Bom! No F-35 sem contar com o país de origem, "embarcaram" (para usar a sua expressão) o: Reino Unido, a Holanda, a Dinamarca, o Japão, a Turquia, a Itália, a Noruega, a Australia, Israel etc. No KC-390 não "embarcou" nenhum. Excelente comparação!

"Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica.." - Meu caro amigo, está redondamente equivocado. As aquisições de equipamento militar são nos países desenvolvidos essencialmente baseada em critérios técnicos, operacionais e racionais.
"Compras políticas" são características de países atrasados, estados fracos com classes políticas e chefias militares incompetentes e muito permeáveis à corrupção.

Metade dos países que você citou como compradores do F-35 vieram adquiri-lo, meramente, por razões políticas. Alguns deles é difícil enxergar incompetência e corrupção instaurada no seio de seus quadros políticos e militares. (Exceção, talvez, a Turquia - que não tem nada de Estado fraco - que acabou de mandar às favas o Lightning II em razão de baterias antiaéreas russas S-400).

Como???  Diga lá então quais foram os países que adquiriram o F-35 por "razões políticas".

Ficarei somente com o exemplo do Japão. Eles queriam o F-22 que, por razões políticas (isso é inegável), recusou a venda e empurraram o F-35 (não é tão adequado, segundo os próprios japoneses, para a tarefa de caça de superioridade aérea. Mas, tavia,  a versão B vai servir em excelência ao porta-helicópteros/aviões (??) da Marinha Japonesa Classe Izumosendo). Para não desagradar aliados tão próximos e de extremo potencial, como os japoneses, a Lockheed Martin chegou aventar o absurdo de desenvolver um híbrido de F-22 e F-35 aos nipônicos ( :arrow: https://www.aereo.jor.br/2018/04/20/lockheed-martin-propoe-hibrido-furtivo-de-f-22-e-f-35-para-o-japao/) para tentar, pelo que tudo indicou, estancar os esforços japoneses no desenvolvimento do  Mitsubishi X-2 Shinshin. Evidente manobra política que se sobressai às diretrizes técnicas ;)

Citar
Deve haver aí alguma confusão. A Turquia não mandou "ás favas" o F-35. Foi o governo dos EUA que suspendeu a venda. Penso que neste ponto não há margem para qualquer dúvida.

Mandou às favas, ora! Se não o fizesse desistiria dos S-400 e aceitaria os MIM-104 Patriot (como bom membro da NATO/OTAN que é) e destravaria o bloqueio imposto pelos americanos das duas células turcas do F-35!!

São eles e os gregos com os S300. Nunca mais receberam nada dos EUA.  ;D ;D :mrgreen: :mrgreen:


Já agora, os sauditas não esperam esta semana entregas made in Russia?  :-P ;)

https://militarywatchmagazine.com/article/game-changer-for-yemen-saudi-military-receives-lethal-russian-tos-1a-rocket-artillery-system (https://militarywatchmagazine.com/article/game-changer-for-yemen-saudi-military-receives-lethal-russian-tos-1a-rocket-artillery-system)
Citar
Saudi Military Receives Lethal Russian TOS-1A Rocket Artillery System

(https://militarywatchmagazine.com/articles/2019/04/10/article_5cae34bc1cd362_28109076.JPG)

Acreditam em tudo que lêem e ouvem. Já agora, os 407 já deixaram de ser montados na Russia?   ;) :-P

https://www.rbth.com/science_and_tech/2015/05/25/us_bell_helicopters_to_be_assembled_in_russia_despite_sancti_46327.html (https://www.rbth.com/science_and_tech/2015/05/25/us_bell_helicopters_to_be_assembled_in_russia_despite_sancti_46327.html)
Citar
The Urals Civil Aviation Plant (UZGA) has signed a contract with the U.S. company Bell Helicopter on assembling helicopters in Russia, which have traditionally been absent from the product-mix offered by the Russian aircraft manufacturing sector.

http://www.rusaviainsider.com/first-bell-407gxp-assembled-in-russia/ (http://www.rusaviainsider.com/first-bell-407gxp-assembled-in-russia/)
Citar
First Bell 407GXP assembled in Russia

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusaviainsider.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FBell407_Russia_406x246.jpg&hash=f5b8005f93a80c7d21a2c2fdcf454bef)

Cumprimentos



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 08:54:12 pm
Citar
São eles e os gregos com os S300. Nunca mais receberam nada dos EUA.  ;D ;D :mrgreen: :mrgreen:

Desde quando os gregos estão na lista de entrega de um jato de quinta geração e de tecnologia sensível como o F-35, tal como os turcos??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 12, 2019, 09:04:32 pm
Citar
São eles e os gregos com os S300. Nunca mais receberam nada dos EUA.  ;D ;D :mrgreen: :mrgreen:

Desde quando os gregos estão na lista de entrega de um jato de quinta geração e de tecnologia sensível como o F-35, tal como os turcos??

http://www.ekathimerini.com/239304/article/ekathimerini/news/greece-to-consider-f-35-purchase (http://www.ekathimerini.com/239304/article/ekathimerini/news/greece-to-consider-f-35-purchase)

Citar
The acquisition by Greece of US-made F-35 fighter jets will hinge on the country’s fiscal plans and Washington’s ability to offer a long-term payment framework, reliable sources said Friday.

The possibility of Greece acquiring the Lockheed Martin jets as part of its efforts to upgrade the Hellenic Air Force fleet, was raised Friday by Defense Minister Evangelos Apostolakis, following remarks on Thursday by a US official about the possibility of selling the aircraft to more countries.

More specifically, Vice Admiral Mathias Winter, head of the Pentagon’s F-35 office, told Congress on Thursday that sales of the jets could be expanded to include five new countries – Singapore, Spain, Romania, Greece and Poland.

“Beyond the upgrade of the F-16 fighter jets, we are in the process of selecting a new plane for Greece, so we can gradually move to the new generation of aircraft,” Apostolakis told journalists during a visit to Andravida Air Base in the western Peloponnese.

“The statement by the US Congress helps in this perspective. We will examine it, all the elements, and see what will happen,” he added.

Sources said that given Greece’s fiscal constraints, the purchase of the fighter jets will depend on whether it can pay for them over a time period ranging from six to eight years.
For the time being, Greece has sent a letter of request for price and availability to Lockheed Martin for between 25 and 30 jets.

Greek interest comes at a time of growing tensions between the US and Turkey over Ankara’s acquisition of Russian missile defense systems, which Washington opposes.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ekathimerini.com%2Fresources%2F2019-04%2Ff-35_web--3-thumb-large.jpg&hash=782ab96e3c10099e1f4abac4af69590a)

Já agora:  ;) 8)

https://balkaneu.com/turkish-fighter-pilot-flies-f-35-in-u-s-for-the-first-time-the-future-of-the-sale/ (https://balkaneu.com/turkish-fighter-pilot-flies-f-35-in-u-s-for-the-first-time-the-future-of-the-sale/)

Citar
The Turkish General Staff announced on Tuesday that a Turkish fighter pilot flew an F-35 aircraft for the first time in the U.S., in the framework of an “ongoing training”, Anadolu read.

(https://files2.abingcdn.com/balkaneu.com/uploads/2018/08/08195149/Turkish_F-35_maiden_flight1.jpg)

Saudações
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 09:05:09 pm
Citar
Acreditam em tudo que lêem e ouvem.

Depende, meu caro amigo. Há boas fontes. Cito esta:

Citar
Will S-400 sale to Turkey scupper F-35 deal?

(https://hushkit.files.wordpress.com/2019/03/web6-2018-4-turkish-f-35-ceremony-.jpg?w=830)

Yesterday (MARCH 9, 2019) we took at the reasons Turkey made the controversial decision to purchase a Russian air defence system. Today – will Turkey get the F-35 stealth fighter— and how effective would the S-400 be in service? We asked Arda Mevlutoglu.

“It seems that the whole deal has turned into a game of who will blink first: Turkey repeatedly stated at all levels including the President Recep Tayyip Erdogan, that there will be no backing from the contract with Russia. The US on the other hand threatened to block the deliveries of the F-35, removing Turkey from the Joint Strike Fighter (F-35) programme and impose of sanctions under the Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA is a United States federal law that imposes sanctions on Iran, North Korea, and Russia). Unless an interim or an ‘innovative’ solution can be found, it seems that Turkey will not get F-35 if the deliveries of the S-400 commences.

Turkey so far has taken delivery of two F-35A’s (18-0001 and 18-0002) in June last year. These aircraft are used in pilot and ground crew training at Luke AFB. Third and fourth aircraft are expected to be delivered in March this year. First two F-35A’s were planned to be flown to Turkey towards the end of this year. Malatya 7th Main Jet Base 172nd Squadron is the first unit to be equipped with F-35A’s, to be followed by 171. The other base to house F-35A’s is Eskisehir 1st Main Jet base with 111 and 112 Squadrons.

t should be noted that there has been a new move from the US side earlier this year —the Consolidated Appropriations Act of 2019 was brought before President Trump on February 15th. This Act has a section about Turkey, one article deals with the sanctions for Turkish Presidential Protection Directorate, and another on deals with the S-400 procurement. The Act directs the Department of State to prepare an update to the report that was submitted by the Department of Defense late last year regarding the implications of S-400 deployment to Turkey. The update that this Act asks for will include a plan (or a roadmap) to impose sanctions to Turkey because of the S-400 procurement under CAATSA. The report will be take at least six months. but no later than 1 November 2019. In other words, the US government will prepare sanctions for Turkey if S-400 deliveries commence. The act also calls for no F-35 delivery to Turkey until the update is submitted.

This act was signed by Trump on the very same day it was submitted for approval.

And if Turkey does get the S-400 will there be problems operating both US and Russian equipment?

The Turkish Armed Forces already use a number of Russian made equipment such as BTR-60 and  armoured personnel carriers, Mi-17 general purpose helicopters (in Gendarmerie service), Kornet E anti tank guided missiles as well as infantry weapons like PKM’s, SVD’s, AK’s. However, a complex weapon system such as S-400 will be a first. There certainly are many risks and issues in terms of interoperability, logistics, training, infrastructure, doctrine, security and intelligence.

The effective use of such a long-range air defence system like S-400 in a complex air threat environment requires a multi-layered air defence network with overlapping weapon, sensor and intelligence gathering systems, connected to a network-monitored and controlled by command & control nodes. We are seeing the unforgiving and complex nature of modern air warfare in Eastern Syria on a daily basis, especially by the strikes of Israeli Air Force in Syria — the airspace is filled with manned and unmanned air platforms of many military, civilian and ‘unknown’ users. To make things more complicated, the airspace is hammered by electronic warfare signals of all bands and spectrums. Providing 3- dimensional situational awareness in real time, and establishing and sustaining air defence protection requires a robust, interoperable network of weapon and sensor systems.

Stand-alone deployment of one or two S-400 batteries does not fit into this equation.

Arda Mevlutoglu is an astronautical engineer. He is currently working as the VP of an international trading and consultancy company, focusing on defense and aerospace sector. He is currently working as the Vice President of Defense Programs at an international trading and consultancy company. His research focuses on defense industry technology, policies and geopolitical assessments, with a focus to the Eastern Mediterranean and the Black Sea region. His works have been published in various local and international journals such as Air Forces Monthly, Air International, Combat Aircraft, EurasiaCritic, ORSAM Middle East Analysis. He has been quoted by Financial Times, Reuters, BBC, Al Monitor, CNN Turk and TRT on issues covering Turkish defense industry and military developments.

 :arrow: https://hushkit.net/2019/03/09/will-s-400-sale-to-turkey-scupper-f-35-deal/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 12, 2019, 09:09:17 pm
Citar
Why Turkey is buying the Russian S-400 air defence system and why it’s making the US mad: A Turkish perspective

(https://hushkit.files.wordpress.com/2019/03/1051640405.jpg?w=830)

Turkey is buying an air defence system, the formidable S-400, from Russia. The deal has sparked fury from the US government, which is threatening economic sanctions and the withholding of F-35 stealth fighters.

The situation is complicated and heated, there being several reasons for the US’ ire that include: the belief of some in the US that the international community should be united to punish Russia for annexing Crimea; the US wish to sell their own weapon systems; the complication of a NATO nation using high-tech Russian equipment; the risk of Russia accessing information on how well the S-400 system can detect and potentially counter the F-35, the mainstay of NATO’s future warplane force. To further complicate this, three NATO nations already operate Russian air defence systems (Greece, Slovakia & Bulgaria), something Turkish officials are keen to point out. Today the situation grew even more tense, as the two famously hot-headed national leaders, Presidents Trump and Erdoğan fail to resolve the crisis. We spoke to Arda Mevlutoglu to find out more about why Turkey has chosen to buy the S-400 and whether it’s a good idea.


More: :arrow:  https://hushkit.net/2019/03/08/why-turkey-is-buying-the-russian-s-400-air-defence-system-and-what-it-means-a-turkish-perspective/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 12, 2019, 09:18:06 pm
Tudo suposições. Nem os Turcos adquiriram os S400 nem a venda dos F35 está descartada. Aliás, falou-se inclusive na aquisição das copias chinesas do S400 por parte da Turquia e esta aquisição foi abandonada. Nada garante que o mesmo não se passará com os misseis Russos.  :-P ;)

https://cdn.defenseone.com/a/defenseone/interstitial.html?v=8.27.3&rf=https%3A%2F%2Fwww.defenseone.com%2Fideas%2F2016%2F02%2Fturkey-china-air-defense-missile%2F125648%2F (https://cdn.defenseone.com/a/defenseone/interstitial.html?v=8.27.3&rf=https%3A%2F%2Fwww.defenseone.com%2Fideas%2F2016%2F02%2Fturkey-china-air-defense-missile%2F125648%2F)

Quem sabe esta nova investida de Trump não resolve a contenda.  :D ;)

https://thedefensepost.com/2018/12/19/us-approves-patriot-turkey-sale/ (https://thedefensepost.com/2018/12/19/us-approves-patriot-turkey-sale/)

Citar
Approval of air defense systems comes as Turkey is set to conclude controversial S-400 deal with Russia and is in talks with European manufactures to build its own

https://www.aljazeera.com/news/2019/02/turkey-caught-russian-400-patriot-missiles-190220201304820.html (https://www.aljazeera.com/news/2019/02/turkey-caught-russian-400-patriot-missiles-190220201304820.html)

Citar
Turkey caught between Russian S-400 and US Patriot missiles
NATO nations view Turkey's purchase of the Russian defence system with suspicion but Ankara is pressing ahead.

Saudações



 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 12, 2019, 09:28:50 pm
Citar
achei curioso abordares a questão somente de um ponto de vista económico

Sim, para mim esse é o factor decisivo ou, então, claro, era lógico escolher o C-130J. Mas a mim interessa-me que Portugal desenvolva um cluster aeronáutico sólido e mantenha uma aposta que surgiu com a privatização das OGMA e abertura da fábrica da Embraer em Évora e que, coisa rara, se manteu de executivo para executivo independentemente de cores partidárias. Podemos comparar a participação nacional no KC-390 com o A-400M: aqui o KC-390, mesmo sem uma encomenda nacional, ganha por vários pontos. Não tenhamos dúvidas: é do interesse nacional que o projecto do KC-390 vingue. Não usar uma aquisição para o reforçar e abrir o mercado NATO seria um erro de amador. Ainda mais se isso significa reforçar a carteira comercial do modelo concorrente...

Como o KC-390 ainda é um protótipo não podemos comprar. Mas temos que avisar a Itália que fez isso com o F-35 ou brincar com Espanha que anda a desenvolver os submarinos S-80 que, como sabemos, têm sofrido atrasos e problemas de engenharia bem mais graves que o KC-390. Arriscaram para ganhar algo. O KC-390 não faz muito pelo transporte estratégico mas, ao menos, faz muito por um sector estratégico da economia. Arrisque-se alguma coisa, caramba.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 13, 2019, 12:36:29 am
O maior impedimento à aceitação generalizada do Ká-Cê não e politico nem económico, mas sim ter sido concebido para servir os requisitos da FAB: capacidade de voar grandes distâncias, sobre terreno amigo e de forma económica, onde paragens frequentes para reabastecimento não são problemáticas (paragem para cachaça), mais uns voos ocasionais às Caraíbas e África, que fica ali mesmo ao lado. Parece que nem vai poder desempenhar a missão Antártica, ao que dizem.

Mais uma vez, vamos optar por um avião de transporte táctico que vai ser empregue em inúmeras missões de carácter estratégico, ao longo da sua vida operacional. Neste cenário, o Juliet seria uma escolha mais acertada devido à sua abundância no seio dos nossos aliados e à sua capacidade de operar em terrenos mais rudimentares. No entanto, se houver o complemento de umas 02, 03, ou mesmo 04 unidades 'mais estratégicas', as coisas seriam totalmente diferentes. Essas unidades podiam ser A400M, ou melhor ainda A330 MRTT. Em alternativa, mais barato mas menos flexível que os A330, seriam uns quantos KC-135R do AMARC; os americanos estão a efectuar um mini MLU aos 135, nomeadamente ao nível de aviónicos para poderem voar nos corredores comerciais. Estima-se que estas células tenham capacidade para operar para além de 2050. Ideal para Portugal, portanto.

Em resumo, KC-390 por si só: má escolha. 06 KC-290 + 02 A400M (ou 02 A330 MRTT): melhor escolha. Talvez a combinação mais económica e flexível, com dois tipos de aparelhos, fosse 06 KC-390 + 04 KC-135R. A manutenção dos KC-135 na Europa podia ser mais uma oportunidade de negócio para as OGMA (França e Turquia ainda usam este aparelho, estando os franceses no processo de substituição por A330 MRTT, que ainda vai demorar uns anitos).

Just my 2 cents.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 13, 2019, 06:23:34 am
Concordo com o NVF que vamos optar por um avião de transporte táctico que vai ser empregue em missões de carácter estratégico. Como se viu agora em Moçambique.

Mas a FAP não tem recursos humanos e financeiros para manter duas frotas, muito menos se uma são apenas dois A-400M. Acrescentaria capacidades, até mais que um Airbus que está limitado no tipo e dimensões das cargas, mas são situações tão pontuais que Lisboa não se mexe. Bem mais necessário é o LPD e andamos nisto há 20 anos... Mais se considerarmos a primeira vez que aparece numa LPM...

Quando o nosso Exército usa as Chaimite porque em Lisboa não percebem a necessidade de encomendar viaturas porta-morteiro, sejam elas Vamtac ou Pandur; quando não há viaturas de apoio para recuperar e lançar pontes para os Leopard 2A6; quando os C-130H esperam anos por uma actualização na aviónica que lhes permita usar o espaço aéreo europeu; quando não se assegura a manutenção dos EH-101 ou rentabiliza a versão CSAR; quando esperamos pelo LPD décadas; quando a Defesa abre concursos de 20 milhões para escapar às cativações das Finanças... Vamos sonhar com mais? O Carlos diz que no Montijo querem o C-130J... se calhar até uns sonham com o A-400M no bar da esquadra... em Monte Real, como vimos há duas, sonha-se com o F-35. Eu também sonho com uma Marinha com meios e dimensão à altura da futura extensão da nossa ZEE e interesse que vão do Brasil e Venezuela até Moçambique e Timor. Mas, por acaso, vivo num país bem mais rico, a Holanda, que por falta de verbas deixou de usar carros de combate. (agora arrependeu-se e usa-os numa unidade mista com a mesma Alemanha que os invadiu e bombardeou totalmente a cidade onde vivo) Decisões políticas não são um exclusivo de Portugal.

 O KC-390 é um avião que parece cumprir as missões essenciais e mais frequentes dos Bisontes e o principal trunfo que a Defesa tem de reforçar o cluster aeronáutico nacional. É a decisão política que mais ganhos traz para o país.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Abril 13, 2019, 11:08:14 am
mas o Boeing C-17 chega a Moçambique...
agora vamos comprar 4 reabastecedores!...
compram-se 2 C 17 usados e fazemos a manutenção na OGMA...
6 KC para o dia a dia e 2 C 17 para situações especiais...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 13, 2019, 11:45:23 am
mas o Boeing C-17 chega a Moçambique...
agora vamos comprar 4 reabastecedores!...
compram-se 2 C 17 usados e fazemos a manutenção na OGMA...
6 KC para o dia a dia e 2 C 17 para situações especiais...

Só falta fazer as contas a dinheiro e pessoal para isso. Tendo em conta que o valor para a aquisição dos Koala foi 22 milhões com Iva... :-P ;)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 13, 2019, 12:36:59 pm
mas o Boeing C-17 chega a Moçambique...
agora vamos comprar 4 reabastecedores!...
compram-se 2 C 17 usados e fazemos a manutenção na OGMA...
6 KC para o dia a dia e 2 C 17 para situações especiais...

jpthiran, nós não necessitamos de ter oito aeronaves de transporte, se adquiríssemos quatro 390 ou J's e duas aeronaves de transporte estratégicas os A400 ou os C17 já eram suficientes para os gastos.


O 390 apesar de ter um payload um pouco maior que os J's, sofre de uma limitação que aqui nunca foi referida : a aeronave é birreator.
Numa aeronave que aspira a ser melhor que os J's o facto de possuir apenas duas turbinas ao invés de quatro Turbo Prop's dos J's não permite que tal aspiração de ser melhor que o concorrente, se torne numa realidade.     

A conclusão que chego é que mesmo que sejam os J's ou os 390 a vir, a FAP vai ficar com a mesma lacuna a nivel de transporte estratégico, não ter uma aeronave com maiores raio de acção e capacidade de carga, como tal penso, e digo penso, que, se fosse escolhido o A400, pelo menos já tem uns milhares de horas de voo e foi mais testado e avaliado que os 390, ficaríamos melhor servidos.
Se fosse este o modelo escolhido, a FAP com quatro ou no máximo cinco aeronaves ficaria com uma excelente frota com capacidade estratégica.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/094Hoz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm094Hozj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/v6zfdS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmv6zfdSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sWocUZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsWocUZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WcgXDc.jpg) (https://imageshack.com/i/poWcgXDcj)


A minha opinião vale o que vale.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Abril 13, 2019, 01:51:28 pm
mas o Boeing C-17 chega a Moçambique...
agora vamos comprar 4 reabastecedores!...
compram-se 2 C 17 usados e fazemos a manutenção na OGMA...
6 KC para o dia a dia e 2 C 17 para situações especiais...

Não quero dizer que sou contra termos C17, adorava, mas tal como sabemos não há dinheiro nem recursos humanos para tudo, se pudéssemos ter, óptimo, mas não somos os Emiratos Árabes. Se a FAP tiver que escolher entre 5/6 aviões tácticos ou dois estratégicos, a FAP vai escolher os primeiros pois esses tem muito mais uso no dia-a-dia que os últimos. Tal como disse, situações especiais, não acontecem todos os dias, para essas situações que os C-130 não chegam, alugamos, seja os Antonov que normalmente vemos na projecção de veículos, seja aviões comerciais e A400M de Espanha como vimos agora no caso de Moçambique.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 13, 2019, 02:17:50 pm
O C-17 era de facto uma maravilha, mas como já não é produzido, só necessitávamos de raptar o familiar de um ministro da defesa de um dos cerca de 10 operadores do aparelho para convencê-lo a ceder-nos dois exemplares. Depois, para não dar muito nas vistas, tínhamos que desembolsar uns 500 ou 600 milhões de euros para os pagar.

Em contrapartida, os KC-135 se calhar até podem vir de borla e só teríamos que pagar o upgrade e transporte, à la Peace Atlantis II. Para isso não é preciso raptar um familiar de um ministro estrangeiro, o familiar de um assessor deve bastar.

O KC-135 é bastante versátil, como se pode ver nas foto abaixo. Devido à necessidade de ter de transportar um elevado número de gasolineiros para operarem as mangueiras, dispõe de cadeiras e até de macas, pois parece que os tais gasolineiros se magoam muito.

A capacidade de transportar até 37 toneladas de carga em contentores, ou 80 passageiros, ou macas para evacuação médica e com um ferry range de 14.000 km dá uma ideia das capacidades do aparelho. É um transporte táctico como o J ou o Ká-Cê? Certamente que não, mas que traz uma componente estratégica que não dispomos desde que a FAP vendeu os seus 707, é inegável. Ah, e não mencionei que pode reabastecer outras aeronaves em voo, o que permite apoiar um destacamento de F-16 até chegar ao seu destino (reabastecendo, mas também transportando equipas de terra e algum do seu equipamento). E para a duração do destacamento pode dedicar-se exclusivamente ao reabastecimento dos aviões nacionais e aliados. Se nos aventurarmos nessas modernices, até pode servir como relay de comunicações, mas isso se calhar já é pedir de mais.

(https://www.kaiserslauternamerican.com/wp-content/uploads/2013/03/Photo2a17.jpg)
Airmen from the 86th Aeromedical Evacuation Squadron on Ramstein secure their medical equipment on a KC-135 Stratotanker over Germany. The crew performed an in-flight emergency and went over several scenarios and tanker statistics to help them prepare for future operations on the KC-135.

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.574599.1553760336!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_900/image.jpg)
Airmen from the 18th Aeromedical Evacuation Squadron load simulated casualties aboard a KC-135 Stratotanker during a mass-casualty medical training exercise Kadena Air Base, Okinawa, Wednesday, March 27, 2019.
MATT BURKE/STARS AND STRIPES


(https://farm4.static.flickr.com/3259/2626249699_da5397cf06.jpg)


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 13, 2019, 02:48:51 pm
Citar
O maior impedimento à aceitação generalizada do Ká-Cê não e politico nem económico, mas sim ter sido concebido para servir os requisitos da FAB: capacidade de voar grandes distâncias, sobre terreno amigo e de forma económica, onde paragens frequentes para reabastecimento não são problemáticas (paragem para cachaça), mais uns voos ocasionais às Caraíbas e África, que fica ali mesmo ao lado.

Não será bem assim não. O KC foi concebido para substituir o C-130 da FAB em sua plenitude, ou seja, em todas as tarefas que ele já executa, com mais alcance, mais rapidez e maior robustez.

(https://live.staticflickr.com/5035/6922419466_8246e4ea58_b.jpg)

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/352e34d501ea4b88/original/KC390_DryContact.jpg)

(https://live.staticflickr.com/4236/35467145072_33cd25d27f_b.jpg)

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/1cedb02f4f60f793/original/Embraer-KC-390-2017-02.jpg)

Ademais desconheço que os militares da FAB que integram os esquadrões de transporte sofram de alcoolismo ou algo do gênero. Comentário jocoso e desnecessário.

Citar
Parece que nem vai poder desempenhar a missão Antártica, ao que dizem.

Não há nada que indique que o KC-390 da FAB não operará em ambiente antártico, desfalcando assim o abastecimento à Estação Comandante Ferraz na Antártica. Pelo contrário!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aeb.gov.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2FAntart.png&hash=6e284715bc61022034e1104c62921917)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Abril 13, 2019, 02:53:07 pm
bem, de facto nunca prestei demasiada atenção ao facto de o KC só ter 2 motores...
mas se a carga for muito pesada, se um motor falha é uma valente chatice!...
para transporte de carga, de facto mais valia 4 motores!...
até há aviões comercias pequenos com 4 motores como o Avro RJ85...
ou seja, nada de muito pesado no KC!!...
mas se vier um ou dois 707 versão moderna, venham eles...
mas esse avião não permite carregar viaturas!...
ou seja um burro de carga mais potente não vamos ter...
será que os Americanos não vendem C-17 usados? e será que seriam muito caros? ao menos um!...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 13, 2019, 06:02:50 pm
Caro Vítor, já há muito tempo que venho reparando que os amigos brasileiros têm um sentido de humor muito limitado e capacidade de autocrítica extremamente baixa. Um povo, ou um indivíduo, que não sabe fazer humor sobre si próprio, ou aceitar críticas de estranhos, revela normalmente baixa capacidade de auto-estima e insegurança.

Veja o exemplo dos ingleses que, apesar das sua inúmeras falhas e idiossincrasias têm uma elevada capacidade de auto-crítica que lhes permite avançar em frente, mesmo no meio de grandes adversidades. Veja o nosso caso, que apesar de atrasados somos relativamente felizes, apesar de sermos os maiores críticos de nós próprios.

Se o Vítor se der ao trabalho de passar por outros tópicos fora da sua área de interesse vai, certamente, deparar-se com as múltiplas referências e piadas aos famosos paióis de vinho dos navios da Marinha Portuguesa. Isto não é um insulto aos nossos bravos marinheiros e não estamos certamente a chamar-lhes alcoólicos, mas sim ilustrar uma peculiaridade do carácter lusitano que, diga-se, é bastante salutar, pois quando os nossos marinheiros vão a terra num porto estrangeiro não provocam desacatos ou causam estragos, como fazem marinheiros de outras nações, como os norte-americanos, que estão impedidos de beber álcool enquanto embarcados.

Quanto ao KC, como pode ter maior alcance que o Hercules, quando múltiplas fontes apontam para um alcance na casa dos 3.500 km com um payload de 20 toneladas, claramente inferior ao C-130J?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 13, 2019, 07:28:33 pm
Quanto ao KC, como pode ter maior alcance que o Hercules, quando múltiplas fontes apontam para um alcance na casa dos 3.500 km com um payload de 20 toneladas, claramente inferior ao C-130J?

Acho que estás a ser optimista, meu amigo. Se com 23t o alcance fica pouco acima dos 2800km, dados da própria Embraer como se pode ver em baixo, 3 toneladas a menos de carga darão para um aumento de 700km no seu [KC-390] alcance? Creio que não.  ;)

(https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/01cd2d750abdd3ce/original/embraer-defense-kc-390-aircraft-infographic.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 13, 2019, 08:40:36 pm
A parada é a seguinte, meu camarada... meu zap tocou...

Acabo de falar neste exato momento com um parceiro pelo zap, está a bordo agora do ZNG, sobrevoando o estado do Mississippi já entrando no Arkansas nos EUA. Tem gente da USAF a bordo, segundo seu relato, os caras estão maravilhados com nosso moleque traquino.... voando a exatos 30.000 ft e cravado em 800 Km/h, o bicho é feraça, cara... não tem tempo ruim.. para quem conectou um fiozinho elétrico ali dentro, tá baum.





Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 13, 2019, 08:40:47 pm
Pois é amigo, CG. O copo para mim está sempre meio cheio.  :D

Fiz umas contas de merceeiro baseado no gráfico em baixo. Mas parece que a própria EMB já caiu na real. Vai de mal a pior e diz o Vítor que "foi concebido para substituir o C-130 da FAB em sua plenitude, ou seja, em todas as tarefas que ele já executa, com mais alcance, mais rapidez e maior robustez." Vítor caia na real, meu velho, esse avião é um embuste. Mas entendo que seja motivo de orgulho para vós, como é óbvio. Apesar de tudo, trata-se de um grande feito da engenharia brasileira, pena que quem decidiu os requisitos tenha vistas curtas.

Façam uma versão 2.0, quadrimotor, do tamanho do A400M e com a performance deste e eu compro dois para mim.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 13, 2019, 09:13:16 pm
Pois é amigo, CG. O copo para mim está sempre meio cheio.  :D

Fiz umas contas de merceeiro baseado no gráfico em baixo. Mas parece que a própria EMB já caiu na real. Vai de mal a pior e diz o Vítor que "foi concebido para substituir o C-130 da FAB em sua plenitude, ou seja, em todas as tarefas que ele já executa, com mais alcance, mais rapidez e maior robustez." Vítor caia na real, meu velho, esse avião é um embuste. Mas entendo que seja motivo de orgulho para vós, como é óbvio. Apesar de tudo, trata-se de um grande feito da engenharia brasileira, pena que quem decidiu os requisitos tenha vistas curtas.

Façam uma versão 2.0, quadrimotor, do tamanho do A400M e com a performance deste e eu compro dois para mim.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Uso como parâmetro de comparação a própria Lockheed Martin:

(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/036/428/full/C-130J.png?1555184475)

 :arrow:  https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/c-130j-30-super-hercules.html

Está muito cedo, mas muito cedo para taxar o KC-390 de embuste, meu caro amigo NVF. E, pelo que tudo indica, a engenharia aeronáutica brasileira servirá à aviação de transporte da FAP pelos próximos 30 anos. Portanto, se acostumar com tal fato o fará bem. Ou como se diz o dito popular brazuca: aceita que dói menos. c56x1 :D ;)

Além do mais não preciso do KC para me orgulhar de ser brasileiro. Só o fato de eu ter nascido aqui, já é o suficiente ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 13, 2019, 09:31:41 pm
A parada é a seguinte, meu camarada... meu zap tocou...

Acabo de falar neste exato momento com um parceiro pelo zap, está a bordo agora do ZNG, sobrevoando o estado do Mississippi já entrando no Arkansas nos EUA. Tem gente da USAF a bordo, segundo seu relato, os caras estão maravilhados com nosso moleque traquino.... voando a exatos 30.000 ft e cravado em 800 Km/h, o bicho é feraça, cara... não tem tempo ruim.. para quem conectou um fiozinho elétrico ali dentro, tá baum.

Deve ser a primeira vez que a Embraer faz ou participa num aparelho que impressiona A ou B a nível militar.  Tirando os Super Tucano, que mesmo assim tiveram que os ir produzir para os EUA e algumas vendas do R/E99, venderam por exemplo o AMX, inclusive a excelente versão de treino a quem? Como se diz cá no burgo "até ao lavar dos cesto é vindima" e ainda acrescento "se em vez de tanto papo-furado formalizassem vendas...". Já agora e terminando, quantas vezes é que os américas, os tais que estão impressionados com o Kc390, já lixaram vendas aos Brasileiros? Dois bons exemplos: Venezuela com o Super Tucano (já vetado várias vezes para outros países) e o AMX-T. Lembrem-se quantas agora os EUA podem vetar relativas aos KC (façam mas é mais vendas do aparelho em vez de virem com este parlapie que convertendo em aquisições certas, têm para já a FAB e em principio a FAP, mas até agora sem contrato assinado...  c56x1 ::)

https://www.aereo.jor.br/2013/01/23/como-seria-o-amx-t-da-venezuela/ (https://www.aereo.jor.br/2013/01/23/como-seria-o-amx-t-da-venezuela/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/01/AMX-T-FAV-imagem-embraer.jpg)

http://www.cavok.com.br/blog/eua-suspendem-venda-dos-super-tucanos-para-nigeria/comment-page-1/ (http://www.cavok.com.br/blog/eua-suspendem-venda-dos-super-tucanos-para-nigeria/comment-page-1/)

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/11/Demonstrador-A-29B-Super-Tucano-5.jpg?resize=600%2C400)

https://www.skyscience.com.br/novo/portugal-mais-proximo-de-comprar-os-avioes-kc-390-depois-de-reuniao-com-a-boeing/ (https://www.skyscience.com.br/novo/portugal-mais-proximo-de-comprar-os-avioes-kc-390-depois-de-reuniao-com-a-boeing/)

(https://www.skyscience.com.br/novo/wp-content/uploads/2019/04/KC-390-1024x680-933x445.jpg)

Saudações

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Abril 14, 2019, 01:05:43 am
Infelizmente este debate está a ir por caminhos de má índole.
A minha opinião e escritos sobre o KC 390 são o que são e valem o que valem e até novas notícias relevantes sobre o mesmo, não vale a pena dizer mais nada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 14, 2019, 02:38:17 am
Oh amigo Vítor, eu não tenho que aceitar nada só pelo facto de os governantes do meu país fazerem uma má escolha. Como já muitos aqui disseram, o KC pode vir a tornar-se uma mais valia, mas nas actuais circunstâncias a sua aquisição é uma má decisão, como tantas outras que os inúmeros governantes portugueses tomaram nos últimos 880 anos, algumas das quais puseram até em risco a existência da nação.

Os dados da LM são interessantes, mas não consigo vislumbrar onde é que o alcance do KC é superior ao C-130J -- que é uma das principais críticas que lhe são feitas. Nós por cá também temos um ditado: maior cego é o que não quer ver.  ;D

Quanto ao outro ditado do "aceita que dói menos", é curioso que os irmãos brasileiros não o apliquem às suas dúvidas existenciais/freudianas e aceitem de uma vez por toda que quem pariu o Brasil foi um país pequeno (alguns dirão de merda). Era mais simples e, provavelmente, não estariam no estado que estão. Sei que não pensas assim, caro Vítor, mas infelizmente esse não é o caso com a maioria dos teus concidadãos.

Vê se entendes de uma vez por todas que as críticas ao KC, não são críticas ao Brasil ou aos brasileiros. Há por aqui muitos fás do Tucano e do Super Tucano, do AMX, do Bandeirante e por aí fora -- nos quais me incluo --, mas isso não quer dizer que tenhamos que embandeirar em arco só porque o KC é brasuca e tem uma pequena participação portuguesa. Mesmo que a participação portuguesa no KC-390 fosse de 50% ou 90 % a minha posição ainda seria a mesma. Aliás, provavelmente, seria  ainda mais critica.  :G-beer2:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2019, 10:42:43 am
O grande problema do KC é o negocio em si. Não só pela derrapagem do valor que passou de 500M€ para para  827M€. Mas como a ameaça do não comprimento das contrapartidas. Mas parece que com Boeing a intervir no negocio este voltou a ter pernas para andar.

Quanto as características técnicas, o KC e bem melhor para o uso que lhe vamos dar que o c130j, isto é se cumprir com o contratualizado.

Mas continuamos a ter falta de um ou dois aviões de transporte estratégico/tático, comprar dois A400 para juntar aos KC era o ideal.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 14, 2019, 11:22:02 am
Quanto as características técnicas, o KC e bem melhor para o uso que lhe vamos dar que o c130j, isto é se cumprir com o contratualizado.

Aqui, apesar de entender que ao 390 ainda falta definir e ter certezas, é que reside o problema... aparentemente os custos são similares, ao 390 falta maturação para não haver possibilidade de ficarmos com uma frota com problemas de "dentição", 4 motores em princípio é melhor que 2... mas afinal o raio de ação é maior ou menor (ou depende da carga)!? Afinal que outras vantagens, além da maior velocidade, o 390 tem?! Porque é um modelo totalmente novo...

Mas continuamos a ter falta de um ou dois aviões de transporte estratégico/tático, comprar dois A400 para juntar aos KC era o ideal.

Mas, face às faltas muito mais prementes na nossa defesa, essa hipótese deve ser impossível. Mas era isso.

É estranho como uma troca de ideias, na esmagadora maioria das vezes de excelente qualidade e muito polida, tem o perigo de pontualmente tornar-se "menos agradável", a escrita em fóruns é difícil.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Abril 14, 2019, 12:21:03 pm
 Isto não tem nada a ver com países.
 Tem a ver com um equipamento aeronáutico (incompleto) que o Brasil nos quer vender. E os políticos apedeutas deste país que não percebem nada de coisa nenhuma a não ser de esquemas e expedientes para alcançar aquilo que lhe traga alguma vantagem pessoal (vocês tiveram igual aí - o PT) e umas chefias militares passivas que a única coisa na vida que que estão interessadas é nas progressões de carreira e irem para uma reforma "dourada", querem adquirir à toa, mesmo que seja uma aquisição de alto risco, que não sirva as necessidades operacionais da nossa força aérea e que não seja uma opção lógica.

 Se eu não quiser adquirir um determinado modelo automóvel da Toyota, não significa isso que eu não goste do Japão e dos japoneses. A mesma coisa para os alemães, franceses etc.

 Parabéns sinceros pela vossa indústria aeronáutica. Se nos quiserem vender um Legacy 650E ou um Prateor 600 para substituir os chaços dos Falcon 50. Ou uns Super Tucano para treinamento intermédio. Tudo bem. Agora, tirem-nos daqui de ao pé da porta esse "Ká-Cê" e vão tentar vendê-lo aos angolanos, mexicanos, peruanos etc. Se é assim tão bom só não compreendo é porque ninguém ainda se interessou por ele.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2019, 04:02:42 pm
mas o Boeing C-17 chega a Moçambique...
agora vamos comprar 4 reabastecedores!...
compram-se 2 C 17 usados e fazemos a manutenção na OGMA...
6 KC para o dia a dia e 2 C 17 para situações especiais...

Não quero dizer que sou contra termos C17, adorava, mas tal como sabemos não há dinheiro nem recursos humanos para tudo, se pudéssemos ter, óptimo, mas não somos os Emiratos Árabes. Se a FAP tiver que escolher entre 5/6 aviões tácticos ou dois estratégicos, a FAP vai escolher os primeiros pois esses tem muito mais uso no dia-a-dia que os últimos. Tal como disse, situações especiais, não acontecem todos os dias, para essas situações que os C-130 não chegam, alugamos, seja os Antonov que normalmente vemos na projecção de veículos, seja aviões comerciais e A400M de Espanha como vimos agora no caso de Moçambique.

Em 2003 a Boeing ofereceu 2 C-17 novos e o MLU aos C-130H, o que na altura, como sempre se considerou " loucura" para estas bandas.

Este ano há eleições e há que garantir o apoio da esquerda mais a esquerda e dos sindicatos, por isso acredito cada vez mais e ( infelizmente) que o 390 vem cá parar, meramente por razões políticas.

Quanto as chefias da FAP, não levantam ondas, porque ou é isto ou nada.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 14, 2019, 05:32:14 pm
Citar
Quanto ao outro ditado do "aceita que dói menos", é curioso que os irmãos brasileiros não o apliquem às suas dúvidas existenciais/freudianas e aceitem de uma vez por toda que quem pariu o Brasil foi um país pequeno (alguns dirão de merda). Era mais simples e, provavelmente, não estariam no estado que estão. Sei que não pensas assim, caro Vítor, mas infelizmente esse não é o caso com a maioria dos teus concidadãos.

De fato não penso assim. Pelo contrário, para mim é motivo de orgulho. Os meus concidadãos que não pensam como eu, (na maioria) são ignorantes ou agem de má fé.

Citar
Vê se entendes de uma vez por todas que as críticas ao KC, não são críticas ao Brasil ou aos brasileiros. Há por aqui muitos fás do Tucano e do Super Tucano, do AMX, do Bandeirante e por aí fora -- nos quais me incluo --, mas isso não quer dizer que tenhamos que embandeirar em arco só porque o KC é brasuca e tem uma pequena participação portuguesa. Mesmo que a participação portuguesa no KC-390 fosse de 50% ou 90 % a minha posição ainda seria a mesma. Aliás, provavelmente, seria  ainda mais critica.  :G-beer2:

Tudo bem, nessa perspectiva respeito vossa opinião.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 14, 2019, 06:06:12 pm
O KC-390 da FAB está em Yuma, no Arizona, fronteira com o México, cruzou todo os EUA, de costa a costa, Mack 0,82. A distância que ele percorreu do Brasil, ao norte, em direção Jacksonville é suficiente para atravessar toda a UE com sobras.

Leio sempre sobre quatro e dois motores... bom, vou lhes dizer, quatro motores não são melhores que dois motores, repito, quatro motores não são e nunca, jamais serão melhores que dois motores, esqueçam esse dogma, a evolução da aviação em segurança e eficiência é por mono ou bimotor, quatro motores apenas se dois motores não forem suficientes, mas nunca em nome da segurança ou de capacidade, enormes aviões hoje em dia voam com dois motores, são muito mais eficientes e seguros. Aviões menores no passado tinham de voar com 4 motores, e havia modelos com três, já obsoletos.

O C130 ter quatro enormes turbo hélices não é uma vantagem em relação ao KC-390, é uma enorme desvantagem, qualquer um que entenda o mínimo de aviação sabe disso, o Sgt Manoel, mecânico de manutenção da FAP sabe disso, o Sgt Manoel sabe que será muito mais fácil, simples e seguro manter o KC-390 em condições de voo, ou seja, disponível para qualquer missão que o seu velho C-130, não tem comparação, isso conta muito em aviação militar.

O KC-390 tem um programa que faz todo o seu "check ready to fly", faz isso sozinho, o Sgt Manoel, mecânico da FAP será informado do que tem de fazer, pelo próprio avião. Não se pode comparar um avião projetado nos anos 50 com outro do século 21, não tem comparação.

A payload do C130J é de 19.954  Kg. O Super Hércules tem a sua capacidade comprometida, ele não transporta tudo isso com segurança, isso é pouco divulgado, mas é real, ele transporta mais pessoal, mas menos peso. Os aviões hoje em dia são pilotados por computadores, o piloto é só um dado a ser processado, o C-130 por ser um projeto muito, muito antigo, não permite que suas superfícies sejam controladas corretamente por um moderno FBW, trata-se de um avião concebido quando ainda se controlava um avião com cabos de aço. O KC-390 é controlado por fios elétricos e fibra ótica.

O KC-390 não apenas voa, mas é capaz de decolar em emergência com apenas um motor, são normas internacionais de segurança. Ter quatro motores é desvantagem, principalmente para um equipamento militar, que deve estar o máximo tempo possível disponível.

Voar mais alto é mais seguro, aviões que voam mas alto são mais seguros, voar mais rápido é crucial em missões militares, quando se fala sobre as 23 toneladas (leva até 26) do KC-390 e se compara com o C-130, na verdade trata-se de uma comparação sem sentido algum. O C-130 nunca transportará tais cargas, não existe tal competição.

O que eu sei é que ninguém da Boeing falou sobre o OGMA e sobre Portugal. Posso estar errado, mas... fiquei sabendo de outras variáveis.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Abril 14, 2019, 06:14:31 pm
Citar
Parabéns sinceros pela vossa indústria aeronáutica. Se nos quiserem vender um Legacy 650E ou um Prateor 600 para substituir os chaços dos Falcon 50. Ou uns Super Tucano para treinamento intermédio. Tudo bem. Agora, tirem-nos daqui de ao pé da porta esse "Ká-Cê" e vão tentar vendê-lo aos angolanos, mexicanos, peruanos etc. Se é assim tão bom só não compreendo é porque ninguém ainda se interessou por ele.

Caro Major Alvega, entendo a sua reclamação e dúvida em relação ao KC. Além disso, não vamos desvirtuar o bom debate acerca do KC na FAP. Assumo que, burramente, inclinei ao erro de levar o debate para aos arroubos nacionalistas. Vou me manter distante do teor mais inflamado desta discussão que, a meu ver, é bastante salutar para ser desvirtuado.

Até entendo a predileção pelo conceituado e experimentado LH C-130J. Não se esqueçam que o Hércules (versão E, H e M) serve à FAB há mais de 50 anos. Dito isto, o KC-390 tem como objetivo primordial substituí-lo a contento e agregar outras missões as quais não são cumpridas atualmente pelo C-130. Mais: ao contrário do que se pensa, a FAB sempre está realizando missões de transporte de caráter tático-estratégico, com voos para muito além do hemisfério americano com alto grau de complexidade. Além do mais os gordos (codinome afetivo dos C-130 na FAB) são exigidos ao máximo pela FAB no decorrer dos anos e, com os KCs, também não haverá missões fáceis.

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É muito difícil assimilar a ideia de que a FAB trocará seus C-130 por uma aeronave que não esteja a sua altura (ou não o supere por embarcar sistemas modernos e no estado da arte) pelo simples capricho da aeronave sucessora ser de fabricação doméstica.

Seja por questão de alcance ou sua ainda por provar experimentação operacional, ainda acho que o KC-390 é o futuro da aviação militar de transporte (tático) do Brasil e de vários outros países. É um avião do século XXI projetado para os desafios deste milênio. Independente de onde o KC é industrializado, acredito (posso estar enganado) que terá um futuro promissor e, servirá por diversas forças aéreas, com eficiência e robustez. Espero que Portugal faça parte desta história que tem tudo para ser bem sucedida e brilhante.

(https://4.bp.blogspot.com/-maxQyYAeftw/Wwix4UhjN4I/AAAAAAAAElo/V_KqPJvbyaEx4Ezp-WoLtUAdavk7czP9QCEwYBhgL/s1600/PTZNJ_KC390_GM_ANS230518A.jpg)

 :arrow:  Interessante ilustrar que, por exemplo, numa hipotética missão de transporte consumada pelo KC-390, onde efetivos (e seus materiais e demais parafernálias) da Brigada de Infantaria Pára-quedista do EB (unidade operacional e de reação rápida) seriam transportados do Rio de Janeiro ao extremo Norte do País (fronteira com a Venezuela), sem parada para reabastecimento, por si, já constituiria uma missão de caráter estratégica, em razão das colossais dimensões territoriais do Brasil.

(Afora possíveis missões de transporte de outros ativos de dissuasão do EB, tais como as tropas de Operações Especiais, baterias de artilharia Astros 2020, Unidades Mecanizadas [Viatura Blindada sobre rodas Guarani 6x6], helicópteros, sistemas de radar SABER M200, etc.).


(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/01/32887857138_b7887d7601_o.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2019, 07:03:50 pm
O KC-390 da FAB está em Yuma, no Arizona, fronteira com o México, cruzou todo os EUA, de costa a costa, Mack 0,82. A distância que ele percorreu do Brasil, ao norte, em direção Jacksonville é suficiente para atravessar toda a UE com sobras.

Leio sempre sobre quatro e dois motores... bom, vou lhes dizer, quatro motores não são melhores que dois motores, repito, quatro motores não são e nunca, jamais serão melhores que dois motores, esqueçam esse dogma, a evolução da aviação em segurança e eficiência é por mono ou bimotor, quatro motores apenas se dois motores não forem suficientes, mas nunca em nome da segurança ou de capacidade, enormes aviões hoje em dia voam com dois motores, são muito mais eficientes e seguros. Aviões menores no passado tinham de voar com 4 motores, e havia modelos com três, já obsoletos.

O C130 ter quatro enormes turbo hélices não é uma vantagem em relação ao KC-390, é uma enorme desvantagem, qualquer um que entenda o mínimo de aviação sabe disso, o Sgt Manoel, mecânico de manutenção da FAP sabe disso, o Sgt Manoel sabe que será muito mais fácil, simples e seguro manter o KC-390 em condições de voo, ou seja, disponível para qualquer missão que o seu velho C-130, não tem comparação, isso conta muito em aviação militar.

O KC-390 tem um programa que faz todo o seu "check ready to fly", faz isso sozinho, o Sgt Manoel, mecânico da FAP será informado do que tem de fazer, pelo próprio avião. Não se pode comparar um avião projetado nos anos 50 com outro do século 21, não tem comparação.

A payload do C130J é de 19.954  Kg. O Super Hércules tem a sua capacidade comprometida, ele não transporta tudo isso com segurança, isso é pouco divulgado, mas é real, ele transporta mais pessoal, mas menos peso. Os aviões hoje em dia são pilotados por computadores, o piloto é só um dado a ser processado, o C-130 por ser um projeto muito, muito antigo, não permite que suas superfícies sejam controladas corretamente por um moderno FBW, trata-se de um avião concebido quando ainda se controlava um avião com cabos de aço. O KC-390 é controlado por fios elétricos e fibra ótica.

O KC-390 não apenas voa, mas é capaz de decolar em emergência com apenas um motor, são normas internacionais de segurança. Ter quatro motores é desvantagem, principalmente para um equipamento militar, que deve estar o máximo tempo possível disponível.

Voar mais alto é mais seguro, aviões que voam mas alto são mais seguros, voar mais rápido é crucial em missões militares, quando se fala sobre as 23 toneladas (leva até 26) do KC-390 e se compara com o C-130, na verdade trata-se de uma comparação sem sentido algum. O C-130 nunca transportará tais cargas, não existe tal competição.

O que eu sei é que ninguém da Boeing falou sobre o OGMA e sobre Portugal. Posso estar errado, mas... fiquei sabendo de outras variáveis.

A Boeing pediu a reunião, o ministro da Defesa acedeu a receber a fabricante americana e, no final do encontro, saía reforçada a ideia de que a compra de cinco novos aviões de carga KC-390 à sua parceira brasileira Embraer (com mais um de opção) está alinhada e pronta a passar para o papel. Só falta desbloquear os muitos milhões necessários para o negócio.

A missão da Boeing passava por "tranquilizar" o responsável da pasta militar português. A VISÃO sabe que João Gomes Cravinho ouviu dos representantes da fabricante dos EUA a garantia de que “a joint venture não prejudica a Embraer” e a mensagem de que a compra dos KC-390 terá um “impacto positivo” nas fábricas da empresa brasileira em Évora, parte de um cluster aeronáutico português que, com a parceria entre as duas fabricantes, vão passar para o controlo da Boeing.

Aquilo que se prevê – e que a Boeing trazia como mensagem para Gomes Cravinho – é que o negócio das aeronaves contribua para a expansão da subprodução neste setor em Portugal e que daí resulte um “efeito de contágio” a outras empresas estabelecidas em Portugal. Uma nota que pode agradar aos partidos da esquerda parlamentar, que têm manifestado preocupação com o futuro dos trabalhadores deste setor.


Mais em http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2019-04-10-Portugal-mais-proximo-de-avancar-para-os-avioes-KC-390-depois-de-reuniao-com-a-Boeing
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 14, 2019, 07:22:15 pm
O KC-390 da FAB está em Yuma, no Arizona, fronteira com o México, cruzou todo os EUA, de costa a costa, Mack 0,82. A distância que ele percorreu do Brasil, ao norte, em direção Jacksonville é suficiente para atravessar toda a UE com sobras.

Vazio, suponho. Com carga a história é outra, certo? 


O C130 ter quatro enormes turbo hélices não é uma vantagem em relação ao KC-390, é uma enorme desvantagem, qualquer um que entenda o mínimo de aviação sabe disso, o Sgt Manoel, mecânico de manutenção da FAP sabe disso, o Sgt Manoel sabe que será muito mais fácil, simples e seguro manter o KC-390 em condições de voo, ou seja, disponível para qualquer missão que o seu velho C-130, não tem comparação, isso conta muito em aviação militar.

O KC-390 tem um programa que faz todo o seu "check ready to fly", faz isso sozinho, o Sgt Manoel, mecânico da FAP será informado do que tem de fazer, pelo próprio avião. Não se pode comparar um avião projetado nos anos 50 com outro do século 21, não tem comparação.

Tal como alguns membros já aqui vieram referir, o rumo deste tópico cada dia que passa me agrada menos. No entanto há coisas que não engulo e esta agora é uma delas.

De um engenheiro aeronáutico da Embraer, ou de onde quer que seja, exige-se educação e respeito; você não está no Brasil a falar com os seus chapas, cara. Sargento Manoel é uma estereotipagem estúpida e profundamente preconceituosa que nada, mas mesmo nada de bom traz a esta discussão. É o Sargento Manoel porque estamos a falar de militares, caso contrário seria o Manoel da padaria, o vosso estereótipo do emigrante português no Brasil. É ofensivo, ordinário e completamente desnecessário.

Já que o seu nome é Victor, copie em educação o seu xará Vitor Santos que depois de perceber que não é por ser um produto brasileiro que a maioria de nós aqui se está a manifestar contra a aquisição do KC-390 (obrigado NVF e Major Alvega pelas vossas intervenções, 5 estrelas uma vez mais), mas sim pelo facto da aeronave não ter ainda provas dadas e ter assumidamente pernas curtas, está a participar de forma activa e civilizada neste tópico.

Para finalizar: a minha participação neste tópico terminou, salvo razão excepcional. Através de mensagens privadas nas várias redes sociais onde me encontro inscrito já fui por várias vezes insultado e enxovalhado por desde a primeira hora não estar de acordo com a vinda do KC-390 para a Força Aérea Portuguesa, e a surpresa mais desagradável foi mesmo a maioria ter partido de outros cidadãos nacionais. Não viro a cara à luta, mas pura e simplesmente já não estou para me chatear; fico lisonjeado se alguns pensam que a minha opinião carrega assim tanto peso junto de alguém ou de alguma instância, no entanto asseguro que quem possa estar a imaginar semelhante coisa vive comprovadamente no mundo da ficção.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 14, 2019, 08:23:18 pm
Red Baron, essa é a versão publicada pela imprensa, é o que se diz por aqui também, essa é a fala modo "On", mas "in off" a conversa é outra. Tem a ver com os sindicatos e os partidos de esquerda que os comandam, desde Brasília.

Só para finalizar meu raciocínio anterior, avião por avião, o KC-390 é mais avião que o C130J-30, é superior, trata-se de uma questão objetiva, não implicando preferências, avião por avião o KC-390 é o melhor nessa classe hoje em dia.

Alguns comentaristas tratam a compra do KC-390 como a compra de um simples avião, não é. Ainda que fosse, seria a melhor opção frente aos concorrentes.

Retornando ao ponto, se esse pensamento for o reflexo de uma cultura disseminada - tenho certeza que não deve ser - mas se essa corrente de pensamento, de que, a compra do KC-390 é apenas a compra de um avião, ao invés de algo estratégico, fica claro que não é possível trabalhar com a cultura empreendedora de um norte americano e de uma empresa como a Boeing.

Exemplo: O Brasil comprou o Gripen, avião por avião, o Super Hornet é superior, ainda que para a FAB o Gripen seja suficiente, e faça tudo o que a FAB necessita, o Gripen venceu realmente o FX2.

O Sirius é um acelerador de partículas do tipo síncrotron localizado na cidade de Campinas, é do modelo mais avançado do mundo, é considerado de quarta geração, só existem dois como este no mundo, este em Campinas e um, olhem a coincidência, na Suécia. O Gripen não é apenas um avião de caça para o Brasil.





Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 14, 2019, 09:07:04 pm
O Fukushima queria gozar com os saloios dos tugas, mas como lhe faltam os mais básicos conhecimentos sobre a cultura portuguesa resolveu baptizar o saloio da sua estória da carochinha com um nome de fidalgo. A ignorância é de facto atrevida. Como dizemos aqui em Portugal: vai dar banho ao cão!

PS: esperemos que o KC não perca o último comboio de Yuma por falta de Jet fuel.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Abril 14, 2019, 09:27:21 pm
O KC-390 da FAB está em Yuma, no Arizona, fronteira com o México, cruzou todo os EUA, de costa a costa, Mack 0,82. A distância que ele percorreu do Brasil, ao norte, em direção Jacksonville é suficiente para atravessar toda a UE com sobras.

Leio sempre sobre quatro e dois motores... bom, vou lhes dizer, quatro motores não são melhores que dois motores, repito, quatro motores não são e nunca, jamais serão melhores que dois motores, esqueçam esse dogma, a evolução da aviação em segurança e eficiência é por mono ou bimotor, quatro motores apenas se dois motores não forem suficientes, mas nunca em nome da segurança ou de capacidade, enormes aviões hoje em dia voam com dois motores, são muito mais eficientes e seguros. Aviões menores no passado tinham de voar com 4 motores, e havia modelos com três, já obsoletos.

O C130 ter quatro enormes turbo hélices não é uma vantagem em relação ao KC-390, é uma enorme desvantagem, qualquer um que entenda o mínimo de aviação sabe disso, o Sgt Manoel, mecânico de manutenção da FAP sabe disso, o Sgt Manoel sabe que será muito mais fácil, simples e seguro manter o KC-390 em condições de voo, ou seja, disponível para qualquer missão que o seu velho C-130, não tem comparação, isso conta muito em aviação militar.

O KC-390 tem um programa que faz todo o seu "check ready to fly", faz isso sozinho, o Sgt Manoel, mecânico da FAP será informado do que tem de fazer, pelo próprio avião. Não se pode comparar um avião projetado nos anos 50 com outro do século 21, não tem comparação.

A payload do C130J é de 19.954  Kg. O Super Hércules tem a sua capacidade comprometida, ele não transporta tudo isso com segurança, isso é pouco divulgado, mas é real, ele transporta mais pessoal, mas menos peso. Os aviões hoje em dia são pilotados por computadores, o piloto é só um dado a ser processado, o C-130 por ser um projeto muito, muito antigo, não permite que suas superfícies sejam controladas corretamente por um moderno FBW, trata-se de um avião concebido quando ainda se controlava um avião com cabos de aço. O KC-390 é controlado por fios elétricos e fibra ótica.

O KC-390 não apenas voa, mas é capaz de decolar em emergência com apenas um motor, são normas internacionais de segurança. Ter quatro motores é desvantagem, principalmente para um equipamento militar, que deve estar o máximo tempo possível disponível.

Voar mais alto é mais seguro, aviões que voam mas alto são mais seguros, voar mais rápido é crucial em missões militares, quando se fala sobre as 23 toneladas (leva até 26) do KC-390 e se compara com o C-130, na verdade trata-se de uma comparação sem sentido algum. O C-130 nunca transportará tais cargas, não existe tal competição.

O que eu sei é que ninguém da Boeing falou sobre o OGMA e sobre Portugal. Posso estar errado, mas... fiquei sabendo de outras variáveis.

Sr Victor Fukushima, o sr lembra-me alguém deste fórum que há uns meses começou uma discussão sobre as capacidades e valências das aeronaves da Embraer e que terminou quando essa pessoa, começou a entrar na parte mais técnica da aviação alegando conhecimentos e competências na aérea da aeronáutica que não tem nem nunca possuiu.

Diga lá ao virtual Sargento Manoel que ele só pode ser burro quando alega que dois motores são melhor que quatro e que agora o que é melhor na aviação de hoje é termos bimotores e ou até monomotores !!!!

Pergunte lá ao Sarg Manoel quais os monomotores que operam na Aviação comercial e já agora quais são os procedimentos em caso de falha de motor á descolagem de um KC390 com PMD ??
Será que serão os mesmos se a aeronave possuísse quatro turbofans ??

Não lhe digo o meu nome real mas posso adiantar que sou detentor de uma licença aeronáutica, de Oficial de Operações de voo, emitida pela DGAC, actual ANAC, em 1998.

Fico a aguardar os seus sábios comentários aeronáuticos sr Fukushima.

Á semelhança do CJ, a minha intervenção neste tópico termina por aqui, deixam de ter qq sentido as minhas intervenções !!

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 14, 2019, 09:39:44 pm
Red Baron, essa é a versão publicada pela imprensa, é o que se diz por aqui também, essa é a fala modo "On", mas "in off" a conversa é outra. Tem a ver com os sindicatos e os partidos de esquerda que os comandam, desde Brasília.
Também existe quem por aqui diga que "amocharam" nos 827 milhões porque senão nem aos tugas tinham hipotese de vender (mas contrato, nicles, até agora...). Em "off", em certos desígnios políticos e da Fap, pelo que não é só em terras de além mar que se fala em outras versões...  ::)

Citação de: Victor Fukushima
Só para finalizar meu raciocínio anterior, avião por avião, o KC-390 é mais avião que o C130J-30, é superior, trata-se de uma questão objetiva, não implicando preferências, avião por avião o KC-390 é o melhor nessa classe hoje em dia.
Um aparelho que não está em serviço é superior a outro que só falando do J (convém que v.exma leia umas coisas sobre o modelo e as actualizações em relação ao H, para não dar...asneira  ::) ), já serve à várias décadas. Tretas de "engenheiros" RP, ou então aquela saída de pista deve ter dado origem a um certificado de resistência e pouso em pistas curtas (já agora, ecm e sistema de alerta de misseis do Kc?) .  ::) 

http://www.airrecognition.com/index.php/north-america/united-states-air-force/united-states-american-usaf-us-air-force-transport-aircraft-variants-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video/c-130j-variants-super-hercules-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-united-states-american-us-usaf-air-force-defence-industry-military-technology-/204-c-130j-super-hercules-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-united-states-american-us-usaf-air-force-defence-industry-military-technology-.html (http://www.airrecognition.com/index.php/north-america/united-states-air-force/united-states-american-usaf-us-air-force-transport-aircraft-variants-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video/c-130j-variants-super-hercules-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-united-states-american-us-usaf-air-force-defence-industry-military-technology-/204-c-130j-super-hercules-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-united-states-american-us-usaf-air-force-defence-industry-military-technology-.html)

Citação de: Victor Fukushima
Alguns comentaristas tratam a compra do KC-390 como a compra de um simples avião, não é. Ainda que fosse, seria a melhor opção frente aos concorrentes.
E isso é dito com base ao AN 178, certo. É que novamente face por exemplo ao C130J não percebo com base em que já que o Kc390 não está ao serviço de ninguém, nem tão pouco está certificado em todas as áreas pretendidas. A não ser que v.exma esteja a comparar com o C1, aí de facto é superior, apesar deste último também já estar em serviço à muitos anos. Existe uma mania de meter a "carroça à frente dos bois" no outro lado do atlântico, já parece a conversa do Gripen E que a voarem 2 protótipos  já é para muitos brasileiros o "melhor caça do mundo". Nem esperar sabem... ::)

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/06/AN178.png)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/xc-2-kouzoku.jpg)


Citação de: Victor Fukushima
Retornando ao ponto, se esse pensamento for o reflexo de uma cultura disseminada - tenho certeza que não deve ser - mas se essa corrente de pensamento, de que, a compra do KC-390 é apenas a compra de um avião, ao invés de algo estratégico, fica claro que não é possível trabalhar com a cultura empreendedora de um norte americano e de uma empresa como a Boeing.

Então mas a Boeing não é só a parte civil? Ah, está a tentar vender o Kc390. E quantas vendas, já agora? Pensamento estratégico? Meu caro vá ler sobre o Yc15 e Yc14 que percebe logo o que isso quer dizer nos EUA... ::)

Citação de: Victor Fukushima
Exemplo: O Brasil comprou o Gripen, avião por avião, o Super Hornet é superior, ainda que para a FAB o Gripen seja suficiente, e faça tudo o que a FAB necessita, o Gripen venceu realmente o FX2.
Não era superior, agora já é superior, vá se lá entender isto. O Gripen E ganhou porque o Brasil quer participar no desenvolvimento de um aparelho de caça e o Super Hornet está mais que desenvolvido. O resto é tangas, já que na FAB gente a queixar-se dos limites de alcance dos 2000 e do F5 eram mais que muitos...  c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2Fca%25C3%25A7as-fab.jpg&hash=42d4c3a9e4d9ad7f32bed26f68df21ec)

Citação de: Victor Fukushima
O Sirius é um acelerador de partículas do tipo síncrotron localizado na cidade de Campinas, é do modelo mais avançado do mundo, é considerado de quarta geração, só existem dois como este no mundo, este em Campinas e um, olhem a coincidência, na Suécia. O Gripen não é apenas um avião de caça para o Brasil.
O AMX também não era. Exactamente a mesma lenga-lenga que deu num de facto excelente aparelho, vendido para o Brasil e Itália. Já agora, o míssil que ficou pelo caminho a semana passada também não era dos mais avançados do mundo? Pois  é, e morreu na praia... ::)

http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-brasileira-cancelou-o-missil-anti-radiacao-mar-1-laad-2019/ (http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-brasileira-cancelou-o-missil-anti-radiacao-mar-1-laad-2019/)

Saudações

P.S. À décadas que assistimos a cada vez que o Brasil faz algo ao nível da engenharia, é logo extraordinário à nascença. Depois já não é bem assim, por último o assunto morre. Na aviação já perdi a conta a tantos bons modelos e projectos que depois não são o que se apregoava. Vamos ver este e outros, a que pelo menos dou o beneficio da dúvida, mas não embarco nas euforias brasileiras, que ao invés de questionarem o porque de modernizarem os A4 e o Trader, quando o S. Paulo  já era (sim, aquele que ia transformar a marinha de guerra brasileira na mais potente da América central e do sul e depois foi o que foi   ::) ), continuam a dizer "que sim" a tudo e acenar "bandeirinhas" cada vez que entram num projecto ou escolhe algo, esquecendo tudo o resto nomeadamente o passado, sobretudo que excelentes aparelhos militares como o AMX T2 morreram na praia. Quanto ao Kc390, aguardo, mas até agora é um aparelho como muitos, em testes. Nada provou e só o tempo poderá explicar se irá provar, seja este o An178 ou o C2.  ;)

(https://i.ytimg.com/vi/DBGdBAYCwVk/maxresdefault.jpg)

P.S. 2 - Vítor Santos, a questão não está em se o C130 vai ser substituto pelo Kc390, até porque essa questão não se pode colocar a um aparelho que ainda está em testes, e poderá ser melhor ou pior que o C130. Obviamente que a Embraer o projectou para ser melhor, agora tem de ser dar tempo ao tempo para as tais certificações que vão ou não transforma-lo num  aparelho melhor que o C, serem uma certeza. Isto faz-me lembrar de quando o Super Tucano concorreu contra o AT6, que ainda nem  tão pouco voava na altura e depois lá os americanos colocaram um a voar. Da mesma forma que sempre achei ridículo comparar um aparelho com provas dadas com outro que só tarde começou a voar, caso do Super Tucano com AT6, acho ridículo a  super valorização do Kc390 em relação ao C130J, isto já para não falar os modelos H ou mesmo AC. E da mesma forma que o ST se transformou numa grande máquina, graças ao tempo e maturação, acredito que outros modelos da Embraer possam seguir o mesmo caminho, mas isso só o tempo o dirá, pois não existem vencedores antecipados.

(https://i.ytimg.com/vi/97QEFHg-BOw/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Abril 14, 2019, 10:51:04 pm
Só estou aqui porque hoje é domingão, frio e chuvoso...

Sobre o "Manoel".. aqui no Brasil existe um grande carinho pela terra distante e pequena que nos deu o idioma... diria que o ícone máximo desse orgulho seja o imperador D Pedro II, D João VI também, mas não supera Pedro II. Manuel no Brasil é nome até de empresa de ônibus: Rápido D. Manuel, Expresso D. Manuel.. deve ter sido rei por aí.

Bom, o vice presidente do Brasil por pouco, muito pouco não é Luiz Philippe de Orléans e Bragança, eu o sigo nas redes sociais, descendente imperial, não sei o que houve, no dia que ia ser oficializado na chapa de Bolsonaro, no meio do caminho e ao chegar na Convenção, desistiram dele, não sei de quem foi a decisão, ocorre que acabaram escolhendo o General Mourão, muita gente desconfia desse general e lamenta até hoje que o vice de Bolsonaro não seja Luiz Philippe, eu inclusive, ou seja, teríamos um "português" como vice presidente do Brasil.

Hoje em dia é totalmente segundo voar em avião monomotor, pois a probabilidade de que um motor destes venha a falhar é coisa de 1 na casa de milhões, ou até bilhões.

Se o KC-390 inicia a decolagem, atinge a "V 1" e um motor falha, ele aplica mais potência no outro motor, pode até superar os 100% da capacidade, o motor suporta, será mais do que suficiente para concluir a decolagem, voltar para a mesma pista ou pousar num aeroporto alternativo. Voar em cruzeiro com um motor só é ainda mais fácil, mas ninguém faz isso de propósito.

Comentário de Luiz Philippe Bragança no Twitter...: "Certo dia o deputado Lafayette Andrada, descendente de José Bonifácio, reprimiu a gravata e blazer que eu portava e sugeriu que eu optasse por um terno mais formal. O rigor brasileiro com formalidades é novidade mas Andrada cuidando de Bragança não é."

José Bonifácio foi tutor de Pedro II e foi dele a ideia de construir a capital do Brasil onde é hoje, no centro e interior do país, Brasília.

Sobre o AMX, bom, as asas do AMX ficaram a cargo da Embraer, talvez por isso hoje em dia a Embraer não fabrique asas, fabrique obras de arte.. as asas do E2 e  do Praetor são a prova disso.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/12/E190-E2-ensaio-de-asa.jpg)

E2 no wind tunnel.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=248&v=WW73Z-B_n6I





Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 16, 2019, 10:30:41 am
http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-proxima-de-receber-o-kc390-em-anapolis-go/?fbclid=IwAR3LZeq5OBrOstUYgkY2KO01-vnKsjGedt_AlFZT3WzqqL4Ur3_SQazuotg (http://tecnodefesa.com.br/forca-aerea-proxima-de-receber-o-kc390-em-anapolis-go/?fbclid=IwAR3LZeq5OBrOstUYgkY2KO01-vnKsjGedt_AlFZT3WzqqL4Ur3_SQazuotg)
Citar
O programa de industrialização da aeronave multimissão KC-390, fabricado pela Embraer, teve seu cronograma detalhado por Walter Pinto Junior, Diretor do Programa.

Segundo Junior, na linha de montagem do KC390 em Gavião Peixoto, a empresa alinha atualmente seis exemplares do modelo em diferentes estágios de fabricação, identificados como FAB 01 a 06.

O primeiro,ou FAB 01, já ingressou na fase denominada de “pré primeiro voo”, quando todos os sistemas da aeronave são exaustivamente checados e conferidos.

Somando-se os dois corpos de prova e os seis exemplares na linha de montagem, tem-se um total de 11 aeronaves KC-390.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FFab-KC-390-01-696x371.jpg&hash=1945db97adb7451a99979c7ba47d624c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FFab-KC-390-02-696x371.jpg&hash=85587a52044d27bbd83a0f529c681d6f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FFab-KC-390-03-696x371.jpg&hash=16f10633d4bc19de3017c35923b26317)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FFab-KC-390-04-696x371.jpg&hash=de43570eaeab5d531645346b179a2196)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FRVC_7385a.jpg&hash=67844ad0881ef7058fba52db521945a8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FRVC_7388a.jpg&hash=1b9e9747f03a3f8170dbc3a70da49a9b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FRVC_7393a.jpg&hash=51fce8d8a3723fd1207b76d9a1dacb07)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2019, 10:49:22 am
Para finalizar: a minha participação neste tópico terminou, salvo razão excepcional. Através de mensagens privadas nas várias redes sociais onde me encontro inscrito já fui por várias vezes insultado e enxovalhado por desde a primeira hora não estar de acordo com a vinda do KC-390 para a Força Aérea Portuguesa, e a surpresa mais desagradável foi mesmo a maioria ter partido de outros cidadãos nacionais. Não viro a cara à luta, mas pura e simplesmente já não estou para me chatear; fico lisonjeado se alguns pensam que a minha opinião carrega assim tanto peso junto de alguém ou de alguma instância, no entanto asseguro que quem possa estar a imaginar semelhante coisa vive comprovadamente no mundo da ficção.

Esta coisa da internet e fóruns é tudo muito bonito, mas depois há uns quantos que enchem o peito e pensam que podem fazer o que lhes dá na real gana. Infelizmente não é um caso isolado e tem a tendência a piorar. Eu já fui insultado na net por Portugueses, Espanhóis, Australianos, Brasileiros, etc.

Na vida "real" é raro ter qualquer tipo de problema seja quem com quem for e presumo que o mesmo aconteça-te.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 16, 2019, 02:21:16 pm
Para finalizar: a minha participação neste tópico terminou, salvo razão excepcional. Através de mensagens privadas nas várias redes sociais onde me encontro inscrito já fui por várias vezes insultado e enxovalhado por desde a primeira hora não estar de acordo com a vinda do KC-390 para a Força Aérea Portuguesa, e a surpresa mais desagradável foi mesmo a maioria ter partido de outros cidadãos nacionais. Não viro a cara à luta, mas pura e simplesmente já não estou para me chatear; fico lisonjeado se alguns pensam que a minha opinião carrega assim tanto peso junto de alguém ou de alguma instância, no entanto asseguro que quem possa estar a imaginar semelhante coisa vive comprovadamente no mundo da ficção.

Esta coisa da internet e fóruns é tudo muito bonito, mas depois há uns quantos que enchem o peito e pensam que podem fazer o que lhes dá na real gana. Infelizmente não é um caso isolado e tem a tendência a piorar. Eu já fui insultado na net por Portugueses, Espanhóis, Australianos, Brasileiros, etc.

Na vida "real" é raro ter qualquer tipo de problema seja quem com quem for e presumo que o mesmo aconteça-te.

Primeiro só nos faltava perder a participação do CJ por outros não se saberem comportar... espero que continuemos a ter o privilégio da sua presença neste tópico.

Segundo o CdM tem razão... 90% do que acontece de mal no "ciberespaço" não aconteceriam em tertúlias "cara a cara" é nem é por medo, talvez não haja simplesmente tantos maus entendidos (e agressividade).   
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 17, 2019, 11:01:48 am
Ó diabo...  :mrgreen: :mrgreen: :-P ;)

https://nationalpost.com/news/rcaf-facing-problems-getting-enough-parts-for-c-130j-hercules-transport-planes-wheels-being-taken-from-older-aircraft?utm_source=skies-daily-news-news-from-the-web&utm_campaign=skies-daily-news&utm_medium=email&utm_term=news-news-from-the-web&utm_content=V1&fbclid=IwAR1yT7PQ-TPoRRsVKCBwP4WhhoqyvFFLYMvhbX_5vyX_d4ReiCwrLTc6wgU (https://nationalpost.com/news/rcaf-facing-problems-getting-enough-parts-for-c-130j-hercules-transport-planes-wheels-being-taken-from-older-aircraft?utm_source=skies-daily-news-news-from-the-web&utm_campaign=skies-daily-news&utm_medium=email&utm_term=news-news-from-the-web&utm_content=V1&fbclid=IwAR1yT7PQ-TPoRRsVKCBwP4WhhoqyvFFLYMvhbX_5vyX_d4ReiCwrLTc6wgU)
Citar
RCAF facing problems getting enough parts for C-130J Hercules transport planes - wheels being taken from older aircraft
Canada operates 17 of the four-engine aircraft, which were first delivered from Lockheed Martin in 2010

(https://nationalpostcom.files.wordpress.com/2019/04/planeedited.jpg?quality=80&strip=all&w=780)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Abril 17, 2019, 01:35:25 pm
Para finalizar: a minha participação neste tópico terminou, salvo razão excepcional. Através de mensagens privadas nas várias redes sociais onde me encontro inscrito já fui por várias vezes insultado e enxovalhado por desde a primeira hora não estar de acordo com a vinda do KC-390 para a Força Aérea Portuguesa, e a surpresa mais desagradável foi mesmo a maioria ter partido de outros cidadãos nacionais. Não viro a cara à luta, mas pura e simplesmente já não estou para me chatear; fico lisonjeado se alguns pensam que a minha opinião carrega assim tanto peso junto de alguém ou de alguma instância, no entanto asseguro que quem possa estar a imaginar semelhante coisa vive comprovadamente no mundo da ficção.

Esta coisa da internet e fóruns é tudo muito bonito, mas depois há uns quantos que enchem o peito e pensam que podem fazer o que lhes dá na real gana. Infelizmente não é um caso isolado e tem a tendência a piorar. Eu já fui insultado na net por Portugueses, Espanhóis, Australianos, Brasileiros, etc.

Na vida "real" é raro ter qualquer tipo de problema seja quem com quem for e presumo que o mesmo aconteça-te.

Primeiro só nos faltava perder a participação do CJ por outros não se saberem comportar... espero que continuemos a ter o privilégio da sua presença neste tópico.

Segundo o CdM tem razão... 90% do que acontece de mal no "ciberespaço" não aconteceriam em tertúlias "cara a cara" é nem é por medo, talvez não haja simplesmente tantos maus entendidos (e agressividade).   
 

El anonimato es el problema, si tuviéramos que identificarnos con nuestro nombre, apellidos y número de documento, pienso que los debates serían más educados con la persona que discrepa. También por desgracia el mundo camina hacia una actitud de un tremendo radicalismo, sin respeto por el adversario, sea este político o de fútbol, el que no piensa igual es el enemigo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Miguel em Abril 17, 2019, 05:09:12 pm
Era preferivél ter 3 A400M de que 5/6 KC
Quando tinhamos os C130 no inicio dos anos 80, o complemento do C130 era o C212.
Agora temos os C295 que substituaram em forca e fazem trabalho dos C130.
Por isso 3 A400 para operaçoes de longo raio de accao era uma grande mais valia para as FFAA.
Agora que sabemos que nunca teremos NPL :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2019, 08:52:55 pm
Era preferivél ter 3 A400M de que 5/6 KC
Quando tinhamos os C130 no inicio dos anos 80, o complemento do C130 era o C212.
Agora temos os C295 que substituaram em forca e fazem trabalho dos C130.
Por isso 3 A400 para operaçoes de longo raio de accao era uma grande mais valia para as FFAA.
Agora que sabemos que nunca teremos NPL :mrgreen:

Só de pensar que o negocio era 3 por 300 Milhões €.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Abril 18, 2019, 09:33:46 am
Era preferivél ter 3 A400M de que 5/6 KC
Quando tinhamos os C130 no inicio dos anos 80, o complemento do C130 era o C212.
Agora temos os C295 que substituaram em forca e fazem trabalho dos C130.
Por isso 3 A400 para operaçoes de longo raio de accao era uma grande mais valia para as FFAA.
Agora que sabemos que nunca teremos NPL :mrgreen:

Os C295 fazem trabalho dos C130 onde?  Já comparou as diferenças operacionais de uma e outra aeronave? Uma coisa é complementar outra é substituir. Mas é normal quando não se compreende o conceito do LPD e se afirma que os NPO podiam ser mini-LPD... ::) ::)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeLZVwLqI/AAAAAAAAAqM/X8xyV1lNfRU/s1600/corv1.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeBLY_8EI/AAAAAAAAAqE/FiVKLYJKlFk/s1600/corv2.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: FoxTroop em Abril 18, 2019, 10:02:45 am
Aí tenho de discordar em absoluto consigo caro CG. A seguir essa linha de pensamento, nenhum país embarcaria no F-35, um projecto que nem é bom falar e vamos a ver se este acidente no Japão não é mais "uma falha" a ter que colocar a frota toda no chão e a fazer alguém pagar mais uns milhares de milhões para sanear a coisa.

Entendeu mal o que quis dizer pois também me fiz entender mal (é o mal dos telemóveis): o que quis dizer está obviamente ligado ao facto da opção C-130J ser comprovadamente menos complexa a muitos níveis do que a escolha pelo KC-390, tendo em conta os 42 anos de operação com o C-130H que a FAP possui; tal como o F-16V versus o F-35A, por exemplo. Caso contrário aquilo que referi seria um débil argumento, facilmente contrariável como se constatou. ;)

Toda e qualquer aquisição militar é, antes de tudo, uma escolha politica e basta olhar para todo um leque de aquisições efectuadas em países tão dispares dentro da nossa Europa para o ver.


Quanto à opinião das tripulações e porque tem de ser novos procedimentos e toda essa "choradinha", com todo o respeito e sem sentido de ofender os operacionais, sabe quantas vezes eu ouço isso sempre que vou a um estaleiro ou unidade fabril no apoio à introdução de novos procedimentos, consumíveis, máquinas, etc, etc. A seguir a "opinião" dos soldadores & cia, ainda andava tudo a soldar a electrodo revestido.

Quanto ao primeiro ponto que adianta estamos ambos de acordo até porque é infelizmente uma realidade que salta cada vez mais à vista, porém num mundo ideal assim não deveria ser.

No que diz respeito ao segundo ponto: embora os militares obedeçam a ordens, eu não descuraria a sua opinião assim de forma tão ligeira, se me permite que diga. Percebo onde quer chegar, no entanto os militares (e neste caso em concretos as tripulações), estão muito longe de poder ser sequer equiparados a "soldadores & cia". É óbvio que irão trabalhar com afinco e zelo com a plataforma que lhes chegar às mãos, seja esta qual for, mas daí a comparar as opiniões de quem melhor do que nós conhecerá a realidade a "choradinho", é algo com o qual não posso concordar.

Compreendo e concordo que a opção pelos J seria menos complexa para a FAP, creio que ninguém poderá contestar isso.

Entendo perfeitamente que os militares obedecem a ordens e também que as opiniões dos militares aos diversos níveis devem ser ouvidas e tidas em consideração, mas sempre com o peso com que devem ser tomadas. É transversal a qualquer profissão (atenção que não considero o militar uma profissão, contudo) que qualquer introdução de novos equipamentos, procedimentos, etc, que obrigam a uma mudança mais profunda, levanta sempre uma natural resistência. E que a malta queixa-se sempre de algo. Poderiam dar o melhor equipamento deste mundo e mesmo assim haveria queixas e "anticorpos". Não estou com isto a desvalorizar de forma alguma os profissionais e se fui entendido dessa forma peço desculpa por não ter conseguido passar de forma clara o meu ponto.

Quanto a comparações entre pilotos e tripulações vs soldadores e cia, eu não levaria a coisa de forma tão leve. Na área industrial onde trabalho, qualquer soldador consegue facilmente renumerações bem acima de qualquer piloto e não estou a falar de pilotos militares mas sim de pilotos e comandantes de aviação civil e com níveis de responsabilidade que nada devem a ninguém e sim, ouço sempre a opinião deles e depois tomo as decisões que tenho de tomar, assumindo daí as responsabilidades que advêm.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Abril 20, 2019, 11:35:15 pm
The C-130 Hercules is the perfect airlifter

https://www.militarytimes.com/off-duty/military-culture/2018/01/24/the-c-130-hercules-is-the-perfect-airlifter/ (https://www.militarytimes.com/off-duty/military-culture/2018/01/24/the-c-130-hercules-is-the-perfect-airlifter/)

Artigo longo que não cabe aqui na totalidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 06:28:04 pm
Disse que voltaria a este tópico apenas numa situação excepcional, e penso que assim se justifica.

Se esta noticia difundida pela Reuteurs e reproduzida pelo Cavok Brasil há poucas horas se confirmar como verídica, que justificação política poderá haver por parte do nosso Governo para avançar com esta aquisição? Vai António Costa querer associar o nosso país também à extrema-direita?

Citar
Brasil quer negociar venda do KC-390 para Hungria, Itália e Polônia
Por Fernando Valduga - 04/05/2019

(...) A escolha dos doís países - e também da Itália, incluída nesse primeiro roteiro europeu do chanceler - passa pela afinidade ideológica com nações hoje comandadas por grupos de extrema-direita. Mas, segundo a fonte, inclui a oportunidade comercial em países que precisam ampliar o gasto na área de defesa. (...)

(...) Essa é a primeira visita do chanceler a europa e deixa de lado parceiros comerciais mais tradicionais do Brasil, como Espanha, Alemanha e até Portugal. A fonte admite que existe não apenas uma motivação comercial, mas também uma questão de afinidade política. "A escolha dos países está ligada a afinidade de questões políticas. Está atenta a uma visão de mundo, mas também foi motivada por uma visão político-comercial", disse a fonte.

Há cerca de duas semanas, o deputado Eduardo Bolsonaro (PSL-RJ) - filho do presidente Jair Bolsonaro e presidente da Comissão de Relações Exteriores da Câmara - esteve na Itália e na Hungria para encontros com primeiro-ministro, Viktor Órban, e com o vice-premiê italiano Matteo Salvini, com a intenção explícita de "afinar o discurso" da nova direita mundial. O próprio presidente já manifestou a intenção de visitar os três países no segundo semestre deste ano.

https://www.cavok.com.br/blog/brasil-quer-negociar-venda-do-kc-390-para-hungria-italia-e-polonia/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 04, 2019, 10:01:46 pm
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Se esta noticia difundida pela Reuteurs e reproduzida pelo Cavok Brasil há poucas horas se confirmar como verídica, que justificação política poderá haver por parte do nosso Governo para avançar com esta aquisição? Vai António Costa querer associar o nosso país também à extrema-direita?
Um bom uso de ironia, sim senhor. Agora um pouco mais a sério, a Itália e a Polónia seriam excelentes - e valiosos - mercados NATO para viabilizar o projecto, reduzir custos operacionais, etc. O resto é a triste política interna brasileira que, como está, ganha por vários pontos ao circo a que assistimos esta semana em São Bento.

Para centrar o debate no que interessa - o avião - sugiro lerem o artigo que a Aviation Week destaca na sua mais recente caoa:
http://m.aviationweek.com/defense/pilot-report-putting-embraer-s-kc-390-through-its-pace

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 10:53:26 pm
Citar
Se esta noticia difundida pela Reuteurs e reproduzida pelo Cavok Brasil há poucas horas se confirmar como verídica, que justificação política poderá haver por parte do nosso Governo para avançar com esta aquisição? Vai António Costa querer associar o nosso país também à extrema-direita?
Um bom uso de ironia, sim senhor. Agora um pouco mais a sério, a Itália e a Polónia seriam excelentes - e valiosos - mercados NATO para viabilizar o projecto, reduzir custos operacionais, etc. O resto é a triste política interna brasileira que, como está, ganha por vários pontos ao circo a que assistimos esta semana em São Bento.

Para centrar o debate no que interessa - o avião - sugiro lerem o artigo que a Aviation Week destaca na sua mais recente caoa:
http://m.aviationweek.com/defense/pilot-report-putting-embraer-s-kc-390-through-its-pace

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

O Charlie Jaguar tem alguma razão no que disse, no entanto não vejo os países a não comprar o KC-390, por causa da política de "extrema" do Jair ( mas ele foi eleito pelo povo né?)

No entanto, acho muito pouco provável que a Polónia e a Itália comprem o KC, primeiro a Polónia está virada para os EUA e Europa, nas suas compras e a Itália já opera e está muito satisfeita com os C-130J.

O KC ainda vai ter muito a provar, no entanto nós, os tugas já vamos de cabeça para o projeto (mas secalhar ainda acontece o mesmo que ao A-400M e ao NH-90) os programas cooperativos onde o tuga se mete, só dá asneira.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 04, 2019, 11:29:39 pm
O KC ainda vai ter muito a provar, no entanto nós, os tugas já vamos de cabeça para o projeto (mas secalhar ainda acontece o mesmo que ao A-400M e ao NH-90) os programas cooperativos onde o tuga se mete, só dá asneira.

Sim, e não duvido que haja necessidade de corrigir falhas no desenvolvimento. Mas nenhum projecto de excelência - o F-35,o A-400M, o NH-90, apenas para citar alguns - pode existir sem eles. A aposta no KC-390 é também uma aposta na indústria aeronáutica nacional, um dos poucos sectores da indústria de defesa que nos resta. Com um mercado potencial de mais de mil aviões, e sem outro concorrente ocidental para além do C-130J na sua categoria e preço, o KC-390 pode vir a ser uma aposta feliz da nossa indústria e classe política. Eu envergonhar-me-ia de uma classe política que desperdiça-se o potencial de tal projecto. Nos últimos anos, andei a financiar com os meus impostos a aposta (arriscada) de Haia em dois dos programas que referi ainda agora e nunca me ocorreu que fosse dinheiro mal gasto.

Estes anos todos a trabalhar fora de Portugal, ensinaram-me a relativizar se o KC-390 vem dos tempos da extrema-esquerda de Lula e agora é uma das bandeiras da extrema-direita de Bolsonaro. Não quero saber disso para nada. Nem o Paulo Portas teve esses pergaminhos em relação à Venezuela. Nos países em que trabalhei e paguei impostos com gosto, o Estado usa todos os meios, incluindo aquisições militares, para manter e desenvolver a economia nacional. Por vezes faz negócios com países pouco recomendáveis e outras aposta em meios novos e por testar. É assim que deve ser. A menos que achem que o herói dos Lusíadas é o Velho do Restelo...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Maio 04, 2019, 11:35:23 pm
Só para corrigir o link do artigo da Aviation Week

https://m.aviationweek.com/defense/pilot-report-putting-embraer-s-kc-390-through-its-paces

Para ser lido por inteiro é necessário registo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 05, 2019, 07:45:20 pm
Fiquem atentos por aí, a pressão por aqui é grande para que toda a Embraer se concentre entre dois países: Brasil e Estados Unidos.

Argentina e República Checa não contam, não são considerados, e talvez o que existe em  Portugal entre num período de lento desmonte. Gente da Boeing silenciosamente age para isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 05, 2019, 08:41:50 pm
Fiquem atentos por aí, a pressão por aqui é grande para que toda a Embraer se concentre entre dois países: Brasil e Estados Unidos.

Argentina e República Checa não contam, não são considerados, e talvez o que existe em  Portugal entre num período de lento desmonte. Gente da Boeing silenciosamente age para isso.

Acredito, mas não é nada que me surpreenda.

Só o governo português é que não vê isso, e vai-vos comprar o KC, com o principal objetivo de manter as fábricas em Évora.

Cump,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 05, 2019, 08:50:19 pm
Fiquem atentos por aí, a pressão por aqui é grande para que toda a Embraer se concentre entre dois países: Brasil e Estados Unidos.

Argentina e República Checa não contam, não são considerados, e talvez o que existe em  Portugal entre num período de lento desmonte. Gente da Boeing silenciosamente age para isso.

Certo certo. É isso  e o Bolsonaro a invadir a Venezuela (aliás, vamos todos morrer a fome se a Embraer for embora, assim como a mesma vai ter acesso a fundos comunitários nos "states". Se as patranhas e comentários da treta fossem convertidos em vendas de Kc390, já tinham vendido o dito até para a Gronelândia, mas certo,certo são para já os da FAB. E tarda em mudar esse cenário )...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Interessante o Kc390 Bomber. Ainda vamos ter um bombardeiro "táctico" e não sabíamos c56x1 c56x1 ...

(https://projetosalternativosnavais.files.wordpress.com/2014/11/kc-390-f4.png?w=1200)

(https://projetosalternativosnavais.files.wordpress.com/2014/11/kc-390-f13.png?w=1200&h=590)

https://projetosalternativosnavais.wordpress.com/2016/02/10/embraer-kc-390-bomber-emprego-de-container-drone-planador/ (https://projetosalternativosnavais.wordpress.com/2016/02/10/embraer-kc-390-bomber-emprego-de-container-drone-planador/)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 15, 2019, 02:31:59 pm
https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-nears-first-kc-390-export-deal-with-portugal-458180/?cmpid=SOC|Facebook|Flightglobal|sf212718999|sf212718999&sfid=701w0000000uP3H&fbclid=IwAR0RC-jNXvb7LqSKwvYnaX4xUkjDvOhiLLZ60COEXQ7k_k0iukG_9ZuVOnU#sf212718999 (https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-nears-first-kc-390-export-deal-with-portugal-458180/?cmpid=SOC|Facebook|Flightglobal|sf212718999|sf212718999&sfid=701w0000000uP3H&fbclid=IwAR0RC-jNXvb7LqSKwvYnaX4xUkjDvOhiLLZ60COEXQ7k_k0iukG_9ZuVOnU#sf212718999)

Havia um político que dizia: "Qual é a pressa?"
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 15, 2019, 03:01:15 pm
Fiquem atentos por aí, a pressão por aqui é grande para que toda a Embraer se concentre entre dois países: Brasil e Estados Unidos.

Argentina e República Checa não contam, não são considerados, e talvez o que existe em  Portugal entre num período de lento desmonte. Gente da Boeing silenciosamente age para isso.

Acredito, mas não é nada que me surpreenda.

Só o governo português é que não vê isso, e vai-vos comprar o KC, com o principal objetivo de manter as fábricas em Évora.

Cump,
Comprar a Embraer para a focar apenas nos mercados em que a Boeing já é forte seria um desperdício. Não é impossível que assim façam, mas também não parece razoável decidir assumindo que a Boeing vai ser irracional.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2019, 04:22:33 pm
Mas é perfeitamente razoavél assumir que a Boeing ou tenta fazer um re-branding ao material da Embraer como Boeing ou então mantem a Embraer como uma subsidiaria low cost.
É o que geralmente acontece ás empresas mais pequenas nestes negocios.
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Maio 15, 2019, 11:09:59 pm
O Brasil já se prepara para a mudança, Portugal é a seguir.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 11:24:13 am
Embraer nears first KC-390 export deal with Portugal

15 MAY, 2019 SOURCE: FLIGHT INTERNATIONAL BY: MURDO MORRISON SAO PAULO

Embraer is closing in on its first export deal for the KC-390 transport/tanker with programme partner Portugal, as it readies to fly the initial delivery aircraft for launch customer Brazil to the Paris air show.

Lisbon has budgetary approval for the purchase of five KC-390s and an announcement on a contract is possible during or before the air show in June.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyNtMl.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyNtMlj)
Asset Image

Jackson Schneider, chief executive of Embraer Defence & Security, says discussions with Portugal – which is participating in the KC-390 through part-state-owned Embraer subsidiary Ogma – are “very advanced”.

Embraer also makes parts of the KC-390 at its aerostructures plant in Evora, Portugal.

The manufacturer will hand over the first of 28 examples to the Brazilian air force shortly after the show. “It is going to be a beautiful moment,” says Walter Pinto, vice-president of the programme.

The aircraft on show at Paris will be serial number four. The third KC-390 built appeared at last year's Farnborough air show, and is the first production-standard example. It has been retained for further flight testing, including trials to prove the type's airdrop capabilities.

Discussions are taking place over whether the Brazilian air force will eventually take delivery of the second and third test aircraft in addition to its 28 on-order examples, says Pinto. One option is that Embraer will keep them for marketing and demonstrations, and as testbeds to develop new features.

The first three production aircraft are currently on the final assembly line at Gaviao Peixoto, with the second due for delivery later this year, and the third, fourth, and fifth in 2020, says Pinto.

From then on, the delivery schedule is still "under discussion" with the military, Pinto adds. The contract requires delivery of all 28 examples by 2026, although Embraer has the capacity to produce up to 18 of the aircraft per year.

Argentina, Chile, Colombia, the Czech Republic and New Zealand are other possible export customers for the International Aero Engines V2500-powered twinjet, which can carry 80 passengers or 64 paratroopers, and is also pitched at missions including forest fire fighting and search and rescue.

The KC-390 is likely to be at the centre of a proposed Boeing-Embraer marketing partnership for the Brazilian manufacturer's range of defence products and services, which is separate from the joint venture with the US giant covering Embraer's commercial aircraft range. However, the intellectual property rights to the aircraft will stay with the Brazilian air force, which funded the programme.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2019, 11:06:47 pm
Embraer nears first KC-390 export deal with Portugal

15 MAY, 2019 SOURCE: FLIGHT INTERNATIONAL BY: MURDO MORRISON SAO PAULO

Embraer is closing in on its first export deal for the KC-390 transport/tanker with programme partner Portugal, as it readies to fly the initial delivery aircraft for launch customer Brazil to the Paris air show.

Lisbon has budgetary approval for the purchase of five KC-390s and an announcement on a contract is possible during or before the air show in June.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyNtMl.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyNtMlj)
Asset Image

Jackson Schneider, chief executive of Embraer Defence & Security, says discussions with Portugal – which is participating in the KC-390 through part-state-owned Embraer subsidiary Ogma – are “very advanced”.

Embraer also makes parts of the KC-390 at its aerostructures plant in Evora, Portugal.

The manufacturer will hand over the first of 28 examples to the Brazilian air force shortly after the show. “It is going to be a beautiful moment,” says Walter Pinto, vice-president of the programme.

The aircraft on show at Paris will be serial number four. The third KC-390 built appeared at last year's Farnborough air show, and is the first production-standard example. It has been retained for further flight testing, including trials to prove the type's airdrop capabilities.

Discussions are taking place over whether the Brazilian air force will eventually take delivery of the second and third test aircraft in addition to its 28 on-order examples, says Pinto. One option is that Embraer will keep them for marketing and demonstrations, and as testbeds to develop new features.

The first three production aircraft are currently on the final assembly line at Gaviao Peixoto, with the second due for delivery later this year, and the third, fourth, and fifth in 2020, says Pinto.

From then on, the delivery schedule is still "under discussion" with the military, Pinto adds. The contract requires delivery of all 28 examples by 2026, although Embraer has the capacity to produce up to 18 of the aircraft per year.

Argentina, Chile, Colombia, the Czech Republic and New Zealand are other possible export customers for the International Aero Engines V2500-powered twinjet, which can carry 80 passengers or 64 paratroopers, and is also pitched at missions including forest fire fighting and search and rescue.

The KC-390 is likely to be at the centre of a proposed Boeing-Embraer marketing partnership for the Brazilian manufacturer's range of defence products and services, which is separate from the joint venture with the US giant covering Embraer's commercial aircraft range. However, the intellectual property rights to the aircraft will stay with the Brazilian air force, which funded the programme.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6

Abraços



Lá vamos "mamar" com o penaltie.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 18, 2019, 01:15:11 pm
Será verdade?

Portugal pode receber em breve o primeiro Embraer KC-390


https://www.aeroflap.com.br/portugal-pode-receber-em-breve-o-primeiro-embraer-kc-390/?fbclid=IwAR3Z2YT8RPdq-f-98qgW13j0pW-9f3YG11Z-l3vnzmGDafFuS4MnXZiBkKA

 ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 02:49:41 pm
Afinal o avião que vai sair do evento depois ficará para a FAB ou para a FAP? Quererá isto dizer que vamos receber um KC antes da FAB? De facto sendo o evento em Paris, fica mais perto de Portugal do que do Brasil...
Saberemos logo que o avião em si for pintado, se tiver com cores da FAP, é porque vem para cá a seguir... A ver se não nos calha um avião de pré-produção com algum tipo de defeito.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 18, 2019, 02:53:56 pm
Será verdade?

Portugal pode receber em breve o primeiro Embraer KC-390


https://www.aeroflap.com.br/portugal-pode-receber-em-breve-o-primeiro-embraer-kc-390/?fbclid=IwAR3Z2YT8RPdq-f-98qgW13j0pW-9f3YG11Z-l3vnzmGDafFuS4MnXZiBkKA

 ???

Só se já começaram a fazer como foi o caso dos Koala. Ou a FAB com os cortes orçamentais começar já a reduzir o número de aeronaves, pois afinal nas F.A. são só 46% a menos no orçamento. :bang:


http://emotion360.com.br/wp/2017/10/31/embraer-kc-390/ (http://emotion360.com.br/wp/2017/10/31/embraer-kc-390/)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 03:12:16 pm
Só se já começaram a fazer como foi o caso dos Koala. Ou a FAB com os cortes orçamentais começar já a reduzir o número de aeronaves, pois afinal nas F.A. são só 46% a menos no orçamento. :bang:

Na volta... um corte de quase 50% terá de ter consequências em algum lado! Mas para quem gasta em corvetas 3 ou 4 vezes mais o preço das corvetas russas (a unidade), quando, por aquele mesmo orçamento, podiam ter praticamente o mesmo número, mas de fragatas... dá que pensar.

O que não percebo é como ficou a negociata relativamente aos nossos KC. Como o preço por aeronave ultrapassava o que estava planeado (quem diria  ::)), não se tinha falado em ajustar a versão portuguesa de modo a estar dentro daquele valor? O que ficamos a perder face aos restantes KCs?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 18, 2019, 09:19:22 pm
As novas corvetas MEKO brasileiras deslocam mais que as nossas fragatas, por isso...

Quanto a recebermos o Ká-Cê antes da FAP só se explica por ser uma aeronave de pré-produção e os gajos querem testá-lo operacionalmente na FAP, just in case...  :mrgreen:

Agora a sério essa publicação tem alguma credibilidade no Brasil?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2019, 01:53:49 pm
As novas corvetas MEKO brasileiras deslocam mais que as nossas fragatas, por isso...

Quanto a recebermos o Ká-Cê antes da FAP só se explica por ser uma aeronave de pré-produção e os gajos querem testá-lo operacionalmente na FAP, just in case...  :mrgreen:

Agora a sério essa publicação tem alguma credibilidade no Brasil?

Não faço a mínima ideia se têm credibilidade, mas para a Embraer era uma óptima publicidade (não esquecer que têm 7 aviões em produção e que o dinheiro lá para os lados da FAB não abunda)!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2019, 02:00:42 pm
E para os lados da FAP abunda querem ver?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Maio 19, 2019, 02:13:08 pm
E para os lados da FAP abunda querem ver?  :mrgreen:

Antes fosse!!!
(Upgrade prós Viper intensifiying!!!!)
 :Piloto: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2019, 02:24:49 pm
Com 827 milhões, quase que se fazia o upgrade para Viper nos 28 F-16  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2019, 02:35:12 pm
E para os lados da FAP abunda querem ver?  :mrgreen:

Também não, mas como ouviram falar em 827 milhões... ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 19, 2019, 03:52:21 pm


Mau. É  que com 827 milhões já a FAP compram 10 F35 em 2020.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
The F-35 program is aiming to grow the fleet to more than 3,000 jets and bring the unit price of the F-35A closer to $80 million in 2020 through efficiencies gained by ordering in larger quantifies.

https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3 (https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3)

(https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/18145/fg18-05261_006b-f35lrip11infogrp__main.jpg)

Cumprimentos  ;D ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Maio 19, 2019, 05:20:41 pm


Mau. É  que com 827 milhões já a FAP compram 10 F35 em 2020.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
The F-35 program is aiming to grow the fleet to more than 3,000 jets and bring the unit price of the F-35A closer to $80 million in 2020 through efficiencies gained by ordering in larger quantifies.

https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3 (https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3)

(https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/18145/fg18-05261_006b-f35lrip11infogrp__main.jpg)

Cumprimentos  ;D ;D


Pra ser a bosta que está a ser nem de borla. Mais valia comprar os F15X ou "F21´s" novos.
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 19, 2019, 06:20:26 pm
Se chegar aos 70 milhões/unidade não me importava de ver duas dezenas deles na FAP. Mas nunca sem os F-16V como backup -- pelos menos os 19 PA I convertidos! Com 20 unidades de F-35, teríamos (segundo os actuais parâmetros que esperemos um dia venham a melhorar) 06 ou 07 unidades sempre operacionais, o que daria para destacar 04 em missões NATO de quando em vez e já dava para pôr os vizinhos em respeito -- então se lhes juntarmos uns 12 F-16V com calhas triplas de AMRAAM, até os russos deixavam de mandar bombardeiros para estas bandas .  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 20, 2019, 02:21:04 pm
Agora a ver um vídeo sobre o A-400, em que se comparava o seu preço ao do C-17, este era dito ser de cerca de 200 milhões de dólares a unidade(o C-17). Surgiu-me então esta questão, quão longe da realidade estará este valor face a um C-17 novo?
Se este valor estiver certo, então podemos dizer que vamos pagar pelos 5 KCs, aproximadamente o valor de 4 C-17, tendo cada um destes últimos, o triplo da capacidade de carga do 390. Agora pergunto, justifica-se?  ???
Tudo bem, devemos estar a pagar outros contratos como de manutenção e afins... mas por aquele valor, daria para adquirir praticamente 4 C-17!

Não haverão C-17 usados que algum país tenha em excesso no stock, que ficassem até mais baratos que os KC-390? Quão irrealista seria uma compra de 3 KC-390 e 2 C-17? Mantinha-se o número de aeronaves, mas aumentava-se e muito a capacidade de transporte estratégico. Quando os da Boeing vieram cá negociar a questão da nossa compra dos KC, não terá surgido esta ideia??
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 20, 2019, 03:27:18 pm
Não há C-17 disponíveis no mercado e, mais importante, não temos guito para os operar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Maio 20, 2019, 04:28:47 pm
Agora a ver um vídeo sobre o A-400, em que se comparava o seu preço ao do C-17, este era dito ser de cerca de 200 milhões de dólares a unidade(o C-17). Surgiu-me então esta questão, quão longe da realidade estará este valor face a um C-17 novo?
Se este valor estiver certo, então podemos dizer que vamos pagar pelos 5 KCs, aproximadamente o valor de 4 C-17, tendo cada um destes últimos, o triplo da capacidade de carga do 390. Agora pergunto, justifica-se?  ???
Tudo bem, devemos estar a pagar outros contratos como de manutenção e afins... mas por aquele valor, daria para adquirir praticamente 4 C-17!

Não haverão C-17 usados que algum país tenha em excesso no stock, que ficassem até mais baratos que os KC-390? Quão irrealista seria uma compra de 3 KC-390 e 2 C-17? Mantinha-se o número de aeronaves, mas aumentava-se e muito a capacidade de transporte estratégico. Quando os da Boeing vieram cá negociar a questão da nossa compra dos KC, não terá surgido esta ideia??

200 milhões é o preço de "tabela", quando fosses a assinar o contrato com peças,logistica,equipamentos,treinamento, não ficavam por menos de 1500 a 2000 milhões de €.
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2019, 05:15:14 pm
As novas corvetas MEKO brasileiras deslocam mais que as nossas fragatas, por isso...

Quanto a recebermos o Ká-Cê antes da FAP só se explica por ser uma aeronave de pré-produção e os gajos querem testá-lo operacionalmente na FAP, just in case...  :mrgreen:

Agora a sério essa publicação tem alguma credibilidade no Brasil?

Esse é mesmo o ponto mais importante, uma vez que, a noticia não tem a fonte de onde a informação foi retirada.

A única hipótese que vejo é estar relacionada com esta noticia do mesma site, bem sabemos que o dinheiro também não abunda por cá mas, pode ser que o Centeno abra os cordelinhos e a Embraer necessite urgentemente de injecção de capital.

https://www.aeroflap.com.br/prejuizo-da-embraer-no-1t19-foi-causado-por-divida-do-governo-federal/

Mesmo assim, acho muito difícil que uma situação como esta se venha a concretizar. 

Mas tenho que admitir que um KC com as cores de um país da NATO num airshow como o de Paris, era capaz de cair bem nos executivos da Boeing.

EDIT: A notícia parece ser uma má interpretação desta já reportada pela Cavok, ou seja TRETA. :D

http://www.cavok.com.br/blog/kc-390-primeira-entrega-para-fab-e-acordo-com-portugal-devem-ocorrer-em-junho/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 20, 2019, 07:10:22 pm
A Embraer está atualmente muito focada no Praetor 600, tem feito enorme sucesso por onde passa, tudo indica que será sucesso de vendas. Hoje a prioridade é o Praetor.

Me parece (kkkk) que KC-390 abasteceu helicóptero nos EUA nas três semanas que ficou por lá, em uma base militar do US Army no Arizona, entre outros testes, deixou excelente impressão, sucesso total. O voo de volta para o Brasil durou mais de dez horas no ar, com uma escala técnica em Manaus, no mesmo dia em que saiu dos EUA chegou em SJC, isso é simplesmente impossível para um C-130.

Se houver demanda, Gavião Peixoto é capaz de fabricar 18 KC-390 por ano, existe estrutura para tal.

Se a FAP comprar mesmo o KC-390, creio que além da tecnologia embarcada, com aquele cockpit semelhante ao do 787 Dreamliner , anos luz do que um C-130 tem a bordo, duas diferenças que os pilotos de Portugal vão notar  é a velocidade e a altitude que opera o KC-390, um avião que rapidamente alcança 36.000 pés faz a alegria de qualquer piloto. Quando o KC-390 foi para Nova Zelândia, passou por uma corrente de jato a favor quando sobrevoava a Austrália, sua velocidade sustentada foi de praticamente 1.000 Km/h durante todo o trajeto, excedendo-a em alguns momentos.

Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 20, 2019, 08:32:39 pm
A Embraer está atualmente muito focada no Praetor 600, tem feito enorme sucesso por onde passa, tudo indica que será sucesso de vendas. Hoje a prioridade é o Praetor.

Me parece (kkkk) que KC-390 abasteceu helicóptero nos EUA nas três semanas que ficou por lá, em uma base militar do US Army no Arizona, entre outros testes, deixou excelente impressão, sucesso total. O voo de volta para o Brasil durou mais de dez horas no ar, com uma escala técnica em Manaus, no mesmo dia em que saiu dos EUA chegou em SJC, isso é simplesmente impossível para um C-130.

Se houver demanda, Gavião Peixoto é capaz de fabricar 18 KC-390 por ano, existe estrutura para tal.

Se a FAP comprar mesmo o KC-390, creio que além da tecnologia embarcada, com aquele cockpit semelhante ao do 787 Dreamliner , anos luz do que um C-130 tem a bordo, duas diferenças que os pilotos de Portugal vão notar  é a velocidade e a altitude que opera o KC-390, um avião que rapidamente alcança 36.000 pés faz a alegria de qualquer piloto. Quando o KC-390 foi para Nova Zelândia, passou por uma corrente de jato a favor quando sobrevoava a Austrália, sua velocidade sustentada foi de praticamente 1.000 Km/h durante todo o trajeto, excedendo-a em alguns momentos.

Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.
Como???
 Ó Vitor já vi que gosta muito de falar à toa...

 "Hoje a prioridade é o Prateor", diz o Vitor.
 A prioridade é o E2, é o KC-390. E são os Legacy 450/500 e Praetor 500/600 que são a mesma linha de produto. Não existe essa coisa da "prioridade". O Praetor não invalida e não interfere na produção do KC-390 porque é produzido nos Estados Unidos e o avião cargueiro em Gavião Peixoto. E os canais de comercialização são completamente distintos.

 E outra coisa o Legacy 600 não tem sistema fly-by-wire.

 Se você julga que vem para um forum português dizer "bobagens" sem ser apanhado a inventar e a dizer disparates. Está enganado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 20, 2019, 08:39:40 pm
Os pilotos da FAP operam aviões com joystick há 25 anos. E os da FAB?

Um C-130 demora mais de 24 horas do Arizona a São Paulo? Só se for C-130 brazuca movido a alcool.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 20, 2019, 09:07:41 pm
A Embraer tem um Legacy com seu FBW configurado para se parecer o máximo com o KC-390, quando o comandante Mozart Louzada que fez o primeiro voo no KC-390 desembarcou da aeronave, uma das primeiras coisas que ele disse foi que, pilotar o KC-390 foi como pilotar o Legacy FBW configurado, a pilotagem é praticamente a mesma. Deve ser este avião que os pilotos portugueses deverão ser apresentados antes de pilotar o KC-390. Caso comprem mesmo a aeronave.

Os E2 é coisa da Boeing agora, e o pessoal da Embraer circula entre as instalações da empresa, o pessoal de GPX pode ser deslocado para SJC e vice versa, depende da demanda por trabalho em cada planta.

A prioridade da Embraer hoje é o Praetor. Este avião tem 27 regras diferente de interpretação de voo em seu FBW, tudo feito em casa, ou seja, por brasileiros, é o mesmo software para os dois aviões, mas que reconhece em que avião está voando, se conectar no Praetor 600 ele saberá o que fazer, o mesmo vale para o Preator 500, interpreta e executa para o avião que vai voar.

Os Legacy são coisa do passado. Bom é isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 20, 2019, 09:52:24 pm
A Embraer tem um Legacy com seu FBW configurado para se parecer o máximo com o KC-390, quando o comandante Mozart Louzada que fez o primeiro voo no KC-390 desembarcou da aeronave, uma das primeiras coisas que ele disse foi que, pilotar o KC-390 foi como pilotar o Legacy FBW configurado, a pilotagem é praticamente a mesma. Deve ser este avião que os pilotos portugueses deverão ser apresentados antes de pilotar o KC-390. Caso comprem mesmo a aeronave.
Uma chatice se não comprarmos...  ::) Já agora, dois aparelhos "muito parecidos"... :-P

(https://www.luxaviationuk.com/fileadmin/images/Blog_Legacy_600.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2019%2F01%2F42551_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=f6559a78b200058f713c573036018b37)

Citação de: Victor Fukushima
Os E2 é coisa da Boeing agora, e o pessoal da Embraer circula entre as instalações da empresa, o pessoal de GPX pode ser deslocado para SJC e vice versa, depende da demanda por trabalho em cada planta.
Se fosse a V.exma começava a ler umas coisas sobre as fusões da Boeing com outras empresas do sector. Se calhar começam mais a circular é entre a empresa e o desemprego mais próximo...  ::)

Citar
A Vertol Aircraft Corporation foi adquirida pela Boeing em 1960,[19] e foi reorganizada como Boeing's Vertol Division. O birotor CH-47 Chinook, produzido pela Vertol, teve seu primeiro voo em 1961. Este helicóptero de carga pesada continua a ser um dos mais fortes até os dias de hoje. Em 1964, a Vertol também começou a produção do CH-46 Sea Knight.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing (https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing)

Citação de: Victor Fukushima
A prioridade da Embraer hoje é o Praetor. Este avião tem 27 regras diferente de interpretação de voo em seu FBW, tudo feito em casa, ou seja, por brasileiros, é o mesmo software para os dois aviões, mas que reconhece em que avião está voando, se conectar no Praetor 600 ele saberá o que fazer, o mesmo vale para o Preator 500, interpreta e executa para o avião que vai voar.
"Tudo feito em casa por brasileiros"... Olhe que não, olhe que não... ::)
Citar
The Praetors’ Brazilian-inspired “Bossa Nova” interiors will be based on both ergonomics and superior craftsmanship, said Jay Beever, Embraer Executive Jets vice president of interior design. “Each customer’s personal design style will be reflected throughout the cabin,” Beever said. There are four fully reclining club seats that can be berthed into two beds, a rear lavatory with a vacuum toilet, and an in-flight-accessible baggage area—with what Embraer says is the largest space in the midsize category. The valence above the passenger seats will show the airplane’s flight progress on what Embraer calls an Upper Tech Panel. Cabin management features on personal electronic devices can be controlled by Honeywell’s Ovation Select system, and there will be internet connectivity through Viasat’s satellite system. An optional high-definition video system with surround sound and multiple audio and video inputs is another option.

The Praetor 500 will be powered by twin Honeywell HTF 7500E turbofans with 6,500 pounds thrust, designed to give the airplane a four-passenger NBAA IFR range of 3,250 nautical miles. An extra fuel tank and the turbulence-reduction technology account for the airplane’s range advantage over its Legacy 450 stablemate, which posts a 2,900-nm maximum range. The Praetor 500 will be capable of flying from the U.S. West Coast to Europe with one stop, and have the highest payload capacity in its class, Embraer said. Maximum speed is 0.83 Mach. The $16,995,000 Praetor 500’s performance profile has apparently been aimed at the Cessna Latitude and Bombardier Challenger 350 competition.
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2018/october/14/embraer-intros-praetors (https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2018/october/14/embraer-intros-praetors)

Citação de: Victor Fukushima
Os Legacy são coisa do passado. Bom é isso.

Fiquei confuso. Então o Legacy é coisa do passado e segundo v.exma é escolhido pela empresa para simular o Kc390? Então também este último está ultrapassado, é isso?  :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Victor Fukushima
A Embraer tem um Legacy com seu FBW configurado para se parecer o máximo com o KC-390, quando o comandante Mozart Louzada que fez o primeiro voo no KC-390 desembarcou da aeronave, uma das primeiras coisas que ele disse foi que, pilotar o KC-390 foi como pilotar o Legacy FBW configurado, a pilotagem é praticamente a mesma.

Como pode ver palavras suas... ;)

A Embraer está atualmente muito focada no Praetor 600, tem feito enorme sucesso por onde passa, tudo indica que será sucesso de vendas. Hoje a prioridade é o Praetor.

Mas existe alguma coisa que não seja sucesso para v.exmas? Até o KC já venderam para os EUA mas vendas certas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i-hls.com/wp-content/uploads/2013/09/KC-390-Embraer.jpg)

Citação de: Victor Fukushima
Me parece (kkkk) que KC-390 abasteceu helicóptero nos EUA nas três semanas que ficou por lá, em uma base militar do US Army no Arizona, entre outros testes, deixou excelente impressão, sucesso total. O voo de volta para o Brasil durou mais de dez horas no ar, com uma escala técnica em Manaus, no mesmo dia em que saiu dos EUA chegou em SJC, isso é simplesmente impossível para um C-130.

E quantas encomendas da USAF?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Victor Fukushima
Se houver demanda, Gavião Peixoto é capaz de fabricar 18 KC-390 por ano, existe estrutura para tal.

Brasil, Argentina, Rep. Checa, Nova Zelândia e Portugal. Dá 18?  :mrgreen: :mrgreen: 

Citação de: Victor Fukushima
Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/medium/ng8448377.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/c1/a2/c4/c1a2c46abc213b48cf87d4f5c7696adf.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PMFM em Maio 20, 2019, 10:01:57 pm
Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.

Para sua informação, os pilotos da FAP já pilotaram o KC-390 quando esteve em Portugal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 20, 2019, 11:06:31 pm
Antes destas tretas todas de marketing que alguns senhores aqui dizem, interessava-me mais saber os moldes do negócio que supostamente se vai realizar com a FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2019, 11:34:55 pm
Essa história do preço do C17, é um bocado como a do Ferrari, até posso juntar um dinheiro e comprar um Ferrari, um usado para ser mais barato, mas será que depois tenho dinheiro para lhe trocar os pneus regularmente?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 21, 2019, 12:23:05 am
Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.

Para sua informação, os pilotos da FAP já pilotaram o KC-390 quando esteve em Portugal.

Não pilotaram, foram sentados do lado direito, é diferente. Uns 15 países ou mais já mandaram pilotos sentarem ao lado direito do KC-390, não comandaram a aeronave.

Para comandar um avião como este são muitas horas de simulador, voos no Legacy configurado e muitas horas sentado ao lado direito antes de comandar realmente a aeronave. Não é tão simples.

Esse aqui é um H modernizado, sair de um destes para o KC-390 é uma distância muito grande, este avião é comandado por cabos de aço, no braço mesmo. No KC-390 basta um simples toque num joystick, um computador processa e executa a manobra.

(https://live.staticflickr.com/222/520701694_4ff330a3e2_z.jpg)
Isso é grotesco comparado ao Pro Line Fusion.

Bom, vamos esperar a decisão das autoridades de Portugal.

Talvez caso façam parte da família KC-390 na OTAN, outros pilotos e forças possam se interessar também, numa espécie de efeito demonstração, cargas que o C-130 não transporta por exemplo, pode levar a reflexão de que o KC-390 seja uma opção válida.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsistemasdearmas.com.br%2Fca%2Fkc390cabina5.jpg&hash=002af0b0c8224cb608ac32a59896ed74)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 21, 2019, 12:39:14 am
Qual Legacy configurado? E ele a insistir :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 21, 2019, 12:42:04 am

Continuamos sem ver até hoje o "ká-cê" aterrar e descolar em pistas improvisadas ou de terra batida conforme o fabricante anuncia no caderno de encargos da aeronave.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 21, 2019, 03:14:18 pm
Qual Legacy configurado? E ele a insistir :D

Aqui tem um Legacy com seu FBW configurado para se tornar um KC-390 no modo de pilotar, é este avião que os pilotos treinam antes de pilotarem o KC-390, é como se tivessem pilotando um KC-390, mas dentro de um Legacy.

Quem só pilota Bandeirante e C-130 não vai saber pilotar um KC-390.

É desses aí...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircharterscotland.com%2Fmedia%2F45857%2Fdsc06877.jpg%3Fanchor%3Dcenter%26amp%3Bmode%3Dcrop%26amp%3Bwidth%3D1079%26amp%3Bheight%3D672%26amp%3Brnd%3D131820227500000000&hash=e4197cdf0a0f813726b95783458ec507)

O FBW é configurado para o modo KC-390, o software entende que é um KC-390 e executa como se fosse.

Ninguém do estrangeiro passou por este estágio. Só vai entrar aí quem comprar o avião.

Sabe quantas vezes na vida, um piloto da FAP vai querer saber da existência do C-130 quando começar a voar no KC-390?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 03:41:20 pm
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2014-05-20/embraer-shows-complete-jet-family-new-legacys (https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2014-05-20/embraer-shows-complete-jet-family-new-legacys)

Citar
Embraer Shows Off Complete Jet Family With New Legacys



(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large/public/uploads/710_leg500-flightdeck-01.gif?itok=EQ3NLjSl&timestamp=1400409208)
Citar
The front office of the Legacy 500, the company's first fully fly-by-wire aircraft, features a Rockwell Collins Pro Line Fusion flight deck.

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 03:52:19 pm
@mafets -- Quando o VF disse: "tudo feito em casa por brasileiros", estava a referir-se ao FBW do Praetor. Por vezes, é difícil perceber as nuances entre as duas versões do português como, por exemplo, naquele artigo muito mal escrito, que dizia que o aparelho 04 vinha para a FAP e que incluía esta pérola: "atualmente são três KC-390 fabricados e ambos em condições de voo...". Ou seja, ficámos a saber que ambos já não designa somente dois sujeitos, mas pode também servir para designar três sujeitos ;D. Felizmente, o artigo do Cavok estava bem escrito.

Quero com isto tudo dizer que o que o VF escreveu relativamente ao FBW do Praetor foi, pelo menos para mim, bastante claro. Há muitas outras coisas 'para pegar' com o que ele diz, mas temos que ser justos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 04:16:47 pm
@mafets -- Quando o VK disse: "tudo feito em casa por brasileiros", estava a referir-se ao FBW do Praetor. Por vezes, é difícil perceber as nuances entre as duas versões do português como, por exemplo, naquele artigo muito mal escrito, que dizia que o aparelho 04 vinha para a FAP e que incluía esta pérola: "atualmente são três KC-390 fabricados e ambos em condições de voo...". Ou seja, ficámos a saber que ambos já não designa somente dois sujeitos, mas pode também servir para designar três sujeitos ;D. Felizmente, o artigo do Cavok estava bem escrito.

Quero com isto tudo dizer que o que o VK escreveu relativamente ao FBW do Praetor foi, pelo menos para mim, bastante claro. Há muitas outras coisas 'para pegar' com o que ele diz, mas temos que ser justos.

O que o citado diz :

Citar
Citação de: Victor Fukushima em Maio 20, 2019, 07:10:22 pm

Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.

E completa:

Citar
Citação de: Victor Fukushima

A prioridade da Embraer hoje é o Praetor. Este avião tem 27 regras diferente de interpretação de voo em seu FBW, tudo feito em casa, ou seja, por brasileiros, é o mesmo software para os dois aviões, mas que reconhece em que avião está voando, se conectar no Praetor 600 ele saberá o que fazer, o mesmo vale para o Preator 500, interpreta e executa para o avião que vai voar.

Ou seja, segundo o citado se o seu FBW é o mesmo para os 2 aparelhos será: " sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems "

E lendo um artigo sobre o aparelho: https://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-embraers-praetor-600-leaves-a-legacy-452373/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-embraers-praetor-600-leaves-a-legacy-452373/)

Citar
I have come to fully appreciate Embraer’s approach to FBW control systems.

Ou seja, como não refere preto no branco que a Embraer é responsavel pelo FBW e face ao que citado referiu, fiquei com a sensação que o FBW é BAE, como no KC390.  Mas isto é a interpretação que faço face ao escrito pelo citado e o artigo em questão.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:27:20 pm
Não sei, provavelmente não, os pilotos da FAP e os Esquadrões de C-130 não devem estar familiarizados a pilotarem aeronaves controladas por joystick, sistemas aviônicos Rockwell Collins, controle de vôo fly by wire BAE Systems, provavelmente deverão ser iniciados neste novo modo em um Legacy 600 especialmente configurado. Tem detalhes neste avião que são meio Top Secret, apenas seus usuários finais tomarão conhecimento.

Para sua informação, os pilotos da FAP já pilotaram o KC-390 quando esteve em Portugal.

Não pilotaram, foram sentados do lado direito, é diferente. Uns 15 países ou mais já mandaram pilotos sentarem ao lado direito do KC-390, não comandaram a aeronave.

Para comandar um avião como este são muitas horas de simulador, voos no Legacy configurado e muitas horas sentado ao lado direito antes de comandar realmente a aeronave. Não é tão simples.


Eu já tinha prometido a mim mesmo que não iria intervir neste tópico mas......

Victor Fukushima, desculpe lá explique-me o que tem a ver o co-piloto não poder pilotar uma aeronave, que tem uma tripulação de cockpit composta por dois pilotos, por não ser o cmdt da mesma ??

Não pilotaram, foram sentados do lado direito, é diferente. Uns 15 países ou mais já mandaram pilotos sentarem ao lado direito do KC-390, não comandaram a aeronave.

Pelas suas  palavras um co-piloto não pode pilotar uma aeronave quando o cmdt está presente e sentado á sua esquerda ???
Foi isso que quis dizer ???
Ou o 390 só pode ser pilotado quando o piloto no comando, está sentado á esquerda ??
Se assim for então os 390 são diferentes de todos os restantes modelos de aeronaves com tripulações de cockpit c/ 02 elementos pois tanto se pilota uma aeronave sentado á esquerda ou á direita, sendo que o cmdt se senta no lado esquerdo mas tal posição não invalida que o co-piloto, sentado á direita, não possa pilotar a aeronave.

Quanto ao simulador, bem quanto a isso, todas tripulações de cockpit das aeronaves comerciais e não só, fazem muitas horas de simulador, e não pelos procedimentos de cockpit serem muito complexos, pois se o forem vão contra as normas da aviação, é porque que nos simuladores se " simulam " situações que em situação real iriam colocar em perigo as aeronaves/tripulações/pax/carga etc, desnecessariamente, ,e também porque as horas de utilização de simulador são muito mais baratas que as horas de voo necessárias para adquirirem certas certificações!!

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 04:39:45 pm
@mafets -- Eu interpretei como o software do FBW. Se o equipamento é da BAe isso não invalida que, com as devidas autorizações, não possa ser programado por outra entidade. Mas compreendo o teu cepticismo, quando o VF escreve, as agulhas do meu bullshitómetro começam logo a mover-se.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:41:19 pm
@mafets -- Eu interpretei como o software do FBW. Se o equipamento é da BAe isso não invalida que, com as devidas autorizações, não possa ser programado por outra entidade. Mas compreendo o teu cepticismo, quando o VK escreve, as agulhas do meu bullshitómetro começam logo a mover-se.  :mrgreen:

Já vi que uma questão da interpretação do Português, só pode ser isso, pelo menos para mim é, o que é muito mau !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 04:45:55 pm
Neste caso pode até nem ter sido uma questão de interpretação mas de lacunas na explicação. É que um gabarolas, tipicamente, fica ansioso e, por vezes, omite alguns detalhes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:50:57 pm
Neste caso pode até nem ter sido uma questão de interpretação mas de lacunas na explicação. É que um gabarolas, tipicamente, fica ansioso e, por vezes, omite alguns detalhes.

pois também pode ser NVF, é que há muita gente que fala, e muito por detrás de um PC, e muitas vezes não dizendo nada de jeito, mas, quando estamos ao vivo e a cores é que são elas, a prosápia foge a sete pés !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 04:55:42 pm
@mafets -- Eu interpretei como o software do FBW. Se o equipamento é da BAe isso não invalida que, com as devidas autorizações, não possa ser programado por outra entidade. Mas compreendo o teu cepticismo, quando o VK escreve, as agulhas do meu bullshitómetro começam logo a mover-se.  :mrgreen:

Sim, mas se é BAE refere-se a uma parte do equipamento e os Aviônicos RC a outra, seja ao nível do software de raiz ou da programação fica apenas uma percentagem para a Embraer fazer em casa. Nunca pode ser a totalidade como alega o VK. Aliás, vendo aparelhos como o KC, a participação de empresas estrangeiras é tal que a ideia que o aparelho é 100% Brasileiro é uma grandessíssima treta. Mas isso tanto é válido para o Kc como outros aparelhos.  ;)

(https://i1.wp.com/www.lhcolus.com.br/ftprojetos/embraer_kc-390_04_en.jpg)

(https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/archive/cmsfiles/media/images/aw_images/small/AW_04_23_2012_1500.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avioesemusicas.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2FSupplier-graphic_RJ-2.jpg&hash=00cb91524c16261644a76b4212ba9332)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.photobucket.com%2Falbums%2Fh263%2Fmodelismo1%2FSuppliers1_zpshnsltt94.jpg&hash=19c3eb95a07bfbfec467f4a9cb874ee2)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 06:55:09 pm
Isso é válido para todos os grandes fabricantes de aviões e não é por aí que vem mal ao mundo. Os Boeing tem componentes fabricados na Ásia, América Latina, Europa e Médio-Oriente e ninguém se queixa; o mesmo se passa com os Airbus. Deixem-nos curtir que têm motivos para isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Maio 22, 2019, 12:26:45 am
Qual Legacy configurado? E ele a insistir :D

Aqui tem um Legacy com seu FBW configurado para se tornar um KC-390 no modo de pilotar, é este avião que os pilotos treinam antes de pilotarem o KC-390, é como se tivessem pilotando um KC-390, mas dentro de um Legacy.

Quem só pilota Bandeirante e C-130 não vai saber pilotar um KC-390.

É desses aí...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircharterscotland.com%2Fmedia%2F45857%2Fdsc06877.jpg%3Fanchor%3Dcenter%26amp%3Bmode%3Dcrop%26amp%3Bwidth%3D1079%26amp%3Bheight%3D672%26amp%3Brnd%3D131820227500000000&hash=e4197cdf0a0f813726b95783458ec507)

O FBW é configurado para o modo KC-390, o software entende que é um KC-390 e executa como se fosse.

Ninguém do estrangeiro passou por este estágio. Só vai entrar aí quem comprar o avião.

Sabe quantas vezes na vida, um piloto da FAP vai querer saber da existência do C-130 quando começar a voar no KC-390?

Não sejas aldrabão. Isso é a foto de um Legacy 450 ou 500. E não de um 600 como você referiu que havia com FBW.
Estás a tentar enganar quem?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 22, 2019, 02:06:09 am
Não sejas assim para o Fukushima, o gajo ainda está cheio de radiação.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 22, 2019, 06:44:12 am
Qual Legacy configurado? E ele a insistir :D

Aqui tem um Legacy com seu FBW configurado para se tornar um KC-390 no modo de pilotar, é este avião que os pilotos treinam antes de pilotarem o KC-390, é como se tivessem pilotando um KC-390, mas dentro de um Legacy.

Quem só pilota Bandeirante e C-130 não vai saber pilotar um KC-390.

É desses aí...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircharterscotland.com%2Fmedia%2F45857%2Fdsc06877.jpg%3Fanchor%3Dcenter%26amp%3Bmode%3Dcrop%26amp%3Bwidth%3D1079%26amp%3Bheight%3D672%26amp%3Brnd%3D131820227500000000&hash=e4197cdf0a0f813726b95783458ec507)

O FBW é configurado para o modo KC-390, o software entende que é um KC-390 e executa como se fosse.

Ninguém do estrangeiro passou por este estágio. Só vai entrar aí quem comprar o avião.

Sabe quantas vezes na vida, um piloto da FAP vai querer saber da existência do C-130 quando começar a voar no KC-390?

Não sejas aldrabão. Isso é a foto de um Legacy 450 ou 500. E não de um 600 como você referiu que havia com FBW.
Estás a tentar enganar quem?

Este cockpit é de um Embraer EMB-550 Legacy 500, mais precisamente desta aeronave G-ESNA.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/g-esna

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Nrza2Z.jpg) (https://imageshack.com/i/poNrza2Zj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Maio 22, 2019, 03:30:31 pm
Dei apenas como exemplo, esse avião se não em engano foi vendido na Austrália, ou para alguém de lá ou em uma feira por lá, não tenho certeza, mas lembro que ele andou pela Austrália.

Não tem como passar de um avião com a "tecnologia" de um C-130 e imaginar que vai comandar um KC-390, é um modo de pilotagem, muito, muito diferente mesmo. Esses aviões são adaptados para isso.

O mais provável é que, caso comprem mesmo este avião, demorem mais tempo para formar as tripulações, do que o aparelho sair pronto da linha de montagem.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 22, 2019, 04:26:45 pm
Alguém avise o "Kirishima" que não se afunde mais... :mrgreen: :mrgreen:

(https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2017/01/kirishima16hits.jpg)

Cumprimentos

P.S. Tanta treta junta, parece que a malta da força aérea, seja FAP ou qualquer outra não passa sem problemas para um aparelho como o Airbus, desde um C130 ou afins. A mania que inventam a pólvora a cada aparelho que fazem é ligeiramente irritante...  ::) ::)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/corporate-topics/innovation/Airbus-synthetic-vision-system-1.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 06, 2019, 10:38:02 pm
(https://utcaerospacesystems.com/wp-content/uploads/2018/02/UTAS-C-130H-propeller-upgrade-2-1.jpg)

Novo pacote de modernização para os C-130H da ANG e AFRES. Além do habitual glass cockpit e do "update" dos motores T56, a grande novidade é a introdução do novo sistema de hélices NP2000.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 11:35:31 pm
Ficam com um aspecto 5 estrelas!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 07, 2019, 02:10:41 pm
Por falar nisso, a Polónia, vai adquirir 5 a 6 C-130H ex-AMARC e moderniza-los para esse padrão, "poupando" uns trocos para a ajuda na compra dos 32 F-35A.


Por cá vamos gastar quase 900 milhões nos "KC"...  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 07, 2019, 02:44:14 pm
Por falar nisso, a Polónia, vai adquirir 5 a 6 C-130H ex-AMARC e moderniza-los para esse padrão, "poupando" uns trocos para a ajuda na compra dos 32 F-35A.


Por cá vamos gastar quase 900 milhões nos "KC"...  ;D

Mas isso é coisa de pobres... nós vamos comprar o avião novinho em folha... e aqueles 800 milhões que podiam ser muito bem gastos noutro lado (fragatas, F-16V,...) vão ser gastos num avião de transporte cuja capacidade pouco será superior à de um C-130.

Não fossem os benefícios para a indústria nacional (supostamente, porque uma coisa é produzir partes do avião, outra é de facto a indústria aeronáutica nacional crescer), diria mesmo que é um péssimo negócio. E a ver vamos se os nossos vão mesmo ser KC ou só C-390... já que se tinha dito que o orçamento de 827 milhões não chegava para os 5 KC totalmente equipados.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 07, 2019, 02:54:28 pm
Por falar nisso, a Polónia, vai adquirir 5 a 6 C-130H ex-AMARC e moderniza-los para esse padrão, "poupando" uns trocos para a ajuda na compra dos 32 F-35A.


Por cá vamos gastar quase 900 milhões nos "KC"...  ;D

Mas isso é coisa de pobres... nós vamos comprar o avião novinho em folha... e aqueles 800 milhões que podiam ser muito bem gastos noutro lado (fragatas, F-16V,...) vão ser gastos num avião de transporte cuja capacidade pouco será superior à de um C-130.

Não fossem os benefícios para a indústria nacional (supostamente, porque uma coisa é produzir partes do avião, outra é de facto a indústria aeronáutica nacional crescer), diria mesmo que é um péssimo negócio. E a ver vamos se os nossos vão mesmo ser KC ou só C-390... já que se tinha dito que o orçamento de 827 milhões não chegava para os 5 KC totalmente equipados.  ::)

Vêm em kit com montagem nas ogma... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.avionesaescala.com.ar/2018/01/09/kc-390-por-phil-cater-el-pucaloco/ (http://www.avionesaescala.com.ar/2018/01/09/kc-390-por-phil-cater-el-pucaloco/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avionesaescala.com.ar%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FKC_130_main_07.jpg&hash=80d2c0db420fd54afeef72fcd30dba82)

Saudações  ;D ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2019, 01:07:39 pm
O comentador da FAP no desfile do 10 de Junho, quando inquirido sobre o KC-390, nunca disse com certeza que este vinha para a FAP, pois está em "negociação", e a vir, o primeiro chegará em inicio de 2023...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 10, 2019, 01:26:48 pm
O comentador da FAP no desfile do 10 de Junho, quando inquirido sobre o KC-390, nunca disse com certeza que este vinha para a FAP, pois está em "negociação", e a vir, o primeiro chegará em inicio de 2023...

De facto não sei se interpreto isso como secretismo (como o do MLU das BD), como cepticismo por não haver ainda certezas da sua aquisição, ou se por cepticismo do(s) próprio(s) militar(es) quanto à aeronave. Quando há políticos e agências noticiárias a dar como garantida a aquisição do KC, e depois vem um militar/porta-voz da própria FAP a colocar em dúvida a sua aquisição, acaba por baralhar um pouco. Mas vale o que vale, estas comemorações pouco ou nada esclarecem.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Clausewitz em Junho 10, 2019, 03:05:50 pm
O comentador da FAP no desfile do 10 de Junho, quando inquirido sobre o KC-390, nunca disse com certeza que este vinha para a FAP, pois está em "negociação", e a vir, o primeiro chegará em inicio de 2023...

De facto não sei se interpreto isso como secretismo (como o do MLU das BD), como cepticismo por não haver ainda certezas da sua aquisição, ou se por cepticismo do(s) próprio(s) militar(es) quanto à aeronave. Quando há políticos e agências noticiárias a dar como garantida a aquisição do KC, e depois vem um militar/porta-voz da própria FAP a colocar em dúvida a sua aquisição, acaba por baralhar um pouco. Mas vale o que vale, estas comemorações pouco ou nada esclarecem.  :mrgreen:

Tanto quanto sei o contrato não foi formalmente assinado, por isso deve ser apenas prudência, é normal, não iria antecipar algo que não é oficial. A posição da FAP sobre o avião é positiva, pelo menos o que é público.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 10, 2019, 10:54:58 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62340088_1599527713514875_281214027382652928_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9ec26d9bb957fc390fbbc192a4d0ab27&oe=5D7CC313)

 O governo neozelandês acabou de anunciar que irá substituir os seus C-130H pelo C-130J-30.
Com certeza que analisaram bem a opção do KC-390 e facilmente concluíram que a aeronave da Embraer não reuniria naturalmente as condições necessárias devido à imaturidade do projecto e ao risco inerente que uma opção dessas poderia acarretar. Países civilizados como a NZ não alinham facilmente em carnavais como aqui os tugas que papam tudo o que lhes metem à frente.
 Mas aqui até disseram aos pobre tuga que é tão ingénuo que até dói que o KC-390 era um projecto luso brasileiro e ele acreditou e até ficou inchado pensando que era verdade.

 Mas parte do comunicado diz tudo: The C-130J is a proven aircraft, with more than 400 C-130Js having been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada.

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Junho 11, 2019, 12:53:53 am
Meus amigos, continuamos a bater no mesmo.

O KC foi comprado porque a indústria portuguesa está envolvida, caso contrário ele não seria comprado.

A meu ver, Portugal faz bem, há que apoiar a indústria.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2019, 01:07:36 am
Quando a Lockheed fez o primeiro C130 também ainda ninguém o tinha, muitos até deviam dizer para quê um avião com motor a turbina, os motores a pistão é que são bons.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 11, 2019, 01:19:33 am
Apesar da indústria estar envolvida, acho algo prematuro. Ainda para mais, por aquele valor!
O problema não é o avião, é o risco de nos sair o tiro pela culatra. Quando dá problemas, são os primeiros compradores que os pagam.

Mas vamos ver no que dá, nos verdadeiros benefícios desta potencial aquisição.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Junho 11, 2019, 01:38:19 am
O A400 tinha sido melhor aposta...mas isso já são águas passadas...venha lá o KC e vamos ver no que isto vai dar...desde que não vire KFC....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2019, 04:13:08 am
O governo neozelandês acabou de anunciar que irá substituir os seus C-130H pelo C-130J-30.
Com certeza que analisaram bem a opção do KC-390 e facilmente concluíram que a aeronave da Embraer não reuniria naturalmente as condições necessárias devido à imaturidade do projecto e ao risco inerente que uma opção dessas poderia acarretar. Países civilizados como a NZ não alinham facilmente em carnavais como aqui os tugas que papam tudo o que lhes metem à frente.
 Mas aqui até disseram aos pobre tuga que é tão ingénuo que até dói que o KC-390 era um projecto luso brasileiro e ele acreditou e até ficou inchado pensando que era verdade.

 Mas parte do comunicado diz tudo: The C-130J is a proven aircraft, with more than 400 C-130Js having been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada.

Agora confesso que fiquei confuso, oh Major. Então a NZ não era um dos países em que a escolha do KC era praticamente um dado adquirido?  Ainda há dois meses a Globo dava o negócio como quase fechado. Queres comentar?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 11, 2019, 12:53:43 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62340088_1599527713514875_281214027382652928_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9ec26d9bb957fc390fbbc192a4d0ab27&oe=5D7CC313)

 O governo neozelandês acabou de anunciar que irá substituir os seus C-130H pelo C-130J-30.
Com certeza que analisaram bem a opção do KC-390 e facilmente concluíram que a aeronave da Embraer não reuniria naturalmente as condições necessárias devido à imaturidade do projecto e ao risco inerente que uma opção dessas poderia acarretar. Países civilizados como a NZ não alinham facilmente em carnavais como aqui os tugas que papam tudo o que lhes metem à frente.
 Mas aqui até disseram aos pobre tuga que é tão ingénuo que até dói que o KC-390 era um projecto luso brasileiro e ele acreditou e até ficou inchado pensando que era verdade.

 Mas parte do comunicado diz tudo: The C-130J is a proven aircraft, with more than 400 C-130Js having been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada.

Ou seja, Five Eyes. Questões geopolíticas as vezes sobressaltam outras variáveis.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 11, 2019, 12:57:40 pm
Meus amigos, continuamos a bater no mesmo.

O KC foi comprado porque a indústria portuguesa está envolvida, caso contrário ele não seria comprado.

A meu ver, Portugal faz bem, há que apoiar a indústria.

Curioso. Então todo o pais a começar pela classe política e a acabar nas chefias militares deviam só andar de VW, Opel, Pegeut e Citroen, que são as marcas que cá têm fabricas. Mas é só Ms, BWs e afins... ::) :mrgreen:

(https://www.santogal.pt/media/3338/volkswagen.png?preset=brandBig)

Já agora, existem empresas tugas nomeadamente de software no consórcio Nh90. Não devíamos em vez dos Koalhões comprar Nh90? A industria portuguesa está envolvida...  :-P ;)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/belgium_nh90tth_c_nhindustries.jpg?w=624)

Por último, temos de comprar 5 mais um Kc390 de opção porque? Não podíamos comprar 3 e se a compra resultasse logo comprávamos os outros?  Dos países envolvidos os Checos querem 2 e os Argentinos embora também pretendam 6 não se chegam à frente (assim como o resto). Acho bem que se apoie o que é nacional mas não é só de quando em vez e logo à maluca sem calcular custos e com a  aparelhos que pelo preço, se vierem com motores é uma sorte  :arrow: :arrow:

(https://4.bp.blogspot.com/-uhZs0h9JsgU/V4dIYUBlphI/AAAAAAAAfO4/XRuYWuJsniY6_4zfcCm0yG9ZlpHxZvFrgCLcB/s1600/EMBRAER%2BKC-390%2BOK.jpg)

Saudações

P.S. Não era o Kirishima que dizia que a NZ estava no papo? Mais uma para o C130J...  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2019, 01:35:52 pm
Ou seja, Five Eyes. Questões geopolíticas as vezes sobressaltam outras variáveis.

Tens razão, Vítor. Por isso mesmo é que a FAP vai acabar a operar o KC, já que o mais sensato seria seguir o mesmo caminho da Nova Zelândia.

Já agora, a Alemanha e a França também são Five Eyes? Claro que não, mas o que é normal é que países que operam juntos tentem, na medida do possível, efectuar compras de material militar que se alinhem com as escolhas dos seus aliados.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2019, 02:04:13 pm
Meus amigos, continuamos a bater no mesmo.

O KC foi comprado porque a indústria portuguesa está envolvida, caso contrário ele não seria comprado.

A meu ver, Portugal faz bem, há que apoiar a indústria.

Meu caro ( não fique chateado), você não trabalha para a Embraer ou industria paralela ?

: )
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 11, 2019, 02:26:08 pm
O A400 tinha sido melhor aposta...mas isso já são águas passadas...venha lá o KC e vamos ver no que isto vai dar...desde que não vire KFC....

Ao menos o KFC já tem provas dadas....
Não que seja adepto de fast food.
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 11, 2019, 04:09:23 pm
O governo neozelandês acabou de anunciar que irá substituir os seus C-130H pelo C-130J-30.
Com certeza que analisaram bem a opção do KC-390 e facilmente concluíram que a aeronave da Embraer não reuniria naturalmente as condições necessárias devido à imaturidade do projecto e ao risco inerente que uma opção dessas poderia acarretar. Países civilizados como a NZ não alinham facilmente em carnavais como aqui os tugas que papam tudo o que lhes metem à frente.
 Mas aqui até disseram aos pobre tuga que é tão ingénuo que até dói que o KC-390 era um projecto luso brasileiro e ele acreditou e até ficou inchado pensando que era verdade.

 Mas parte do comunicado diz tudo: The C-130J is a proven aircraft, with more than 400 C-130Js having been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada.

Agora confesso que fiquei confuso, oh Major. Então a NZ não era um dos países em que a escolha do KC era praticamente um dado adquirido?  Ainda há dois meses a Globo dava o negócio como quase fechado. Queres comentar?  :mrgreen:

O Sr. Schneider da Embraer há poucas semanas sugeriu que a assinatura do contrato com os neozelandeses estava presa por detalhes. Quais seriam esses detalhes?
Mas essa do "five eyes" é boa. E nós somos do quê? Por este andar seremos o "one eye" e o "one eye", aquele que é cego.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 11, 2019, 04:27:21 pm
O governo neozelandês acabou de anunciar que irá substituir os seus C-130H pelo C-130J-30.
Com certeza que analisaram bem a opção do KC-390 e facilmente concluíram que a aeronave da Embraer não reuniria naturalmente as condições necessárias devido à imaturidade do projecto e ao risco inerente que uma opção dessas poderia acarretar. Países civilizados como a NZ não alinham facilmente em carnavais como aqui os tugas que papam tudo o que lhes metem à frente.
 Mas aqui até disseram aos pobre tuga que é tão ingénuo que até dói que o KC-390 era um projecto luso brasileiro e ele acreditou e até ficou inchado pensando que era verdade.

 Mas parte do comunicado diz tudo: The C-130J is a proven aircraft, with more than 400 C-130Js having been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada.

Agora confesso que fiquei confuso, oh Major. Então a NZ não era um dos países em que a escolha do KC era praticamente um dado adquirido?  Ainda há dois meses a Globo dava o negócio como quase fechado. Queres comentar?  :mrgreen:

O Sr. Schneider da Embraer há poucas semanas sugeriu que a assinatura do contrato com os neozelandeses estava presa por detalhes. Quais seriam esses detalhes?
Mas essa do "five eyes" é boa. E nós somos do quê? Por este andar seremos o "one eye" e o "one eye", aquele que é cego.

talvez se esteja a referir ao olho do C...............X cinco. :nice: f2x2x
Do melhor é o que eu digo até os Kiwis viram em que alhada, quer dizer  " Olhada " se iam meter, e ainda bem, pois foram a tempo !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 11, 2019, 04:28:48 pm
O A400 tinha sido melhor aposta...mas isso já são águas passadas...venha lá o KC e vamos ver no que isto vai dar...desde que não vire KFC....

sem qq dúvida raphael, a melhor compra teria sido/será dois/três 400 + três/quatro J's.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Junho 11, 2019, 05:46:11 pm
A modernização dos nossos C130  para o padrão da ANG seria possivel? Alguém sabe os valores dessa modernização?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Junho 11, 2019, 06:11:58 pm
A modernização dos nossos C130  para o padrão da ANG seria possivel? Alguém sabe os valores dessa modernização?

Penso que a verdadeira questão é: Em que estado estão as células que nos restam?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2019, 06:20:57 pm
Com asas novas ficavam um mimo. E ainda podíamos ir buscar mais umas 04 células ao AMARG e ficávamos com um total de 08 células modernizadas e o que sobrava podia ir para comprar BM's para todos os oficiais das FFAA, FS e directores-gerais para cima em todos os departamentos governamentais (pode ser que assim pegue  :mrgreen:).

PS: para o Centeno era no mínimo um M8 e ainda se arranjava qualquer coisa para a esposa. Claro que não podemos deixar de fora o César e família (lá vão mais umas dúzias de M3 e M4).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 11, 2019, 06:22:15 pm
Bom, têm de estar em bom estado suficiente para aguentarem até 2023, data em que se planeia a vida do primeiro avião que os vai substituir.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 11, 2019, 09:06:18 pm
Toma lá mais um H.  :mrgreen: :mrgreen:

http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y (http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=14314&cor=y)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planecheck.com%2Fimages%2F14314%2Fimg058261479020.jpg&hash=1bca2585e92adabe4461b02a946e525a)

Citar
Description   (WE ALSO HAVE AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE THREE (3) LOW TIME/ LOW SEVERITY FACTOR (MEP) C-130H CENTER WING BOXES IN DRY U.S. DESERT DEEP PRESERVATION STORAGE).

THIS AIRCRAFT HAS THE LOWEST HOURS, (EBH)   CYCLES AND SEVERITY FACTOR RATINGS OF ANY C-130H IN THE WORLD. AIRCRAFT FUSELAGE TOTAL TIME EQUIVALENT BASELINE HOURS SINCE FACTORY NEW (EBH) : 2,680 HRS -- BECAUSE OF ITS MISSION HISTORY. NO DAMAGE OR ACCIDENT HISTORY, NO HARD LANDINGS AND NO UNPAVED SURFACE LANDINGS SINCE NEW. FURTHERMORE, THIS AIRCRAFT HAS NEVER BEEN OPERATED AS CARGO, LOGISTICS OR TACTICAL PLATFORM.

LOCKHEED MARTIN C-130H, SERIAL NUMBER 4932, HAS RECENTLY COMPLETED ITS PHASE ONE (1) HEAVY PDM AND UPGRADE PROGRAM AT THE ONLY LOCKHEED MARTIN C-130 SERVICE CENTER IN NORTH AMERICA, AND IS AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE.

PHASE TWO (2) (LAST PHASE) WILL BE THE EXTERIOR PAINTING OF THE AIRCRAFT, THE SELECTION OF THE POWER PLANT AND THE AVIONICS EQUIPMENT, ALL IN ACCORDANCE WITH THE PREFERENCE OF THE EVENTUAL BUYER (ULTIMATE END USER).

ALL REQUIRED SPECIAL INSPECTIONS (SP) AND STRUCTURAL INSPECTIONS (ST) HAVE BEEN COMPLETED.

ALL TIME CHANGES AND ON CONDITION COMPONENTS (ALL REMOVABLE PARTS) HAVE ZERO (0) TIME SINCE OVERHAUL AND/OR ARE FACTORY NEW.

NO MAJOR SCHEDULED INSPECTIONS OR COMPONENTS REPLACEMENTS WILL BE REQUIRED FOR THREE (3) YEARS / 2400 FLIGHT HOURS (FH).

THIS AIRCRAFT WAS PLACED IN DEEP PRESERVATION STORAGE IN THE U.S. DRY AND ARID DESERT FOR A NUMBER OF YEARS. THIS IMPECCABLE HERCULES WAS ONLY AND EXCLUSIVELY OPERATED AS A COMMUNICATION PLATFORM, AND NEVER AS A CARGO, LOGISTIC, TRANSPORT OR TACTICAL AIRCRAFT, IT NEVER HAD A CARGO FLOOR.

OUR AIRCRAFT WILL BE DELIVERED WITH A CARGO FLOOR, A DUAL RAILING CARGO HANDLING SYSTEM AND A COMPLETE 92 SEAT OPERATIONAL PARATROOP SYSTEM. AIR FORCE (END-USER) OPTIONS TO BE DELIVERED WITH THE AIRCRAFT WILL BE POWER PLANT AND AVIONICS.

IT IS THE ONLY VERY LOW TIME/CYCLE C-130H MODEL FOR SALE WORLDWIDE WITH AN EQUIVALENT BASELINE HOURS (EBH) OF 5,154 HOURS SINCE FACTORY NEW AND 2,129 LANDINGS (CYCLES).

CENTER WING REMAINING SERVICE LIFE IS 39,846 HOURS, AND OUTER WINGS REMAINING SERVICE LIFE IS 54,846 HOURS. IT HAS OVER 30 YEARS OF STRUCTURAL LIFE REMAINING AND A DOCUMENTED LOCKHEED MARTIN CERTIFICATION OF ALL EBH AND SF (SEVERITY FACTOR) AND SLA (SEVERITY LIFE ANALYSIS) AS OF 11/ 2014.

A COMPLETE BROCHURE AND SPECS SHEET FOR THE AIRCRAFT IS AVAILABLE, AS WELL AS VARIOUS OPTIONS THAT A CANDIDATE AIR FORCE CAN UNDERTAKE ON ITS OWN.

FINANCING IS AVAILABLE AND CAN BE COORDINATED WITH LIONHEART INTERNATIONAL, INC.

WE ALSO HAVE AVAILABLE FOR IMMEDIATE SALE THREE (3) LOW TIME/ LOW SEVERITY FACTOR (MEP) C-130H CENTER WINGS IN U.S. DESERT DEEP STORAGE.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planecheck.com%2Fimages%2F14314%2Fimg079196180045.jpg&hash=ed54e2316512354b93255f31714d0a71)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Junho 11, 2019, 10:04:55 pm
É pá, a mim parece-me aquela conversa de vendedor de carros em 2.ª mão, "este belo carro de 1975 só tem  20.000 km, o único proprietário que teve era uma sra. de 70 anos que só usava o carro para levar o netinho à escola"...  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Junho 12, 2019, 10:03:15 am
É pá, a mim parece-me aquela conversa de vendedor de carros em 2.ª mão, "este belo carro de 1975 só tem  20.000 km, o único proprietário que teve era uma sra. de 70 anos que só usava o carro para levar o netinho à escola"...  :mrgreen:
:mrgreen:

PM, percebo o seu comentário. No entanto, passam a vida a dizer-nos que a situação do pais na permite grandes investimentos nas FAs. E no entanto de repente é perfeitamente razoável gastar quase um 1/5 do investimento previsto para 10 anos. Assumindo que o KaCê não derrapa.

Com umas FAs c/ fragatas em fim de vida, sem treinadores avançados para a FAP, reabastecedor de frota para lá do fim de vida e outras tantas desgraças. Seria se calhar avisado dividir o mal pelas aldeias e tentar dentro do possivel manter a operacionalidade como um todo e não embarcar em sonhos de Pais rico e comprar logo novo e de olhos fechados.

Mais um vez, não digo que o que defendo seja o melhor, mas custa-me a crer que a optimização dos parcos recursos do pais seja na concentração dos recursos numa só vertente.  :G-beer2:



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 10:26:54 am
Apenas umas breves notas:

Citar
NZ's Hercules aircraft set to be replaced with new fleet at cost in excess of $1 billion
MON, JUN 10

The New Zealand Defence Force is set for an estimated more than $1 billion upgrade with C-130J-30 Super Hercules aircrafts chosen to replace the current C-130Hercules planes. Cabinet has decided to seek detailed costing information for a replacement aircraft, Defence Minister Ron Mark announced in a statement today, saying the replacement of the five Hercules transport aircraft is "the highest priority project within the Coalition Government’s Defence Capability Plan 2019".

"Tactical air transport capability is one of the highest value assets available to New Zealand, offering huge utility to the community and nation, enabling movement of personnel and cargo around the country, the South Pacific, down to Antarctica and all around the globe," Mr Mark says."The current Hercules have served us well since the 1960s, but they have reached the end of the road, and suitable and proven replacement aircraft will need to be sourced," he says. "The current fleet is increasing in cost to maintain, and is taking longer to put through maintenance. The Super Hercules was chosen because it offers the necessary range and payload capability as well as fully meeting NZDF’s requirements.

The C-130J, manufactured by Lockheed Martin and with more than 400 C-130Js, has been been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada."It is used by key Defence partners and carries a greater payload faster and further than the current fleet, with no loss of ability to land where our current Hercules are deployed," Mr Mark says.

"We need a proven performer, and this aircraft is tried and tested. We cannot take risks with what is one of our most critical military capabilities."

A price will be sought through the United States' Foreign Military Sale process. No final contract decision has been made, on either platform numbers, detailed costs, or funding and Budget implications. A Project Implementation Business Case is scheduled to be progressed to Cabinet next year, where these matters will be considered. The Defence Capability Plan 2019 noted that the estimated cost would be more than $1 billion.

https://www.tvnz.co.nz/one-news/new-zealand/nzs-hercules-aircraft-set-replaced-new-fleet-cost-in-excess-1-billion

E o resto são cantigas...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 12, 2019, 11:03:16 am
É pá, a mim parece-me aquela conversa de vendedor de carros em 2.ª mão, "este belo carro de 1975 só tem  20.000 km, o único proprietário que teve era uma sra. de 70 anos que só usava o carro para levar o netinho à escola"...  :mrgreen:
1982  :mrgreen: :mrgreen:

http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/8439/ (http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/8439/)

Citar
09 Aug 1982   [act]   161531    USNavy   EC-130Q

Jun 1992   [sto]   161531    USNavy USAF AMARC   EC-130Q      

Retired with only 10,308 flight hours.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-130.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Fc-130-photos%2FNorth-American-C-130-Photos%2FUSN%2520and%2520USMC%2520C-130s%2Fimg084733670890.jpg%3Fm%3D1469792633&hash=328b00e239bd71e5a20e9cf2b5f46f27)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 12, 2019, 11:34:00 am
Apenas umas breves notas:

Citar
NZ's Hercules aircraft set to be replaced with new fleet at cost in excess of $1 billion
MON, JUN 10

The New Zealand Defence Force is set for an estimated more than $1 billion upgrade with C-130J-30 Super Hercules aircrafts chosen to replace the current C-130Hercules planes. Cabinet has decided to seek detailed costing information for a replacement aircraft, Defence Minister Ron Mark announced in a statement today, saying the replacement of the five Hercules transport aircraft is "the highest priority project within the Coalition Government’s Defence Capability Plan 2019".

"Tactical air transport capability is one of the highest value assets available to New Zealand, offering huge utility to the community and nation, enabling movement of personnel and cargo around the country, the South Pacific, down to Antarctica and all around the globe," Mr Mark says."The current Hercules have served us well since the 1960s, but they have reached the end of the road, and suitable and proven replacement aircraft will need to be sourced," he says. "The current fleet is increasing in cost to maintain, and is taking longer to put through maintenance. The Super Hercules was chosen because it offers the necessary range and payload capability as well as fully meeting NZDF’s requirements.

The C-130J, manufactured by Lockheed Martin and with more than 400 C-130Js, has been been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada."It is used by key Defence partners and carries a greater payload faster and further than the current fleet, with no loss of ability to land where our current Hercules are deployed," Mr Mark says.

"We need a proven performer, and this aircraft is tried and tested. We cannot take risks with what is one of our most critical military capabilities."

A price will be sought through the United States' Foreign Military Sale process. No final contract decision has been made, on either platform numbers, detailed costs, or funding and Budget implications. A Project Implementation Business Case is scheduled to be progressed to Cabinet next year, where these matters will be considered. The Defence Capability Plan 2019 noted that the estimated cost would be more than $1 billion.

https://www.tvnz.co.nz/one-news/new-zealand/nzs-hercules-aircraft-set-replaced-new-fleet-cost-in-excess-1-billion

E o resto são cantigas...  ::)

Ora nem mais!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 12:02:36 pm
Apenas umas breves notas:

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NZ's Hercules aircraft set to be replaced with new fleet at cost in excess of $1 billion
MON, JUN 10

The New Zealand Defence Force is set for an estimated more than $1 billion upgrade with C-130J-30 Super Hercules aircrafts chosen to replace the current C-130Hercules planes. Cabinet has decided to seek detailed costing information for a replacement aircraft, Defence Minister Ron Mark announced in a statement today, saying the replacement of the five Hercules transport aircraft is "the highest priority project within the Coalition Government’s Defence Capability Plan 2019".

"Tactical air transport capability is one of the highest value assets available to New Zealand, offering huge utility to the community and nation, enabling movement of personnel and cargo around the country, the South Pacific, down to Antarctica and all around the globe," Mr Mark says."The current Hercules have served us well since the 1960s, but they have reached the end of the road, and suitable and proven replacement aircraft will need to be sourced," he says. "The current fleet is increasing in cost to maintain, and is taking longer to put through maintenance. The Super Hercules was chosen because it offers the necessary range and payload capability as well as fully meeting NZDF’s requirements.

The C-130J, manufactured by Lockheed Martin and with more than 400 C-130Js, has been been delivered to over 21 nations, including the United States, United Kingdom, Australia and Canada."It is used by key Defence partners and carries a greater payload faster and further than the current fleet, with no loss of ability to land where our current Hercules are deployed," Mr Mark says.

"We need a proven performer, and this aircraft is tried and tested. We cannot take risks with what is one of our most critical military capabilities."

A price will be sought through the United States' Foreign Military Sale process. No final contract decision has been made, on either platform numbers, detailed costs, or funding and Budget implications. A Project Implementation Business Case is scheduled to be progressed to Cabinet next year, where these matters will be considered. The Defence Capability Plan 2019 noted that the estimated cost would be more than $1 billion.

https://www.tvnz.co.nz/one-news/new-zealand/nzs-hercules-aircraft-set-replaced-new-fleet-cost-in-excess-1-billion

E o resto são cantigas...  ::)

Bem vindo CJ, estava a ver que não.............. ::)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 13, 2019, 03:48:09 am

Sem espinhas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2019, 05:42:06 am
Citar
Belgium sells C-130s


The Belgian Ministry of Defence placed a notice on its website on 23 May that it is selling its C-130 air transport fleet, together with related spare parts, tools, and other support systems.

Belgium is selling its fleet of nine C-130 transport aircraft. (Belgian MoD)Belgium is selling its fleet of nine C-130 transport aircraft. (Belgian MoD)

Interested buyers have until 1000 h on 28 June to register their interest in buying the aircraft.

Belgium has nine operational C-130s, according to Jane’s World Air Forces . The MoD says the continual upgrade of the aircraft has included new wings and cockpits and that the transports will be used until 2020, when deliveries of the seven A400Ms replacing them will begin.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 13, 2019, 07:24:04 am

Sem espinhas.

Bife do Lombo e mal passado !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 13, 2019, 07:28:37 am
Citar
Belgium sells C-130s


The Belgian Ministry of Defence placed a notice on its website on 23 May that it is selling its C-130 air transport fleet, together with related spare parts, tools, and other support systems.

Belgium is selling its fleet of nine C-130 transport aircraft. (Belgian MoD)Belgium is selling its fleet of nine C-130 transport aircraft. (Belgian MoD)

Interested buyers have until 1000 h on 28 June to register their interest in buying the aircraft.

Belgium has nine operational C-130s, according to Jane’s World Air Forces . The MoD says the continual upgrade of the aircraft has included new wings and cockpits and that the transports will be used until 2020, when deliveries of the seven A400Ms replacing them will begin.

Os C's Belgas são de 1972, mais antigos que os nossos mas já modernizados, apenas tem um de 2009.

In  1970 the Belgian Air Force ordered twelve Lockheed C-130H Hercules (type 382C-25D) transport aircraft to replacement its sizeable fleet of Fairchild C-119G Flying Boxcars. The Hercules aircraft were delivered from mid 1972 onwards to Melsbroek based N° 20 Squadron of the 15th Wing. During the first years of operation the aircraft wore a 'Vietnam'-style camouflage scheme which later on gave way for an overall grey. In 1990 a'Mid-Life Improvement Programme' was started, a programme that included replacement of the outer wings ( from engine N°2 and N°3 outwards ) in phase1, the installation of a self-protection suite and a complete new 'glass'cockpit with advanced avionics in phase 2.  Belgian Air Force C-130'shave proven their value during numerous humanitarian deployments, in which several missions, considered impossible by some, were successfully completed. The Lockheed C-130H Hercules is earmarked to be replaced by theall new Airbus Military A-400M, but considerable delays in this multi-nation project has postponed their entry into service so that the Belgian "Hercs" will be around for at least another decade.

http://www.belgian-wings.be/Webpages/Navigator/Photos/MilltaryPics/post_ww2/Lockheed%20C-130H%20Hercules/Lockheed%20C-130H%20Hercules%20front%20page.htm

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2019, 12:12:11 pm
Face ao C-130J, a Embraer parece querer neste momento ressalvar que o KC-390 apenas leva vantagem no quesito velocidade, fazendo fé no que vem escrito neste artigo. Além disso, voltam a insistir que a primeira venda internacional está garantida, para Portugal, e que a FAP deverá começar a receber as aeronaves em breve. Alguém viu por aí um contrato assinado? É que eu ainda não... ::)

https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2019, 12:33:50 pm
Face ao C-130J, a Embraer parece querer neste momento ressalvar que o KC-390 apenas leva vantagem no quesito velocidade, fazendo fé no que vem escrito neste artigo. Além disso, voltam a insistir que a primeira venda internacional está garantida, para Portugal, e que a FAP deverá começar a receber as aeronaves em breve. Alguém viu por aí um contrato assinado? É que eu ainda não... ::)

https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/

Calma, sem pressas que os países da OCCAR chegarem a acordo para estender as linhas de montagem do A400M ate 2030.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 12:57:05 pm
Face ao C-130J, a Embraer parece querer neste momento ressalvar que o KC-390 apenas leva vantagem no quesito velocidade, fazendo fé no que vem escrito neste artigo. Além disso, voltam a insistir que a primeira venda internacional está garantida, para Portugal, e que a FAP deverá começar a receber as aeronaves em breve. Alguém viu por aí um contrato assinado? É que eu ainda não... ::)

https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/



Antes também tinha a vantagem do preço, que era dado como igual ou até inferior ao de um C-130 novo... e veja-se.  ::)
Cá para mim adquiriam-se 3 KC no máximo, e depois 2 A-400 para transporte estratégico. Ficando os KC modificáveis para a função de transporte VIP. Se ambos têm componentes fabricados cá, dava-se vantagem aos dois.

Depois era 2 MRTT para substituir tanto os Falcon, como acrescer uma nova capacidade à FAP.

E acho engraçado darem a compra dos KC pela FAP para "breve", quando no 10 de Junho o RP da FAP disse que só lá para 2023 seriam adquiridos novos aviões.  ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 02:04:35 pm
Face ao C-130J, a Embraer parece querer neste momento ressalvar que o KC-390 apenas leva vantagem no quesito velocidade, fazendo fé no que vem escrito neste artigo. Além disso, voltam a insistir que a primeira venda internacional está garantida, para Portugal, e que a FAP deverá começar a receber as aeronaves em breve. Alguém viu por aí um contrato assinado? É que eu ainda não... ::)

https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/



Antes também tinha a vantagem do preço, que era dado como igual ou até inferior ao de um C-130 novo... e veja-se.  ::)
Cá para mim adquiriam-se 3 KC no máximo, e depois 2 A-400 para transporte estratégico. Ficando os KC modificáveis para a função de transporte VIP. Se ambos têm componentes fabricados cá, dava-se vantagem aos dois.

Depois era 2 MRTT para substituir tanto os Falcon, como acrescer uma nova capacidade à FAP.

E acho engraçado darem a compra dos KC pela FAP para "breve", quando no 10 de Junho o RP da FAP disse que só lá para 2023 seriam adquiridos novos aviões.  ???


Os Falcon devem ficar, nem que seja pelas missões MEDEVAC, que não estou a ver a enviarem um colosso como um MRTT pra fazer isso.
Passavam era para segundo plano. E para servirem na instrução multimotor.
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 02:34:07 pm
Segundo se disse por aqui no Fórum, os Falcon são caros de manter. Não sei até que ponto um avião mais moderno, mesmo que maior, não seja mesmo mais barato para uma missão dessas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 02:44:23 pm
Segundo se disse por aqui no Fórum, os Falcon são caros de manter. Não sei até que ponto um avião mais moderno, mesmo que maior, não seja mesmo mais barato para uma missão dessas.

Ok, então algo mais moderno e mais barato de manter, tipo o Phenom 300 da Embraer.
Vêsse disso ao pontapé no mercado de usados com pouquissimas horas e a metade do preço de novos!

https://www.avbuyer.com/aircraft/private-jets/embraer/phenom-300

Até aquele top of the line o LIneage 1000 anda por ai quase a metade do preço! Ainda dava pra um "Air force one"!
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 02:57:25 pm
Segundo se disse por aqui no Fórum, os Falcon são caros de manter. Não sei até que ponto um avião mais moderno, mesmo que maior, não seja mesmo mais barato para uma missão dessas.

Ok, então algo mais moderno e mais barato de manter, tipo o Phenom 300 da Embraer.
Vêsse disso ao pontapé no mercado de usados com pouquissimas horas e a metade do preço de novos!

https://www.avbuyer.com/aircraft/private-jets/embraer/phenom-300

Até aquele top of the line o LIneage 1000 anda por ai quase a metade do preço! Ainda dava pra um "Air force one"!
 :-P

Ou então, já que somos "fãs" de produtos da Embraer, para instrução multimotor, íamos buscar dois E-99.  ::)
Então os pilotos eram instruídos, e o espaço aéreo era vigiado em simultâneo. Duplo-uso, não é o que se quer?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 15, 2019, 06:45:21 pm
 Os Falcon não são caros de manter. O que é caro hoje de manter são os chaços da Força Aérea, os Falcon 50. Por serem obsoletos e praticamente ninguém já hoje voa com aquilo.
 Um Falcon 900LX ou mesmo um 7X são aeronaves modernas e muito mais eficientes. Portanto não são os Falcon todos.

 O Phenom 300 é uma aeronave muito pequena e com muito pouca autonomia e não daria para substituir o Falcon 50.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 06:49:53 pm
Os Falcon não são caros de manter. O que é caro hoje de manter são os chaços da Força Aérea, os Falcon 50. Por serem obsoletos e praticamente ninguém já hoje voa com aquilo.
 Um Falcon 900LX ou mesmo um 7X são aeronaves modernas e muito mais eficientes. Portanto não são os Falcon todos.

 O Phenom 300 é uma aeronave muito pequena e com muito pouca autonomia e não daria para substituir o Falcon 50.

Ok, o Legacy 450/500 então.
São baratos e faceis de manter.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 11:27:32 pm
Os Falcon não são caros de manter. O que é caro hoje de manter são os chaços da Força Aérea, os Falcon 50. Por serem obsoletos e praticamente ninguém já hoje voa com aquilo.
 Um Falcon 900LX ou mesmo um 7X são aeronaves modernas e muito mais eficientes. Portanto não são os Falcon todos.

 O Phenom 300 é uma aeronave muito pequena e com muito pouca autonomia e não daria para substituir o Falcon 50.

Quando me referi aos Falcon, era no sentido dos nossos Falcon e não uma generalização sobre os modelos todos da gama.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 16, 2019, 01:18:12 am
Citar
Concorrência entre Embraer e Lockheed Martin coloca frente-a-frente KC-390 e C-130J

(https://i.ibb.co/s6zyj9C/Sem-t-tulo.png)

(https://i.ibb.co/F7bv0Y5/c-130.png)

(https://i.ibb.co/YPSbWr4/kc-390.png)



 :arrow:  https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 16, 2019, 01:04:31 pm
Face ao C-130J, a Embraer parece querer neste momento ressalvar que o KC-390 apenas leva vantagem no quesito velocidade, fazendo fé no que vem escrito neste artigo. Além disso, voltam a insistir que a primeira venda internacional está garantida, para Portugal, e que a FAP deverá começar a receber as aeronaves em breve. Alguém viu por aí um contrato assinado? É que eu ainda não... ::)

https://www.aeroflap.com.br/concorrencia-entre-embraer-e-lockheed-martin-coloca-frente-a-frente-kc-390-e-c-130j/

pois, pois, está mesmo garantida, vendo para crer é o que eu digo CJ.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Junho 17, 2019, 04:43:00 pm
Portugal anuncia decisão sobre compra dos KC-390 nas próximas semanas
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-anuncia-decisao-sobre-compra-dos-kc-390-nas-proximas-semanas
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NTllT4IL5wYeMq/4jfw5HNCnLuLuMPo30Qy4tc9mKwdl3Bs0j4gQ/KdQ7H9PFXA2S8PuOXcYjWOIwBhWsijtump7QnsphWPTRJhld0zSZzAaes4=&W=800&H=0&delay_optim=1)

Citar
O ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, disse hoje que a decisão sobre a compra das aeronaves KC-390 deverá ser anunciada "durante as próximas semanas" e sublinhou que o modelo de médio porte conta com tecnologia portuguesa."Estamos próximos de uma decisão sobre essa matéria. Hoje foi publicada a Lei de Programção Militar de maneira que eu espero durante próximas semanas, mês a mês e meio estar em condições de anunciar algo sobre isso", declarou João Gomes Cravinho.

O governante falava aos jornalistas junto ao `stand´ de Portugal no `Paris Air Show´, uma das maiores feiras de aeronáutica do mundo, realizada de dois em dois anos nos arredores da capital francesa.

Entre reuniões com diversas empresas do setor da defesa e da aeronáutica, o ministro da Defesa enalteceu o papel de Portugal na construção do KC-390, que acontece, em parte, na Ogma - Indústria Aeronáutica de Portugal, S.A, com peças fabricadas em Portugal e tecnologia desenhada por engenheiros portugueses.

A primeira demonstração comercial do avião de transporte tático e estratégico fabricado pela Embraer, KC-390, foi realizada hoje no `Paris Air Show´.

Em dia de publicação da Lei de Programação Militar, o ministro não quis alongar-se sobre outros possíveis negócios para as Forças Armadas, afirmando que a sua presença visou "reforçar a Força Aérea" e o "tecido económico empresarial" português, mostrando-se ainda confiante no desenvolvimento do setor da aeronáutica em Portugal.

"Isto é um setor jovem em Portugal e muito dinâmico, que foi criado na última década e é um setor com futuro. É um setor em expansão, muito promissor e são os cursos de engenharia aeronáutica com maior média de entrada nas universidade portuguesas e há boa razão para isso. Os nossos jovens engenheiros saem das universidades e têm logo empresas à espera para os recrutar", disse o governante.

Num curto discurso no `stand´ português, e ao lado do secretário de Estado da Internacionalização, Eurico Brilhante Dias, o ministro da Defesa Nacional sublinhou que o setor da aeronáutica já ultrapassou o setor do vinho a nível de exportações.

O ministro da Ciência, da Tecnologia e do Ensino Superior, Manuel Heitor, também marcou presença no certame, que junta em Paris mais de 2.000 expositores de 48 países e onde passam mais de 300 mil visitantes, com demonstrações de novos modelos de aviões e helicópteros, comerciais e militares.

A Lei de Programação Militar, que define os investimentos para as Forças Armadas até 2030, prevê a substituição das aeronaves C-130 por novos aviões de transporte táctico, com uma dotação de 827 milhões de euros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 05:05:09 pm
Gostava sim de ver serem adquiridos 3 destes e 2 A-400...

Mas vamos ver em quanto nos fica a brincadeira, para quando, em que moldes, e onde na LPM estão esses 827 milhões.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Junho 17, 2019, 06:18:16 pm
Resumindo o que disse o ministro:

"Tudo esta decidido relativamente ao KC, apenas aguardo que o Centeno me dê o bagulho para assinar o papel."

Em Paris Hoje  c56x1
(https://pbs.twimg.com/media/D9R5_WWWkAEhm93.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 17, 2019, 06:52:03 pm
Mas continuam a comparar um aparelho que está em serviço com outro que ainda não está?  ??? ??? Deviam comparar era com o Antonov, Ilyushin e o Kawasaky...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/164OsUGhVwT365rrK1CZUIVfpHE=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PAPVOUKRZBFATA2BAQHT6HXDJY.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg/1200px-Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Il-214_model.png)
(https://cdn.japantimes.2xx.jp/wp-content/uploads/2017/03/n-c2-aircraft-a-20170331-e1490865698890-870x570.jpg)

Cumprimentos



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 17, 2019, 07:18:19 pm
Mas continuam a comparar um aparelho que está em serviço com outro que ainda não está?  ??? ??? Deviam comparar era com o Antonov, Ilyushin e o Kawasaky...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/164OsUGhVwT365rrK1CZUIVfpHE=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PAPVOUKRZBFATA2BAQHT6HXDJY.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg/1200px-Antonov_An-178_in_military_grey_colours.jpeg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Il-214_model.png)
(https://cdn.japantimes.2xx.jp/wp-content/uploads/2017/03/n-c2-aircraft-a-20170331-e1490865698890-870x570.jpg)

Cumprimentos

Isso do Kawasaki é outro campeonato (37 ton), mais propriamente o do C17 (acaba quase por ser um C17 bimotor).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 17, 2019, 07:43:25 pm
O AN70 é grande maquina em termos de carga e alcance, mas infelizmente é um projecto que nunca mais acaba logo não é de confiança.
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Junho 17, 2019, 09:30:29 pm
Abrolhos aí.

A título de curiosidade, a Boeing não demonstrou nenhum interesse ou entusiasmo em incorporar o OGMA nos negócios com a Embraer.

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/71951_1553722155.jpg)

Quando perguntados "E o OGMA?" simplesmente balançaram a cabeça e: "Not for now"

A Embraer assinou contrato com a United Airlines para a venda de 39 E-175 por US$ 1,9 bilhão.

Entregas no segundo trimestre de 2020.




Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 10:01:22 pm
Com comentários como esse aí em cima, só mereciam era que o contrato não fosse assinado, e isso servia logo de "abrolhos" aos meninos da pseudo-potência mundial.  ::)
Infelizmente não há quem os tenha para dizer basta, porque ficávamos melhor servidos com C-130J em segunda mão agora por uma fracção do preço, e depois em 2030/35, quando o preço do KC baixasse e este tivesse provas dadas, aí sim iríamos comprar.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 17, 2019, 10:12:04 pm
Parabéns á FAP pela escolha do KC390.
Parece que afinal sempre virá.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Junho 18, 2019, 12:32:40 am
Amigos, até ao lavar dos cestos é vindima. De factos irrevogáveis que afinal foram revogados está este pais cheio.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 18, 2019, 10:10:13 am
Com comentários como esse aí em cima, só mereciam era que o contrato não fosse assinado, e isso servia logo de "abrolhos" aos meninos da pseudo-potência mundial.  ::)
Infelizmente não há quem os tenha para dizer basta, porque ficávamos melhor servidos com C-130J em segunda mão agora por uma fracção do preço, e depois em 2030/35, quando o preço do KC baixasse e este tivesse provas dadas, aí sim iríamos comprar.  ::)

O Victor não é a Embraer e muito menos o Brasil. Vamos dar tempo ao tempo, até porque eu lembro-me do que se escrevia por aqui do C-295M quando estávamos nesta fase e até depois.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 18, 2019, 10:51:49 am
Abrolhos aí.
Deve ser aí alguém da sua terra...  :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Victor Fukushima
A título de curiosidade, a Boeing não demonstrou nenhum interesse ou entusiasmo em incorporar o OGMA nos negócios com a Embraer.
Quais negócios? Tirando uma fusão da parte comercial, não existe mais nada, nicles, entre a Embraer e a Boeing. Assim tal como vendas do grande KC que até agora nem com binóculos. O resto é o parlapié do costume e o ignorar que além do atraso na entrega para a FAB, o mais certo é que com 46% de cortes na defesa, as vendas do KC saiem dos 28 da Fab...  :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Victor Fukushima
Quando perguntados "E o OGMA?" simplesmente balançaram a cabeça e: "Not for now"
A Ogma é vossa. Se detém a maioria do capital quem é mais prejudicado?  :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Victor Fukushima
A Embraer assinou contrato com a United Airlines para a venda de 39 E-175 por US$ 1,9 bilhão.

Entregas no segundo trimestre de 2020.
E? Estamos a falar do Kc390 não da parte comercial que sempre correu bem à empresa. Aliás, existe uma área para isso no forum. É a mesma coisa que virmos para aqui dizer que a compra de ferraris cresceu cá no burgo. Nada a ver. Mas é o que eu digo "kirishima", não te afundes mais...  :-P c56x1

(https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2017/01/015707i.jpg)

Saudações

P.S.
Parabéns á FAP pela escolha do KC390.
Parece que afinal sempre virá.



Já agora, pode postar a notícia e a data da assinatura do contrato. Tanta certeza já deve ter mais dados que os restantes foristas.  ;) ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 18, 2019, 11:34:55 am
Citação de: Victor Fukushima link=topic=5598.msg314068#msg314068 date=
P.S.[quote author=Lusitaniae link=topic=5598.msg314071#msg314071 date=1560805924
Parabéns á FAP pela escolha do KC390.
Parece que afinal sempre virá.


Já agora, pode postar a notícia e a data da assinatura do contrato. Tanta certeza já deve ter mais dados que os restantes foristas.  ;) ;)


Não é preciso se ser nenhum iluminado para vendo o ministro tirando fotos dentro de um KC390 e no mesmo dia dizer que está para breve o assinar do contrato para se perceber.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 11:44:52 am
Bom, que consegue descrever curvas e que há ali muito trabalhinho dos computadores e FBW pela maneira como voa, disso não hajam dúvidas. Agora loops e talvez os pods de reabastecimento na ponta das asas para ver como difere o voo da configuração limpa que apresenta quase sempre é o tanas!  ::)


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 18, 2019, 12:34:41 pm
Citação de: Victor Fukushima link=topic=5598.msg314068#msg314068 date=
P.S.[quote author=Lusitaniae link=topic=5598.msg314071#msg314071 date=1560805924
Parabéns á FAP pela escolha do KC390.
Parece que afinal sempre virá.


Já agora, pode postar a notícia e a data da assinatura do contrato. Tanta certeza já deve ter mais dados que os restantes foristas.  ;) ;)


Não é preciso se ser nenhum iluminado para vendo o ministro tirando fotos dentro de um KC390 e no mesmo dia dizer que está para breve o assinar do contrato para se perceber.

Não me diga, então por exemplo quantos Spartan tem a FAP?  :-P ;)

https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/portas-anda-a-ver-avioes (https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/portas-anda-a-ver-avioes)

Citar
O Gabinete do ministro da Defesa confirmou a presença de Paulo Portas em Sintra – “a convite da Alenia” – e o convite foi aceite porque o ministro queria “ver um dos aviões que poderá interessar a Portugal”

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FMC-27J1.jpg&hash=10a3a0edfcc06f9799ea31ac2ff8164b)

Ou o Nh90?

Citar
Em declarações à agênciaLusa, à margem das cerimónias do Dia da Escola de Tropas Pára-Quedistas realizadas hoje em Tancos, o general JoséPinto  Ramalho afirmou que o Exército está"definitivamente lançado" para o 'NH90',  tendo admitido que as condições operacionaisde voo deverão estar concretizadas "ainda este ano, o mais tardar em 2012". 

https://sicnoticias.pt/pais/2011-05-23-chefe-do-estado-maior-do-exercito-assegura-aquisicao-de-dez-helicopteros-nh90 (https://sicnoticias.pt/pais/2011-05-23-chefe-do-estado-maior-do-exercito-assegura-aquisicao-de-dez-helicopteros-nh90)

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

(https://poadu.files.wordpress.com/2010/08/nh90-tailrotor.jpg)

Portanto, vamos com calma.

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 18, 2019, 03:23:35 pm
Pois, se o Portas tivesse comprado o C-27, de certeza que agora tinham ido para os C-130J.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 18, 2019, 03:48:48 pm
Pois, se o Portas tivesse comprado o C-27, de certeza que agora tinham ido para os C-130J.  :mrgreen:

Se o Portas tivesse comprado o C-27, o pessoal estava agora a resmungar que foi uma má opção, já que tínhamos adquirido um avião que é um flop comercial, seria mais caro que o C-295M e penso que nessa altura nem sequer tinha uma versão de patrulhamento marítimo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 18, 2019, 05:58:40 pm
Pois, se o Portas tivesse comprado o C-27, de certeza que agora tinham ido para os C-130J.  :mrgreen:

Se o Portas tivesse comprado o C-27, o pessoal estava agora a resmungar que foi uma má opção, já que tínhamos adquirido um avião que é um flop comercial, seria mais caro que o C-295M e penso que nessa altura nem sequer tinha uma versão de patrulhamento marítimo.

Pelo menos tinha autonomia para chegar à base das Lajes sem as condicionantes todas que o C-295 têm (e de certeza em menos de 6 horas). ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Junho 18, 2019, 06:05:49 pm
O FBW neste voo está configurado no modo de pilotagem civil, se acionar o modo militar, suas manobras seriam muito mais agressivas.

Não sei se sabem disso, o FBW do KC-390 tem duas configurações, modo civil e modo militar.

Tempo nubladinho, pressão atmosférica aumenta, voa melhor.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 07:18:19 pm
Pelo menos tinha autonomia para chegar à base das Lajes sem as condicionantes todas que o C-295 têm (e de certeza em menos de 6 horas). ;)
E teríamos de ir buscar um tipo de aeronave adicional para as missões de patrulha, com todos os custos acrescidos de tal opção, ou então esperar pelo desenvolvimento e certificação de uma variante do C-27 para esse fim.

Ainda assim o problema de autonomia de qualquer aeronave da FAP para chegar a qualquer um dos arquipélagos pode ser facilmente resolvido... existem aeronaves de reabastecimento aéreo, o que se justifica perfeitamente quando um país tem dois arquipélagos separados do continente por mais de 1000km de mar. Infelizmente nunca houve mentes sãs para tal aquisição, o que pode ser visto face à ausência não só da dita aeronave, como das lanças de reabastecimento em vários meios que possuímos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 18, 2019, 08:34:08 pm
Bom, que consegue descrever curvas e que há ali muito trabalhinho dos computadores e FBW pela maneira como voa, disso não hajam dúvidas. Agora loops e talvez os pods de reabastecimento na ponta das asas para ver como difere o voo da configuração limpa que apresenta quase sempre é o tanas!  ::)



Por outro ângulo...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 08:42:55 pm
Já agora, no preço pedido a Portugal está incluído os Royaltys da FAB?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 18, 2019, 08:44:45 pm
O FBW neste voo está configurado no modo de pilotagem civil, se acionar o modo militar, suas manobras seriam muito mais agressivas.

Não sei se sabem disso, o FBW do KC-390 tem duas configurações, modo civil e modo militar.

Tempo nubladinho, pressão atmosférica aumenta, voa melhor.

O Kc é como o Kirishima: Tem o modo civil de superfície e o modo militar de submarino. Claramente o segundo é uma preferência praticamente obrigatória... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJD5PqzH.jpg&hash=5ca5e99a90a4ced92b26a2f5fb57ee77)

Citar
Her wreck was discovered in 1993 by Robert Ballard, lying upside down and missing her entire bow on the bottom of Iron Bottom Sound in 4,000 feet of water at 9°5'S, 159°42E.

https://forum.worldofwarships.com/topic/776-japans-battleship-kirishima/ (https://forum.worldofwarships.com/topic/776-japans-battleship-kirishima/)

Saudações. ;D ;D

P.S. Só por curiosidade, o KC tem medo de sujar-se ou riscar a pintura? É que os testes em pistas semi-preparadas e na praia, tardam e tardam...  ??? ???

(https://thumbs.gfycat.com/SleepyFatherlyErmine-mobile.jpg)

(https://i2.wp.com/fightersweep.com/wp-content/uploads/2015/03/hires_080607-F-7564C-232.jpg?fit=630%2C422&ssl=1)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 08:58:32 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Junho 18, 2019, 11:30:21 pm
O dia que qualquer versão do C-130 for capaz de transportar um desses, eu respondo a você o que é o modo FBW civil e militar... aliás, o C-130 não tem o modo FBW civil e militar por um motivo simples, seu projeto da década de 50 não comporta tecnologia tão avançada como esta...

(https://i.ytimg.com/vi/WJgjngvNbA8/maxresdefault.jpg)
No peso ele desmonta com o C-130, na verdade não desmonta, o motivo é simples, ele teria que entrar para desmantelar com o C-130, mas nem entrar entra.

Como dizem nossos colegas nordestinos engenheiros do ITA e IME que trabalham por aqui com seu linguajar peculiar... "Não dá pra tu, pra tu fica acochado"... isso aí pro C-130 não dá, fica muito acochado.

O legal é quando o US Army tem que chamar um C-17 para transportar o 8x8 Striker atualizado, é outra coisa que para o C-130 não dá, também fica acochado... KC leva com sobras.

Também fica acochado para o C-130... infelizmente é isso... comprar um avião da década de 50, onde muita coisa evoluiu e este avião não tem mais para onde correr... muita coisa fica acochada para o C-130.

(https://live.staticflickr.com/3921/14913306238_f132ac41d1_b.jpg)
Astros 2020 entra na categoria de muito acochado para o C-130, não dá.

Também não adianta tentar meter computador para controlar uma asa com as mesmas superfícies de mais 60 anos atrás, não responde... o Praetor tem 27 programas diferentes de computador que o faz voar... o problema é tem dois anos que foi desenhado... são coisas da modernidade..

E por falar em Praetor..
(https://airway.uol.com.br/wp-content/uploads/2019/06/Praetor-600-AEW-960x640.jpg)
P600 AEW, Embraer e IAI... tenho uma fortíssima impressão que a SAAB vai penar um bocado com aquele modelo GlobalEye quando este aqui estiver voando, muito mais barato e entrega a mesma coisa, e quando se fala em Israel e sistemas de guerra eletrônica, a pegada é outra.

Bem que a SAAB poderia procurar uma solução da Embraer para instalar seu Erieye, caiu na esparrama de procurar a Bombardier, que está nas últimas, já chegou por aqui que a japonesa Mitsubishi vai comprar o que resta da sua divisão de aviões executivos.

Mas é isso, muita coisa entra na categoria de "muito acochado" para o C-130.






Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:38:09 pm
Ao preço que afinal querem vender o KC, entra praticamente na liga do A-400M... e aí o KC fica acochado para muito do que o A-400M pode transportar.  ::)

Mas pronto, o KC só não é caça de quinta geração, porque os brasileiros já vão ter o Gripen, senão, ui ui, tínhamos caça também!  :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 02:03:17 am
Acho que afinal vou dar três sem trunfo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 19, 2019, 03:10:25 am
Alguns colegas foristas notadamente contrários à aquisição do KC-390 pela FAP, a meu ver, desperdiçam muito tempo e energia com  afirmativas sem cabimento e frágeis demais para ser levado a sério.

Qualquer um que acompanha atento o mundo da tecnologia militar, especialmente relacionado à aviação militar, deve saber que:

O KC-390 foi projetado em sua concepção para operar em pistas semipreparadas (pelo menos na FAB será uma constância, notadamente no ambiente amazônico).

Vou explicar melhor: o trem de pouso principal do KC-390 é do tipo bogie de quatro rodas que oferece operação eficiente em pistas semipreparadas de solo macio (categoria CBR-4), assim como capacidade de absorção de impacto para operações em pistas danificadas, suportando a aeronave em locais remotos e sem suporte.

Como os opositores sempre recorrem às comparativas com o C-130 J, julgo salutar elencar algumas determinantes para ilustrar melhor a questão:

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, os motores turbofan fornecem velocidade inigualável ao KC-390. O avião da Embraer é  o cargueiro tático (com vocação para missões estratégicas) mais rápido atualmente existente no mercado.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, um projeto cuja a gênese remonta a década de 50 do século passado, o KC-390 incorpora as mais avançadas e comprovadas tecnologias e conceitos de projeto. Equipado com tecnologia de ponta, proporciona carga de trabalho reduzida para a tripulação, com eficiência e precisão para o cumprimento da missão. Além disso, a aeronave da Embraer possui head-up display duplo com sistema de visão avançado, o que permite consciência situacional melhorada em cenários de operações críticas, como em condições de baixa visibilidade.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, uma única célula do KC-390 fornece versatilidade para desempenhar uma gama muito maior de missões.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 dispõe de Fly-by-Wire que fornece excelente manobrabilidade em baixa velocidade.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 pode ser reconfigurado para todas as missões em 3 horas ou menos.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 é equipado com um avançado radar tático, com as funcionalidades Spot SAR (Radar de abertura sintética Spotlight), modos de meteorologia, ar-ar, navegação, ar-terra e de alta resolução.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, para missões de lançamento de cargas, o KC-390 dispõe do algoritmo de lançamento de carga computado continuamente (CCDP) que utiliza a altitude, velocidade e vento para definir o ponto de lançamento ideal para atingir a zona de salto. Este algoritmo permite lançamento de carga manual e automática.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o sistema avançado de manuseio de cargas (“Cargo Handling System” - CHS) do KC-390 é projetado para reconfiguração simples e rápida para diferentes missões, sem a necessidade de ferramentas especiais.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o CHS do KC-390 é totalmente compatível com os equipamentos de transporte aéreo militares já existentes, como plataformas tipo V, paletes 463L, fardos A-22 CDS (Container Delivery System) e carregadores terrestres.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o compartimento de cargas do KC-390 pode ser configurado entre piso plano para configuração de cargas em roletes em menos de 30 minutos, devido à capacidade flip-over do piso.

O KC-390 pode ser equipado com um conjunto completo de equipamentos para apoio a missões de Busca e Salvamento: POD Infravermelho / Eletro-óptico Removível (EO / IR); Quatro posições para observadores; Macas laterais e/ou assentos para tripulação; Tanques de combustível internos removíveis para aumento do alcance ou tempo em em missão de busca e salvamento, por exemplo.

Enfim, é inegável que o C-130 J está mais do que provado como aeronave robusta e confiável. Entretanto, o que o C-130 J faz, o KC-390 também o faz e melhor. E isso tem seu preço. Mais: o que torna por si justificável a provável aquisição do KC-390, valendo a pena o considerável investimento a ser alocado, é a expressiva participação e envolvimento da engenharia aeronáutica lusa no projeto. Trata-se de um fator que não se pode desconsiderar.

(https://i.ibb.co/7JL4K3n/43610169070-84a578cf4c-b.jpg)

Portanto, alguns que se opõem ao KC-390 no inventário da FAP, sem nenhuma ofensa, é preciso elevar um pouco mais o nível do debate.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 03:29:03 am
Elevar o nível do debate? Vocês já negam o nível do debate ao ignorar por completo o A-400M como concorrente directo ou indirecto. "Ah e tal não está na mesma categoria pela capacidade de carga", mas em preço está, visto que os valores actualmente falados não diferem assim tanto do valor de um A-400M. Mas se calhar aqui não convém comparar...

Tanto dizem que o C-130 é um avião com 60 anos, que continuam a comparar o avião novinho em folha, com o dito avião "velho", o que só prova que se calhar o avião velho não é assim tão mau... Aliás, ao preço que pedem, só oferece mais 3 toneladas de carga... é preocupante! Ao menos o A-400 quase duplica a capacidade de carga do C-130.

Mas, para quê discutir isto, não conhecem a realidade portuguesa, mas dou-vos um exemplo simples: se a FAB tivesse um orçamento limitado a 1000 milhões de dólares, que vai ter que dar para tudo no prazo de 10 anos, e tivessem que escolher entre:
1- ter caças modernos e bem equipados, nem que para tal tivessem de se contentar com um C-130J em segunda mão ou modernizado. (700 milhões para os caças, exemplo MLU de F-16V + 300 milhões para aeronaves de transporte, como 5 C-130J em segunda-mão)
2- continuar com caças a aproximar-se da obsolescência, mas ter aviões de carga novinhos em folha cerca de 10% superior à opção C-130. (800 milhões para 5 aeronaves de transporte novas, 200 milhões para o resto)

Agora digam da vossa justiça, qual das opções escolhiam?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 04:36:22 am
Vítor e você está a fazer exactamente o mesmo que acusa os outros de fazerem. Está a perder tempo e energia desnecessariamente e, ainda por cima, recorrendo a dados incorrectos — para não dizer falsos — e argumentos sem substância. Não perca tempo a vender banha da cobra, deixe isso para o Não Foke Nem Sai de Cima.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 11:19:16 am
Alguns colegas foristas notadamente contrários à aquisição do KC-390 pela FAP, a meu ver, desperdiçam muito tempo e energia com  afirmativas sem cabimento e frágeis demais para ser levado a sério.
E promover um avião que não está em serviço da forma como v.exma e outros fazem, face a um aparelho que voa à 40 anos é que deve ser levado a sério e ter cabimento? Está certo. :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Vitor Santos
Qualquer um que acompanha atento o mundo da tecnologia militar, especialmente relacionado à aviação militar, deve saber que:

O KC-390 foi projetado em sua concepção para operar em pistas semipreparadas (pelo menos na FAB será uma constância, notadamente no ambiente amazônico).
Mas já está certificado para operar nessas pistas? Que foi projectado já sabemos agora a unica vez que vi o Kc na terra foi esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2018%2F05%2F40029_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=badfae131df87f6aa845252e41c4c34d)

Citação de: Vitor Santos
Vou explicar melhor: o trem de pouso principal do KC-390 é do tipo bogie de quatro rodas que oferece operação eficiente em pistas semipreparadas de solo macio (categoria CBR-4), assim como capacidade de absorção de impacto para operações em pistas danificadas, suportando a aeronave em locais remotos e sem suporte.

O Kc a eterrar:

(https://conteudo.imguol.com.br/c/bol/fotos/e8/2017/06/22/22jun2017---maior-aviao-fabricado-no-brasil-o-cargueiro-kc-390-foi-apresentado-para-representantes-das-forcas-aereas-internacionais-no-salao-de-paris-1498151645488_615x300.jpg)

O C130:

(https://f1.media.brightcove.com/8/77374810001/77374810001_5491214284001_5491181199001-vs.jpg?pubId=77374810001&videoId=5491181199001)

Citação de: Vitor Santos
Como os opositores sempre recorrem às comparativas com o C-130 J, julgo salutar elencar algumas determinantes para ilustrar melhor a questão:

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, os motores turbofan fornecem velocidade inigualável ao KC-390. O avião da Embraer é  o cargueiro tático (com vocação para missões estratégicas) mais rápido atualmente existente no mercado.

Desde o primeiro momento que a Embraer e v.exma, bem como outros defensores do KC nos inundam o forum com comparações com o C130, A400 e por aí fora.  :-P :-P

(https://i.ytimg.com/vi/LSzgjewLhis/maxresdefault.jpg)

Já agora, um aparelho táctico "com com vocação para missões estratégicas" é o que? Um KC com sonda? É que isso o C130J também possui, pelo que enquadra-se nas mesmas categorias, presumo.  :-P ;)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2017/07/KC-390-em-portugal-fotoFAP3-1024x682.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_ugWk-rnkqXM%2FTKxpHR9ykfI%2FAAAAAAAAGNw%2Fq6t0uysJL7s%2Fs1600%2FIndian_Air_Force_Lockheed_Martin_C-130J_KC-3801_first_flight2b.jpg&hash=500243dc24f9a129c4e3ec04a7c92603)


Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, um projeto cuja a gênese remonta a década de 50 do século passado, o KC-390 incorpora as mais avançadas e comprovadas tecnologias e conceitos de projeto. Equipado com tecnologia de ponta, proporciona carga de trabalho reduzida para a tripulação, com eficiência e precisão para o cumprimento da missão. Além disso, a aeronave da Embraer possui head-up display duplo com sistema de visão avançado, o que permite consciência situacional melhorada em cenários de operações críticas, como em condições de baixa visibilidade.
Também sei ler a brochura do fabricante. Ora vamos lá, C130J

(https://i.ytimg.com/vi/Me9hpZ-M3_c/maxresdefault.jpg)

(https://defense-update.com/wp-content/uploads/2017/12/KC390-cockpit_1021-696x395.jpg)

Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, uma única célula do KC-390 fornece versatilidade para desempenhar uma gama muito maior de missões.
Mas isto é a sério? Sabe quantas versões do C130 e quantas missões diferentes pode desempenhar? Jasus, já parece o "Kirishima" e as suas fábulas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/AC-130H_Spectre_jettisons_flares.jpg/300px-AC-130H_Spectre_jettisons_flares.jpg)

(https://media.defense.gov/2007/Jun/14/2000482011/780/780/0/070608-F-5350S-030.JPG)

Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 dispõe de Fly-by-Wire que fornece excelente manobrabilidade em baixa velocidade.

Ou seja, v.exma acha que um aparelho de asa alta, recta, com turbo-hélice que aterra até num porta-aviões não tem capacidade de manobra a baixa altitude? Ora, o 1 de Abril já passou...  :mrgreen: :mrgreen:


Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 pode ser reconfigurado para todas as missões em 3 horas ou menos.

O C130 na maior parte das missões também. Por exemplo combate a fogos ou a nova versão marítima.  :-P :-P

(https://c130mro.com/wp-content/uploads/2018/06/mass-sys.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Fuk%2Fexhibition%2Fdsei_2015%2Fnews%2FSC-130J_Sea_herc_DSEI_2015_news_1.jpg&hash=273e29120ea342e48aa0ed2a4022c42e)

Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o KC-390 é equipado com um avançado radar tático, com as funcionalidades Spot SAR (Radar de abertura sintética Spotlight), modos de meteorologia, ar-ar, navegação, ar-terra e de alta resolução.
O C130J tem várias versões assim como outros C130. Acha que usam todos o mesmo radar?  ;) ;)

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/ec-130v.htm (https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/ec-130v.htm)

(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/usafc130.jpg)

(https://aerospace.honeywell.com/en/~/media/aerospace/images/platforms/c130.jpg)


Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, para missões de lançamento de cargas, o KC-390 dispõe do algoritmo de lançamento de carga computado continuamente (CCDP) que utiliza a altitude, velocidade e vento para definir o ponto de lançamento ideal para atingir a zona de salto. Este algoritmo permite lançamento de carga manual e automática.

Não é o único.  c56x1 c56x1

Citar
n continuous production longer than any other military aircraft, the C-130 has earned a reputation ... The Enhanced Cargo Handling System (ECHS) provides increased levels of safety, greater air drop ..... Installs on a variety of laptop and desktop computers ... Lockheed Martin provides a dedicated program manager.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/C130%20Brochure_%20Final%202015.pdf (https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/C130%20Brochure_%20Final%202015.pdf)


Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o sistema avançado de manuseio de cargas (“Cargo Handling System” - CHS) do KC-390 é projetado para reconfiguração simples e rápida para diferentes missões, sem a necessidade de ferramentas especiais.

E quais são as ferramentas especiais que o C130 precisa? Gostava que me elucidasse neste campo... :-P ;)

Citação de: Vitor Santos
Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o CHS do KC-390 é totalmente compatível com os equipamentos de transporte aéreo militares já existentes, como plataformas tipo V, paletes 463L, fardos A-22 CDS (Container Delivery System) e carregadores terrestres.

Diferentemente do que ocorre com o C-130 J, o compartimento de cargas do KC-390 pode ser configurado entre piso plano para configuração de cargas em roletes em menos de 30 minutos, devido à capacidade flip-over do piso.

Não me diga? É a brochura que o afirma ou já fizeram testes reais e comparativos? Já agora, onde diz que o C130 não faz o mesmo?

Citação de: Vitor Santos
O KC-390 pode ser equipado com um conjunto completo de equipamentos para apoio a missões de Busca e Salvamento: POD Infravermelho / Eletro-óptico Removível (EO / IR); Quatro posições para observadores; Macas laterais e/ou assentos para tripulação; Tanques de combustível internos removíveis para aumento do alcance ou tempo em em missão de busca e salvamento, por exemplo.

Vítor, à quantos anos o C130 faz SAR e tem inclusive uma versão específica para isso? E o Kc390? Já agora, para SAR foram comprar o C295 para que se o Kc pode fazer isso tudo?  ::) ::)

(https://i.pinimg.com/originals/18/34/cc/1834ccd465c3724e43a9350f844f3d5d.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2015%2F11%2F28622_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=4cdf8746b1030451e276a956b2335334)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2018%2F01%2F39069_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=60b329b664b137c565f50ecde29be252)

Citação de: Vitor Santos
Enfim, é inegável que o C-130 J está mais do que provado como aeronave robusta e confiável. Entretanto, o que o C-130 J faz, o KC-390 também o faz e melhor. E isso tem seu preço. Mais: o que torna por si justificável a provável aquisição do KC-390, valendo a pena o considerável investimento a ser alocado, é a expressiva participação e envolvimento da engenharia aeronáutica lusa no projeto. Trata-se de um fator que não se pode desconsiderar.

Faz como se um está em serviço e certificado para uma serie de missões e o Kc390 não apenas não está em serviço como possui uma certificação civil?

https://airway.uol.com.br/embraer-kc-390-recebe-certificacao-da-anac/ (https://airway.uol.com.br/embraer-kc-390-recebe-certificacao-da-anac/)
Citar
Embraer KC-390 recebe certificação da ANAC

Já agora, continuamos a participar no projecto do Nh90. Se calhar devíamos compra-lo primeiro...  :-P ;)

(https://poadu.files.wordpress.com/2010/08/nh90-tailrotor.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/4F1PadU30qk/maxresdefault.jpg)

Citação de: Vitor Santos
Portanto, alguns que se opõem ao KC-390 no inventário da FAP, sem nenhuma ofensa, é preciso elevar um pouco mais o nível do debate.

Meu caro, nível é o que falta a muita gente, mas acho curioso que em termos de nível v.exma, continua como moderador, a ter dois pesos e duas medidas. Vem com estas tretas para cima dos tugas e cala-se quando o "Kirishima" e aquele rapaz dos "belões" que por aí andava, dizem e continuam a dizer barbaridades. Mas aí a culpa é de quem o nomeou e não o avisa da dualidade de critérios e da venda de banha da cobra, sobretudo quando gosta de passar "chazadas" a uns e "assobia para o lado" com outros.  Já agora, quem é contra está no seu direito assim como quem  está a favor. Agora comparar o que existe com o que ainda esta a começar a existir é no mínimo ridículo. Já agora também, em termos de oposições, oponho-me sim a v.exma ser moderador pois acho que não modera nada e só abre tópicos sobre o Brasil (alguns com interesse e outros nem por isso), não ao Kc390. Se for um bom avião terá com certeza lugar na FAP, mas ainda não o é e as pessoas estão contra a gastar-se 827 milhões num avião sem provas dadas, que é muito bom nas brochuras e para vocês, mas que ainda não realiza parte do que andam a vender. Alias, pessoalmente só comprava menos, 2 como os checos vão talvez fazer (máximo 3) para ver como evoluía, e depois comprovadas as brochuras, comprava o resto. Mas isto sou. E da mesma forma que democraticamente aceito a sua moderação não aceito nem banha da cobra e muito menos andarem-me a vender gato por lebre.  :-P ::)

(https://4.bp.blogspot.com/-uhZs0h9JsgU/V4dIYUBlphI/AAAAAAAAfO4/XRuYWuJsniY6_4zfcCm0yG9ZlpHxZvFrgCLcB/s1600/EMBRAER%2BKC-390%2BOK.jpg)

Cumprimentos   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Junho 19, 2019, 11:49:56 am
Victor, los Chinook también son antiguos, pero sigue siendo el mejor helicóptero de transporte del mundo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 19, 2019, 12:21:39 pm
Eu estou cheio de negativos, só porque estou a favor da aquisição do KC390, não sou brasileiro e quando chegou ao nosso conhecimento os valores que a Embraer estava a pedir, eu também fui dos que muito comentou contra esses valores, mas sempre da opinião de que era preferível já que se ia gastar tanto dinheiro se optar pelo KC devido ao engajamento de Portugal no projecto.

Vejo aqui no fórum muito conhecimento técnico que não tenho, também não tenho uma bola de cristal para adivinhar o sucesso ou não deste avião, mas posso e tenho opinião de que este avião vai ser um sucesso.
Em relação a preços pudemos usar como comparação o que a Alemanha vai pagar pelos nos c130 e não vale a pena comparar com A400, pois com 830 milhões dava para 3 e sobrava uns trocos.

https://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11807055
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 12:53:19 pm
E o contrato com a Alemanha, abrange o quê? Além dos aviões, que outros contratos estão por trás?  É que no nosso caso, os 827 milhões só vão dar para os KC, mediante muita negociação e ajuste da versão portuguesa. Sabe-se lá o que ficamos a perder ou não com este contrato, porque pelo que se tinha dito, o valor dos 5 KC não correspondia ao orçamentado/prometido.

O que o pessoal defende aqui, é que a compra é prematura. Então o avião nem sequer está em serviço, e já vamos atirar-nos de cabeça? Epah se fosse um avião que se superiorizasse muito ao C-130 (como o caso do A-400M), ainda seria justificado o risco, mas não é caso!
Por isso é que eu digo, ficávamos muito bem servidos com uns 3 C-130 em segunda-mão ou 3 dos nossos modernizados, mais 2 A-400M. Depois disto, quando o KC estivesse devidamente em operação e certificado para tudo o que promete, aí sim substituíamos os velhos C-130 por 3 KC-390.

Mas não vai ser isto que vai acontecer, vamos potencialmente comprar 5 KCs "overpriced" por serem as unidades iniciais de produção, um pouco à semelhança do que acontece com o F-35. Quero ver é se pós-2025 o preço unitário baixa, e nós teremos de engolir a seco termos pago mais.

PS: o A-400 também teve e tem participação portuguesa. Infelizmente saltámos do programa prematuramente, porque hoje nem estaríamos aqui com estas conversas, e o dinheiro da LPM actual seria empregue noutros programas mais urgentes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 19, 2019, 01:45:05 pm
Este tópico está transformado num "conflito" entre nações ou melhor, num medir de pi...as ...  ::)

Não vi tanta indignação quando a FAP decidiu comprar um avião espanhol/indonésio que nunca tinha sido usado para o fim que se destinou, além de ser submotorizado (os motores do ATR 42 são muito justos) e nem sequer ter a autonomia necessária para o transporte para as ilhas (limitações que chegam a 50% da sua capacidade).

Toda a gente sabe que o C têm 50 ou 60 anos de experiência, logo não se pode comparar operacionalmente com um avião que é novo nestas andanças (o C-295 também o era) e que ainda têm que provar a sua valia. Agora que tecnologicamente e ao nível operacional (pelo menos em tempo de configurações e alterações do tipo de missão) o KC é uma melhoria a olhos vistos do C, fazendo tudo ou mais do que o C, isso não podemos dizer o contrário.

Tenham calma!  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 19, 2019, 01:59:49 pm
Citar
Meu caro, nível é o que falta a muita gente, mas acho curioso que em termos de nível v.exma, continua como moderador, a ter dois pesos e duas medidas. Vem com estas tretas para cima dos tugas e cala-se quando o "Kirishima" e aquele rapaz dos "belões" que por aí andava, dizem e continuam a dizer barbaridades. Mas aí a culpa é de quem o nomeou e não o avisa da dualidade de critérios e da venda de banha da cobra, sobretudo quando gosta de passar "chazadas" a uns e "assobia para o lado" com outros.  Já agora, quem é contra está no seu direito assim como quem  está a favor. Agora comparar o que existe com o que ainda esta a começar a existir é no mínimo ridículo. Já agora também, em termos de oposições, oponho-me sim a v.exma ser moderador pois acho que não modera nada e só abre tópicos sobre o Brasil (alguns com interesse e outros nem por isso), não ao Kc390. Se for um bom avião terá com certeza lugar na FAP, mas ainda não o é e as pessoas estão contra a gastar-se 827 milhões num avião sem provas dadas, que é muito bom nas brochuras e para vocês, mas que ainda não realiza parte do que andam a vender. Alias, pessoalmente só comprava menos, 2 como os checos vão talvez fazer (máximo 3) para ver como evoluía, e depois comprovadas as brochuras, comprava o resto. Mas isto sou. E da mesma forma que democraticamente aceito a sua moderação não aceito nem banha da cobra e muito menos andarem-me a vender gato por lebre.

Caro forista mafets...

Minha honrosa condição de moderador não anula a minha manifestação em favor ou contra a determinadas questão que esteja em debate no Fórum (desde que seja por meio de colocações ponderadas e respeitosas como assim as foram) . Sim, de fato me dedico exaustivamente (e com muito prazer e dedicação) aos temas relacionados ao Brasil. Até porque, há mais de 5 anos, sou um dos poucos forista brasileiros assíduos deste Fórum. Sendo o que mais reproduz conteúdo em relação às Forças Armadas Brasileiras.

Em relação ao KC-390 tudo que eu precisava dizer, em linhas gerais já foi posto. Não vou respondê-lo tópico por tópico que colocastes em relação ao C-130J para não ser enfadonho e prolixo. Todas as informações que postei acima acerca do KC-390 foram retiradas do website da Embraer.

Duas coisas que preciso dizer, respeitosamente, no intuito de contradizê-lo.

Primeiro: diferentemente do C-130 J, que necessita de versões específicas para cada missão, a exemplo de sua versão para reabastecimento, o KC-130 J (ou sua versão de operações especiais), o KC-390 possui todas as funcionalidades integradas à uma única célula, isto é, podendo ser reconfigurada para qualquer tipo de missão em menos de 3 horas. Tal versatilidade representa muita coisa e faz total diferença para qualquer operador. 

(https://i.ibb.co/tCsr2z8/vers-o-c-130.png)

Enquanto o KC-390:

(https://i.ibb.co/WsqvgN5/kc-390-quadro.png)
(https://i.ibb.co/bF3rGPv/kc-390-quadro-comparativo2.png)

Ficha técnica de acordo com os respectivos fabricantes:

(https://i.ibb.co/khvp1Qm/quadro-c-130.png)
:arrow: https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/c-130j-30-super-hercules.html

(https://i.ibb.co/PFJ4xLv/JW-INF06-MINI-KC390-FINAL.png)
:arrow: https://journalofwonder.embraer.com/br/pt/103-infografico-tudo-sobre-o-kc-390

Segundo: comparar a aviônica embarcada do C-130J Super Hercules com a do KC-390 é descabido. São mundos completamente diferentes:

C-130 J Super Hercules:

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/51497_1293359166.jpg)

KC-390:

(https://www.rockwellcollins.com/-/media/images/our-stories/2018-cal-yr/04-kc390-cockpit.jpg?h=1080&la=en&w=1920&lastupdate=20181125171731&hash=B0CC2DBB9DA9F5166D9DD2684FFDCAE476E7CE0D)

O fato do KC-390 contar com tecnologia fly-by-wire — sistema que utiliza computadores em substituição de cabos para mover as superfícies de comando — e o C-130 J não, colocam os dois competidores do mesmo segmento de mercado em dimensões tecnológicas brutalmente díspares.

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/11/020717_65A_FAP_00113.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2019, 02:21:51 pm
Este tópico está transformado num "conflito" entre nações ou melhor, num medir de pi...as ...  ::)

Não vi tanta indignação quando a FAP decidiu comprar um avião espanhol/indonésio que nunca tinha sido usado para o fim que se destinou,

Tenham calma!  ;)

Por acaso eu lembro-me muito bem de ler aqui muita indignação por essa decisão sim senhor. No entanto passado uns anos o C-295M era o nosso avião e ninguém lembrava-se de contestar a presença do mesmo na FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 02:33:13 pm
Meu caro Vítor, acha que foram respeitosos? Compare a forma como se dirige ao seu compatriota que concorda com v.exma e como se dirige aos outros. Modera? Não, faz de conta que modera. Mas já agora: O Kc390 faz o que se não opera ainda? Faz porque sim, ou porque o seu colega o diz? E v.exma acha que isso é defender um ponto de vista? Olhe agora eu dizer que o An178 é melhor que o Kc390, caia o carmo e a trindade, mas na realidade não sei. Ambos estão em processos de certificações, pelo que o C130 é de outro campeonato porque já está certificado. Estão com pressa? Eu tinha pressa é em vender um aparelho que até agora, de tão bom que é e tão superior ao C130J não vendeu nada, nem um, nicles (só os 28 para a FAB). E o J, quantas vendas tem? E não são brochuras, são factos.

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules)

Number built‎: ‎400 as of February 2018
 

Curioso também é o facto de ficar a saber que os Aviônicos e a qualidade dos mesmos se mede pelo cockpit. A questão não está
 em saber qual é mais avançado, está sim em qual é escolhido, tendo por base a materialização do que promete. Lembra-se do F22 x F23? Quantos dizem que o segundo era mais avançado que o primeiro, e qual é que ficou? 

https://consent.yahoo.com/collectConsent?sessionId=3_cc-session_fa611769-91d8-4233-8117-700b05c4b3e6&lang=&inline=false (https://consent.yahoo.com/collectConsent?sessionId=3_cc-session_fa611769-91d8-4233-8117-700b05c4b3e6&lang=&inline=false)

Por último, actualmente a maior parte das plataformas actuais tem níveis de integração altos quanto à multimissão. O Kc390 tem mais? É uma questão de provar, pois as últimas versões do J também o possuem. Ou seja, voltamos a comparar algo que é operado e existe com algo que não existe, para já. A versão SAR é um bom exemplo.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/MG180389_C-130Brochure_NewPurchase_Final_Web.pdf (https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/MG180389_C-130Brochure_NewPurchase_Final_Web.pdf)

Aqui a meu ver só existe um problema: Pressa em provar que o Kc390 é melhor que o C130J, mas nem sempre o melhor e mais avançado vence e tantos exemplos que v.exma tem disso.

(https://cdn.planespotters.net/photo/333000/original/fab5651-brazil-air-force-embraer-amx-t_PlanespottersNet_333647_8271b1609f.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/ovvW1rdGox8/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 19, 2019, 02:50:11 pm
Ok, mafest. O que eu deveria dizer em relação à esta querela (KC-390 na FAP) já foi posto.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 02:58:51 pm
Ficha técnica de acordo com os respectivos fabricantes:
(https://i.ibb.co/PFJ4xLv/JW-INF06-MINI-KC390-FINAL.png)
:arrow: https://journalofwonder.embraer.com/br/pt/103-infografico-tudo-sobre-o-kc-390

Gosto especialmente da foto do M-113 nesta foto... e ser chamado de carro de combate.  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 03:02:34 pm
Ok, mafest. O que eu deveria dizer em relação à esta querela (KC-390 na FAP) já foi posto.

O Kc390 ainda não está na FAP.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 19, 2019, 03:12:44 pm
E eu nunca vi um M113 de rodados! Deve ser algum modelo especifico sul americano!
 :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Vitor Santos em Junho 19, 2019, 03:24:49 pm
Citar
Gosto especialmente da foto do M-113 nesta foto... e ser chamado de carro de combate.  ;D

Citar
E eu nunca vi um M113 de rodados! Deve ser algum modelo especifico sul americano!

Também achei engraçado  ;D  :D 8)

(https://i.ibb.co/n7ftDXW/m113.png)

(https://i.ibb.co/4V2s7HN/m113v.png)

Citar
O Kc390 ainda não está na FAP.  :mrgreen: :mrgreen:

De acordo. Então colocarei minha frase na condicional:

Ok, mafest. O que eu deveria dizer em relação à esta querela (possível/provável/hipotético uso do KC-390 pela FAP) já foi posto.

 c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 03:26:27 pm
Este tópico está transformado num "conflito" entre nações ou melhor, num medir de pi...as ...  ::)

Não vi tanta indignação quando a FAP decidiu comprar um avião espanhol/indonésio que nunca tinha sido usado para o fim que se destinou,

Tenham calma!  ;)

Por acaso eu lembro-me muito bem de ler aqui muita indignação por essa decisão sim senhor. No entanto passado uns anos o C-295M era o nosso avião e ninguém lembrava-se de contestar a presença do mesmo na FAP.

Eu não estava presente nessa altura, mas o preço do C-295M quase duplicou face ao preço original prometido, como se sucedeu com o KC-390? É que este factor por si só terá algum peso significante nas opiniões das pessoas, aliado ao facto de o preço ter aumentado não estar associado a um aumento ou certificação de capacidades que assim o justifiquem.

E pelo menos a aquisição do C-295 vs C-27 foi feita através de um concurso público, em que houve pelo menos comparação directa entre os dois aviões, tendo-se arriscado escolher um avião que apesar de inferior em certos aspectos, tem uma versão de patrulhamento marítimo de sucesso. No caso do substituto do C-130, onde está o concurso?

E quando falam em alcance deste ou daquele avião, se de facto fosse uma prioridade, teriam adquirido há muitos anos aeronaves de reabastecimento aéreo. Só agora que o KC tem essa capacidade, é que se lembram que faz falta? Poupem-me.

O problema aqui, é que querem obrigar-nos a engolir um avião novo, caro, sem concurso público, em qualquer condição que o fabricante nos queira dar independentemente de faltarem certificações, provas dadas de que consegue cumprir o que é prometido, etc. Isto tudo, numa altura em que há inúmeros outros programas das FA portuguesas igualmente urgentes e que não recebem nem um tostão.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 03:40:05 pm
Citar
Gosto especialmente da foto do M-113 nesta foto... e ser chamado de carro de combate.  ;D

Citar
E eu nunca vi um M113 de rodados! Deve ser algum modelo especifico sul americano!

Também achei engraçado  ;D  :D 8)

(https://i.ibb.co/n7ftDXW/m113.png)

(https://i.ibb.co/4V2s7HN/m113v.png)

Citar
O Kc390 ainda não está na FAP.  :mrgreen: :mrgreen:

De acordo. Então colocarei minha frase na condicional:

Ok, mafest. O que eu deveria dizer em relação à esta querela (possível/provável/hipotético uso do KC-390 pela FAP) já foi posto.

 c56x1
Aproveitando a deixa sintetiza bem o que quero dizer.  c56x1 ;)

(https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/HIN/65/0103/VN/screen/4078931.JPG)

(https://image.slidesharecdn.com/fixedwing18m113roro-130107000730-phpapp02/95/fixedwing-18-m113-gavin-roro-1-638.jpg?cb=1357578232)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2019, 03:43:06 pm
Eu não estava presente nessa altura, mas o preço do C-295M quase duplicou face ao preço original prometido, como se sucedeu com o KC-390? É que este factor por si só terá algum peso significante nas opiniões das pessoas, aliado ao facto de o preço ter aumentado não estar associado a um aumento ou certificação de capacidades que assim o justifiquem.

Então não saíram artigos a dizer que afinal o preço já não era os tais 900 milhões? Nessa altura até eu disse que se era para ter esse "price tag", então mais valia desisitir. Vamos ver o que sai REALMENTE no contracto.

Citar
E pelo menos a aquisição do C-295 vs C-27 foi feita através de um concurso público, em que houve pelo menos comparação directa entre os dois aviões, tendo-se arriscado escolher um avião que apesar de inferior em certos aspectos, tem uma versão de patrulhamento marítimo de sucesso. No caso do substituto do C-130, onde está o concurso?

Houve concurso público porque Portugal não entrava em nenhum dos programas, neste caso entramos e em força. No A400M também não houve e se o Portas não nos tivesse tirado também não haveria concurso público.

Citar
E quando falam em alcance deste ou daquele avião, se de facto fosse uma prioridade, teriam adquirido há muitos anos aeronaves de reabastecimento aéreo. Só agora que o KC tem essa capacidade, é que se lembram que faz falta? Poupem-me.

Só se for reabastecer o EH-101, porque os F-16 de certeza que não o irão fazer.

Citação de: dc
O problema aqui, é que querem obrigar-nos a engolir um avião novo, caro, sem concurso público, em qualquer condição que o fabricante nos queira dar independentemente de faltarem certificações, provas dadas de que consegue cumprir o que é prometido, etc. Isto tudo, numa altura em que há inúmeros outros programas das FA portuguesas igualmente urgentes e que não recebem nem um tostão.

Estás a falar do KC-390 ou do A400?!... 8) :mrgreen:

É porque quando estávamos no dito programa o A400 também não tinha nada disso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 19, 2019, 05:12:44 pm
Este tópico está transformado num "conflito" entre nações ou melhor, num medir de pi...as ...  ::)

Não vi tanta indignação quando a FAP decidiu comprar um avião espanhol/indonésio que nunca tinha sido usado para o fim que se destinou,

Tenham calma!  ;)

Por acaso eu lembro-me muito bem de ler aqui muita indignação por essa decisão sim senhor. No entanto passado uns anos o C-295M era o nosso avião e ninguém lembrava-se de contestar a presença do mesmo na FAP.

Eu não estava presente nessa altura, mas o preço do C-295M quase duplicou face ao preço original prometido, como se sucedeu com o KC-390? É que este factor por si só terá algum peso significante nas opiniões das pessoas, aliado ao facto de o preço ter aumentado não estar associado a um aumento ou certificação de capacidades que assim o justifiquem.

E pelo menos a aquisição do C-295 vs C-27 foi feita através de um concurso público, em que houve pelo menos comparação directa entre os dois aviões, tendo-se arriscado escolher um avião que apesar de inferior em certos aspectos, tem uma versão de patrulhamento marítimo de sucesso. No caso do substituto do C-130, onde está o concurso?

E quando falam em alcance deste ou daquele avião, se de facto fosse uma prioridade, teriam adquirido há muitos anos aeronaves de reabastecimento aéreo. Só agora que o KC tem essa capacidade, é que se lembram que faz falta? Poupem-me.

O problema aqui, é que querem obrigar-nos a engolir um avião novo, caro, sem concurso público, em qualquer condição que o fabricante nos queira dar independentemente de faltarem certificações, provas dadas de que consegue cumprir o que é prometido, etc. Isto tudo, numa altura em que há inúmeros outros programas das FA portuguesas igualmente urgentes e que não recebem nem um tostão.

C-295 concurso público (com luvas ou dedeiras)?  :mrgreen:

Deve ser tanto que nem sequer ainda as contrapartidas foram cumpridas...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Junho 19, 2019, 08:30:55 pm

Não vi tanta indignação quando a FAP decidiu comprar um avião espanhol/indonésio que nunca tinha sido usado para o fim que se destinou, além de ser submotorizado (os motores do ATR 42 são muito justos) e nem sequer ter a autonomia necessária para o transporte para as ilhas (limitações que chegam a 50% da sua capacidade).


Espanhol/Indonesio si se llamase CN-295. El C-295 lo fabrica solamente Airbus y lo heredó de CASA. Espanhol/Indonesio es o era el CN-235
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 19, 2019, 08:46:57 pm
Pelo que me foi dito em "off", preparem-se para pagar os 827 milhões por 5 aviões, o 6 opcional está por um fio.


Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 19, 2019, 08:49:54 pm
Pelo que me foi dito em "off", preparem-se para pagar os 827 milhões por 5 aviões, o 6 opcional está por um fio.


Cumprimentos,

Mas inclui o resto (simulador e assistência)?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 19, 2019, 08:57:54 pm

Eu não estava presente nessa altura, mas o preço do C-295M quase duplicou face ao preço original prometido, como se sucedeu com o KC-390? É que este factor por si só terá algum peso significante nas opiniões das pessoas, aliado ao facto de o preço ter aumentado não estar associado a um aumento ou certificação de capacidades que assim o justifiquem.


Não duplicou mas também aumentou em relação ao inicialmente proposto e arrisca-se a ficar mais caro 301 milhões de euros, por falta de cumprimento das contrapartidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 19, 2019, 10:01:25 pm
Resumindo:

"O plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que há no mercado. As que me ocorrem é o C130J e o A400M". O Airbus é um projeto cooperativo europeu "em que Portugal já esteve e saiu". Mas nenhum dos aviões satisfaz plenamente a Força Aérea como a primeira opção. Se o A400M "tem tido muitos problemas para se consolidar em termos de consistência operacional", segundo o general Rolo, "o C130J é uma aeronave muito mais atualizada e que corresponde aos designios" da Força Aérea embora não tenha as mesmas potencialidades. Também é mais barato."

As capacidades que a FAP fala é "o ser produzido cá em parte", por outras palavras pressão do Mdn/Governo.

Sem isto, era C-130J.


Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2019, 10:11:18 pm
Citar
Portugal compra C130J e desiste de A-400M
Portugal vai comprar todos os seis aviões de transporte militar de grande dimensão de que necessita, nos próximos anos, aos norte-americanos da Lockheed, e o modelo será o C130J, apurou o PÚBLICO.

Com esta decisão, aprovada hoje em Conselho de Ministros, no âmbito do projecto de revisão da Lei de Programação Militar, o Governo afasta de vez a hipótese de compra de aparelhos ao consórcio europeu Airbus, os A-400M.

 
Há vários meses que o ministro da Defesa, Paulo Portas, manifestava dúvidas sobre a eventual compra de aviões à Airbus, argumentando que a decisão teria de ter fundamento económico. Os cálculos inscritos na LPM para a compra dos seis aparelhos é de 500 milhões de euros.
in  publico 20 de Fevereiro de 2003

Tudo o resto é uma historia de policia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 10:21:31 pm
Eu não estava presente nessa altura, mas o preço do C-295M quase duplicou face ao preço original prometido, como se sucedeu com o KC-390? É que este factor por si só terá algum peso significante nas opiniões das pessoas, aliado ao facto de o preço ter aumentado não estar associado a um aumento ou certificação de capacidades que assim o justifiquem.

Então não saíram artigos a dizer que afinal o preço já não era os tais 900 milhões? Nessa altura até eu disse que se era para ter esse "price tag", então mais valia desisitir. Vamos ver o que sai REALMENTE no contracto.

Citar
E pelo menos a aquisição do C-295 vs C-27 foi feita através de um concurso público, em que houve pelo menos comparação directa entre os dois aviões, tendo-se arriscado escolher um avião que apesar de inferior em certos aspectos, tem uma versão de patrulhamento marítimo de sucesso. No caso do substituto do C-130, onde está o concurso?

Houve concurso público porque Portugal não entrava em nenhum dos programas, neste caso entramos e em força. No A400M também não houve e se o Portas não nos tivesse tirado também não haveria concurso público.

Citar
E quando falam em alcance deste ou daquele avião, se de facto fosse uma prioridade, teriam adquirido há muitos anos aeronaves de reabastecimento aéreo. Só agora que o KC tem essa capacidade, é que se lembram que faz falta? Poupem-me.

Só se for reabastecer o EH-101, porque os F-16 de certeza que não o irão fazer.

Citação de: dc
O problema aqui, é que querem obrigar-nos a engolir um avião novo, caro, sem concurso público, em qualquer condição que o fabricante nos queira dar independentemente de faltarem certificações, provas dadas de que consegue cumprir o que é prometido, etc. Isto tudo, numa altura em que há inúmeros outros programas das FA portuguesas igualmente urgentes e que não recebem nem um tostão.

Estás a falar do KC-390 ou do A400?!... 8) :mrgreen:

É porque quando estávamos no dito programa o A400 também não tinha nada disso.

Lá está, como disse, eu não estava por aqui nessa altura, portanto como é óbvio não sei dos detalhes todos. No entanto, o acréscimo de custos foi o preço unitário, duplicou, ou deveu-se ao desenvolvimento da versão de patrulha... ou a luvas?

Tecnicamente, Portugal entra tanto no caso dos A-400M como no caso dos KC-390... portanto a ideia de termos de comprar porque participamos na dita aeronave, entra em conflito com esta ideia...

O KC? No máximo só servirá para reabastecer os Merlin, os C-295 e os próprios KC, partindo do princípio que todos estes viriam instalados com a sonda de reabastecimento (o que não é o caso). Já um verdadeiro reabastecedor, viria com capacidade de usar os dois métodos de abastecimento aéreo, e este sim devia ser um meio crucial nas FA.

Pode ser aplicado a ambos, mas um pelo menos representa um aumento real de capacidades, o outro... nem por isso.
Mas no caso do A-400M, quantos países da NATO o operam? Agora comparemos com quantos irão operar o KC? Ao menos o A-400, com os riscos de ser uma aeronave nova, pelo menos tinha alguma ambição em si, já que aumenta e muito a capacidade de carga dos seus predecessores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 10:30:31 pm
Não duplicou mas também aumentou em relação ao inicialmente proposto e arrisca-se a ficar mais caro 301 milhões de euros, por falta de cumprimento das contrapartidas.

A questão das contrapartidas é diferente. Estamos a falar do preço directo da aeronave, as negociatas por trás são outra coisa completamente diferente... É o mesmo que dizer que os Merlin foram mau negócio porque os contratos de manutenção foram o que foram.

Pelo que me foi dito em "off", preparem-se para pagar os 827 milhões por 5 aviões, o 6 opcional está por um fio.


Cumprimentos,

Mas nós nunca teríamos dinheiro para comprar um 6º avião, a não ser que viesse com um "mega descontão" ou de graça. Nem sei se precisamos de gastar mais 120 milhões (ou lá o preço unitário) numa aeronave de transporte havendo tantos programas das FA com grande urgência...

Resumindo:

"O plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que há no mercado. As que me ocorrem é o C130J e o A400M". O Airbus é um projeto cooperativo europeu "em que Portugal já esteve e saiu". Mas nenhum dos aviões satisfaz plenamente a Força Aérea como a primeira opção. Se o A400M "tem tido muitos problemas para se consolidar em termos de consistência operacional", segundo o general Rolo, "o C130J é uma aeronave muito mais atualizada e que corresponde aos designios" da Força Aérea embora não tenha as mesmas potencialidades. Também é mais barato."

As capacidades que a FAP fala é "o ser produzido cá em parte", por outras palavras pressão do Mdn/Governo.

Sem isto, era C-130J.


Cumprimentos,

Nenhum dos dois satisfaz as necessidades da FAP, um por ter problemas de operacionalidade que têm sido resolvidos, e outro porque... coiso... Mas é mais barato, o que tem sido o argumento chave para todas as aquisições da FAP, excepto neste caso.  ::)
Já o KC, deu garantias mais que suficientes de que está plenamente operacional e sem problemas, certo?  ::)

Citar
Portugal compra C130J e desiste de A-400M
Portugal vai comprar todos os seis aviões de transporte militar de grande dimensão de que necessita, nos próximos anos, aos norte-americanos da Lockheed, e o modelo será o C130J, apurou o PÚBLICO.

Com esta decisão, aprovada hoje em Conselho de Ministros, no âmbito do projecto de revisão da Lei de Programação Militar, o Governo afasta de vez a hipótese de compra de aparelhos ao consórcio europeu Airbus, os A-400M.

 
Há vários meses que o ministro da Defesa, Paulo Portas, manifestava dúvidas sobre a eventual compra de aviões à Airbus, argumentando que a decisão teria de ter fundamento económico. Os cálculos inscritos na LPM para a compra dos seis aparelhos é de 500 milhões de euros.
in  publico 20 de Fevereiro de 2003

Tudo o resto é uma historia de policia.

Outros tempos... já viram, por 500 milhões já tínhamos os assunto resolvido há 16 anos atrás. E depois em 2035 podíamos substituir os J pelo então sim KC-390 plenamente certificado e melhorado e com um preço competitivo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 11:10:55 pm

Lá está, como disse, eu não estava por aqui nessa altura, portanto como é óbvio não sei dos detalhes todos. No entanto, o acréscimo de custos foi o preço unitário, duplicou, ou deveu-se ao desenvolvimento da versão de patrulha... ou a luvas?
O C295 já tinha uma versão de patrulha marítima apresentada. Os custos terão acontecido principalmente por termos sido os primeiros a pegar nesta versão, com equipamentos, operacionalidade, etc. Basicamente o mesmo que se receia no KC.
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.16.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Citação de: dc
Tecnicamente, Portugal entra tanto no caso dos A-400M como no caso dos KC-390... portanto a ideia de termos de comprar porque participamos na dita aeronave, entra em conflito com esta ideia...
Não. Tenho ideia que no A400M e no Eh90 as empresas portuguesas entravam sobretudo ao nível do software. No caso do Kc390 entra-se no projecto e fabricação. É uma percentagem muito maior.

(https://4.bp.blogspot.com/-uhZs0h9JsgU/V4dIYUBlphI/AAAAAAAAfO4/XRuYWuJsniY6_4zfcCm0yG9ZlpHxZvFrgCLcB/s1600/EMBRAER%2BKC-390%2BOK.jpg)

http://visao.sapo.pt/actualidade/economia/2016-07-04-KC-390-o-aviao-made-in-Portugal (http://visao.sapo.pt/actualidade/economia/2016-07-04-KC-390-o-aviao-made-in-Portugal)

Citação de: dc
O KC? No máximo só servirá para reabastecer os Merlin, os C-295 e os próprios KC, partindo do princípio que todos estes viriam instalados com a sonda de reabastecimento (o que não é o caso). Já um verdadeiro reabastecedor, viria com capacidade de usar os dois métodos de abastecimento aéreo, e este sim devia ser um meio crucial nas FA.
O Kc390 tem sonda integrada. O Merlin pode ser equipado assim, existindo as sondas por cá. O c295 com sonda só tenho visto os  espanhóis. 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)
(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/04/D3PqAZUXoAEB38b.jpg)

Citação de: dc
Pode ser aplicado a ambos, mas um pelo menos representa um aumento real de capacidades, o outro... nem por isso.
Mas no caso do A-400M, quantos países da NATO o operam? Agora comparemos com quantos irão operar o KC? Ao menos o A-400, com os riscos de ser uma aeronave nova, pelo menos tinha alguma ambição em si, já que aumenta e muito a capacidade de carga dos seus predecessores.

Correcto. Também penso assim e é uma questão de tempo até resolverem os problemas no Atlas. Além disso o A400 é uma aeronave estratégica e nós temos tropas espalhadas, desde África ao Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.myzone59.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FA400M.jpg&hash=7c289298120382fff7350d72d5f9f1a3)

Saudações


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 19, 2019, 11:53:11 pm
No outro lado do mundo tambem tem resposta ao KC....

Kawasaki C2:

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/kawasaki-c2-transport-aircraft_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2FCipZoKbU4AUO3b9.jpg&hash=5b1ee01414b4f983e6f81019cdf26ef3)

General characteristics

Crew: 3: 2 pilots, 1 loadmaster

Capacity: ** Field Operation System or
Truck Crane or

8 463L Pallets or

1 UH-60JA helicopter or

1 Maneuver Combat Vehicle wheeled tank destroyer

Payload: 32 t w/ 2.5G limit., 36 t w/ 2.25G limit. (70,480 lb w/ 2.5G limit., 79,300 lb w/ 2.25G limit.)

Length: 43.9 m (144 ft)

Wingspan: 44.4 m (145 ft 8 in)

Height: 14.2 m (46 ft 7 in)

Empty weight: 60,800 kg (133,920 lb)

Max. takeoff weight: 141,400 kg (311,734 lb)

Powerplant: 2 × GE CF6-80C2K1F[61], 59,740 lbf (266 kN) each

Performance

Maximum speed: Mach 0.82 (570 mph, 917 km/h)

Cruise speed: Mach 0.8 (550 mph, 890 km/h)

Range: 7,600 km w/ 20t, 5,700 km w/ 30t, 4,500 km w/ 36t (4,100 nm w/ 20t, 3,070 nm w/ 30t, 2,430 nm w/ 36t)

Ferry range: 9,800 km (5,300 nm)

Service ceiling: 40,000 ft (12,200 nm)

 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2019, 12:20:12 am

Lá está, como disse, eu não estava por aqui nessa altura, portanto como é óbvio não sei dos detalhes todos. No entanto, o acréscimo de custos foi o preço unitário, duplicou, ou deveu-se ao desenvolvimento da versão de patrulha... ou a luvas?
O C295 já tinha uma versão de patrulha marítima apresentada. Os custos terão acontecido principalmente por termos sido os primeiros a pegar nesta versão, com equipamentos, operacionalidade, etc. Basicamente o mesmo que se receia no KC.
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.16.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Citação de: dc
Tecnicamente, Portugal entra tanto no caso dos A-400M como no caso dos KC-390... portanto a ideia de termos de comprar porque participamos na dita aeronave, entra em conflito com esta ideia...
Não. Tenho ideia que no A400M e no Eh90 as empresas portuguesas entravam sobretudo ao nível do software. No caso do Kc390 entra-se no projecto e fabricação. É uma percentagem muito maior.

(https://4.bp.blogspot.com/-uhZs0h9JsgU/V4dIYUBlphI/AAAAAAAAfO4/XRuYWuJsniY6_4zfcCm0yG9ZlpHxZvFrgCLcB/s1600/EMBRAER%2BKC-390%2BOK.jpg)

http://visao.sapo.pt/actualidade/economia/2016-07-04-KC-390-o-aviao-made-in-Portugal (http://visao.sapo.pt/actualidade/economia/2016-07-04-KC-390-o-aviao-made-in-Portugal)

Citação de: dc
O KC? No máximo só servirá para reabastecer os Merlin, os C-295 e os próprios KC, partindo do princípio que todos estes viriam instalados com a sonda de reabastecimento (o que não é o caso). Já um verdadeiro reabastecedor, viria com capacidade de usar os dois métodos de abastecimento aéreo, e este sim devia ser um meio crucial nas FA.
O Kc390 tem sonda integrada. O Merlin pode ser equipado assim, existindo as sondas por cá. O c295 com sonda só tenho visto os  espanhóis. 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)
(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/04/D3PqAZUXoAEB38b.jpg)

Citação de: dc
Pode ser aplicado a ambos, mas um pelo menos representa um aumento real de capacidades, o outro... nem por isso.
Mas no caso do A-400M, quantos países da NATO o operam? Agora comparemos com quantos irão operar o KC? Ao menos o A-400, com os riscos de ser uma aeronave nova, pelo menos tinha alguma ambição em si, já que aumenta e muito a capacidade de carga dos seus predecessores.

Correcto. Também penso assim e é uma questão de tempo até resolverem os problemas no Atlas. Além disso o A400 é uma aeronave estratégica e nós temos tropas espalhadas, desde África ao Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.myzone59.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FA400M.jpg&hash=7c289298120382fff7350d72d5f9f1a3)

Saudações




Negativo meu caro, em ambos os casos as OGMA iriam fabricar partes.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 20, 2019, 12:22:05 am
Não duplicou mas também aumentou em relação ao inicialmente proposto e arrisca-se a ficar mais caro 301 milhões de euros, por falta de cumprimento das contrapartidas.

A questão das contrapartidas é diferente. Estamos a falar do preço directo da aeronave, as negociatas por trás são outra coisa completamente diferente... É o mesmo que dizer que os Merlin foram mau negócio porque os contratos de manutenção foram o que foram.

Pelo que me foi dito em "off", preparem-se para pagar os 827 milhões por 5 aviões, o 6 opcional está por um fio.


Cumprimentos,

Mas nós nunca teríamos dinheiro para comprar um 6º avião, a não ser que viesse com um "mega descontão" ou de graça. Nem sei se precisamos de gastar mais 120 milhões (ou lá o preço unitário) numa aeronave de transporte havendo tantos programas das FA com grande urgência...

Resumindo:

"O plano B que pode haver é olhar para outras aeronaves que há no mercado. As que me ocorrem é o C130J e o A400M". O Airbus é um projeto cooperativo europeu "em que Portugal já esteve e saiu". Mas nenhum dos aviões satisfaz plenamente a Força Aérea como a primeira opção. Se o A400M "tem tido muitos problemas para se consolidar em termos de consistência operacional", segundo o general Rolo, "o C130J é uma aeronave muito mais atualizada e que corresponde aos designios" da Força Aérea embora não tenha as mesmas potencialidades. Também é mais barato."

As capacidades que a FAP fala é "o ser produzido cá em parte", por outras palavras pressão do Mdn/Governo.

Sem isto, era C-130J.


Cumprimentos,

Nenhum dos dois satisfaz as necessidades da FAP, um por ter problemas de operacionalidade que têm sido resolvidos, e outro porque... coiso... Mas é mais barato, o que tem sido o argumento chave para todas as aquisições da FAP, excepto neste caso.  ::)
Já o KC, deu garantias mais que suficientes de que está plenamente operacional e sem problemas, certo?  ::)

Citar
Portugal compra C130J e desiste de A-400M
Portugal vai comprar todos os seis aviões de transporte militar de grande dimensão de que necessita, nos próximos anos, aos norte-americanos da Lockheed, e o modelo será o C130J, apurou o PÚBLICO.

Com esta decisão, aprovada hoje em Conselho de Ministros, no âmbito do projecto de revisão da Lei de Programação Militar, o Governo afasta de vez a hipótese de compra de aparelhos ao consórcio europeu Airbus, os A-400M.

 
Há vários meses que o ministro da Defesa, Paulo Portas, manifestava dúvidas sobre a eventual compra de aviões à Airbus, argumentando que a decisão teria de ter fundamento económico. Os cálculos inscritos na LPM para a compra dos seis aparelhos é de 500 milhões de euros.
in  publico 20 de Fevereiro de 2003

Tudo o resto é uma historia de policia.

Outros tempos... já viram, por 500 milhões já tínhamos os assunto resolvido há 16 anos atrás. E depois em 2035 podíamos substituir os J pelo então sim KC-390 plenamente certificado e melhorado e com um preço competitivo.

Se o Vitor Santos analisar-se o caso como um Português então tinha uma opinião diferente como todos nos .

O resultado final foi um golpe.

E isto nada tira aos pontos positivos do KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2019, 12:47:48 am
Uma coisa é certa, seja o KC-390 ou o C-130J, nunca terão a capacidade estratégica do A-400M.


Por falar nisso a Espanha prepara-se para vender 4 a 6 A-400M á Coreia do Sul e esta, prepara a venda do T-50 para o EdA.


Cumprimentos,


(Sempre pensei que as contrapartidas não usadas da Airbus, dessem para comprar/ ou embaretecer 4 A-400M.




Vamos aguardar.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 20, 2019, 02:24:16 pm
Uma coisa é certa, seja o KC-390 ou o C-130J, nunca terão a capacidade estratégica do A-400M.


Por falar nisso a Espanha prepara-se para vender 4 a 6 A-400M á Coreia do Sul e esta, prepara a venda do T-50 para o EdA.


Cumprimentos,


(Sempre pensei que as contrapartidas não usadas da Airbus, dessem para comprar/ ou embaretecer 4 A-400M.




Vamos aguardar.  :mrgreen:

Exacto, daí ser da minha opinião mais adequado ter 3 KC-390 ou C-130 + 2 A-400M.
Se ficava mais caro em termos de custos de manutenção ter duas aeronaves? Ficava, mas proporcionava (sobretudo o A-400) uma capacidade até agora não possuímos, o transporte estratégico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Junho 20, 2019, 03:29:54 pm
Nueva Zelanda hace oficial la compra de cinco C-130J-30

https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/nueva-zelanda-encarga-5-c-130j-30-super-hercules

Si leyeran forumdefesa.con sabrían que han tomado la decisión equivoca  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 21, 2019, 09:32:09 am
Entretanto na Tailândia...

https://www.cavok.com.br/blog/real-forca-aerea-da-tailandia-atualizara-os-motores-dos-seus-c-130-hercules/?fbclid=IwAR2_52D3C6EFEwvKP6L2H5BvEH-AvXH8cNEjEcFfyBvc_pxsinfwqPUa15E (https://www.cavok.com.br/blog/real-forca-aerea-da-tailandia-atualizara-os-motores-dos-seus-c-130-hercules/?fbclid=IwAR2_52D3C6EFEwvKP6L2H5BvEH-AvXH8cNEjEcFfyBvc_pxsinfwqPUa15E)

Citar

Real Força Aérea da Tailândia atualizará os motores dos seus C-130 Hercules
 

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/Royal-Thai-Air-Force-C-130H-Hercules.jpg?resize=600%2C334&ssl=1)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 09:58:50 am
Entretanto na Tailândia...

https://www.cavok.com.br/blog/real-forca-aerea-da-tailandia-atualizara-os-motores-dos-seus-c-130-hercules/?fbclid=IwAR2_52D3C6EFEwvKP6L2H5BvEH-AvXH8cNEjEcFfyBvc_pxsinfwqPUa15E (https://www.cavok.com.br/blog/real-forca-aerea-da-tailandia-atualizara-os-motores-dos-seus-c-130-hercules/?fbclid=IwAR2_52D3C6EFEwvKP6L2H5BvEH-AvXH8cNEjEcFfyBvc_pxsinfwqPUa15E)

Citar

Real Força Aérea da Tailândia atualizará os motores dos seus C-130 Hercules
 

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/Royal-Thai-Air-Force-C-130H-Hercules.jpg?resize=600%2C334&ssl=1)

Cumprimentos

Mais um dos potenciais cliente do KC que se foi.

Já agora, alguem confirma que o KC poderá receber modulos circulares na fuselagem para aumentar o seu comprimento, como acontece com os C-130H/-30 ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 01:16:24 pm
Acho que o FBW civil não o permite.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 03:05:22 pm
Entretanto... ainda há 04 disponíveis. Quatro destes por 130 milhões (o Bahrain pagou 34 milhões por 01), mais dois A330 MRTT por 300 ou 400 milhões e ficávamos com uma frota mais versátil, poupando ainda entre 200 e 300 milhões de euros.

Bangladesh to receive additional surplus UK C-130J airlifters

https://www.janes.com/article/89415/bangladesh-to-receive-additional-surplus-uk-c-130j-airlifters (https://www.janes.com/article/89415/bangladesh-to-receive-additional-surplus-uk-c-130j-airlifters)

Citar
The sale of additional UK-surplus Lockheed Martin C-130J Hercules transport aircraft to Bangladesh has been confirmed by a support contract announced by Marshall Aerospace and Defence Group (ADG) on 20 June.

The Asian nation is to receive an undisclosed number of aircraft to add to the two already confirmed via a previous support contract for Marshall ADG. With the UK Royal Air Force (RAF) looking to divest itself of nine 'short-bodied' C-130Js (designated C5 in UK service), all but four aircraft have already been earmarked for customers.

"Marshall ADG has signed a new multi-million-pound contract with the Bangladesh Air Force to support additional C-130J aircraft purchased from the UK Ministry of Defence [MoD]", a company statement said, adding, "This new multi-year contract follows on from the contract signed in May 2018, and will see Marshall provide total support to the entire Bangladesh Air Force C-130J fleet".

The Bangladesh Air Force has previously noted that the acquisition of C-130J aircraft from the RAF provides a key enhancement to its current airlift capability. As well as performing in-country support of the aircraft, Marshalls will also be modifying the aircraft, including designing, developing, and installing a medical evacuation (MEDEVAC) capability, to enable the Bangladeshi Air Force to carry out tasks within the country and overseas in support of UN missions.

The acquisition of the C-130Js will enable the Bangladeshi Air Force to retire the four C-130Bs that it has fielded since 2001 (these were acquired secondhand from the United States), at the same time as augmenting its three Antonov An-32 'Cline' and three L-410UVP-200 transport aircraft that date from 1989 and 2015 respectively.

(https://www.janes.com/images/assets/415/89415/p1414148_main.jpg)
Bangladesh is to receive additional short-bodied C-130Js that the UK is divesting itself of, with an undisclosed number adding to the two confirmed in 2018.. Source: IHS Markit/Patrick Allen
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 03:26:59 pm
Entretanto... ainda há 04 disponíveis. Quatro destes por 70 milhões (o Bahrain pagou 35 milhões por 02), mais dois A330 MRTT por 300 ou 400 milhões e ficávamos com uma frota mais versátil, poupando ainda entre 360 e 460 milhões de euros.

Bangladesh to receive additional surplus UK C-130J airlifters

https://www.janes.com/article/89415/bangladesh-to-receive-additional-surplus-uk-c-130j-airlifters (https://www.janes.com/article/89415/bangladesh-to-receive-additional-surplus-uk-c-130j-airlifters)

Citar
The sale of additional UK-surplus Lockheed Martin C-130J Hercules transport aircraft to Bangladesh has been confirmed by a support contract announced by Marshall Aerospace and Defence Group (ADG) on 20 June.

The Asian nation is to receive an undisclosed number of aircraft to add to the two already confirmed via a previous support contract for Marshall ADG. With the UK Royal Air Force (RAF) looking to divest itself of nine 'short-bodied' C-130Js (designated C5 in UK service), all but four aircraft have already been earmarked for customers.

"Marshall ADG has signed a new multi-million-pound contract with the Bangladesh Air Force to support additional C-130J aircraft purchased from the UK Ministry of Defence [MoD]", a company statement said, adding, "This new multi-year contract follows on from the contract signed in May 2018, and will see Marshall provide total support to the entire Bangladesh Air Force C-130J fleet".

The Bangladesh Air Force has previously noted that the acquisition of C-130J aircraft from the RAF provides a key enhancement to its current airlift capability. As well as performing in-country support of the aircraft, Marshalls will also be modifying the aircraft, including designing, developing, and installing a medical evacuation (MEDEVAC) capability, to enable the Bangladeshi Air Force to carry out tasks within the country and overseas in support of UN missions.

The acquisition of the C-130Js will enable the Bangladeshi Air Force to retire the four C-130Bs that it has fielded since 2001 (these were acquired secondhand from the United States), at the same time as augmenting its three Antonov An-32 'Cline' and three L-410UVP-200 transport aircraft that date from 1989 and 2015 respectively.

(https://www.janes.com/images/assets/415/89415/p1414148_main.jpg)
Bangladesh is to receive additional short-bodied C-130Js that the UK is divesting itself of, with an undisclosed number adding to the two confirmed in 2018.. Source: IHS Markit/Patrick Allen

Com 4 disponíveis e adquirindo mais 2 ou 3 novos, sobrava dinheiro para outros programas.

Mas falta saber o estado em que eles estão.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 03:54:08 pm
Com o dinheiro de sobra ainda lhes púnhamos as NP2000, poupando ainda combustível na hora de voo ao longo dos anos de operação da aeronave. Só win-win.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 04:37:42 pm
Os Juliet já têm 06 pás e são mais poupadinhos que os Hotel, ao ponto de dispensarem os tanques externos nas asas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 05:14:08 pm
Mas com as NP2000 até sobrava dinheiro para o combustível da frota de carros do Estado.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 05:36:36 pm
Mas com as NP2000 até sobrava dinheiro para o combustível da frota de carros do Estado.  ::)

https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom#.XQ0EHuhKhPY

A RAF pedia 650 milhoes de dolares por 10, nós por 6 ficava por 390 milhoes, com o restante podia-se investir nos helis de evacuação, e avioes de instrução avançada, por exemplo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 21, 2019, 06:07:11 pm
Se o Centelho passa aqui...

 c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 06:27:49 pm
Se o Centelho passa aqui...

 c56x1

Posso estar enganado, mas este fórum salta a vista de certos elementos da "gravatinha".

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 06:48:35 pm
Se o Centelho passa aqui...

 c56x1

Posso estar enganado, mas este fórum salta a vista de certos elementos da "gravatinha".



AH, esqueci-me de dizer, que vai ser bonito nalguma operação NATO ou UE, os aliados de C-130J ( na sua maioria) a saber, Alemanha, França ( sim operam C-130J), Dinamarca, Polónia,Noruega,Itália, e nós de KC ( mas aposto que o tuga consegue meter componentes do J no KC...AHAHAH
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 07:36:54 pm
Isso dos 650 milhões foi o que, supostamente, pediram à França por 10 unidades. Entretanto perderam um J-30 e decidiram manter 01 J e vender os restantes 09 J. Recentemente venderam um ao Bahrain por 30 milhões de libras (33/34 milhões de euros). Assim, já foi 01 para o Bahrain, 02 para o Bangladesh e, em breve, mais 02 para este último país.

Restam portanto 04 unidades que podiam ser adquiridos por 136 milhões de euros e poupavam-se quase 700 milhões...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 02:04:09 am
Isso dos 650 milhões foi o que, supostamente, pediram à França por 10 unidades. Entretanto perderam um J-30 e decidiram manter 01 J e vender os restantes 09 J. Recentemente venderam um ao Bahrain por 30 milhões de libras (33/34 milhões de euros). Assim, já foi 01 para o Bahrain, 02 para o Bangladesh e, em breve, mais 02 para este último país.

Mas supostamente a pala disso vamos ter 500 engenheiros em Évora... lol

Restam portanto 04 unidades que podiam ser adquiridos por 136 milhões de euros e poupavam-se quase 700 milhões...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 22, 2019, 06:24:55 pm
Se o Centelho passa aqui...

 c56x1

Posso estar enganado, mas este fórum salta a vista de certos elementos da "gravatinha".

Um deles está bem perto de mim de férias........já lhe vou dar um toque quanto aos KaCês.......

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 06:27:13 pm
Se o Centelho passa aqui...

 c56x1

Posso estar enganado, mas este fórum salta a vista de certos elementos da "gravatinha".

Um deles está bem perto de mim de férias........já lhe vou dar um toque quanto aos KaCês.......

Abraços

Aguardo...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 22, 2019, 09:59:15 pm
Como o lema do Centelho é nem mais um pente... se ele ouve falar destes Juliet dos bifes manda os zucas às malvas.

PS: tenho que ter cuidado e não criticar muito o Ká-Cê sobe pena de o meu karma sofrer com isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2019, 11:39:52 am
PS: tenho que ter cuidado e não criticar muito o Ká-Cê sobe pena de o meu karma sofrer com isso.

Tiveste uma subida significativa, mas nunca comparado com o meu. :mrgreen:

Já reparei que mesmo passando um dia sem cá vir e escrever qualquer coisa o meu karma negativo aumenta ao final do dia... deve ser a diferença de fuso horário entre aqui e o Restelo ou terras de Vera Cruz... ::)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2019, 12:00:35 pm
PS: tenho que ter cuidado e não criticar muito o Ká-Cê sobe pena de o meu karma sofrer com isso.

Tiveste uma subida significativa, mas nunca comparado com o meu. :mrgreen:

Já reparei que mesmo passando um dia sem cá vir e escrever qualquer coisa o meu karma negativo aumenta ao final do dia... deve ser a diferença de fuso horário entre aqui e o Restelo ou terras de Vera Cruz... ::)

O pessoal das terras de Vera Cruz só tem de perceber que o problema aqui é a idade do avião e mais nada.
Se estivessemos a falar dos Tucanos, ERJ´s, Legacy e basicamente todo o resto do line-up da Embraer ninguem punha problemas nissso, visto que são aviões com anos no mercado e com provas dadas.
O Kâ-cê ainda tem de comer muita fruta, e apesar de ser um avião mais moderno ainda lhe falta um longo caminho até se tornar numa plataforma viável!
Não é por ser do Brasil ou da conchichina que se vai dar abébias num projecto tão caro para nos sair furado e ficarmos agarrados aos aviões até 2060!
Ponto!

(E pelo preço que nos tão a cobrar eu olhava seriamente para o Kawasaki C2)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2019, 12:28:57 pm

Um tour pelo Kâ-cê.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 23, 2019, 02:59:52 pm
E ainda vem com um conjunto de cadeiras e mesa de jardim, mais chapéu de sol. Aposto que a LM não inclui nada disto. Isto torna o Ká-Cê bem mais competitivo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 23, 2019, 05:14:12 pm
Pe
E ainda vem com um conjunto de cadeiras e mesa de jardim, mais chapéu de sol. Aposto que a LM não inclui nada disto. Isto torna o Ká-Cê bem mais competitivo.

Pelo que sei a LM não se mostrou muito preocupada em "vender" o C-130J, esteve até a pouco a espera que a "Embraer" não cedesse para apresentar uma proposta válida e competitiva para 6 C-130J/J-30.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2019, 10:29:32 pm
Pe
E ainda vem com um conjunto de cadeiras e mesa de jardim, mais chapéu de sol. Aposto que a LM não inclui nada disto. Isto torna o Ká-Cê bem mais competitivo.

Pelo que sei a LM não se mostrou muito preocupada em "vender" o C-130J, esteve até a pouco a espera que a "Embraer" não cedesse para apresentar uma proposta válida e competitiva para 6 C-130J/J-30.

Cumprimentos,

Então porque esperaram!? A proposta deles até podia beneficiar-nos mais!
6 C130J-30 já nos davam pra muito tempo! Até eram a mais, bastava 4 e dois A400....
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 23, 2019, 10:56:53 pm
Pe
E ainda vem com um conjunto de cadeiras e mesa de jardim, mais chapéu de sol. Aposto que a LM não inclui nada disto. Isto torna o Ká-Cê bem mais competitivo.

Pelo que sei a LM não se mostrou muito preocupada em "vender" o C-130J, esteve até a pouco a espera que a "Embraer" não cedesse para apresentar uma proposta válida e competitiva para 6 C-130J/J-30.

Cumprimentos,

Então porque esperaram!? A proposta deles até podia beneficiar-nos mais!
6 C130J-30 já nos davam pra muito tempo! Até eram a mais, bastava 4 e dois A400....
 :-\

Porque o nosso governo esta "cego", e pensa que vai criar uma Boeing em Évora, além de assim se justificarem os 827 milhões.

A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.

Quanto a termos 2 tipos de aeronaves de transporte esqueçam.

O futuro quase certo é 5 KC-390.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 24, 2019, 02:17:10 am
A LM teve medo de apresentar proposta porque o avião deles não tem FBW nenhum e o KC tem logo dois. Aliás, em Gavião Peixoto fala-se que futuras versões do Ká-CêTe podem ter FBW adicionais — aos actuais FBW civil e militar pensam adicionar o FBW desportivo, FBW híbrido, FBW agrícola, FBW naval, entre outros. Parece que é um upgrade relativamente fácil de implementar e vai aumentar o leque de potenciais clientes. A engenharia tuga de Évora está muito envolvida (mais de 800 engenheiros) neste processo e esperam-se ganhar sinergias com o programa dos Koalhões.

Vítor, meu chapa, bota aí mais mau karma.  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Junho 24, 2019, 10:16:32 am
Então nem apresentaram nada certo?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Junho 24, 2019, 10:46:16 am


A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.



Caro typhonman, acredito que tenha sido alguém da FAP a dizer-lhe isso.
Não deixa de ser curioso que têm medo de alguns problemas nos motores de um avião já em operação, mas já não têm medo de um avião que ainda só tem certificação civil e ainda têm tudo para mostrar. Enfim, haja paciência porque esta malta toma os contribuintes por papalvos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 24, 2019, 11:09:03 am
Então nem apresentaram nada certo?

Penso que no Le Bourget só houve um contacto informal e nada mais, mas há por aí pessoal que sabe muito mais sobre isso e não quer dizer. ::)

Se se confirmar a compra dos KC-390, iremos contra a corrente e lá vai pela janela a treta da interoperabilidade entre aliados. A LM não deve estar muito preocupada pois o interesse no C-130J continua em crescendo, inclusivé anunciando futuros upgrades.

Citar
(...) European interest in the C-130J is also on the up, Lockheed says. The manufacturer is showing the airlifter and its LM-100J civilian version at the show. “Both the French and the German customers are very happy with the capability that we’ve given them – we were able to respond to their requirements quickly,” Edwards notes. “If Germany and France decide that they need more to fill their capabilities, then we’ll be more than happy to compete and support them.”

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-lockheed-martin-buoyed-by-european-spending-b-459187/

Citar
Lockheed Martin has introduced Enhanced Flight Vision System (EFVS) upgrades for some configurations of the C-130J tactical transport aircraft, company officials told Jane’s at the 2019 Paris Air Show, which was held from 17 to 23 June. The upgrade, which comprises an internal research and development effort by Lockheed Martin, could be made available to C-130J customers, including the US Air Force Special Operations Command (AFSOC).

C-130J special operations cockpits typically utilise a terrain awareness and warning system; ground and traffic collision avoidance systems; flight management system; inertial navigation system; and night vision compatible heads-up display (HUD). Speaking to Jane’s at Le Bourget, company officials said the EFVS would support low-level infiltration and exfiltration missions of C-130J aircraft and integrate additional sensor sight pictures into the pilot’s HUD to help with vision through clouds, smoke, and other obscurants.

https://www.janes.com/article/89436/paris-air-show-2019-lockheed-martin-offering-vision-system-upgrade-for-c-130js


Entretanto a Força Aérea Checa irá adquirir mais 2 C-295M. Até que ponto poderá colocar em causa a encomenda dos aparelhos da Boeing Brazil, ou melhor, da Embraer não é conhecido, se bem que a compra de mais dois aparelhos seja fundamentada pela fiabilidade e baixo custo de operação dos mesmos.

https://www.janes.com/article/89435/czech-republic-plans-to-procure-c295s-and-upgrade-t-72m-tanks




P.S. Karma negativo de -99 para -106 em 12h? Fraquinhos pá...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 24, 2019, 11:33:24 am

A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.


O problema das gearbox's continua a dar dores de cabeça e a manutenção dos TP400-D6 é bastante elevada e cara, para não falar dos problemas de electrónica (é o que desenvolver um motor com uma série muito baixa, ainda vai demorar para serem resolvidos e a RR têm problemas de sobra para resolver nos motores de aviõess comerciais).

O reabastecimento em voo é para esquecer devido à turbulência criada pela rotação das hélices (pelo menos para helicópteros), por isso é que muitas das forças aéreas que possuem este modelo estão a comprar os C130 e a vender ou desistir os A400.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 11:40:26 am


A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.



Caro typhonman, acredito que tenha sido alguém da FAP a dizer-lhe isso.
Não deixa de ser curioso que têm medo de alguns problemas nos motores de um avião já em operação, mas já não têm medo de um avião que ainda só tem certificação civil e ainda têm tudo para mostrar. Enfim, haja paciência porque esta malta toma os contribuintes por papalvos.

Positivo.

Mas a FAP acredita que o risco é maior no A-400M do que no KC-390, apesar de aindar ser um "cachopo" o KC.
No entanto, há "setores", que ainda fizeram forcing para o C-130J, mas não passou disso.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 11:53:29 am
A LM não está mesmo preocupada, pois vê o C-130J a ir de vento em popa, até a Alemanha e França compraram o aparelho para a força conjunta e para reabastecer helis.


Agora fico é preocupado quando dizem que a FAP vai ter "transporte estratégico" com o KC. :mrgreen: :mrgreen:


Enfim, a partida até Julho o contrato será assinado se as comadres não se zangarem até lá.


Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 24, 2019, 12:03:54 pm
A LM não está mesmo preocupada, pois vê o C-130J a ir de vento em popa, até a Alemanha e França compraram o aparelho para a força conjunta e para reabastecer helis.


Agora fico é preocupado quando dizem que a FAP vai ter "transporte estratégico" com o KC. :mrgreen: :mrgreen:


Enfim, a partida até Julho o contrato será assinado se as comadres não se zangarem até lá.


Cumprimentos,

Compra precisamente porque o A400M não dá para isso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 12:11:51 pm
A LM não está mesmo preocupada, pois vê o C-130J a ir de vento em popa, até a Alemanha e França compraram o aparelho para a força conjunta e para reabastecer helis.


Agora fico é preocupado quando dizem que a FAP vai ter "transporte estratégico" com o KC. :mrgreen: :mrgreen:


Enfim, a partida até Julho o contrato será assinado se as comadres não se zangarem até lá.


Cumprimentos,

Compra precisamente porque o A400M não dá para isso.

Sim, foi isso que quis dizer.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Junho 24, 2019, 12:16:51 pm

A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.


O problema das gearbox's continua a dar dores de cabeça e a manutenção dos TP400-D6 é bastante elevada e cara, para não falar dos problemas de electrónica (é o que desenvolver um motor com uma série muito baixa, ainda vai demorar para serem resolvidos e a RR têm problemas de sobra para resolver nos motores de aviõess comerciais).

O reabastecimento em voo é para esquecer devido à turbulência criada pela rotação das hélices (pelo menos para helicópteros), por isso é que muitas das forças aéreas que possuem este modelo estão a comprar os C130 e a vender ou desistir os A400.

No conozco ningún caso de países que vayan a vender los A400 para comprar C130.

Francia y Alemania compraron algunas unidades de C130 en espera de que el A400 tuviera todas sus capacidades.

La Luftwaffe tiene pedidos 53 A400 y el Armée del L'air 50, de los que ya han recibido 18 y 14 respectivamente. La Royal Air Force ya ha recibido 18.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 12:23:08 pm

A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.


O problema das gearbox's continua a dar dores de cabeça e a manutenção dos TP400-D6 é bastante elevada e cara, para não falar dos problemas de electrónica (é o que desenvolver um motor com uma série muito baixa, ainda vai demorar para serem resolvidos e a RR têm problemas de sobra para resolver nos motores de aviõess comerciais).

O reabastecimento em voo é para esquecer devido à turbulência criada pela rotação das hélices (pelo menos para helicópteros), por isso é que muitas das forças aéreas que possuem este modelo estão a comprar os C130 e a vender ou desistir os A400.

No conozco ningún caso de países que vayan a vender los A400 para comprar C130.

Francia y Alemania compraron algunas unidades de C130 en espera de que el A400 tuviera todas sus capacidades.

La Luftwaffe tiene pedidos 53 A400 y el Armée del L'air 50, de los que ya han recibido 18 y 14 respectivamente. La Royal Air Force ya ha recibido 18.


A Arábia Saudita, Indonésia e Coreia do Sul estão interessadas, e mesmo a US Navy.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 04:13:05 pm
Falta saber é aonde vai ficar os Kâ CÊS, se na BA Nº6 ou localização alternativa, do tipo Beja ou ... Ovar.  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 24, 2019, 04:23:04 pm
Falta saber é aonde vai ficar os Kâ CÊS, se na BA Nº6 ou localização alternativa, do tipo Beja ou ... Ovar.  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos,

Se ficassem com eles, devia ficar um no Porto Santo e outro nas Lajes, com capacidade de reabastecimento.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: diogo13350 em Junho 24, 2019, 04:39:29 pm


A FAP ainda ponderou A-400M "Atlas",pois assim fazia-se o Hi com o Atlas e o Low com o C-295, no entanto as dúvidas relativas aos motores europeus e o custo lançaram a ideia para trás.



Caro typhonman, acredito que tenha sido alguém da FAP a dizer-lhe isso.
Não deixa de ser curioso que têm medo de alguns problemas nos motores de um avião já em operação, mas já não têm medo de um avião que ainda só tem certificação civil e ainda têm tudo para mostrar. Enfim, haja paciência porque esta malta toma os contribuintes por papalvos.

Positivo.

Mas a FAP acredita que o risco é maior no A-400M do que no KC-390, apesar de aindar ser um "cachopo" o KC.
No entanto, há "setores", que ainda fizeram forcing para o C-130J, mas não passou disso.

Cumprimentos,
Nessa comparação de motores entre a400m e c390 ,o 390 leva uma grande vantagem visto que apesar da aeronave ser uma incognita, o seu motor é contrario visto ser um dos mais fiaveis e usados ja ha muitas decadas!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: smg em Junho 24, 2019, 05:30:34 pm
Boa tarde . Recentemente a ministra da defesa da Alemanha foi até à Lituânia num novinho A400 m.
Mas teve de voltar num velhinho Transall por causa de um problema num motor . A própria Airbus
reconhece que há dois problemas que não vão ter uma resolução para breve , o lançamento de paraquedistas pelas duas portas laterais em simultâneo e o reabastecimento de helicópteros . Numa audição parlamentar na Assembleia francesa , o CEMAT , equivalente do nosso CEME , disse que o A400 m já era uma boa aeronave para transporte logístico , mas deixou duras críticas em relação ao transporte táctico , entenda-se lançamento de paraquedistas , que neste momento só consegue fazer por uma das portas . Os franceses receberam o 15  A400 m já com capacidade para pousar em pistas improvisadas  , os primeiros 14 vão ter que voltar para a fábrica para melhoramentos nessa área , já que tinham sido entregues com limitações nessa vertente . Com os Transall a chegar ao fim de vida , os C130 h franceses com taxas de disponibilidade baixas e os C130 j que ainda não chegaram , o CEMAT manifestou preocupações caso seja necessário num futuro próximo lançar uma grande operação aeroterrestre como ocorreu em Timbuctu ,no Mali .
Um abraço .
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 06:21:49 pm
Boa tarde . Recentemente a ministra da defesa da Alemanha foi até à Lituânia num novinho A400 m.
Mas teve de voltar num velhinho Transall por causa de um problema num motor . A própria Airbus
reconhece que há dois problemas que não vão ter uma resolução para breve , o lançamento de paraquedistas pelas duas portas laterais em simultâneo e o reabastecimento de helicópteros . Numa audição parlamentar na Assembleia francesa , o CEMAT , equivalente do nosso CEME , disse que o A400 m já era uma boa aeronave para transporte logístico , mas deixou duras críticas em relação ao transporte táctico , entenda-se lançamento de paraquedistas , que neste momento só consegue fazer por uma das portas . Os franceses receberam o 15  A400 m já com capacidade para pousar em pistas improvisadas  , os primeiros 14 vão ter que voltar para a fábrica para melhoramentos nessa área , já que tinham sido entregues com limitações nessa vertente . Com os Transall a chegar ao fim de vida , os C130 h franceses com taxas de disponibilidade baixas e os C130 j que ainda não chegaram , o CEMAT manifestou preocupações caso seja necessário num futuro próximo lançar uma grande operação aeroterrestre como ocorreu em Timbuctu ,no Mali .
Um abraço .

O A-400M ainda será uma excelente aeronave de transporte estratégico.

Até lá não me espantaria que eles comprassem mais C-130J e até os surplus da RAF.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Junho 24, 2019, 07:12:04 pm
(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/6e4e71c199fbb566276a73ddafad24dd/5D89730B/t51.2885-15/e35/64696231_1063717120468753_4420759345458466345_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/b1ebe194cef1b3a71d4ae488dcd7cab3/5DAA9985/t51.2885-15/e35/64578717_684748265272018_7057139278443035224_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

O primeiro de série da FAB está voando agora na Hungria, Pápa Air Base, OTAN, a casa dos C-17, tem um voando no Brasil agora também e um voando na Bolívia, três no ar.

Se bobear o Peru anuncia a compra antes..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 07:33:04 pm
(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/6e4e71c199fbb566276a73ddafad24dd/5D89730B/t51.2885-15/e35/64696231_1063717120468753_4420759345458466345_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/b1ebe194cef1b3a71d4ae488dcd7cab3/5DAA9985/t51.2885-15/e35/64578717_684748265272018_7057139278443035224_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

O primeiro de série da FAB está voando agora na Hungria, Pápa Air Base, OTAN, a casa dos C-17, tem um voando no Brasil agora também e um voando na Bolívia, três no ar.

Se bobear o Peru anuncia a compra antes..

Meu Deus, que aviãozãoooo, por onde ele passa,faz com que os países o comprem logo, em grandes quantidades, faz lembrar o Kim este nosso amigo Fukushima.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 24, 2019, 08:11:34 pm
(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/6e4e71c199fbb566276a73ddafad24dd/5D89730B/t51.2885-15/e35/64696231_1063717120468753_4420759345458466345_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

Tão novo e já larga tanto fumo...  :mrgreen: :mrgreen: Peru só se for ao almoço, que no jantar é muito pesado (vendas, quais vendas Kirishima?)... :mrgreen: :mrgreen:

A Arábia Saudita, Indonésia e Coreia do Sul estão interessadas, e mesmo a US Navy.

Cumprimentos,

E no  Kâ CÊS? Devem ser no mínimo o quadruplo dos interessados... ::) :mrgreen:

(https://www.aeroaustraliamag.com/wp-content/uploads/2017/11/WATER-INGESTION-TEST_001b-1024x681.jpg)

Cumprimentos


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Junho 24, 2019, 08:49:38 pm
 O Kagoshima e o Maluco das Fotos não é o mesmo tipo ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 24, 2019, 10:03:29 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 24, 2019, 10:20:35 pm
Se comprássemos A400M ao preço da França (152 milhões/unidade), podíamos comprar 05 por 760 milhões, ou melhor ainda, 04 por 610 milhões e a diferença de 217 milhões dava para comprar mais 02/03 C-295 e uns helis de jeito. Afinal, nunca iremos lançar grandes quantidades de páras e uma porta por enquanto chega; a maior parte dos lançamentos já são efectuados a partir dos C-295 devido aos custos mais baixos; e o que precisamos mesmo é de um avião de transporte que voe daqui até Africa, ou Afeganistão, com poucas ou nenhumas paragens.

Manda aí mais mau karma, cara.

PS: Outra opção seriam 04 A400M por 610 milhões, 04 Juliet dos bifes por 130 milhões, o Wave Ruler por 40 milhões (só porque as peças de 30 mm deste são melhores que as do Wave Knight :) e os 37 milhões que sobram iam para reforçar a verba para os helis de evakuação.

#centenonemmaisumpentelhoparaveracruz (este mau karma vai ser merecido, mas recomenda-se moderação ao moderador).  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 24, 2019, 10:38:41 pm
(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/6e4e71c199fbb566276a73ddafad24dd/5D89730B/t51.2885-15/e35/64696231_1063717120468753_4420759345458466345_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

(https://scontent-dfw5-2.cdninstagram.com/vp/b1ebe194cef1b3a71d4ae488dcd7cab3/5DAA9985/t51.2885-15/e35/64578717_684748265272018_7057139278443035224_n.jpg?_nc_ht=scontent-dfw5-2.cdninstagram.com)

O primeiro de série da FAB está voando agora na Hungria, Pápa Air Base, OTAN, a casa dos C-17, tem um voando no Brasil agora também e um voando na Bolívia, três no ar.

Se bobear o Peru anuncia a compra antes..

Qual é a célula que esta a fazer a certificação militar nos estados unidos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 24, 2019, 10:51:21 pm
Poderá ser este? Estarão a certificar as operações com grua?

(https://pbs.twimg.com/media/Dc2mrdHXcAMgDZM.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 24, 2019, 11:11:50 pm
Certificação Rally by FIA, check.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/05/KC-390-fora-da-pista-MOD-1024x576.png)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 11:32:20 pm
O Kim Shima não diz nada ?


Por milagre, que venha o C-130J,em vez deste sapo com asas.... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 10:08:14 am
Entretanto na América...  :-P c56x1

https://www.thedrive.com/the-war-zone/28671/the-navy-has-bought-the-blue-angels-an-ex-royal-air-force-c-130j-to-replace-fat-albert?xid=twittershare (https://www.thedrive.com/the-war-zone/28671/the-navy-has-bought-the-blue-angels-an-ex-royal-air-force-c-130j-to-replace-fat-albert?xid=twittershare)

Citar
The Navy Has Bought The Blue Angels An Ex-Royal Air Force C-130J To Replace Fat Albert
The Blue Angels' 2021 season is now set to feature Super Hornets and a Super Hercules, both of which will be new to the team.
BY TYLER ROGOWAYJUNE 25, 2019

(https://external.flis5-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDRbp7XZHbMCeY8&w=540&h=282&url=https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F06%2Fasddcccaa.jpg%3Fquality%3D85&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQCBrUcb0mOr-ymf)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:12:05 am
Certificação Rally by FIA, check.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/05/KC-390-fora-da-pista-MOD-1024x576.png)

Saudações  :-P c56x1

Descarrilou outra vez? :P

Vamos ver quantos segundos a FIA vai dar de penalização, está claramente com todas as rodas fora da pista!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:19:07 am
Bangladesh essa potência mundial...até esses conseguem estar melhor que nós!!!! :P

Citar
Bangladesh to receive additional surplus UK C-130J airlifters

Gareth Jennings, London - Jane's Defence Weekly
20 June 2019


Bangladesh is to receive additional short-bodied C-130Js that the UK is divesting itself of, with an undisclosed number adding to the two confirmed in 2018.. Source: IHS Markit/Patrick Allen
The sale of additional UK-surplus Lockheed Martin C-130J Hercules transport aircraft to Bangladesh has been confirmed by a support contract announced by Marshall Aerospace and Defence Group (ADG) on 20 June.

The Asian nation is to receive an undisclosed number of aircraft to add to the two already confirmed via a previous support contract for Marshall ADG. With the UK Royal Air Force (RAF) looking to divest itself of nine 'short-bodied' C-130Js (designated C5 in UK service), all but four aircraft have already been earmarked for customers.

"Marshall ADG has signed a new multi-million-pound contract with the Bangladesh Air Force to support additional C-130J aircraft purchased from the UK Ministry of Defence [MoD]", a company statement said, adding, "This new multi-year contract follows on from the contract signed in May 2018, and will see Marshall provide total support to the entire Bangladesh Air Force C-130J fleet".

The Bangladesh Air Force has previously noted that the acquisition of C-130J aircraft from the RAF provides a key enhancement to its current airlift capability. As well as performing in-country support of the aircraft, Marshalls will also be modifying the aircraft, including designing, developing, and installing a medical evacuation (MEDEVAC) capability, to enable the Bangladeshi Air Force to carry out tasks within the country and overseas in support of UN missions.

The acquisition of the C-130Js will enable the Bangladeshi Air Force to retire the four C-130Bs that it has fielded since 2001 (these were acquired secondhand from the United States), at the same time as augmenting its three Antonov An-32 'Cline' and three L-410UVP-200 transport aircraft that date from 1989 and 2015 respectively.

https://www.janes.com/article/89415/bangladesh-to-receive-additional-surplus-uk-c-130j-airlifters

Desculpem lá mas é caso para dizer, Kap_uta de sina a nossa!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Junho 25, 2019, 12:07:16 pm
Certificação Rally by FIA, check.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/05/KC-390-fora-da-pista-MOD-1024x576.png)

Saudações  :-P c56x1

Mas o gajo trava bem em 100 e poucos metros parou  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 25, 2019, 12:10:19 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.

Que ele existe é verdade, foi o Pereira Marques que aqui deixou o Linkedin  dele: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

O "estagrame" do dito: https://www.instagram.com/victor_mec/


Agora pergunto eu: quem nos garante que o personagem que aqui vem escrever constantemente disparates, bazófias e provocações é de facto o dito engenheiro da Embraer e não um qualquer troll brasileiro (novamente) a fazer-se passar por ele?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 02:25:03 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.

Que ele existe é verdade, foi o Pereira Marques que aqui deixou o Linkedin  dele: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

O "estagrame" do dito: https://www.instagram.com/victor_mec/


Agora pergunto eu: quem nos garante que o personagem que aqui vem escrever constantemente disparates, bazófias e provocações é de facto o dito engenheiro da Embraer e não um qualquer troll brasileiro (novamente) a fazer-se passar por ele?

Espero bem que seja um troll qualquer, porque se não for fico seriamente preocupado.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Força no karma negativo que estou pouco me borrifando.  :mrgreen: :mrgreen: 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Junho 25, 2019, 02:53:34 pm
Durante sua estadia no Peru. Ministro da Defesa e Cmt da FAP voaram nele.

(https://scontent.flim4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64537022_2747294928620643_5152630359015292928_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_eui2=AeFgey_puIDipdqgHyojCXTo912tuoatTLZiuqUKjSk6mZ4m_4q9wOx9DVzTqMN95fDRkrFAEqh4WaWNu6ACnJwrKqpXNWvXU0uxkuHW0rKQwC54Hy7TrIv9Fyt9F3vtNnc&_nc_ht=scontent.flim4-1.fna&oh=eb1fdde0bc4d98a042a12ed230a5fb31&oe=5DC5157B)

O protótipo da FAB saiu da Hungria e está pousando neste momento na República Checa. Tocando a pista agora.

Pessoal do Peru ficou entusiasmado.

Espera-se que na volta pare por aí.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Junho 25, 2019, 03:48:45 pm
Tão mas oh Victor, o da FAB que está na Europa agora não é de produção? Então agora você está a chamar protótipo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 04:38:11 pm
Durante sua estadia no Peru. Ministro da Defesa e Cmt da FAP voaram nele.

(https://scontent.flim4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64537022_2747294928620643_5152630359015292928_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_eui2=AeFgey_puIDipdqgHyojCXTo912tuoatTLZiuqUKjSk6mZ4m_4q9wOx9DVzTqMN95fDRkrFAEqh4WaWNu6ACnJwrKqpXNWvXU0uxkuHW0rKQwC54Hy7TrIv9Fyt9F3vtNnc&_nc_ht=scontent.flim4-1.fna&oh=eb1fdde0bc4d98a042a12ed230a5fb31&oe=5DC5157B)

O protótipo da FAB saiu da Hungria e está pousando neste momento na República Checa. Tocando a pista agora.

Pessoal do Peru ficou entusiasmado.

Espera-se que na volta pare por aí.
Toda a gente voa, fica entusiasmado, bate palmas, dá saltos, tem uns orgasmos colectivos, baba-se, mas ninguém compra. Chatice pá, que mau karma...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 05:14:45 pm
Por 26 milhões de euros serve para a US Navy, mais especificamente para os Blue Angels, onde o Hercules de serviço faz manobras acrobáticas que não são exigidas a mais nenhum Hercules no mundo. Para Portugal: não serve, porque é necessário preservar os empregos de umas centenas de pessoas em Évora por mais um par de anos após a assinatura do contrato de aquisição.

A pergunta que fica: porque é que a US Navy não adquiriu um KáCête? Tem melhor capacidade de voo que um Juliet, graças ao FBW militar, pelo que devia ter imposto a sua superioridade técnica, beneficiando ainda das vantagens do nome Boeing por trás. Talvez porque seja mais caro que 75 milhões de dólares, para aí duas vezes mais.

O mau nisto tudo é que os bifes já só têm 03 Juliet para venda, pelo que se a hipótese de virem a ser adquiridos para a FAP já era remonta, é agora praticamente impossível. Mais uma oportunidade perdida. Mas ninguém diz ao Centelho que estes gajos andam a desperdiçar guito desnecessariamente, ainda por cima em protótipos que, por enquanto, nem sequer são devidamente certificado?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 25, 2019, 06:59:02 pm
Poderá ser este? Estarão a certificar as operações com grua?

(https://pbs.twimg.com/media/Dc2mrdHXcAMgDZM.jpg)

aí o karma NVF !!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 25, 2019, 07:01:08 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.

Que ele existe é verdade, foi o Pereira Marques que aqui deixou o Linkedin  dele: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

O "estagrame" do dito: https://www.instagram.com/victor_mec/


Agora pergunto eu: quem nos garante que o personagem que aqui vem escrever constantemente disparates, bazófias e provocações é de facto o dito engenheiro da Embraer e não um qualquer troll brasileiro (novamente) a fazer-se passar por ele?

Espero bem que seja um troll qualquer, porque se não for fico seriamente preocupado.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Força no karma negativo que estou pouco me borrifando.  :mrgreen: :mrgreen:

Já te reforcei o positivo !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 25, 2019, 07:02:40 pm
Certificação Rally by FIA, check.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/05/KC-390-fora-da-pista-MOD-1024x576.png)

Saudações  :-P c56x1


Mas o gajo trava bem em 100 e poucos metros parou  :mrgreen:

Trava trava, não fosse o tipo de solo que é, e o KaCê, ainda andava ás voltas ...... ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 25, 2019, 07:08:25 pm
Durante sua estadia no Peru. Ministro da Defesa e Cmt da FAP voaram nele.

(https://scontent.flim4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64537022_2747294928620643_5152630359015292928_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_eui2=AeFgey_puIDipdqgHyojCXTo912tuoatTLZiuqUKjSk6mZ4m_4q9wOx9DVzTqMN95fDRkrFAEqh4WaWNu6ACnJwrKqpXNWvXU0uxkuHW0rKQwC54Hy7TrIv9Fyt9F3vtNnc&_nc_ht=scontent.flim4-1.fna&oh=eb1fdde0bc4d98a042a12ed230a5fb31&oe=5DC5157B)

O protótipo da FAB saiu da Hungria e está pousando neste momento na República Checa. Tocando a pista agora.

Pessoal do Peru ficou entusiasmado.

Espera-se que na volta pare por aí.

eu sei sr Fukushima, que o negócio até já está muito bem alinhavado......as minhas fontes já mo confirmaram que, se nada der para o torto a  FAP vai mesmo papar com os Kacês Voadores, vão ser toneladas de orgasmos aéreos.  :bang:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 25, 2019, 07:13:24 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.

Que ele existe é verdade, foi o Pereira Marques que aqui deixou o Linkedin  dele: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

O "estagrame" do dito: https://www.instagram.com/victor_mec/


Agora pergunto eu: quem nos garante que o personagem que aqui vem escrever constantemente disparates, bazófias e provocações é de facto o dito engenheiro da Embraer e não um qualquer troll brasileiro (novamente) a fazer-se passar por ele?

É bem possível CJ e ate que seja o mesmo personagem com outra assinatura que também por aqui pulula a cantarolar as proezas de uma aeronave que ainda nem os cueiros largou !
Pelo que ontem me adiantaram cá pelo algarve vamos mesmo ter de papar com os 390.
Azar dos azares.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2019, 07:32:09 pm
Não, o Fogedecima existe, é real. Parece que é engenheiro de vendas da EMB. Já alguém botou ai o Likendin dele.

Que ele existe é verdade, foi o Pereira Marques que aqui deixou o Linkedin  dele: https://br.linkedin.com/in/victor-fukushima-b540b933

O "estagrame" do dito: https://www.instagram.com/victor_mec/


Agora pergunto eu: quem nos garante que o personagem que aqui vem escrever constantemente disparates, bazófias e provocações é de facto o dito engenheiro da Embraer e não um qualquer troll brasileiro (novamente) a fazer-se passar por ele?

É bem possível CJ e ate que seja o mesmo personagem com outra assinatura que também por aqui pulula a cantarolar as proezas de uma aeronave que ainda nem os cueiros largou !
Pelo que ontem me adiantaram cá pelo algarve vamos mesmo ter de papar com os 390.
Azar dos azares.

Abraços

Sendo assim, vou deixar de frequentar este tópico.

Estou enojado.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 07:49:04 pm
Tão mas oh Victor, o da FAB que está na Europa agora não é de produção? Então agora você está a chamar protótipo.
O que esteve no Paris Air Show e é o primeiro de produção é o  PT-ZNX  ou o 04.
O que está na Hungria é o PT-ZNJ ou o 02.
Se o  PT-ZNF ou 01 foi o que se perdeu, então só pode ser o  PT-ZNG ou 03 que esta nos EUA. :mrgreen:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.jetphotos.com%2Ffull%2F5%2F53704_1539200969.jpg&f=1)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 26, 2019, 12:04:06 am
https://www.youtube.com/watch?v=LSzgjewLhis (https://www.youtube.com/watch?v=LSzgjewLhis)


Quero-me rir quando os FOD entrarem pelo motor, numa posta não preparada, como tivemos de fazer no Afeganistão em 2007.


Pas-me-se, todas as nações que fizeram isso usaram turbo-hélices, porque será ? :bang:




Mas nós os TUGAS, para agradar a coligação e a outros parasitas, vamos nesta farsa... :bang: ::)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Junho 26, 2019, 10:28:58 am
O "K" em "KC" significa "karma", é isso?  ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Junho 26, 2019, 01:28:59 pm
No tengo ninguna duda de que el KC va a ser un gran avión. Embraer ha dado muestras a lo largo de los años de la gran calidad de sus productos.

Igualmente no me considero capacitado para juzgar al Gobierno de Portugal por la compra de este avión.

Lo que si me parece preocupante a nivel europeo es la poca comunalidad entre sus sistemas de armamento. En caso de guerra, la OTAN se enfrenta a un serio problema logístico, al usar cada país diferente armamento. Eso no puede ser competitivo y aunque se ha avanzado, todavía quedan mucha lagunas. Por eso pienso que ser el único usuario europeo del KC va a reportar mas inconvenientes que ventajas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 26, 2019, 01:51:24 pm
Lá está, estamos a tomar uma decisão política e não lógica/estratégica. Ainda compreenderia se a aeronave tivesse um preço idêntico ao seu principal concorrente, o C-130, mas não é o caso. Ao invés disso, tem um preço que compete com aeronaves de classe superior, e que no mercado, muitos dos países que irão adquirir este tipo de aeronaves, irão olhar muito para o preço, e podendo ter praticamente as mesmas capacidades por 2/3 ou até metade do preço comprando C-130, ou aeronaves russas ou ucranianas ou até japonesas.

Mesmo na América Latina, quantos países têm capacidade financeira para comprar aeronaves de transporte que custem acima de 120 milhões a unidade? E em África? E na Ásia? Resta a chance, remota, de a Boeing conseguir convencer a USAF a comprar algumas destas aeronaves para alguma função específica, ou para substituir os C-130 caso não houvesse alternativa caseira (made in USA) nos próximos 30 anos. Fora isso, na NATO, não vejo muitos potenciais compradores.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 02:10:59 pm
O "K" em "KC" significa "karma", é isso?  ???

Segundo o tópico das Notícias da FAB, parece que KC significa Kadê a Coca.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2019, 02:12:16 pm
Lá está, estamos a tomar uma decisão política e não lógica/estratégica. Ainda compreenderia se a aeronave tivesse um preço idêntico ao seu principal concorrente, o C-130, mas não é o caso. Ao invés disso, tem um preço que compete com aeronaves de classe superior, e que no mercado, muitos dos países que irão adquirir este tipo de aeronaves, irão olhar muito para o preço, e podendo ter praticamente as mesmas capacidades por 2/3 ou até metade do preço comprando C-130, ou aeronaves russas ou ucranianas ou até japonesas.

Mesmo na América Latina, quantos países têm capacidade financeira para comprar aeronaves de transporte que custem acima de 120 milhões a unidade? E em África? E na Ásia? Resta a chance, remota, de a Boeing conseguir convencer a USAF a comprar algumas destas aeronaves para alguma função específica, ou para substituir os C-130 caso não houvesse alternativa caseira (made in USA) nos próximos 30 anos. Fora isso, na NATO, não vejo muitos potenciais compradores.


Lá está. Por isso é que já tinha postado que pelo preço do KC 390 olhava para o Kawasaki C2 que fica quase pelo mesmo e tem capacidades superiores, faz 4500 km com 36 toneladas de carga! E pelos vistos os japoneses andam que nem leões á procura de cliente para exportação.
 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 26, 2019, 02:29:06 pm
O KC está a levar aqui uma tareia tão grande que ainda não percebi lá muito bem a razão!
Qual o motivo, afinal? Sejam sinceros!

É pelo preço, ......
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba......
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas....
É por ser da Embraer....
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito.....

ou não é por nada disto ou é por tudo?

Não sou nem político nem militar, mas posso dar a minha opinião, e que esta tareia que o KC está a levar é algo misteriosa, lá isso é.

Ainda não vi em lado nenhum nem em idioma que não o português alguém comentar tanto sobre o KC e com tanto empenho em o depreciar!

O Karma é lixado.....


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 02:49:03 pm

Da parte da malta céptica e tuga:
É pelo preço, ...... SIM
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba...... SIM
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas.... Parcilamente
É por ser da Embraer.... NÃO
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito..... Não, é por ser um avião moderno, com provas dadas e utilizado pelos nossos aliados, com todos os benefícios inerentes que isso traz

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba...... Eles pensam exactamente o contrário e também devem acreditar em unicórnios
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas.... Utilizam todos os argumentos possíveis e maioritariamente argumentos imaginários para minimizarem uma realidade física
É por ser da Embraer.... Claro, o timbre EMB torna automaticamente qualquer avião no melhor e mais capaz do mundo, mesmo que não tenha provas dadas
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito..... Sim, o C-130 foi construído no tempo do Império Brasileiro é uma verdadeira relíquia mas, inexplicavelmente, opera em cenários de combate diariamente, desempenhando múltiplas missões, com múltiplas configurações e  com uma taxa de sucesso apreciada por todas as dezenas de países operadores



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 26, 2019, 03:01:03 pm

Da parte da malta céptica e tuga:
É pelo preço, ...... SIM A Alemanha vai pagar 970 milhões por 6 - C130j, isso daria para nós se o contrato fosse uma cópia 808 milhões por 5 (Vamos aguardar pelas contrapartidas da compra dos KC)
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba...... SIM  Isso para mim não é razão válida para seja que negócio for!
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas.... Parcilamente Se não é Totalmente.....
É por ser da Embraer.... NÃO OK
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito..... Não, é por ser um avião moderno, com provas dadas e utilizado pelos nossos aliados, com todos os benefícios inerentes que isso traz A Nossa participação no projeto, agradece aos aliados.....

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba...... Eles pensam exactamente o contrário e também devem acreditar em unicórnios
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas.... Utilizam todos os argumentos possíveis e maioritariamente argumentos imaginários para minimizarem uma realidade física
É por ser da Embraer.... Claro, o timbre EMB torna automaticamente qualquer avião no melhor e mais capaz do mundo, mesmo que não tenha provas dadas
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito..... Sim, o C-130 foi construído no tempo do Império Brasileiro é uma verdadeira relíquia mas, inexplicavelmente, opera em cenários de combate diariamente, desempenhando múltiplas missões, com múltiplas configurações e  com uma taxa de sucesso apreciada por todas as dezenas de países operadores

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2019, 04:08:05 pm

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir

Então e esta parte Lusitaniae, também é irrelevante para si? Ou também vai entrar no coro da maioria dos comentários de brasileiros que ainda acham que a Embraer nos fez um desconto e aquilo que somos é forretas e mal-agradecidos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 26, 2019, 04:21:48 pm

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir

Então e esta parte Lusitaniae, também é irrelevante para si? Ou também vai entrar no coro da maioria dos comentários de brasileiros que ainda acham que a Embraer nos fez um desconto e aquilo que somos é forretas e mal-agradecidos?

A Embraer portou-se mal, pois tentou nos esmifrar como se sabe, e quem de direito em Portugal, colocou o negócio em risco e aí o preço baixou.
Sou da opinião de que a Embraer não esteve bem, mas todos sabemos que era impossível pagar o mesmo que a FAB vai pagar, é evidente que preferia ver o preço ainda mais em conta, mas é o que é, e colocando ambas as possibilidades na balança com o que se sabe até agora, o KC é a escolha certa para mim.

É a minha opinião, só não percebo é a tareia que o KC está a levar aqui no forum.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 26, 2019, 04:25:22 pm
O KC está a levar aqui uma tareia tão grande que ainda não percebi lá muito bem a razão!
Qual o motivo, afinal? Sejam sinceros!

É pelo preço, ......
Por ser uma aeronave nova, ainda sem tarimba......
É por não ser Turbo-Hélice e estar mais exposta em pistas improvisadas....
É por ser da Embraer....
É porque o C130j é um avôzinho e respeitinho é muito bonito.....

ou não é por nada disto ou é por tudo?

Não sou nem político nem militar, mas posso dar a minha opinião, e que esta tareia que o KC está a levar é algo misteriosa, lá isso é.

Ainda não vi em lado nenhum nem em idioma que não o português alguém comentar tanto sobre o KC e com tanto empenho em o depreciar!

O Karma é lixado.....

Vamos pela outra parte, ou seja o que quem é do Brasil diz: Grande Avião, vai bater o C130 em tudo, desde o alcance à carga, preço, vai vender muito e ser um sucesso mundial com mercado para até 300 aeronaves ou mais. E por aí fora...

Factos: O Kc390 só tem uma certificação civil. Não provou nada a ninguém simplesmente porque não está em serviço, não vendeu unidade alguma, exceptuando os 28 para a FAB e para um aparelho com todas estas interrogações considero caro. Além disso está em avaliação e comparar protótipos e um ou outro avião de serie com aqueles que estão em serviço é descabido. 

Conclusão: Como somos uns pés rapados e andamos sempre a mendigar dinheiro para as F.A., dar 827 milhões por um aparelho que não sabemos como vai sair, é um risco enorme. Se sair bem, vai ser um alívio, se sair mal, estamos lixados pois passamos a alugar aparelhos até para o transporte táctico pois não vai haver dinheiro para remediar com o que quer que seja e na volta ainda vamos ter que estender mais a vida dos restantes 4 C130H (atenção porem aos custos de operação que ninguém sabe quais vão ser, pois passamos a ter uma logística e treino, diferente da NATO e só comum com o Brasil).

Cumprimentos

P.S. Se v.exma ler com atenção, aparelhos como o F35 também levam muita porrada por motivos semelhantes. Além disso, sempre fui sensível ao facto de fazermos parte do projecto pelo que justificava-se no máximo uma primeira aquisição de 2 ou 3 Kc390, e se o aparelho fosse tudo o que o Brasil e a Embraer apregoam logo comprávamos o resto mais tarde. Participamos no nh90 e não temos nenhum e mesmo nações como Singapura, sobre o F35 compraram um pequeno lote para experimentar e logo depois vêm se completam a encomenda inicial com mais aparelhos ou não. Se Portugal ao invés de ir à maluca comprar logo 5 Kc390, esperasse e fizesse como fez com o F16, comprando já o aparelho tinha vários anos de serviço e batendo o pé para ter um avião no lote que queria, se calhar grande parte das críticas ao KC não existiam (é claro que determinados vendedores de "banha da cobra" sobretudo do outro lado do Atlântico, em nada ajudam esta situação, aliás só pioram pois parecem aqueles vendedores de carros usados).  :N-icon-Axe:

P.S.2 - V.exma já sabe como virá o avião? Que capacidades terá face aos 827 milhões que vai pagar quando a Embraer queria mais de 900 milhões? Comente depois, porque se o KC vier só com parte das valências, por exemplo sem sonda de reabastecimento, capacidade de reabastecer outras aeronaves, electrónica e sensores reduzidos, parece ainda pior negócio. Veja primeiro como vem e comente o preço depois.  ;) 

P.S.3 - Quanto ao Karma, estou-me nas tintas portanto pode vir à vontade.  :-P ;)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 06:06:22 pm
Tenham karma pá, não se zanguem!  :mrgreen:

Só umas notas:

1) A Alemanha vai adquirir 03 C-130J-30 e 03 KC-130J "equipped with electronic warning and warfare systems, L3 Wescam MX-20 EO/IR imaging sensors, secure communications, precision navigation and cryptographic equipment, and night-vision devices for the aircrew".

2) A EMB estava a pedir, salvo erro, 950 milhões de euros por 05 aeronaves (que era suposto custarem 50 milhões de USD/unidade, como sempre foi anunciado), 01 simulador, treino, sobresselentes e, possivelmente, contrato de manutenção. Tentámos comprar os motores e equipamento electrónico separadamente, desistir do simulador, tudo para tentar levar o negócio para a frente. Até parecia que tínhamos mais interesse em comprar que a EMB em vender.

3) A nossa participação no projecto é um mito que beneficiou maioritariamente a EMB. O Estado português entrou com 84 milhões de euros ou mais e a UE com pelo menos 24 milhões em fundos comunitários. Isto dá 470 milhões de reais, o que é uma quantia significativa, face aos 4 ou 5 mil milhões de reais que o Estado brasileiro investiu no programa.

4) A EMB é o accionista maioritário das OGMA pelo que não vamos beneficiar grandemente da produção industrial. Criaram-se umas centenas de empregos técnicos e científicos, mas qual vai ser a duração destes? Será que vão sobreviver ao  takeover da Boeing?

5) O facto de o Ká-Cê ser um avião novo parece não preocupar alguns. Mas se olharmos para a história recente das aquisições militares portuguesas, há uma tendência por se optar por projectos demasiado jovens, sem grande penetração no mercado e, por vezes, até somos o primeiro cliente a adoptar esses produtos. Se formos simpáticos podemos dizer que as coisas podiam ter corrido pior. Eu e outros já aqui discutimos isto até à exaustão, mas nunca é demais recordar. EC635, não temos! NH90, não temos! A400M, não temos! EH101, a maioria estão parados! Pandur II, só recebemos 2/3 do planeado e sabe-se lá quantos estarão operacionais, mas arriscaria cerca de 50%. Submarinos, correu bem felizmente. C-295, também correu bem felizmente.

6) Quando os Ká-Cês da FAP estiverem empenhados num cenário longínquo, juntamente com aliados que operam C-130J e A400M e um dos Ká-Cês ficar encostado por falta de um sobresselente que poderia ser facilmente cedido por um dos aliados, como acontece frequentemente, não vamos poder agradecer-lhes. Mas talvez as fábricas da Boeing ainda operem em Portugal, por isso tá-se bem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 26, 2019, 07:28:56 pm

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir

Então e esta parte Lusitaniae, também é irrelevante para si? Ou também vai entrar no coro da maioria dos comentários de brasileiros que ainda acham que a Embraer nos fez um desconto e aquilo que somos é forretas e mal-agradecidos?

O problema nem está na Embraer, mas a FAB é que podia ter facilitado nos royaltys. Se calhar o que vai ser transferido para a FAB dava para pagar o upgrade para mini viper para os F-16.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: diogo13350 em Junho 26, 2019, 09:58:00 pm

Da parte dos fanboys zucas:
É pelo preço, ...... Irrelevante, porque a FAB vai pagar um terço do preço que nos estão a pedir

Então e esta parte Lusitaniae, também é irrelevante para si? Ou também vai entrar no coro da maioria dos comentários de brasileiros que ainda acham que a Embraer nos fez um desconto e aquilo que somos é forretas e mal-agradecidos?

A Embraer portou-se mal, pois tentou nos esmifrar como se sabe, e quem de direito em Portugal, colocou o negócio em risco e aí o preço baixou.
Sou da opinião de que a Embraer não esteve bem, mas todos sabemos que era impossível pagar o mesmo que a FAB vai pagar, é evidente que preferia ver o preço ainda mais em conta, mas é o que é, e colocando ambas as possibilidades na balança com o que se sabe até agora, o KC é a escolha certa para mim.

É a minha opinião, só não percebo é a tareia que o KC está a levar aqui no forum.
Não é assim tão difícil de perceber ,não tendo nada contra o avião,muito pelo contrário ,estamos a nos meter no 390 como fossemos país "grande",sem ter em conta os problemas que poderão surgir,tendo em conta que há projetos como A400(preço parecido ao kc) que pelo preço que é pedido  ficavamos de longe mais bem servidos , e mais importante estariamos com uma aeronave padrão NATO com países a operá-lo sem problemas para arranjar dinheiro de forma a resolver certos problemas que possam surgir? Vamos ser nós a resolver os hipotéticos problemas do kc390?Estamos a pagar demasiado pelo que vamos comprar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 03:50:37 pm
Lá está, o A-400 pelo menos tem mais de uma mão cheia de países bastante ricos atrás do projecto para colocar dinheiro caso surjam problemas. Agora comparemos com com o KC... Portugal não tem dinheiro para injectar no programa caso surgissem contratempos, e as FA brasileiras sofrem cortes sucessivos, por isso calculo que pudesse chegar ao ponto em que o dinheiro acabava e os problemas ficavam por resolver. Por sorte, ou inteligência, optaram por motores fiáveis, ao contrário do consórcio do A-400M, cujos motores é um dos seus calcanhares de Aquiles.

Quanto às fábricas em Portugal, só são argumento se vierem a produzir mais do que "peças" e secções para o KC. Se nos dissessem que as fábricas em Évora iriam crescer e passar a produzir aeronaves da EMB e/ou da Boeing de forma maciça, criando milhares de empregos e uma grande ajuda para a economia nacional, talvez fosse aceitável esta "pressa" em comprar o KC. Agora pagar mais para ter uma fábricas activas por uns anos e depois quando a produção terminasse, ir tudo para o olho da rua... parece-me arriscado. Ainda para mais, não há assim tantos compradores do KC à vista, logo a linha de produção poderá não ser tão extensa por aí além, ainda por cima num mercado que está bastante competitivo, mais competitivo do que há 10/15 anos atrás.

Mas, se o senhor da Boeing viesse aqui negociar um "mega-descontão" para juntar 2 C-17 ao negócio, o pessoal não se queixava tanto.  :mrgreen:

E falando na capacidade de aterrar em pistas semi-preparadas, não é propriamente comparável o KC com um C-17, ambos com motorizações a jacto. O C-17 não só é mais robusto, como tem 4 motores, como a altura dos motores ao solo é maior.

E por 827 milhões... nós nem em fragatas pagaríamos um valor tão grande, ou por caças... E analisando o valor bruto, 800 milhões dava praticamente para 3 LPDs, ou mais 2 U-214, ou o MLU a todos os F-16 do PA I, entre tantas outras prioridades que nunca se gastaria um valor próximo deste. Quando as limitações económicas são reais, há que olhar para o que melhor se ajusta às nossas posses. Ir comprar um Mercedes novo quando só tenho dinheiro para um Golf usado... é no mínimo risório.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Crypter em Junho 27, 2019, 03:54:11 pm

Vamos ser nós a resolver os hipotéticos problemas do kc390?

Não querendo meter mais lenha pra fogueira mas entendi que o montante total do negócio envolve manutenção e upgrades enquanto durar a vida útil da aeronave. Li isso algures, se é verdade ou não..  :conf:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 04:22:52 pm
Não querendo meter mais lenha pra fogueira mas entendi que o montante total do negócio envolve manutenção e upgrades enquanto durar a vida útil da aeronave. Li isso algures, se é verdade ou não..  :conf:

Upgrades? Só se forem upgrades como os updates do Windows e afins... porque um upgrade sério envolve sempre custos notáveis, especialmente se envolver motores, sensores, etc. Como tal, tenho as minhas dúvidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 27, 2019, 04:33:46 pm
Isso cheira-me a mais banha da cobra. Se o orçamento contemplasse a nível interno alocação de verbas para esses upgrades tudo bem, agora acho altamente duvidoso que uma empresa vendedora se comprometa a passar o que é basicamente um cheque em branco.

@dc esquece os C-17. Já não há nenhum disponível no mercado e a Boeing não ia reabrir a linha de produção para um par de aviões. A única hipótese é se algum operador achar que tem aparelhos a mais, por exemplo, o Qatar com a sua farsa aérea de 6.000 militares e que opera 8 C-17 e adquiriu 36 F-15QA, 36 Rafale e 24 Typhoon. Mas mesmo que eles decidissem vender um par de C-17, os outros operadores iriam licitar bem acima de nós.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 04:47:59 pm
A Boeing é amiga, não só reabria a linha dos C-17, como os fabricava cá e tudo!  :mrgreen:

Mas realisticamente falando, iremos levar com o KC e vamos ter que "comer e calar", é esta a triste realidade.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2019, 06:49:13 pm
o Qatar com a sua farsa aérea de 6.000 militares e que opera 8 C-17 e adquiriu 36 F-15QA, 36 Rafale e 24 Typhoon.

Já vi que para o Qatar os aviões não são para voar, são para fazer "amigos", e o Qatar parece um grande amigo do Ocidente :mrgreen:

Não querem comprar uns NPO?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 06:56:50 pm
O navio até é espaçoso, confortável, com deck para aterragem de helicópteros ligeiros (falta a certificação)... e ainda se pode tornar no primeiro Iate do mundo com uma arma de 30 ou até 57mm.  :mrgreen: Perfeito para as viagens entre o Qatar e o Dubai para os senhores do petróleo!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 27, 2019, 09:12:14 pm
Aquilo parece uma traineira. Os gajos são do deserto mas não são camelos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 28, 2019, 12:44:05 am
Aquilo parece uma traineira. Os gajos são do deserto mas não são camelos.
Atão, podem ir à pesca dos "Iranianos fresquinhos" ca traineirra. Pode ser que apanhem um  camelo ayatola., uma espécie raríssima quanto a molhar os pés..  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 28, 2019, 04:21:46 am
Segundo ou sauditas, egípcios e os EAU, o Qatar está feito com o Irão. Deve ser treta, mas ainda assim eles não hostilizam o Irão. De qualquer modo, ninguém na possa das sua faculdades mentais vai comprar as traineiras — pelo mesmo preço, ou pouco mais, há 'traineiras' mais modernas no mercado. Mas ainda estou à espera do empreendedorismo da WestSea e ver quando é que eles vão tirar da cartola a sua visão de um NPO.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2019, 12:48:15 pm
Peço desculpa que devo-me ter perdido a meio da conversa. De que "traineira" é que está tudo a falar!?
 ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Junho 28, 2019, 12:53:02 pm
Peço desculpa que devo-me ter perdido a meio da conversa. De que "traineira" é que está tudo a falar!?
 ???

O Navio Patrulha Oceânico, salvo erro... eu, pessoalmente , prefiro "arrastão"...    c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 28, 2019, 01:38:26 pm
Peço desculpa que devo-me ter perdido a meio da conversa. De que "traineira" é que está tudo a falar!?
 ???

Dos NPO, na ideia de negociar com o Qatar uma troca de 6 NPO por dois dos C-17 deles em excesso.  :mrgreen:
Claro que isto é tudo ficção, mas sonhar não custa.  ::)

A realidade é que vamos comprar 5 aeronaves de transporte ao preço de um contratorpedeiro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Claust em Junho 28, 2019, 02:44:14 pm
https://www.facebook.com/NATO.Support.Procurement.Agency/videos/2374775172808054/?t=60

Partilhar horas de voo... uma ideia seguida por outros países...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 28, 2019, 05:36:29 pm
https://www.facebook.com/NATO.Support.Procurement.Agency/videos/2374775172808054/?t=60

Partilhar horas de voo... uma ideia seguida por outros países...

Qualquer unidade que não possa ser comandada, de forma permanente, por um oficial superior (pelo menos tenente-coronel) não tem utilidade para as FFAA portuguesas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Junho 28, 2019, 09:00:52 pm
Então o  simulador do KC-390 ainda não esta feito?

Apenas existe o sistema que o Victor Fukushima falou de ter "Legacy com seu FBW configurado para se tornar um KC-390 no modo de pilotar".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 29, 2019, 12:29:51 pm
Segundo ou sauditas, egípcios e os EAU, o Qatar está feito com o Irão. Deve ser treta, mas ainda assim eles não hostilizam o Irão. De qualquer modo, ninguém na possa das sua faculdades mentais vai comprar as traineiras — pelo mesmo preço, ou pouco mais, há 'traineiras' mais modernas no mercado. Mas ainda estou à espera do empreendedorismo da WestSea e ver quando é que eles vão tirar da cartola a sua visão de um NPO.


Oh meu meu caro NVF
Desenhos bonitos  qualquer amador com um pouco de conhecimento na matéria e um software  de desenho  faz.
Participo num fórum de modelismo e desenho 3D e o que não faltam são desenhos originais de todo e qualquer tipo de navio.  Feitos por amantes do hobby,  não por profissionais da construção naval.
Vou pedir permissão aos autores para postar aqui alguns prints!

PS: vou pedir para me fazerem um NPO “Yamato”
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Junho 30, 2019, 12:31:31 am
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 30, 2019, 06:24:34 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

Ai o KaCê, mas que maravilha das maravilhas, vamos adquirir uma excelente aeronave, que vai estar em contradição com a estonteante demonstração de Força e de capacidades que a FAP de hoje em dia possui.

A FAP de hoje não é mais que simples e pálida sombra do que já foi.

A FAP de hoje, nem uma simples parelha de helis ligeiros possui para fazer umas evoluções acrobáticas, foi necessário recorrer a Espanha para tal, bem já num passado bem recente foi necessário recorrer a Espanha para que os donativos/ajudas humanitárias com destino a Moçambique para este País fossem enviadas, é triste !!

Mas também não é de estranhar pois Portugal, quando necessita de meios aéreos médios/pesados de asa fixa, para combater os FF, recorre sempre a Espanha e não só.

A FAP de hoje nem consegue colocar operacionais metade dos 101 de modo a empregar uma única, unidade como apoio ás FND na RCA.

A FAP de hoje em vez de equipar alguns dos helis vocacionados para CSAR vai gastar 53 milhões em helis, que muito provavelmente serão a versão armada dos " Kualitas ", mais uma excelente decisão de compra á semelhança do que vai acontecer com o 390.

A FAP de hoje em dia, com 67 anos de idade, está em linha com a situação operacional dos dois outros Ramos das FFAA, está nas lonas, não possui aeronaves devidamente equipadas quer para combate, transporte e instrução e sofre de uma falta atroz de pilotos .

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 01, 2019, 02:08:02 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

KC-390 PT-ZNX no Sábado em Alverca.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65521140_2244271875610802_4963156128700563456_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmvgyCPEh8HSy3349q-tqrtvUUdnnOLz7P7HYpSQJOaozxBjZlxGAds7SPjntb6EEM49JRrBfLPydYcgDVqAfhx&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f9045b8570f7d849be408bd57054cf55&oe=5DBC9448)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 02:15:24 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

KC-390 PT-ZNX no Sábado em Alverca.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65521140_2244271875610802_4963156128700563456_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmvgyCPEh8HSy3349q-tqrtvUUdnnOLz7P7HYpSQJOaozxBjZlxGAds7SPjntb6EEM49JRrBfLPydYcgDVqAfhx&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f9045b8570f7d849be408bd57054cf55&oe=5DBC9448)

O que mais gosto nesta aeronave é a pintura !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 02:24:43 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

KC-390 PT-ZNX no Sábado em Alverca.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65521140_2244271875610802_4963156128700563456_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmvgyCPEh8HSy3349q-tqrtvUUdnnOLz7P7HYpSQJOaozxBjZlxGAds7SPjntb6EEM49JRrBfLPydYcgDVqAfhx&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f9045b8570f7d849be408bd57054cf55&oe=5DBC9448)

Pessoal vamos lá a uma perguntinha sobre alguns dos sensores que, por exemplo aqui o 390, possui na sua fuselagem, por debaixo da janela 03.
Alguém sabe que sensores são os dois que aparecem neste lado esquerdo, e para que servem ?
São os dois que estão tapados ??
Remove before filght in red.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 01, 2019, 02:55:50 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

KC-390 PT-ZNX no Sábado em Alverca.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65521140_2244271875610802_4963156128700563456_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmvgyCPEh8HSy3349q-tqrtvUUdnnOLz7P7HYpSQJOaozxBjZlxGAds7SPjntb6EEM49JRrBfLPydYcgDVqAfhx&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f9045b8570f7d849be408bd57054cf55&oe=5DBC9448)

Informações correctas então  :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 01, 2019, 02:59:27 pm
Citar
Pessoal vamos lá a uma perguntinha sobre alguns dos sensores que, por exemplo aqui o 390, possui na sua fuselagem, por debaixo da janela 03.
Alguém sabe que sensores são os dois que aparecem neste lado esquerdo, e para que servem ?
São os dois que estão tapados ??
Remove before filght in red.

Abraços

Não são Tubos de Pitot?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2019, 03:10:47 pm
Exactamente, os tubos de Pitot, sensores de velocidade do ar.
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 01, 2019, 03:28:01 pm
Entretanto no leste...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Estimado entre US$ 600 a US$ 800 milhões, o contrato está programado para ser assinado em setembro. Será o primeiro pedido do governo ucraniano para o An-178, que voou pela primeira vez em 2015. As 13 aeronaves deverão ser construídas usando componentes ucranianos, norte-americanos e europeus, substituindo peças anteriormente fornecidas pela Rússia.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65599384_1626748184122171_5904301557674934272_n.png?_nc_cat=102&_nc_oc=AQllppy_rzESK5JJh3mOXYlLriLT_RvCkqz5x5xAGtX70gHy23sxVksxT_3MCVGhWx4&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=a0092c7ddbe77431b2dcb07fe17f3eb2&oe=5D7F2276)

=68.ARCoi3fuIJK3iNe5ptbQ5mb3bVl5U5iyiu2m4qzbXgPt5f-meoxPbtEfHAq5Y9KPI_S_aZfgZ5IHRCgg8efIoRcCPVWhd9QMm5G91Okn117Drbpp-GoVLQCa9VfebpkNMy2eyPzo0-Avp_L6Av74tErxledEbQEoEfoLiJv9gIFnELo955J568wtziL4ig0FbhJ3V9nNx-CApwTjNpTveqYgkF4pjAt21XgK3CtnsyZGfqrPLDIWewKu5B3Nm1kZaNf173mGWs25AeUALgnDim_XUwsBCULSf9VppGJS8Tja1OHtOuGHfxRavjoYS24wVztpWbibydlpxxvm7a6CpfcohA&__tn__=k*F&tn-str=k*F]https://www.facebook.com/ASAS-do-SUL-852664558197208/?__xts__[0]=68.ARCoi3fuIJK3iNe5ptbQ5mb3bVl5U5iyiu2m4qzbXgPt5f-meoxPbtEfHAq5Y9KPI_S_aZfgZ5IHRCgg8efIoRcCPVWhd9QMm5G91Okn117Drbpp-GoVLQCa9VfebpkNMy2eyPzo0-Avp_L6Av74tErxledEbQEoEfoLiJv9gIFnELo955J568wtziL4ig0FbhJ3V9nNx-CApwTjNpTveqYgkF4pjAt21XgK3CtnsyZGfqrPLDIWewKu5B3Nm1kZaNf173mGWs25AeUALgnDim_XUwsBCULSf9VppGJS8Tja1OHtOuGHfxRavjoYS24wVztpWbibydlpxxvm7a6CpfcohA&__tn__=k*F&tn-str=k*F (https://www.facebook.com/ASAS-do-SUL-852664558197208/?__xts__[0)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 01, 2019, 04:13:04 pm
600 a 800 milhões por 13 aeronaves?  ???
Aos preços praticados para o KC, são 2,5 vezes o número de aeronaves! O mercado começa a estar cada vez mais competitivo se estes preços forem praticados para clientes externos, e não serão boas notícias para a Embraer.

Alguma ideia de quanto custa o Kawasaki C-2?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 04:58:41 pm
Exactamente, os tubos de Pitot, sensores de velocidade do ar.
 :-P

ora nem mais, são os TAS, true air speed sensors, ou na nossa gíria/jargon, os pitot.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 04:59:33 pm
Citar
Pessoal vamos lá a uma perguntinha sobre alguns dos sensores que, por exemplo aqui o 390, possui na sua fuselagem, por debaixo da janela 03.
Alguém sabe que sensores são os dois que aparecem neste lado esquerdo, e para que servem ?
São os dois que estão tapados ??
Remove before filght in red.

Abraços

Não são Tubos de Pitot?

Afirmativo !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 01, 2019, 05:14:57 pm
E o mau funcionamento de alguns tubos pitot já conduziu à perda de centenas de vidas. É um dos sensores mais importantes numa aeronave.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 05:28:03 pm
600 a 800 milhões por 13 aeronaves?  ???
Aos preços praticados para o KC, são 2,5 vezes o número de aeronaves! O mercado começa a estar cada vez mais competitivo se estes preços forem praticados para clientes externos, e não serão boas notícias para a Embraer.

Alguma ideia de quanto custa o Kawasaki C-2?

toma lá dc.........mas nota que os 86 milhões/390, que o Lightning fez, estavam/estão incorrectos devido ao custo inflacionado da Embraer, o mais correcto seria 827/5=165 milhões > ao custo de um C2 !!!!
 
O C-2 é equivalente ao A400M, só que em vez de 4 motores turbo-helice tem 2 motore turbo-fan.

Não interessa o preço por tonelada porque ele não vai andar sempre com a carga completa, nem a FAP recebe por tonelada do que transporta tipo companhia aérea, também podiamos usar o preço por pessoa transportada para quando andam a levar militares de um lado para o outro, para mim o preço que interessa é quantos C-2 e KC-390 se compram com o mesmo dinheiro, se usarmos estes valores como referencia.

Citar
Preço unidade: 136 milhões (aproximado) (C-2)

Preço do KC 390: 86 milhões

6 KC-390 = 6x86 milhões = 516 milhões

516 milhões / 136 milhões = 3.79 C-2
3 C-2 = 3x 136 milhões = 408 milhões
4 C-2 = 4x136 milhões = 544 milhões

Com esses valores conclui-se que o dinheiro de 6 KC-390 não é suficiente para comprar 4 C-2 Japoneses.

se cada C-2 ficasse por 136 milhões cinco custavam 680 milhões menos 147 milhões, que os cinco 390.
Estes 147 milhões eram suficiente para 08 helis de evacuação de 7 a 10 tons e sobravam uns trocos para + dois Kualitas !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 05:29:34 pm
E o mau funcionamento de alguns tubos pitot já conduziu à perda de centenas de vidas. É um dos sensores mais importantes numa aeronave.

e não só NVF, os acidentes dos 737 max foram provocados por outro sensor, o terceiro que está na imagem do 390 e que é o de.............

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 01, 2019, 05:33:55 pm
AOA

Mas estes só começaram a ganhar importância, em aparelhos comercias, após o acidente com o Air France 447. Mas agora os problemas à volta do Max só vem revelar que não há soluções perfeitas quando, sistematicamente, se usam e abusam de atalhos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 06:00:13 pm
AOA

Mas estes só começaram a ganhar importância, em aparelhos comercias, após o acidente com o Air France 447. Mas agora os problemas à volta do Max só vem revelar que não há soluções perfeitas quando, sistematicamente, se usam e abusam de atalhos.

NVF, Na aviação está tudo inventado, quando alguém pensa que não, e que é mais esperto que os outros, shit happens  !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2019, 06:13:30 pm
600 a 800 milhões por 13 aeronaves?  ???
Aos preços praticados para o KC, são 2,5 vezes o número de aeronaves! O mercado começa a estar cada vez mais competitivo se estes preços forem praticados para clientes externos, e não serão boas notícias para a Embraer.

Alguma ideia de quanto custa o Kawasaki C-2?


Na net o preço do Kawasaki C2 está cotado por volta dos 135 milhões de $.
Pelas capacidades até mais valia, mesmo que ficasse ligeiramente mais caro.
 :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 01, 2019, 06:31:00 pm
600 a 800 milhões por 13 aeronaves?  ???
Aos preços praticados para o KC, são 2,5 vezes o número de aeronaves! O mercado começa a estar cada vez mais competitivo se estes preços forem praticados para clientes externos, e não serão boas notícias para a Embraer.

Alguma ideia de quanto custa o Kawasaki C-2?

Na net o preço do Kawasaki C2 está cotado por volta dos 135 milhões de $.
Pelas capacidades até mais valia, mesmo que ficasse ligeiramente mais caro.
 :-\

O problema desse valores na net é que são apenas o aparelho, é que se no C130J nós já temos o know How todo, manutenção pilotos formadores etcetcetc, o C2 quando se começasse a fazer as contas de manutenção, simulador, formação, etc também ia ficar caro.

Xiça e lá voltamos o C130j  :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2019, 06:42:31 pm
600 a 800 milhões por 13 aeronaves?  ???
Aos preços praticados para o KC, são 2,5 vezes o número de aeronaves! O mercado começa a estar cada vez mais competitivo se estes preços forem praticados para clientes externos, e não serão boas notícias para a Embraer.

Alguma ideia de quanto custa o Kawasaki C-2?

Na net o preço do Kawasaki C2 está cotado por volta dos 135 milhões de $.
Pelas capacidades até mais valia, mesmo que ficasse ligeiramente mais caro.
 :-\

O problema desse valores na net é que são apenas o aparelho, é que se no C130J nós já temos o know How todo, manutenção pilotos formadores etcetcetc, o C2 quando se começasse a fazer as contas de manutenção, simulador, formação, etc também ia ficar caro.

Xiça e lá voltamos o C130j  :-P


A questão aqui é que são dois animais diferentes, o C130 é transporte tactico, o C2 já é transporte estratégico, consegue carregar 36 toneladas por 4500km.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/screenshotatuploadcc_1507278193246.png)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8f6476d2ec08298c.jpg)

 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 01, 2019, 06:43:33 pm
É verdade, o C2 já via para os lados do A400  ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 07:49:26 pm
É verdade, o C2 já via para os lados do A400  ;D

Entre o C2 e o A400 optaria pelo A400 sem qq dúvida !
A FAP o que precisa é de ter 03/04 J's e 03 A400, ter menos capacidade de transporte que essa bem se pode esquecer.

Manter apenas uma frota de aeronaves de transporte táctico com payload, até 20/25 tons não serve as necessidades das nossas FFAA,
temos de possuir algumas aeronaves que possam carregar até perto das 40 tons, com um alcance nunca inferior aos 3000/3500 kms !

https://pt.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M

http://elcorreoweb.es/economia/asi-es-el-a400m-militar-y-humanitario-FF326403

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FzXg94.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFzXg94j)

https://www.thinkdefence.co.uk/2012/09/the-airbus-a400m-atlas-part-2-what-is-so-good-about-it-anyway/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ccSnsz.jpg) (https://imageshack.com/i/pnccSnszj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/O39gPL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnO39gPLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/34ztZP.jpg) (https://imageshack.com/i/pl34ztZPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/m71Znn.jpg) (https://imageshack.com/i/plm71Znnj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2019, 08:03:46 pm
Citar
Airbus and the Organisation for Joint Armament Co-operation (OCCAR) announced on 1 July that they had signed a new Support contract for the A400M transport aircraft, replacing a previous agreement from 2016.

The A400M Global Support Step 2 contract includes all of the launch nations of Belgium, France, Germany, Luxembourg, Spain, Turkey, and the UK, replacing the Step 1 contract, which only covered France, Spain, and the UK.

E nos de vamos de KáCê. :-X
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 08:34:18 pm
Citar
Airbus and the Organisation for Joint Armament Co-operation (OCCAR) announced on 1 July that they had signed a new Support contract for the A400M transport aircraft, replacing a previous agreement from 2016.

The A400M Global Support Step 2 contract includes all of the launch nations of Belgium, France, Germany, Luxembourg, Spain, Turkey, and the UK, replacing the Step 1 contract, which only covered France, Spain, and the UK.

E nos de vamos de KáCê. :-X

somos diferentes e mais espertos que os outros Países, enfim é o que temos por 827 milhões, estamos mesmos fod...s !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 01, 2019, 11:31:37 pm
Hoje em Monte Real a conversa era toda se o KáCê que estava em Alverca ia lá aparecer para uma visita surpresa, até telefonemas para Alverca foram feitos à minha frente para saber se ainda lá estava, e então lá para o fim da tarde veio a informação que ele era para sair, não se sabe para onde, mas não chegou a descolar.

Ai o KaCê, mas que maravilha das maravilhas, vamos adquirir uma excelente aeronave, que vai estar em contradição com a estonteante demonstração de Força e de capacidades que a FAP de hoje em dia possui.

A FAP de hoje não é mais que simples e pálida sombra do que já foi.

A FAP de hoje, nem uma simples parelha de helis ligeiros possui para fazer umas evoluções acrobáticas, foi necessário recorrer a Espanha para tal, bem já num passado bem recente foi necessário recorrer a Espanha para que os donativos/ajudas humanitárias com destino a Moçambique para este País fossem enviadas, é triste !!

Mas também não é de estranhar pois Portugal, quando necessita de meios aéreos médios/pesados de asa fixa, para combater os FF, recorre sempre a Espanha e não só.

A FAP de hoje nem consegue colocar operacionais metade dos 101 de modo a empregar uma única, unidade como apoio ás FND na RCA.

A FAP de hoje em vez de equipar alguns dos helis vocacionados para CSAR vai gastar 53 milhões em helis, que muito provavelmente serão a versão armada dos " Kualitas ", mais uma excelente decisão de compra á semelhança do que vai acontecer com o 390.

A FAP de hoje em dia, com 67 anos de idade, está em linha com a situação operacional dos dois outros Ramos das FFAA, está nas lonas, não possui aeronaves devidamente equipadas quer para combate, transporte e instrução e sofre de uma falta atroz de pilotos .

Abraços

Sem dúvida, a capacidade de combate está em mínimos, faltam pilotos e aviões, mais detalhadamente:

-Possuímos caças de 4º geração, em pouca quantidade ( 25);
-Não se antevê a compra do F-35A, nos próximos tempos;
-Não possuímos armamento em quantidade e qualidade para os mesmos ( AIM-9X,AIM-120D,GBU-39,AGM-84,JSOW,HARM etc);
-Não possuímos helis de ataque/apoio táctico/evacuação (Tiger e UH-60M por exemplo);
-Não possuímos capacidade de AAR ( KC-767 ou MRTT);
-Não possuímos capacidade de transporte estratégico  ( A-400M), ( visto a possibilidade de países onde poderá ser necessário, como por exemplo, Venezuela,Angola,Moçambique,Timor etc);
-Não possuímos capacidade CSAR, ou está morta..;
-Não possuímos capacidade de defesa aérea das bases mais importantes ( a baixa e média altitude), por exemplo contra os Kalybr ( mísseis russos de cruzeiro);
-Não possuímos capacidade CI4;
-Não possuímos ER, nos Açores;
-Não possuímos capacidade de ELINT,EW ( a não ser alguma com os P-3C);
-Não há armamentos stand-off;
-Treino Básico e Avançado ( uma lástima);

Agora pergunto como é que temos 6000 pessoas na FAP para capacidades tão limitadas...

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 02:37:53 am
Sem dúvida, a capacidade de combate está em mínimos, faltam pilotos e aviões, mais detalhadamente:

-Possuímos caças de 4º geração, em pouca quantidade ( 25);
-Não se antevê a compra do F-35A, nos próximos tempos;
-Não possuímos armamento em quantidade e qualidade para os mesmos ( AIM-9X,AIM-120D,GBU-39,AGM-84,JSOW,HARM etc);
-Não possuímos helis de ataque/apoio táctico/evacuação (Tiger e UH-60M por exemplo);
-Não possuímos capacidade de AAR ( KC-767 ou MRTT);
-Não possuímos capacidade de transporte estratégico  ( A-400M), ( visto a possibilidade de países onde poderá ser necessário, como por exemplo, Venezuela,Angola,Moçambique,Timor etc);
-Não possuímos capacidade CSAR, ou está morta..;
-Não possuímos capacidade de defesa aérea das bases mais importantes ( a baixa e média altitude), por exemplo contra os Kalybr ( mísseis russos de cruzeiro);
-Não possuímos capacidade CI4;
-Não possuímos ER, nos Açores;
-Não possuímos capacidade de ELINT,EW ( a não ser alguma com os P-3C);
-Não há armamentos stand-off;
-Treino Básico e Avançado ( uma lástima);

Agora pergunto como é que temos 6000 pessoas na FAP para capacidades tão limitadas...

Cumprimentos,

O "problema" é que muitas destas lacunas poderiam ser resolvidas recorrendo a meios em segunda-mão. Houvesse vontade para tal.
Outros teriam de ser meios novos, mas mesmo nestas situações nem sempre fazemos as aquisições mais inteligentes e lógicas.

Começando por cima:
-Os F-16 são o melhor que temos na FAP, e ficariam muito bem com um upgrade para V.
-Os F-35 não me parecem realistas nos próximos 10 anos, no entanto não é de descurar a operação de 12 unidades a partir de 2030 como forma de transição/obtenção de valências (operando em conjunto com os F-16V do PA I)
-Além da qualidade e quantidade, falta também variedade. Querermos usar JDAM para atacar todo o tipo de alvos terrestres e navais, parece-me imprudente. Existem armas especializadas por alguma razão, e mesmo que não fossem adquiridas quantidades astronómicas, pelo menos as suficientes para se criar rotinas em torno do seu uso, e como meio dissuasor.
-Os Tiger julgo que seriam muito caros, mas para nós bastava e sobrava uns quantos AH-1Z. Podem inclusive ser operados a partir de navios tipo LPD/LHD. O UH-60 parece-me a escolha mais executável, especialmente havendo em segunda-mão. Eu até iria mais longe, em vez dos UH-60, adquirir-se logo SH-60, assim a mesma esquadrilha de helicópteros estaria apta para dar resposta aos três ramos.
-Não há dúvidas quanto à necessidade de um MRTT ou semelhante. E a capacidade de transportar pessoal é uma mais valia.
-A-400 + KC-390 ou C-130 seria a opção mais favorável, apesar de originar duas linhas de manutenção.
-CSAR, passaria por: primeiro fazer um upgrade a todos os Merlin para esta capacidade e segundo, partilhar esta missão com os UH/SH-60.
-Capacidade AA, parece-me executável com meios em segunda-mão. Mais concretamente uns Patriot PAC-2, uns M-167 Vulcan e eventualmente uns Avenger. Em alternativa, e havendo dinheiro, podia-se optar por meios novos como o Nasams, entre outros. Igualmente importante, radares 3D móveis, como o Sentinel.
-1 ou 2 aeronaves AEW também dariam jeito.
-Mísseis de cruzeiro para os F-16 e P-3, excelentes meios dissuasores.
-UAVs, de diversas dimensões, e incluindo UCAVs. 6/8 Predator C Avenger, 2 MQ-4 Tritton, 6 UAVs de média dimensão... assim se combate a falta de pilotos em certos domínios.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2019, 07:51:55 am
Agora pergunto como é que temos 6000 pessoas na FAP para capacidades tão limitadas...

Acho que é mais 5000, mas adiante.
Porque excepto o efectivo das esquadras de voo, o restante quadro de pessoal não altera com o tipo e número de aeronaves existentes.

Os PA têm na mesma que fazer segurança, os Opsas e controladores têm que existir para a pista estar funcional, na cozinha tem que ter cozinheiros, nos escritórios tem que ter pessoal administrativo, etc.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 02, 2019, 10:12:18 am
Agora pergunto como é que temos 6000 pessoas na FAP para capacidades tão limitadas...

Acho que é mais 5000, mas adiante.
Porque excepto o efectivo das esquadras de voo, o restante quadro de pessoal não altera com o tipo e número de aeronaves existentes.

Os PA têm na mesma que fazer segurança, os Opsas e controladores têm que existir para a pista estar funcional, na cozinha tem que ter cozinheiros, nos escritórios tem que ter pessoal administrativo, etc.

E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2019, 03:12:17 pm
E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Se ao dizeres Estado-Maior queres dizer tudo o que existe no complexo de Alfragide, Estado-Maior, os Comandos (excepto CA), as Direcções, a UAL (Unidade de Apoio Lisboa) ex-Grupo de Apoio do EMFA. Não deve andar longe de 1000.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 03:19:23 pm
1000 pessoas... isso não podia estar tudo debaixo de um comando conjunto entre os 3 ramos? Mais parece uma Força Administrativa, com alguns aviõezitos pelo meio.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Julho 02, 2019, 03:52:45 pm
Gostava de saber é o rácio entre unidades de combate (aqueles andam com o dedo no gatilho) vs unidades de apoio (logística e afins)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Julho 02, 2019, 05:05:19 pm
Pelo menos no Exército as unidades de apoio estão bem piores que as operacionais...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2019, 05:57:38 pm
1000 pessoas... isso não podia estar tudo debaixo de um comando conjunto entre os 3 ramos?

Isso é o EMGFA certo?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 02, 2019, 06:15:15 pm
E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Se ao dizeres Estado-Maior queres dizer tudo o que existe no complexo de Alfragide, Estado-Maior, os Comandos (excepto CA), as Direcções, a UAL (Unidade de Apoio Lisboa) ex-Grupo de Apoio do EMFA. Não deve andar longe de 1000.

Se forem 1000 só prova que estamos mesmo a brincar com a DN da Nação !
Então em Alfragide a FAP tem 1/6 do seu efectivo, isto se forem 6000 que eu duvido e acho que são menos ,o que ainda piora o figurino, o remanescente, também em abono da verdade, é mais que suficiente para as 80 e poucas aeronaves que possuímos, e contando que todas estejam operacionais o que não acontece nunca , portanto estamos bem, desde que haja pilim para os ordenados, tudo bem !

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 02, 2019, 06:18:25 pm
1000 pessoas... isso não podia estar tudo debaixo de um comando conjunto entre os 3 ramos?

Isso é o EMGFA certo?  :mrgreen:

um milhar para coordenar as acções/missões da FAP, será que ainda haverá generais que pensam que ainda estamos em Guerra ????
 :conf: :nice:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 06:52:06 pm
1000 pessoas... isso não podia estar tudo debaixo de um comando conjunto entre os 3 ramos?

Isso é o EMGFA certo?  :mrgreen:

A questão é mais, quantas dessas pessoas estão a executar funções duplicadas entre os diversos estados maiores? É que num país onde não se abrem vagas para pilotos por a sua formação ser "cara", acho um desperdício de verba este dinheiro ser gasto num excesso de pessoal administrativo que a certo ponto já não contribuem em nada para a operacionalidade da força aérea.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2019, 08:09:33 pm
E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Se ao dizeres Estado-Maior queres dizer tudo o que existe no complexo de Alfragide, Estado-Maior, os Comandos (excepto CA), as Direcções, a UAL (Unidade de Apoio Lisboa) ex-Grupo de Apoio do EMFA. Não deve andar longe de 1000.

Se forem 1000 só prova que estamos mesmo a brincar com a DN da Nação !
Então em Alfragide a FAP tem 1/6 do seu efectivo, isto se forem 6000 que eu duvido e acho que são menos ,o que ainda piora o figurino, o remanescente, também em abono da verdade, é mais que suficiente para as 80 e poucas aeronaves que possuímos, e contando que todas estejam operacionais o que não acontece nunca , portanto estamos bem, desde que haja pilim para os ordenados, tudo bem !

Abraços

A questão é mesmo essa, alguém viu militares na rua a lutar por melhores equipamentos ?

Sempre foi a questão salarial.

Enquanto chover ao fim do mês, tanto faz ter A-119 como UH-60.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Julho 02, 2019, 09:18:51 pm
Porque essa é uma necessidade básica.

Os putos lá em casa não comem A119 nem vão para a escola de UH-60...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2019, 10:34:45 pm
Porque essa é uma necessidade básica.

Os putos lá em casa não comem A119 nem vão para a escola de UH-60...

Isso é muito redutor, já houve várias manifs e nunca ouvi o tema "reequipamento".

Por isso o caldo está bem dividido, os políticos não querem gastar, pois tira votos, e os militares não pedem, pois ao fim do mês é certinho...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2019, 11:02:51 pm
Seja ao praça, sargento ou mesmo um oficial de baixa patente, não têm essa competência e responsabilidade.

Qualquer aquisição de material depende de grupos de trabalho ao nível Estado-Maior e governo, e os militares independentemente do opinião, não a opinam publicamente.

É como se agora o pessoal da FAP fosse para a rua gritar "Não queremos o KC390, queremos o C-130J".

Mas quem é que manda?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2019, 11:13:32 pm
Seja ao praça, sargento ou mesmo um oficial de baixa patente, não têm essa competência e responsabilidade.

Qualquer aquisição de material depende de grupos de trabalho ao nível Estado-Maior e governo, e os militares independentemente do opinião, não a opinam publicamente.

É como se agora o pessoal da FAP fosse para a rua gritar "Não queremos o KC390, queremos o C-130J".

Mas quem é que manda?

Não se trata de vir para a rua exigir o modelo A ou B, mas a oblescência dos equipamentos de trabalho, mas curiosamente é só o salário.

Isso não são os grupos de trabalho que também definem ?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2019, 11:20:18 pm
Não se trata de vir para a rua exigir o modelo A ou B, mas a oblescência dos equipamentos de trabalho, mas curiosamente é só o salário.

Isso é feito internamente pela cadeia de comando, até porque pode haver muitos factores a impedir essa substituição que o militar de baixa patente não tem conhecimento.

Alguma classe profissional alguma vez faz manifestação por outra coisa? Ou é salários ou é mais vagas para pessoal novo pois o efectivo está envelhecido, professores, enfermeiros, polícias, juízes, etc

Citar
Isso não são os grupos de trabalho que também definem ?

As tabelas salariais são definidas pelo governo para todos os ramos por igual.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 03, 2019, 07:29:21 am
A400M operators sign multinational support contract
2nd July 2019 - 07:30 GMT

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/b5XTBS.jpg) (https://imageshack.com/i/pnb5XTBSj)

Airbus has signed the new A400M Global Support Step 2 contract with the Organisation for Joint Armament Co-operation (OCCAR), which is the first support contract that will include all launch customers for the programme.

OCCAR manages the multinational programme on behalf of Germany, France, United Kingdom, Spain, Turkey, Belgium and Luxembourg, all of which have signed up to the new agreement, which will replace the Global Support agreement Step 1 signed in 2016 that provided support services for France, Spain and the UK.

The contract will bring the benefits of a fully integrated suite of common services using shared resources and assets, providing a full range of tailored services to meet the needs of the A400M customers, from ground support to airworthiness and from maintenance to material support.

This performance-based contract will last until 2023 and creates a new partnership framework based on pooling and sharing, under which industry and operators have the opportunity to explore new areas of collaboration, concepts and services.
The modular structure of the services allows for the tailoring of solutions as per specific operational requirements, according to Airbus, and the pooling and sharing is expected to have cost benefits.

‘With this services contract, we are working together with our customers on innovative solutions never performed before on a military programme,’ Alberto Gutiérrez, head of military aircraft at Airbus Defence and Space, said.

‘After the agreement with the launch customer nations on the programme’s contract amendment, this is another clear signal that through mutual collaboration we are strengthening the future of the A400M.’
‘The A400M Global Support contract covers more than 40 individual services working together, a complete pool of services from ground support to airworthiness, through to maintenance or material services,’ Gary Palmer, OCCAR A400M programme manager, added.
‘Under this collaborative model, the more nations that join the pool, the more efficient the services become from which customers can benefit.’

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/a400m-operators-sign-multinational-support-contrac/

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 03, 2019, 09:48:19 am
O PT-ZNX acho que continua em Alverca, será para a foto da assinatura da papelada?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 03, 2019, 10:46:31 am
O PT-ZNX acho que continua em Alverca, será para a foto da assinatura da papelada?  :mrgreen:

Não estará avariado e esperando peças?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  c56x1 c56x1 c56x1 c56x1

P.S. - Fonix, lá vai o Karma entrar na estratosfera...  :bye: :bye: :bye: :bye:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 03, 2019, 02:54:39 pm
Está à espera do combustível ecológico, à base de suco de goiaba, para continuar a sua missão. É mais uma característica interessante dos cargueiros de 5ª geração — por exemplo, o C-2 japonês, porque dispõe somente de um FBW, utiliza saké, que é basicamente álcool e logo menos complexo que o suco de goiaba. No entanto, como o saké é feito a partir da fermentação de arroz, que existe em maior abundância que a goiaba, os japoneses conseguem uma maior disponibilidade operacional.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 03, 2019, 03:02:19 pm
O PT-ZNX acho que continua em Alverca, será para a foto da assinatura da papelada?  :mrgreen:

Não estará avariado e esperando peças?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  c56x1 c56x1 c56x1 c56x1

P.S. - Fonix, lá vai o Karma entrar na estratosfera...  :bye: :bye: :bye: :bye:

já foste..... toma lá mais um  " Carma ".

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 03, 2019, 03:04:29 pm
Está à espera do combustível ecológico, à base de suco de goiaba, para continuar a sua missão. É mais uma característica interessante dos cargueiros de 5ª geração — por exemplo, o C-2 japonês, porque dispõe somente de um FBW, utiliza saké, que é basicamente álcool e logo menos complexo que o suco de goiaba. No entanto, como o saké é feito a partir da fermentação de arroz, que existe em maior abundância que a goiaba, os japoneses conseguem uma maior disponibilidade operacional.

Ai andas a pedi-las, andas ó NVF, depois queixa-te, do suco de goiabada, se ainda fosse de abacate ou manga. ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 03, 2019, 03:07:46 pm
Está à espera do combustível ecológico, à base de suco de goiaba, para continuar a sua missão. É mais uma característica interessante dos cargueiros de 5ª geração — por exemplo, o C-2 japonês, porque dispõe somente de um FBW, utiliza saké, que é basicamente álcool e logo menos complexo que o suco de goiaba. No entanto, como o saké é feito a partir da fermentação de arroz, que existe em maior abundância que a goiaba, os japoneses conseguem uma maior disponibilidade operacional.

Então o "KáCête" não é movido a etanol? :mrgreen:

Esta aquisição do KC-390 para a FAP é o melhor exemplo de uma das mais conhecidas afirmações do grande Sir Sydney Camm: "todos os aviões modernos têm quatro dimensões: envergadura, comprimento, altura e política".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 03, 2019, 03:18:07 pm

Ai andas a pedi-las, andas ó NVF, depois queixa-te, do suco de goiabada, se ainda fosse de abacate ou manga. ;)

Abraços

O abacate vai ser utilizado em futuros projectos mexicanos. Mais perto de nós, a WestSea tem andado a experimentar tremoços e melancias como combustível para os futuros NPO. Os resultados têm sido promissores, em particular com os tremoços, porque não produzem CO2 e o único resíduo que deixam é a casca do tremoço que é biodegradável.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Julho 03, 2019, 03:59:10 pm

Ai andas a pedi-las, andas ó NVF, depois queixa-te, do suco de goiabada, se ainda fosse de abacate ou manga. ;)

Abraços

O abacate vai ser utilizado em futuros projectos mexicanos. Mais perto de nós, a WestSea tem andado a experimentar tremoços e melancias como combustível para os futuros NPO. Os resultados têm sido promissores, em particular com os tremoços, porque não produzem CO2 e o único resíduo que deixam é a casca do tremoço que é biodegradável.

Citar
O PCP já se mostrou desfavorável à solução do tremoço, os camaradas operários do Alentejo temem que a utilização e especulação capitalista do tremoço faça inflacionar os preços do tremoço. Referindo-se que o tremoço é um alimento importante na cadeia alimentar dos operários Alentejanos que tem propriedades de apaziguar as amarguras de uma vida de trabalho árduo e de exploração do imperialismo selvagem.

Citar
O Partidos Os Verde (PCP) também levantou objeções à utilização do tremoço como combustivel, pois recusa que este ícone da gastronomia Portuguesa seja utilizado como combustivel de políticas expansionistas dessa aliança de agressão que é a NATO.

Citar
O PAN aplaude a procura de combustíveis alternativos mas avisa que já foram encontrados cagados sufocados com cascas de tremoço.

Citar
A confraria Amigos do Tremoço, veio acusar o PAN de blasfémia e que a casca do tremoço encontrada no cagado, não era de tremoço mas de lentilhas.

Citar
O PS, já organizou um grupo de trabalho composto pelos melhores especialistas e amigos da família socialista e está a estudar uma nova taxa ambiental para compensar a poluição das cascas do tremoço.

Citar
Rui Riu do PSD, está a espera das reações da geringonça para tomar uma posição, aguardando se critica a solução ou se junta ao PS para uma Lei de Bases do Tremoço.

Citar
Assunção Cristas não quis comentar, alegando apenas que não gosta de tremoços, prefere ostias.

 :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 03, 2019, 04:41:47 pm
E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Se ao dizeres Estado-Maior queres dizer tudo o que existe no complexo de Alfragide, Estado-Maior, os Comandos (excepto CA), as Direcções, a UAL (Unidade de Apoio Lisboa) ex-Grupo de Apoio do EMFA. Não deve andar longe de 1000.

Se forem 1000 só prova que estamos mesmo a brincar com a DN da Nação !
Então em Alfragide a FAP tem 1/6 do seu efectivo, isto se forem 6000 que eu duvido e acho que são menos ,o que ainda piora o figurino, o remanescente, também em abono da verdade, é mais que suficiente para as 80 e poucas aeronaves que possuímos, e contando que todas estejam operacionais o que não acontece nunca , portanto estamos bem, desde que haja pilim para os ordenados, tudo bem !

Abraços

na Bélgica, uma nação com uma população numericamente semelhante á nossa, o Air component das FFAA Belgas, possui 157 aeronaves apoiadas por 6000 elementos, parecido connosco.......... :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Component

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Julho 03, 2019, 05:51:21 pm
Uns concentram tudo numa mesma localização para poupança de custos operacionais e da componente logistica outros dispersam-se pelo país todo com unidades fantasma com três tropas de cariz especial e está tudo porreiro...faz sentido!
Até acho que a armada ter a frota concentrada no alfeite é uma falha grave..se selarem a saída lá vai a componente naval...nem tanto à terra nem tanto ao mar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2019, 10:30:04 pm
E quantos desses 5000 estão no Estado Maior da FAP? ::) ::)

Se ao dizeres Estado-Maior queres dizer tudo o que existe no complexo de Alfragide, Estado-Maior, os Comandos (excepto CA), as Direcções, a UAL (Unidade de Apoio Lisboa) ex-Grupo de Apoio do EMFA. Não deve andar longe de 1000.

Se forem 1000 só prova que estamos mesmo a brincar com a DN da Nação !
Então em Alfragide a FAP tem 1/6 do seu efectivo, isto se forem 6000 que eu duvido e acho que são menos ,o que ainda piora o figurino, o remanescente, também em abono da verdade, é mais que suficiente para as 80 e poucas aeronaves que possuímos, e contando que todas estejam operacionais o que não acontece nunca , portanto estamos bem, desde que haja pilim para os ordenados, tudo bem !

Abraços

na Bélgica, uma nação com uma população numericamente semelhante á nossa, o Air component das FFAA Belgas, possui 157 aeronaves apoiadas por 6000 elementos, parecido connosco.......... :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Component

Abraços

Cá em PT as "chafaricas" tem de estar bem espalhadas para dar "apoio aos municípios" e que os mesmos não percam "liquidez" economica com a saída dos quarteis.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Luso em Julho 03, 2019, 10:44:02 pm
Cada vez passo menos vezes por aqui (e ninguém perde nada com isso) mas espanta-me ver que há gente ( gente boa e generosa) que por aqui ainda posta e não apenas o Lusitano Copipeister.
Definitivamente não ganhais juízo.
Defesa Nacional?
Se para o actual regime o "Nacional" não existe, o que é que o pessoal ainda anda por cá a fazer?
"*dâ-se..."
O melhor que cada um tem a fazer é esquecer esta treta toda e tratar do físico e intelecto para quando chegar - se chegar - a oportunidade de ajudar alguém a pôr a Casa na ordem. Até lá cuidem de vós mesmos e das vossas famílias, pelo menos enquanto a Pátria estiver sob a influência da quetamina.
Preparem-se para a ajudar quando ela sair do seu torpor - porque ela vai sair.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2019, 10:54:25 pm
Cada vez passo menos vezes por aqui (e ninguém perde nada com isso) mas espanta-me ver que há gente ( gente boa e generosa) que por aqui ainda posta e não apenas o Lusitano Copipeister.
Definitivamente não ganhais juízo.
Defesa Nacional?
Se para o actual regime o "Nacional" não existe, o que é que o pessoal ainda anda por cá a fazer?
"*dâ-se..."
O melhor que cada um tem a fazer é esquecer esta treta toda e tratar do físico e intelecto para quando chegar - se chegar - a oportunidade de ajudar alguém a pôr a Casa na ordem. Até lá cuidem de vós mesmos e das vossas famílias, pelo menos enquanto a Pátria estiver sob a influência da quetamina.
Preparem-se para a ajudar quando ela sair do seu torpor - porque ela vai sair.

Sem dúvida, nem sei porque continuo aqui a perder o meu valioso tempo.

Se formos uns 10 ? que aqui comentam regularmente, somos uns 0,00009524 % dos portugueses, por isso somos "uma gota de água no atlântico".

Se para os EM está bem, para nós está melhor...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Julho 04, 2019, 12:19:35 am
O KC em Paris, mais um vídeo


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 12:19:38 pm
Premiere: An A400M In Action As Tanker

(Source: Bundeswehr; issued July 08, 2019)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)

The German Air Force is the first A400M operator to have cleared the aircraft for air-to-air refueling, and is also the first to have deployed an A400M to Jordan on its first operational air tanker mission. (Bundeswehr photo)

WUNSTORF, Germany / AL-ASRAK, Jordan --- Another new capability for the Luftwaffe: The A400M is now being tested abroad as a tanker aircraft. Its task: As part of Operation Counter Daesh, it is to refuel German and Allied aircraft in the air. The Luftwaffe’s Air Transport Squadron 62 has been working for a year to achieve this goal.

The Commander of Air Transport Wing (LTG) 62, Colonel Ludger Bette, has approved the first contingent of an Airbus A400M refueling version. "They approach this mission with LTG 62's own team spirit. I wish the team all the best, broken neck and broken legs and that you all come back home healthy," Bette told the 21 soldiers of the LTG 62 as they headed to Jordan, where they will replace an Airbus A310 in the refueling mission in Jordan.

Since August 2018, the certification of the A400M as refueling aircraft in the AAR (Air-to-Air-Refueling) version has been in progress. Air transport squadron (LTG) 62 from Wunstorf is the only Bundeswehr unit equipped with modern transport aircraft. At present, there are 30 A400Ms "on deck" in Wunstorf. In future, they will take over the transport missions of the C-160 Transall.

In addition to the flight preparedness of the Ministry of Defense with its three A310 multi-role transport tanker (MRTT) aircraft, the A400M aircraft are now an indispensable part of the strategic personnel and material transport capability of the German Armed Forces. So far, the use as MEDEVAC (Medical Evacuation) underlines the multi-role capability of the A400M.

The task migration is progressing and the role as tanker for German and Allied aircraft is also being taken over by the A400M. Currently, German Tornados, German and Spanish Eurofighters have been technically cleared for refueling from the A400M.

Additional user approvals, such as the Italian and British forces, are expected soon. The Luftwaffe is a pioneer, as Germany is the first A400M user nation to provide this capability.

All in all, the squadron will have ten sets of equipment available for retrofitting as tanker aircraft. This allows the A400M to be used flexibly. As a tanker aircraft, the Airbus can then refuel two aircraft at the same time. In total, around 40 tonnes of kerosene can be delivered, and up to ten aircraft can be refueled in one hour.

After numerous national and international certification flights, further refueling flights under operating conditions are on the agenda for the coming weeks.

The crews from Wunstorf now have the necessary procedures to carry out refueling missions under operating conditions. As part of the anti-IS Counter Daesh operation, the soldiers are deployed together with the task force.

Implementation will be parallel to flight operations with the A310 MRTT, also located at Jordan's Al-Asrak air base. Valuable experiences can be directly exchanged and used to further optimize this ability.

A machine for operating conditions

This "baptism of fire" is the final milestone for the operational readiness of the A400M as a tanker. Thanks to its ballistic protection, the A400M can also fly directly into operational areas such as Mali and Afghanistan and operate there.

The Luftwaffe Inspector General, Lieutenant General Ingo Gerhartz, agrees: "Today we are taking a giant step. With the deployment of the A400M to Jordan as a tanker, we are the first nation to deploy this aircraft. "

The adopted A400M AAR with the registration 54 + 10 started on time for Jordan and its first use as a refueling aircraft. At around 9:20 pm local time, it safely landed at the destination of Al-Asrak. At 30 degrees Celsius and a starry night in the desert, the landing lights of the A400M first fumbled out of the darkness towards the runway.

Joy about the task

One minute later, the machine touched Jordanian soil - Touch Down in ideal weather and some wind from the west. "The flight was quiet - of course emotional too, with the knowledge that with 21 soldiers and servicemen of my unit we are making the visible start for another important milestone in the capabilities of the A400M," said the pilot and commander of the mission after landing. "We are pleased to be able to apply in action the training we have had in recent months."

In the next two weeks, a lot of work will be done by the LTG 62 team. The test as a refueling aircraft in action - a real premiere that will use the German contingent Counter Daesh / Capacity Building Iraq to gain valuable experience in operations of the A400M AAR.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=255&page=3

PS : esta aeronave é só a melhor opção para a FAP como complemento da frota de transporte táctico !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2019, 02:16:28 pm
Premiere: An A400M In Action As Tanker

(Source: Bundeswehr; issued July 08, 2019)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)

The German Air Force is the first A400M operator to have cleared the aircraft for air-to-air refueling, and is also the first to have deployed an A400M to Jordan on its first operational air tanker mission. (Bundeswehr photo)

WUNSTORF, Germany / AL-ASRAK, Jordan --- Another new capability for the Luftwaffe: The A400M is now being tested abroad as a tanker aircraft. Its task: As part of Operation Counter Daesh, it is to refuel German and Allied aircraft in the air. The Luftwaffe’s Air Transport Squadron 62 has been working for a year to achieve this goal.

The Commander of Air Transport Wing (LTG) 62, Colonel Ludger Bette, has approved the first contingent of an Airbus A400M refueling version. "They approach this mission with LTG 62's own team spirit. I wish the team all the best, broken neck and broken legs and that you all come back home healthy," Bette told the 21 soldiers of the LTG 62 as they headed to Jordan, where they will replace an Airbus A310 in the refueling mission in Jordan.

Since August 2018, the certification of the A400M as refueling aircraft in the AAR (Air-to-Air-Refueling) version has been in progress. Air transport squadron (LTG) 62 from Wunstorf is the only Bundeswehr unit equipped with modern transport aircraft. At present, there are 30 A400Ms "on deck" in Wunstorf. In future, they will take over the transport missions of the C-160 Transall.

In addition to the flight preparedness of the Ministry of Defense with its three A310 multi-role transport tanker (MRTT) aircraft, the A400M aircraft are now an indispensable part of the strategic personnel and material transport capability of the German Armed Forces. So far, the use as MEDEVAC (Medical Evacuation) underlines the multi-role capability of the A400M.

The task migration is progressing and the role as tanker for German and Allied aircraft is also being taken over by the A400M. Currently, German Tornados, German and Spanish Eurofighters have been technically cleared for refueling from the A400M.

Additional user approvals, such as the Italian and British forces, are expected soon. The Luftwaffe is a pioneer, as Germany is the first A400M user nation to provide this capability.

All in all, the squadron will have ten sets of equipment available for retrofitting as tanker aircraft. This allows the A400M to be used flexibly. As a tanker aircraft, the Airbus can then refuel two aircraft at the same time. In total, around 40 tonnes of kerosene can be delivered, and up to ten aircraft can be refueled in one hour.

After numerous national and international certification flights, further refueling flights under operating conditions are on the agenda for the coming weeks.

The crews from Wunstorf now have the necessary procedures to carry out refueling missions under operating conditions. As part of the anti-IS Counter Daesh operation, the soldiers are deployed together with the task force.

Implementation will be parallel to flight operations with the A310 MRTT, also located at Jordan's Al-Asrak air base. Valuable experiences can be directly exchanged and used to further optimize this ability.

A machine for operating conditions

This "baptism of fire" is the final milestone for the operational readiness of the A400M as a tanker. Thanks to its ballistic protection, the A400M can also fly directly into operational areas such as Mali and Afghanistan and operate there.

The Luftwaffe Inspector General, Lieutenant General Ingo Gerhartz, agrees: "Today we are taking a giant step. With the deployment of the A400M to Jordan as a tanker, we are the first nation to deploy this aircraft. "

The adopted A400M AAR with the registration 54 + 10 started on time for Jordan and its first use as a refueling aircraft. At around 9:20 pm local time, it safely landed at the destination of Al-Asrak. At 30 degrees Celsius and a starry night in the desert, the landing lights of the A400M first fumbled out of the darkness towards the runway.

Joy about the task

One minute later, the machine touched Jordanian soil - Touch Down in ideal weather and some wind from the west. "The flight was quiet - of course emotional too, with the knowledge that with 21 soldiers and servicemen of my unit we are making the visible start for another important milestone in the capabilities of the A400M," said the pilot and commander of the mission after landing. "We are pleased to be able to apply in action the training we have had in recent months."

In the next two weeks, a lot of work will be done by the LTG 62 team. The test as a refueling aircraft in action - a real premiere that will use the German contingent Counter Daesh / Capacity Building Iraq to gain valuable experience in operations of the A400M AAR.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=255&page=3

PS : esta aeronave é só a melhor opção para a FAP como complemento da frota de transporte táctico !

Abraços


Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 10, 2019, 02:47:49 pm

Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

Como assim? Há conversações com este objectivo ou apenas desejo da Airbus?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 10, 2019, 02:51:54 pm

Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

Pronto agora entornaste o caldo   ;D , vamos andar em pulgas para tentar saber mais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 10, 2019, 03:08:15 pm
Ideal era 3/4 KC e 2 A-400  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Julho 10, 2019, 03:13:04 pm

Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

E isso por 827 milhões inclui quantos motores e caixas de transferência?

 ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 04:51:15 pm
Premiere: An A400M In Action As Tanker

(Source: Bundeswehr; issued July 08, 2019)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)

The German Air Force is the first A400M operator to have cleared the aircraft for air-to-air refueling, and is also the first to have deployed an A400M to Jordan on its first operational air tanker mission. (Bundeswehr photo)

WUNSTORF, Germany / AL-ASRAK, Jordan --- Another new capability for the Luftwaffe: The A400M is now being tested abroad as a tanker aircraft. Its task: As part of Operation Counter Daesh, it is to refuel German and Allied aircraft in the air. The Luftwaffe’s Air Transport Squadron 62 has been working for a year to achieve this goal.

The Commander of Air Transport Wing (LTG) 62, Colonel Ludger Bette, has approved the first contingent of an Airbus A400M refueling version. "They approach this mission with LTG 62's own team spirit. I wish the team all the best, broken neck and broken legs and that you all come back home healthy," Bette told the 21 soldiers of the LTG 62 as they headed to Jordan, where they will replace an Airbus A310 in the refueling mission in Jordan.

Since August 2018, the certification of the A400M as refueling aircraft in the AAR (Air-to-Air-Refueling) version has been in progress. Air transport squadron (LTG) 62 from Wunstorf is the only Bundeswehr unit equipped with modern transport aircraft. At present, there are 30 A400Ms "on deck" in Wunstorf. In future, they will take over the transport missions of the C-160 Transall.

In addition to the flight preparedness of the Ministry of Defense with its three A310 multi-role transport tanker (MRTT) aircraft, the A400M aircraft are now an indispensable part of the strategic personnel and material transport capability of the German Armed Forces. So far, the use as MEDEVAC (Medical Evacuation) underlines the multi-role capability of the A400M.

The task migration is progressing and the role as tanker for German and Allied aircraft is also being taken over by the A400M. Currently, German Tornados, German and Spanish Eurofighters have been technically cleared for refueling from the A400M.

Additional user approvals, such as the Italian and British forces, are expected soon. The Luftwaffe is a pioneer, as Germany is the first A400M user nation to provide this capability.

All in all, the squadron will have ten sets of equipment available for retrofitting as tanker aircraft. This allows the A400M to be used flexibly. As a tanker aircraft, the Airbus can then refuel two aircraft at the same time. In total, around 40 tonnes of kerosene can be delivered, and up to ten aircraft can be refueled in one hour.

After numerous national and international certification flights, further refueling flights under operating conditions are on the agenda for the coming weeks.

The crews from Wunstorf now have the necessary procedures to carry out refueling missions under operating conditions. As part of the anti-IS Counter Daesh operation, the soldiers are deployed together with the task force.

Implementation will be parallel to flight operations with the A310 MRTT, also located at Jordan's Al-Asrak air base. Valuable experiences can be directly exchanged and used to further optimize this ability.

A machine for operating conditions

This "baptism of fire" is the final milestone for the operational readiness of the A400M as a tanker. Thanks to its ballistic protection, the A400M can also fly directly into operational areas such as Mali and Afghanistan and operate there.

The Luftwaffe Inspector General, Lieutenant General Ingo Gerhartz, agrees: "Today we are taking a giant step. With the deployment of the A400M to Jordan as a tanker, we are the first nation to deploy this aircraft. "

The adopted A400M AAR with the registration 54 + 10 started on time for Jordan and its first use as a refueling aircraft. At around 9:20 pm local time, it safely landed at the destination of Al-Asrak. At 30 degrees Celsius and a starry night in the desert, the landing lights of the A400M first fumbled out of the darkness towards the runway.

Joy about the task

One minute later, the machine touched Jordanian soil - Touch Down in ideal weather and some wind from the west. "The flight was quiet - of course emotional too, with the knowledge that with 21 soldiers and servicemen of my unit we are making the visible start for another important milestone in the capabilities of the A400M," said the pilot and commander of the mission after landing. "We are pleased to be able to apply in action the training we have had in recent months."

In the next two weeks, a lot of work will be done by the LTG 62 team. The test as a refueling aircraft in action - a real premiere that will use the German contingent Counter Daesh / Capacity Building Iraq to gain valuable experience in operations of the A400M AAR.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=255&page=3

PS : esta aeronave é só a melhor opção para a FAP como complemento da frota de transporte táctico !

Abraços


Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

typhonman, há umas semanas postei aqui a informação verbal, que tive acesso durante as minhas férias, sobre a aquisição, quase certa a 90% ou mais, dos 390 !
O que eu não adiantei foi que, muito provavelmente serão menos aeronaves a ser adquiridas, pois foi alvitrada a hipótese/necessidade da FAP adquirir uma aeronave de maior porte, o que se calhar vai entroncar no que acabaste de dizer, Deus queira que sim.
Que sejam três 390 e três A400 !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 04:53:31 pm
Ideal era 3/4 KC e 2 A-400  :mrgreen:

Para mim o ideal seriam 3 + 3 !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Julho 10, 2019, 05:09:41 pm
Uma coisa é o que a FAP precisa...outra é o que a tutela esteja disposta a gastar....

Podem continuar a sonhar, mas só vislumbro o KC...a outra necessidade de maior dimensão aluga-se aeronaves ou usamos espaço disponível na frota europeia.

Maior para quê? Para destacar o quê para onde?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 10, 2019, 05:14:15 pm
Ideal era 3/4 KC e 2 A-400  :mrgreen:

Para mim o ideal seriam 3 + 3 !

Abraços

E de assim do nada lá se conseguiu animar uma tópico que parecia mais que resignado, obrigado :)

Mas tenente, não era melhor 2+4? Afinal contas, mesmo na sua juventude, o KC390 deverá ser uma aeronave muito barata de operar, e irá ser o cavalo de carga para a esmagadora maioria das missões não?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 10, 2019, 05:45:26 pm
3+2!? Venham eles mas é!!! É bem bom três Ka-cês e dois A400m!
 c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 05:53:46 pm
Uma coisa é o que a FAP precisa...outra é o que a tutela esteja disposta a gastar....

Podem continuar a sonhar, mas só vislumbro o KC...a outra necessidade de maior dimensão aluga-se aeronaves ou usamos espaço disponível na frota europeia.

Maior para quê? Para destacar o quê para onde?

Do que aqui se diz ao que irá acontecer vai uma distância enorme !
No entanto se perguntas, Para destacar o quê para onde ?
Respondo-te com os alugueres que temos efectuado de aeronaves comerciais, para o transporte de pessoal e viaturas/equipamento para os diversos TO's das FND.
Quanto a Maior para quê ?
Para transportar os equipamentos que os H's/390 e ou J's não conseguem transportar, e/ou necessitariam de um numero bem maior de voos para tal transporte.

Uma aeronave com um payload de quase 40 tons para um voo de 3300 kms não é nada mau !!!

Capacity: 37,000 kg (81,600 lb) 116 fully equipped troops / paratroopers,
up to 66 stretchers accompanied by 25 medical personnel
cargo compartment: width 4.00-metre (13.12 ft) x height 3.85-metre (12.6 ft) x length 17.71-metre (58.1 ft) (without ramp 5.40-metre (17.7 ft))

Performance
Cruise speed: 781 km/h (485 mph; 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[97]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,051 mi; 1,782 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A)
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,406 mi; 4,698 nmi)

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 06:00:10 pm
Ideal era 3/4 KC e 2 A-400  :mrgreen:

Para mim o ideal seriam 3 + 3 !

Abraços

E de assim do nada lá se conseguiu animar uma tópico que parecia mais que resignado, obrigado :)

Mas tenente, não era melhor 2+4? Afinal contas, mesmo na sua juventude, o KC390 deverá ser uma aeronave muito barata de operar, e irá ser o cavalo de carga para a esmagadora maioria das missões não?

Se forem só dois A400 fazem lembrar os dois Tridentes, se um estiver parado a frota fica quase a zero……, digo eu, a meu ver três unidades seria o mínimo dos mínimos para qualquer modelo a adquirir, isto para poderes contar sempre com duas e, por vezes, com três aeronaves operacionais, em simultâneo, repara no que está acontecer com os lynx !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 10, 2019, 07:09:55 pm
No início do século estava prevista a aquisição de 03 A400M. Se agora se adquirirem 02 A400 + 04 Ká-cCês, sempre ficamos mais bem servidos do que se adquiríssemos 05 ou 06 Ká-Cês, ou igual número de Juliets. Mas pessoalmente, vejo este cenário, de aquisição de dois modelos de aviões de transporte, com baixa probabilidade de ocorrência.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 07:14:15 pm
No início do século estava prevista a aquisição de 03 A400M. Se agora se adquirirem 02 A400 + 04 Ká-cCês, sempre ficamos mais bem servidos do que se adquiríssemos 05 ou 06 Ká-Cês, ou igual número de Juliets. Mas pessoalmente, vejo este cenário, de aquisição de dois modelos de aviões de transporte, com baixa de ocorrência.

NVF, apesar do que me disseram eu também acho muito pouco provável que se comprem dois modelos de aeronaves de transporte, a FAP irá quase de certeza, ficar com 05, ou se calhar até menos, 390 !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 10, 2019, 07:53:06 pm
E assim até estaríamos a beneficiar empresas europeias, e em simultâneo avançávamos com o projecto da Embraer. É win-win para todos.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2019, 09:31:58 pm
No início do século estava prevista a aquisição de 03 A400M. Se agora se adquirirem 02 A400 + 04 Ká-cCês, sempre ficamos mais bem servidos do que se adquiríssemos 05 ou 06 Ká-Cês, ou igual número de Juliets. Mas pessoalmente, vejo este cenário, de aquisição de dois modelos de aviões de transporte, com baixa de ocorrência.

Baixa probabilidade, concordo, diria uns 30 %.

Mas o assunto está a ser analisado.

Agora se apenas vierem menos de 5 KC-390, o EMFA e o MdN ficam bem mal na foto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2019, 09:34:47 pm

Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

Como assim? Há conversações com este objectivo ou apenas desejo da Airbus?

Conversas com algum grau de formalidade, vamos aguardar.

Provavelmente serão surplus Alemanha ou Spain.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Julho 10, 2019, 09:36:56 pm
E assim até estaríamos a beneficiar empresas europeias, e em simultâneo avançávamos com o projecto da Embraer. É win-win para todos.  :mrgreen:

O win-win para todos era os A400 virem "disfarçados" de contrapartidas que a Airbus não cumpriu! Era ouro sobre azul!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 10, 2019, 10:03:54 pm
Uma coisa é o que a FAP precisa...outra é o que a tutela esteja disposta a gastar....

Podem continuar a sonhar, mas só vislumbro o KC...a outra necessidade de maior dimensão aluga-se aeronaves ou usamos espaço disponível na frota europeia.

Maior para quê? Para destacar o quê para onde?

A única coisa recente que pode ter feito alguém mudar de ideias só me lembro da projecção da FRI para Moçambique, em que participou um A400M Espanhol.

E como disse o Tenente, o custo de alugar Antonovs para projectar as forças terrestres para TOs distantes.

Talvez haja por aí A400M em saldos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 10:47:07 pm

Pelo que sei a Airbus ainda tem uma restia de esperança em vender 2, mesmo vindo os 5 KC.

Cumprimentos,

Como assim? Há conversações com este objectivo ou apenas desejo da Airbus?

Conversas com algum grau de formalidade, vamos aguardar.

Provavelmente serão surplus Alemanha ou Spain.

Que venham eles que são muito bem vindos !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/34ztZP.jpg) (https://imageshack.com/i/pl34ztZPj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2019, 12:04:43 am
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html (https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html)


A airbus deve 300 milhoes em contrapartidas, o que corresponde a 2 A-400M.


Vamos aguardar.


Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 11, 2019, 12:21:25 am
Mas as contrapartidas não costumam ser "dar" dinheiro, mas investir ou comprar algo feito cá com esse dinheiro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 11, 2019, 04:05:03 am
Nesta fase do campeonato, com a Espanha e a Alemanha já há algum tempo a tentarem reduzir o número exagerado de aparelhos que encomendaram, a Airbus deve ver com melhores olhos  desfazer-se de dois aparelhos para PT do que ter que desembolsar 300 milhões. Ainda por cima, mais à frente, vamos ter que desembolsar uma pipa de massa em manutenção.

Não só ficamos mais bem servidos com o binómio A400M/KC-390 (ou A400M/C-130J), como estaremos numa posição negocial mais forte face à EMB se já tivermos garantidos 02 A400.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Julho 11, 2019, 09:26:02 am
Esse dinheiro seria melhor investido na modernização das bases e na compra de aviões de treino, do que no A400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 10:26:06 am
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html (https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html)


A airbus deve 300 milhoes em contrapartidas, o que corresponde a 2 A-400M.


Vamos aguardar.

Cumprimentos,

Pelo que sei o prazo já expirou !!!

Abraços


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 10:32:37 am
Nesta fase do campeonato, com a Espanha e a Alemanha já há algum tempo a tentarem reduzir o número exagerado de aparelhos que encomendaram, a Airbus deve ver com melhores olhos  desfazer-se de dois aparelhos para PT do que ter que desembolsar 300 milhões. Ainda por cima, mais à frente, vamos ter que desembolsar uma pipa de massa em manutenção.

Não só ficamos mais bem servidos com o binómio A400M/KC-390 (ou A400M/C-130J), como estaremos numa posição negocial mais forte face à EMB se já tivermos garantidos 02 A400.

Ora aí está NVF, seria ouro sobre azul, se tivéssemos a sorte de encaixar dois A400, a custo zero, até se poderia dizer á EMB que nem por 827 milhões, nem por 700, estávamos interessados nos cinco 390 e íamos comprar mais três A400, para ver a contra proposta que fariam !
Por mim se viessem dois A400 até se devia negociar era com a Airbus a vinda de mais três unidades, ou melhor negociar com a Airbus a compra de três A400 se recebêssemos dois como as ditas contrapartidas, assim é que devia ser, com o dinheiro que sobrava podíamos adquirir mais dois C295W, á Airbus e, uns helis de " Evakuação " melhorzitos .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EBMcTb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEBMcTbj)

https://www.airforce-technology.com/projects/c295w-transport-and-surveillance-aircraft/

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Julho 11, 2019, 01:40:07 pm
Cá está:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520)

Confirmada a compra de 5 KC-390.

(cuidado com as indigestão ao ler a noticia a seguir ao almoço ;D)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2019, 02:02:40 pm
Cá está:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520)

Confirmada a compra de 5 KC-390.

(cuidado com as indigestão ao ler a noticia a seguir ao almoço ;D)

-Alcançe intercontinental;

-Apagar incendios;

-Bom para a economia;

-Faz o mesmo que aviões de 4 motores;

Enfim, este país é uma comédia.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 02:05:40 pm
Cá está:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520)

Confirmada a compra de 5 KC-390.

(cuidado com as indigestão ao ler a noticia a seguir ao almoço ;D)

-Alcançe intercontinental;

-Apagar incendios;

-Bom para a economia;

-Faz o mesmo que aviões de 4 motores;

Enfim, este país é uma comédia.

pois se calhar até faz, se desligarem dois motores, como nos C's em voos ferry por exemplo, será que  o 390 continua a voar ?  :mrgreen: :rir: :rir:
Só mesmo para rir esta compra, acabamos de esbanjar 827 milhões dos nossos impostos !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 11, 2019, 02:07:23 pm
Ainda falta assinarem o contrato com a Embraer...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  c56x1 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 02:09:17 pm
Cá está:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520)

Confirmada a compra de 5 KC-390.

(cuidado com as indigestão ao ler a noticia a seguir ao almoço ;D)

-Alcançe intercontinental;

-Apagar incendios;

-Bom para a economia;

-Faz o mesmo que aviões de 4 motores;

Enfim, este país é uma comédia.

Epá se calhar os novos J's não tem alcance Intercontinental, mas que grande inovação esta a dos 390, aeronaves supra-sumo !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 02:44:47 pm
E nós aqui na esperança de virem 2 A-400M...  :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Igor em Julho 11, 2019, 03:38:20 pm
Só mesmo em Portugal, a esperteza saloia dos nossos governantes é algo que de facto me impressiona, vai se gastar uma parte bastante significativa do orcamento da LPM num avião que ainda não demonstrou nada das suas capacidades , nem a sua fiabilidade. Acresce a isto o facto de não estar a ver um grande numero de membros da Nato a adquirir esta aeronave, meus caros não tenham dúvidas que esta aeronave irá ser um fiasco de vendas, basta ver o reduzido numero de países que até ao momento demonstrou interesse no KC390, mas nós como muito intelegentes que somos temos que assegurar já a sua aquisição.  :bang:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 04:09:20 pm
Este contrato deve ser algo histórico a nível de aquisições militares em Porgual, conseguimos assegurar a compra de uma aeronave sem provas dadas 4 anos antes! Na pior das hipóteses, encomendávamos após entrar ao serviço da FAB o primeiro avião.

Mas, ainda estou a sonhar com 3 KCs + os 2 A-400...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 11, 2019, 04:39:45 pm
Se o avião conseguir ir até Marrocos já conta como alcance intercontinental certo?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 05:14:01 pm
Se o avião conseguir ir até Marrocos já conta como alcance intercontinental certo?  :mrgreen:

Certíssimo Lightning, mas que bela treta de aquisição, com que então aeronave de transporte estratégico, pelo que li, muito bom !
E eu que tinha alguma esperança, mesmo que muito ténue, que fossemos adquirir um par de A400, agora já foste, como o outro dizia.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 05:18:43 pm
Ainda falta assinarem o contrato com a Embraer...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  c56x1 :-P

Mafets, queres apostar comigo, como nesta aquisição vai correr tudo bem ???
O pior está ainda para vir, não tenhas dúvidas, o período das boas aquisições que a FAP fez acabou-se, os F's, os P3c, os C's, os 295, os 101's !!!
O período actual já tem os Kualitas, e os KaÇês, vejamos que trampa virá a seguir á promissora aeronave que tudo vai fazer !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 05:48:46 pm

O período actual já tem os Kualitas, e os KaÇês, vejamos que trampa virá a seguir á promissora aeronave que tudo vai fazer !!

Abraços

Não se vai adquirir mais trampa nenhuma, já que o KC faz tudo!  :mrgreen:
Deve vir até incluído com um FBW para dogfight, podendo substituir os F-16, e numa futura versão AC-390, vai para a Esq. 301.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Julho 11, 2019, 05:50:19 pm
Para quem quiser se entreter. O calor não ajuda a ler mas aqui vai :

Convertendo o KC-390 em Gunship: Estudo de Viabilidade e
Hipóteses de Emprego


https://www.defesa.gov.br/arquivos/ensino_e_pesquisa/defesa_academia/cadn/artigos/xii_cadn/convertendo_o_kc-390_em_gunship.pdf
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2019, 09:46:05 pm
Esse dinheiro seria melhor investido na modernização das bases e na compra de aviões de treino, do que no A400M.

827 milhões de euros, por 5 aviões, e receber o primeiro em 2023 ?


Meu Deus do céu !



Mas só acredito quando se assinar o contrato.


PS: A minha participação neste fórum está por dias, não vale a pena remar contra a maré.


Cumprimentos,
 :bang: :bang: :bang: :bang:



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 07:21:33 am
Aparte da comparação entre as duas aeronaves que não tem nada a ver uma com a outra, estas sim são duas excelentes aeronaves já com provas dadas, em especial o J !!


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:46:29 pm
Portugal Confirms Order for Embraer KC-390

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/AJKaLe.jpg) (https://imageshack.com/i/pnAJKaLej)
The KC-390 will significantly expand the Portuguese Air Force’s airlift capacity and multi-mission readiness and will continue to contribute to development of the aerospace industry. (Photo: Mönch/TJM)

Portugal’s Council of Ministers announced on 11 July a firm order for five Embraer multi-mission KC-390 aircraft at a reported purchase price of €827 million.

The order, which comes after two years of intensive negotiations, marks Portugal as the first export customer for the Brazilian airlifter and forms part of an ongoing process to modernise Portugal’s capacity to support military operations and increase readiness in missions of public interest. Deliveries are expected to begin in 2023 and the order includes the provision of flight training devices, electronic warfare support and logistics support.

The KC-390 is designed to set new standards for efficiency and productivity in its category, while also offering the lowest life-cycle costs on the market. It is suited to a range of military and civilian missions, including humanitarian support, medical evacuation, search and rescue and firefighting, while fully meeting the requirements of the Portuguese Air Force, adding new cargo and troops transport, aerial delivery and aerial refueling capabilities.

“Today is a historic day for the KC-390 programme and I want to thank those who have contributed to the project. This is a very important step to consolidate the aircraft which we believe will become another success for Embraer. The Portuguese KC-390 will meet new interoperability requirements in the areas of secure navigation, data and voice transmission that will allow the KC-390 to integrate joint operations in multinational alliances in which Portugal is integrated. These requirements, developed in partnership with the Portuguese Air Force, will enable the KC-390 to meet the needs of many other nations around the world,” commented Embraer Defense & Security President and CEO, Jackson Schneider. “The industrial partnership between Portugal and Embraer contributes to the development of engineering and the Portuguese aeronautics industry, representing more than €300 million in exports each year and thousands of highly skilled jobs.”

Portugal is the largest international partner in the KC-390 programme and its participation in development and production of the aircraft is recognized as having had a positive economic impact in the generation of jobs, new investments, increased exports and technological advances. The aircraft received certification from the Brazilian National Aviation Agency (ANAC) in 2018 and is now in full series production. Entry into service with the Força Aérea Brasileira (FAB – Brazilian Air Force) is expected to occur in late 2019, with follow-on deliveries to occur throughout the year.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5715-portugal-confirms-order-for-embraer-kc-390.html

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Julho 16, 2019, 12:46:18 pm
Como esta noticia é para assinantes, mas no Smartphone consigo ver de borla, aqui ficam os prints da Folha de São Paulo.

(https://i.ibb.co/SKq9Bhz/Screenshot-2019-07-15-16-34-27.png) (https://ibb.co/NLwHK8M)
(https://i.ibb.co/j4rtjFG/Screenshot-2019-07-15-16-34-34.png) (https://ibb.co/ThgyN5R)
(https://i.ibb.co/Wty8N9k/Screenshot-2019-07-15-16-34-41.png) (https://ibb.co/tXsjwfq)
(https://i.ibb.co/9TKypsJ/Screenshot-2019-07-15-16-34-49.png) (https://ibb.co/7WMrS2H)
(https://i.ibb.co/4KVKYDG/Screenshot-2019-07-15-16-34-55.png) (https://ibb.co/XjCj3dg)
(https://i.ibb.co/BrSfG2q/Screenshot-2019-07-15-16-35-02.png) (https://ibb.co/hZtgcFD)
(https://i.ibb.co/b295Rcr/Screenshot-2019-07-15-16-35-15.png) (https://ibb.co/nnJM8xD)
(https://i.ibb.co/9hJZH7B/Screenshot-2019-07-15-16-35-19.png) (https://ibb.co/7QHktqB)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Victor Fukushima em Julho 16, 2019, 02:29:31 pm
Somente dois dos 20 cargueiros A400M Atlas da RAF podem voar

Uma discussão dura surgiu em uma recente conferência da Otan sobre os novos aviões de transporte de £ 2,6 bilhões, da RAF, uma vez que surgiram problemas nos motores, o que significa que apenas dois dos 20 da frota são capazes de voar a qualquer momento.

O atraso na entrada em serviço do novo avião A400M para a RAF e outras nações parceiras levou a um grande desentendimento entre a Airbus, a fabricante de aviões e os ministros da OTAN.

Stuart Andrew, Ministro das Aquisições do MoD, disse que depois de uma “reunião extremamente robusta” os problemas com a aeronave A400M devem ser resolvidos no próximo ano.

Preocupações foram levantadas sobre a nova aeronave desde sua criação em 2003. Um recente Comitê de Defesa Seletiva foi informado de que a equipe de engenharia da base RAF Brize Norton chamou a aeronave de “cão” e que, ocasionalmente, apenas dois da frota de 20 aeronaves estavam em serviço.

Em 2015, uma aeronave A400M caiu na Espanha durante um voo de teste, matando quatro tripulantes. Uma falha de software, desde que corrigida, foi encontrada como a causa do acidente.

No Parlamento, na semana passada, Mark François, ex-ministro da Defesa, disse: “Pagamos 2,6 bilhões de libras por uma aeronave com péssima confiabilidade, motores ruins, uma caixa de redução praticamente quebrada, hélices problemáticas, enormes problemas de vibração e uma incapacidade de lançar paraquedistas”.

O ex-ministro da Defesa perguntou o que poderia ser feito em relação ao “desastre de aquisições emergentes”.

Andrew respondeu: “O desempenho foi totalmente inaceitável. Esperamos agora que a EuroProp International, fabricante de motores, tenha mais poder para negociar as soluções de suporte de que precisamos.

“A Airbus Defence and Space também foi responsabilizada, mas, após os problemas com os motores e caixas de redução, essas peças serão substituídas em cada uma das aeronaves em meados do próximo ano.

O Ministério da Defesa confirmou que não haverá custos adicionais para o contribuinte e que todas as melhorias de confiabilidade serão financiadas pela indústria.

A versão RAF do A400M – chamada Atlas – deve substituir a atual frota de aeronaves de carga C-130 Hercules.

Com uma capacidade de 35 toneladas e um alcance de 2.000 milhas náuticas, é muito mais capaz e versátil do que o velho Hercules. Como é equipado com hélices ao invés de motores a jato, ele pode operar a partir de pistas de terra e pistas despreparadas e pode voar a até 400 nós.

Embora o maior C-17 Globemaster possa transportar cerca de 70 toneladas de suprimentos, ele precisa voar a partir de bases aéreas estabelecidas, limitando sua utilidade em operações de socorro em desastres ou missões secretas.

A Grã-Bretanha comprou 22 aeronaves, com 20 entregues até agora, a um custo de 2,6 bilhões de libras. A data planejada em serviço de 2009 atrasou mais de seis anos.

A Alemanha comprou 53 aeronaves, com 30 entregues até o momento. O Telegraph soube que a Luftwaffe tentou sair do programa e não pegar as 23 restantes, mas foi convencida pela Grã-Bretanha a permanecer no programa.

Os números mais recentes de capacidade de manutenção do A400M da RAF, de fevereiro deste ano, mostraram que 12 dos 20 estavam na “Forward Fleet”, que inclui aeronaves que podem ser reparadas e aquelas temporariamente indisponíveis devido a trabalhos menores ou outras inspeções técnicas que podem ocorrer diariamente.

O número de aeronaves disponíveis varia dia a dia de acordo com as atividades normais de gerenciamento de voo e a facilidade de manutenção geral.

Embora montado em Sevilha, Espanha, o A400M é um projeto internacional com peças construídas em toda a Europa.

As asas compostas de carbono – as maiores já existentes em uma aeronave militar – foram projetadas e construídas em Filton, perto de Bristol, e vários outros subsistemas, incluindo o software que controla a aeronave, vieram da Grã-Bretanha.

Um total de 174 aeronaves já foram encomendadas até o momento, sustentando 8.000 empregos no Reino Unido.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/10/raf-nato-row-totally-unacceptable-engine-problems-keep-26bn/

_________

OBS: Ao contrário do que imaginam por aqui, o A-400M não é capaz de praticar REVO em helicópteros, foi testado mas não foi homologado, excesso de turbulência gerada pelas hélices contra cíclicas e falta de estabilidade do próprio avião, foi considerado arriscado demais e impraticável, tentou-se instalar um tanque interno e uma mangueira a partir do compartimento de carga, sem sucesso, essa ideia também foi abandonada. Desconhecia que o aparato também se quer é capaz de lançar paraquedistas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 16, 2019, 03:13:58 pm
Desconhecia que o aparato também se quer é capaz de lançar paraquedistas.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.13.JPG?wid=1000&qlt=85,0)



(https://pbs.twimg.com/media/D-oRVZaWkAAhL1A.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/D-oTp-AW4AAnRCN.jpg)


Citar
French paratroopers recently completed a series of parachute jumps into water & drop zone from the side doors of a #FrAF #A400M in Corsica.

https://twitter.com/Tom_Antonov/status/1146751879382278147 (https://twitter.com/Tom_Antonov/status/1146751879382278147)

Saudações  8) 8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Julho 16, 2019, 03:44:49 pm
Poxa se saltam do C-17 que é a jato não iam saltar do A400??

Nem que fossem sentadinhos numa palete....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 04:02:02 pm
Desconhecia que o aparato também se quer é capaz de lançar paraquedistas.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.13.JPG?wid=1000&qlt=85,0)



(https://pbs.twimg.com/media/D-oRVZaWkAAhL1A.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/D-oTp-AW4AAnRCN.jpg)


Citar
French paratroopers recently completed a series of parachute jumps into water & drop zone from the side doors of a #FrAF #A400M in Corsica.

https://twitter.com/Tom_Antonov/status/1146751879382278147 (https://twitter.com/Tom_Antonov/status/1146751879382278147)

Saudações  8) 8)

Claro que o  " aparato "  :mrgreen:  não é capaz de lançar os paraquedistas, lá estás tú a ser do contra mafets, tens cá um feitio !!!!  ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 04:28:09 pm
Mas como por magia até encontrei alguns links que comprovam as limitações do  " Aparatos400M " da Airbus, e logo o primeiro é a certificação para lançamentos de paras por uma, duas portas e pela Rampa, e por uma entidade nada conhecida !!!


https://eatc-mil.com/post/a400m-achieved-civil-certification

As situações do AAR a helis provocadas, como já referido pela turbulência originada pela contra rotação dos hélices nunca os li em lado nenhum e gostava de os ler, se existirem claro, de acordo com a Airbus, o problema com os helis está relacionado com o comprimento das mangueiras e a pouca distância a que ficam os helis da cauda da aeronave.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=49856)
(https://i.pinimg.com/originals/ef/da/36/efda36f62c70a0e6bcbfa5294b4e4b76.jpg)

https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-new-helicopter-refuelling-trials-to-boo-450430/

Airbus Defence & Space will launch flight tests in the first quarter of next year to prove the ability of its A400M tactical transport to refuel helicopters in flight.

Previous tests involving an Airbus Helicopters H225M exposed stability issues for the rotorcraft while it was operating near the Atlas, with the 90ft length of its refuelling hose also bringing it too close to the airlifter's tail.

Successful windtunnel testing has already been conducted using an updated hose design produced by Cobham. Housed within the same under-wing refuelling pod, this has an increased length of 120ft, with the use of a thinner hose to result in a slower rate of fuel flow.

The earlier problems with clearing the A400M for helicopter refuelling contributed to decisions by France and Germany to each order a small number of Lockheed Martin KC-130J tankers.

"The next test will be done with a pod and aircraft in the first quarter of 2019," says head of military aircraft Fernando Alonso. The activity will involve either an H225M or a Leonardo Helicopters AW101.


https://www.thinkdefence.co.uk/2012/09/the-airbus-a400m-atlas-part-3-a-multi-purpose-platform/


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Julho 16, 2019, 04:32:17 pm
É referido muita vezes a (futura?) "certificação militar" do KC-390 - quem é que emite essa certificação? A Força Aérea Brasileira e é universalmente aceite?   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 16, 2019, 07:11:48 pm
É referido muita vezes a (futura?) "certificação militar" do KC-390 - quem é que emite essa certificação? A Força Aérea Brasileira e é universalmente aceite?

Quem faz a certificação militar é o Centro de Testes Yuma, nos EUA.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 16, 2019, 09:20:59 pm
Negativo. Esse centro de testes do US Army está essencialmente vocacionado para conduzir testes de equipamentos terrestres. Em termos aeronáuticos, só conduzem testes de largada (pessoas e material) por pára-quedas.

A certificação (Certificate of Airworthiness) de aeronaves civis é feita pelos reguladores nacionais, ou europeus, de acordo com as normas ICAO. As aeronaves militares não carecem de certificação civil, sendo a certificação efectuada pelas autoridades militares nacionais. Existe, no entanto, um esforço por parte da EDA para uniformizar as certificações militares a nível europeu. Claro que se uma aeronave é certificada pela USAF, US Navy, RAF, ou Armée de l'Air, as outras forças aéreas irão basicamente assinar de cruz os respectivos certificados nacionais, ou até dispensá-los se a legislação nacional o permitir. Quando uma aeronave militar é baseada num modelo civil, normalmente, as forças aéreas não conduzem um processo de certificação exaustivo, ou então assinam de cruz.

Resumindo: quem vai emitir o certificado militar para o Brasil é a FAB, baseado nos testes que têm vindo a ser conduzidos (incluindo os testes de largada em Yuma), como já o terá feito anteriormente para Tucanos e companhia. Provavelmente, a FAP aceitará a certificação da FAB como boa e assinará de cruz a menos, claro, que seja necessário certificar o aparelho para  um requisito específico da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 09:55:05 pm
Negativo. Esse centro de testes do US Army está essencialmente vocacionado para conduzir testes de equipamentos terrestres. Em termos aeronáuticos, só conduzem testes de largada (pessoas e material) por pára-quedas.

A certificação (Certificate of Airworthiness) de aeronaves civis é feita pelos reguladores nacionais, ou europeus, de acordo com as normas ICAO. As aeronaves militares não carecem de certificação civil, sendo a certificação efectuada pelas autoridades militares nacionais. Existe, no entanto, um esforço por parte da EDA para uniformizar as certificações militares a nível europeu. Claro que se uma aeronave é certificada pela USAF, US Navy, RAF, ou Armée de l'Air, as outras forças aéreas irão basicamente assinar de cruz os respectivos certificados nacionais, ou até dispensá-los se a legislação nacional o permitir. Quando uma aeronave militar é baseada num modelo civil, normalmente, as forças aéreas não conduzem um processo de certificação exaustivo, ou então assinam de cruz.

Resumindo: quem vai emitir o certificado militar para o Brasil é a FAB, baseado nos testes que têm vindo a ser conduzidos (incluindo os testes de largada em Yuma), como já o terá feito anteriormente para Tucanos e companhia. Provavelmente, a FAP aceitará a certificação da FAB como boa e assinará de cruz a menos, claro, que seja necessário certificar o aparelho para  um requisito específico da FAP.

100% correct, SIR !!!

Cheers
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2019, 08:00:46 pm
Negativo. Esse centro de testes do US Army está essencialmente vocacionado para conduzir testes de equipamentos terrestres. Em termos aeronáuticos, só conduzem testes de largada (pessoas e material) por pára-quedas.

A certificação (Certificate of Airworthiness) de aeronaves civis é feita pelos reguladores nacionais, ou europeus, de acordo com as normas ICAO. As aeronaves militares não carecem de certificação civil, sendo a certificação efectuada pelas autoridades militares nacionais. Existe, no entanto, um esforço por parte da EDA para uniformizar as certificações militares a nível europeu. Claro que se uma aeronave é certificada pela USAF, US Navy, RAF, ou Armée de l'Air, as outras forças aéreas irão basicamente assinar de cruz os respectivos certificados nacionais, ou até dispensá-los se a legislação nacional o permitir. Quando uma aeronave militar é baseada num modelo civil, normalmente, as forças aéreas não conduzem um processo de certificação exaustivo, ou então assinam de cruz.

Resumindo: quem vai emitir o certificado militar para o Brasil é a FAB, baseado nos testes que têm vindo a ser conduzidos (incluindo os testes de largada em Yuma), como já o terá feito anteriormente para Tucanos e companhia. Provavelmente, a FAP aceitará a certificação da FAB como boa e assinará de cruz a menos, claro, que seja necessário certificar o aparelho para  um requisito específico da FAP.

Em Yuma vai ser certificado a capacidade operacional para a aeronave desempenhar a sua função de transporte militar. Vai ser certificado a sua capacidade para transporte de carga e pessoas(tamanhos, pesos e configurações a qual a embraer se propor).
Também vai ser certificado a largada de carga e pessoas, mais uma vez em tamanhos, pesos e configurações a qual a embraer se propor.

A única coisa que não devera ficar certificada é o abastecimento em voo.

A certificação da FAB pouco ou nada nos diz respeito, porque Portugal vai de certeza fazer o seu próprio processo de  operational acceptance testing . É bom lembrar que embora todos sabemos que a razão do cancelamento dos EC 635  foi por falta de dinheiro, a verdade é que conseguimos o cancelamento do EC 635 porque falharam a integrar uma arma.
Quanto a certificação de pessoal, este devera ser feito diretamente com o fabricante, o que não quer dizer que não sejam usados membros da FAB.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: jpthiran em Julho 17, 2019, 08:43:41 pm
Boa tarde.
Tenho andado a acompanhar o que o que se escreve sobre o KC e fico com a impressão que há receios a mais!...
Ao fim ao cabo, se não houver nenhuma falha de concepção na estrutura pouco há a recear!...
É um avião a jacto que usa motores mais que testados e considerados super fiáveis!...
Nem percebo onde é que possa falhar!...
Se lhe falta autonomia, guardem-se os Hércules ou compre-se um A400...
Quanto ao resto, a FAP e a OGMA saberão certamente resolver, nomeadamente a integração de novos sistemas...
Tudo mais é andar num avião muito mais rápido que é um grande passo em termos de modernização, nomeadamente ao nível dos instrumentos!...
Penso que há que dar algumas chances a um avião que nem sequer parece ser uma compra muito arriscada!...
Seguramente já se fizeram compras muito piores!...
A ideia que tenho é que até haverá boas chances de ficarmos contentes com esta compra!...
A única coisa que tenho mais dificuldade de entender é o preço, que me parece um bocado puxado!...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 17, 2019, 10:33:11 pm
P: Em Yuma, mas por quem? Convém deixar vago, ou é para dar a ideia que a certificação foi efectuada pelo US Army?

R: A certificação foi efectuada pela FAB/EMB com a ajuda do US Army, porque os brasileiros, possivelmente, não possuem o equipamento e as instalações adequadas. Se a FAP se marimbar para a certificação da FAB, efectuada com a ajuda de um organismo independente, isso implica mais tempo e maiores custos que raiam o absurdo. Que a FAP tenha que efectuar testes de aceitação é natural, agora efectuar todo um processo de certificação é completamente redundante. Se não confiam na FAB, mais uma razão para optar por outro cargueiro.

Citar
Brazilian Air Force has recently conducted the airdrop testing certification of its new Embraer KC-390 military transport aircraft at the Yuma Proving Ground (YPG) in southwestern Arizona, U.S.

YPG is a U.S. Army proving ground and is one of the largest military installations in the world. It is a subordinate command of the Army Test and Evaluation Command (ATEC).

Personnel at YPG supported Embraer in the air delivery testing for the aircraft. It was a certification process which included conducting several tests to certify the air delivery system. The Brazilian Air Force set the requirements and YPG supported Embraer in conducting every critical test.

“YPG’s role for this project was to rig all the payloads, pack parachutes, collect instrumentation data, photographs, video, and coordinate range support”, said Air Delivery Test Officer Carlos Anaya. “YTC – Yuma Test Center – has the facilities, manpower, instrumentation, and great weather year round for Air Delivery Operations”.

The aircraft has undergone basic certification and now YPG is supporting its military mission certification.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 17, 2019, 10:44:35 pm
Boa tarde.
Tenho andado a acompanhar o que o que se escreve sobre o KC e fico com a impressão que há receios a mais!...
Ao fim ao cabo, se não houver nenhuma falha de concepção na estrutura pouco há a recear!...
É um avião a jacto que usa motores mais que testados e considerados super fiáveis!...
Nem percebo onde é que possa falhar!...
Se lhe falta autonomia, guardem-se os Hércules ou compre-se um A400...
Quanto ao resto, a FAP e a OGMA saberão certamente resolver, nomeadamente a integração de novos sistemas...
Tudo mais é andar num avião muito mais rápido que é um grande passo em termos de modernização, nomeadamente ao nível dos instrumentos!...
Penso que há que dar algumas chances a um avião que nem sequer parece ser uma compra muito arriscada!...
Seguramente já se fizeram compras muito piores!...
A ideia que tenho é que até haverá boas chances de ficarmos contentes com esta compra!...
A única coisa que tenho mais dificuldade de entender é o preço, que me parece um bocado puxado!...

Começando pelo preço, é com certeza um grave problema para umas forças armadas com recursos limitados, ao ponto de ter que se vender 5 F-16 para manter os restantes. Estamos a falar de uma quantia suficientemente alta para executar a modernização dos F-16 do PA I para o padrão V.
Depois, se o preço fosse para algo como o A-400M, que tem capacidades muito superiores no que respeita à capacidade de carga e alcance, ainda se justificava, mas não é o caso.
Depois existem questões operacionais, como operar em pistas semi-preparadas.
A capacidade de reabastecimento aéreo é redundante para uma FAP que não tem praticamente aviões nenhuns capazes de serem abastecidos por este método, sendo o meio que precisaria de ser abastecido em voo mais frequentemente o F-16. Além de que não me admirava que os nossos viessem sem os pods de reabastecimento...

Na minha opinião, era preferível adquirir 3 KC, com opção para mais um, e complementar esta frota com 2 A-400M para transporte estratégico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 18, 2019, 07:28:35 pm
P: Em Yuma, mas por quem? Convém deixar vago, ou é para dar a ideia que a certificação foi efectuada pelo US Army?

R: A certificação foi efectuada pela FAB/EMB com a ajuda do US Army, porque os brasileiros, possivelmente, não possuem o equipamento e as instalações adequadas. Se a FAP se marimbar para a certificação da FAB, efectuada com a ajuda de um organismo independente, isso implica mais tempo e maiores custos que raiam o absurdo. Que a FAP tenha que efectuar testes de aceitação é natural, agora efectuar todo um processo de certificação é completamente redundante. Se não confiam na FAB, mais uma razão para optar por outro cargueiro.

Citar
Brazilian Air Force has recently conducted the airdrop testing certification of its new Embraer KC-390 military transport aircraft at the Yuma Proving Ground (YPG) in southwestern Arizona, U.S.

YPG is a U.S. Army proving ground and is one of the largest military installations in the world. It is a subordinate command of the Army Test and Evaluation Command (ATEC).

Personnel at YPG supported Embraer in the air delivery testing for the aircraft. It was a certification process which included conducting several tests to certify the air delivery system. The Brazilian Air Force set the requirements and YPG supported Embraer in conducting every critical test.

“YPG’s role for this project was to rig all the payloads, pack parachutes, collect instrumentation data, photographs, video, and coordinate range support”, said Air Delivery Test Officer Carlos Anaya. “YTC – Yuma Test Center – has the facilities, manpower, instrumentation, and great weather year round for Air Delivery Operations”.

The aircraft has undergone basic certification and now YPG is supporting its military mission certification.

No contrato da Embraer com a FAB está escrito que esta tem que ter a certificação de voo e a certificação operacional para a missão(Avião de transporte militar).
A certificação de voo foi feita junto da ANAC. A certificação para missão militar vai ser feita com o Yuma Test Center.

Está é a certificação que interessa a Portugal.

Qualquer certificação de pessoal devera ser feita junto do construtor.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 18, 2019, 09:42:26 pm
Olha, mais outro insider que até conhece o contrato. Isto está a ficar famoso.  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 23, 2019, 09:59:33 am
O A400M já é capaz de lançar 50 páraquedistas de uma assentada a partir de uma das portas laterais.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a400m/Airbus-paratrooping-test-DGA.JPG?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/07/airbus-a400m-achieves-paratrooping-milestone.html
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 23, 2019, 04:02:59 pm
O A400M já é capaz de lançar 50 páraquedistas de uma assentada a partir de uma das portas laterais.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a400m/Airbus-paratrooping-test-DGA.JPG?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/07/airbus-a400m-achieves-paratrooping-milestone.html

French A400M can almost drop enough paratroopers
By: Christina Mackenzie

(https://www.armytimes.com/resizer/Lz-WSWJlJAGOGiqETKzR6K4FWUM=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/ZL6QBIUHYFAQNB2QMMVWKHYCAU.jpg)
French soldiers stand next to an Airbus A400M on the tarmac at the air force base 101 Toulouse-Francazal, in Toulouse, southern France, on Jan. 17, 2019, before the French president's visit to deliver his 2019 New Year's wishes to the military forces. (Photo by Ludovic Marin/AFP/Getty Images)
PARIS – The French A400M military transport aircraft has recently reached a milestone towards reaching full paratrooper deployment capability in 2021 when it dropped 50 paratroopers from a side door in a single stick.

The objective is to deliver 58 paratroopers from one side door in the upcoming weeks and then start working on dispatching paratroopers from both sides next year. The military’s requirement is for 116 paratroopers able to jump out of the aircraft in one dispatch.

A spokesman for Airbus Defence and Space told Defense News that the exercise took place a couple of weeks ago. The French Army confirmed that it was their paratroopers who were dropped at the Ger Azet drop zone near the Pyrenees in southern France.

The requirement for 116 paratroopers being dropped simultaneously is proving quite difficult to achieve given the physical constraints of military parachuting. Unlike a civilian who opens the chute at their convenience, a military paratrooper’s chute is opened automatically by a static line inside the aircraft. As the parachutist steps out of the aircraft, the static line pulls taught, removing the so-called D-bag (deployment bag) from around the parachute, allowing the latter to open very quickly.

The D-bag remains attached to the static line. And the more paratroopers jump out, the more D-bags accumulate on the static line. This is the issue that Airbus has been working on, making slight modifications to the outside of the side doors to solve the problem of flapping bags.

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/07/23/french-a400m-can-almost-drop-enough-paratroopers/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Julho 24, 2019, 07:29:25 pm
O A400M já é capaz de lançar 50 páraquedistas de uma assentada a partir de uma das portas laterais.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a400m/Airbus-paratrooping-test-DGA.JPG?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/07/airbus-a400m-achieves-paratrooping-milestone.html

French A400M can almost drop enough paratroopers
By: Christina Mackenzie

(https://www.armytimes.com/resizer/Lz-WSWJlJAGOGiqETKzR6K4FWUM=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/ZL6QBIUHYFAQNB2QMMVWKHYCAU.jpg)
French soldiers stand next to an Airbus A400M on the tarmac at the air force base 101 Toulouse-Francazal, in Toulouse, southern France, on Jan. 17, 2019, before the French president's visit to deliver his 2019 New Year's wishes to the military forces. (Photo by Ludovic Marin/AFP/Getty Images)
PARIS – The French A400M military transport aircraft has recently reached a milestone towards reaching full paratrooper deployment capability in 2021 when it dropped 50 paratroopers from a side door in a single stick.

The objective is to deliver 58 paratroopers from one side door in the upcoming weeks and then start working on dispatching paratroopers from both sides next year. The military’s requirement is for 116 paratroopers able to jump out of the aircraft in one dispatch.

A spokesman for Airbus Defence and Space told Defense News that the exercise took place a couple of weeks ago. The French Army confirmed that it was their paratroopers who were dropped at the Ger Azet drop zone near the Pyrenees in southern France.

The requirement for 116 paratroopers being dropped simultaneously is proving quite difficult to achieve given the physical constraints of military parachuting. Unlike a civilian who opens the chute at their convenience, a military paratrooper’s chute is opened automatically by a static line inside the aircraft. As the parachutist steps out of the aircraft, the static line pulls taught, removing the so-called D-bag (deployment bag) from around the parachute, allowing the latter to open very quickly.

The D-bag remains attached to the static line. And the more paratroopers jump out, the more D-bags accumulate on the static line. This is the issue that Airbus has been working on, making slight modifications to the outside of the side doors to solve the problem of flapping bags.

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/07/23/french-a400m-can-almost-drop-enough-paratroopers/

(Para o karma chegar a -200 à custa dos vendedores da Airbus e companhia)
 
É lindo ver um avião que já voa à anos em algumas forças aéreas só agora estar a conseguir lançar pára-quedistas, ao contrário de outros que ainda não estão a voar a não ser em testes. Prioridades...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 24, 2019, 08:42:59 pm
Bangladesh to receive five surplus UK C-130J airlifters by end of year

Gareth Jennings, London - Jane's Defence Weekly 24 July 2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eIn0Jk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeIn0Jkj)
Bangladesh is to receive five short-bodied C-130Js that the UK is divesting itself of, with all deliveries to take place by the end of the year. Source: IHS Markit/Patrick Allen

Bangladesh is to receive five UK-surplus Lockheed Martin C-130J Hercules transport aircraft by the end of 2019, the UK Ministry of Defence (MoD) told Jane’s on 24 July.

The ‘short-bodied’ C-130Js (designated C5 in Royal Air Force [RAF] service) were ordered in two batches of two and three aircraft in 2018 and earlier in 2019. The deals were initially revealed via maintenance contracts announced by Marshall Aerospace and Defence Group (ADG), although it was the MoD that confirmed to Jane’s the total number.

The Bangladesh Air Force has previously noted that the acquisition of C-130J aircraft from the RAF provides a key enhancement to its current airlift capability. As well as performing in-country support of the aircraft, Marshalls will also be modifying the aircraft, including designing, developing, and installing a medical evacuation (MEDEVAC) capability, to enable the Bangladeshi Air Force to carry out tasks within the country and overseas in support of UN missions.

The acquisition of the C-130Js will enable the Bangladeshi Air Force to retire the four C-130Bs that it has fielded since 2001 (these were acquired secondhand from the United States) at the same time as augmenting its three Antonov An-32 ‘Cline’ and three L-410UVP-200 transport aircraft that date from 1989 and 2015 respectively.

Further to the air force’s transport fleet, the Bangladesh Army has received a single Airbus Defence and Space (DS) C295W tactical transport aircraft that it ordered in 2016.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6

https://www.raf.mod.uk/aircraft/c-130j-hercules/

Os cinco J's em questão tem 20 anos

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 26, 2019, 03:34:24 pm
Collins Completes First C-130H Modernisation for French Air Force

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/3U7UBU.png) (https://imageshack.com/i/pm3U7UBUp)

Collins Aerospace has completed the first (of 14) cockpit modernisation for a French Air Force C-130H HERCULES, the company announced on 23 July.

The aircraft is equipped with the company’s Flight2 avionics solution and the dual HGS-4500 Head-Up Guidance System (HGS) with EVS-3000 multispectral enhanced vision system to improve pilot situational awareness. An electro-optical infrared camera for asset detection is also integrated into the HGS. Together, these solutions further enhance C-130H operational capabilities to support specific mission requirements.

“Modernising to the Flight2 system provides the French Air Force with the latest generation of avionics, […] optimised support and maintenance solutions to complete demanding missions all over the world,” explained Managing Director, Avionics for Collins Aerospace in France, Olivier Pedron.

Following first flight and qualification of the first two aircraft by France’s military procurement authority, the DGA, Collins will deliver modification kits to the Service Industriel de l’Aéronautique (SIAé) to complete installation on the remaining 12 aircraft. Under the September 2016 DGA award, Collins Aerospace acts as prime contractor, in accordance with its FRA-21J capability, together with partners Lockheed Martin and Sabena Technics.

With Flight2, the C-130H will comply with the most recent International Civil Aviation Organization (ICAO) standards, providing it with a tactical advantage in both military and civil operations. In addition, Flight2 provides commonality for optimised support and maintenance across other French Air Force platforms – such as E-3 AWACS and KC-135 – and HUD commonality with the C-130J.

Collins has delivered over 2,900 Flight2 solutions for military fixed- and rotary-wing aircraft. An additional 371 C-130s have been upgraded, or are on contract to be upgraded, with the Flight2 solution. More legacy C-130 aircraft have been fitted with Collins’ avionics than those of any other single provider in the world.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5765-collins-first-c-130h-mod-for-french-af.html

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 17, 2019, 10:29:30 am
https://aulaairbus.etsiae.upm.es/wp-content/uploads/2018/09/A400M-Design-Requirements-Conceptual-Definition.pdf (https://aulaairbus.etsiae.upm.es/wp-content/uploads/2018/09/A400M-Design-Requirements-Conceptual-Definition.pdf)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 23, 2019, 03:29:10 pm
Podem fechar !
Título: Re:
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 03:36:11 pm
Citação de: JLRC
Citação de: HenriqueJr
 
 Tens razão Cabeça de Martelo, o A-400 e o C-390 são de categorias distintas, sendo este último um ótimo complemento do primeiro além de aviões da classe do C-235/295 que por ser mais barato pode-se ter em maiores quantidades para complementar os dois primeiros!

Caro companheiro HenriqueJr

Eu compreendo que sendo você brasileiro queira fazer propaganda do C-390 mas na realidade, esse avião não serve para Portugal. O substituto natural do C-130 H ou é o C-130 J ou o meu preferido o A-400. Qualquer destes aviões já estão complementados pelo C-295 pelo que não precisamos de mais aviões de transporte. Quando muito, podiamos aderir ao conjunto de paises OTAN que partilham 2 C-17 Globemaster III. Por isso o C-390, que nem sabemos se sairá algum dia do estirador de desenho, não tem qualquer tipo de interesse para Portugal.

 Estás falando por ti nobre JLRC! Pode ter certeza que verás o C-390 voando nas cores da FAP, não tenho dúvidas disso!
 Sobre ter "algum dia sair esticador de desenho", nem se preocupe pois o projeto ja estar mais encaminhado do que voce pensa, só para teres idéia, a empresa de Correios e Telegrafos(Correios) já encomendou 20 unidades, a FAB deve encomendar umas 25 a 30 unidades, temos interesse do Chile e tambem participam do projeto, como parceiros de risco, a Denel Sul Africana e a SAAB sueca! Pode ter certeza que a OGMA tb participará da montagem ou fornecimento de partes do avião!


As 1ªs páginas do tópico é só rir.  :o
 :mrgreen:
Título: Re:
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 03:48:11 pm
Citação de: JLRC
Citação de: HenriqueJr
 
 Tens razão Cabeça de Martelo, o A-400 e o C-390 são de categorias distintas, sendo este último um ótimo complemento do primeiro além de aviões da classe do C-235/295 que por ser mais barato pode-se ter em maiores quantidades para complementar os dois primeiros!

Caro companheiro HenriqueJr

Eu compreendo que sendo você brasileiro queira fazer propaganda do C-390 mas na realidade, esse avião não serve para Portugal. O substituto natural do C-130 H ou é o C-130 J ou o meu preferido o A-400. Qualquer destes aviões já estão complementados pelo C-295 pelo que não precisamos de mais aviões de transporte. Quando muito, podiamos aderir ao conjunto de paises OTAN que partilham 2 C-17 Globemaster III. Por isso o C-390, que nem sabemos se sairá algum dia do estirador de desenho, não tem qualquer tipo de interesse para Portugal.

 Estás falando por ti nobre JLRC! Pode ter certeza que verás o C-390 voando nas cores da FAP, não tenho dúvidas disso!
 Sobre ter "algum dia sair esticador de desenho", nem se preocupe pois o projeto ja estar mais encaminhado do que voce pensa, só para teres idéia, a empresa de Correios e Telegrafos(Correios) já encomendou 20 unidades, a FAB deve encomendar umas 25 a 30 unidades, temos interesse do Chile e tambem participam do projeto, como parceiros de risco, a Denel Sul Africana e a SAAB sueca! Pode ter certeza que a OGMA tb participará da montagem ou fornecimento de partes do avião!


As 1ªs páginas do tópico é só rir.  :o
 :mrgreen:

Ou com que hoje sabemos, só chorar !
E não é que o Henriquejr acertou em como nós íamos papar com o 390 !!! :mrgreen:
O Gajo não quererá dizer quais os números do Euromilhões para hoje ????

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 04:44:34 pm
Será que os CTT também vão adquirir alguns exemplares à semelhança dos correios brasileiros?  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 24, 2019, 12:18:51 pm
Será que os CTT também vão adquirir alguns exemplares à semelhança dos correios brasileiros?  :mrgreen:

Os CTT vão ficar com 2
A Protecção Civil 3 para apagar incêndios + 3 para o GIPS
O INATEL está interessado em adquirir um pelo menos, para transportar os velhotes do interior para o litoral para irem à praia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 12:36:30 pm
Será que os CTT também vão adquirir alguns exemplares à semelhança dos correios brasileiros?  :mrgreen:

Os CTT vão ficar com 2
A Protecção Civil 3 para apagar incêndios + 3 para o GIPS
O INATEL está interessado em adquirir um pelo menos, para transportar os velhotes do interior para o litoral para irem à praia.

......A formação da nova unidade Sapador Paraquedista do GIPS, designada a SaPaGIPS, é composta por três companhias destacadas nas zonas Norte/Centro/Sul, o dois destacamentos autónomos dos SaPaGIPS colocados nos dois Arquipélagos, ainda sob jurisdição Portuguesa, são transportados nos novos oito helicópteros médios comprados para o efeito os AW139, exactamente o mesmo modelo dos dez adquiridos este ano para a FAP, para executar as missões de SAR e apoio terrestre as nossas forças destacadas, e que tem capacidade de transportar até 12 elementos dos SaPaGIPS devidamente equipados para combate aos FF.
De salientar que os pilotos dos AW139 do SaPaGIPS são formados na Academia da Força Aérea mas, pertencem aos quadros do pessoal de voo que compõe a Novissima GCNR, a Guarda Costeira Nacional Republicana, e, que opera o dito modelo de heli quando embarcado nos oito novos NPO's classe VdC MKII…….

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2019, 10:58:14 am

A Esquadra 501 – “Bisontes” atingiu, no dia 10 de setembro, a marca de 80 000 horas de voo na aeronave C-130H, durante uma missão de apoio a forças destacadas na Holanda.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 10:03:42 am
Parabens aos Bisontes agora que alcancem o mesmo numero de horas com o KC390.... :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Setembro 24, 2019, 10:54:39 pm
Isto será verdade?


FROTA C-130 PORTUGUESA RUMO À GRÉCIA? [M2065 - 52/2019]

terça-feira, 24 de setembro de 2019 às 22:46
22:46 Paulo Mata No comments
C-130H Hercules da Esquadra 501 "Bisontes" da Força Aérea Portuguesa


Notícias ontem veiculadas na Grécia, dão conta que aquele país será "um dos interessados" na aquisição de "três C-130H com 42 anos" da Força Aérea Portuguesa, segundo pode ler-se no site ProNews.

A Força Aérea Helénica procura reforçar a sua frota de 15 C-130B/H, que se encontra em níveis de operacionalidade bastante baixos, não sendo no entanto certo se as aeronaves actualmente ao serviço da Esquadra 501 da FAP, servirão para fornecimento de peças ou para voar operacionalmente.

Já o site Defence Point alega que "segundo informações seguras" o negócio está agora depende dos trabalhos de inspecção preliminar das aeronaves da FAP, pela parte grega.

As mesmas fontes da notícia, não especificam se a iniciativa do negócio partiu de Atenas ou Lisboa.

Esta recente revelação vem contrariar a intenção divulgada pelo anterior CEMFA Gen. Manuel Rolo, bem como do Ministério da Defesa, de utilizar os C-130 da FAP em funções de combate a incêndios, após a entrada em serviço dos KC-390. De igual modo, e dado que segundo a calendarização de entrega dos KC-390, ao ritmo de um por ano, entre 2023 e 2027, está prevista a sobreposição da utilização das frotas C-130 e KC-390. Fica por isso a dúvida de como será realizado o período de transição, caso a frota C-130 seja alienada antecipadamente.

A Força Aérea Portuguesa tem actualmente quatro C-130H em uso operacional, de um total de cinco aeronaves. A frota celebrou recentemente as 80.000 horas de voo da frota, que começou a operar em 1977. Está previsto realizarem trabalhos de modernização dos sistemas de navegação e comunicações, de modo a manterem-se operacionais até que a frota KC-390 esteja totalmente operacional e capaz de assumir as missões atribuídas aos "Bisontes".

http://www.passarodeferro.com/2019/09/frota-c-130-portuguesa-rumo-grecia.html (ftp://www.passarodeferro.com/2019/09/frota-c-130-portuguesa-rumo-grecia.html)


Ficamos dependentes só da frota de C295? Mas que palhaçada é esta?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 12:31:26 am
Não vamos ficar nada, isso a acontecer será depois da vinda do KC390 e os C-130 forem ficando "fora de serviço". Aí a FAP diz ao governo, o que querem fazer com isto? Tal como aconteceu aos Puma, Aviocar, navios da Marinha, etc.
Alguns são vendidos...

PS: Os Gregos vão ter que esperar uns anos se quiserem os nossos C130, mas se quiserem mesmo muito, podem já levar um. Acho que um está inibido de voar já à anos, não sei é se ainda tem muitas peças lá dentro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 25, 2019, 01:51:14 am
 Os C-130 para apagar fogos??? Mas esta gente está toda doida. E não tem qualquer noção do disparate que estão a debitar.
 São tipos da "universidade da vida" que estruturam e formulam ideias e opiniões baseadas naquilo que vêm no FB ou porque ouviram falar nisso no tasco ou no café da esquina.

 Existe um fetiche tuga qualquer em relação a isto. É o Embraer que vem para apagar fogos. É o Cuala que ainda não está pronto este ano para apagar incêndios. É os C-130 quando forem "abatidos" ao efectivo, ficam na mesma para apagar os incêndios. Assim já ficam o KC-390 e os C-130  a apagar.
 Quantos sistemas MAFFS querem comprar? 9? 8? 7? 2? O "cácê" já não é para apagar incêndios?

 Isto é apenas uma não notícia e um pequeno rumor de internet que para a semana já toda a gente se esqueceu.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 25, 2019, 02:29:57 am
Curiosamente, as únicas aeronaves abatidas ao serviço nos últimos 10 anos que podiam perfeitamente ser adaptadas ao combate a FF, continuam a apodrecer um hangar qualquer.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Setembro 25, 2019, 12:03:51 pm
Não vamos ficar nada, isso a acontecer será depois da vinda do KC390 e os C-130 forem ficando "fora de serviço". Aí a FAP diz ao governo, o que querem fazer com isto? Tal como aconteceu aos Puma, Aviocar, navios da Marinha, etc.
Alguns são vendidos...

PS: Os Gregos vão ter que esperar uns anos se quiserem os nossos C130, mas se quiserem mesmo muito, podem já levar um. Acho que um está inibido de voar já à anos, não sei é se ainda tem muitas peças lá dentro.

A questão é que a alienação é para já e não para quando os KC-390 vierem (fala-se em 3 unidades, quando temos 4 operacionais).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 12:45:00 pm
Curiosamente, as únicas aeronaves abatidas ao serviço nos últimos 10 anos que podiam perfeitamente ser adaptadas ao combate a FF, continuam a apodrecer um hangar qualquer.

Muitas aeronaves podem fazer combate a FF desde que preparadas para tal, os Alouettes também o podem fazer, a maioria dos helis do dispositivo da Protecção Civil são os As350, helis mais ou menos na categoria dos Alouettes.

(https://c1.staticflickr.com/1/699/20517652250_112e8a9968_h.jpg)
(https://cdn.jetphotos.com/full/1/70798_1239451237.jpg)

Em relação aos Puma o problema não é eles fazer FF, o problema é eles voarem.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 01:01:09 pm
A questão é que a alienação é para já e não para quando os KC-390 vierem (fala-se em 3 unidades, quando temos 4 operacionais).

O texto não refere datas, mas realmente diz que o negócio está dependente de uma inspecção feita pelos gregos, mas também diz que é de "fonte segura", aí já estou como o Major Alvega, pode ser tudo treta. Acho melhor os aviões serem vendidos do que transformados em combate aos FF, as pessoas acham que iam ser os nossos Canadairs e quem anda por aqui sabe que isso é impossível, poderiam dar alguma ajuda, mais nada, e depois o custo de adaptar os aviões, manter aviões com essa idade a voar, outra situação em que prefiro a venda é evitar uma tragédia pois aviões com essa idade, andar em tal esforço estrutural, operações perto do chão, às vezes há acidentes.

Em relação a venderem já os C-130 acho estranho, mas não vou dizer que seja impossível, se surgir um bom negócio de oportunidade, talvez o governo aceite, mas então os transportes que têm sido feitos pelos C-130 têm que passar a ser feitos por outros pois ainda não temos os KC-390, e aí já vamos para muitas suposições.

O Brasil emprestar já alguns KC390?

Certas forças podem ser projectadas via C295, como por exemplo os pequenos destacamentos da FAP pela Europa, Lituânia, Sigonella, etc.

Forças maiores e para maiores distancias, temos os Antonov alugados para material, aviões comerciais alugados para transporte do pessoal, se for menos material/pessoal pedir a um país aliado como Espanha um C130/A400M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 04:36:25 pm
A questão é que a alienação é para já e não para quando os KC-390 vierem (fala-se em 3 unidades, quando temos 4 operacionais).

O texto não refere datas, mas realmente diz que o negócio está dependente de uma inspecção feita pelos gregos, mas também diz que é de "fonte segura", aí já estou como o Major Alvega, pode ser tudo treta. Acho melhor os aviões serem vendidos do que transformados em combate aos FF, as pessoas acham que iam ser os nossos Canadairs e quem anda por aqui sabe que isso é impossível, poderiam dar alguma ajuda, mais nada, e depois o custo de adaptar os aviões, manter aviões com essa idade a voar, outra situação em que prefiro a venda é evitar uma tragédia pois aviões com essa idade, andar em tal esforço estrutural, operações perto do chão, às vezes há acidentes.

Em relação a venderem já os C-130 acho estranho, mas não vou dizer que seja impossível, se surgir um bom negócio de oportunidade, talvez o governo aceite, mas então os transportes que têm sido feitos pelos C-130 têm que passar a ser feitos por outros pois ainda não temos os KC-390, e aí já vamos para muitas suposições.

O Brasil emprestar já alguns KC390?

Certas forças podem ser projectadas via C295, como por exemplo os pequenos destacamentos da FAP pela Europa, Lituânia, Sigonella, etc.

Forças maiores e para maiores distancias, temos os Antonov alugados para material, aviões comerciais alugados para transporte do pessoal, se for menos material/pessoal pedir a um país aliado como Espanha um C130/A400M.

Em vez do Brasil emprestar os 390, coisa que nunca irá acontecer, era bem melhor ser a Espanha a nos ceder, contra pagamento claro, dois A400, pelo menos são aeronaves já testadas e retestadas, não são é tão boas quanto os 390, mas para nós penso que possuem qualidades satisfatórias !  :mrgreen: ::)

Abraços
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 26, 2019, 02:34:08 am
 Os meios aéreos mais eficientes e eficazes que são igualmente os mais adequados à nossa realidade para combater grandes incêndios florestais são os vulgarmente designados de Canadairs e os helis pesados com capacidade de transportar bambis a partir dos 4 mil litros.

 Os Air Tractors e Ecureuils só deitam borrifos d'água. É só para dizerem para a opinião pública que estão meios aéreos para combater incêndios. Porque aquilo para ser minimamente eficaz têm de haver um grande número de aeronaves em simultâneo, tipo em "carrocel" a atacar o fogo. O que representa um enorme utilização de recursos com resultados muito pouco efectivos e mais morosos a cumprir o objectivo final. Excepto se a sua utilização for para combater apenas pequenos incêndios rurais.

 Já as aeronaves pesadas tipo C-130 com o sistema MAFFS ou teoricamente o KC-390 (risos). Imaginando que o incêndio por exemplo é em Trás-os-Montes, Minho ou Algarve. Não é como o Canadair que aterra em qualquer rio ou barragem ali ao pé e descola de novo. Faz a descarga da calda retardante e tem de regressar à base (Montijo). Nesse trajecto demora entre o vôo e o procedimento de aterragem mais o taxi à volta de 40 minutos. Para recarregar no mínimo meia-hora (que aquilo não é a F1) e depois descolar são mais outros 35 a 40 minutos até ao local das operações. Nesta "brincadeira" um avião convencional gasta quase 2 horas no processo. Enquanto vai e vem, já a frente de fogo reacendeu outra vez. Por isso a sua eficácia é quase zero.
Foi por isso também que a FAP encostou aquela merda lá a um canto num hangar. Porque aquilo do MAFFS não serve para nada. Pelos menos para nossa realidade.
Alguns vão dizer: "Ah! Mas para os "amaricanos" serve." Serve porque eles atacam aquelas grandes extensões de fogo com 10 ou 12 C-130 em simultânea ou outras aeronaves com capacidade idêntica. Ou mesmo DC-10, 747's etc. E "aquilo" é sempre a rodar no tal "carrocel" e sem interrupções. E mesmo assim ás vezes não chega.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Setembro 26, 2019, 03:39:56 am
Na mosca! Por isso referi os Puma, que podem transportar bambis de 4 t. Claro que qualquer aeronave pode ser equipada para combater fogos, mas o que interessa é se pode desempenhar a função de forma eficaz e eficiente.

No entanto discordo num pormenor, caro MA. Acho que o Fireboss, com a sua capacidade para largar 3 t e maior agilidade que os 215/415 pode ser um grande complemento a estes últimos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2019, 08:11:08 am
Faz a descarga da calda retardante e tem de regressar à base (Montijo).

A última teoria que estava em cima da mesa era para os C130 Maffs, no futuro, serem colocados no AM1 Ovar, o que já diminui o tempo em relação a ter que regressar à BA6 Montijo, mas sempre mais lento que os Canadair.

Em relação ao resto concordo com tudo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2019, 11:45:08 am
Na mosca! Por isso referi os Puma, que podem transportar bambis de 4 t. Claro que qualquer aeronave pode ser equipada para combater fogos, mas o que interessa é se pode desempenhar a função de forma eficaz e eficiente.

No entanto discordo num pormenor, caro MA. Acho que o Fireboss, com a sua capacidade para largar 3 t e maior agilidade que os 215/415 pode ser um grande complemento a estes últimos.

e eu também discordo do MA quando ele refere:

Os Air Tractors e Ecureuils só deitam borrifos d'água. É só para dizerem para a opinião pública que estão meios aéreos para combater incêndios. Porque aquilo para ser minimamente eficaz têm de haver um grande número de aeronaves em simultâneo, tipo em "carrocel" a atacar o fogo. O que representa um enorme utilização de recursos com resultados muito pouco efectivos e mais morosos a cumprir o objectivo final. Excepto se a sua utilização for para combater apenas pequenos incêndios rurais.

Os Helis Lig são fundamentais não tanto quanto ao apagar os FF, se bem que nas fases iniciais são estes meios aéreos que fazem grande parte do trabalho, digamos meio/meio com as equipas de intervenção inicial, mas principalmente na colocação das equipas do combate inicial no terreno, equipas que tem efectuado um trabalho fantástico e que tem conseguido extinguir nos primeiros 30 a 60 minutos a grande maioria dos FF !

Se o dispositivo de forças no terreno não possuísse os tais ecureuils e demais helis ligeiros para inserção das equipas de combate teríamos de certeza uma arèa ardida bem maior.

Quanto aos C's e 390 só posso dizer o seguinte: se houvesse um FF a apenas cinco minutos de voo, repito a apenas cinco minutos de uma base onde o C/390 pudesse reabastecer agua para o MAFFS - 10.000 L ( https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Airborne_FireFighting_System )  e lado a lado tivéssemos um heli ligeiro com balde de 1000L que tivesse que efectuar o mesmo tempo de voo para encher o BB, ao fim de uma hora o Heli ligeiro já tinha efectuado pelo menos seis descargas e o meio aéreo pesado apenas uma portanto o C/390 ganhava 10T/6T/Hora, mas se o meio aéreo fosse um heli pesado/AT802 o resultado era muito diferente o Kamov ganhava 24T/10T/hora e o AT vencia por 18T/10T/hora, continuando para o CL215/415 a vitória ainda era maior 36T/10T/hora.

As conclusões são muito simples :

1ª) TODAS as aeronaves de asa fixa usadas para combater os FF devem poder amarar para encher os tanques, essa valência reduz a limitação das zonas para recolha de agua e expedita e muito a frequência das largadas no TO;

2ª) No que respeita aos helis sejam eles ligeiros médios e pesados a conclusão ainda é mais óbvia as suas valências em colocar/retirar pessoal de combate aliadas á capacidade de efectuar os combates de imediato colocando-os na linha da frente é uma vantagem enorme, e a capacidade de pairar para recolher a agua acelera a frequência das largadas . Mesmo sendo muito inferiores aos meios de asa fixa em termos de payload, são não só extremamente úteis, no combate como também no apoio directo ao pessoal que combate em terra, os FF nas suas fases iniciais;

3ª) e última, nunca usar meios de asa fixa com payload inferior ás quarenta toneladas, que necessitem de aterrar para encher os tanques de agua . O tempo necessário para a operações de aterragem, taxiar, estacionar, encher tanques, taxiar e descolar é tempo que a aeronave não está no ar, só se possuirmos aeronaves com payload superior ás 40 tons as devemos/podemos utilizar, pois o tempo necessário á rotação da aeronave é compensado pelo volume de agua/calda retardante.

NOTA : Um CL215/415 carrega 6000 L em doze segundos quando efectua o toca e anda na amaragem !!!


Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Setembro 26, 2019, 04:33:13 pm
 Se leres bem o que escrevi acima. Ninguém falou em eliminar os meios de combate mais leves.
 Falei de eficácia e eficiência em termos relativos e em relação aos meios mais pesados. Os "borrifos" são em relação aos canadair e aos helis pesados. Os ecureuils e os Fireboss continuam a ser de extrema utilidade na minha óptica no combate a incêndios de pequena dimensão. E são uma componente útil.

 Quantas vezes é que já viste a utilização quase maciça de ecureuils e fireboss com 2 ou 3 canadairs (vá) ali no meio e passam os dias e dias e os incêndios não são extintos? Até chegar a "cavalaria" pesada dos canadairs de Espanha, Italia, Marrocos etc. E o fogo é controlado num instante. Tiveste isso amiúde nos grandes incêndios de 2005 e nos anos mais recentes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2019, 06:39:19 pm
Se leres bem o que escrevi acima. Ninguém falou em eliminar os meios de combate mais leves.
 Falei de eficácia e eficiência em termos relativos e em relação aos meios mais pesados. Os "borrifos" são em relação aos canadair e aos helis pesados. Os ecureuils e os Fireboss continuam a ser de extrema utilidade na minha óptica no combate a incêndios de pequena dimensão. E são uma componente útil.

 Quantas vezes é que já viste a utilização quase maciça de ecureuils e fireboss com 2 ou 3 canadairs (vá) ali no meio e passam os dias e dias e os incêndios não são extintos? Até chegar a "cavalaria" pesada dos canadairs de Espanha, Italia, Marrocos etc. E o fogo é controlado num instante. Tiveste isso amiúde nos grandes incêndios de 2005 e nos anos mais recentes.

Ó MA eu li muito bem o que escreveste, que até coloquei os óculos,  8)
Mas onde é que eu referi algo sobre tú defenderes que os helis ligeiros/fire boss deveriam ser excluídos do dispositivo aéreo ????
Parece-me que não leste bem o que eu escrevi !
Esta lengalenga parece conversa de gente doida.  ;)

Mas continuando para bingo, como sabes os helis ligeiros estão dispersos pelo território Nacional, pelos CMA's, com um raio de acção de intervenção até aos 40 kms ( consultar o anexo 8, 16, 17 e 18 do PDF abaixo ) para uma melhor eficácia no ataque inicial aos FF, como tal nunca, são utilizados em massa pois a sua missão é transportar as equipas de combate inicial, combater inicialmente os FF, permanecer nesse TO, caso se justifique a sua presença, caso contrário extrair a equipa, e regressar á sua base.

MEIOS AÉREOS NOS DIFERENTES NÍVEIS DE EMPENHAMENTO OPERACIONAL

http://www.prociv.pt/bk/PROTECAOCIVIL/LEGISLACAONORMATIVOS/OUTROSNORMATIVOSDIRETIVAS/Documents/ANEPC_DON_2_DECIR_2019_www.pdf

Poderá acontecer que no TO/distrito onde deflagar um FF, na sua fase inicial, se empenhem mais que uma equipa/heli e possamos ter em simultâneo dois ou até três helis a combater o mesmo FF, mas mais que isso é muitíssimo pouco provável que aconteça, pois quando o FF ganha mais intensidade, lá avançam os meios para o ataque ampliado, os AT802, os 215/415, e caso esteja perto e disponível mais algum kamov.

IMHO o que o nosso dispositivo devia incluir era um numero bem superior de 215/415, apostaria em três parelhas e nos fireboss cinco/seis parelhas, ficando o dispositivo com uma capacidade máxima de largada de 36 tons nos 215 e de 36 Tons nos FB.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2019, 04:58:23 pm
Este sim era um excelente, ou mesmo, o melhor substituto, para os nossos C's.



Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Outubro 03, 2019, 05:03:33 pm
Sendo de "segmentos" diferentes (e custos), julgam que haveria necessidade de um "mix" A400M + KC390 (ou C130J) ou bastava o A400M? E compensava um menor numero de unidades, para manter a "neutralidade orçamental"...   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2019, 06:33:01 pm
Sendo de "segmentos" diferentes (e custos), julgam que haveria necessidade de um "mix" A400M + KC390 (ou C130J) ou bastava o A400M? E compensava um menor numero de unidades, para manter a "neutralidade orçamental"...

Na minha opinião, acho que com apenas o A400, como aeronave de transporte táctico, ficávamos muito bem servidos.
As capacidades de payload/raio de acção do A400 trariam á FAP capacidades de transporte como nunca teve, se adquiríssemos quatro unidades, acho que seriam suficientes para as nossas necessidades operacionais.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)

O 390 ou o J seriam benvindos, se tivéssemos dinheiro para complementar a frota de A400, mas para os requisitos operacionais que  diariamente enfrentamos, eu diria que, se com os A400 viessem mais dois 295, seria a melhor escolha para uma Nação como a nossa evitando deste modo mantermos mais uma linha de aprovisionamento de sobressalentes para os 390 ou os J's.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oOogGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoOogGfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/u3N9cq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu3N9cqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/b2McIW.jpg) (https://imageshack.com/i/pob2McIWj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2019, 11:59:00 am
Isto será verdade?


FROTA C-130 PORTUGUESA RUMO À GRÉCIA? [M2065 - 52/2019]

terça-feira, 24 de setembro de 2019 às 22:46
22:46 Paulo Mata No comments
C-130H Hercules da Esquadra 501 "Bisontes" da Força Aérea Portuguesa


Notícias ontem veiculadas na Grécia, dão conta que aquele país será "um dos interessados" na aquisição de "três C-130H com 42 anos" da Força Aérea Portuguesa, segundo pode ler-se no site ProNews.

A Força Aérea Helénica procura reforçar a sua frota de 15 C-130B/H, que se encontra em níveis de operacionalidade bastante baixos, não sendo no entanto certo se as aeronaves actualmente ao serviço da Esquadra 501 da FAP, servirão para fornecimento de peças ou para voar operacionalmente.

Já o site Defence Point alega que "segundo informações seguras" o negócio está agora depende dos trabalhos de inspecção preliminar das aeronaves da FAP, pela parte grega.

As mesmas fontes da notícia, não especificam se a iniciativa do negócio partiu de Atenas ou Lisboa.

Esta recente revelação vem contrariar a intenção divulgada pelo anterior CEMFA Gen. Manuel Rolo, bem como do Ministério da Defesa, de utilizar os C-130 da FAP em funções de combate a incêndios, após a entrada em serviço dos KC-390. De igual modo, e dado que segundo a calendarização de entrega dos KC-390, ao ritmo de um por ano, entre 2023 e 2027, está prevista a sobreposição da utilização das frotas C-130 e KC-390. Fica por isso a dúvida de como será realizado o período de transição, caso a frota C-130 seja alienada antecipadamente.

A Força Aérea Portuguesa tem actualmente quatro C-130H em uso operacional, de um total de cinco aeronaves. A frota celebrou recentemente as 80.000 horas de voo da frota, que começou a operar em 1977. Está previsto realizarem trabalhos de modernização dos sistemas de navegação e comunicações, de modo a manterem-se operacionais até que a frota KC-390 esteja totalmente operacional e capaz de assumir as missões atribuídas aos "Bisontes".

http://www.passarodeferro.com/2019/09/frota-c-130-portuguesa-rumo-grecia.html (ftp://www.passarodeferro.com/2019/09/frota-c-130-portuguesa-rumo-grecia.html)


Ficamos dependentes só da frota de C295? Mas que palhaçada é esta?


Por acaso até fui eu quem deu a dica ao Paulo Mata do Pássaro de Ferro acerca deste possível desenvolvimento após ter sido contactado por um colega grego a esse respeito. Até coloco aqui os links originais que o Ioannis Lekkas me enviou na altura:


https://doureios.com/prosfora-apo-tin-portogalia-sto-ypetha-gia-3-metaheirismena-c-130h-hercules/?fbclid=IwAR1KAesun4x55FrmVVTsmmXu8_4T5Tk6Nw7c4nxJ_fguFbHOoG3F-eZpOmw
https://www.defence-point.gr/news/c-130h-hercules-tis-portogalias-diathesima-pros-polisi-stin-ellada?fbclid=IwAR3x7fMc5aZM8JpB9SS_Ls2H7gooYUssWlyeIOvfv6GhZiB2olSsC2gMu9M
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/806743_portogaliki-aeroporia-prosferei-pros-polisi-stin-pa-3-c-130i-ilikias?fbclid=IwAR3bFjzKoGzPcUiWFsdK5JFDeVWUiV92pOUj7h4szXfA7lHNd7sTgJf5w8k


Tradução para Inglês do primeiro link, e o que mais importa para aqui, e que fala em "oferta por parte de Lisboa":

Citar
Offer from Portugal to the Ministry of Foreign Affairs for 3 used C-130H Hercules
Savvas Vlassis 22/09/2019

Available for sale in Greece, it appears that the Portuguese Air Force ( FAP - Força Aérea Portuguesa) owns three C- 130 H Hercules transport aircraft , intended to be replaced by the new KC -390 manufactured in Brazil by Embraer .

According to reliable information, our country is one of the potential recipients of the Portuguese Hercules, as the sale of 3 switchgear has already been proposed, with the offer at this stage pending for examination by the Greek side at a preliminary level. These aircraft are offered by Lisbon on the grounds that they are the same version as the Air Force C-130Hs and in this sense could boost the 356 MTM fleet, which has been known to have been gradually reduced over the last 10 years. . This decrease is due to the limited availability, due to the problems and delays that the factory maintenance process presents to the ODA. Consequently, the Portuguese proposal could in theory be an intermediate solution for the PA which, as the former OHIM and now the OHIM Patriarch (I) Christos Christodoulou had already announced, are seeking long-term conditions - and as soon as possible - the radical upgrade of the C-130 fleet from the advanced C-130J.

Returning to the Portuguese C-130H, we will note that they have been operating with the FAP since 1977 incorporated in Squadron 501 Bisontes. Today, they operate 5 C-130Hs. Interestingly, a few months ago the Portuguese company OGMA Indústria Aeronáutica de Portugal announced that it was launching a partial fleet upgrade program with electronic systems. The cost of the program was reported to be € 15.5 million, with work expected to take place between 2019 and 2020. It has not yet been clarified whether the aircraft offered for sale in Greece have undergone the modernization program or remain in the original configuration they have operated for four decades with FAP . It is however assumed that there will be variations in the configuration of the C- 130 H Hercules of the USA, which have undergone modernization under the Canadian Spar Aerospace AUP (Aviation Upgrade Program) upgrade .

This $ 80,000,000 project envisioned replacing navigation / marine / communications equipment with new ones including a new Flight Management System, weather and navigation radar, modern autopilot, new V / UHF and HF wireless , a new INS / GPS combination shipping system, air collision avoidance system and new cockpit configuration with multiple display screens. Most of the story is well known. The first two C-130s, one -B and one -H, were upgraded to Canada (with the first one being delivered in 2004) while the remaining 13 were gradually being processed at the ODA facilities. At the same time, a general factory inspection and maintenance program was implemented for both the engines and the structural parts of the wing, in order to ensure uninterrupted operation for a long time. In the end the program was judged to be successful in terms of technical - operational specifications, yielding a configuration that met the requirements of the PA, but failed on the completion schedule as there were significant delays on the part of the ODA. The delivery of 15% of the aircraft is still pending. The situation was further exacerbated by the dire financial situation due to shortages in spare parts, resulting in the PA being reduced to low availability of C-130s, a situation which continues to this day.

The Portuguese C- 130 solution could be a possible "breath" for PA. However, provided that these aircraft are judged to be capable of a satisfactory flight time until their life expectancy is reached. It remains questionable, as we have said, whether the aircraft offered have been upgraded or remain in the original configuration as delivered in 1977, which will affect their assessment of their suitability for acquisition by the PA. In any case, it is the PA itself which is responsible for evaluating the proposal correctly, which will also have to determine the future shape of the aviation fleet. A fleet that is to be noted that even in today's unfavorable times of availability, it continues to self-serve to serve not only PA companies but also a wide range of missions to the benefit of other Branches while leading in Investigation, Rescue, Air Freight, humanitarian assistance and response to natural disasters.

https://doureios.com/prosfora-apo-tin-portogalia-sto-ypetha-gia-3-metaheirismena-c-130h-hercules/?fbclid=IwAR1KAesun4x55FrmVVTsmmXu8_4T5Tk6Nw7c4nxJ_fguFbHOoG3F-eZpOmw

Como todos já aqui disseram, usá-los para combate a incêndios é inviável por todas as razões e mais algumas, e estou convicto que nada mais é do que poeira atirada para os nossos olhos. Tal como será com os KC-390, mas isso é outra conversa.

Centeno e quejandos já deram a entender que todo e qualquer € que puder ser feito é para ser empregue na redução da dívida pública e manutenção do défice nos 0%, algo que mesmo quem apenas tenha dado Introdução à Economia sabe que não poderá durar para sempre. Além de que as principais economias do mundo estão a desacelerar, falando-se já em recessão e nova crise económica, e por muito decididas que sejam as palavras do Ministro das Finanças afirmando o contrário, o nosso país não sairá imune se isso vier de novo a acontecer.

Com a chegada de um KC-390 por ano a partir de 2023, a entrega da quinta e última unidade em 2027 coincide com o cinquentenário do C-130 e Esquadra 501, uma bonita forma desta aeronave se despedir do serviço activo em Portugal e passar o testemunho aos novos Bisontes. Agora esta notícia vem levantar sérias dúvidas quanto a isso, mais incompreensíveis então quando estão duas aeronaves já a ser alvo de modernização nas OGMA e o primeiro "Ká-Cê" só chega daqui a pouco mais de 3 anos. E, claro, a necessidade da Força Aérea Helénica em adquirir aeronaves com meio século de vida...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2019, 09:11:38 am
Despacho n.º 9791/2019 - Diário da República n.º 207/2019, Série II de 2019-10-28 125747686
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Sistema de armas C-130H - início do procedimento para aquisição de sobressalentes da modernização

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125747686/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=125747682
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 11:31:25 am
Despacho n.º 9791/2019 - Diário da República n.º 207/2019, Série II de 2019-10-28 125747686
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Sistema de armas C-130H - início do procedimento para aquisição de sobressalentes da modernização

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125747686/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=125747682

Curioso. Eu tenho informação que o par de C-130H que resta, 16803 e 16805, já estarão nas OGMA à espera da modernização, e que apenas os 2 H-30 restantes se encontram ao serviço, neste caso o "Bisonte" 16801 e o "novato" 16806, este último com apenas 28 anos em cima ao contrário dos 42 dos outros todos. :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Outubro 28, 2019, 12:46:37 pm
Despacho n.º 9791/2019 - Diário da República n.º 207/2019, Série II de 2019-10-28 125747686
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Sistema de armas C-130H - início do procedimento para aquisição de sobressalentes da modernização

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125747686/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=125747682

Curioso. Eu tenho informação que o par de C-130H que resta, 16803 e 16805, já estarão nas OGMA à espera da modernização, e que apenas os 2 H-30 restantes se encontram ao serviço, neste caso o "Bisonte" 16801 e o "novato" 16806, este último com apenas 28 anos em cima ao contrário dos 42 dos outros todos. :mrgreen:

Não percebi? Está a estranhar o k?

Pelo que percebi está tudo normal.

A modernização dos C-130H já está atrasada há tempo e os aviões estão provavelmente há meses no hangar à espera que alguém desbloqueie o guito. Ainda mais vai atrasar pois ainda falta concursos e assinar contratos, pelo menos mais 6/8 meses.

Ou então vão fazer as coisas à bela maneira tuga onde a Lei só serve para fingir que as coisas funcionam e depois o tribunal de contas vai dar um parecer negativo e tem que voltar a fazer tudo de novo, e os C-130H vão ficar eternamente no hangar a espera (provavelmente o mesmo que está a acontecer com os helis da marinha)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 02:30:53 pm
Não percebi? Está a estranhar o k?

Pelo que percebi está tudo normal.

A modernização dos C-130H já está atrasada há tempo e os aviões estão provavelmente há meses no hangar à espera que alguém desbloqueie o guito. Ainda mais vai atrasar pois ainda falta concursos e assinar contratos, pelo menos mais 6/8 meses.

Ou então vão fazer as coisas à bela maneira tuga onde a Lei só serve para fingir que as coisas funcionam e depois o tribunal de contas vai dar um parecer negativo e tem que voltar a fazer tudo de novo, e os C-130H vão ficar eternamente no hangar a espera (provavelmente o mesmo que está a acontecer com os helis da marinha)

Também não percebi o seu tom, ou a necessidade dele já agora, mas tudo bem.

Quanto aos C-130, se a modernização já não fosse para a frente era algo que infelizmente não me chocaria; se desde 2000 se está à espera disso, quanto mais 20 anos depois. Todavia, com a possibilidade ainda em aberto da Força Aérea Helénica poder ficar com eles acredito que avançará, assim como a necessidade imperiosa dos nossos aparelhos sobrevoarem outros destinos que não o continente africano e, para isso, necessitarem de novos aviónicos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Outubro 28, 2019, 05:56:14 pm
Não percebi? Está a estranhar o k?

Pelo que percebi está tudo normal.

A modernização dos C-130H já está atrasada há tempo e os aviões estão provavelmente há meses no hangar à espera que alguém desbloqueie o guito. Ainda mais vai atrasar pois ainda falta concursos e assinar contratos, pelo menos mais 6/8 meses.

Ou então vão fazer as coisas à bela maneira tuga onde a Lei só serve para fingir que as coisas funcionam e depois o tribunal de contas vai dar um parecer negativo e tem que voltar a fazer tudo de novo, e os C-130H vão ficar eternamente no hangar a espera (provavelmente o mesmo que está a acontecer com os helis da marinha)

Também não percebi o seu tom, ou a necessidade dele já agora, mas tudo bem.

Quanto aos C-130, se a modernização já não fosse para a frente era algo que infelizmente não me chocaria; se desde 2000 se está à espera disso, quanto mais 20 anos depois. Todavia, com a possibilidade ainda em aberto da Força Aérea Helénica poder ficar com eles acredito que avançará, assim como a necessidade imperiosa dos nossos aparelhos sobrevoarem outros destinos que não o continente africano e, para isso, necessitarem de novos aviónicos.

Longe de mim falar-lhe com mau tom ;) , e desde já lhe peço desculpa se o ofendi em algum ponto ou fui mal educado.  :G-beer2:

A minha escrita foi num tentativa de ser irónico, quanto ao estar tudo normal, e não haver problema ou ser estranho os C-130H estarem parados (sabe-se lá quanto tempo) num hangar para fazer um atualização enquanto só agora o governo está a iniciar o processo burocrático para tal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2019, 06:12:29 pm
Não percebi? Está a estranhar o k?

Pelo que percebi está tudo normal.

A modernização dos C-130H já está atrasada há tempo e os aviões estão provavelmente há meses no hangar à espera que alguém desbloqueie o guito. Ainda mais vai atrasar pois ainda falta concursos e assinar contratos, pelo menos mais 6/8 meses.

Ou então vão fazer as coisas à bela maneira tuga onde a Lei só serve para fingir que as coisas funcionam e depois o tribunal de contas vai dar um parecer negativo e tem que voltar a fazer tudo de novo, e os C-130H vão ficar eternamente no hangar a espera (provavelmente o mesmo que está a acontecer com os helis da marinha)

Também não percebi o seu tom, ou a necessidade dele já agora, mas tudo bem.

Quanto aos C-130, se a modernização já não fosse para a frente era algo que infelizmente não me chocaria; se desde 2000 se está à espera disso, quanto mais 20 anos depois. Todavia, com a possibilidade ainda em aberto da Força Aérea Helénica poder ficar com eles acredito que avançará, assim como a necessidade imperiosa dos nossos aparelhos sobrevoarem outros destinos que não o continente africano e, para isso, necessitarem de novos aviónicos.

Longe de mim falar-lhe com mau tom ;) , e desde já lhe peço desculpa se o ofendi em algum ponto ou fui mal educado.  :G-beer2:

A minha escrita foi num tentativa de ser irónico, quanto ao estar tudo normal, e não haver problema ou ser estranho os C-130H estarem parados (sabe-se lá quanto tempo) num hangar para fazer um atualização enquanto só agora o governo está a iniciar o processo burocrático para tal.

As pu..s das cativações é o que fazem meus senhores !!!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 29, 2019, 06:10:17 pm
Despacho n.º 9791/2019 - Diário da República n.º 207/2019, Série II de 2019-10-28 125747686
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Sistema de armas C-130H - início do procedimento para aquisição de sobressalentes da modernização

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125747686/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=125747682

Curioso. Eu tenho informação que o par de C-130H que resta, 16803 e 16805, já estarão nas OGMA à espera da modernização, e que apenas os 2 H-30 restantes se encontram ao serviço, neste caso o "Bisonte" 16801 e o "novato" 16806, este último com apenas 28 anos em cima ao contrário dos 42 dos outros todos. :mrgreen:

Bom, vamos lá a emendar a informação que dei ontem que não estava correcta: na BA6 encontram-se neste momento 3 C-130, 2 H e 1 H-30. A voar estão o C-130H "16803" e o C-130H-30 "16801", e no hangar da 501 em manutenção o H "16805".

Nas OGMA está, isso sim, o novato e genuíno C-130H-30 "16806", e será esta a aeronave "Lead The Fleet" no que diz respeito à modernização por estar a efectuar um C Check e se aproveitar esse facto para também levar por diante o upgrade, sendo a aeronave reentregue à FAP entre o segundo e quarto trimestre do ano que vem.

Já agora, para quem não esteja familiarizado com o que é um ciclo de manutenção "C Check":

Citar
C Check

Performed every 20–24 months or a specific number of manufacturer-defined flight hours, the C Check is more extensive than the A and B checks. It also involves inspection of a large number of components. Being a major maintenance routine, the C check requires an aircraft to stay in the maintenance site for at least two weeks and up to 6,000 man-hours of maintenance jobs.

https://medium.com/@businessandaviation/what-are-aircraft-maintenance-checks-43d785ffec9b
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 30, 2019, 11:04:15 am
Despacho n.º 9791/2019 - Diário da República n.º 207/2019, Série II de 2019-10-28 125747686
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Sistema de armas C-130H - início do procedimento para aquisição de sobressalentes da modernização

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125747686/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=125747682

Curioso. Eu tenho informação que o par de C-130H que resta, 16803 e 16805, já estarão nas OGMA à espera da modernização, e que apenas os 2 H-30 restantes se encontram ao serviço, neste caso o "Bisonte" 16801 e o "novato" 16806, este último com apenas 28 anos em cima ao contrário dos 42 dos outros todos. :mrgreen:

Bom, vamos lá a emendar a informação que dei ontem que não estava correcta: na BA6 encontram-se neste momento 3 C-130, 2 H e 1 H-30. A voar estão o C-130H "16803" e o C-130H-30 "16801", e no hangar da 501 em manutenção o H "16805".

Nas OGMA está, isso sim, o novato e genuíno C-130H-30 "16806", e será esta a aeronave "Lead The Fleet" no que diz respeito à modernização por estar a efectuar um C Check e se aproveitar esse facto para também levar por diante o upgrade, sendo a aeronave reentregue à FAP entre o segundo e quarto trimestre do ano que vem.

Já agora, para quem não esteja familiarizado com o que é um ciclo de manutenção "C Check":

Citar
C Check

Performed every 20–24 months or a specific number of manufacturer-defined flight hours, the C Check is more extensive than the A and B checks. It also involves inspection of a large number of components. Being a major maintenance routine, the C check requires an aircraft to stay in the maintenance site for at least two weeks and up to 6,000 man-hours of maintenance jobs.

https://medium.com/@businessandaviation/what-are-aircraft-maintenance-checks-43d785ffec9b

Gostei dessa explicação sobre o " C Check ".  ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Novembro 17, 2019, 08:13:01 pm
Ainda queriam estes e os alemães a não aceita-los:

German military refuses to take delivery of two Airbus A400M planes


BERLIN (Reuters) - Germany’s air force said on Wednesday it had decided not to accept delivery of two Airbus (AIR.PA) A400M planes, citing recurring technical problems with the military transporters.

The air force said the A400M had taken part in nearly 1,700 missions and formed the backbone of its air transport for carrying personnel and material, air-to-air refueling and humanitarian aid missions.
Related Coverage

Airbus says A400M technical issues not safety critical

Although 31 aircraft of 53 ordered had been handed over, it said there were technical issues with the planes, including with nuts used on propellers. It said extra time was needed for inspections that undermined the readiness of the A400M fleet.

Airbus said in a statement that issues with the model were not safety critical.

“We are aware of findings related to dowel bolts/Propeller interface in some of our customer aircraft,” it said. “This is not safety critical and our customers continue to accept and operate their aircraft.”

It said it was working both with Europrop International (EPI), the consortium responsible for providing the troop carrier’s turboprop engines, and Ratier-Figeac, the French company that makes the propellers, to alleviate the need for inspections.

The German air force said extra inspections were also needed to test engine mounts, combustion chambers and engine flaps and for crack detection on various parts. It said the A400M was still not able to perform all tasks, despite these checks.

“The overall technical defects and the realization that the two planes due to be delivered also do not possess the characteristics that were guaranteed in the contract, have resulted in the armed forces not taking these aircraft,” the Luftwaffe, or air force, said in a statement.

The A400M was commissioned in 2003 to give Europe an independent airlift capacity to support military or humanitarian missions, rather than relying on the Lockheed Martin (LMT.N) C-130 or the now out-of-production Boeing (BA.N) C-17.

A 3.5-billion-euro bailout from Belgium, Britain, France, Germany, Luxembourg, Spain and Turkey rescued the A400M program from cancellation in 2010 after delays and cost overruns.

Reporting by Sabine Siebold; Writing by Michelle Martin; Editing by Madeline Chambers and Edmund Blair
Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.

https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8 (https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2019, 11:17:33 pm
Ainda queriam estes e os alemães a não aceita-los:

German military refuses to take delivery of two Airbus A400M planes


BERLIN (Reuters) - Germany’s air force said on Wednesday it had decided not to accept delivery of two Airbus (AIR.PA) A400M planes, citing recurring technical problems with the military transporters.

The air force said the A400M had taken part in nearly 1,700 missions and formed the backbone of its air transport for carrying personnel and material, air-to-air refueling and humanitarian aid missions.
Related Coverage

Airbus says A400M technical issues not safety critical

Although 31 aircraft of 53 ordered had been handed over, it said there were technical issues with the planes, including with nuts used on propellers. It said extra time was needed for inspections that undermined the readiness of the A400M fleet.

Airbus said in a statement that issues with the model were not safety critical.

“We are aware of findings related to dowel bolts/Propeller interface in some of our customer aircraft,” it said. “This is not safety critical and our customers continue to accept and operate their aircraft.”

It said it was working both with Europrop International (EPI), the consortium responsible for providing the troop carrier’s turboprop engines, and Ratier-Figeac, the French company that makes the propellers, to alleviate the need for inspections.

The German air force said extra inspections were also needed to test engine mounts, combustion chambers and engine flaps and for crack detection on various parts. It said the A400M was still not able to perform all tasks, despite these checks.

“The overall technical defects and the realization that the two planes due to be delivered also do not possess the characteristics that were guaranteed in the contract, have resulted in the armed forces not taking these aircraft,” the Luftwaffe, or air force, said in a statement.

The A400M was commissioned in 2003 to give Europe an independent airlift capacity to support military or humanitarian missions, rather than relying on the Lockheed Martin (LMT.N) C-130 or the now out-of-production Boeing (BA.N) C-17.

A 3.5-billion-euro bailout from Belgium, Britain, France, Germany, Luxembourg, Spain and Turkey rescued the A400M program from cancellation in 2010 after delays and cost overruns.

Reporting by Sabine Siebold; Writing by Michelle Martin; Editing by Madeline Chambers and Edmund Blair
Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.

https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8 (https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8)

Pela mesma ordem de ideias então quando denunciamos o contrato dos Pandur por atraso na entrega de 85 viaturas e outros 47 por deficiências na sua construção os outros países que compraram a mesma VBR fizeram mal ???
deveríamos ter recusado toda a frota pelas anomalias detectadas nas 47 viaturas, e pelos atrasos verificados nas entregas dos 85 blindados ??
Não é por se terem detectadas deficiências em 47 viaturas que o modelo não presta pois pelo que sei foi testado e bem, na fase de concurso com os dois concorrentes !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRhnqa.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRhnqaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4EM0X.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4EM0Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/PdFYTQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnPdFYTQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nPauIX.jpg) (https://imageshack.com/i/plnPauIXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/UBFxir.jpg) (https://imageshack.com/i/poUBFxirj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8zDECc.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8zDECcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/lhAMS5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnlhAMS5j)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HnHYP7.jpg) (https://imageshack.com/i/plHnHYP7j)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/estado-denuncia-contrato-das-pandur-e-quer-indemnizacao
https://www.publico.pt/2012/10/17/jornal/governo-denuncia-contrato-das-pandur-e-exige-55-milhoes-de-euros-25431334
https://www.publico.pt/2014/09/26/politica/noticia/dois-anos-depois-governo-fecha-litigio-dos-blindados-pandur-1671028

Quanto aos  A400 quantos é que a Alemanha tem operacionais ???
Quantos é que irão ser devolvidos ou sujeitos a reparações ???

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 10:42:38 am
Ainda queriam estes e os alemães a não aceita-los:

German military refuses to take delivery of two Airbus A400M planes


BERLIN (Reuters) - Germany’s air force said on Wednesday it had decided not to accept delivery of two Airbus (AIR.PA) A400M planes, citing recurring technical problems with the military transporters.

The air force said the A400M had taken part in nearly 1,700 missions and formed the backbone of its air transport for carrying personnel and material, air-to-air refueling and humanitarian aid missions.
Related Coverage

Airbus says A400M technical issues not safety critical

Although 31 aircraft of 53 ordered had been handed over, it said there were technical issues with the planes, including with nuts used on propellers. It said extra time was needed for inspections that undermined the readiness of the A400M fleet.

Airbus said in a statement that issues with the model were not safety critical.

“We are aware of findings related to dowel bolts/Propeller interface in some of our customer aircraft,” it said. “This is not safety critical and our customers continue to accept and operate their aircraft.”

It said it was working both with Europrop International (EPI), the consortium responsible for providing the troop carrier’s turboprop engines, and Ratier-Figeac, the French company that makes the propellers, to alleviate the need for inspections.

The German air force said extra inspections were also needed to test engine mounts, combustion chambers and engine flaps and for crack detection on various parts. It said the A400M was still not able to perform all tasks, despite these checks.

“The overall technical defects and the realization that the two planes due to be delivered also do not possess the characteristics that were guaranteed in the contract, have resulted in the armed forces not taking these aircraft,” the Luftwaffe, or air force, said in a statement.

The A400M was commissioned in 2003 to give Europe an independent airlift capacity to support military or humanitarian missions, rather than relying on the Lockheed Martin (LMT.N) C-130 or the now out-of-production Boeing (BA.N) C-17.

A 3.5-billion-euro bailout from Belgium, Britain, France, Germany, Luxembourg, Spain and Turkey rescued the A400M program from cancellation in 2010 after delays and cost overruns.

Reporting by Sabine Siebold; Writing by Michelle Martin; Editing by Madeline Chambers and Edmund Blair
Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.

https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8 (https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157?fbclid=IwAR12RSuwP3ZW7ttdoweuDgp23sHd5KUiQI2CwC-MkrMmbgLLfve9vcIWtY8)

Pela mesma ordem de ideias então quando denunciamos o contrato dos Pandur por atraso na entrega de 85 viaturas e outros 47 por deficiências na sua construção os outros países que compraram a mesma VBR fizeram mal ???
deveríamos ter recusado toda a frota pelas anomalias detectadas nas 47 viaturas, e pelos atrasos verificados nas entregas dos 85 blindados ??
Não é por se terem detectadas deficiências em 47 viaturas que o modelo não presta pois pelo que sei foi testado e bem, na fase de concurso com os dois concorrentes !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRhnqa.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRhnqaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4EM0X.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4EM0Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/PdFYTQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnPdFYTQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nPauIX.jpg) (https://imageshack.com/i/plnPauIXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/UBFxir.jpg) (https://imageshack.com/i/poUBFxirj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8zDECc.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8zDECcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/lhAMS5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnlhAMS5j)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HnHYP7.jpg) (https://imageshack.com/i/plHnHYP7j)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/estado-denuncia-contrato-das-pandur-e-quer-indemnizacao
https://www.publico.pt/2012/10/17/jornal/governo-denuncia-contrato-das-pandur-e-exige-55-milhoes-de-euros-25431334
https://www.publico.pt/2014/09/26/politica/noticia/dois-anos-depois-governo-fecha-litigio-dos-blindados-pandur-1671028

Quanto aos  A400 quantos é que a Alemanha tem operacionais ???
Quantos é que irão ser devolvidos ou sujeitos a reparações ???

Abraços

O colega oi é "fã de carteirinha" da Embraer. ;)

Além disso, com a decisão já tomada e sem mais qualquer outra opção ou adição no horizonte, é uma discussão que pura e simplesmente não faz sentido.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2019, 12:18:51 pm
Ai e tal, os velhotes... velhos são os trapos!  ;)

C's ontem em Tancos onde têm estado quase diariamente.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/79099554_1913724188773328_487882721180254208_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=gwha21FbkJcAQkd9U7Qbn1OE7HnF9kJyiGzqD0rGb81mibilSDVmsYJVQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6ca0ce44bbfb572f167f2d57b71c9373&oe=5E87DD4A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79841480_1913724238773323_1860935146681663488_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=Xg2YgXbR0yUAQkDpcCAJ1wmJ_D1TBDfAWOa8zh_jAC8q1vVAB1ad6SFnw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=161ab35bae1555283c5dae3151b7b12e&oe=5E85F015)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79001784_1913724288773318_1191016679111393280_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=VsUfFdqZkSkAQmxMtJRFZl7upn76dZ-LG4tbASCJEUtqTLqp9tRU-KBZw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8969d0be0096f053be59379b47b35223&oe=5E65EC24)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79034058_1913724332106647_4636342308982226944_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=r7tJeJR8CeEAQk6_0H3OgJ2hgI72nynngRAXKmljsGuWv3MRBwI3PjyOA&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e2ecca3c5ba3c43ca338dd0c79796492&oe=5E6A2EAC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79725628_1913724372106643_6541994851263578112_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=Hf6rTS5aoPoAQnWNmbnVGqn6rji0aVqVMkmBszqPWI4keGivnCmENbIxQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=dcee6d349c5592bf953c691faf821e06&oe=5E7D52EF)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 06:18:48 pm
Ai e tal, os velhotes... velhos são os trapos!  ;)

C's ontem em Tancos onde têm estado quase diariamente.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/79099554_1913724188773328_487882721180254208_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=gwha21FbkJcAQkd9U7Qbn1OE7HnF9kJyiGzqD0rGb81mibilSDVmsYJVQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6ca0ce44bbfb572f167f2d57b71c9373&oe=5E87DD4A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79841480_1913724238773323_1860935146681663488_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=Xg2YgXbR0yUAQkDpcCAJ1wmJ_D1TBDfAWOa8zh_jAC8q1vVAB1ad6SFnw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=161ab35bae1555283c5dae3151b7b12e&oe=5E85F015)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79001784_1913724288773318_1191016679111393280_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=VsUfFdqZkSkAQmxMtJRFZl7upn76dZ-LG4tbASCJEUtqTLqp9tRU-KBZw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8969d0be0096f053be59379b47b35223&oe=5E65EC24)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79034058_1913724332106647_4636342308982226944_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=r7tJeJR8CeEAQk6_0H3OgJ2hgI72nynngRAXKmljsGuWv3MRBwI3PjyOA&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e2ecca3c5ba3c43ca338dd0c79796492&oe=5E6A2EAC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/79725628_1913724372106643_6541994851263578112_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=Hf6rTS5aoPoAQnWNmbnVGqn6rji0aVqVMkmBszqPWI4keGivnCmENbIxQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=dcee6d349c5592bf953c691faf821e06&oe=5E7D52EF)

estou cá para ver os milhares de horas de voo que os 390 vão fazer, e depois falaremos, bem se ainda for vivo claro.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2019, 10:53:10 am
Enfim.........

https://www.portugaldefensenews.com/l/c130/

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Dezembro 19, 2019, 01:38:38 pm
Desse texto retiro que, não fossemos pobres, tínhamos agora C-17 e no futuro os KC-390.  :sil:

E a história de se equacionar manter os C-130 ao serviço até 2030 e eventualmente além disso (sob o argumento de combate aos incêndios, quando se podiam adquirir aeronaves especializadas), não me faz grande sentido. Então não temos dinheiro para nada, seja para C-17, para manter F-16 a voar, para adquirir aviões de combate a incêndios, etc, etc, mas temos para manter duas frotas de aeronaves de carga de classe semelhante? Não seria mais viável tentar obter algum retorno com a venda dos C-130 que ainda poderão ter algumas horas de voo disponíveis, e usar essa verba para, por exemplo ajudar a adquirir aeronaves próprias para combate aos fogos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2019, 02:01:31 pm
Desse texto retiro que, não fossemos pobres, tínhamos agora C-17 e no futuro os KC-390.  :sil:

E a história de se equacionar manter os C-130 ao serviço até 2030 e eventualmente além disso (sob o argumento de combate aos incêndios, quando se podiam adquirir aeronaves especializadas), não me faz grande sentido. Então não temos dinheiro para nada, seja para C-17, para manter F-16 a voar, para adquirir aviões de combate a incêndios, etc, etc, mas temos para manter duas frotas de aeronaves de carga de classe semelhante? Não seria mais viável tentar obter algum retorno com a venda dos C-130 que ainda poderão ter algumas horas de voo disponíveis, e usar essa verba para, por exemplo ajudar a adquirir aeronaves próprias para combate aos fogos?

SE e quando a FAP vendesse os C's o Centeno dizia onde colocar o pilim da venda, C's para combater os FF só mesmo para rir, é o mesmo filme dos 390 a combater os ditos !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2020, 01:13:31 pm
Bangladesh to receive final surplus UK C-130J airlifter in March
Gareth Jennings, London - Jane's Defence Weekly
08 January 2020

(https://www.janes.com/images/assets/572/93572/p1748990_main.jpg)

https://www.janes.com/article/93572/bangladesh-to-receive-final-surplus-uk-c-130j-airlifter-in-march
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 09, 2020, 03:32:06 am
Enfim.........

https://www.portugaldefensenews.com/l/c130/

Abraços

Em 2020 ainda há malta que contínua convencida que existiu uma parceria entre PT e o BR no projecto do C390. (É verdade porque deu na TV e li na Net)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Janeiro 21, 2020, 05:05:51 pm
Como não acautelámos a vetustez e limitações do nosso transporte militar estratégico (inexistente) acabamos a ter de gastar dinheiro com privados...nada de novo porém...

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/128114184/details/maximized?serie=II&at=c&parte_filter=41&day=2020-01-15&date=2020-01-01&dreId=128113175
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 05:15:20 pm
É o cenário habitual. Felizmente o 390 vai trazer capacidade de transporte estratégica quando vier, ou não.  :bang:
900 milhões meus caros... 900 milhões... gastos num avião que não vai acrescentar capacidade estratégica de transporte nenhum, num país que não possui um único meio com esta capacidade, seja pelo ar ou pelo mar. Enfim.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 05:44:23 pm
É o cenário habitual. Felizmente o 390 vai trazer capacidade de transporte estratégica quando vier, ou não.  :bang:
900 milhões meus caros... 900 milhões... gastos num avião que não vai acrescentar capacidade estratégica de transporte nenhum, num país que não possui um único meio com esta capacidade, seja pelo ar ou pelo mar. Enfim.

À  pois é e só daqui a quatro anos é que teremos o primeiro 390 por cá mas já estamos a financiar a embraer para que ela vá construindo os 390 da FAB. Mas que grande negócio alguns fizeram. A FAP essa, coitada, vai ficar como estava em termos de capacidade de transporte, CONTINUARÁ  sem nenhum cargueiro estratégico.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2020, 06:19:34 pm
É o cenário habitual. Felizmente o 390 vai trazer capacidade de transporte estratégica quando vier, ou não.  :bang:
900 milhões meus caros... 900 milhões... gastos num avião que não vai acrescentar capacidade estratégica de transporte nenhum, num país que não possui um único meio com esta capacidade, seja pelo ar ou pelo mar. Enfim.

À  pois é e só daqui a quatro anos é que teremos o primeiro 390 por cá mas já estamos a financiar a embraer para que ela vá construindo os 390 da FAB. Mas que grande negócio alguns fizeram. A FAP essa, coitada, vai ficar como estava em termos de capacidade de transporte, CONTINUARÁ  sem nenhum cargueiro estratégico.

Abraços

(ignorando o facto do C-390 ser um projeto novo e os problemas que dai podem vir)
A ideia não era substituir o C-130 por uma coisa mais moderna e recente dentro do mesmo patamar? Acho que nunca houve a ideia de passar a ter capacidade estratégica.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 06:41:03 pm
Eu diria que a ideia era não se gastar 900 milhões de euros em aeronaves meramente de transporte. Além de que, quando tivemos dentro do programa do A-400, havia claramente uma vontade de ter alguma capacidade estratégica, algo que a Boeing na altura tentou concorrer propondo a modernização dos C-130 mais 2 C-17 se não me engano. Portanto, vontade houve, dinheiro é que não. Mas agora já há dinheiro, infelizmente é só para o 390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sintra em Janeiro 22, 2020, 07:38:47 pm
Eu diria que a ideia era não se gastar 900 milhões de euros em aeronaves meramente de transporte. Além de que, quando tivemos dentro do programa do A-400, havia claramente uma vontade de ter alguma capacidade estratégica, algo que a Boeing na altura tentou concorrer propondo a modernização dos C-130 mais 2 C-17 se não me engano. Portanto, vontade houve, dinheiro é que não. Mas agora já há dinheiro, infelizmente é só para o 390.
Estamos a misturar tudo, o projeto de adquirir três A400M foi desta para melhor em 2003 (e tendo em conta a enorme quantidade de problemas que tem tido ainda bem que "foi se") tendo levado um prego final em conjunto com vários outros projetos tanto militares como civis devido ao facto de o Estado ter entrado em pré falência no início da década, a aquisição de C17 jamais foi tida como minimamente realista por quem quer que fosse (teria sido uma idiotice adquirir dois mastodontes enquanto se mantinha a frota de C130H a voar) e a alternativa a gastar 900 milhões de Euros no KC390 teria sido a) gastar ligeiramente mais numa frota de C-130J novos ou b) tentar adquirir parte da frota de C130J da RAF por valores inferiores.
Com a idade que os Hercules da FAP e com o número de horas de vôo que têm já não dá para esticar muito os aparelhos para além do que está planeado e sejamos claros, da maneira como as finanças continuam já é uma sorte do ... a capacidade da FAP não levar um grandessissimo rombo, conseguia perfeitamente ver os C-130H serem substituídos por meia dúzia de C-295.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 10:25:24 pm
e a alternativa a gastar 900 milhões de Euros no KC390 teria sido a) gastar ligeiramente mais numa frota de C-130J novos.

Sempre tive certas dúvidas quanto a este tipo de afirmações. Baseiam-se nos contratos de países como a Alemanha? Por amor de Deus, sabemos lá o que é que vem incluído no pacote, quanto mais o verdadeiro preço unitário dos aviões.

A única forma de garantir que o 390 ficava de facto mais barato que o J, era se houvesse algum tipo de concurso, com requisitos iguais e oferta de bens e serviços equivalentes. Não foi feito, a Embraer praticou o preço que quis (e vá lá conseguimos negociar que o valor não aumentasse), e ainda temos de pagar vários milhões em adiantado.

Agora olhe para o orçamento de defesa para os 12 anos da LPM, e faça as contas da percentagem do orçamento representam esses 900 milhões. Depois veja o estado das forças armadas como um todo...

Se houve ou não interesse em aeronaves de transporte estratégico? É delusional achar que não. Qualquer força que se preze, com dois arquipélagos distantes do continente, e com inúmeras missões pelo mundo fora, pretende aeronaves de transporte estratégico. Faltou foi vontade política, tal como se faz sentir em muitos sectores da defesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2020, 03:06:35 pm
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 25, 2020, 03:10:36 pm
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)

Estão à rasca e não sabem o que fazer com as unidades das desistências.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2020, 03:31:34 pm
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)

Estão à rasca e não sabem o que fazer com as unidades das desistências.

Sim, mas tenho a certeza que por cá e com as contrapartidas dos C-295, poder-se-ia chegar a um negócio interessante para 2 A-400M, ou então 1 KC-330MRTT.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Fevereiro 25, 2020, 03:46:23 pm
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)

Sim, mas tenho a certeza que por cá e com as contrapartidas dos C-295, poder-se-ia chegar a um negócio interessante para 2 A-400M, ou então 1 KC-330MRTT.

Cumprimentos,

Ou até 1 de cada! Mas acredito que nem dados os nossos políticos aceitavam, para não concorrer com a Embraer e potencial "risco" de reduzir a encomenda dos 390.

Mas do ponto de vista estratégico, para Portugal, seria muito bom termos A-400 (MRTT também).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Fevereiro 25, 2020, 11:06:01 pm
Com o min da Defesa Cravinho a dizer que vai vender aviões da Embraer aos parceiros NATO, acho que não vale a pena pensar muito no assunto.

O novo director geral de Política de Defesa Nacional, nomeado sem concurso, ex chefe de gabinete do Cravinho, é
um diplomata de carreira que foi cônsul Geral no Brasil de 2012 a 2018. Nada ligado à defesa mas muito ligado ao Brasil..

E o novo director das OGMA é um homem forte dentro da produção industrial da Embraer, foi ele quem foi para a China abrir a fábrica da Embraer já lá vão uns anos.

Como se diz lá no Brasil, estamos "na mão" da Embraer..

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2020, 11:10:03 pm
Com o min da Defesa Cravinho a dizer que vai vender aviões da Embraer aos parceiros NATO, acho que não vale a pena pensar muito no assunto.

O novo director geral de Política de Defesa Nacional, nomeado sem concurso, ex chefe de gabinete do Cravinho, é
um diplomata de carreira que foi cônsul Geral no Brasil de 2012 a 2018. Nada ligado à defesa mas muito ligado ao Brasil..

E o novo director das OGMA é um homem forte dentro da produção industrial da Embraer, foi ele quem foi para a China abrir a fábrica da Embraer já lá vão uns anos.

Como se diz lá no Brasil, estamos "na mão" da Embraer..

Cumprimentos


AHAHA,

Cá estarei para ver quantos se vendem a países NATO.

Vamos ver.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 26, 2020, 12:51:15 am
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)

Estão à rasca e não sabem o que fazer com as unidades das desistências.

Sim, mas tenho a certeza que por cá e com as contrapartidas dos C-295, poder-se-ia chegar a um negócio interessante para 2 A-400M, ou então 1 KC-330MRTT.

Cumprimentos,

Ia mais para a aquisição de helicópteros e já que falam por aqui de Apache's, porque não sonhar e ter uns Tiger's?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 26, 2020, 01:20:56 pm
Boas
De facto a ser verdade esta aproximacao da Airbus das Nacoes que operam o C295 para que estas estudem a possibilidade de aquisicao do A400M ou ate mesmo a possibilidade de Equipar a FAP com seus  helis nomeadamente H145M e muito bem vinda mas e a ser verdade esquecamos o *A330 MRTT primeiro Portugal nao precisa desta plataforma uma vez que o KC390 a pode faxer claro em menor escala ou quantidade relativamente a este....ja no caso do A400M acho muito bem a possibilidade a complementar  o Hercules  para missoes de Transporte de maiores  cargas  para maior distancias  uma vez que este (c130)e muito limitado nesta missao....e obviamente esta aquisicao tera mais a ver com o teatro operacional na RCA onde naquela regiao e Portugal precisa urgentemente possuir um meio com estas caracteristicas para reforcar se melhor em missoes sejam elas Nato ou de ajuda Humanitaria ....com a vinda tambem do KC certamente ficariamos muito bem equipados........mas acredito tambem que este fosso este buraco de nao possuirmos os tais Helis medio porte sera para ja o mais urgente a ser solucionado....
abraxo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 01:59:47 pm
Disseram-me hoje que a Airbus contactou todos os operadores de C-295, com vista a venda de A-400M e que dentro da FAP, alguns setores vêm a proposta com bons olhos (transporte estratégico), no entanto, "no money" e EMBRAER rules the waves.  8)

Posso confirmar que isso é verdade, mas infelizmente também posso adiantar que segundo os ventos que sopram do Restelo não é expectável haver alguma novidade nesse aspecto, ou seja, as boas intenções esbarrarem (uma vez mais) contra a parede [aquisição de 2 A400M], apesar da nova ênfase dada no final do ano passado à renegociação do contrato de contrapartidas dos C-295M.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 04:27:40 pm
Com o min da Defesa Cravinho a dizer que vai vender aviões da Embraer aos parceiros NATO, acho que não vale a pena pensar muito no assunto.

O novo director geral de Política de Defesa Nacional, nomeado sem concurso, ex chefe de gabinete do Cravinho, é
um diplomata de carreira que foi cônsul Geral no Brasil de 2012 a 2018. Nada ligado à defesa mas muito ligado ao Brasil..

E o novo director das OGMA é um homem forte dentro da produção industrial da Embraer, foi ele quem foi para a China abrir a fábrica da Embraer já lá vão uns anos.

Como se diz lá no Brasil, estamos "na mão" da Embraer..

Cumprimentos


AHAHA,

Cá estarei para ver quantos se vendem a países NATO.

Vamos ver.

Já somos dois, estes politicos são especialistas em dizer graçolas atrás de graçolas, se eles pensassem um pouco nem abriam a matraca para dizer o que dizem, só caem é no ridículo  !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:05:29 pm
Ia mais para a aquisição de helicópteros e já que falam por aqui de Apache's, porque não sonhar e ter uns Tiger's?

Porque os Apaches ou Super Cobras seriam, à partida comprados "a preço simbólico", ficando a nosso cargo upgrades e reabilitação, já os Tiger teriam de ser comprados a "full price", mesmo que fossem em segunda-mão.

Boas
De facto a ser verdade esta aproximacao da Airbus das Nacoes que operam o C295 para que estas estudem a possibilidade de aquisicao do A400M ou ate mesmo a possibilidade de Equipar a FAP com seus  helis nomeadamente H145M e muito bem vinda mas e a ser verdade esquecamos o *A330 MRTT primeiro Portugal nao precisa desta plataforma uma vez que o KC390 a pode faxer claro em menor escala ou quantidade relativamente a este....ja no caso do A400M acho muito bem a possibilidade a complementar  o Hercules  para missoes de Transporte de maiores  cargas  para maior distancias  uma vez que este (c130)e muito limitado nesta missao....e obviamente esta aquisicao tera mais a ver com o teatro operacional na RCA onde naquela regiao e Portugal precisa urgentemente possuir um meio com estas caracteristicas para reforcar se melhor em missoes sejam elas Nato ou de ajuda Humanitaria ....com a vinda tambem do KC certamente ficariamos muito bem equipados........mas acredito tambem que este fosso este buraco de nao possuirmos os tais Helis medio porte sera para ja o mais urgente a ser solucionado....
abraxo

Eu pessoalmente preferia ou o MRTT ou o A-400, porque helicópteros a preço da chuva não faltam, não precisávamos de usar esta "oferta" da Airbus para os ter. Já o contrário é impossível, porque dificilmente haverá aeronaves de transporte estratégico a bom preço nas próximas décadas (ao contrário dos hélis).
E o KC-390 não faz o mesmo que o MRTT. O MRTT abastece todas as aeronaves que o 390 consegue reabastecer (excepto hélis), já o 390 não abastece todas as que o MRTT consegue (F-16 e F-35A por exemplo). Fora a capacidade de transportar mais de 200 passageiros.

E já agora, então o C-130 é muito limitado para transporte de grandes cargas a longas distâncias e o 390 não é?  ::)

Posso confirmar que isso é verdade, mas infelizmente também posso adiantar que segundo os ventos que sopram do Restelo não é expectável haver alguma novidade nesse aspecto, ou seja, as boas intenções esbarrarem (uma vez mais) contra a parede [aquisição de 2 A400M], apesar da nova ênfase dada no final do ano passado à renegociação do contrato de contrapartidas dos C-295M.

É sempre a mesma história. Ainda por cima 2 A-400M!
É o que eu acho, não me admirava que perante uma oferta americana de 3 Arleigh Burke a preço de saldo com 10 anitos de uso, estes desgovernantes preferiam umas Niteroi em vez dos contratorpedeiros americanos. Cambada de ....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 10:17:38 pm
dc, mas onde é que está a prova de que o kc390 consegue abastecer helis ????

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:20:16 pm
dc, mas onde é que está a prova de que o kc390 consegue abastecer helis ????

Abraços

Haver não há, mas se eu não incluísse a notinha entre parêntesis, ia levar com os engenheiros da Embraer aqui do sítio, a dizer que tem essa capacidade, e que já foi testada, mas, por questões de confidencialidade, não foi tornado público. #topsecret
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 10:29:47 pm
dc, mas onde é que está a prova de que o kc390 consegue abastecer helis ????

Abraços

Haver não há, mas se eu não incluísse a notinha entre parêntesis, ia levar com os engenheiros da Embraer aqui do sítio, a dizer que tem essa capacidade, e que já foi testada, mas, por questões de confidencialidade, não foi tornado público. #topsecret

Pois, já me tinha esquecido dos inginheiros da EMB, claro, erro meu !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2020, 03:03:37 pm
Os A400M da Luftwaffe estão de novo por cá em Tancos, foto tirada ontem.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/87479794_3362770950417256_7334047976685305856_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=73ndMy55LlsAX_Js3N3&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=94404f7a1f4f02ce0ea65170063ba981&oe=5EF78139)

Com a quantidade de vezes que aparelhos destes alemães, franceses e espanhóis têm vindo a Tancos treinar, caso um dia viesse para a FAP já seria quase um velho conhecido, ou pelo menos bastante mais conhecido que outros que por aí vêm... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 27, 2020, 06:01:21 pm
Ia mais para a aquisição de helicópteros e já que falam por aqui de Apache's, porque não sonhar e ter uns Tiger's?

Porque os Apaches ou Super Cobras seriam, à partida comprados "a preço simbólico", ficando a nosso cargo upgrades e reabilitação, já os Tiger teriam de ser comprados a "full price", mesmo que fossem em segunda-mão.

Boas
De facto a ser verdade esta aproximacao da Airbus das Nacoes que operam o C295 para que estas estudem a possibilidade de aquisicao do A400M ou ate mesmo a possibilidade de Equipar a FAP com seus  helis nomeadamente H145M e muito bem vinda mas e a ser verdade esquecamos o *A330 MRTT primeiro Portugal nao precisa desta plataforma uma vez que o KC390 a pode faxer claro em menor escala ou quantidade relativamente a este....ja no caso do A400M acho muito bem a possibilidade a complementar  o Hercules  para missoes de Transporte de maiores  cargas  para maior distancias  uma vez que este (c130)e muito limitado nesta missao....e obviamente esta aquisicao tera mais a ver com o teatro operacional na RCA onde naquela regiao e Portugal precisa urgentemente possuir um meio com estas caracteristicas para reforcar se melhor em missoes sejam elas Nato ou de ajuda Humanitaria ....com a vinda tambem do KC certamente ficariamos muito bem equipados........mas acredito tambem que este fosso este buraco de nao possuirmos os tais Helis medio porte sera para ja o mais urgente a ser solucionado....
abraxo

Eu pessoalmente preferia ou o MRTT ou o A-400, porque helicópteros a preço da chuva não faltam, não precisávamos de usar esta "oferta" da Airbus para os ter. Já o contrário é impossível, porque dificilmente haverá aeronaves de transporte estratégico a bom preço nas próximas décadas (ao contrário dos hélis).
E o KC-390 não faz o mesmo que o MRTT. O MRTT abastece todas as aeronaves que o 390 consegue reabastecer (excepto hélis), já o 390 não abastece todas as que o MRTT consegue (F-16 e F-35A por exemplo). Fora a capacidade de transportar mais de 200 passageiros.

E já agora, então o C-130 é muito limitado para transporte de grandes cargas a longas distâncias e o 390 não é?  ::)

Posso confirmar que isso é verdade, mas infelizmente também posso adiantar que segundo os ventos que sopram do Restelo não é expectável haver alguma novidade nesse aspecto, ou seja, as boas intenções esbarrarem (uma vez mais) contra a parede [aquisição de 2 A400M], apesar da nova ênfase dada no final do ano passado à renegociação do contrato de contrapartidas dos C-295M.

É sempre a mesma história. Ainda por cima 2 A-400M!
É o que eu acho, não me admirava que perante uma oferta americana de 3 Arleigh Burke a preço de saldo com 10 anitos de uso, estes desgovernantes preferiam umas Niteroi em vez dos contratorpedeiros americanos. Cambada de ....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 27, 2020, 06:11:17 pm
DC entre o nosso c 130 e o futuro KC ambos teem lilmitacoes de carga e autonomia mas este ultimo o KC e bem superior neste contexto relativamente ao hercules.....agora obvio que o KC nao e solucao para tudo como tal tambem tem suas limitacoes logo eu defender a vinda de pelo menos um A400M para se complementarem entre ambos....
Quanto ao MRTT para ja o KC fara e dara conta do recado se assim for chamado mas obviamente tem limitacoes falas muito do F-16 do F.35 mas DC na Nato existe muitos cacas que o KC pode reabastecer para teres ideia eurofighters....Gripen...rafale....Mirage....F18 entre muitos mais portanto nao te limites e so a Portugal porque se for necessario o KC Portugues fara certamente bem a mesma missao que o A330 faz que principalmente e para reabastecer outras aeronaves....a nivel de transporte um leva 80 outro 200/300 e igual aqui a diferenca e se a Nato precisar de deslocar 50/80  militares nao ira requesitar o A330 se e que me faco entender....mas que venham e os Helis medio porte e o A400M...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 29, 2020, 11:04:30 am
Para quem goste de história da aviação portuguesa, os antecedentes da actual capacidade de projecção militar, quer estratégica, quer táctica.
https://www.revistamilitar.pt/artigo/741
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 10, 2020, 04:57:51 pm
Citar
The
@fap_emfa  is scheduled to receive  four modernized @LockheedMartin  C-130H Hercules transport aircraft for the Squadron 501 Bisontes in 2020. The fleet is being modernized by @OGMA_PT  with equipment sourced from Collins Aerospace, Becker Avionics and Flightcell.
https://twitter.com/Defence360
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Maio 16, 2020, 08:27:14 am
BE quer 157 milhões da LPM a financiar SNS e responder à crise
Citação de: Lusa
Bloco de Esquerda propôs esta sexta-feira que 157 milhões de euros, metade das verbas a transferir em 2020 da Lei de Programação Militar (LPM), sejam usadas para financiar o Serviço Nacional de Saúde (SNS) e responder aos problemas da pandemia de covid-19.

À Lusa, o deputado bloquista João Vasconcelos afirmou que esta redução não afectaria nem direitos dos militares, rendimentos ou de saúde, nem funções essenciais das Forças Armadas, como busca e salvamento e ajuda na protecção civil, mas sim o ritmo de alguns investimentos, como a compra dos aviões KC-390.

No total, esta lei que define os investimentos a curto e médio prevê para este ano 315 milhões de euros, que seriam reduzidos a metade se fosse aprovado o diploma bloquista para rever a LPM já este ano e que até metade desse valor (157,5 milhões de euros) fosse para combater os efeitos da crise pandémica.

O BE propõe, no projecto de lei, que as dotações para 2020 “não podem exceder 50% do que está previsto na lei do Orçamento de Estado” e que os valores acima dessa percentagem “devem ser canalizadas para o reforço do Serviço Nacional de Saúde e para responder à emergência social e económica”.

Há que atender às prioridades e as prioridades neste momento são, sem dúvida, a questão sanitária, social e económica. A proposta passa por suspender alguns programas e que “alguns milhões de euros” sejam canalizados “este ano para a saúde, para os serviços sociais, para aquilo que o país precisa”.

Quanto aos programas a suspender ou adiar seria uma questão “a ver ao pormenor”, mas à partida uma hipótese seria a compra dos aviões KC-390, que custam “milhões de euros”, ou ainda o programa das fragatas. Mas não afectaria, acrescentou, a construção dos novos navios patrulha oceânicos, que “são precisos”.

[continua]
https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768 (https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768) (15 de Maio de 2020)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 11:32:31 am
E é assim que se agradece a ajuda das forças armadas durante a pandemia, cortando ainda mais o orçamento.

"Felizmente" não afectará as áreas importantes, como a busca e salvamento, e a ajuda à protecção civil... Na prática, as FA é para se tornarem apenas uma ramificação da protecção civil.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 11:57:56 am
E é assim que se agradece a ajuda das forças armadas durante a pandemia, cortando ainda mais o orçamento.

"Felizmente" não afectará as áreas importantes, como a busca e salvamento, e a ajuda à protecção civil... Na prática, as FA é para se tornarem apenas uma ramificação da protecção civil.

Mas não é so o BE, o Costa e o MDN também já entraram neste esquema, pois é "Politicamente correcto" e não tira votos.

O pessoal esquece-se, mas quando José Sócrates era primeiro ministro, praticamente não visitou unidades militares, para não manchar a imagem, já o Costa nisso melhorou, já foi a Monte Real por ex.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Maio 16, 2020, 12:56:32 pm
Populismo do mais barato como já é apanágio do Bloco. Mas para os nossos excelsos oficiais superiores está tudo bem... ~

Os ganzinhas do bloco podiam era começar por cortar no vencimento deles ou é só povinho que tem de apertar o cinto?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 16, 2020, 01:03:18 pm
BE quer 157 milhões da LPM a financiar SNS e responder à crise
Citação de: Lusa
Bloco de Esquerda propôs esta sexta-feira que 157 milhões de euros, metade das verbas a transferir em 2020 da Lei de Programação Militar (LPM), sejam usadas para financiar o Serviço Nacional de Saúde (SNS) e responder aos problemas da pandemia de covid-19.

À Lusa, o deputado bloquista João Vasconcelos afirmou que esta redução não afectaria nem direitos dos militares, rendimentos ou de saúde, nem funções essenciais das Forças Armadas, como busca e salvamento e ajuda na protecção civil, mas sim o ritmo de alguns investimentos, como a compra dos aviões KC-390.

No total, esta lei que define os investimentos a curto e médio prevê para este ano 315 milhões de euros, que seriam reduzidos a metade se fosse aprovado o diploma bloquista para rever a LPM já este ano e que até metade desse valor (157,5 milhões de euros) fosse para combater os efeitos da crise pandémica.

O BE propõe, no projecto de lei, que as dotações para 2020 “não podem exceder 50% do que está previsto na lei do Orçamento de Estado” e que os valores acima dessa percentagem “devem ser canalizadas para o reforço do Serviço Nacional de Saúde e para responder à emergência social e económica”.

Há que atender às prioridades e as prioridades neste momento são, sem dúvida, a questão sanitária, social e económica. A proposta passa por suspender alguns programas e que “alguns milhões de euros” sejam canalizados “este ano para a saúde, para os serviços sociais, para aquilo que o país precisa”.

Quanto aos programas a suspender ou adiar seria uma questão “a ver ao pormenor”, mas à partida uma hipótese seria a compra dos aviões KC-390, que custam “milhões de euros”, ou ainda o programa das fragatas. Mas não afectaria, acrescentou, a construção dos novos navios patrulha oceânicos, que “são precisos”.

[continua]
https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768 (https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768) (15 de Maio de 2020)

Cumprimentos,

Muito bom num País onde se legisla sobre e para toda a trampa, porque raio não se faz o mesmo em relação ao IRC que os bancos pagam sobre os lucros milionários que anualmente vão acumulando ??
Olhem só para os 750 milhões de lucro da CGD que de um ano para o outro o sr Paulo Macedo conseguiu.

Se passarem a taxa do IRC que actualmente vigora no sector bancário e a aproximarem, por exemplo, da taxa que a classe média paga de IRS, entre os 24 e os 28%, imaginem as centenas de milhões que o Estado conseguia, para acudir a situações como esta.

Vem estes anormais pedir mais cortes, no orçamento, já de si muito limitado, que as FFAA tem ???
Claro, tocar nos lucros dos bancos dos amigos, nem pensar, pois para onde irão largas dezenas de politicos quando acabam os seus mandatos ??
Onde ??
pois, para as empresas dos amigos dos amigos banqueiros/gestores, está tudo dito.

Abraços e protejam-se
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 16, 2020, 01:09:20 pm
BE quer 157 milhões da LPM a financiar SNS e responder à crise
Citação de: Lusa
Bloco de Esquerda propôs esta sexta-feira que 157 milhões de euros, metade das verbas a transferir em 2020 da Lei de Programação Militar (LPM), sejam usadas para financiar o Serviço Nacional de Saúde (SNS) e responder aos problemas da pandemia de covid-19.

À Lusa, o deputado bloquista João Vasconcelos afirmou que esta redução não afectaria nem direitos dos militares, rendimentos ou de saúde, nem funções essenciais das Forças Armadas, como busca e salvamento e ajuda na protecção civil, mas sim o ritmo de alguns investimentos, como a compra dos aviões KC-390.

No total, esta lei que define os investimentos a curto e médio prevê para este ano 315 milhões de euros, que seriam reduzidos a metade se fosse aprovado o diploma bloquista para rever a LPM já este ano e que até metade desse valor (157,5 milhões de euros) fosse para combater os efeitos da crise pandémica.

O BE propõe, no projecto de lei, que as dotações para 2020 “não podem exceder 50% do que está previsto na lei do Orçamento de Estado” e que os valores acima dessa percentagem “devem ser canalizadas para o reforço do Serviço Nacional de Saúde e para responder à emergência social e económica”.

Há que atender às prioridades e as prioridades neste momento são, sem dúvida, a questão sanitária, social e económica. A proposta passa por suspender alguns programas e que “alguns milhões de euros” sejam canalizados “este ano para a saúde, para os serviços sociais, para aquilo que o país precisa”.

Quanto aos programas a suspender ou adiar seria uma questão “a ver ao pormenor”, mas à partida uma hipótese seria a compra dos aviões KC-390, que custam “milhões de euros”, ou ainda o programa das fragatas. Mas não afectaria, acrescentou, a construção dos novos navios patrulha oceânicos, que “são precisos”.

[continua]
https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768 (https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768) (15 de Maio de 2020)

Cumprimentos,

Como é que os NPO tem tanto apoio político que ate os anti FA do BE o apoiam e não há maneira do contrato ser assinado.

Ou realmente estão a fazer alterações estruturais ao projecto que estão a levar tempo ou algo de muito estranho se passa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 01:32:51 pm
Populismo do mais barato como já é apanágio do Bloco. Mas para os nossos excelsos oficiais superiores está tudo bem... ~

Os ganzinhas do bloco podiam era começar por cortar no vencimento deles ou é só povinho que tem de apertar o cinto?

Eles apertar o cinto? No pasa nada, os outros que cortem enquanto eles andam de Mercedes.

Mas é caso para dizer "bem feito" às chefias militares. Esta era uma posição já esperada do BE, já o era antes, sem qualquer covid para servir de desculpa. Agora estou para ver o que vai ser dito por parte da FAP e da Marinha ao verem cortes em dois dos seus principais programas, se bem que no caso da MP não deverá fazer diferença já que tinha sérias dúvidas do MLU das VdG ir para a frente.

O pior nem é referente ao KC, é que este programa é tão "importante" e multi missão, e apaga fogos e bla bla bla, que vão cortar é nas horas de voo do F-16, e eventualmente cancelar os helis de evacuação.

BE quer 157 milhões da LPM a financiar SNS e responder à crise
Citação de: Lusa
Bloco de Esquerda propôs esta sexta-feira que 157 milhões de euros, metade das verbas a transferir em 2020 da Lei de Programação Militar (LPM), sejam usadas para financiar o Serviço Nacional de Saúde (SNS) e responder aos problemas da pandemia de covid-19.

À Lusa, o deputado bloquista João Vasconcelos afirmou que esta redução não afectaria nem direitos dos militares, rendimentos ou de saúde, nem funções essenciais das Forças Armadas, como busca e salvamento e ajuda na protecção civil, mas sim o ritmo de alguns investimentos, como a compra dos aviões KC-390.

No total, esta lei que define os investimentos a curto e médio prevê para este ano 315 milhões de euros, que seriam reduzidos a metade se fosse aprovado o diploma bloquista para rever a LPM já este ano e que até metade desse valor (157,5 milhões de euros) fosse para combater os efeitos da crise pandémica.

O BE propõe, no projecto de lei, que as dotações para 2020 “não podem exceder 50% do que está previsto na lei do Orçamento de Estado” e que os valores acima dessa percentagem “devem ser canalizadas para o reforço do Serviço Nacional de Saúde e para responder à emergência social e económica”.

Há que atender às prioridades e as prioridades neste momento são, sem dúvida, a questão sanitária, social e económica. A proposta passa por suspender alguns programas e que “alguns milhões de euros” sejam canalizados “este ano para a saúde, para os serviços sociais, para aquilo que o país precisa”.

Quanto aos programas a suspender ou adiar seria uma questão “a ver ao pormenor”, mas à partida uma hipótese seria a compra dos aviões KC-390, que custam “milhões de euros”, ou ainda o programa das fragatas. Mas não afectaria, acrescentou, a construção dos novos navios patrulha oceânicos, que “são precisos”.

[continua]
https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768 (https://www.publico.pt/2020/05/15/politica/noticia/be-quer-157-milhoes-lpm-financiar-sns-responder-crise-1916768) (15 de Maio de 2020)

Cumprimentos,

Como é que os NPO tem tanto apoio político que ate os anti FA do BE o apoiam e não há maneira do contrato ser assinado.

Ou realmente estão a fazer alterações estruturais ao projecto que estão a levar tempo ou algo de muito estranho se passa.

O apoio do BE deve ser porque são navios quase desarmados, portanto não são vistos como investimento militar.

Porque não assinam já não sei, devem ser requisitos novos quaisquer de os tornar mini-LPDs e afins que andam a atrasar o projecto, ou simplesmente não querem gastar dinheiro nisso.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2020, 07:19:11 pm
O BE sempre foi contra esta LPM, até votou contra, a LPM foi aprovada pelo PS, PSD e CDS, com abstenção do PCP.

Vamos ver a força do Bloco, se consegue ter o que não conseguiu por votos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 01:30:43 am
https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado (https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado)


Na altura rejeitavam o A-400M por não estar testado, agora o KC-390 não está, mas não é rejeitado, ( o motivo é sempre o mesmo) EUR.....  :N-icon-Axe:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Maio 17, 2020, 03:28:23 am
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 17, 2020, 11:57:11 am
Boas Forum
Cada vez mais acho estranho que aqui alguns foristas sao contra esta ou aquela aquisicao eu tambem o sou mas pelo amor da santa e mau nao ter e mau por ter voces* teem que aceitar assim como eu que primeiro nao somos um pais em guerra com ninguem mantemos uma boa relacao com a maioria dos paises e quer aceitem ou nao nos estamos aqui plantados num cantinho junto ao atlantico e que so temos uma fronteira terrestre com espanha Pais que mantemos a muitos seculos uma boa relacao portanto voces teem de aceitar que temos que adquirir  aeronaves/embarcacoes  etc....mais vocacionados para a  nossa  realidade...e atraves do oceano atlantico que nosso Pais podera ser mais melindrado mais concretamente a sul claro esta devido a proximidade com o continente africano e com as devidas ameacas que poderao dai advir....portanto infelizmente temos muito pouco espaco de manobra a nivel orcamental e como tal tem de haver muita ponderacao nas compras de armamento e muita limitacao na escolha do melhor que se encuadra neste momento vivido em Portugal mas nunca esquecendo o mundo em geral....somos muito pequeninos porque infelizmente temos no governo mentes que pensam fraquinho eu nunca fui contra  a vinda de 5 submarinos....nunca fui contra a criacao do Grupo de aviacao ligeira  do exercito....entre muitas outras decisoes que acabaram no lixo....mas e esta a realidade e temos que ficar contentes que ao fim de tanto tempo Portugal decidiu comprar aeronaves mais modernas mais capazes viaturas ligeiras blindadas....a vinda das Pandur ....a vinda de novo armamento ligeiro para as FA novos fardamentos etc....ha muito que deviam ter vindo obviamente mas e o que temos.....agora nao podemos falar so mal e o que se faz por ca em materia de aquisicao esta mal....pois temos muitos paises que nao teem sequer FA ou meios para se defenderem portanto foristas vamos juntos dar um voto de confianca a estes homens e mulheres que muito tempo andaram a dignificar o nome de Portugal com meios e material alguns com mais de 40 anos de uso ....e esperar que ate 2030 venham mais aquisicoes uteis ao papel que Portugal desempenha no teatro Nato....ou nacoes unidas nao esquecendo claro esta nossas missoes em nosso territorio...
se ponderarem bem as coisas ate que podiam estar melhor mas existe este limite estupido de orcamento para as FA que eu simplesmente nao entendo quando se injectam milhoes em Bancos.....ha e agora na Tap vergonhoso e vdd vergonha diria mesmo mas os tachos vao ter de acabar mais dia menos dia....enquanto uns ganham 635 eur ,,quando ganham--- outros e aos 120 mil portanto ta tudo dito....e mesmo na Tap existe por la tipos que deviam ter vergonha ao virem falar para o terreiro que o Estado nao quer investir etc...etc...e que por isso a Tap esta onde esta ....eu digo mais no tempo do salazar a Tap era uma companhia de Topo porque ????nao havia tachos ....enfim....fico me por aqui ....
abraxos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2020, 12:03:38 pm
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 17, 2020, 12:14:15 pm
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

O pior é que os supostos 30mil efectivos representa 80% do orçamento de defesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 12:33:19 pm
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415
( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 :bang:
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 17, 2020, 12:43:08 pm
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415
( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 :bang:
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

A compra dos EH-101 e dos C295 foram grandes negócios para os bancos.
Basicamente para os políticos o que interessa é programas que dão votos ao nível regional(NPO, KC390), programas que dão dinheiro aos amigos dos bancos ou poder comprar alguma coisa barata em 2º mão para adiar o problema mais uns anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Maio 17, 2020, 02:02:50 pm
Só para avisar que o Luís Amado não morreu... Devem estar a confundir com o Rui Pena ou o Castro Caldas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: ocastilho em Maio 17, 2020, 02:06:25 pm
Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Caro CG, as minhas opções politicas já as apresentei várias vezes neste fórum e, apesar de achar que a analise não pode ser assim tão linear como a fazes, concordo quando dizes e bem que não interessam para o assunto. No entanto, importa fazer uma ressalva quanto ao BE.

O BE é um partido antimilitarista, sempre o foi. Gostam de dizer-se pacifistas, mas na realidade são PASSIVISTAs. Como é óbvio para todos, ter umas FAs robustas é em primeira instância um acto de defesa e não de ataque, muito menos para um Pais como o nosso.

Nunca me hei-de esquecer da demagogia barata que o Professor Anacleto usava contra os submarinos, num dos seus vários números de magister dixit, o dito disse que os submarinos eram armas de guerra ultrapassadas, pq os radares(!) e os satélites(!) permitiam saber em tempo real onde estavam.

Este último numero do BE é a continuação da sua politica de sempre com a demagogia de sempre. Aqui fala-se em cancelar os actuais programas para comprar outros meios, nunca para fazer o que o BE agora propõe. Passa pela cabeça de alguém fechar esquadras para transferir dinheiro para a saúde ou fechar escolas para transferir dinheiro para a saúde? - Claro que não, então para que se traz as FAs para a baila? Traz-se para fazer a politica que sempre se quis fazer, a total destruição das FAs e a passagem desta para pouco mais que um corpo de guarda costeira e agente de protecção civil.

Portanto, podendo até aceitar a tua analise de equiparação dos 3 do arco da governação, não posso concordar em misturar o BE com os outros 3. O objectivo do BE sempre foi a total inutilidade das FAs, tendo por várias vezes conseguido parcialmente o seu objectivo, recordo o caso dos submarinos e do condicionamento que conseguiram criar a quem no futuro queira decidir pela substituição ou modernização deste meio.

Um abraço!

E saudinha, já agora! :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 02:27:17 pm
Só para avisar que o Luís Amado não morreu... Devem estar a confundir com o Rui Pena ou o Castro Caldas.

Tem razaão, peço desculpa, estava a confundir com o Rui Pena.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 17, 2020, 03:48:18 pm
Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415
( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 :bang:
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 04:08:35 pm
Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415
( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 :bang:
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...

PANDUR, foi iniciado com Paulo Portas também, EH-101 foi com Paulo Portas também...



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2020, 04:12:32 pm
O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...

Programa Pandur II: contrato assinado em Fevereiro de 2005 por Paulo Portas, dias antes das eleições legislativas, com os resultados desastrosos que teve e ainda por cima efectuado quando o Governo se encontrava em gestão após o Santana Lopes ter sido demitido pelo PR Jorge Sampaio 4 meses antes. O contrato do EH-101 é do tempo do segundo mandato do António Guterres (MDN Rui Pena), Dezembro de 2001.


Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Caro CG, as minhas opções politicas já as apresentei várias vezes neste fórum e, apesar de achar que a analise não pode ser assim tão linear como a fazes, concordo quando dizes e bem que não interessam para o assunto. No entanto, importa fazer uma ressalva quanto ao BE.

O BE é um partido antimilitarista, sempre o foi. Gostam de dizer-se pacifistas, mas na realidade são PASSIVISTAs. Como é óbvio para todos, ter umas FAs robustas é em primeira instância um acto de defesa e não de ataque, muito menos para um Pais como o nosso.

Nunca me hei-de esquecer da demagogia barata que o Professor Anacleto usava contra os submarinos, num dos seus vários números de magister dixit, o dito disse que os submarinos eram armas de guerra ultrapassadas, pq os radares(!) e os satélites(!) permitiam saber em tempo real onde estavam.

Este último numero do BE é a continuação da sua politica de sempre com a demagogia de sempre. Aqui fala-se em cancelar os actuais programas para comprar outros meios, nunca para fazer o que o BE agora propõe. Passa pela cabeça de alguém fechar esquadras para transferir dinheiro para a saúde ou fechar escolas para transferir dinheiro para a saúde? - Claro que não, então para que se traz as FAs para a baila? Traz-se para fazer a politica que sempre se quis fazer, a total destruição das FAs e a passagem desta para pouco mais que um corpo de guarda costeira e agente de protecção civil.

Portanto, podendo até aceitar a tua analise de equiparação dos 3 do arco da governação, não posso concordar em misturar o BE com os outros 3. O objectivo do BE sempre foi a total inutilidade das FAs, tendo por várias vezes conseguido parcialmente o seu objectivo, recordo o caso dos submarinos e do condicionamento que conseguiram criar a quem no futuro queira decidir pela substituição ou modernização deste meio.

Um abraço!

E saudinha, já agora! :mrgreen:

Mas eu só pergunto isto, caro amigo: mas alguém ainda dá ouvidos ao que quer que seja que o Bloco de Esquerda diga, afirme, balbucie ou vocifere? Por ser supostamente a terceira força política na esfera portuguesa? Eles que vão passear! Para o BE está tudo mal, mas também não é de estranhar porque eles próprios não se entendem lá dentro ou não teriam dissidentes a fundar partidos ou movimentos como o Livre.

Foram estes palermas, para ser simpático, que logo após a formação em 1999 ainda tentaram passar cá para fora a ideia de fazermos um referendo sobre a continuidade da existência ou não de Forças Armadas, uma ideia felizmente que nunca foi adiante mesmo com o pacifismo implícito da governação de António Guterres. Até o PCP, que sempre é metido no mesmo saco com o BE, é inteligente e coerente ao dizer que pode ser contra a NATO, mas nunca contra as Forças Armadas ou o enfraquecimento da capacidade de exercer soberania em todo o território nacional.

http://www.pcp.pt/sobre-aspectos-relacionados-com-forcas-armadas

Por isso essas declarações de um deputado palermóide bloquista são só isso mesmo, declarações; não façamos delas mais do que elas são, mas também não sejamos hipócritas ao negar que a maioria de nós, caso tivesse esse poder, não mandaria a modernização das Vasco da Gama e a compra dos KC-390 às malvas porque não é verdade. No entanto por razões completamente diferentes às avançadas pelo BE, é certo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 06:57:46 pm
CG não podemos comparar a posição tomada por muitos membros do Fórum face ao MLU das VdG ou à aquisição dos KC, face à posição do BE.

Nós aqui defendemos uma resolução diferente, e na opinião de muitos, para melhor, destes dois programas mencionados, usando a verba já alocada para a aquisição de novas fragatas (ao invés do MLU) e a aquisição de uma aeronave maior (para o lugar do KC). Isto é, a verba mantém-se para o mesmo fim.

A ideia do BE é simplesmente retirar a verba destes dois programas para outras coisas que dão votos fáceis. E eles fariam o mesmo para outros programas semelhantes, como a substituição ou modernização dos F-16, caso esta estivesse planeada.

Quanto à legitimidade da proposta, e se vai acontecer, nunca se sabe, mas como eles usam o truque baixo da verba ir para o SNS, o povo como é óbvio vai seguir a ideia sem pensar duas vezes.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 17, 2020, 07:33:15 pm
Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais... ::) ::)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Maio 17, 2020, 08:04:38 pm
Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais... ::) ::)

Saudações

Que comparação é essa?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 17, 2020, 11:40:46 pm
Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais... ::) ::)

Saudações

Que comparação é essa?

Talvez como agradecimento do Bloco de Esquerda...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 18, 2020, 02:57:35 am
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

Correcção: as chefias andam a dormir e são coniventes com o poder político há muito tempo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2020, 11:15:06 am


Nunca me hei-de esquecer da demagogia barata que o Professor Anacleto usava contra os submarinos, num dos seus vários números de magister dixit, o dito disse que os submarinos eram armas de guerra ultrapassadas, pq os radares(!) e os satélites(!) permitiam saber em tempo real onde estavam.



Ele "sabe"  :o do que fala! Não esquecer que o pai era o Cmdt. Seixas Louçã, comandante do NRP Gago Coutinho em 25/04/1974...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 18, 2020, 12:34:35 pm
CG não podemos comparar a posição tomada por muitos membros do Fórum face ao MLU das VdG ou à aquisição dos KC, face à posição do BE.

Nós aqui defendemos uma resolução diferente, e na opinião de muitos, para melhor, destes dois programas mencionados, usando a verba já alocada para a aquisição de novas fragatas (ao invés do MLU) e a aquisição de uma aeronave maior (para o lugar do KC). Isto é, a verba mantém-se para o mesmo fim.

A ideia do BE é simplesmente retirar a verba destes dois programas para outras coisas que dão votos fáceis. E eles fariam o mesmo para outros programas semelhantes, como a substituição ou modernização dos F-16, caso esta estivesse planeada.

Quanto à legitimidade da proposta, e se vai acontecer, nunca se sabe, mas como eles usam o truque baixo da verba ir para o SNS, o povo como é óbvio vai seguir a ideia sem pensar duas vezes.


Por isso essas declarações de um deputado palermóide bloquista são só isso mesmo, declarações; não façamos delas mais do que elas são, mas também não sejamos hipócritas ao negar que a maioria de nós, caso tivesse esse poder, não mandaria a modernização das Vasco da Gama e a compra dos KC-390 às malvas porque não é verdade. No entanto por razões completamente diferentes às avançadas pelo BE, é certo.

Creio que o Português que empreguei foi correcto e completamente perceptível, dc.

O que quis adiantar é que seja o Executivo de Esquerda, Centro ou Direita, como as coisas estão neste momento pode-se infelizmente afirmar com elevado grau de certeza que as Forças Armadas serão outra vez uma das sacrificadas perante esta nova crise. E se as chefias continuarem coniventes, a acenar afirmativamente com a cabeça de modo a garantirem o seu cargo, futuro e choruda aposentação, e só depois lhes der um rebate de consciência na reserva ou na reforma, tudo continua na mesma tal como está. E em vez da Irlanda almejaremos afinal ser a Albânia da Europa Ocidental.

Como me disseram recentemente: a NATO pode ser a razão por detrás do avanço de certos programas, nem que seja por força dos compromissos internacionais; mas também está preparada para delegar noutro(s) estado(s)-membro(s) as obrigações que deixemos de cumprir sem grandes hesitações.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 12:51:31 pm
Eu percebo o que disseste CG, mas pode ser facilmente interpretado como se o que é dito aqui no Fórum sobre os repectivos programas fosse condizente com o dito pelo BE.

Quanto à questão da NATO, é que não tenho dúvidas nenhumas, não fosse esta organização, coitados de nós, ainda andávamos com as João Belo como principais navios combatentes e estas seriam eventualmente substituídas por NPOs. A NATO é a única coisa que nos faz manter um nível mínimo de capacidade, e mesmo assim temos um poder político que lhes cospe na cara com promessas falsas dos tais 2% do PIB por ano para a defesa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Maio 18, 2020, 08:01:48 pm
Como me disseram recentemente: a NATO pode ser a razão por detrás do avanço de certos programas, nem que seja por força dos compromissos internacionais; mas também está preparada para delegar noutro(s) estado(s)-membro(s) as obrigações que deixemos de cumprir sem grandes hesitações.
Então com base no que já foi mencionado no tópico de substituição dos F-16, será bastante provável o cancelamento da substituição dos C-130, passando nós a fazer parte de uma pool NATO ou europeia de aviões de transporte táctico/estratégico em prol de avançar com a aquisição de novos (https://media.giphy.com/media/qs6ev2pm8g9dS/giphy.gif) caças?

Ou vamos ter aviões de transporte todos XPTO que até conseguem apagar incêndios utilizando vinho do Porto mas vamos ficar sem aviação de caça?

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2020, 11:22:09 pm
CG não podemos comparar a posição tomada por muitos membros do Fórum face ao MLU das VdG ou à aquisição dos KC, face à posição do BE.

Nós aqui defendemos uma resolução diferente, e na opinião de muitos, para melhor, destes dois programas mencionados, usando a verba já alocada para a aquisição de novas fragatas (ao invés do MLU) e a aquisição de uma aeronave maior (para o lugar do KC). Isto é, a verba mantém-se para o mesmo fim.

A ideia do BE é simplesmente retirar a verba destes dois programas para outras coisas que dão votos fáceis. E eles fariam o mesmo para outros programas semelhantes, como a substituição ou modernização dos F-16, caso esta estivesse planeada.

Quanto à legitimidade da proposta, e se vai acontecer, nunca se sabe, mas como eles usam o truque baixo da verba ir para o SNS, o povo como é óbvio vai seguir a ideia sem pensar duas vezes.


Por isso essas declarações de um deputado palermóide bloquista são só isso mesmo, declarações; não façamos delas mais do que elas são, mas também não sejamos hipócritas ao negar que a maioria de nós, caso tivesse esse poder, não mandaria a modernização das Vasco da Gama e a compra dos KC-390 às malvas porque não é verdade. No entanto por razões completamente diferentes às avançadas pelo BE, é certo.

Creio que o Português que empreguei foi correcto e completamente perceptível, dc.

O que quis adiantar é que seja o Executivo de Esquerda, Centro ou Direita, como as coisas estão neste momento pode-se infelizmente afirmar com elevado grau de certeza que as Forças Armadas serão outra vez uma das sacrificadas perante esta nova crise. E se as chefias continuarem coniventes, a acenar afirmativamente com a cabeça de modo a garantirem o seu cargo, futuro e choruda aposentação, e só depois lhes der um rebate de consciência na reserva ou na reforma, tudo continua na mesma tal como está. E em vez da Irlanda almejaremos afinal ser a Albânia da Europa Ocidental.

Como me disseram recentemente: a NATO pode ser a razão por detrás do avanço de certos programas, nem que seja por força dos compromissos internacionais; mas também está preparada para delegar noutro(s) estado(s)-membro(s) as obrigações que deixemos de cumprir sem grandes hesitações.

Deixem espaços vazios a nível aéreo e naval e depois queixem-se de ver F-110 no mar e Typhoons nos nossos céus.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 01:58:51 pm

Deixem espaços vazios a nível aéreo e naval e depois queixem-se de ver F-110 no mar e Typhoons nos nossos céus.

Desde que fossem partilhados, finalmente veríamos algo nos mares a controlar os barcos de pesca chineses que por cá andam!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 02:27:49 pm
Partilhados? Anda tudo doido!
Partilhar a vertente de transporte estratégico e MRTT ainda fazia sentido, agora partilhar navios de guerra e aviões de caça, é partilhar toda uma componente estratégica e dissuasora do país.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 02:30:40 pm
Partilhados? Anda tudo doido!
Partilhar a vertente de transporte estratégico e MRTT ainda fazia sentido, agora partilhar navios de guerra e aviões de caça, é partilhar toda uma componente estratégica e dissuasora do país.

Mas qual defesa do país? O que sobrou se não fosse esta pandemia, iria ser tudo vendido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 02:53:35 pm
Essa afirmação de vender tudo, vem de onde e de que contexto, e que tem a ver com a pandemia, ou que faz com que a pandemia tenha impedido a suposta "venda" de sabe-se lá o quê a que te referes?

Não percebi o contexto, a única coisa que percebi é que és fã de partilhar umas F110 com os espanhóis... fragatas estas topo de gama... para "combater" barcos de pesca chineses... algo que tem tanta lógica como operar B-52 em conjunto com os americanos para bombardear os fogos florestais...

Mas metendo "sal na ferida", e para terminar com afirmações absurdas, se os espanhóis mandassem nesta m*rda toda, e partilhassem navios com os portugueses, seria sem sombra de dúvida OPVs, apenas para controlar o mar que hoje ainda é nosso, as F-100 e F-110 continuariam a ser operadas inteiramente por guarnição espanhola e em operações militares a sério.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 03:00:14 pm
Essa afirmação de vender tudo, vem de onde e de que contexto, e que tem a ver com a pandemia, ou que faz com que a pandemia tenha impedido a suposta "venda" de sabe-se lá o quê a que te referes?

Não percebi o contexto, a única coisa que percebi é que és fã de partilhar umas F110 com os espanhóis... fragatas estas topo de gama... para "combater" barcos de pesca chineses... algo que tem tanta lógica como operar B-52 em conjunto com os americanos para bombardear os fogos florestais...
 
Mas metendo "sal na ferida", e para terminar com afirmações absurdas, se os espanhóis mandassem nesta m*rda toda, e partilhassem navios com os portugueses, seria sem sombra de dúvida OPVs, apenas para controlar o mar que hoje ainda é nosso, as F-100 e F-110 continuariam a ser operadas inteiramente por guarnição espanhola e em operações militares a sério.

Deves pensar que já faltou mais para que os espanhóis comecem a realizar as operações de fiscalização que nós não temos capacidade para o fazer e que a UE/NATO exigem .
Quanto ao vender o país basta olhar para todas as empresas estratégicas para Portugal que ainda permanecem em mãos portuguesas, desde correios, combustíveis, controlo aéreo, estradas, energia, transportes, etc.

E até te digo mais, só temos F-16 e EH-101, porque somos obrigados, para não falar doutros programas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 03:33:25 pm
Mas isso todos sabemos, e já vem de bem antes da pandemia. No entanto nada tem a ver com a capacidade militar do país, nem com o tópico...

A minha resposta inicial foi face ao que disseste em que uma operação partilhada das F-110 era um cenário "menos mau", e eu não estou de acordo com isso, tal como acho que não fazia sentido para os espanhóis, partilharem os navios mais modernos que têm/terão connosco.

Mas de volta ao tópico, o meu verdadeiro receio não é o KC, segundo aquela proposta do BE, é alguém lembrar-se que, em vez abdicarmos  da "jóia da coroa da indústria aeronáutica nacional" para obter os tais fundos para o SNS, abdiquem de outra vertente das FA, para prosseguir com a ideia do BE.

E caso surja uma proposta deste género, precisamos de chefias de punho de ferro capazes de a refutar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Barlovento em Maio 19, 2020, 04:05:48 pm
Mas isso todos sabemos, e já vem de bem antes da pandemia. No entanto nada tem a ver com a capacidade militar do país, nem com o tópico...

A minha resposta inicial foi face ao que disseste em que uma operação partilhada das F-110 era um cenário "menos mau", e eu não estou de acordo com isso, tal como acho que não fazia sentido para os espanhóis, partilharem os navios mais modernos que têm/terão connosco.

Mas de volta ao tópico, o meu verdadeiro receio não é o KC, segundo aquela proposta do BE, é alguém lembrar-se que, em vez abdicarmos  da "jóia da coroa da indústria aeronáutica nacional" para obter os tais fundos para o SNS, abdiquem de outra vertente das FA, para prosseguir com a ideia do BE.

E caso surja uma proposta deste género, precisamos de chefias de punho de ferro capazes de a refutar.

Si leen alguna vez la prensa espanhola, no verán nunca malos comentarios hacia Portugal, todo lo contrario, para los espanholes, el Gobierno Portugués, es el ejemplo de todo lo bien hecho, mientras al espanhol se le critica con dureza. Es fácil leer artículos de prensa acerca del "milagro portugués".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2020, 04:26:45 pm
E até te digo mais, só temos F-16 e EH-101, porque somos obrigados, para não falar doutros programas.

Somos obrigados porque?
Vários países da NATO não tem caças e continuam na NATO.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Maio 19, 2020, 04:40:02 pm
Mas isso todos sabemos, e já vem de bem antes da pandemia. No entanto nada tem a ver com a capacidade militar do país, nem com o tópico...

A minha resposta inicial foi face ao que disseste em que uma operação partilhada das F-110 era um cenário "menos mau", e eu não estou de acordo com isso, tal como acho que não fazia sentido para os espanhóis, partilharem os navios mais modernos que têm/terão connosco.

Mas de volta ao tópico, o meu verdadeiro receio não é o KC, segundo aquela proposta do BE, é alguém lembrar-se que, em vez abdicarmos  da "jóia da coroa da indústria aeronáutica nacional" para obter os tais fundos para o SNS, abdiquem de outra vertente das FA, para prosseguir com a ideia do BE.

E caso surja uma proposta deste género, precisamos de chefias de punho de ferro capazes de a refutar.

Quem??

Com a total subordinação dos militares ao poder politico pós-25 de abril...queres o quê concretamente?

manda quem pode obdece quem deve!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 04:41:18 pm
E até te digo mais, só temos F-16 e EH-101, porque somos obrigados, para não falar doutros programas.

Somos obrigados porque?
Vários países da NATO não tem caças e continuam na NATO.

Se querias manter a zona económica exclusiva, tinhas que assegurar a capacidade SAR dessa zona. Quanto aos F-16, é precisamente para não dependeres de terceiros para a defesa aérea do espaço territorial e da zona exclusiva, porque como vês, os países que não têm essa capacidade, as missões são efectuadas por terceiros (por exemplo a Lituânia).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2020, 05:29:02 pm
Mas isso todos sabemos, e já vem de bem antes da pandemia. No entanto nada tem a ver com a capacidade militar do país, nem com o tópico...

A minha resposta inicial foi face ao que disseste em que uma operação partilhada das F-110 era um cenário "menos mau", e eu não estou de acordo com isso, tal como acho que não fazia sentido para os espanhóis, partilharem os navios mais modernos que têm/terão connosco.

Mas de volta ao tópico, o meu verdadeiro receio não é o KC, segundo aquela proposta do BE, é alguém lembrar-se que, em vez abdicarmos  da "jóia da coroa da indústria aeronáutica nacional" para obter os tais fundos para o SNS, abdiquem de outra vertente das FA, para prosseguir com a ideia do BE.

E caso surja uma proposta deste género, precisamos de chefias de punho de ferro capazes de a refutar.

Quem??

Com a total subordinação dos militares ao poder politico pós-25 de abril...queres o quê concretamente?

manda quem pode obdece quem deve!

Não é bem assim.

Citar
Juízes e militares têm as melhores reformas do Estado

Não há é dinheiro para tudo. c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 05:32:52 pm
Essa afirmação de vender tudo, vem de onde e de que contexto, e que tem a ver com a pandemia, ou que faz com que a pandemia tenha impedido a suposta "venda" de sabe-se lá o quê a que te referes?

Não percebi o contexto, a única coisa que percebi é que és fã de partilhar umas F110 com os espanhóis... fragatas estas topo de gama... para "combater" barcos de pesca chineses... algo que tem tanta lógica como operar B-52 em conjunto com os americanos para bombardear os fogos florestais...
 
Mas metendo "sal na ferida", e para terminar com afirmações absurdas, se os espanhóis mandassem nesta m*rda toda, e partilhassem navios com os portugueses, seria sem sombra de dúvida OPVs, apenas para controlar o mar que hoje ainda é nosso, as F-100 e F-110 continuariam a ser operadas inteiramente por guarnição espanhola e em operações militares a sério.

Deves pensar que já faltou mais para que os espanhóis comecem a realizar as operações de fiscalização que nós não temos capacidade para o fazer e que a UE/NATO exigem .
Quanto ao vender o país basta olhar para todas as empresas estratégicas para Portugal que ainda permanecem em mãos portuguesas, desde correios, combustíveis, controlo aéreo, estradas, energia, transportes, etc.

E até te digo mais, só temos F-16 e EH-101, porque somos obrigados, para não falar doutros programas.

por acaso o controlo aéreo, ainda é nosso, pelo menos por enquanto, é que a NAV já não faz parte da ANA há uns belos anos, senão….. !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 05:34:51 pm
Mas isso todos sabemos, e já vem de bem antes da pandemia. No entanto nada tem a ver com a capacidade militar do país, nem com o tópico...

A minha resposta inicial foi face ao que disseste em que uma operação partilhada das F-110 era um cenário "menos mau", e eu não estou de acordo com isso, tal como acho que não fazia sentido para os espanhóis, partilharem os navios mais modernos que têm/terão connosco.

Mas de volta ao tópico, o meu verdadeiro receio não é o KC, segundo aquela proposta do BE, é alguém lembrar-se que, em vez abdicarmos  da "jóia da coroa da indústria aeronáutica nacional" para obter os tais fundos para o SNS, abdiquem de outra vertente das FA, para prosseguir com a ideia do BE.

E caso surja uma proposta deste género, precisamos de chefias de punho de ferro capazes de a refutar.

dc, se garantissem ás nossas chefias, os vencimentos e as regalias, podes ter a certeza que muito, mas muito poucos, não aceitariam !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2020, 06:40:51 pm
E até te digo mais, só temos F-16 e EH-101, porque somos obrigados, para não falar doutros programas.

Somos obrigados porque?
Vários países da NATO não tem caças e continuam na NATO.

Se querias manter a zona económica exclusiva, tinhas que assegurar a capacidade SAR dessa zona. Quanto aos F-16, é precisamente para não dependeres de terceiros para a defesa aérea do espaço territorial e da zona exclusiva, porque como vês, os países que não têm essa capacidade, as missões são efectuadas por terceiros (por exemplo a Lituânia).

Exacto, E a NATO permite isso, a NATO quer é que alguém faça, agora se somos nós, os Espanhóis, etc, se estiver bem para nós, está bem para a NATO, penso que a Holanda e Bélgica tem o QRA coordenado entre ambos os países para ser à vez, por terem espaços aéreos tão pequenos.

Eu acho que nós não queremos cá outros, por isso é que temos F-16.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2020, 07:12:04 pm
A Busca e Salvamento é um compromisso a nivel das Nações Unidas para a segurança marítima.
http://www.imo.org/en/OurWork/Safety/RadioCommunicationsAndSearchAndRescue/SearchAndRescue/Pages/Default.aspx

(https://www.cruiserswiki.org/images/thumb/3/38/SAR100.jpg/700px-SAR100.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Portugal Militar em Junho 06, 2020, 10:45:32 am
https://m.economictimes.com/news/defence/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1b/articleshow/76211069.cms

A Nova Zelândia vai pagar 1 Bilião de Dólares = Mil milhões de euros, por 5 C130J, a minha questão é, isto não é  "overcharging" ?

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 06, 2020, 10:53:00 am
Isto reforça o que sempre disse, que o valor que Portugal iria pagar por 5 C390 afinal nem é assim tão mau, pois este contrato pelos c130 o valor em euros é semelhante, mas em contrapartida temos a participação de entidade sediadas em Portugal envolvidas no processo do c390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2020, 11:37:17 am
https://m.economictimes.com/news/defence/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1b/articleshow/76211069.cms

A Nova Zelândia vai pagar 1 Bilião de Dólares = Mil milhões de euros, por 5 C130J, a minha questão é, isto não é  "overcharging" ?

Cumprimentos

Bom, à cotação actual, 1,5 mil milhões de dólares neozelandeses são 865M€ (tal como mil milhões de USD são 885M€), por isso apenas mais 8M€ que aquilo que vamos pagar pelos KC não acho um mau negócio, tendo em conta que o pacote inclui 5 C-130J-30, simulador, sobressalentes e a instalação de um sem número de equipamentos e sensores nas aeronaves.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 06, 2020, 02:52:18 pm
https://m.economictimes.com/news/defence/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1b/articleshow/76211069.cms

A Nova Zelândia vai pagar 1 Bilião de Dólares = Mil milhões de euros, por 5 C130J, a minha questão é, isto não é  "overcharging" ?

Cumprimentos

Esse valor inclui as mnt, formação, simulador e peças para 20 anos de serviço, como tal é menos que o cobrado pelos cinco 390.

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Junho 06, 2020, 03:43:32 pm
https://m.economictimes.com/news/defence/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1b/articleshow/76211069.cms

A Nova Zelândia vai pagar 1 Bilião de Dólares = Mil milhões de euros, por 5 C130J, a minha questão é, isto não é  "overcharging" ?

Cumprimentos



Esse valor inclui as mnt, formação, simulador e peças para 20 anos de serviço, como tal é menos que o cobrado pelis cinco 390.

Abraço

Onde está essa info sobre as peças para 20 anos de serviço? E o contrato de Portugal é de 827 Milhões, ainda com algum desconto de 865 ou 885 Milhões, continuo a pensar que caso tudo corra bem e se o sexto aparelho vier com preço de amigo, que foi um bom negócio!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Junho 06, 2020, 04:02:09 pm
Boas
De facto uma Boa aquisicao por parte da Nova zelandia ...ja estao habituados a voar com C130 a tanto tempo que nao mudaram a quando da compra de um novo aviao….para fazer as mesmas missoes que o Hercules ….bem de resto 1 bilhao e um bilhao se foi bom negocio isso ja e' outro assunto ….a meu ver podiam ter ido mais Longe e compravam o A400M mas pronto ...parece que afinal a Airbus esta mesmo com problemas para despachar este aparelho enfim…..
Portugal olha ficara com o KC e pronto e' a vida….
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 06:25:21 pm
A última coisa que o orçamento das FA precisa, é de estourar mais dinheiro num sexto KC, quando há tanta prioridade onde se gastar 100 milhões de euros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 06, 2020, 07:03:25 pm
https://m.economictimes.com/news/defence/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1b/articleshow/76211069.cms

A Nova Zelândia vai pagar 1 Bilião de Dólares = Mil milhões de euros, por 5 C130J, a minha questão é, isto não é  "overcharging" ?

Cumprimentos



Esse valor inclui as mnt, formação, simulador e peças para 20 anos de serviço, como tal é menos que o cobrado pelos cinco 390.

Abraço

Onde está essa info sobre as peças para 20 anos de serviço? E o contrato de Portugal é de 827 Milhões, ainda com algum desconto de 865 ou 885 Milhões, continuo a pensar que caso tudo corra bem e se o sexto aparelho vier com preço de amigo, que foi um bom negócio!

Não consigo encontrar o documento oficial que menciona o período de MNT e apoio acordado, mas junto dois documentos, sendo um deles o documento oficial da FMS com o conteúdo dos equipamentos e sensores incluidos na venda das cinco aeronaves e é bem superior ao lote de sensores que vem com os nossos cinco 390:

https://www.defenseworld.net/news/27137/New_Zealand_to_Buy_Five_C_130J_30_Super_Hercules_Planes__Simulator_for_NZ_1_52_Billion#.XtvRXEBFzIU

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft

Defense Security Cooperation Agency                NEWS RELEASE
   
 
 
On the web:  http://www.dsca.mil                              Media/Public Contact: pm-cpa@state.gov                Transmittal No. 19-69

New Zealand – C-130J Aircraft
WASHINGTON, November 20, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to New Zealand of five (5) C-130J aircraft and related equipment for an estimated cost of $1.4 billion.  The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
 
The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares); fifteen (15) Embedded Global Positioning System (GPS)/Inertial Navigation Systems (INS) (EGIs) with GPS security devices, airborne (10 installed, 5 spares); eight (8) Multi-Information Distribution System (MIDS)/Link-16 Low Video Terminal (LVT)-BU2 (5 installed, 3 spares); thirteen (13) AN/AAQ-24(V)N LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures) System Processor Replacement (LSPR) (10 installed, 3 spares); and nineteen (19) Guardian Laser Transmitter Assembly for LAIRCM (15 installed, 4 spares).  Also included are eight (8) AN/AAR-47 Missile Warning System (MWS); eight (8) AN/APN-241 Low Power Color Radar; eight (8) AN/ALR-56M Missile Warning System Receiver; fifteen (15) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing System; six (6) MX-20HD ElectroOptical/Infrared Imaging System; forty-four (44) Missile Warning Sensor, LAIRCM; Control Interface Unit Replacement, LAIRCM; classified memory cards, LAIRCM; Low Volume Terminal Cryptographic Modules KIV-55; AN/ARC-210 RT-1990A(C) Radio; AN/ARC- 164(V) RT-1518 Radio; AN/ARC-153 Tactical Air Navigation; AN/ARN-147 VHF Receiver; AN/ARC-190 HF Radio; AN/ARC-222 VHF Radio w/SINCGARS; Classified Tactical Manuals; Cartridge Activated Devices/Propellant Activated Devices; M206 Flares; MJU-64/B Decoy; BBU-35A/B Impulse Carts; Joint Mission Planning System; Classified Computer Identification Numbers; Electronic Combat  International Security Assistance Program (ECISAP) support, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.  The total estimated value is $1.4 billion.
 
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a major ally that is a force for political stability, and economic progress in the AsiaPacific region.  The proposed sale will improve New Zealand's capability to meet current and future threats by enhancing its current airlift capability.
 
This proposed sale will provide the capability to support national, United Nations, and other coalition operations.  This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue capability.  Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins.  New Zealand
 
currently operates the C-l30H aircraft and will have no difficulty absorbing this equipment and support into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The prime contractor will be Lockheed Martin, Ft Worth, TX.  There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.
 
Implementation of this sale will require the assignment of up to three U.S. contractor representatives to New Zealand.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
 
All questions regarding this proposed Foreign Military Sale should be directed to the State Department's Bureau of Political Military Affairs, Office of Congressional and Public Affairs, pm-cpa@state.gov.


Quanto ao custo dos cinco J's da NZ relembro que 1,4 NZ Bilion, representam cerca de 960 USD millions ou seja, cerca de 880 Milhões de euros.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Junho 06, 2020, 09:10:05 pm
Sensores? Entre vir e chegar cá...  :-P :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/l-8HZ-BpCi4/maxresdefault.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/08/KC-390-de-Portugal-1.jpg)

Saudações  ;) ;)

P.S. As coisas que se encontram na net...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/5cYpi3pixuQ/maxresdefault.jpg)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 06, 2020, 09:39:18 pm
Os "distraídos" do costume esquecem-se que além do valor pago à EMB existem custos adicionais, como os motores comprados directamente ao fabricante e os sistemas defensivos adquiridos à Elbit, por exemplo. Tudo isto porque a EMB/Boeing estavam a pedir um valor exorbitante pelos cinco aviões. Onde já vai o custo unitário de 50 milhões de USD do KáCê...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 07, 2020, 12:08:47 am
Sensores? Entre vir e chegar cá...  :-P :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/l-8HZ-BpCi4/maxresdefault.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/08/KC-390-de-Portugal-1.jpg)

Saudações  ;) ;)

P.S. As coisas que se encontram na net...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/5cYpi3pixuQ/maxresdefault.jpg)


Deixa-os vir, no mínimo serviam para missões de apoio próximo e instrução avançada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 18, 2020, 04:27:06 pm
Venham eles que fazem muita falta e ainda vao voar pela FAP, mais uns dez anos, o que me vou rir ainda com esta tanga do calendário das entregas dos Ka-Ce.

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1273540476377927681

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 07:43:47 am
Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

O pior é que os supostos 30mil efectivos representa 80% do orçamento de defesa.

Por acaso até nem é verdade, pois a grande maioria dos efectivos em falta, cerca de 5000, sao praças no Exercito, e bem sabemos quanto ganha anualmente uma Praça, por isso os 80/90 milhões, anuais, necessarios para estes 5000 praças nao representam assim um tal aumento das despesas com pessoal.

Já na FAP, quanto muito, podemos considerar que estarão em falta cerca de uma centena/centena e meia de pilotos.

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:48:04 pm
Agora é que é, venham de lá quatro, só quatro. :mrgreen:

https://www.lainformacion.com/espana/gobierno-defensa-avion-a400m-ejercito-aire/2808832/

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 30, 2020, 02:11:33 pm
Esqueça tenente, ano passado a Airbus ainda sondou a FAP antes da assinatura do contrato do KC, agora é impossível.




Abraço,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 30, 2020, 04:40:11 pm
Esqueça tenente, ano passado a Airbus ainda sondou a FAP antes da assinatura do contrato do KC, agora é impossível.

Abraço,

Desgraçamente eu sei que é o que vai acontecer.
Pela segunda vez consecutiva,  a FAP vai ficar mal servida, primeiro foi a compra do kualita civil e agora um cargueiro Táctico, bimotor e com um payload cerca de 10% superior ao velhinho C.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 30, 2020, 07:44:55 pm
Todos os países andam a encostar aviões e helicópteros que têm preços exorbitantes por hora de voo e cá no burgo querem ficar com eles! É só gente rica...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 30, 2020, 11:08:30 pm
Todos os países andam a encostar aviões e helicópteros que têm preços exorbitantes por hora de voo e cá no burgo querem ficar com eles! É só gente rica...

Mais dívida, menos dívida... :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 30, 2020, 11:12:59 pm
Todos os países andam a encostar aviões e helicópteros que têm preços exorbitantes por hora de voo e cá no burgo querem ficar com eles! É só gente rica...

EHEHE,
Para o Novo banco, tap, PPP e afins há sempre dinheiro, até para isentar a final da UEFA em lisboa de impostos, agora para A-400M... isso não ! vai de rés ! :D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2020, 02:11:00 pm
Agora é que é, venham de lá quatro, só quatro. :mrgreen:

https://www.lainformacion.com/espana/gobierno-defensa-avion-a400m-ejercito-aire/2808832/

Abraços


Até dois já era um mimo pra não estarmos sempre dependentes do curto alcance dos Kâ-cês...
 :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2020, 11:50:57 pm
Agora é que é, venham de lá quatro, só quatro. :mrgreen:

https://www.lainformacion.com/espana/gobierno-defensa-avion-a400m-ejercito-aire/2808832/

Abraços


Até dois já era um mimo pra não estarmos sempre dependentes do curto alcance dos Kâ-cês...
 :-P

Acho que era prefeito, e com os 6 KC-360 e dois A-400 podia ser que mais C-295 fossem convertidos para MPA.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 02, 2020, 02:13:33 pm
KC-360?  :mrgreen:
E 6 KCs, mais 2 A-400? Aí é que era metade da LPM só para aviões de transporte, e o resto das FA na lama.

3 KC e 2 A-400 e já estou a abusar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 02, 2020, 02:24:36 pm
Naaa. 2 Kcs, 4 130 e dois Mrtt...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/KC-30_A39-002_refuelling_an_USAF_F-16_%28cropped%29.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 02, 2020, 03:40:29 pm
KC-360?  :mrgreen:
E 6 KCs, mais 2 A-400? Aí é que era metade da LPM só para aviões de transporte, e o resto das FA na lama.

3 KC e 2 A-400 e já estou a abusar.

três de cada no mínimo, para, pelo menos, teres um de cada modelo operacional !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 02, 2020, 03:53:01 pm
Naaa. 2 Kcs, 4 130 e dois Mrtt...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/KC-30_A39-002_refuelling_an_USAF_F-16_%28cropped%29.jpg)

Cumprimentos

C-130 e KC na mesma força? Isso era mesmo que operar C-27J e C-295M ao mesmo tempo, acabam por ser da mesma gama.  :mrgreen:

Mas se contarmos com o MRTT, até já ficava feliz com 3 A-400 e 2 MRTT.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 02, 2020, 11:18:59 pm
Naaa. 2 Kcs, 4 130 e dois Mrtt...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/KC-30_A39-002_refuelling_an_USAF_F-16_%28cropped%29.jpg)

Cumprimentos

C-130 e KC na mesma força? Isso era mesmo que operar C-27J e C-295M ao mesmo tempo, acabam por ser da mesma gama.  :mrgreen:

Mas se contarmos com o MRTT, até já ficava feliz com 3 A-400 e 2 MRTT.

Mas os 850 M não chegavam para isso tudo.
Em termos operacionais, 3 A400 seriam, provavelmente, mais capazes que 5 KC, e não seria um investimento superior, mas isso agora..

Tenho de dar algum crédito à Embraer, foram suficientemente ambiciosos para apostar num segmento que é tipo "vaca sagrada", o do C-130. E têm conseguido levar o projecto avante, talvez com menos problemas/atrasos que o A400 até.
Para além disso, o investimento estratégico em Portugal, que não foi ingénuo nem fora de tempo, acabou por deixar o estado português sem grande margem de manobra para recusar o KC.

No braço de ferro entre estratégia político-económica, e a capacidade operacional, que tantas vezes acontece, é quase sempre a primeira que sai por cima. E isto é assim em todo o lado, não é um exclusivo português.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 03, 2020, 12:31:32 am
Mas olha que não ficava muito longe! Por 600 milhões talvez, conseguias os 3 A-400, o restante valor pagava a conversa de um A330 da TAP para MRTT e devia sobrar algum para um segundo avião. Mesmo ficando mais caro, o aumento de capacidades da frota era exponencial, sendo também o MRTT um verdadeiro multiplicador de forças para os F-16.

Mas neste momento é praticamente impossível qualquer uma destas opções. No mínimo pedia os 2 MRTT, por terem capacidades bastante interessantes, como o tal módulo hospitalar usado pelos franceses no início da pandemia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 03, 2020, 06:57:22 am
Mas olha que não ficava muito longe! Por 600 milhões talvez, conseguias os 3 A-400, o restante valor pagava a conversa de um A330 da TAP para MRTT e devia sobrar algum para um segundo avião. Mesmo ficando mais caro, o aumento de capacidades da frota era exponencial, sendo também o MRTT um verdadeiro multiplicador de forças para os F-16.

Mas neste momento é praticamente impossível qualquer uma destas opções. No mínimo pedia os 2 MRTT, por terem capacidades bastante interessantes, como o tal módulo hospitalar usado pelos franceses no início da pandemia.

Dc a FAP nunca poderia ficar com algum 330 da TAP, pela simples razão que a TAP, não é possuidora de um unico aparelho.
Todas as aeronaves da frota são propriedade das empresas de leasing, e, as que não forem necessárias serão devolvidas aos seus proprietários.
No caso dos 330, pelas minhas contas, dos actuais 19, quatro a cinco serão recambiados.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 03, 2020, 03:42:16 pm
É pena, porque davam um jeitinho à FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 03, 2020, 04:05:21 pm

C-130 e KC na mesma força? Isso era mesmo que operar C-27J e C-295M ao mesmo tempo, acabam por ser da mesma gama.  :mrgreen:
Certo. Mas o problema aqui é o facto de para já termos um aparelho com alguma "mão" portuguesa e ao que parece a questão política de ter de adquirir o avião (para mim valia mais o ERJ e o Super Tucano, mas ao que parece isso não é cogitado). Depois, até agora nada me provou que o C130 e o KC fazem a mesma coisa (até porque um é de asa recta e a turbohelice o outro é a jacto e com asa em flecha). Pode ser que façam mas "até ao lavar dos cestos é vindima" (já agora os Checos se comprarem são apenas 2). 

Mas se contarmos com o MRTT, até já ficava feliz com 3 A-400 e 2 MRTT.
Tu e eu. Desde que houvesse dinheiro para operar e ter os tais contratos de manutenção assegurados.

Mas os 850 M não chegavam para isso tudo.
Em termos operacionais, 3 A400 seriam, provavelmente, mais capazes que 5 KC, e não seria um investimento superior, mas isso agora..

Acredito que sim, mas não deveria ficar muito longe.

Tenho de dar algum crédito à Embraer, foram suficientemente ambiciosos para apostar num segmento que é tipo "vaca sagrada", o do C-130. E têm conseguido levar o projecto avante, talvez com menos problemas/atrasos que o A400 até.
O problema aqui é a capacidade de vender a "sua Vaca Sagrada". Acredito que o aparelho possa vir a fazer tudo o que a Embraer diz, mas continua a existir uma capacidade de vende muito superior dos EUA. Além disso o facto de estes e outros terem uma oferta em segunda mão, abre muitas portas.

Para além disso, o investimento estratégico em Portugal, que não foi ingénuo nem fora de tempo, acabou por deixar o estado português sem grande margem de manobra para recusar o KC.
Novamente, os Checos que também produzem partes do aparelho se comprarem são apenas 2. Na minha pespectiva a FAP ir pelo mesmo caminho podia fazer sentido comprando à Embraer por exemplo o ERJ. Inclusive a Embraer sabe que a FAB não vai modernizar todos os AMX T2 e converter 5 para a FAP era uma opção. Portanto, sendo algo que também é feito em Portugal faz algum sentido ter unidades, agora 5 por 850 milhões com tantas carências que a FAP tem...

No braço de ferro entre estratégia político-económica, e a capacidade operacional, que tantas vezes acontece, é quase sempre a primeira que sai por cima. E isto é assim em todo o lado, não é um exclusivo português.
Certo. Mas novamente aqui temos o tal problema de fundo. O C130 é operado por uma serie de paises, o KC para já, FAP e FAB. Qual o preço da logística e operação, sendo a oferta de manutenção e peças menor? Lá está, se politicamente "a malta pensasse" fazia como Singapura com os F35. Comprar uns quantos para ver o que dá e depois ver a decisão final. Mas por cá chegas-se ao cúmulo de querer um caça de 5ª geração quando anda-se a vender F16s à Roménia para modernizar os que cá ficam (isto já para não falar dos "eternos" problemas de manutenção da frota Merlin).

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 03, 2020, 07:53:17 pm

Tenho de dar algum crédito à Embraer, foram suficientemente ambiciosos para apostar num segmento que é tipo "vaca sagrada", o do C-130. E têm conseguido levar o projecto avante, talvez com menos problemas/atrasos que o A400 até.
O problema aqui é a capacidade de vender a "sua Vaca Sagrada". Acredito que o aparelho possa vir a fazer tudo o que a Embraer diz, mas continua a existir uma capacidade de vende muito superior dos EUA. Além disso o facto de estes e outros terem uma oferta em segunda mão, abre muitas portas.

Para além disso, o investimento estratégico em Portugal, que não foi ingénuo nem fora de tempo, acabou por deixar o estado português sem grande margem de manobra para recusar o KC.
Novamente, os Checos que também produzem partes do aparelho se comprarem são apenas 2. Na minha pespectiva a FAP ir pelo mesmo caminho podia fazer sentido comprando à Embraer por exemplo o ERJ. Inclusive a Embraer sabe que a FAB não vai modernizar todos os AMX T2 e converter 5 para a FAP era uma opção. Portanto, sendo algo que também é feito em Portugal faz algum sentido ter unidades, agora 5 por 850 milhões com tantas carências que a FAP tem...


Ora bem, para uma primeira venda despachar 5 aviões por 850 milhões, não está nada mal, pois não? Pena é termos sido nós os compradores.

Ainda me lembro de quando começou o projecto o objectivo ser o avião ficar "bem" abaixo dos 100M..

Eu acho o KC uma boa máquina, e que será capaz em muitas missões mas, não acho que tenha sido a melhor solução para a FAP, e ainda menos tendo em conta os valores envolvidos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 03, 2020, 08:13:05 pm

Tenho de dar algum crédito à Embraer, foram suficientemente ambiciosos para apostar num segmento que é tipo "vaca sagrada", o do C-130. E têm conseguido levar o projecto avante, talvez com menos problemas/atrasos que o A400 até.
O problema aqui é a capacidade de vender a "sua Vaca Sagrada". Acredito que o aparelho possa vir a fazer tudo o que a Embraer diz, mas continua a existir uma capacidade de vende muito superior dos EUA. Além disso o facto de estes e outros terem uma oferta em segunda mão, abre muitas portas.

Para além disso, o investimento estratégico em Portugal, que não foi ingénuo nem fora de tempo, acabou por deixar o estado português sem grande margem de manobra para recusar o KC.
Novamente, os Checos que também produzem partes do aparelho se comprarem são apenas 2. Na minha pespectiva a FAP ir pelo mesmo caminho podia fazer sentido comprando à Embraer por exemplo o ERJ. Inclusive a Embraer sabe que a FAB não vai modernizar todos os AMX T2 e converter 5 para a FAP era uma opção. Portanto, sendo algo que também é feito em Portugal faz algum sentido ter unidades, agora 5 por 850 milhões com tantas carências que a FAP tem...


Ora bem, para uma primeira venda despachar 5 aviões por 850 milhões, não está nada mal, pois não? Pena é termos sido nós os compradores.

Ainda me lembro de quando começou o projecto o objectivo ser o avião ficar "bem" abaixo dos 100M..

Eu acho o KC uma boa máquina, e que será capaz em muitas missões mas, não acho que tenha sido a melhor solução para a FAP, e ainda menos tendo em conta os valores envolvidos.

O problema é que o negocio nem foi bom para a Embraer nem para a FAP. Se os americanos não derem uma ajuda, a Embraer vai ter um problema grande em mãos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 03, 2020, 08:24:51 pm
Porque é que não foi bom para a Embraer?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Julho 03, 2020, 10:54:22 pm
Mas foi um mau negocio para a Embraer e Fap???essa eu nao percebi quanto a mim foi bom para ambas as partes....mas quero saber já agora o porque de ter sido um mau negócio,,,,
A Aguardar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Julho 03, 2020, 11:46:30 pm
Mas foi um mau negocio para a Embraer e Fap???essa eu nao percebi quanto a mim foi bom para ambas as partes....mas quero saber já agora o porque de ter sido um mau negócio,,,,
A Aguardar...

Parece-me  ser cedo para avaliar se foi bom ou mau, face o facto de não estar o kc390 em operação na Fap. Para ja   
não parece ser grande coisa devido sobretudo aos  C130J em segunda mão . Mas vamos ver...

https://thediplomat.com/2019/11/us-approves-sale-of-5-c-130j-super-hercules-aircraft-for-new-zealand/ (https://thediplomat.com/2019/11/us-approves-sale-of-5-c-130j-super-hercules-aircraft-for-new-zealand/)

https://inews.co.uk/news/revealed-britain-sells-ex-raf-aircraft-bahrain-human-rights-abusers-87417 (https://inews.co.uk/news/revealed-britain-sells-ex-raf-aircraft-bahrain-human-rights-abusers-87417)

https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom (https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom)

(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/banglades_1531905884.jpg)

Cumprimentos 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 04, 2020, 12:38:48 am
O que é mau negócio na minha perspetiva é o preço exorbitante dos aviões. Sabendo das dificuldades que existem para tantos outros programas, como se vê pelos já famosos 53 M para os helicópteros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 04, 2020, 12:47:36 am
Mas foi um mau negocio para a Embraer e Fap???essa eu nao percebi quanto a mim foi bom para ambas as partes....mas quero saber já agora o porque de ter sido um mau negócio,,,,
A Aguardar...
Para a Embraer foi mau negocio pelo preço, a Embraer foi "obrigada" a fazer o negocio pelo valor acordado 10 anos antes.
Para a FAP foi mau negocio, porque é o único cliente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Julho 04, 2020, 02:40:06 am
Dez anos antes, quando a EMB apregoava que o custo do Ká-Cê era de 50 milhões de USD por unidade?  :rir:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 04, 2020, 10:36:43 am
Agora estás a pagar mais do dobro do valor ambicionado originalmente, fora os custos inerentes de contratos associados.

Mas alguém acha que se a Embraer tivesse proposto inicialmente um valor acima de 100 milhões por avião, como o actual, que entrávamos no programa?  ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 04, 2020, 11:15:36 am
Mas foi um mau negocio para a Embraer e Fap???essa eu nao percebi quanto a mim foi bom para ambas as partes....mas quero saber já agora o porque de ter sido um mau negócio,,,,
A Aguardar...

Parece-me  ser cedo para avaliar se foi bom ou mau, face o facto de não estar o kc390 em operação na Fap. Para ja   
não parece ser grande coisa devido sobretudo aos  C130J em segunda mão . Mas vamos ver...

https://thediplomat.com/2019/11/us-approves-sale-of-5-c-130j-super-hercules-aircraft-for-new-zealand/ (https://thediplomat.com/2019/11/us-approves-sale-of-5-c-130j-super-hercules-aircraft-for-new-zealand/)

https://inews.co.uk/news/revealed-britain-sells-ex-raf-aircraft-bahrain-human-rights-abusers-87417 (https://inews.co.uk/news/revealed-britain-sells-ex-raf-aircraft-bahrain-human-rights-abusers-87417)

https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom (https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom)

(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/banglades_1531905884.jpg)

Cumprimentos 

Até doi ver.. podiam ter vindo esses "J" para o Montijo.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 11:33:06 am
Dez anos antes, quando a EMB apregoava que o custo do Ká-Cê era de 50 milhões de USD por unidade?  :rir:

NVF, a culpa foi da inflação, não percebes nada disto, que Má-Língua. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Julho 04, 2020, 11:53:36 am
O que é mau negócio na minha perspetiva é o preço exorbitante dos aviões. Sabendo das dificuldades que existem para tantos outros programas, como se vê pelos já famosos 53 M para os helicópteros.
Kalil tudo tem seu valor e nao se trata e só de comprar os 5 avioes ....tratasse tambem de tudo que envolve esta compra os avioes ...os sistemas a incorporar nos mesmos ...em parte os nossos nao teem muito a haver com os da FAB sao outras opcoes que a FAP vai incorporar no KC....a aquisicao do simulador de voo....aquisicao de pecas e material,,,motores,,,nos primeiros 12 anos da mesma aquisicao ....as ,mais valias que o mesmo irá trazer para Portugal e para  a Ogma/évora....e tudo isso conta...portanto nao achei uma compra exagerada ou fora do contexto para a nossa realidade e para os teatros onde Portugal exerce e tem responsabilidades,,,e caso a plataforma do atlantico  venha a ser ainda mais aumentada acho que por ar estamos mais ou menos equipados e preparados com os meios que temos agora vejo sim uma fraca aposta em compras de meios Navais para tao grande espaco maritimo que iremos ter a nossa responsabilidae é urgente mais meios Navais,,,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 04, 2020, 01:37:45 pm
O valor final não se ia ficar nos 927 milhões ou algo assim, após o contrato do equipamento de guerra electrónica feito à parte? Para não falar que a chegada tardia das novas aeronaves, obriga a gastos com o upgrade dos C-130 para poderem voar em espaço europeu por mais uns anos.

O problema do KC é a desproporcionalidade do seu valor face ao resto dos programas das forças armadas. Só para dar aum exemplo, os 850 milhões do KC, davam para modernizar os 29 F-16 e ainda sobrava para substituir os Epsilon.

Aliás, toda esta LPM de 2019/2030 está terrivelmente mal feita.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 05, 2020, 12:27:53 am
O que é mau negócio na minha perspetiva é o preço exorbitante dos aviões. Sabendo das dificuldades que existem para tantos outros programas, como se vê pelos já famosos 53 M para os helicópteros.
Kalil tudo tem seu valor e nao se trata e só de comprar os 5 avioes ....tratasse tambem de tudo que envolve esta compra os avioes ...os sistemas a incorporar nos mesmos ...em parte os nossos nao teem muito a haver com os da FAB sao outras opcoes que a FAP vai incorporar no KC....a aquisicao do simulador de voo....aquisicao de pecas e material,,,motores,,,nos primeiros 12 anos da mesma aquisicao ....as ,mais valias que o mesmo irá trazer para Portugal e para  a Ogma/évora....e tudo isso conta...portanto nao achei uma compra exagerada ou fora do contexto para a nossa realidade e para os teatros onde Portugal exerce e tem responsabilidades,,,e caso a plataforma do atlantico  venha a ser ainda mais aumentada acho que por ar estamos mais ou menos equipados e preparados com os meios que temos agora vejo sim uma fraca aposta em compras de meios Navais para tao grande espaco maritimo que iremos ter a nossa responsabilidae é urgente mais meios Navais,,,

Caro Luís,
Eu entendo que de acordo com os parâmetros actuais, o valor do contrato não estará demasiado inflacionado.

 O que julgo ser excessivo, é o investimento num avião de transporte, que cumprirá, creio que bem, a funçao de transporte táctico, mas apenas isso.

Em relação à nossa extensa plataforma continental, que muito bem refere, o KC nada acrescenta.
E, se os EH101 e os c-295 são excelentes activos com muitos anos pela frente, já os P-3 aproximam se do seu termo operacional. Não há helicópteros para SAR costeiro e os Merlin não são assim tantos como isso.
 
(Parece me a mim óbvio, que a utilização de um MALE nas missões de vigilância marítima (e terrestre) seria um grande avanço para as FA. Uma opção económica, eficaz, e sustentável a longo prazo. Conjugados com o c-295ASW seria uma boa opção para o futuro, pós P-3.)

Não há helicópteros suficientes.
Também não temos aviões de treino.
Os falcon estão com 30 anos.
E os f-16 irão continuar a ser espremidos até às últimas, sem substituto à vista.

Posto isto, há muitas áreas onde o investimento é bem necessário, e talvez algumas delas merecessem mais que o transporte táctico.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Julho 05, 2020, 11:06:34 am
O que é mau negócio na minha perspetiva é o preço exorbitante dos aviões. Sabendo das dificuldades que existem para tantos outros programas, como se vê pelos já famosos 53 M para os helicópteros.
Kalil tudo tem seu valor e nao se trata e só de comprar os 5 avioes ....tratasse tambem de tudo que envolve esta compra os avioes ...os sistemas a incorporar nos mesmos ...em parte os nossos nao teem muito a haver com os da FAB sao outras opcoes que a FAP vai incorporar no KC....a aquisicao do simulador de voo....aquisicao de pecas e material,,,motores,,,nos primeiros 12 anos da mesma aquisicao ....as ,mais valias que o mesmo irá trazer para Portugal e para  a Ogma/évora....e tudo isso conta...portanto nao achei uma compra exagerada ou fora do contexto para a nossa realidade e para os teatros onde Portugal exerce e tem responsabilidades,,,e caso a plataforma do atlantico  venha a ser ainda mais aumentada acho que por ar estamos mais ou menos equipados e preparados com os meios que temos agora vejo sim uma fraca aposta em compras de meios Navais para tao grande espaco maritimo que iremos ter a nossa responsabilidae é urgente mais meios Navais,,,

Caro Luís,
Eu entendo que de acordo com os parâmetros actuais, o valor do contrato não estará demasiado inflacionado.

 O que julgo ser excessivo, é o investimento num avião de transporte, que cumprirá, creio que bem, a funçao de transporte táctico, mas apenas isso.

Em relação à nossa extensa plataforma continental, que muito bem refere, o KC nada acrescenta.
E, se os EH101 e os c-295 são excelentes activos com muitos anos pela frente, já os P-3 aproximam se do seu termo operacional. Não há helicópteros para SAR costeiro e os Merlin não são assim tantos como isso.
 
(Parece me a mim óbvio, que a utilização de um MALE nas missões de vigilância marítima (e terrestre) seria um grande avanço para as FA. Uma opção económica, eficaz, e sustentável a longo prazo. Conjugados com o c-295ASW seria uma boa opção para o futuro, pós P-3.)

Não há helicópteros suficientes.
Também não temos aviões de treino.
Os falcon estão com 30 anos.
E os f-16 irão continuar a ser espremidos até às últimas, sem substituto à vista.

Posto isto, há muitas áreas onde o investimento é bem necessário, e talvez algumas delas merecessem mais que o transporte táctico.

Cumprimentos
Kalil de facto e caso a mesma plataforma continental venha a ser atribuida, Portugal irá ter uma das  maiores plataformas á sua responsabilidade,,,partindo do principio que sim Portugal terá forcosamente que rever prioridades terá que coordenar e elaborar um projecto mais ambicioso e igualmente Portugal terá que comprar mais e melhores meios...sendo que prevencao,,,,fiscalizacao...Patrulhamento...Defesa da mesma Plataforma e proteccao da mesma irá e aqui sim por Portugal noutro patamar até mesmo para negociar ter um papel mais interventivo no seio Nato porque uma coisa é sermos um ponto algures na Europa e outra coisa bem diferente é Portugal possuir uma das maiores Plataformas continentais Maritimas....no mundo.....á nossa responsabilidade e tudo o que isso implicará...recursos Naturais a  prospecao...de  Hidrocarbonetos....enfim a pesca terá um  aumento significativo,,,,entre outras portanto obrigatoriamente Portugal terá que fazer mais uso dos Arquipelagos destacar para ali mais meios ....quanto a mim e isto sou eu a falar, temos alguns meios, mas esses, sao escassos ou em muito baixo numero....portanto terá que haver aqui uma forte politica para o Mar  e só lamento que nossos governantes nao tenham até hoje investir forte no Atlantico....certamente seriamos um dos paises mais ricos do mundo e onde nossa balanca comercial pende mais para as importacoes que para as exportacoes o que é ridiculo,,,,
pondo isto de lado Kalil...concordo contigo é verdade temos falta de meios os que temos muitos deles já esgotaram ha muito suas capacidades muitos sao limitados mas que pecam por serem tao reduzidos para tamanha responsabilidade que Portugal tem e que urge rapidamente  substituir,modernizar,abater alguns meios, e adquirir mais e novos meios ...e redefinirem estratégias...
senao vejamos:
Madeira que meios estao ali permanentemente destacados??
A Base das lajes que meios ali se encontram ???
O numero de efectivos  que ali se encontram???? sejam da Marinha, sejam Fap, sejam exercito????
Qual o numero de NPO´s???
Qual o numero de Meios aereos que estao nestes arquipelagos ????
Portugal nao é só o continente as prioridades teem de ser redefinidas é obrigatório com o aumento da plataforma veem outras ameacas....veem outras responsabilidades....e os meios que temos sao muito escassos....

eu no que diz respeito aos Arquipelagos defendo ha muito uma maior presenca Militar  seja por terra através do Exercito no apoio ás populacoes ,,,no apoio a obras que ali poderao melhorar a vida de quem ali vive... Ar,,,no transporte/evacuacao medica   através da Fap  entre estes arquipelagos e  com um destacamento permanente de P-3 orion/C-295 Persuader  no patrulhamento/fiscalizacao das actividades ilicitas e luta anti-submarina e ao contrabando que vem da venezuela/méxico  entre outros paises ... e defendo nas lajes uma esquadra de Helicopteros Medios para missoes SAR/CSAR  e combate á pirataria e imigracao ilegal....munindo estes Helis com valencias várias  desde FLIR...FLARES...e Armamento desde  Metralhadoras 7.62mm... Browning´s...e capacidade de transportar dois misseis Harpoon....entre foguetes/rockets... o caso da  Marinha a aquisicao de pelo menos mais um submarino para e só ser uma forte fonte dissuasora nestes arquipelagos e este ficaria aqui destacado permanentemente,,,e tudo o que dai isso implicaria desde construcao de um Porto/Doca/ Abrigo para dar apoio logistico ao mesmo para ser reabastecido e intervencionado....abrindo aqui uma possibilidade de nossos aliados Americanos e nao só ali se deslocarem a quando em missoes Nato e nao só terem este apoio de Portugal   ..uma situacao  que ha muito devia estar equacionado,,,e até hoje nao se compreende a nao existencia deste tipo de infraestrutura,,,,mais é notorio que a Marinha precisa urgente de um novo Navio reabastecedor....precisa de mais NPO´s....o novo navio de transporte  e apoio  logistico  já há muito que deveria estar ao servico será uma plataforma muito importante para  diversas missoes...mais Fragatas enfim mais meios nao tripulados mas no fundo Portugal tem aqui uma forte possibilidade de ter apoios importantes a nivel NATO a nivel da ONU...a nivel do fundo europeu para a Defesa portanto haverá sempre algum investimento por parte de Portugal mas o grosso virá de fontes externas portanto haja
é governantes haja é visao para o futuro,,,,

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 05, 2020, 01:32:21 pm
(Parece me a mim óbvio, que a utilização de um MALE nas missões de vigilância marítima (e terrestre) seria um grande avanço para as FA. Uma opção económica, eficaz, e sustentável a longo prazo. Conjugados com o c-295ASW seria uma boa opção para o futuro, pós P-3.)

O C-295 ASW não serve para substituir os P-3. Tirando os custos, não tem vantagem absolutamente nenhuma. A vantagem do P-3 e aeronaves equivalentes, é o grande payload e a capacidade de se manter no ar, em patrulha (nomeadamente na caça a submarinos) durante longos períodos de tempo. Para fazer o que o P-3 faz, precisavam praticamente do dobro dos C-295.

Para mim, mantinha-se a tipologia actual, entre C-295 MPA, 5 P-3 que por ventura podiam ser substituídos por 4 P-8 ou equivalente (de pouco adianta ter muitas aeronaves se não houver tripulações suficientes), e aí sim, para complementar estes dois meios, e colmatando a redução do número de P-3/P-8, adquirir UAVs HALE/MALE.

Quanto a destacamentos nos arquipélagos, em tempo de paz não estou a ver isso acontecer. A única hipótese de destacar algo lá, seriam "futuros" P-8 se os americanos resolvessem lá colocar alguns deles, sendo assim a manutenção e sobressalentes partilhada.
Fora isso, acreditaria mais em Tekever AR5 na Madeira e Tritons nos Açores, estes últimos com sorte também parte de uma operação conjunta com Tritons americanos a partir das Lajes.

Não ficaria na surpreendido se os custos de destacar um único P-3 nos Açores ou Madeira anualmente, dessem para pagar um NPO ao fim de 1 ou 2 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Julho 05, 2020, 03:00:39 pm
(Parece me a mim óbvio, que a utilização de um MALE nas missões de vigilância marítima (e terrestre) seria um grande avanço para as FA. Uma opção económica, eficaz, e sustentável a longo prazo. Conjugados com o c-295ASW seria uma boa opção para o futuro, pós P-3.)

O C-295 ASW não serve para substituir os P-3
. Tirando os custos, não tem vantagem absolutamente nenhuma. A vantagem do P-3 e aeronaves equivalentes, é o grande payload e a capacidade de se manter no ar, em patrulha (nomeadamente na caça a submarinos) durante longos períodos de tempo. Para fazer o que o P-3 faz, precisavam praticamente do dobro dos C-295.

Para mim, mantinha-se a tipologia actual, entre C-295 MPA, 5 P-3 que por ventura podiam ser substituídos por 4 P-8 ou equivalente (de pouco adianta ter muitas aeronaves se não houver tripulações suficientes), e aí sim, para complementar estes dois meios, e colmatando a redução do número de P-3/P-8, adquirir UAVs HALE/MALE.

Quanto a destacamentos nos arquipélagos, em tempo de paz não estou a ver isso acontecer. A única hipótese de destacar algo lá, seriam "futuros" P-8 se os americanos resolvessem lá colocar alguns deles, sendo assim a manutenção e sobressalentes partilhada.
Fora isso, acreditaria mais em Tekever AR5 na Madeira e Tritons nos Açores, estes últimos com sorte também parte de uma operação conjunta com Tritons americanos a partir das Lajes.

Não ficaria na surpreendido se os custos de destacar um único P-3 nos Açores ou Madeira anualmente, dessem para pagar um NPO ao fim de 1 ou 2 anos.


Não digo o contrário, mas digo o seguinte, falamos daqui a dez anos..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 05, 2020, 04:56:12 pm
Ja existe uma capacidade de apoio a navios nos Açores.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/50%C2%BA-Anivers%C3%A1rio-do-Dep%C3%B3sito-POL-NATO-de-Ponta-Delgada.aspx

E em relação aos P-3 nos Açores qual a real vantagem? Se um P-3 descolar de Beja em pouco tempo chega aos Açores ou Madeira.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Julho 05, 2020, 05:37:41 pm
(Parece me a mim óbvio, que a utilização de um MALE nas missões de vigilância marítima (e terrestre) seria um grande avanço para as FA. Uma opção económica, eficaz, e sustentável a longo prazo. Conjugados com o c-295ASW seria uma boa opção para o futuro, pós P-3.)

O C-295 ASW não serve para substituir os P-3
. Tirando os custos, não tem vantagem absolutamente nenhuma. A vantagem do P-3 e aeronaves equivalentes, é o grande payload e a capacidade de se manter no ar, em patrulha (nomeadamente na caça a submarinos) durante longos períodos de tempo. Para fazer o que o P-3 faz, precisavam praticamente do dobro dos C-295.

Para mim, mantinha-se a tipologia actual, entre C-295 MPA, 5 P-3 que por ventura podiam ser substituídos por 4 P-8 ou equivalente (de pouco adianta ter muitas aeronaves se não houver tripulações suficientes), e aí sim, para complementar estes dois meios, e colmatando a redução do número de P-3/P-8, adquirir UAVs HALE/MALE.

Quanto a destacamentos nos arquipélagos, em tempo de paz não estou a ver isso acontecer. A única hipótese de destacar algo lá, seriam "futuros" P-8 se os americanos resolvessem lá colocar alguns deles, sendo assim a manutenção e sobressalentes partilhada.
Fora isso, acreditaria mais em Tekever AR5 na Madeira e Tritons nos Açores, estes últimos com sorte também parte de uma operação conjunta com Tritons americanos a partir das Lajes.

Não ficaria na surpreendido se os custos de destacar um único P-3 nos Açores ou Madeira anualmente, dessem para pagar um NPO ao fim de 1 ou 2 anos.


Não digo o contrário, mas digo o seguinte, falamos daqui a dez anos..

Daqui a 10 anos ainda se conta manter os P-3 em operação. Talvez lá para 2035 tratem da sua substituição. Isto se não houver nenhum imprevisto com a frota.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2020, 05:44:22 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2020, 05:58:01 pm
A RAAF, vai por a venda os seus C-130J, KC-330 e E-7 Wedgtail. também.




https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/07/02/australia-releases-weapons-wish-list-amid-defense-spending-boost/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/07/02/australia-releases-weapons-wish-list-amid-defense-spending-boost/)


C-130J a fartura...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 05, 2020, 09:35:52 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2020, 10:22:00 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 05, 2020, 10:29:07 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.

Fico bem mais descansado !
Essa da necessidade o kc330 para a FAP, não sei é para quê, mas está bem.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2020, 10:32:49 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.

Fico bem mais descansado !
Essa da necessidade o kc330 para a FAP, não sei é para quê, mas está bem.



Desculpe tenente, enganei-me, queria escrever "
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.

Fico bem mais descansado !
Essa da necessidade o kc330 para a FAP, não sei é para quê, mas está bem.



Como não temos A-400M, e temos um triangulo atlantico a defender...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 05, 2020, 11:40:02 pm
A RAAF, vai por a venda os seus C-130J, KC-330 e E-7 Wedgtail. também.




https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/07/02/australia-releases-weapons-wish-list-amid-defense-spending-boost/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/07/02/australia-releases-weapons-wish-list-amid-defense-spending-boost/)


C-130J a fartura...

Muito estranho, os E-7 só atingiram o FOC em 2015. E os KC-30A com um MLU ficam topo de gama e falava-se que iam aumentar o numero de MRTT devido aos P-8.

Mas a ser verdade era um bom sitio para ir as compras. :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 05, 2020, 11:44:59 pm
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.

Fico bem mais descansado !
Essa da necessidade o kc330 para a FAP, não sei é para quê, mas está bem.



Desculpe tenente, enganei-me, queria escrever "
Parece que a RAF irá ter de abdicar em breve dos seus C-130J (e Pumas) na próxima ronda de cortes na defesa britânica, segundo algumas informações vindas do Reino Unido. O Exército poderá perder até 20 mil efectivos, e a Royal Navy a grande maioria senão a totalidade da capacidade anfíbia, bem como todos os draga-minas.

https://www.thetimes.co.uk/article/sorry-the-article-you-were-trying-to-read-was-free-only-for-a-limited-time-b70qpw2kj?region=global

Agora é que vamos ás compras, que venha um trio de J's, quatro Pumas, três caçaminas/dragaminas, e um dos Wave, e está feito.

Abraços   

Esqueça, só nos interessa os C-130J quer sejam RAF ou RAAF e os KC-330.

Fico bem mais descansado !
Essa da necessidade o kc330 para a FAP, não sei é para quê, mas está bem.



Como não temos A-400M, e temos um triangulo atlantico a defender...

olha agora é que não percebi patavina, nem descobri onde te enganaste, foi em alguma virgula ????  :mrgreen:
Mas afinal, qual a utilidade de um kc330 para a FAP ???
SE ainda fosse um MRTT vá que não vá agora um KC330 ????

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tq2Ibb.jpg) (https://imageshack.com/i/pntq2Ibbj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 06, 2020, 12:11:58 am
O KC-330 é o MRTT.


Abraço.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 06, 2020, 12:24:07 am
O KC-330 é o MRTT.


Abraço.

Bem tecnicamente o nome KC-330 não existe, na RAAF é o KC-30A.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 12:51:35 am
 :G-clever:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 30, 2020, 10:33:37 am
 :arrow: https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado (https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado)


    E pensar que poderiamos ter tido C-17...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 02:59:57 pm
E hoje é o 43º aniversário dos Bisontes, 43 anos passados após a chegada ao Montijo dos 5 primeiros C-130H a 15 de Setembro de 1977.

(https://i.postimg.cc/1X3FTKmX/15set77-chegada-do-primeiros-c-130h-2989-1022.jpg)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/1134038756990187/?t=90

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Novembro 11, 2020, 08:27:34 pm
Actualização da frota C-130
http://www.passarodeferro.com/2020/11/atualizacao-da-frota-c-130-da-fap-em.html?m=1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 09:02:25 am
Actualização da frota C-130
http://www.passarodeferro.com/2020/11/atualizacao-da-frota-c-130-da-fap-em.html?m=1

tenho muita pena que não estejam certificados para os MLUzitos dos nossos MK95A, se estivessem de certeza que já teriamos alguns ao serviço.

http://www.ogma.pt/index.php?page=defense_pt

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 04:32:26 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 04:44:55 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 07, 2020, 04:50:15 pm
 Algo anunciado como de extraordinário e transcendente, mas que está a ser executado com 15 anos de atraso. Há forças aéreas da NATO que fizeram isto logo no início do século.

 E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 04:59:42 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 05:06:59 pm
Algo anunciado como de extraordinário e transcendente, mas que está a ser executado com 15 anos de atraso. Há forças aéreas da NATO que fizeram isto logo no início do século.

 E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.

Lamentavelmente, é o procedimento normal na quase totalidade dos equipamentos e armamentos das nossas FFAA, são utilizados durante toda a sua vida útil, e mais uma ou mais décadas, como nos foram entregues/vendidos, praticamente sem upgrades relevantes.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 05:15:29 pm
Algo anunciado como de extraordinário e transcendente, mas que está a ser executado com 15 anos de atraso. Há forças aéreas da NATO que fizeram isto logo no início do século.

 E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.

Lamentavelmente, é o procedimento normal na quase totalidade dos equipamentos e armamentos das nossas FFAA, são utilizados durante toda a sua vida útil, e mais uma ou mais décadas, como nos foram entregues/vendidos, praticamente sem upgrades relevantes.

Abraços

A palhaçada chegou ao ponto de terem a bandeira da UE, para o vídeo, para dizerem que os nossos amigos de Bruxelas se importam conosco, mas a verdade, é que se não fosse isto, nem MLU aos aviónicos havia...

No entanto, há milhares de milhões, para o NB, TAP, CP, PPP, Fundações, Municípios e festarolas.

É o país que temos....


(https://navalaviationnews.navylive.dodlive.mil/files/2018/11/180111-F-OC707-0307_web.jpg)


(https://i2-prod.gloucestershirelive.co.uk/incoming/article4040532.ece/ALTERNATES/s1200c/0_CJW_SHP_-AN144260_42JPG.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 05:21:18 pm
Algo anunciado como de extraordinário e transcendente, mas que está a ser executado com 15 anos de atraso. Há forças aéreas da NATO que fizeram isto logo no início do século.

 E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.

Lamentavelmente, é o procedimento normal na quase totalidade dos equipamentos e armamentos das nossas FFAA, são utilizados durante toda a sua vida útil, e mais uma ou mais décadas, como nos foram entregues/vendidos, praticamente sem upgrades relevantes.

Abraços

A palhaçada chegou ao ponto de terem a bandeira da UE, para o vídeo, para dizerem que os nossos amigos de Bruxelas se importam conosco, mas a verdade, é que se não fosse isto, nem MLU aos aviónicos havia...

No entanto, há milhares de milhões, para o NB, TAP, CP, PPP, Fundações, Municípios e festarolas.

É o país que temos....

Eu continuo á espera do upgrade dos DA50, outra frota que já deveria, há mais de quinze anos ter tido um valente upgrade, sempre quero ver quando tais upgrades, vão acontecer.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 05:50:12 pm
Algo anunciado como de extraordinário e transcendente, mas que está a ser executado com 15 anos de atraso. Há forças aéreas da NATO que fizeram isto logo no início do século.

 E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.

Lamentavelmente, é o procedimento normal na quase totalidade dos equipamentos e armamentos das nossas FFAA, são utilizados durante toda a sua vida útil, e mais uma ou mais décadas, como nos foram entregues/vendidos, praticamente sem upgrades relevantes.

Abraços

A palhaçada chegou ao ponto de terem a bandeira da UE, para o vídeo, para dizerem que os nossos amigos de Bruxelas se importam conosco, mas a verdade, é que se não fosse isto, nem MLU aos aviónicos havia...

No entanto, há milhares de milhões, para o NB, TAP, CP, PPP, Fundações, Municípios e festarolas.

É o país que temos....

Eu continuo á espera do upgrade dos DA50, outra frota que já deveria, há mais de quinze anos ter tido um valente upgrade, sempre quero ver quando tais upgrades, vão acontecer.

Abraços

Abraços

Está previsto na LPM, MLU semelhante ao dos C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 07:14:46 pm
E só o fizeram porque foi mesmo obrigatório, para as aeronaves poderem voar em segurança. E com subsídios de Bruxelas. Se assim não fosse não o fariam.

É uma possibilidade, uma coisa seria certo, independentemente da vontade do governo, um dia os nossos C-130 seriam proibidos de voar nos céus europeus, nesse caso a FAP só tinha uma coisa a fazer, ir ao MDN e dizer que os C-130 estavam no chão, nesse caso ou aparecia dinheiro (que há, apareceu dinheiro para submarinos, KC390, diversos programas do exército, etc), ou recorrem a terceiros (o que também significa dinheiro), ou um país aliado (como o lynx alemão na nossa fragata), ou privado, o Exército movimenta o seu pessoal e equipamento com aeronaves alugadas.

O facto de recorrer a dinheiros europeus é um bocado o pensamento "rendimento mínimo".

Eu até tenho dinheiro suficiente para comprar carne, peixe, massa, etc, mas se for buscar essas coisas ao Banco Alimentar, já fico com dinheiro para o vinho.

Neste caso é, eu até tenho dinheiro para modernizar os C-130, mas se sei que daqui a 15 anos a UE paga isso, então os C-130 vão ter que aguentar até essa data.

Lanchas para a GNR pagas em grande parte pela UE, etc.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 07:20:13 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços

Como é que com a compra de A400M ficava dinheiro em Portugal?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 08:02:06 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços

Como é que com a compra de A400M ficava dinheiro em Portugal?

É simples, será que dois A400 custam tanto ou mais que cinco 390 ?

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 08:38:33 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços

Como é que com a compra de A400M ficava dinheiro em Portugal?

É simples, será que dois A400 custam tanto ou mais que cinco 390 ?



Com os surplus Alemanha e Espanha, aposto que não, a questão aqui é so a fábrica Embraer.. Mas já ouvi que já houve despedimentos em Évora..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 08:50:55 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços

Como é que com a compra de A400M ficava dinheiro em Portugal?

É simples, será que dois A400 custam tanto ou mais que cinco 390 ?



Com os surplus Alemanha e Espanha, aposto que não, a questão aqui é so a fábrica Embraer.. Mas já ouvi que já houve despedimentos em Évora..

Mesmo sem os surplus, typhonman, são 827 milhões para dois A400, é   mais que suficiente !

A Embraer vai despedir como vão todas as empresas ligadas directamente ou indiretamente à  aviação, disso não tenho a menor dúvida.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 08:53:37 pm

Em vez dos KC, teria sido mais inteligente modernizar os 4 existentes, com este upgrade e os motores com 8 pás, e adquirir 2 A-400M, para transporte estratégico.
Abc

Ó se era !!!! :palmas:
Muito mais barato, algum pilim ficava em Portugal, e ficavamos com uma frota de transporte com uma capacidade muito maior do que a com que ficaremos. :bang:

Abraços

Como é que com a compra de A400M ficava dinheiro em Portugal?

É simples, será que dois A400 custam tanto ou mais que cinco 390 ?



Com os surplus Alemanha e Espanha, aposto que não, a questão aqui é so a fábrica Embraer.. Mas já ouvi que já houve despedimentos em Évora..

Mesmo sem os surplus, typhonman, são 827 milhões para dois A400, é   mais que suficiente !

A Embraer vai despedir como vão todas as empresas ligadas directamente ou indiretamente à  aviação, disso não tenho a menor dúvida.

Abraços

Já começou:

https://linhasdeelvas.pt/2020/09/27/pcp-e-sindicato-alegam-assedio-para-revogacao-de-contratos-na-embraer-em-evora/

Pena o contrato do KC já ter sido assinado....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 08:58:55 pm
É simples, será que dois A400 custam tanto ou mais que cinco 390 ?

Ah percebi, pensei que fosse algo tipo contrapartidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2020, 05:40:50 am
A Esquadra 501 - Bisontes, que opera o C-130H, é uma das esquadras com maior empenhamento em missões de apoio ao estrangeiro, tanto para transporte de pessoas como para transporte de material.

Ao longo de todo o ano, e em especial nesta quadra natalícia, é responsável por fazer a ponte para com os nossos militares que se encontram em representação de Portugal em teatros de operações a decorrer em outros países.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/d43rTn.jpg) (https://imageshack.com/i/pod43rTnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4O5fzD.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4O5fzDj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mELF9J.jpg) (https://imageshack.com/i/pomELF9Jj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Nb5qEq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNb5qEqj)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/photos/pcb.2066704570136023/2066704120136068/?type=3&theater

Reparem nas limitações de transporte dos C's, mas os 390 estão no mesmo patamar, e imaginem as vantagens se tivessemos um par/trio de A400 a operar na 501.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2020, 03:14:24 pm

Reparem nas limitações de transporte dos C's, mas os 390 estão no mesmo patamar, e imaginem as vantagens se tivessemos um par/trio de A400 a operar na 501.


O ministro e a FAP dizem que o KC-390 é "estratégico".............
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2020, 07:41:39 pm
Eu cada vez menos peço um par de A-400, mas sim um par de MRTT. Não é uma aeronave de transporte estratégico, mas tem outras valências extremamente úteis. Transporta mais gente e mais carga que os KC, e ainda pode reabastecer os F-16.

Não fiz as contas, mas um único MRTT deve transportar tantas pessoas como um C e um KC somados.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2020, 09:10:54 pm
Eu cada vez menos peço um par de A-400, mas sim um par de MRTT. Não é uma aeronave de transporte estratégico, mas tem outras valências extremamente úteis. Transporta mais gente e mais carga que os KC, e ainda pode reabastecer os F-16.

Não fiz as contas, mas um único MRTT deve transportar tantas pessoas como um C e um KC somados.

E sabemos durante quanto tempo teremos os F's ao serviço para irmos adquirir um MRTT ?
Não seria mais mais adequado e barato integrarmos um consórcio de modo a termos uma centena de horas de utilização de uma unidade abastecedora ?
O que a FAP necessita para ontem é uma aeronave transporte com capacidades superioras aos C's e aos 390
Quanto ao numero de pax, depende da versao do MRTT.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2020, 09:15:20 pm

Reparem nas limitações de transporte dos C's, mas os 390 estão no mesmo patamar, e imaginem as vantagens se tivessemos um par/trio de A400 a operar na 501.


O ministro e a FAP dizem que o KC-390 é "estratégico".............

Não me faças rir, é tão estratégico como os C's.
Esses especialistas sao do melhor, com que então agora também é uma aeronave de transporte estratégico muito bom, andam mesmo enganados esses senhores.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2020, 09:21:19 pm
Estratégico para o bolso deles não é a mesma coisa que transporte estratégico... Vocês não percebem é nada disto  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2020, 09:54:21 pm
Estratégico para o bolso deles não é a mesma coisa que transporte estratégico... Vocês não percebem é nada disto  :mrgreen:

Pois só se for mesmo isso, estratégico mas com dinheiro dos otarios.
Eu com as calças do meu falecido Pai sou um Grande Homem.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2020, 09:59:48 pm

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4O5fzD.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4O5fzDj)

Os Humvee já passearam de C-130? Será na RCA?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Dezembro 29, 2020, 07:42:33 am
Estratégico, era receber os 6 aviões e depois, vendê los. O ministro já fez saber que Portugal irá ajudar a vender o KC a outros países. Podia começar pelos nossos..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 29, 2020, 07:44:34 pm
Estratégico, era receber os 6 aviões e depois, vendê los. O ministro já fez saber que Portugal irá ajudar a vender o KC a outros países. Podia começar pelos nossos..

Impossível, seria escândalo, produzir partes cá e depois vender, além disso, tinha-se de arranjar comprador antes e ao mesmo tempo comprar o C-130J ou A-400M...

Muito filme...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Dezembro 29, 2020, 10:40:06 pm
E ainda perdíamos dinheiro.

A mim a opção mais perto do ideal parece-me ser 3 KC-390, 2 A-330 MRTT e fazer parte de um consórcio de C-17.

O MRTT é uma não questão. Ter meio Atlântico para defender, mas ter a frota de caças limitada (em raio de acção) ao continente e pouco mais, é absurdo. Se existisse tal coisa como uma estratégia de defesa nacional, este era um não assunto.
Para não falar das outras valências que esta aeronave trás, uma delas provada nesta pandemia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Dezembro 30, 2020, 12:01:35 am
E ainda perdíamos dinheiro.

A mim a opção mais perto do ideal parece-me ser 3 KC-390, 2 A-330 MRTT e fazer parte de um consórcio de C-17.

O MRTT é uma não questão. Ter meio Atlântico para defender, mas ter a frota de caças limitada (em raio de acção) ao continente e pouco mais, é absurdo. Se existisse tal coisa como uma estratégia de defesa nacional, este era um não assunto.
Para não falar das outras valências que esta aeronave trás, uma delas provada nesta pandemia.

Nos anos 80 ainda havia FIATs nos Açores, agora nem equivalente.

Se fossemos uma nação que se desse ao respeito (como Espanha), já tinha-mos uma estação de radar nos Açores, assim como 4 a 6 F-16MLU, em permanência, o mesmo em Porto Santo, no entanto os nossos "estrategas" acharam por bem vender a Roménia.

Como é óbvio, o ideal seria mesmo assim ter-mos 1 A-330MRTT, assim como 2 A-400M, para transporte estratégico, para complementar os 5 KC, que não me chocava que se vendessem 2 deles, ficando com 2 A-400M, 3 KC-390, 1 A-330MRTT e os 12 C-295M.
Vender os 4 C-130 modernizados poderia ser uma opção, em conjunto com a venda de 2 KC-390, de modo a financiar o MRTT e parte dos A-400M.

A FA ficaria com uma boa capacidade estratégica e de projeção de forças, assim como um elemento multiplicador, através de AAR e transporte VIP de longo curso, podendo para isso receber da TAP 1 A-330 e fazer a sua conversão na AIRBUS.

A-330MRTT-> reabastecer F-16, F-35,A-400M,KC-390, e P-8A e mesmo C-295W(hipotéticas aquisições FAP);
A-400M-> reabastecer KC-390,A-400M,C-295,UH-60V e AW-101;
KC-390-> reabastecer KC-390,A-400M,C-295 e (UH-60V e AW101) ?


Já agora:


"Esta dualidade de uso, garante aos países uma maior autonomia no que ao transporte aéreo diz respeito, evitando a necessidade de aluguer de aviões por exemplo para a sustentação de missões militares no âmbito das FND. Conseguem ainda aliar uma resposta positiva às necessidades do TAAI com a criação de capacidades como é o caso do reabastecimento aéreo, essencialmente realizado por aeronaves MRTT, o que no caso nacional representaria a multiplicação do alcance das aeronaves de defesa aérea, capacidade essa que não está prevista ser uma realidade num futuro próximo."


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/33401/1/Transporte%20a%C3%A9reo%20de%20altas%20individualidades.%20Perspetivas%20de%20futuro_Cap%20Jo%C3%A3o%20Valente.pdf
 ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2021, 01:43:33 pm
Força Aérea Portuguesa

Citar
Está em curso a modernização na frota de aeronaves C-130H da Força Aérea, nas instalações da OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal.
Integrada no programa europeu SESAR - Single European Sky ATM Research –  tem como objetivo adaptar as aeronaves, operadas pela Esquadra 501 - Bisontes, às exigências e regras dos céus Europeus, permitindo que a Força Aérea continue a cumprir a sua valorosa missão.
Video -
(https://live.staticflickr.com/65535/50691275916_386a9ee2e0_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50691273556_b21d00855f_h.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2021, 09:59:35 am
01 FEBRUARY 2021

Philippines receives additional C-130H transport aircraft from US
by Gabriel Dominguez

The Philippine Air Force (PAF) has received an additional Lockheed Martin (Lockheed) C-130H Hercules medium transport aircraft from the United States.

The refurbished, ex-US Air Force aircraft (with tail number 5125), which is one of two platforms of the type being acquired by the PAF under the US Excess Defense Articles Program, arrived at the Colonel Jesus Villamor Air Base in Pasay City, Metropolitan Manila, on 29 January.

Two days later the C-130H was transferred to the PAF's Air Mobility Command at the Brigadier General Benito N Ebuen Air Base in Lapu-Lapu City, Cebu Province, where it is expected to enter service with the PAF's 220th Airlift Wing.

In a statement the PAF said that the aircraft, which received an avionics upgrade, will provide enhanced capability in terms of heavy airlift missions to support the movement of troops and cargo during territorial defence and humanitarian assistance and disaster response operations.

The second C-130H is expected to be delivered later this year.

According to Philippine authorities, the two second-hand platforms, which will add to the PAF’s current fleet of four, were purchased from the United States for a total of PHP2.5 billion (USD52 million), of which Manila contributed PHP1.6 billion and Washington PHP900 million, through the US Foreign Military Financing (FMF) programme.

The PAF’s 222nd Airlift Squadron, which is under the command of the 220th Airlift Wing, currently fields four C-130s – two C-130Ts, one C-130B, and one C-130H – all of which operate from Cebu. The C-130B is expected to be retired in the near future.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/philippines-receives-additional-c-130h-transport-aircraft-from-us
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Fevereiro 02, 2021, 01:57:11 pm
01 FEBRUARY 2021

Philippines receives additional C-130H transport aircraft from US
by Gabriel Dominguez

The Philippine Air Force (PAF) has received an additional Lockheed Martin (Lockheed) C-130H Hercules medium transport aircraft from the United States.

The refurbished, ex-US Air Force aircraft (with tail number 5125), which is one of two platforms of the type being acquired by the PAF under the US Excess Defense Articles Program, arrived at the Colonel Jesus Villamor Air Base in Pasay City, Metropolitan Manila, on 29 January.

Two days later the C-130H was transferred to the PAF's Air Mobility Command at the Brigadier General Benito N Ebuen Air Base in Lapu-Lapu City, Cebu Province, where it is expected to enter service with the PAF's 220th Airlift Wing.

In a statement the PAF said that the aircraft, which received an avionics upgrade, will provide enhanced capability in terms of heavy airlift missions to support the movement of troops and cargo during territorial defence and humanitarian assistance and disaster response operations.

The second C-130H is expected to be delivered later this year.

According to Philippine authorities, the two second-hand platforms, which will add to the PAF’s current fleet of four, were purchased from the United States for a total of PHP2.5 billion (USD52 million), of which Manila contributed PHP1.6 billion and Washington PHP900 million, through the US Foreign Military Financing (FMF) programme.

The PAF’s 222nd Airlift Squadron, which is under the command of the 220th Airlift Wing, currently fields four C-130s – two C-130Ts, one C-130B, and one C-130H – all of which operate from Cebu. The C-130B is expected to be retired in the near future.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/philippines-receives-additional-c-130h-transport-aircraft-from-us

Fomos estourar 827 milhões, para ficar com basicamente a mesma capacidade, brilhante !
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 02, 2021, 02:35:15 pm
Lamento discordar mas o nosso hercules esta demasiado ultrapassado ,,,nao concordo que tenhamos estoirado o dinheiro em vao porque o kc e uma aeronave moderna ,,,mais capaz ,,,para os tipos de missao que Portugal faz serve perfeitamente ...tem mais alcance tem mais capacidade de transporte....pode aumentar significativamente a sua autonomia ja que pode ser reabastecido em voo...pode ser entregue em varias missoes SAR...CSAR... apoio ao Patrulhamento Maritimo ...pode albergar tambem camas ...MEDEVAC....combate aos incendios ,,,enfim velocidade 870 klms/h o que tambem e muito importante enfim...e um aviao novo e  moderno que tem do melhor que existe actualmente e atencao k o nosso KC nao tem nada haver com o Brasileiro pois tem outras valencias ....self defence...para mim faz falta uma outra aquisicao ,,, MRTT...para  Portugal e necessario....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2021, 03:06:11 pm
Lamento discordar mas o nosso hercules esta demasiado ultrapassado ,,,nao concordo que tenhamos estoirado o dinheiro em vao porque o kc e uma aeronave moderna ,,,mais capaz ,,,para os tipos de missao que Portugal faz serve perfeitamente ...tem mais alcance tem mais capacidade de transporte....pode aumentar significativamente a sua autonomia ja que pode ser reabastecido em voo...pode ser entregue em varias missoes SAR...CSAR...Patrulhamento Maritimo ...pode albergar tambem camas ...MEDEVAC....combate aos incendios ,,,enfim velocidade 870 klms/h o que tambem e muito importante enfim...e um aviao novo e  moderno que tem do melhor que existe actualmente e atencao k o nosso KC nao tem nada haver com o Brasileiro pois tem outras valencias ....self defence...para mim faz falta uma outra aquisicao ,,, MRTT...para  Portugal e necessario....

Escangalhei-me a rir na parte do "patrulha marítima" (Simões, meter um avião com radar meteorológico e um gajos de binóculos não o transforma num P3  ;) ) .  :mrgreen: :mrgreen: Querem ver que ainda vai ser o primeiro "bar de alterne voador" para as altas patentes das " Forças desarmadas portuguesas" e da ala aérea, terrestre e marítima dos geninhas?  :jaja2: :jaja2:

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.menshealth.com.au%2Fmedia%2F7467%2Fsnankes-on-a-plane.jpg&hash=eb877e6ca66a68984681b475c7913ad7)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Já está certificado para pistas semi-preparadas ou ainda é uma de várias valências virtual?  c56x1 c56x1

(https://www.baesystems.com/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1434655349869&ssbinary=true)

(https://defence.frontline.online/sites/default/files/16DEF1_FWSAR_390.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2loZ6kKvIYCgq0pdhiurXifN1xsnVPvPM1A&usqp=CAU)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 02, 2021, 03:15:41 pm
Maffetts longe de mim comparar o incomparavel tu e que estas a dizer que nao tarda e um P3 eu nao disse nada disso ...maffetts o kc goste se ou nao pode fazer patrulhamento   seja ele em ambiente maritimo ou  terrestre ...em missoes de apoio de busca e salvamento ...fiscalizacao de navios etc,,,,mas nunca a fazer a missao do supra sumo P3 ....o hercules muita vez faz isso e nao e um P3 ,,,nem eu o vejo como tal ...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2021, 04:02:18 pm
Maffetts longe de mim comparar o incomparavel tu e que estas a dizer que nao tarda e um P3 eu nao disse nada disso ...maffetts o kc goste se ou nao pode fazer patrulhamento   seja ele em ambiente maritimo ou  terrestre ...em missoes de apoio de busca e salvamento ...fiscalizacao de navios etc,,,,mas nunca a fazer a missao do supra sumo P3 ....o hercules muita vez faz isso e nao e um P3 ,,,nem eu o vejo como tal ...

Já estou a ver que o simões tem um problema com a ironia.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://media.tenor.com/images/434260b240bec71c50e9e65d7c9fd7e2/tenor.gif)

Até um F16 pode fazer "Patrulhamento Marítimo", agora não deixa de ser um caça assim como um C130 e um KC390 são aviões de transporte. Existindo o P3 e o C295, além de 2 dos Merlin SIFICAP, não estou a ver a necessidade(a não ser numa situação exepcional) e muito menos a rentabilidade.

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/16894/59d3ad84cfa2a.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-QheokHAdQJ8%2FVOwucJ9x_VI%2FAAAAAAAACFk%2F7Gk034gnySg%2Fs1600%2F14807Foto101c.jpg&hash=29693d8ffb4a72086ac553f43784af0d)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2021, 04:24:51 pm
O KC só não faz superioridade aérea, porque ainda não certificaram os AMRAAM, senão, até os F-16 substituía!  ::)

Mas vejamos:
-Capacidade de transporte o KC ganha apenas 3 toneladas ao C-130
-Alcance é ela por ela, varia com as fontes/termo de comparação
-O KC pode ser reabastecido em voo, tal como o C-130, desde que se comprem as sondas
-SAR, CSAR? Ambas as aeronaves podem cumprir essas funções, apesar de não estar a ver o benefício de usar uma besta dessas para CSAR
-Patrulha Marítima, se estivermos falar de patrulha com "olhómetro", é igual para as duas. Existem meios mais adequados e baratos a função (C-295 VIMAR, UAVs, etc)
-camas e MEDEVAC, ambas as aeronaves têm capacidades similares

O KC só ganha claramente em duas vertentes, velocidade e envolvimento da indústria nacional. O resto é taco a taco, com a agravante do KC custar neste momento mais do dobro do prometido inicialmente e do C-130 já ter todas as certificações necessárias, que o KC não tem, como reabastecer helicópteros e aterrar em pistas semi-preparadas.

De resto, sim, fazia muita falta um MRTT, esse sim completa na perfeição as limitações tanto do C-130 como do KC-390.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 05:43:05 pm
O KC só não faz superioridade aérea, porque ainda não certificaram os AMRAAM, senão, até os F-16 substituía!  ::)

Mas vejamos:
-Capacidade de transporte o KC ganha apenas 3 toneladas ao C-130
-Alcance é ela por ela, varia com as fontes/termo de comparação
-O KC pode ser reabastecido em voo, tal como o C-130, desde que se comprem as sondas
-SAR, CSAR? Ambas as aeronaves podem cumprir essas funções, apesar de não estar a ver o benefício de usar uma besta dessas para CSAR
-Patrulha Marítima, se estivermos falar de patrulha com "olhómetro", é igual para as duas. Existem meios mais adequados e baratos a função (C-295 VIMAR, UAVs, etc)
-camas e MEDEVAC, ambas as aeronaves têm capacidades similares

O KC só ganha claramente em duas vertentes, velocidade e envolvimento da indústria nacional. O resto é taco a taco, com a agravante do KC custar neste momento mais do dobro do prometido inicialmente e do C-130 já ter todas as certificações necessárias, que o KC não tem, como reabastecer helicópteros e aterrar em pistas semi-preparadas.

De resto, sim, fazia muita falta um MRTT, esse sim completa na perfeição as limitações tanto do C-130 como do KC-390.

Essa capacidade cá estarei para a ver a ser executada !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2021, 06:22:19 pm
Querem ver que ainda vai ser o primeiro "bar de alterne voador" para as altas patentes das " Forças desarmadas portuguesas" e da ala aérea, terrestre e marítima dos geninhas?  :jaja2: :jaja2:

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.menshealth.com.au%2Fmedia%2F7467%2Fsnankes-on-a-plane.jpg&hash=eb877e6ca66a68984681b475c7913ad7)

Ou eram os Holandeses ou os Belgas que tinham um balcão com máquina de imperial instalada numa palete capaz de ser transportada em C-130, para os destacamentos deles :mrgreen:.

Para bar de alterne já não falta tudo, basta uns varões...  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Fevereiro 03, 2021, 12:08:10 am
827 milhões de euros = 2 A400 + 2 MRTT = 8 KC390

Ainda sobravam uns cobres suficientes para alugar antonov pontualmente durante os próximos 20 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:02:15 pm
Kalil nao interpretes isto como uma aula ou coisa do genero mas estas a por de lado o transporte medio porte....e caso saibas este tipo de aviao e parte importante numa forca Aerea que se diz ser moderna ....
o que digo e certa forma ate posso concordar para alem de teres os C-295,,,os KC390,,,teria de haver tambem pelo menos 2 A400M e pelo menos 2  MRTT ou seja o numero que apontas nunca podia ser tao limitado se me faco entender....
por de lado o transporte medio nao iria ajudar te muito....porque so pontualmente tens servico para o A400M e o mesmo aos MRTT agora tudo depende do tipo de missao que queiras dar aos mesmos ....agora todos teem que se complementar entre si....
abraxo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2021, 11:41:07 am
Para quando a entrega do primeiro C130M?

Em princípio um ou os dois H-30 entregues até final do terceiro trimestre. Isto embora um deles, o 16806, esteja praticamente pronto, e a entrega inicialmente estivesse agendada para o final do ano passado.

(https://live.staticflickr.com/65535/50690527903_ddb79f3e0a_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50690527808_c08bbcfce4_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50691356267_01908f5992_h.jpg)
https://www.emfa.pt/noticia-3179-modernizacao-na-frota-c130h-da-forca-aerea

Já se notam ali a nível externo algumas alterações, nomeadamente novas antenas de comunicações sobre a carlinga e o dorso, novas antenas RWR à frente por cima do nariz, etc. ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Março 20, 2021, 10:11:23 am
Boas um video deveras interessante e so me resta felicitar o governo por ter tido a coragem de Modernizar nossos C 130 parece facil mas apos a visualizacao do mesmo (video) certamente teremos que concordar que nao e facil retirar todos aqueles equipamentos arcaicos centenas de cabos electricos a reposicao de novos sistemas novos cabos o reforco estrutural da aeronave  etc....nao e certamente facil o que me levanta outra questao os mesmos serao tambem adaptados para depois serem inseridos naquela suposta forca que vira a ser elaborada para integrar no dispositivo no combate e prevencao dos incendios????
abracos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2021, 05:19:39 pm
Boas um video deveras interessante e so me resta felicitar o governo por ter tido a coragem de Modernizar nossos C 130 parece facil mas apos a visualizacao do mesmo (video) certamente teremos que concordar que nao e facil retirar todos aqueles equipamentos arcaicos centenas de cabos electricos a reposicao de novos sistemas novos cabos o reforco estrutural da aeronave  etc....nao e certamente facil o que me levanta outra questao os mesmos serao tambem adaptados para depois serem inseridos naquela suposta forca que vira a ser elaborada para integrar no dispositivo no combate e prevencao dos incendios????
abracos

É mais fácil quando é a EU a pagar. 8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 10:21:00 am
A RAF irá prescindir dos seus 14 C-130J/J-30 em 2023, isto devido a mais uma ronda de cortes na Defesa britânica. Antecipa-se já grande concorrência para a aquisição destas mesmas aeronaves, por cá viva o Kácê... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-command-paper-raf-to-axe-c-130-fleet-early
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitaniae em Março 24, 2021, 10:41:13 am
A RAF irá prescindir dos seus 14 C-130J/J-30 em 2023, isto devido a mais uma ronda de cortes na Defesa britânica. Antecipa-se já grande concorrência para a aquisição destas mesmas aeronaves, por cá viva o Kácê... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-command-paper-raf-to-axe-c-130-fleet-early

E ia Portugal comprar aviões com quase 30 anos?  :o
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2021, 10:50:29 am
Citar
La Fuerza Aérea de Argelia se prepara para recibir de manera inminente 4 C-130J Super Hércules

(https://www.defensa.com/adjuntos/fichero_26051_20210324.jpg)

Los primeros cuatro cuatrimotores Lockheed Martin  C-130J Super Hércules para la Fuerza Aérea de Argelia llegarán en las próximas semanas, finales de marzo o principios de abril, y entrarán en servicio directamente, según el blog militar argelino menadefense.net, cuya fuente lamenta que el contrato argelino haya tardado en dar sus frutos debido a la lentitud de las negociaciones y la aprobación del sistema FMS (Foreign Military Sales) para ciertos equipos sensibles que Argelia ha incorporado a la aeronave.

 ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 11:08:18 am
A RAF irá prescindir dos seus 14 C-130J/J-30 em 2023, isto devido a mais uma ronda de cortes na Defesa britânica. Antecipa-se já grande concorrência para a aquisição destas mesmas aeronaves, por cá viva o Kácê... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-command-paper-raf-to-axe-c-130-fleet-early

E ia Portugal comprar aviões com quase 30 anos?  :o

E por acaso algures naquela singela frase que escrevi me viu defender a aquisição destas aeronaves britânicas? ::)

Estava obviamente a referir-me ao entusiasmo que a futura disponibilidade de "aviões com quase 30 anos" causa, ao contrário de certos e outros cargueiros militares novos que por aí andam...



(Vá, força, mais uns pontos negativos no meu karma sefaxavor :mrgreen:)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 24, 2021, 01:10:08 pm
Por estas bandas, 20 anos passam, rapidamente, a 30 anos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Abril 09, 2021, 07:53:49 pm
Para os mais novos no FD, recuando nos tempos:


https://www.publico.pt/2003/03/04/politica/noticia/negocio-com-a-lockheed-abate-dois-avioes-europeus-283001 :bang:


Tudo tão imbatível e mesmo assim, no fim vamos ficar com KC-390 e C-295.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Abril 20, 2021, 09:14:41 am
Modernização de aviões C-130 com atraso "crítico" num 2020 prejudicado pela pandemia  (https://observador.pt/2021/04/20/modernizacao-de-avioes-c-130-com-atraso-critico-num-2020-prejudicado-pela-pandemia/)

Citar
A pandemia de Covid-19 é apontada como um dos fatores para o atraso "critico" do projeto de modernização dos três aviões de transporte, busca e salvamento Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa.

Citar
O projeto de modernização dos três aviões de transporte, busca e salvamento Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa (FAP) “apresenta atrasos no seu caminho crítico”, segundo relatório oficial a que a agência Lusa teve acesso.

O documento da execução da Lei de Programação Militar (LPM), coordenado pelo Núcleo de Acompanhamento da Execução da LPM e datado de 18 março, destaca “o impacto da pandemia de Covid-19, que provocou atrasos em diversos trabalhos contratualizados (…) e restrições de financiamento que conduziram ao replaneamento das atividades e o recurso à gestão flexível”.

    A execução de alguns dos projetos foi igualmente condicionada pelos cortes sucessivos na atribuição de fundos disponíveis ao longo de 2020 e a disponibilização tardia das verbas transitadas do ano anterior”, lê-se.

O relatório resume: “dos 19 projetos a decorrer, um (C-130H – Programa de Modernização de Capacidade) apresenta atrasos no seu caminho crítico e sete apresentam atrasos face ao planeado, mas passíveis de recuperação até final dos mesmos (Centros de Comando e Controlo Aéreo, Serviços de Navegação Aérea, Comunicações e Sistemas de Informação, Sistemas de Radar, Contrato de manutenção dos motores (GSP), EH-101 Sustentação de Aeronaves e Projetos Cooperativos — MHTC)”.

O processo de modificação das históricas aeronaves, sediadas na Base Aérea n.º 6 (Montijo) desde 1977, está a cargo da OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, num investimento de cerca de 16 milhões de euros, com fundos comunitários, para adaptar aqueles aparelhos às regras europeias, incluindo reformulação dos sistemas de comunicação, navegação, controlo de voo e instrumentos de bordo, de modo poderem voar até 2030.

O Estado português já comprou à empresa brasileira Embraer cinco aviões KC-390 por um total de 827 milhões de euros, incluindo um simulador de voo e a manutenção das aeronaves nos primeiros 12 anos de vida, mas o primeiro destes aviões de carga e transporte só tem entrega prevista à FAP em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até 2027.

Sem a modernização em curso, os “Bisontes” da esquadra 501 têm de fazer desvios de rota, com consequentes despesa e desgaste material e de recursos humanos, uma vez que não podem sobrevoar a maior parte dos países do centro da Europa.

Em 11 de julho de 2016, um destes aviões, cuja tripulação é composta por seis elementos, sofreu um acidente no Montijo, do qual resultaram três mortos, devido “à impossibilidade em controlar eficazmente a aeronave no decurso de uma manobra que visava treinar a interrupção da respetiva corrida de descolagem – manobra designada de ‘aborto à descolagem'”, concluiu então a investigação.

O quadrimotor, turbo-hélice, de asa alta e trem retrátil, fabricado pela norte-americana Lockheed, destina-se ao transporte de cargas volumosas (viaturas pesadas), lançamento de carga em paraquedas ou por extração a baixa altitude e ainda, ao lançamento de paraquedistas.

Na sua configuração sanitária, o C-130 pode transportar cerca de 70 macas ou até quase 100 feridos ou doentes. O avião tem um comprimento maximizado de 34 metros, envergadura de 40 e uma altura de 11,5 metros. Atinge uma velocidade máxima de perto de 600 km/h e tem autonomia para quase 6.500 quilómetros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 09:33:02 am
Modernização de aviões C-130 com atraso "crítico" num 2020 prejudicado pela pandemia  (https://observador.pt/2021/04/20/modernizacao-de-avioes-c-130-com-atraso-critico-num-2020-prejudicado-pela-pandemia/)

Citar
A pandemia de Covid-19 é apontada como um dos fatores para o atraso "critico" do projeto de modernização dos três aviões de transporte, busca e salvamento Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa.

Citar
O projeto de modernização dos três aviões de transporte, busca e salvamento Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa (FAP) “apresenta atrasos no seu caminho crítico”, segundo relatório oficial a que a agência Lusa teve acesso.

O documento da execução da Lei de Programação Militar (LPM), coordenado pelo Núcleo de Acompanhamento da Execução da LPM e datado de 18 março, destaca “o impacto da pandemia de Covid-19, que provocou atrasos em diversos trabalhos contratualizados (…) e restrições de financiamento que conduziram ao replaneamento das atividades e o recurso à gestão flexível”.

    A execução de alguns dos projetos foi igualmente condicionada pelos cortes sucessivos na atribuição de fundos disponíveis ao longo de 2020 e a disponibilização tardia das verbas transitadas do ano anterior”, lê-se.

O relatório resume: “dos 19 projetos a decorrer, um (C-130H – Programa de Modernização de Capacidade) apresenta atrasos no seu caminho crítico e sete apresentam atrasos face ao planeado, mas passíveis de recuperação até final dos mesmos (Centros de Comando e Controlo Aéreo, Serviços de Navegação Aérea, Comunicações e Sistemas de Informação, Sistemas de Radar, Contrato de manutenção dos motores (GSP), EH-101 Sustentação de Aeronaves e Projetos Cooperativos — MHTC)”.

O processo de modificação das históricas aeronaves, sediadas na Base Aérea n.º 6 (Montijo) desde 1977, está a cargo da OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, num investimento de cerca de 16 milhões de euros, com fundos comunitários, para adaptar aqueles aparelhos às regras europeias, incluindo reformulação dos sistemas de comunicação, navegação, controlo de voo e instrumentos de bordo, de modo poderem voar até 2030.

O Estado português já comprou à empresa brasileira Embraer cinco aviões KC-390 por um total de 827 milhões de euros, incluindo um simulador de voo e a manutenção das aeronaves nos primeiros 12 anos de vida, mas o primeiro destes aviões de carga e transporte só tem entrega prevista à FAP em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até 2027.

Sem a modernização em curso, os “Bisontes” da esquadra 501 têm de fazer desvios de rota, com consequentes despesa e desgaste material e de recursos humanos, uma vez que não podem sobrevoar a maior parte dos países do centro da Europa.

Em 11 de julho de 2016, um destes aviões, cuja tripulação é composta por seis elementos, sofreu um acidente no Montijo, do qual resultaram três mortos, devido “à impossibilidade em controlar eficazmente a aeronave no decurso de uma manobra que visava treinar a interrupção da respetiva corrida de descolagem – manobra designada de ‘aborto à descolagem'”, concluiu então a investigação.

O quadrimotor, turbo-hélice, de asa alta e trem retrátil, fabricado pela norte-americana Lockheed, destina-se ao transporte de cargas volumosas (viaturas pesadas), lançamento de carga em paraquedas ou por extração a baixa altitude e ainda, ao lançamento de paraquedistas.

Na sua configuração sanitária, o C-130 pode transportar cerca de 70 macas ou até quase 100 feridos ou doentes. O avião tem um comprimento maximizado de 34 metros, envergadura de 40 e uma altura de 11,5 metros. Atinge uma velocidade máxima de perto de 600 km/h e tem autonomia para quase 6.500 quilómetros.

Não é ilegal cativar verbas da LPM?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2021, 11:57:03 am
Três?


Não é ilegal cativar verbas da LPM?

Pelos vistos não. Se há algo a cortar que seja nas capacidades mais prementes das Forças Armadas, vamos embora. A GNR qualquer dia toma conta disto tudo e está feito! ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 12:43:50 pm
Três?


Não é ilegal cativar verbas da LPM?

Pelos vistos não. Se há algo a cortar que seja nas capacidades mais prementes das Forças Armadas, vamos embora. A GNR qualquer dia toma conta disto tudo e está feito! ::)

Citar
Artigo 12.º

Sujeição a cativos

Sem prejuízo do disposto na lei que aprova o Orçamento do Estado, as dotações previstas na presente lei estão excluídas de cativações orçamentais.

 :o
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 20, 2021, 01:39:40 pm
Neste país de corruptos, a Lei nem sempre se aplica.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2021, 02:24:14 pm
Três?


Não é ilegal cativar verbas da LPM?

Pelos vistos não. Se há algo a cortar que seja nas capacidades mais prementes das Forças Armadas, vamos embora. A GNR qualquer dia toma conta disto tudo e está feito! ::)

Citar
Artigo 12.º

Sujeição a cativos

Sem prejuízo do disposto na lei que aprova o Orçamento do Estado, as dotações previstas na presente lei estão excluídas de cativações orçamentais.

 :o

Mas desde quando é que isso foi impeditivo para qualquer Governo, PS ou PSD-CDS? Só o cidadão comum é que não pode quebrar a lei, os outros podem distorcer, dobrar e aproveitar as oportunas lacunas lá colocadas. E depois ainda apanhamos com um ou outro papagaio a dizer que o seu partido político é contra a corrupção e apoia firmemente o combate à mesma. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 20, 2021, 02:38:22 pm
Em última instância, podem sempre dizer que a verba não foi "cativada", mas o programa "adiado", como acontece com tantos outros.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2021, 03:08:39 pm
Citar
Execução orçamental da Lei da Programação Militar foi em 2020 a maior desde 2015
20 abr 2021, 09:25

(...) Já a Força Aérea, mesmo com as alterações orçamentais e as dotações previstas com um acréscimo de 28,514 milhões de euros, além das verbas resultantes da transição dos saldos apurados em 2019, e uma dotação corrigida de 140,884 milhões de euros tem oito dos seus 19 projetos atrasados: C-130H — Programa de Modernização de Capacidade, Centros de Comando e Controlo Aéreo, Serviços de Navegação Aérea, Comunicações e Sistemas de Informação, Sistemas de Radar, Contrato de manutenção dos motores (GSP), EH-101 Sustentação de Aeronaves e Projetos Cooperativos — MHTC. (...)

https://observador.pt/2021/04/20/execucao-orcamental-da-lei-da-programacao-militar-foi-em-2020-a-maior-desde-2015/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Abril 20, 2021, 03:47:23 pm
Por acaso estou curioso para saber que projectos estão incluídos naqueles 71.

Quando vejo isto:
Citar
O relatório adianta que, “em 2020, a Marinha teve em execução um total de 12 projetos, os quais contribuíram para colmatar as lacunas das capacidades de: Comando e Controlo Naval, Oceânica de Superfície, Submarina, Projeção de Força, Guerra de Minas, Patrulha e Fiscalização, Oceanográfica e Hidrográfica, Apoio à Autoridade Marítima Nacional (AMN) e Reservas de Guerra”.

Só me vem à cabeça "bullshit". Curioso para saber o que realmente se fez, nestas respectivas capacidades. Só se forem estudos e "exercícios académicos", porque a MP entre 2019 e 2020 está igual, só com menos navios, fruto ao abate do Bérrio, e lanchas paradas sem manutenção. Será que a limpeza do terreno para a construção do campo de golfe, está incluída?

Depois isto, referente ao Exército:
Citar
“Dos 20 projetos a decorrer, um foi concluído no final de 2020 (Centro de Excelência Aeroterrestre), sendo que nove apresentam atraso face ao planeado, que é passível de recuperação até final dos mesmos: Engenharia de Combate — Forças Pesadas, Programa ISTAR, Programa Batalhão Operacional Aeroterrestre, Artilharia Antiaérea, EOD – IEDD, Sistemas de Combate do Soldado, Companhia de Reabastecimento e Serviços, Companhia de Transportes e Companhia de Manutenção”.

Também gostava de perceber que outros programas foram concluídos, já que tirando a recepção das SCAR e dos ST5, e eventualmente uma ou outra aquisição pontual, não se fez mais nada. Se a nível orçamental, foram cumpridos 75% no Exército, onde é que foram gastos?

Depois temos as questões da FAP: o dinheiro foi quase todo para os KC, é o que dá pagar em adiantado.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 04:00:56 pm
Hoje vai ter a "Apreciação do Relatório de Execução da Lei de Programação Militar (LPM);"
Vamos ver se o relatório sai para o publico em geral.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Daniel em Abril 21, 2021, 03:35:49 pm
MODERNIZAÇÃO DE AVIÕES C-130 COM ATRASO “CRÍTICO” NUM 2020 PREJUDICADO PELA PANDEMIA
https://tvi24.iol.pt/sociedade/covid-19/modernizacao-de-avioes-c-130-com-atraso-critico-num-2020-prejudicado-pela-pandemia
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/578394d10cf22c4188c48d06/1024)
Citar
O projeto de modernização dos três aviões de transporte, busca e salvamento Hércules C-130 da Força Aérea Portuguesa (FAP) “apresenta atrasos no seu caminho crítico”, segundo relatório oficial a que a agência Lusa teve acesso.

O documento da execução da Lei de Programação Militar (LPM), coordenado pelo Núcleo de Acompanhamento da Execução da LPM e datado de 18 março, destaca “o impacto da pandemia de covid-19, que provocou atrasos em diversos trabalhos contratualizados (...) e restrições de financiamento que conduziram ao replaneamento das atividades e o recurso à gestão flexível”.

A execução de alguns dos projetos foi igualmente condicionada pelos cortes sucessivos na atribuição de fundos disponíveis ao longo de 2020 e a disponibilização tardia das verbas transitadas do ano anterior”, lê-se.

O relatório resume: “dos 19 projetos a decorrer, um (C-130H – Programa de Modernização de Capacidade) apresenta atrasos no seu caminho crítico e sete apresentam atrasos face ao planeado, mas passíveis de recuperação até final dos mesmos (Centros de Comando e Controlo Aéreo, Serviços de Navegação Aérea, Comunicações e Sistemas de Informação, Sistemas de Radar, Contrato de manutenção dos motores (GSP), EH-101 Sustentação de Aeronaves e Projetos Cooperativos – MHTC)”.

O processo de modificação das históricas aeronaves, sediadas na Base Aérea n.º 6 (Montijo) desde 1977, está a cargo da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal, num investimento de cerca de 16 milhões de euros, com fundos comunitários, para adaptar aqueles aparelhos às regras europeias, incluindo reformulação dos sistemas de comunicação, navegação, controlo de voo e instrumentos de bordo, de modo poderem voar até 2030.

O Estado português já comprou à empresa brasileira Embraer cinco aviões KC-390 por um total de 827 milhões de euros, incluindo um simulador de voo e a manutenção das aeronaves nos primeiros 12 anos de vida, mas o primeiro destes aviões de carga e transporte só tem entrega prevista à FAP em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até 2027.

Sem a modernização em curso, os “Bisontes” da esquadra 501 têm de fazer desvios de rota, com consequentes despesa e desgaste material e de recursos humanos, uma vez que não podem sobrevoar a maior parte dos países do centro da Europa.

Em 11 de julho de 2016, um destes aviões, cuja tripulação é composta por seis elementos, sofreu um acidente no Montijo, do qual resultaram três mortos, devido “à impossibilidade em controlar eficazmente a aeronave no decurso de uma manobra que visava treinar a interrupção da respetiva corrida de descolagem - manobra designada de 'aborto à descolagem'”, concluiu então a investigação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Abril 21, 2021, 06:37:10 pm
Atenção que muitas vezes execução orçamental não significa que as coisas foram feitas, apenas que o dinheiro foi autorizado e transferido para algum lado. Há muitas formas de depois bloquear a progressão do mesmo.

Não sei se no caso da LPM isto acontece mas com fundos comunitários é normal autorizar coisas e apressar guito só para dizer que a execução orçamental está alta, mas na pratica não se passa nada.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2021, 07:57:50 pm
Relativamente a este assunto, e visto que vão operar em conjunto com os KC-390, pergunto o que acham da ideia de converter 2 deles, em aeronaves de apoio as forças especiais, do tipo MC-130J Comando Solo.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/MC-130P_Combat_Shadow_on_humanitarian_mission.JPG)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2021, 10:19:51 am
Relativamente a este assunto, e visto que vão operar em conjunto com os KC-390, pergunto o que acham da ideia de converter 2 deles, em aeronaves de apoio as forças especiais, do tipo MC-130J Comando Solo.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/MC-130P_Combat_Shadow_on_humanitarian_mission.JPG)

Not gonna happen... ::)

E aquela história toda de eventualmente os vir a sedear em Ovar e utilizá-los no combate a incêndios é mesmo daquelas para boi dormir. O mais provável é serem vendidos após 2028 já que, a este passo, a modernização dos 4 aparelhos só estará completa lá para o final do ano que vem, e apesar da idade decerto que encontrarão interessados no mercado militar ou civil.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 03, 2021, 10:22:44 am
Relativamente a este assunto, e visto que vão operar em conjunto com os KC-390, pergunto o que acham da ideia de converter 2 deles, em aeronaves de apoio as forças especiais, do tipo MC-130J Comando Solo.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/MC-130P_Combat_Shadow_on_humanitarian_mission.JPG)

Not gonna happen... ::)

E aquela história toda de eventualmente os vir a sedear em Ovar e utilizá-los no combate a incêndios é mesmo daquelas para boi dormir. O mais provável é serem vendidos após 2028 já que, a este passo, a modernização dos 4 aparelhos só estará completa lá para o final do ano que vem, e apesar da idade decerto que encontrarão interessados no mercado militar ou civil.

Eu continuo com a minha opinião bem formada que, para mantermos a capacidade de transporte que temos deveriamos ter optado pelo J !!!
Deitamos á rua 827 milhões sem aumento significativo de capacidades sejam elas de transporte e Raio de acção !!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 03, 2021, 10:26:42 am
Segundo consta  irao  integrar 2 hercules no dispositivo ao combate dos incendios florestais acredito que os outros  dois sim serao vendidos,,,para se recuperar algum dinheiro,,,agora tenho pena sim isso nao se verificar mas ja tou para tudo....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 03, 2021, 12:13:51 pm
O mais provável é serem vendidos após 2028 já que, a este passo, a modernização dos 4 aparelhos só estará completa lá para o final do ano que vem, e apesar da idade decerto que encontrarão interessados no mercado militar ou civil.

E preparadinhos para voar nos céus europeus...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 03, 2021, 12:25:53 pm
Podemos sempre usá-los para lançar MOABs.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Maio 19, 2021, 09:04:56 pm

Vim só deixar isto aqui...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 09:09:19 pm

Vim só deixar isto aqui...

Pois, o problema foram os amigalhaços que irão arranjar empregos a alguns que por este desgoverno polulam.... :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2021, 09:30:50 pm

Vim só deixar isto aqui...

Pois, o problema foram os amigalhaços que irão arranjar empregos a alguns que por este desgoverno polulam.... :bang: :bang:

Abraços

Estamos no 8 e 80 na Defesa, 8 para todos os programas militares e 80 para os programas dos "amigos". (Neste caso 827 )...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 19, 2021, 09:39:34 pm
O que é ainda mais reforçado quando os nossos C-130, após o upgrade, vão aguentar até 2028 ou mais, o que torna a pressa de encomendar os KC algo caricata, principalmente vendo todos os programas urgentes ainda por resolver e para os quais teima em aparecer dinheiro.

Se era para ficarmos vários anos a operar as duas aeronaves em simultâneo, mais valia fazer uma encomenda menor dos KC, pois passando de 5 para 3, já era uma poupança de 220 milhões no mínimo, que deveria ser canalizados para outros programas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2021, 09:58:37 pm
O que é ainda mais reforçado quando os nossos C-130, após o upgrade, vão aguentar até 2028 ou mais, o que torna a pressa de encomendar os KC algo caricata, principalmente vendo todos os programas urgentes ainda por resolver e para os quais teima em aparecer dinheiro.

Se era para ficarmos vários anos a operar as duas aeronaves em simultâneo, mais valia fazer uma encomenda menor dos KC, pois passando de 5 para 3, já era uma poupança de 220 milhões no mínimo, que deveria ser canalizados para outros programas.

Not gonna happen, o mais certo é vender os 4 C-130HM, para a Grécia, ou mesmo Polónia.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 10:51:19 pm
O que é ainda mais reforçado quando os nossos C-130, após o upgrade, vão aguentar até 2028 ou mais, o que torna a pressa de encomendar os KC algo caricata, principalmente vendo todos os programas urgentes ainda por resolver e para os quais teima em aparecer dinheiro.

Se era para ficarmos vários anos a operar as duas aeronaves em simultâneo, mais valia fazer uma encomenda menor dos KC, pois passando de 5 para 3, já era uma poupança de 220 milhões no mínimo, que deveria ser canalizados para outros programas.

Not gonna happen, o mais certo é vender os 4 C-130HM, para a Grécia, ou mesmo Polónia.

muito provavelmente para arranjar o dinheiro para comprar uns quantos ST's . :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 02:57:54 pm
A POlónia não ia comprar uns C-130 americanos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2021, 04:51:26 pm
A POlónia não ia comprar uns C-130 americanos?

jÁ COMPROU 5
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 20, 2021, 05:25:47 pm
Enquanto isso o substituto do C-130 continua nas suas certificações...

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 23, 2021, 09:13:20 pm
Boas foristas como certamente irei levar com mais karma negativo ao dar os parabens por esta nova etapa que o KC390 conseguiu...para muitos aqui no FD este requisito pode nao representar nada nem acrescentar nada para o nosso futuro Cargueiro mas para mim conta e muito este requesito entre as duas Aeronaves....primeiro aumento da autonomia do KC....aumento do tempo em Voo....aumento de todas as missoes que queiramos que estes meios facam....metam pra ai mais karma negativo....um belissimo avanco nesta categoria de Avioes.....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 11:02:01 pm
Não é nada de mais. Mal era se prometessem fazer reabastecimento em voo, tanto como "dador" como "receptor", e não conseguirem certificar tal capacidade. De resto, ter capacidade de ser abastecido no ar, não é uma capacidade única do KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 24, 2021, 02:34:29 pm
Boas foristas como certamente irei levar com mais karma negativo ao dar os parabens por esta nova etapa que o KC390 conseguiu...para muitos aqui no FD este requisito pode nao representar nada nem acrescentar nada para o nosso futuro Cargueiro mas para mim conta e muito este requesito entre as duas Aeronaves....primeiro aumento da autonomia do KC....aumento do tempo em Voo....aumento de todas as missoes que queiramos que estes meios facam....metam pra ai mais karma negativo....um belissimo avanco nesta categoria de Avioes.....

Simões, a ultima que vim com uma destas no fórum da FAP ao publicar uma foto do Merlin com sonda, levei logo o carma de um tripulante de voo, que me disse que mesmo com sonda "temos de ter em conta o cansaço da tripulação" (salvo erro não pode ser mais de 12 horas). Vê lá o que arranjas ou ainda tens o sindicato à perna...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2010/10/detalhe-eh-101-lanca.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações  :-P ;)



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 24, 2021, 03:32:28 pm
Certamente esse tripulante esta nas forcas armadas por estar ...ou seja nao faz  mais que sua obrigacao,,,, cumprir missoes,,, pois e para isso que recebem e para isso que pagamos.....eu tbm trabalho as 12 h por dia nao gosto mas tenho que o fazer...e a diferenca em se ser profissional e um bom profissional.....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 24, 2021, 11:17:25 pm
Muitos helicópteros não têm piloto automático como um avião comercial, 12h a voar assim é diferente, penso que já houve P-3 a fazer 16h de voo, e 12h é muito normal. Mas eles também podem levar tripulantes extra consoante a necessidade.

Como se costuma dizer "na aviação já está tudo inventado", é uma maneira de dizer "se existem procedimentos estes devem ser seguidos, não se inventa nem de desenrasca."

Senão pode-se perder vidas, e material que custa milhões, desnecessariamente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2021, 01:12:51 pm
Muitos helicópteros não têm piloto automático como um avião comercial, 12h a voar assim é diferente, penso que já houve P-3 a fazer 16h de voo, e 12h é muito normal. Mas eles também podem levar tripulantes extra consoante a necessidade.

Como se costuma dizer "na aviação já está tudo inventado", é uma maneira de dizer "se existem procedimentos estes devem ser seguidos, não se inventa nem de desenrasca."

Senão pode-se perder vidas, e material que custa milhões, desnecessariamente.

O EH-101 só não vai à casinha sozinho...

Gostava de ver esses "tripulantes" a fazerem as mesmas missões nos SA-330 que é para verem o que era bom.

Enfim, modernices...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 01:32:50 pm
De qualquer das formas o Merlin tem uma "endurance" de 5 horas, para chegar às 12 horas precisava de reabastecer 2 vezes no ar. O interesse em reabastecer um helicóptero não é mantê-lo no ar durante 10 horas (que é o que acontece com bombardeiros, na Guerra Fria, e aviões de patrulha, para se manterem o máximo de tempo possível "on station"), mas simplesmente aumentar o alcance. Será que um Merlin, num salvamento a 200 km da base, em que tenha de ficar na área durante 4 horas, conseguirá voltar para casa? Se conseguir será à justa, e a capacidade de reabastecer no ar (ou com recurso a um navio) confere sempre uma margem de erro maior.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2021, 02:27:02 pm
De qualquer das formas o Merlin tem uma "endurance" de 5 horas, para chegar às 12 horas precisava de reabastecer 2 vezes no ar. O interesse em reabastecer um helicóptero não é mantê-lo no ar durante 10 horas (que é o que acontece com bombardeiros, na Guerra Fria, e aviões de patrulha, para se manterem o máximo de tempo possível "on station"), mas simplesmente aumentar o alcance. Será que um Merlin, num salvamento a 200 km da base, em que tenha de ficar na área durante 4 horas, conseguirá voltar para casa? Se conseguir será à justa, e a capacidade de reabastecer no ar (ou com recurso a um navio) confere sempre uma margem de erro maior.

O alcance é de 518 milhas (sem o tanque interno?), mas também já vi 735 milhas em fichas e o tempo de "endurance" é de 8,5 horas e sei que já fizeram resgate a 700 km dos Açores de um homem.
De qualquer maneira com o tanque interno fazem Açores/Continente português, mas também o SA-330 o fazia (via Madeira).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 02:44:36 pm
https://www.airforce-technology.com/projects/aw101-helicopter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/aw101-helicopter/)

Será que o caso do salvamento a 700 km dos Açores, foi uma daquelas situações em que usavam apenas 2 motores? Parece que não, ida e volta são 1400 km.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2021, 02:53:56 pm
https://www.airforce-technology.com/projects/aw101-helicopter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/aw101-helicopter/)

Será que o caso do salvamento a 700 km dos Açores, foi uma daquelas situações em que usavam apenas 2 motores? Parece que não, ida e volta são 1400 km.

Penso que normalmente só usam 2 motores em SAR (para voo normal) e por isso falam em 8,5 horas de "endurance", mas se vires é quase a distância entre os Açores e o continente.

Mas aqui os dados são diferentes dos que puseste:

http://www.webcopters.com/v3/helicopter.php?helicopter-version=36 (ftp://www.webcopters.com/v3/helicopter.php?helicopter-version=36)

Acho que depende dos motores utilizados, visto que os da FAP têm motores RR/Turbomeca RTM 322-MK 250

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Maio 25, 2021, 02:57:30 pm
De qualquer das formas o Merlin tem uma "endurance" de 5 horas, para chegar às 12 horas precisava de reabastecer 2 vezes no ar. O interesse em reabastecer um helicóptero não é mantê-lo no ar durante 10 horas (que é o que acontece com bombardeiros, na Guerra Fria, e aviões de patrulha, para se manterem o máximo de tempo possível "on station"), mas simplesmente aumentar o alcance. Será que um Merlin, num salvamento a 200 km da base, em que tenha de ficar na área durante 4 horas, conseguirá voltar para casa? Se conseguir será à justa, e a capacidade de reabastecer no ar (ou com recurso a um navio) confere sempre uma margem de erro maior.

O mais longo voo foi de 44 horas por parte de um B2 na Enduring Freedom.

https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/2016/December%202016/1216hours.pdf (https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/2016/December%202016/1216hours.pdf)

Saudações.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Maio 25, 2021, 04:18:32 pm
No outro dia vi, um teste ao C130, vou ver se o ponho cá!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 26, 2021, 03:19:24 am
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 26, 2021, 09:21:03 am
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Pelo menos é esse o procedimento falado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 26, 2021, 11:09:16 am
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Afirmativo !!
a terceira turbina deverá ser accionada ou em caso de falha de uma das duas em serviço, ou em situação de recolha/largada de pessoal/vitimas, não vá o diabo tecê-las.
Na aviação está tudo inventado pena é que de vez em quando aparecem um tipos espertalhaços que tentam dar a volta ao que de bem se faz neste ramos, tal como comprar os helis kualitas civis para SAR..... :bang:.
Se calhar, devem ter pensado que como é pequeno em caso de acidente morrem menos "gajos".....

Temos um belissimo heli médio pena é não terem os especialistas pensado em continuar adquirir os helis ligeiros com duas turbinas, permitindo ter sistema de back up da segunda turbina, para que, em caso de anomalia da de em serviço ou nas situações de SAR acima descritas para o 101, a possibilidade de evitar o acidente fosse viável .

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 26, 2021, 11:14:23 am
De qualquer das formas o Merlin tem uma "endurance" de 5 horas, para chegar às 12 horas precisava de reabastecer 2 vezes no ar. O interesse em reabastecer um helicóptero não é mantê-lo no ar durante 10 horas (que é o que acontece com bombardeiros, na Guerra Fria, e aviões de patrulha, para se manterem o máximo de tempo possível "on station"), mas simplesmente aumentar o alcance. Será que um Merlin, num salvamento a 200 km da base, em que tenha de ficar na área durante 4 horas, conseguirá voltar para casa? Se conseguir será à justa, e a capacidade de reabastecer no ar (ou com recurso a um navio) confere sempre uma margem de erro maior.

Isso do endurance AKA, EET, nada tem a ver com raio de acção/alcance da dita.
o valor do raio de acção/alcance, como valor fixo, duma aeronave é algo relativo, pois depende de muitos factores além do Peso actual da aeronave na dita missão, também fatores extra acft, como o vento em rota o nivel de voo, temperatura.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Maio 26, 2021, 03:09:02 pm
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Afirmativo !!
a terceira turbina deverá ser accionada ou em caso de falha de uma das duas em serviço, ou em situação de recolha/largada de pessoal/vitimas, não vá o diabo tecê-las.
Na aviação está tudo inventado pena é que de vez em quando aparecem um tipos espertalhaços que tentam dar a volta ao que de bem se faz neste ramos, tal como comprar os helis kualitas civis para SAR..... :bang:.
Se calhar, devem ter pensado que como é pequeno em caso de acidente morrem menos "gajos".....

Temos um belissimo heli médio pena é não terem os especialistas pensado em continuar adquirir os helis ligeiros com duas turbinas, permitindo ter sistema de back up da segunda turbina, para que, em caso de anomalia da de em serviço ou nas situações de SAR acima descritas para o 101, a possibilidade de evitar o acidente fosse viável .

Um modelo tipo AW109 (ou AW169) podem usar apenas 1 turbina em "cruise"? Se não o que acontece em caso de falha de 1 turbina, permite (ao ter uma segunda, ao contrário dos AW119) o quê? Aterrar de forma controlada?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 26, 2021, 04:05:51 pm
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Afirmativo !!
a terceira turbina deverá ser accionada ou em caso de falha de uma das duas em serviço, ou em situação de recolha/largada de pessoal/vitimas, não vá o diabo tecê-las.
Na aviação está tudo inventado pena é que de vez em quando aparecem um tipos espertalhaços que tentam dar a volta ao que de bem se faz neste ramos, tal como comprar os helis kualitas civis para SAR..... :bang:.
Se calhar, devem ter pensado que como é pequeno em caso de acidente morrem menos "gajos".....

Temos um belissimo heli médio pena é não terem os especialistas pensado em continuar adquirir os helis ligeiros com duas turbinas, permitindo ter sistema de back up da segunda turbina, para que, em caso de anomalia da de em serviço ou nas situações de SAR acima descritas para o 101, a possibilidade de evitar o acidente fosse viável .

Um modelo tipo AW109 (ou AW169) podem usar apenas 1 turbina em "cruise"? Se não o que acontece em caso de falha de 1 turbina, permite (ao ter uma segunda, ao contrário dos AW119) o quê? Aterrar de forma controlada?

Depende das turbinas instaladas, se possuirem potência suficiente para manter a aeronave em voo em segurança.
Em muitos modelos tal é possivel se o TOW não for o máximo, noutros a segunda turbina tem de estar sempre em funcionamento.

Em qq dos casos é sempre preferivel um heli possuir uma segunda turbina, mesmo que a potências das duas seja a mesma que o mesmo modelo equipado apenas com uma turbina !!
Se uma das turbinas falhar no caso de um bimotor, a segunda mesmo que não tenha potência suficiente para sustentar a aeronave, permite que a descida, se faça de modo a que os pilotos tenham tempo de colocar a aeronave no solo com o minimo de segurança.

Num monomotor, de asa rotativa, esta situação não ocorre, por razões óbvias, e o que acontece com a perda de potência total da turbina, é a queda da aeronave, tão simples quanto isso.
Basta imaginar o que pode acontecer a um Koala se, em voo estacionário, numa situação de recolha de uma vitima, a turbina perde a potência total !!!

Peço desculpa pelo offtopic . ;)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Maio 26, 2021, 08:12:30 pm
Se estiver em voo estacionária nem pode fazer autorotação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2021, 09:55:24 pm
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Afirmativo !!
a terceira turbina deverá ser accionada ou em caso de falha de uma das duas em serviço, ou em situação de recolha/largada de pessoal/vitimas, não vá o diabo tecê-las.
Na aviação está tudo inventado pena é que de vez em quando aparecem um tipos espertalhaços que tentam dar a volta ao que de bem se faz neste ramos, tal como comprar os helis kualitas civis para SAR..... :bang:.
Se calhar, devem ter pensado que como é pequeno em caso de acidente morrem menos "gajos".....

Temos um belissimo heli médio pena é não terem os especialistas pensado em continuar adquirir os helis ligeiros com duas turbinas, permitindo ter sistema de back up da segunda turbina, para que, em caso de anomalia da de em serviço ou nas situações de SAR acima descritas para o 101, a possibilidade de evitar o acidente fosse viável .

Um modelo tipo AW109 (ou AW169) podem usar apenas 1 turbina em "cruise"? Se não o que acontece em caso de falha de 1 turbina, permite (ao ter uma segunda, ao contrário dos AW119) o quê? Aterrar de forma controlada?

Depende das turbinas instaladas, se possuirem potência suficiente para manter a aeronave em voo em segurança.
Em muitos modelos tal é possivel se o TOW não for o máximo, noutros a segunda turbina tem de estar sempre em funcionamento.

Em qq dos casos é sempre preferivel um heli possuir uma segunda turbina, mesmo que a potências das duas seja a mesma que o mesmo modelo equipado apenas com uma turbina !!
Se uma das turbinas falhar no caso de um bimotor, a segunda mesmo que não tenha potência suficiente para sustentar a aeronave, permite que a descida, se faça de modo a que os pilotos tenham tempo de colocar a aeronave no solo com o minimo de segurança.

Num monomotor, de asa rotativa, esta situação não ocorre, por razões óbvias, e o que acontece com a perda de potência total da turbina, é a queda da aeronave, tão simples quanto isso.
Basta imaginar o que pode acontecer a um Koala se, em voo estacionário, numa situação de recolha de uma vitima, a turbina perde a potência total !!!


Peço desculpa pelo offtopic . ;)

Abraços

O Koala embora seja single engine tem os sistemas vitais duplicados. Logo a probabilidade de falha do motor é muito pequena, foi graças a isso que conseguiu ser o único helicóptero single engine a receber a certificação IFR nos Estados Unidos.

O PT6B-37A é um motor seguro e um dos motores mais fácil e barato de manter. É um bicho para fazer 4500 horas entre TBO.

Já o RTM322 é uma dor de cabeça e sobretudo muito caro de manter.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 26, 2021, 10:28:53 pm
Presumo que usem duas turbinas em cruise, mas durante o resgate, ou outras operações com maior risco, os procedimentos requeiram a utilização das três turbinas. Digo eu…

Afirmativo !!
a terceira turbina deverá ser accionada ou em caso de falha de uma das duas em serviço, ou em situação de recolha/largada de pessoal/vitimas, não vá o diabo tecê-las.
Na aviação está tudo inventado pena é que de vez em quando aparecem um tipos espertalhaços que tentam dar a volta ao que de bem se faz neste ramos, tal como comprar os helis kualitas civis para SAR..... :bang:.
Se calhar, devem ter pensado que como é pequeno em caso de acidente morrem menos "gajos".....

Temos um belissimo heli médio pena é não terem os especialistas pensado em continuar adquirir os helis ligeiros com duas turbinas, permitindo ter sistema de back up da segunda turbina, para que, em caso de anomalia da de em serviço ou nas situações de SAR acima descritas para o 101, a possibilidade de evitar o acidente fosse viável .

Um modelo tipo AW109 (ou AW169) podem usar apenas 1 turbina em "cruise"? Se não o que acontece em caso de falha de 1 turbina, permite (ao ter uma segunda, ao contrário dos AW119) o quê? Aterrar de forma controlada?

Depende das turbinas instaladas, se possuirem potência suficiente para manter a aeronave em voo em segurança.
Em muitos modelos tal é possivel se o TOW não for o máximo, noutros a segunda turbina tem de estar sempre em funcionamento.

Em qq dos casos é sempre preferivel um heli possuir uma segunda turbina, mesmo que a potências das duas seja a mesma que o mesmo modelo equipado apenas com uma turbina !!
Se uma das turbinas falhar no caso de um bimotor, a segunda mesmo que não tenha potência suficiente para sustentar a aeronave, permite que a descida, se faça de modo a que os pilotos tenham tempo de colocar a aeronave no solo com o minimo de segurança.

Num monomotor, de asa rotativa, esta situação não ocorre, por razões óbvias, e o que acontece com a perda de potência total da turbina, é a queda da aeronave, tão simples quanto isso.
Basta imaginar o que pode acontecer a um Koala se, em voo estacionário, numa situação de recolha de uma vitima, a turbina perde a potência total !!!


Peço desculpa pelo offtopic . ;)

Abraços

O Koala embora seja single engine tem os sistemas vitais duplicados. Logo a probabilidade de falha do motor é muito pequena, foi graças a isso que conseguiu ser o único helicóptero single engine a receber a certificação IFR nos Estados Unidos.

O PT6B-37A é um motor seguro e um dos motores mais fácil e barato de manter. É um bicho para fazer 4500 horas entre TBO.

Já o RTM322 é uma dor de cabeça e sobretudo muito caro de manter.

Clarifica isso de sistemas vitais duplicados, para eu aprender mais um pouco, e qual a relevância de sistemas
DUPLICADOS quando a aeronave é  monomotora .

Pois deve ser muito seguro e deve ser por isso que existem muitas FFAA com este modelo monomotor ao servico em missões de combate e SAR.

Podes dizer quais são as que o possuem para essas duas missões?

O RTM322 uma dor de cabeça para manter, porquê ?



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2021, 07:18:21 pm

Clarifica isso de sistemas vitais duplicados, para eu aprender mais um pouco, e qual a relevância de sistemas
DUPLICADOS quando a aeronave é  monomotora .

Pois deve ser muito seguro e deve ser por isso que existem muitas FFAA com este modelo monomotor ao servico em missões de combate e SAR.

Podes dizer quais são as que o possuem para essas duas missões?
Tem sistemas redundantes de controle, elétricos, hidráulicos e de combustível.

Claro que não existem outras forças armadas de primeiro mundo com este tipo de meio, até porque geralmente este tipo de missões é feito por forças civis/para-militares.

O RTM322 uma dor de cabeça para manter, porquê ?

Porque precisa de muita manutenção e é uma manutenção cara.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 07:45:22 pm

Clarifica isso de sistemas vitais duplicados, para eu aprender mais um pouco, e qual a relevância de sistemas
DUPLICADOS quando a aeronave é  monomotora .

Pois deve ser muito seguro e deve ser por isso que existem muitas FFAA com este modelo monomotor ao servico em missões de combate e SAR.

Podes dizer quais são as que o possuem para essas duas missões?
Tem sistemas redundantes de controle, elétricos, hidráulicos e de combustível.

Claro que não existem outras forças armadas de primeiro mundo com este tipo de meio, até porque geralmente este tipo de missões é feito por forças civis/para-militares.

O RTM322 uma dor de cabeça para manter, porquê ?

Porque precisa de muita manutenção e é uma manutenção cara.

Tem exactamente os mesmos sistemas redundantes, que os modelos bimotores, da mesma familia de helis da Leonardo, os 109, 119 trekker etc.
Se para o 119 monomotor a leonardo optasse por um sistema não redundante, o que seria um segundo erro, iria ter de modificar essas partes da aeronave, criando um sistema único para o nosso modelo, e, encarecendo a sua produção.
Esses mesmos sistemas, nada podem valer ao 119 Kualita, se a única turbina for com os porcos !

A redundãncia é útil no caso de haver uma anomalia num desses sistemas redundantes, esses sistemas redundantes nada podem fazer se a anomalia verificada ocorre na única turbina do heli.

Esta escolha foi mais um erro dos nossos decisores, se queriam um heli ligeiro da Leonardo deveriam ter optado por um bimotor, como este, o muito provável Kualhão EvaKuativo, já adaptado para missões militares e bem melhor para o SAR que o Kualita, tinham era de abrir os cordões ás bolsas.

MISSION & ROLE EQUIPMENT
A wide range of mission and role equipment can be installed on the AW109 TrekkerM,
further enhancing its operational effectiveness. This includes, but is not limited to
the following:
Role Equipment
› 177 or 213 US Gallon Modular CrashResistant Fuel System
› Self-sealing Fuel Tanks
› Engine Air Particle Separators
› Engines Inlet Barrier Filters
› Ballistic Protection
› External Loudspeakers
› Searchlight (NVG Compatible)
› NVG Compatible Formation Lights
› Overwater Kit (Emergency flotation
and Life Rafts)
› Snow Kit (Skid Mounted “Bear Paws”)
Utility Equipment
› Rappelling hooks (2 LH + 2 RH)
› Fast rope (RH & LH)
› Cargo hook (1,250 kg)
› Dual cargo hook (1,250 kg/500 kg)
› External rescue hoist (272 kg)
› Foldable stretcher
Avionic Equipment
› Military Communications including Secure
Radios with TACSAT capability, Combat
Tactical Radios, Blue Force Tracker,
Personnel Locator System, Video Downlink
› Mode 5 IFF transponder
› Defensive Aid Suite including Laser Warning
Receiver (LWR), Missile Warning System
(MWS) and Countermeasure Dispensing
System (CMDS),
› Electro-Optic / Infra-Red (EO/IR) sensor
with optional Laser Range Finder /
Designator
› Mission Console in cabin providing Tactical
Awareness and C2/ISR
Weapon Systems
› Internal: 2 x Pintle Mounted Sniper Rifle
(Door)
› Internal: 2 x 7.62mm Pintle Mounted
Machine Guns (Door)
› External Weapon Sighting System
› External: 2 x 12.7mm Gun Pod (250 or 400
rounds)
› External: 2 x Combined 12.7mm Gun Pod /
3 Tubes 70mm Rocket Launcher
› External: 2 x 70mm Rocket Launchers (7 or
12 Tubes)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/6014964/BROCHURE+AW109+Trekker+M.pdf?t=1601386784162

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2021, 08:50:32 pm

Clarifica isso de sistemas vitais duplicados, para eu aprender mais um pouco, e qual a relevância de sistemas
DUPLICADOS quando a aeronave é  monomotora .

Pois deve ser muito seguro e deve ser por isso que existem muitas FFAA com este modelo monomotor ao servico em missões de combate e SAR.

Podes dizer quais são as que o possuem para essas duas missões?
Tem sistemas redundantes de controle, elétricos, hidráulicos e de combustível.

Claro que não existem outras forças armadas de primeiro mundo com este tipo de meio, até porque geralmente este tipo de missões é feito por forças civis/para-militares.

O RTM322 uma dor de cabeça para manter, porquê ?

Porque precisa de muita manutenção e é uma manutenção cara.

Tem exactamente os mesmos sistemas redundantes, que os modelos bimotores, da mesma familia de helis da Leonardo, os 109, 119 trekker etc.
Se para o 119 monomotor a leonardo optasse por um sistema não redundante, o que seria um segundo erro, iria ter de modificar essas partes da aeronave, criando um sistema único para o nosso modelo, e, encarecendo a sua produção.
Esses mesmos sistemas, nada podem valer ao 119 Kualita, se a única turbina for com os porcos !

A redundãncia é útil no caso de haver uma anomalia num desses sistemas redundantes, esses sistemas redundantes nada podem fazer se a anomalia verificada ocorre na única turbina do heli.

Esta escolha foi mais um erro dos nossos decisores, se queriam um heli ligeiro da Leonardo deveriam ter optado por um bimotor, como este, o muito provável Kualhão EvaKuativo, já adaptado para missões militares e bem melhor para o SAR que o Kualita, tinham era de abrir os cordões ás bolsas.

MISSION & ROLE EQUIPMENT
A wide range of mission and role equipment can be installed on the AW109 TrekkerM,
further enhancing its operational effectiveness. This includes, but is not limited to
the following:
Role Equipment
› 177 or 213 US Gallon Modular CrashResistant Fuel System
› Self-sealing Fuel Tanks
› Engine Air Particle Separators
› Engines Inlet Barrier Filters
› Ballistic Protection
› External Loudspeakers
› Searchlight (NVG Compatible)
› NVG Compatible Formation Lights
› Overwater Kit (Emergency flotation
and Life Rafts)
› Snow Kit (Skid Mounted “Bear Paws”)
Utility Equipment
› Rappelling hooks (2 LH + 2 RH)
› Fast rope (RH & LH)
› Cargo hook (1,250 kg)
› Dual cargo hook (1,250 kg/500 kg)
› External rescue hoist (272 kg)
› Foldable stretcher
Avionic Equipment
› Military Communications including Secure
Radios with TACSAT capability, Combat
Tactical Radios, Blue Force Tracker,
Personnel Locator System, Video Downlink
› Mode 5 IFF transponder
› Defensive Aid Suite including Laser Warning
Receiver (LWR), Missile Warning System
(MWS) and Countermeasure Dispensing
System (CMDS),
› Electro-Optic / Infra-Red (EO/IR) sensor
with optional Laser Range Finder /
Designator
› Mission Console in cabin providing Tactical
Awareness and C2/ISR
Weapon Systems
› Internal: 2 x Pintle Mounted Sniper Rifle
(Door)
› Internal: 2 x 7.62mm Pintle Mounted
Machine Guns (Door)
› External Weapon Sighting System
› External: 2 x 12.7mm Gun Pod (250 or 400
rounds)
› External: 2 x Combined 12.7mm Gun Pod /
3 Tubes 70mm Rocket Launcher
› External: 2 x 70mm Rocket Launchers (7 or
12 Tubes)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/6014964/BROCHURE+AW109+Trekker+M.pdf?t=1601386784162

Abraços

Mas a grande vantagem do AW119 é ser um mono-motor com as características de um bimotor.

Concordo contigo que o AW119 não é a melhor escolha para SAR e todas as missões que querem fazer dele.

Mas temos de recordar que a compra do AW119 foi feita porque íamos perder a capacidade de treinar pilotos de helicopteros pela aposentação antecipada dos Alouette II.
O AW119 fui uma boa escolha porque dificilmente conseguíamos ter melhor ao nível de custo de compra, custo da hora de voo e sobretudo de disponibilidade do meio.

Basta olhar para a Marinha onde os pilotos só conseguem manter a certificação indo para a Alemanha fazer horas de voo em simulador, porque não existe verba para fazer horas de voo nos aparelhos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Maio 28, 2021, 01:14:53 pm
Mas a grande vantagem do AW119 é ser um mono-motor com as características de um bimotor.

Concordo contigo que o AW119 não é a melhor escolha para SAR e todas as missões que querem fazer dele.

Mas temos de recordar que a compra do AW119 foi feita porque íamos perder a capacidade de treinar pilotos de helicopteros pela aposentação antecipada dos Alouette II.
O AW119 fui uma boa escolha porque dificilmente conseguíamos ter melhor ao nível de custo de compra, custo da hora de voo e sobretudo de disponibilidade do meio.

E se fosse o AW109M nunca mais haveria possibilidade de AW169M / AH145M / UH-60... assim talvez, nunca se sabe se...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2021, 03:39:37 pm
O F-16 também é monomotor  :mrgreen:, é têm redundâncias para tudo e mais alguma coisa, só o fly-by-wire tem para ai 5 redundâncias para nunca falhar. Além da vantagem de ser avião, que é se o motor falhar tem asa para planar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 05:18:06 pm
O F-16 também é monomotor  :mrgreen:, é têm redundâncias para tudo e mais alguma coisa, só o fly-by-wire tem para ai 5 redundâncias para nunca falhar. Além da vantagem de ser avião, que é se o motor falhar tem asa para planar...

o que não acontece com helis, mas achei que não precisava de chegar a esse ponto, de ter que dizer isso de tão obvio que é ! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2021, 09:36:24 pm
O F-16 também é monomotor  :mrgreen:, é têm redundâncias para tudo e mais alguma coisa, só o fly-by-wire tem para ai 5 redundâncias para nunca falhar. Além da vantagem de ser avião, que é se o motor falhar tem asa para planar...

o que não acontece com helis, mas achei que não precisava de chegar a esse ponto, de ter que dizer isso de tão obvio que é ! :mrgreen:

Abraços

Mas um helicopteros se perder os motores não cai como uma pedra. Alias o aterrar sem motores é um treino muito comum para pilotos de helicóptero.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 07:08:11 am
Neste forum é sempre a aprender, comentar para quê !!! ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 29, 2021, 09:17:10 am
A falar da panne de motores nos  Helis num topico do c 130 enfim.....devia se era de debater o estado da modernizacao dos nossos c130 e em que ponto se encontram se ha novidades.....etc......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 29, 2021, 05:20:37 pm
A falar da panne de motores nos  Helis num topico do c 130 enfim.....devia se era de debater o estado da modernizacao dos nossos c130 e em que ponto se encontram se ha novidades.....etc......

Parados, aliás, como qualquer dos programas de modernização das FA´s por falta de pilim...

Só interessa é andar em navios estrangeiros a dar graxa, montes de exercícios com  forças doutros países (deve ser para ir testando os meios doutros países na função dos nossos para mais tarde poderem os substituir...)  e em entrevistas na tv.

Enfim é o que temos...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2021, 03:36:35 pm
Bom, e continua a saga sobre o estado das Forças Armadas pela pena do Vítor Matos, do Expresso. Desta feita é a vez da Força Aérea, nada de muito novo, mas vale a pena ler para ver em que ponto as coisas estão, sobretudo nas frotas EH-101 e C-130.

Citar
Expresso - Defesa
Helicópteros e aviões no chão

Vítor Matos - 04/06/2021

A Madeira está há três meses sem helicóptero de salvamento e por vezes só há um C-130 a voar. "São meios críticos", diz ex-CEMFA.

Mesmo realizadas à porta fechada no Parlamento, as audiências dos quatro chefes militares sobre a reforma da estrutura superior das Forças Armadas expuseram, esta semana, as divergências entre os comandantes dos três ramos e o almirante Silva Ribeiro, chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA) - que se queixou de dificuldades no comando e de não ter sido informado de missões levadas a cabo por Exército, Marinha e Força Aérea. Mas foi o chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), general Joaquim Borrego, quem saltou o guião, para assumir aos deputados que é "preocupante a prontidão dos meios aéreos", fruto do "desinvestimento acumulado". Tal como a Marinha, a Força Aérea está com problemas graves de falta de pessoal e de operacionalidade em esquadras essenciais: a frota dos 12 helicópteros EH-101, que fazem a busca e salvamento em todo o território marítimo, teve uma taxa de operacionalidade abaixo de 30% em 2020, e dos cinco aviões de transporte estratégico C-130, só dois estão ao serviço e nem sempre operacionais.

Os problemas de prontidão são de tal ordem que a Madeira não tem qualquer helicóptero EH-101 desde Março, embora esteja previsto que esta semana uma aeronave regresse a Porto Santo, sabe o Expresso, apenas de ser uma decisão precária, devido aos problemas com a manutenção dos aparelhos. Nos últimos meses, a esquadra tem tido apenas 4 dos 12 helicópteros operacionais (dois nos Açores e dois no Continente), seguindo agora um quinto para a região autónoma da Madeira. Segundo o relatório da Lei de Programação Militar de 2020, a média do ano foi de 3,6 helicópteros disponíveis. Dois deles, aliás, inutilizados e canibalizados para fornecerem peças aos restantes, uma vez que a relação com a Leonardo, marca fornecedora, é difícil. Segundo o mesmo relatório, Portugal correr o risco de "não conseguir obter um número de aeronaves prontas necessárias para assegurar a missão que está atribuída à Esquadra", ou seja, assegurar os salvamentos no seu mar territorial. "É uma vergonha", lamenta ao Expresso o general Luís Araújo, ex-CEMGFA que também chefiou a Força Aérea. "Estas são operações críticas. Devíamos ter oito ou nove aeronaves prontas". E acrescenta uma preocupação: "De certeza que o CEMFA não dorme descansado por não ter nenhum helicóptero em Porto Santo. Se acontece alguma coisa tem de ir daqui um a correr e quando lá chegar será tarde", avisa.

Enquanto aguardam a substituição pelos novos KC-390 da brasileira Embraer (o primeiro deve chegar em 2023), os C-130 são mais um problema agudo: a Força Aérea tinha seis destes aviões, mas um ficou destruído no acidente de 2016 (que vitimou três militares), outro serve apenas para sobressalentes; dos restantes quatro, dois estão em modernização na OGMA, restando um par operacional. Com cerca de 40 anos, e sujeitos a avarias frequentes, há fases apenas com um C-130 a voar, apurou o Expresso. A intervenção nos dois aviões que estão em modernização na OGMA de Alverca - controlada pela Embraer, onde o Estado Português mantém 35% - tem sofrido significativos atrasos. Quando o primeiro C-130 entrou nas oficinas em Março de 2019 para uma transformação profunda da tecnologia de navegação do cockpit, de modo a poder voar no espaço único europeu, a OGMA disse que os quatro aviões estariam prontos em final de 2020. Mas ainda nem o primeiro está pronto. O relatório da LPM classifica o atraso como "crítico" e já aponta a conclusão do projeto para 2024 - portanto quatro anos de atraso. O Expresso enviou um conjunto de questões à Força Aérea sobre estas matérias, mas não foi possível obter uma resposta.

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 04, 2021, 03:49:53 pm
Bom, e continua a saga sobre o estado das Forças Armadas pela pena do Vítor Matos, do Expresso. Desta feita é a vez da Força Aérea, nada de muito novo, mas vale a pena ler para ver em que ponto as coisas estão, sobretudo nas frotas EH-101 e C-130.

Citar
Expresso - Defesa
Helicópteros e aviões no chão

Vítor Matos - 04/06/2021

A Madeira está há três meses sem helicóptero de salvamento e por vezes só há um C-130 a voar. "São meios críticos", diz ex-CEMFA.

Mesmo realizadas à porta fechada no Parlamento, as audiências dos quatro chefes militares sobre a reforma da estrutura superior das Forças Armadas expuseram, esta semana, as divergências entre os comandantes dos três ramos e o almirante Silva Ribeiro, chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA) - que se queixou de dificuldades no comando e de não ter sido informado de missões levadas a cabo por Exército, Marinha e Força Aérea. Mas foi o chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), general Joaquim Borrego, quem saltou o guião, para assumir aos deputados que é "preocupante a prontidão dos meios aéreos", fruto do "desinvestimento acumulado". Tal como a Marinha, a Força Aérea está com problemas graves de falta de pessoal e de operacionalidade em esquadras essenciais: a frota dos 12 helicópteros EH-101, que fazem a busca e salvamento em todo o território marítimo, teve uma taxa de operacionalidade abaixo de 30% em 2020, e dos cinco aviões de transporte estratégico C-130, só dois estão ao serviço e nem sempre operacionais.

Os problemas de prontidão são de tal ordem que a Madeira não tem qualquer helicóptero EH-101 desde Março, embora esteja previsto que esta semana uma aeronave regresse a Porto Santo, sabe o Expresso, apenas de ser uma decisão precária, devido aos problemas com a manutenção dos aparelhos. Nos últimos meses, a esquadra tem tido apenas 4 dos 12 helicópteros operacionais (dois nos Açores e dois no Continente), seguindo agora um quinto para a região autónoma da Madeira. Segundo o relatório da Lei de Programação Militar de 2020, a média do ano foi de 3,6 helicópteros disponíveis. Dois deles, aliás, inutilizados e canibalizados para fornecerem peças aos restantes, uma vez que a relação com a Leonardo, marca fornecedora, é difícil. Segundo o mesmo relatório, Portugal correr o risco de "não conseguir obter um número de aeronaves prontas necessárias para assegurar a missão que está atribuída à Esquadra", ou seja, assegurar os salvamentos no seu mar territorial. "É uma vergonha", lamenta ao Expresso o general Luís Araújo, ex-CEMGFA que também chefiou a Força Aérea. "Estas são operações críticas. Devíamos ter oito ou nove aeronaves prontas". E acrescenta uma preocupação: "De certeza que o CEMFA não dorme descansado por não ter nenhum helicóptero em Porto Santo. Se acontece alguma coisa tem de ir daqui um a correr e quando lá chegar será tarde", avisa.

Enquanto aguardam a substituição pelos novos KC-390 da brasileira Embraer (o primeiro deve chegar em 2023), os C-130 são mais um problema agudo: a Força Aérea tinha seis destes aviões, mas um ficou destruído no acidente de 2016 (que vitimou três militares), outro serve apenas para sobressalentes; dos restantes quatro, dois estão em modernização na OGMA, restando um par operacional. Com cerca de 40 anos, e sujeitos a avarias frequentes, há fases apenas com um C-130 a voar, apurou o Expresso. A intervenção nos dois aviões que estão em modernização na OGMA de Alverca - controlada pela Embraer, onde o Estado Português mantém 35% - tem sofrido significativos atrasos. Quando o primeiro C-130 entrou nas oficinas em Março de 2019 para uma transformação profunda da tecnologia de navegação do cockpit, de modo a poder voar no espaço único europeu, a OGMA disse que os quatro aviões estariam prontos em final de 2020. Mas ainda nem o primeiro está pronto. O relatório da LPM classifica o atraso como "crítico" e já aponta a conclusão do projeto para 2024 - portanto quatro anos de atraso. O Expresso enviou um conjunto de questões à Força Aérea sobre estas matérias, mas não foi possível obter uma resposta.


Sendo a relação difícil com a Leonardo, não estou a ver a irem comprar os 5  de evacuação aos mesmos...
Mas já estou por tudo, as Forças Armadas estão em extinção, não tenham dúvidas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2021, 03:58:05 pm
No ano em que se aponta para que os 4 C-130 estejam todos modernizados, 2024, supostamente já deveremos ter recebido um par de KC-390... isto é surreal. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 04, 2021, 03:59:43 pm
No ano em que se aponta para que os 4 C-130 estejam todos modernizados, 2024, supostamente já deveremos ter recebido um par de KC-390... isto é surreal. ::)

Vai ser top operar 2 forças de aviões tácticos (KC e C), por sinal continuam a faltar aviões estratégicos...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Junho 04, 2021, 04:22:04 pm
Noutro cenário, chegamos a 2024 a operarmos...

Nenhum.  ::)


Tipo Bérrio....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 04, 2021, 04:24:22 pm
Noutro cenário, chegamos a 2024 a operarmos...

Nenhum.  ::)


Tipo Bérrio....


Isso não, o KC vai entrar em 2023, nem que a vaca tussa, nem que seja pelo pseudo orgulho nacional.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Junho 04, 2021, 06:17:53 pm
No ano em que se aponta para que os 4 C-130 estejam todos modernizados, 2024, supostamente já deveremos ter recebido um par de KC-390... isto é surreal. ::)

Prova bem que tipo de planeamento e prioridade nas aquisições é feito, neste caso, na FAP !!!

O que faz falta é um transporte estratégico, ou, pelo menos um modelo de aeronave capaz de voar com maior payload e mais longe que o C's e o que vamos ter ???
Uma aeronave com capacidades semelhantes aos C's !!
Porquê e para quê ??
Que mais valias trás á FAP ??

A verba que estamos a aplicar nesta aquisição, 827 milhões, daria para colocar cinco esquadras da FAP totalmente operacionais e refiro-me ás 201, 301, 502, 601 e 751 que contendo, tão somente, 57 aeronaves, poderiam todas elas ser sujeitas aos  respectivos e tão necessários MLU's.
Essas intervenções permitiriam, melhorar as capacidades e prolongar as vidas operacionais dos vinte e oito F's, cinco P3, doze EH101 e doze C295 !!! 
Não teria sido uma muito melhor aposta para investir 827 milhões ??
A FAP não ficaria em muito melhor estado operacional do que, quando receber os 390 ??
pergunto eu ??

PS o upgrade VIPER para os 28 F's ficava em 410 milhões sobrando 417 milhões para as restantes 29 aeronaves.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 05, 2021, 12:00:36 am
No ano em que se aponta para que os 4 C-130 estejam todos modernizados, 2024, supostamente já deveremos ter recebido um par de KC-390... isto é surreal. ::)

Prova bem que tipo de planeamento e prioridade nas aquisições é feito, neste caso, na FAP !!!

O que faz falta é um transporte estratégico, ou, pelo menos um modelo de aeronave capaz de voar com maior payload e mais longe que o C's e o que vamos ter ???
Uma aeronave com capacidades semelhantes aos C's !!
Porquê e para quê ??
Que mais valias trás á FAP ??

A verba que estamos a aplicar nesta aquisição, 827 milhões, daria para colocar cinco esquadras da FAP totalmente operacionais e refiro-me ás 201, 301, 502, 601 e 751 que contendo, tão somente, 57 aeronaves, poderiam todas elas ser sujeitas aos  respectivos e tão necessários MLU's.
Essas intervenções permitiriam, melhorar as capacidades e prolongar as vidas operacionais dos vinte e oito F's, cinco P3, doze EH101 e doze C295 !!! 
Não teria sido uma muito melhor aposta para investir 827 milhões ??
A FAP não ficaria em muito melhor estado operacional do que, quando receber os 390 ??
pergunto eu ??

PS o upgrade VIPER para os 28 F's ficava em 410 milhões sobrando 417 milhões para as restantes 29 aeronaves.

Abraços

Com 360 milhões, tinham resolvido a questão do transporte estratégico/tático, REVO com os A-400M (3 unidades), sendo que 80% das missões podem ser feitas com o C-295.Com o restante dinheiro, podiam modernizar os EH-101, os C-295 e aumentar a quantia dos helicópteros de evacuação, por exemplo UH-60M novos.
 


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aeroin.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F08%2Fwebimage-3AC4CE7A-021B-450A-88556AF6CE5BFBA3.jpg&hash=64a4021cff3fcf1aa9f09a1b89158995)


 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Junho 05, 2021, 12:27:00 am
Com 360 milhões só compravas 2 A-400M. Mesmo para os excedentários de alguma força aérea europeia, é muito puxado. E neste momento já se vai tarde para cancelar a compra dos KC, uma redução para 3 unidades seria mais plausível.

E mesmo que fosse dada a opção de reduzir a encomenda de KCs, e complementar os existentes com 2 aeronaves maiores, eu escolheria, sem sombra de dúvida, o A330 MRTT, pois é o meio que se adequa mais à "estratégia do Atlântico". Mas nada disto irá acontecer, as coisas estão num estado cada vez mais grave, mais depressa começam a cortar ainda mais na componente de combate, que nos KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Junho 06, 2021, 12:12:38 am
Noutro cenário, chegamos a 2024 a operarmos...

Nenhum.  ::)


Tipo Bérrio....


Isso não, o KC vai entrar em 2023, nem que a vaca tussa, nem que seja pelo pseudo orgulho nacional.

Ainda vamos ver, se os pagamentos começarem a gaguejar, como tem sido habitual nos outros programas..

E ainda estou para ver quantos KC390 mais serão encomendados por membros da NATO nos próximos anos.   Tenho uma ideia..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 06, 2021, 12:47:42 am
Noutro cenário, chegamos a 2024 a operarmos...

Nenhum.  ::)


Tipo Bérrio....


Isso não, o KC vai entrar em 2023, nem que a vaca tussa, nem que seja pelo pseudo orgulho nacional.

Ainda vamos ver, se os pagamentos começarem a gaguejar, como tem sido habitual nos outros programas..

E ainda estou para ver quantos KC390 mais serão encomendados por membros da NATO nos próximos anos.   Tenho uma ideia..

Considerando que:

Espanha, UK, França, Bélgica, Luxemburgo, Turquia,Alemanha-> A-400M;
Dinamarca, Noruega, França/Alemanha,Holanda,Itália,Grécia,Polónia,Turquia,Roménia-C-130H/C-130J

Portugal, Hungria-> KC-390

Extra NATO, (Austria, Suécia), sendo que a Suécia só vai substituir os seus em 2030.
A resposta é.....0
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: redkukulkane em Julho 12, 2021, 01:48:26 pm
lockheed martin c-130h modernizados até a final de 2021. c56x1

https://www.janes.com/defence-news/portugal-details-hercules-aircraft-modernisation-effort/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 02:51:49 pm
lockheed martin c-130h modernizados até a final de 2021. c56x1

https://www.janes.com/defence-news/portugal-details-hercules-aircraft-modernisation-effort/

Os dois primeiros aparelhos modernizados serão entregues até ao final deste ano, sim. Em princípio primeiro o H-30 16806 e depois o H 16803, muito embora o H-30 16801 tenha ido para a OGMA ao mesmo tempo que o 06, o que significa que neste momento só temos um único Hércules disponível, o 16805, e quando não está parado por avaria ou manutenção... valham-nos os incansáveis (e a ficarem esgotados) C-295M. Foi quase uma modernização à Super Lynx esta dos C-130. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2021, 04:05:33 pm
Neste momento se precisássemos de mover a BRR para algum cenário surpresa, iam como?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 04:41:55 pm
Neste momento se precisássemos de mover a BRR para algum cenário surpresa, iam como?

Fretando meios ou então à boleia de algum aliado, caso contrário nada feito. ::)

É por essas e por outras que aeronaves como o A400M e A330MRTT são cada vez mais necessárias no actual contexto, e era óptimo que os rumores que por aí correm se viessem a concretizar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Agosto 04, 2021, 01:39:03 pm
Citar
(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_27670_20210804.png&ancho=500&alto=276&corto=1)


Arribaron al Comando Aéreo de Transporte “CATAM”, en la ciudad de Bogotá, dos aviones de transporte C-130H Hércules donados por los Estados Unidos a través del Programa de Ventas de Artículos Excedentes de Defensa “EDA”. Las aeronaves hacen parte de tres ofrecidas por este gobierno a la Fuerza Aérea Colombiana, habiéndose recibido la primera unidad en septiembre del 2020 siendo matriculada como el FAC 1016,  ingresando meses después a la Corporación de la Industria Aeronáutica Colombiana “CIAC” para iniciar el programa de mantenimiento mayor PDM.

Los dos nuevos C-130H valorados en 24 millones de dólares serán matriculados FAC 1017 y FAC 1018, ampliando la flota de este tipo de aeronaves a 7 unidades, permitiéndole a la FAC seguir cubriendo el territorio nacional

 c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2021, 04:07:02 pm
(https://i.ibb.co/rZKjVgD/temp1.png) (https://imgbb.com/)
Citar
For information: One of our A400M in Tashkent is defective. A replacement machine has just landed in Kabul. In addition, another A400M with spare parts has already arrived on site. We say very clearly: the defect does not affect the evacuation.

O grande problema do A400M continua a ser a sua fiabilidade.



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 19, 2021, 08:29:13 pm
Nao encarem isto como uma resposta ou algo do genero....muito pessoal aqui defende este aviao que a meu ver poderia ser uma boa aquisicao para o nosso pais ....dito isto e antes que me respondam nada tenho contra o mesmo o problema e que o mesmo e carissimo a fiabilidade deste e muito reles mesmo e relativamente a motorizacao (motores) continuam a ser o grande problema ....dai a defender o KC390 que ligeiramente menor que o aviao atras referido e com menor poder de carga parece me a mim uma belissima aquisicao tendo em conta o  custo beneficio do mesmo.
Mais rapido perde no requesito de carga maxima a transportar e a nivel de autonomia parece me que podendo ser reabastecido por outro o torna melhor opcao que o A400M....mas com isto nao quero dizer que possivelmente a vinda de um cargueiro maior com mais capacidade de carga seja posto de parte ...eu aqui optava certamente pelo C-17 e ou mesmo um A330 mas isto sou eu a falar....nada tenho contra
abraco
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 20, 2021, 09:10:52 am
(https://i.ibb.co/rZKjVgD/temp1.png) (https://imgbb.com/)
Citar
For information: One of our A400M in Tashkent is defective. A replacement machine has just landed in Kabul. In addition, another A400M with spare parts has already arrived on site. We say very clearly: the defect does not affect the evacuation.

O grande problema do A400M continua a ser a sua fiabilidade.





Como se nós, na operação do C-130H no A-Stan, não tenhamos tido problemas de índole mecânica nos mesmos....Assim como os aliados...
Venha o KC, que esse resolve tudo para sempre !
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 20, 2021, 09:48:34 am
O ká-cê faz tudo e nunca avaria. É tipo a pomada tigre voadora.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 20, 2021, 10:04:22 am
E para isso que foram feitos ,  fazer de tudo....nada que nao estejamos habituados por ca com os c-130 com os Helis enfim.....obviamente que terao avarias como todas as aeronaves teem...nisso estamos de acordo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 10:27:51 am
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 20, 2021, 02:26:59 pm
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

Uma vergonha, de país, de ministros da defesa, de governos, de CEMFAS , etc, anda-se com isto desde 2001, por coincidência ou não, o período de tempo em que se esteve no Afeganistão, a única diferença é que desde 2001, perdemos 1 C-130H em acidente, e o resto é uma mão cheia de nada....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2021, 12:36:41 am
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

Não se trata de ser burros ou não, mas o A400M tem um problema de fiabilidade. E isto em Portugal antes de 2019, se não tivéssemos cancelado o programa, devia ter uma taxa de disponibilidade engraçada.

O Osprey para mim é um dos mais revolucionários "aviões" que estão disponíveis neste momento, mas não os queria cá devido aos custos de operação.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 21, 2021, 11:25:45 pm
(https://www.scramble.nl/images/news/2021/august/Germany_GAF_C130J.jpg)

E está claro que os alemães burros como são foram optar por isto em vez do "ká-cê".
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 01:00:27 pm
Isto da discutirmos o que este ou aquele pais tem....deveras intriga me realmente....somos um pais pequeno com poucos recursos financeiros e em que nossos governantes e sucessivos governos sempre ignoraram as FA tudo junto e facil concluir que quem pode compra quem nao pode nao compra....
agora cada pais cada nacao opta pelo que fara a diferenca entre as missoes que executa....e nas missoes que emprega os diferentes meios....portanto se Portugal optou pelo KC por algum motivo foi, que  atraves do C130J nao viu..do A400M idem aspas....aqui pesou acho eu Portugal ter um meio do qual faz parte no programa e dai obter mais valias para a Nacao atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil....portanto acho uma escolha acertada que atraves desta parceria vinham mais outros programas porque faz falta em Portugal ter projectos nesta e outras areas....
abraco
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 01:16:24 pm
" somos um pais pequeno com poucos recursos financeiros.....",

é um espectáculo, com poucos recursos financeiros esbanjamos 827 milhões por cinco aviões cargueiros Tácticos, quando se esses parcos recursos financeiros, lei-a-se 827 milhões, fossem devidamente investidos, e, uma vez que a FAP está a melhorar os quatro C's que possui, a FAP conseguia fazer os upgrades aos F's, aos 101, colocando a MNT em dia e recuperando as vacas, upgrades á frota 295, e também aos cinco P3, e ainda sobraria verba para reforçar os 53 milhões alocados aos tais helis evakuativos, que á semelhança do NRP D. Sebastião, devem aparecer em dia de nevoeiro....

Com 827 milhões a FAP melhorava cinco esquadras, possuindo 57 aeronaves, e adquiria os tais Evakuativos, minimamente adequados á missão, mas claro está há sempre, neste forum, quem tenha uma explicação para o timing e a escolha do 390, espectáculo !!! 

" .....atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil...."

E eu que pensava que estavamos a comprar uma aeronave militar!!
Assim está explicada a escolha do 390, é mais uma aquisição civil. ::)

No ano em que se aponta para que os 4 C-130 estejam todos modernizados, 2024, supostamente já deveremos ter recebido um par de KC-390... isto é surreal. ::)

Prova bem que tipo de planeamento e prioridade nas aquisições é feito, neste caso, na FAP !!!

O que faz falta é um transporte estratégico, ou, pelo menos um modelo de aeronave capaz de voar com maior payload e mais longe que o C's e o que vamos ter ???
Uma aeronave com capacidades semelhantes aos C's !!
Porquê e para quê ??
Que mais valias trás á FAP ??

A verba que estamos a aplicar nesta aquisição, 827 milhões, daria para colocar cinco esquadras da FAP totalmente operacionais e refiro-me ás 201, 301, 502, 601 e 751 que contendo, tão somente, 57 aeronaves, poderiam todas elas ser sujeitas aos  respectivos e tão necessários MLU's.
Essas intervenções permitiriam, melhorar as capacidades e prolongar as vidas operacionais dos vinte e oito F's, cinco P3, doze EH101 e doze C295 !!! 
Não teria sido uma muito melhor aposta para investir 827 milhões ??
A FAP não ficaria em muito melhor estado operacional do que, quando receber os 390 ??
pergunto eu ??

PS o upgrade VIPER para os 28 F's ficava em 410 milhões sobrando 417 milhões para as restantes 29 aeronaves.

Abraços

Abraços

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 01:53:31 pm
 Esta questao entre  civil e  militar nem sequer foi abordado por mim...aqui a questao a realidade o  facto....somos um pais pequeno....com poucos recursos financeiros e desinteresse total nas FA----ponto.
Existe quem condene, esta ou aquela aquisicao, certamente e respeito.
Quanto a Embraer,  nao e uma empresazinha qualquer....reafirmo,  pena tenho que nao invista mais por ca.
Muito tera de ser feito mas  o dinheiro tambem nao abunda por ca, e estaremos sempre dependentes dos fundos europeus...
abraco
 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 02:40:57 pm
 :dormir: :dormir: :dormir:

Não há pachorra, só mesmo para dormir, Ponto !!!!!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2021, 02:47:48 pm
Parafraseando o Bocage: o peido que este senhor deu, não foi ele, fui eu.

....portanto se Portugal optou pelo KC por algum motivo foi, que  atraves do C130J nao viu..do A400M idem aspas....aqui pesou acho eu Portugal ter um meio do qual faz parte no programa e dai obter mais valias para a Nacao atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil....portanto acho uma escolha acertada que atraves desta parceria vinham mais outros programas porque faz falta em Portugal ter projectos nesta e outras areas....
abraco
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 03:04:58 pm
Parafraseando o Bocage: o peido que este senhor deu, não foi ele, fui eu.

....portanto se Portugal optou pelo KC por algum motivo foi, que  atraves do C130J nao viu..do A400M idem aspas....aqui pesou acho eu Portugal ter um meio do qual faz parte no programa e dai obter mais valias para a Nacao atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil....portanto acho uma escolha acertada que atraves desta parceria vinham mais outros programas porque faz falta em Portugal ter projectos nesta e outras areas....
abraco

olha que o bocage tinha toda a razão, pelos vistos alguns seguiram-lhe os passos........ :mrgreen: :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 22, 2021, 03:54:04 pm
Isto da discutirmos o que este ou aquele pais tem....deveras intriga me realmente....somos um pais pequeno com poucos recursos financeiros e em que nossos governantes e sucessivos governos sempre ignoraram as FA tudo junto e facil concluir que quem pode compra quem nao pode nao compra....
agora cada pais cada nacao opta pelo que fara a diferenca entre as missoes que executa....e nas missoes que emprega os diferentes meios....portanto se Portugal optou pelo KC por algum motivo foi, que  atraves do C130J nao viu..do A400M idem aspas....aqui pesou acho eu Portugal ter um meio do qual faz parte no programa e dai obter mais valias para a Nacao atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil....portanto acho uma escolha acertada que atraves desta parceria vinham mais outros programas porque faz falta em Portugal ter projectos nesta e outras areas....
abraco

 Portugal faz parte do programa? Ó meu amigo não quero ser indelicado consigo, mas não diga coisas à toa.
 A concepção total do projecto é 100% brasileira. Subcontratar empresas fora para efectuar determinados serviços ou tarefas. Não quer dizer que os países onde estão essas empresas façam parte desse projecto. Não sei que idade é que você tem, mas se tem mais de 18 anos já deveria ter maturidade e dimensão intelectual para distinguir o que é a realidade e o que é propaganda, relações públicas ou marketing que as empresas que querem vender (neste caso aeronaves) usam para agradar os governos e as opiniões públicas.

 Se formos por essa lógica da "batata" para os tansos comerem gelados com a testa. Portugal também faz parte do projecto dos Porsche Panameras e Cayennes. Pois os assentos e os tabliers são fabricados em Portugal.
 As fuselagens do PC-12 são produzidas em Portugal. E agora eu lembrava-me de ser parvo e desatava a dizer que Portugal fazia parte do projecto desta aeronave. Aliás os checos têm mais horas de trabalho e maior participação que a  portuguesa e os argentinos idêntica e não se ouve nesses países dizer que eles fazem parte do projecto. E não foram a correr ou se sentiram obrigadas a comprar este "ká-cê"-Millennium.

 Esta porcaria está farta de ser aqui esclarecida, escalpelizada e dissertada vezes sem conta. Mas há uns otários que têm palas nos olhos e continuam a insistir nesta treta.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 05:56:23 pm
Isto da discutirmos o que este ou aquele pais tem....deveras intriga me realmente....somos um pais pequeno com poucos recursos financeiros e em que nossos governantes e sucessivos governos sempre ignoraram as FA tudo junto e facil concluir que quem pode compra quem nao pode nao compra....
agora cada pais cada nacao opta pelo que fara a diferenca entre as missoes que executa....e nas missoes que emprega os diferentes meios....portanto se Portugal optou pelo KC por algum motivo foi, que  atraves do C130J nao viu..do A400M idem aspas....aqui pesou acho eu Portugal ter um meio do qual faz parte no programa e dai obter mais valias para a Nacao atraves de investimento feito pela  Embraer em Portugal....que so e o terceiro pais exportador mundial na aviacao civil....portanto acho uma escolha acertada que atraves desta parceria vinham mais outros programas porque faz falta em Portugal ter projectos nesta e outras areas....
abraco

 Portugal faz parte do programa? Ó meu amigo não quero ser indelicado consigo, mas não diga coisas à toa.
 A concepção total do projecto é 100% brasileira. Subcontratar empresas fora para efectuar determinados serviços ou tarefas. Não quer dizer que os países onde estão essas empresas façam parte desse projecto. Não sei que idade é que você tem, mas se tem mais de 18 anos já deveria ter maturidade e dimensão intelectual para distinguir o que é a realidade e o que é propaganda, relações públicas ou marketing que as empresas que querem vender (neste caso aeronaves) usam para agradar os governos e as opiniões públicas.

 Se formos por essa lógica da "batata" para os tansos comerem gelados com a testa. Portugal também faz parte do projecto dos Porsche Panameras e Cayennes. Pois os assentos e os tabliers são fabricados em Portugal.
 As fuselagens do PC-12 são produzidas em Portugal. E agora eu lembrava-me de ser parvo e desatava a dizer que Portugal fazia parte do projecto desta aeronave. Aliás os checos têm mais horas de trabalho e maior participação que a  portuguesa e os argentinos idêntica e não se ouve nesses países dizer que eles fazem parte do projecto. E não foram a correr ou se sentiram obrigadas a comprar este "ká-cê"-Millennium.

 Esta porcaria está farta de ser aqui esclarecida, escalpelizada e dissertada vezes sem conta. Mas há uns otários que têm palas nos olhos e continuam a insistir nesta treta.

Que eu saiba foi Portugal que desenhou e projetou  os estabilizadores horizontais do leme de direccao....e foi Portugal que projectou e desenhou a parte central onde vai o trem de aterrisagem principal....digo eu posso ate estar enganado....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 06:02:03 pm
o envolvimento nacional em termos de desenho resume-se ás ferramentas necessárias para fabricar os componentes acordados com a EMB, nada de estabilizadores horizontais e muito menos leme de direção, !!

KC-390
O maior projeto de desenvolvimento de uma aeronave em que a engenharia aeronáutica portuguesa esteve envolvida. O KC-390, o primeiro avião militar de carga do gigante aeronáutico brasileiro (e o maior avião produzido pela Embraer), necessitou de mais de 250 mil horas de engenharia no seu desenho, cálculo de resistência e validação de fabrico.

Este projeto contribuiu para o fortalecimento do cluster aeronáutico nacional, com a produção em Portugal de componentes do cargueiro KC-390, nomeadamente uma parte da fuselagem central (desenvolvimento, processos, desenho e fabricação das ferramentas e estaleiros) e o desenho e certificação de peças (spoilers e clamshell).

O PIEP esteve envolvido na realização de testes do projeto com o seu conhecimento na área dos polímeros.

https://www.piep.pt/kc-390/

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 06:10:19 pm
Então sr Simões, retirou o post dos burros sem palas ????

Veja se é mais comedido nos insultos, pois não me conhece de lado nenhum, não tive esse prazer de o conhecer, tenho pena !

Quando não sabemos do que os outros falam, o melhor é documentarmo-nos, e contribuir com algo de útil na discussão, ou estar calado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:11:44 pm
NAH PORTUGAL NAO TEVE NADA A HAVER COM O DESENVOLVIMENTO DO KC.....NADA......
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:15:49 pm
Então sr Simões, retirou o post dos burros sem palas ????

Veja se é mais comedido nos insultos, pois não me conhece de lado nenhum, não tive esse prazer de o conhecer, tenho pena !

Quando não sabemos do que os outros falam, o melhor é documentarmo-nos, e contribuir com algo de útil na discussão, ou estar calado.
Acentou lhe a carapuca so pode.....porque otarios ha muitos.....mas burros tambem.....como tal .....ta dito ....quem veio com insultos aos demais aqui neste forum nao fui eu.....mas nao abusem cmg....ou com os demais que fazem deste forum um forum credivel...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:24:49 pm
Vao ter que levar com o KC ....portanto sinto me a vontade pois acho uma aeronave excelente....quem gosta gosta quem nao gosta vai aprender a gostar....pois sera este aviao que vira para Portugal....
 :snip:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 06:24:57 pm
Nem vale a pena responder, o nível desta discussão está muito acima das minhas capacidades intelectuais, eu, perdia logo !!!! :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 06:31:28 pm
Bem, mas continuando acerca dos componentes do 390 construídos em Portugal, para os que não sabem ou não tem acesso a estes docs, aqui vai um PP com alguma, bastante, info sobre os ditos, e as designações técnicas dos mesmos, é que na aviação está tudo inventado, e o pessoal que aqui trabalha, não inventa, muito menos designações de componentes, ao contrário do que algumas pessoas possam pensar .

https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/dossier_artigo/o_caso_do_kc_130088013059fb36576e928.pdf

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:48:11 pm
Por vezes e quando  partilho por aqui neste nosso forum, tambem o devo as minhas fontes e ao que acompanho ....como tal Portugal foi, a par da Argentina e rep.checa , um dos Paises  que  contribuiram  atraves de suas empresas (CEIIA) entre outras a participar no projecto de algumas partes do KC 390....cabendo a Portugal o desenho o projectar  os  elevadores da cauda horizontal....que fazem parte do leme de direccao ....a parte central da fuselagem do KC  onde alberga as asas superiores (principais) e o trem de aterragem  todas estas partes sao da engenharia Portuguesa....e  estes construidos  na OGMA...como tal por isso comentei o que comentei....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:55:04 pm
Como quero chegar hoje as 500 mensagens e so para terminar com o que comecei....longe de mim pensar que o KC e tudo o supra nesta area....mas ao menos que tenhamos algum senso em afirmar que este e um belissimo aviao para as necessidades actuais que Portugal tem....obviamente que defendo aqui um outro aviao com maior capacidade de transporte de autonomia etc.....para que ambos se complementassem.
Certamente que existe no mercado muitas opcoes,varios precos, mas para ja nao existe mais nada alem desta aquisicao....
abraxo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 07:03:06 pm
Por vezes e quando  partilho por aqui neste nosso forum, tambem o devo as minhas fontes e ao que acompanho ....como tal Portugal foi, a par da Argentina e rep.checa , um dos Paises  que  contribuiram  atraves de suas empresas (CEIIA) entre outras a participar no projecto de algumas partes do KC 390....cabendo a Portugal o desenho o projectar  os  elevadores da cauda horizontal....que fazem parte do leme de direccao ....a parte central da fuselagem do KC  onde alberga as asas superiores (principais) e o trem de aterragem  todas estas partes sao da engenharia Portuguesa....e  estes construidos  na OGMA...como tal por isso comentei o que comentei....

Ó sr Simões mas que confusão para aqui vai, é tanta que eu nem vou comentar, mas, pelo menos lá foi ler o doc que enviei já não é mau, mas o tradutor é que é uma lástima, com que então: 
os elevadores da cauda horizontal....que fazem parte do leme de direccao;
parte central da fuselagem do KC  onde alberga as asas superiores (principais),
e o trem de aterragem. 


Nós nem tocamos no trem de aterragem, apenas fazemos a estrutura/carenagem que o esconde, incluindo as portas dos poços, dos trens, nada mais.




Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 07:14:40 pm
Por vezes e quando  partilho por aqui neste nosso forum, tambem o devo as minhas fontes e ao que acompanho ....como tal Portugal foi, a par da Argentina e rep.checa , um dos Paises  que  contribuiram  atraves de suas empresas (CEIIA) entre outras a participar no projecto de algumas partes do KC 390....cabendo a Portugal o desenho o projectar  os  elevadores da cauda horizontal....que fazem parte do leme de direccao ....a parte central da fuselagem do KC  onde alberga as asas superiores (principais) e o trem de aterragem  todas estas partes sao da engenharia Portuguesa....e  estes construidos  na OGMA...como tal por isso comentei o que comentei....

Ó sr Simões mas que confusão para aqui vai, é tanta que eu nem vou comentar, mas, pelo menos lá foi ler o doc que enviei já não é mau, mas o tradutor é que é uma lástima, com que então: 
os elevadores da cauda horizontal....que fazem parte do leme de direccao;
parte central da fuselagem do KC  onde alberga as asas superiores (principais),
e o trem de aterragem. 


Nós nem tocamos no trem de aterragem, apenas fazemos a estrutura/carenagem que o esconde, incluindo as portas dos poços, dos trens, nada mais.
Sr Tenente
sei que meu Portugues nem sempre e o mais perfeito...diga se de passagem....mas que eu saiba  sera na fuselagem central que ira colidir a estrutura/carenagem numa so peca....nao me interprete mal....ou seja sera junto da fuselagem que ira ser aplicado toda essa estrutura....digo eu....
quanto ao leme de direcao este e vertical....ou seja aquele mesmo ira ter o estabilizador horizontal....???com os devidos elevadores
ou seja estou a ter a leitura correcta....caso nao esteja corrija....
ha obrigado consegui a minha 500 mensagem atraves desta resposta....
agradecido
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 07:25:25 pm
Ainda bem, hoje já fiz a minha boa acção, vou dormir mais descansado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Agosto 22, 2021, 07:57:14 pm
Se a FAP não tivesse decidido substituir os C-130 por aviões novos... quanto seria necessário investir no "MLU" dos atuais e quanto anos iriam durar ou quais os valores/ anos se fossemos ao mercado de usados (e, por exemplo, tb fizessem um "MLU")?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 22, 2021, 10:21:54 pm
Se a FAP não tivesse decidido substituir os C-130 por aviões novos... quanto seria necessário investir no "MLU" dos atuais e quanto anos iriam durar ou quais os valores/ anos se fossemos ao mercado de usados (e, por exemplo, tb fizessem um "MLU")?


Viva, o MLU iria consistir no cockpit digital, novos motores de 8 pás, e eventualmente, novos sistemas de EW, prolongando a sua vida mais uns 20 anos pelo menos, visto que as células ainda tem vida remanescente.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2021, 12:08:23 am
Se a FAP não tivesse decidido substituir os C-130 por aviões novos... quanto seria necessário investir no "MLU" dos atuais e quanto anos iriam durar ou quais os valores/ anos se fossemos ao mercado de usados (e, por exemplo, tb fizessem um "MLU")?


Viva, o MLU iria consistir no cockpit digital, novos motores de 8 pás, e eventualmente, novos sistemas de EW, prolongando a sua vida mais uns 20 anos pelo menos, visto que as células ainda tem vida remanescente.

Mais todos os sistemas de tubagens, cablagens, hidráulicos, pneumáticos, vedantes, retentores, geradores....

E têm mesmo quantas horas de voo disponíveis?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 23, 2021, 12:12:06 am
Se a FAP não tivesse decidido substituir os C-130 por aviões novos... quanto seria necessário investir no "MLU" dos atuais e quanto anos iriam durar ou quais os valores/ anos se fossemos ao mercado de usados (e, por exemplo, tb fizessem um "MLU")?


Viva, o MLU iria consistir no cockpit digital, novos motores de 8 pás, e eventualmente, novos sistemas de EW, prolongando a sua vida mais uns 20 anos pelo menos, visto que as células ainda tem vida remanescente.

Mais todos os sistemas de tubagens, cablagens, hidráulicos, pneumáticos, vedantes, retentores, geradores....

E têm mesmo quantas horas de voo disponíveis?

Nada que a USAF não tenha feito nos seus...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2021, 05:14:42 am
E ainda havia os Juliet ingleses… Mas o tuga tem complexo de novo-rico e gosta de ostentar coisa novas. O problema é que — tal como os novos-ricos — não sabe, nem tem meios, para cuidar das coisas e depois deixa-las apodrecer e ficar encostadas a um canto. Muito triste.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 23, 2021, 10:23:38 pm
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

Não se trata de ser burros ou não, mas o A400M tem um problema de fiabilidade. E isto em Portugal antes de 2019, se não tivéssemos cancelado o programa, devia ter uma taxa de disponibilidade engraçada.

O Osprey para mim é um dos mais revolucionários "aviões" que estão disponíveis neste momento, mas não os queria cá devido aos custos de operação.


Meu caro, olhe aqui o "problema de fiabilidade"  :mrgreen: :mrgreen:


https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/aviao-da-fab-com-ajuda-humanitaria-ao-haiti-sofre-pane-no-para/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Agosto 24, 2021, 10:33:50 pm
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

Não se trata de ser burros ou não, mas o A400M tem um problema de fiabilidade. E isto em Portugal antes de 2019, se não tivéssemos cancelado o programa, devia ter uma taxa de disponibilidade engraçada.

O Osprey para mim é um dos mais revolucionários "aviões" que estão disponíveis neste momento, mas não os queria cá devido aos custos de operação.


Meu caro, olhe aqui o "problema de fiabilidade"  :mrgreen: :mrgreen:


https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/aviao-da-fab-com-ajuda-humanitaria-ao-haiti-sofre-pane-no-para/

Esse ainda vamos ver se passa no processo de aceitação da FAP. c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 25, 2021, 01:58:48 am
Então não era só o A400 que padecia de problemas? O ká-cê é, supostamente, perfeito. Como é que isto é possível? Vá lá, fanboys, toca a ligar o desculpómetro!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2021, 07:11:46 am
Então não era só o A400 que padecia de problemas? O ká-cê é, supostamente, perfeito. Como é que isto é possível? Vá lá, fanboys, toca a ligar o desculpómetro!

A justificação para tal ter acontecido é bem simples apenas aguardo que algum(ns) especialistas na Matéria se cheguem á frente e acertem na resposta, se é que a há !! :mrgreen:
Aguardemos calmos e serenos.
Enquanto se aguarda aqui vão duas fotos tiradas ontem de um bichinho que o MDN poderia adquirir para transportar os VIP, desta Nação, jeitoso este G650ER, dava para ir a Kabul !! ;D

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gPSHgA.jpg) (https://imageshack.com/i/pngPSHgAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/l7bnhJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pol7bnhJj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 25, 2021, 09:10:43 am
É engraçado, está-se sempre a falar nos problemas do A400M, no entanto a Espanha aposentou os C-130 em prol deste, e no mês que vem será a vez da Alemanha retirar os C-160 e ficar somente com os Atlas, mais os 6 C-130J/KC-130J. A Espanha, a França, o Reino Unido, a Alemanha, a Bélgica, o Luxemburgo e a Turquia foram todos loucos ao optar pelo cargueiro militar da Airbus, nós por cá é que continuamos sempre a ser mais inteligentes que todos os outros, right? Mais vale não ter nada que ser assim tão burro. ::)

A propósito: para ir a Kabul ou Islamabad, de quantas paragens para reabastecimento necessitará o (K)C-390?

A400M Atlas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

(K)C-390 Millennium
(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

Não se trata de ser burros ou não, mas o A400M tem um problema de fiabilidade. E isto em Portugal antes de 2019, se não tivéssemos cancelado o programa, devia ter uma taxa de disponibilidade engraçada.

O Osprey para mim é um dos mais revolucionários "aviões" que estão disponíveis neste momento, mas não os queria cá devido aos custos de operação.


Meu caro, olhe aqui o "problema de fiabilidade"  :mrgreen: :mrgreen:


https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/aviao-da-fab-com-ajuda-humanitaria-ao-haiti-sofre-pane-no-para/

Esse ainda vamos ver se passa no processo de aceitação da FAP. c56x1

Vai passar, a bem ou a mal....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 25, 2021, 10:15:43 am
todas as máquinas falham

https://www.defensa.com/brasil/primer-vuelo-kc-390-ushuaia-donde-auxilio-hercules-fuerza-aerea
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Agosto 25, 2021, 12:22:03 pm
todas as máquinas falham

https://www.defensa.com/brasil/primer-vuelo-kc-390-ushuaia-donde-auxilio-hercules-fuerza-aerea

Que conveniente esta avaria... e foi logo um KC-390 salvar o "velho C-130"....
Lol....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 12:13:58 pm
O incansável "03" a descolar do aeroporto de Lisboa ontem à tarde.

Crédito: Hugo Guerra
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/241336458_3563286530374447_4709339426795856124_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=XLvsjCtBcZMAX_wkGP1&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=e6bde6be9a9856c982d489da002e4625&oe=61364CEB)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2021, 12:47:55 pm
O incansável "03" a descolar do aeroporto de Lisboa ontem à tarde.

Crédito: Hugo Guerra
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/241336458_3563286530374447_4709339426795856124_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=XLvsjCtBcZMAX_wkGP1&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=e6bde6be9a9856c982d489da002e4625&oe=61364CEB)

Afirmativo excelentes tripulações e aeronaves nós vamos tendo !!!!!

Ontem estive com algum pessoal dos Bisontes e as opiniões sobre o 390 são que para chegar aos calcanhares dos C's vai ter muito que provar.
Um deles visita com muita freq o FD, nem sabe, que eu ando por cá, comentou algumas posições de foristas sobre o 390, dizendo....... mas como é que aquela gente pode ter opinião técnica  formada sobre a aeronave, serão pilotos da FAB ??

Aquilo, o FD, ESTÁ CHEIO DE TÉCNICOS DO 390 !!!!

E eu ria-me a bom rir, pois penso exactamente o mesmo.
Só peço que a aeronave seja no minimo tão boa quanto os C's tem sido.

Segundo um dos pilotos, o terceiro C modernizado é suposto voltar ao serviço antes do fim do ano.
Confirmas isso CG ?

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 02:17:00 pm
Segundo um dos pilotos, o terceiro C modernizado é suposto voltar ao serviço antes do fim do ano.
Confirmas isso CG ?

Yeap, tudo assim o indica. Tem havido (mais uma vez) muita desinformação pelo meio, mas de facto o 05 também está em Alverca juntamente com o 01 e 06. Os H-30 deverão ser reentregues no máximo dos máximos até final de Novembro, segundo fonte da FAP, e o H até ao fim do ano. O incansável 03 deverá parar assim que os primeiros modernizados estiverem disponíveis, até porque a Força Aérea apertou com a OGMA e disse-lhes que o prazo final de conclusão da modernização de 2024 era inaceitável.

Grande aeronave e grandes tripulações, não há dia que não veja ou ouça o 03 de um lado para o outro, por vezes até aos Domingos. 8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 08:16:52 pm
Segundo um dos pilotos, o terceiro C modernizado é suposto voltar ao serviço antes do fim do ano.
Confirmas isso CG ?

Yeap, tudo assim o indica. Tem havido (mais uma vez) muita desinformação pelo meio, mas de facto o 05 também está em Alverca juntamente com o 01 e 06. Os H-30 deverão ser reentregues no máximo dos máximos até final de Novembro, segundo fonte da FAP, e o H até ao fim do ano. O incansável 03 deverá parar assim que os primeiros modernizados estiverem disponíveis, até porque a Força Aérea apertou com a OGMA e disse-lhes que o prazo final de conclusão da modernização de 2024 era inaceitável.

Para os atentos que possam ter visto nos telejornais o C-130 que hoje seguiu para o Kosovo, nas imagens dentro do hangar da 501, no Montijo, pode-se ver perfeitamente o 16805 em manutenção. Logo, não está em Alverca a sofrer a modernização, a não ser que na BA6 tenha sido montada uma Doca como havia em Monte Real, por exemplo, para os F-16 MLU.

A ser o primeiro caso, continuo a não compreender qual a necessidade para tamanha desinformação e contrainformação, que é infelizmente transversal a todos os ramos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 04, 2021, 03:54:58 pm
Segundo um dos pilotos, o terceiro C modernizado é suposto voltar ao serviço antes do fim do ano.
Confirmas isso CG ?

Yeap, tudo assim o indica. Tem havido (mais uma vez) muita desinformação pelo meio, mas de facto o 05 também está em Alverca juntamente com o 01 e 06. Os H-30 deverão ser reentregues no máximo dos máximos até final de Novembro, segundo fonte da FAP, e o H até ao fim do ano. O incansável 03 deverá parar assim que os primeiros modernizados estiverem disponíveis, até porque a Força Aérea apertou com a OGMA e disse-lhes que o prazo final de conclusão da modernização de 2024 era inaceitável.

Para os atentos que possam ter visto nos telejornais o C-130 que hoje seguiu para o Kosovo, nas imagens dentro do hangar da 501, no Montijo, pode-se ver perfeitamente o 16805 em manutenção. Logo, não está em Alverca a sofrer a modernização, a não ser que na BA6 tenha sido montada uma Doca como havia em Monte Real, por exemplo, para os F-16 MLU.

A ser o primeiro caso, continuo a não compreender qual a necessidade para tamanha desinformação e contrainformação, que é infelizmente transversal a todos os ramos.

Como se pode ver nestas imagens, o C-130H 16805 encontra-se em manutenção dentro do hangar da Esq. 501, na BA6.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241129588_2872703742978305_9126752381268031185_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=wQPrM2_EwrIAX89UsLO&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=552278c26daf9561fdce6bea4046142f&oe=6157B92F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241529922_2872703812978298_7374019435436753907_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Sl2C99raWp4AX8C0e4n&tn=xOwPEoXtg0mtqrOq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=2b9b311e8b25635b2bccc151c2ec7cb8&oe=61584586)

Nem tão pouco está a ser modernizado, somente em manutenção. Por essa razão confirma-se o que inicialmente aqui havia escrito há uns tempos, ou seja, que até ao final do ano os 2 C-130H-30 deverão ser entregues à FAP, e que em seguida os dois curtos C-130H seguem para Alverca para também eles sofrerem a modernização.

Possa isto parecer mais ou menos ingénuo aos olhos de quem quer que seja, mas continuo sem entender qual é a necessidade de nos serem alimentadas meias verdades e inverdades. Dir-se-ia antes que se tratava de alterar uns básicos C-130H para AC-130 ou MC-130 tal é o nível de secretismo e desinformação que continua a proliferar dentro das Forças Armadas. Se se quer saber algo de concreto tem de ser estar bem atento e de antenas no ar, muitas vezes sabendo de factos por portas travessas, caso contrário é-se levado ao engano propositadamente e sem qualquer necessidade.

Pela parte que me toca peço desculpa por ter induzido em erro quem leu o que escrevi uns posts acima, ao menos serviu para perceber em que nível a coisa está neste momento. :(

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Setembro 04, 2021, 04:22:30 pm
Segundo um dos pilotos, o terceiro C modernizado é suposto voltar ao serviço antes do fim do ano.
Confirmas isso CG ?

Yeap, tudo assim o indica. Tem havido (mais uma vez) muita desinformação pelo meio, mas de facto o 05 também está em Alverca juntamente com o 01 e 06. Os H-30 deverão ser reentregues no máximo dos máximos até final de Novembro, segundo fonte da FAP, e o H até ao fim do ano. O incansável 03 deverá parar assim que os primeiros modernizados estiverem disponíveis, até porque a Força Aérea apertou com a OGMA e disse-lhes que o prazo final de conclusão da modernização de 2024 era inaceitável.

Para os atentos que possam ter visto nos telejornais o C-130 que hoje seguiu para o Kosovo, nas imagens dentro do hangar da 501, no Montijo, pode-se ver perfeitamente o 16805 em manutenção. Logo, não está em Alverca a sofrer a modernização, a não ser que na BA6 tenha sido montada uma Doca como havia em Monte Real, por exemplo, para os F-16 MLU.

A ser o primeiro caso, continuo a não compreender qual a necessidade para tamanha desinformação e contrainformação, que é infelizmente transversal a todos os ramos.

Como se pode ver nestas imagens, o C-130H 16805 encontra-se em manutenção dentro do hangar da Esq. 501, na BA6.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241129588_2872703742978305_9126752381268031185_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=wQPrM2_EwrIAX89UsLO&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=552278c26daf9561fdce6bea4046142f&oe=6157B92F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241529922_2872703812978298_7374019435436753907_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Sl2C99raWp4AX8C0e4n&tn=xOwPEoXtg0mtqrOq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=2b9b311e8b25635b2bccc151c2ec7cb8&oe=61584586)

Nem tão pouco está a ser modernizado, somente em manutenção. Por essa razão confirma-se o que inicialmente aqui havia escrito há uns tempos, ou seja, que até ao final do ano os 2 C-130H-30 deverão ser entregues à FAP, e que em seguida os dois curtos C-130H seguem para Alverca para também eles sofrerem a modernização.

Possa isto parecer mais ou menos ingénuo aos olhos de quem quer que seja, mas continuo sem entender qual é a necessidade de nos serem alimentadas meias verdades e inverdades. Dir-se-ia antes que se tratava de alterar uns básicos C-130H para AC-130 ou MC-130 tal é o nível de secretismo e desinformação que continua a proliferar dentro das Forças Armadas. Se se quer saber algo de concreto tem de ser estar bem atento e de antenas no ar, muitas vezes sabendo de factos por portas travessas, caso contrário é-se levado ao engano propositadamente e sem qualquer necessidade.

Pela parte que me toca peço desculpa por ter induzido em erro quem leu o que escrevi uns posts acima, ao menos serviu para perceber em que nível a coisa está neste momento. :(

GJ nem o prototipo foi aprovado. Já não lá vou a OGMA tem 20 anos, mas o básico deve continuar. A OGMA não tem capacidade de fazer a modernização dos C-130 ao mesmo tempo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2021, 07:21:58 pm
GJ nem o prototipo foi aprovado. Já não lá vou a OGMA tem 20 anos, mas o básico deve continuar. A OGMA não tem capacidade de fazer a modernização dos C-130 ao mesmo tempo.

Sim, o lead-the-fleet/protótipo C-130H-30 "16806" nem passou ainda os testes.

Só espero que não se lembrem de montar os comandos de voo ao contrário, como aconteceu com o E190 da Air Astana. É que já só temos 4 Hércules e fazem muita falta... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Setembro 06, 2021, 11:09:15 pm
GJ nem o prototipo foi aprovado. Já não lá vou a OGMA tem 20 anos, mas o básico deve continuar. A OGMA não tem capacidade de fazer a modernização dos C-130 ao mesmo tempo.

Sim, o lead-the-fleet/protótipo C-130H-30 "16806" nem passou ainda os testes.

Só espero que não se lembrem de montar os comandos de voo ao contrário, como aconteceu com o E190 da Air Astana. É que já só temos 4 Hércules e fazem muita falta... ::)

(https://i.ibb.co/CKx59xR/C-130H.png) (https://ibb.co/jk7vw7n)
dice simulator d&d (https://freeonlinedice.com/)

Pois 1 ano não deve chegar para os testes. Não deve ter nada a ver com os €.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2021, 01:07:20 pm
O "03" a caminho do Kosovo com Head-Up Display (HUD) à portuguesa. :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241528912_2294589994014145_3096876388221371031_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=LY1spFhHzcAAX9hfz7E&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=a73c9a487957512efe7b0568cbe43d36&oe=615E1ACE)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2021, 08:59:47 am
Ainda não está pronto para entrega, mas já possui uma nova "tail art".

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242265787_1269276123531148_3374187485528821548_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=SiLfKlLteg4AX_rNI0e&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=52cba982231102dcabd186c793d61fa9&oe=616A71F9)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2021, 10:21:15 am
Ainda não está pronto para entrega, mas já possui uma nova "tail art".

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242265787_1269276123531148_3374187485528821548_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=SiLfKlLteg4AX_rNI0e&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=52cba982231102dcabd186c793d61fa9&oe=616A71F9)

CG, os nossos C's estão mesmo a precisar de ser substituídos, se observarmos com maior cuidado algumas zonas da deriva os anos de serviço mostram bem o desgaste na estrutura exterior da aeronave.

Para quem tem 43 anos de serviço estão muito bons.

Já cumpriram, e muito bem, as suas missões na FAP, o descanso é mais que merecido.
80.000 HV para 5/6 aeronaves é obra!

Abraços 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2021, 11:32:13 am
CG, os nossos C's estão mesmo a precisar de ser substituídos, se observarmos com maior cuidado algumas zonas da deriva os anos de serviço mostram bem o desgaste na estrutura exterior da aeronave.

Para quem tem 43 anos de serviço estão muito bons.

Já cumpriram, e muito bem, as suas missões na FAP, o descanso é mais que merecido.
80.000 HV para 5/6 aeronaves é obra!

Abraços 

Claro que necessitam, meu caro amigo. Isso ninguém duvida, penso eu. Agora, precisavam era de ser substituídas por aeronaves com capacidades muito superiores, e não apenas algo superiores como é o caso em evidência. Era uma decisão que tinha que ter sido de cariz operacional e nunca político, numa área cada vez mais importante como é aquela do transporte aéreo táctico e estratégico (TAT/TAE). O caso dos A-7P Corsair II devia ter feito pensar muita gente, apesar do enorme salto tecnológico que foi a sua aquisição para uma Força Aérea que roçava a obsolescência.

Volto a frisar: o KC-390 Millennium até poderá vir a ser um bom aparelho para certo tipo de missões, porém em vários aspectos pouco ou nada vem acrescentar de significativo às capacidades que poderíamos vir a ter com a frota C-130 atempada e devidamente modernizada. E se a produção não chegar sequer à meia centena de unidades, gostava de saber quão viável se tornará a sua operação a nível de custos, manutenção e sobressalentes. Um eucalipto, que tudo seca à sua volta, é tudo aquilo que a FAP não precisa neste momento, nem para o futuro.

Pela ocasião do recente 44º aniversário dos Bisontes, tive a hipótese de chegar à fala com várias tripulações e quase todas se mostraram muito reticentes com as capacidades do KC-390 face aos concorrentes C-130J/J-30 e A400M. Apesar disso, estão (e só poderiam estar, obviamente) dispostas a dar o benefício da dúvida à aeronave brasileira.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2021, 06:44:29 pm
De facto e um feito enorme este que os nossos Hercules atestaram....parabens aos Bisontes por esta mais uma etapa inesquecivel....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Setembro 19, 2021, 02:33:32 pm
CG, os nossos C's estão mesmo a precisar de ser substituídos, se observarmos com maior cuidado algumas zonas da deriva os anos de serviço mostram bem o desgaste na estrutura exterior da aeronave.

Para quem tem 43 anos de serviço estão muito bons.

Já cumpriram, e muito bem, as suas missões na FAP, o descanso é mais que merecido.
80.000 HV para 5/6 aeronaves é obra!

Abraços 

Claro que necessitam, meu caro amigo. Isso ninguém duvida, penso eu. Agora, precisavam era de ser substituídas por aeronaves com capacidades muito superiores, e não apenas algo superiores como é o caso em evidência. Era uma decisão que tinha que ter sido de cariz operacional e nunca político, numa área cada vez mais importante como é aquela do transporte aéreo táctico e estratégico (TAT/TAE). O caso dos A-7P Corsair II devia ter feito pensar muita gente, apesar do enorme salto tecnológico que foi a sua aquisição para uma Força Aérea que roçava a obsolescência.

Volto a frisar: o KC-390 Millennium até poderá vir a ser um bom aparelho para certo tipo de missões, porém em vários aspectos pouco ou nada vem acrescentar de significativo às capacidades que poderíamos vir a ter com a frota C-130 atempada e devidamente modernizada. E se a produção não chegar sequer à meia centena de unidades, gostava de saber quão viável se tornará a sua operação a nível de custos, manutenção e sobressalentes. Um eucalipto, que tudo seca à sua volta, é tudo aquilo que a FAP não precisa neste momento, nem para o futuro.

Pela ocasião do recente 44º aniversário dos Bisontes, tive a hipótese de chegar à fala com várias tripulações e quase todas se mostraram muito reticentes com as capacidades do KC-390 face aos concorrentes C-130J/J-30 e A400M. Apesar disso, estão (e só poderiam estar, obviamente) dispostas a dar o benefício da dúvida à aeronave brasileira.

Que remédio, além disso quando por cá estiver o KC, vai ser a melhor aeronave do mundo, pois é a que irão ter para os próximos 40 anos.
Quanto aos custos de manutenção, isso é chutar para a frente, logo se vê....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Setembro 21, 2021, 09:13:26 pm
Apresentação das primeira "imagens" do MC-130J Commando II

(https://media.defense.gov/2021/Sep/14/2002855410/780/780/0/210419-F-XX001-010.PNG)
(https://media.defense.gov/2021/Sep/14/2002855411/780/780/0/210419-F-XX001-003.PNG)
(https://media.defense.gov/2021/Sep/14/2002855412/780/780/0/210419-F-XX001-005.PNG)
(https://media.defense.gov/2021/Sep/14/2002855413/780/780/0/210419-F-XX001-009.PNG)
(https://media.defense.gov/2021/Sep/14/2002855414/780/780/0/210419-F-XX001-006.PNG)

Citar
Primary Function: Air refueling of SOF helicopter/tilt rotor aircraft, infiltration, exfiltration, and resupply of SOF by airdrop or airland

Uma versão que poderia ser muito interessante para o nosso perfil atual de forças.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Setembro 21, 2021, 11:01:42 pm
Para a FAP, podia-se operar o C-130J/J-30, o MC-130J entre outros e eventualmente o kit do PC-130J MPA, tudo numa só plataforma.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 02, 2021, 08:35:16 pm
O A400M das Forças Armadas do Luxemburgo aterrou esta tarde, à hora de almoço, na BA6. Imponente aeronave, pelo ruído dos seus motores e tamanho. c56x1

Têm havido umas visitas curiosas nas últimas semanas ao Montijo, nomeadamente um dos novos C-295MW checos, um C-295 da Força Aérea Polaca, e agora o A400M do Luxemburgo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 08, 2021, 07:19:39 am
Vai levar bacalhau para os portugueses que lá vivem  :mrgreen:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 10:51:51 am
Primeiro C-130H-30 modernizado, neste caso o 16806, já fora do hangar em Alverca e praticamente pronto para iniciar os voos de teste. Só a nível externo foram instaladas mais de três dezenas de novas antenas de comunicação, navegação e sensores.

Crédito: André Araújo
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/245137876_1285353081923452_8432399698325841773_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=qlcPnWWnh9IAX-TGvFT&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=13b90f0733d2c36017c729e0c9721ed1&oe=61892DA9)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2021, 10:03:41 am
https://www.cavok.com.br/collins-aerospace-oferece-atualizacoes-para-manter-o-c-130-voando-por-decadas

....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2021, 10:32:16 am
https://www.cavok.com.br/collins-aerospace-oferece-atualizacoes-para-manter-o-c-130-voando-por-decadas

....

Citar
(...) Outra atualização é o sistema de hélice NP2000 da Collins, que oferece aos clientes do C-130 uma economia de custos de manutenção operacional estimada de 50 por cento por hora de voo em comparação com o sistema legado.

“Além disso, o empuxo de decolagem da hélice 20% maior encurta a decolagem de pesos pesados em aproximadamente 300 metros, enquanto a melhoria estimada de 55% na confiabilidade do sistema aumenta a disponibilidade geral da aeronave”, disse Quinlan Lyte, diretor sênior de Sistemas de Hélice da Collins Aerospace. “Com mais de 1 milhão de horas de voo, o NP2000 é uma solução comprovada na modernização do C-130H enquanto mantém os custos baixos.” (...)

Nos nossos C-130 modernizados, os novos sistemas "Propeller Maintenance Panel" (PMP) e "Electronic Propeller Control" (ECP) vêm substituir o antigo "Propeller Syncrophaser". O PMP serve para ler códigos de erro e fazer alguns testes do ECP e da nova "Electronic Valve Housing" (EVH) digital, e pode ser instalado tanto nas hélices de 4 pás 54H60 (as originais e que se mantêm), como também nas NP2000 de 8 pás. É mais uma oportunidade que se perdeu de melhorar ainda mais o desempenho dos Hércules da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 10:45:43 am
A400M da Luftwaffe esta semana em Tancos. 8)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/254459501_6353291601408938_7035025708217229542_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=2GLYSeLQNdwAX9VpPEs&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6ed2e6a966c82e5afb9bb2c8d93c7f97&oe=6193FF9C)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2021, 11:15:10 am
A400M da Luftwaffe esta semana em Tancos. 8)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/254459501_6353291601408938_7035025708217229542_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=2GLYSeLQNdwAX9VpPEs&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6ed2e6a966c82e5afb9bb2c8d93c7f97&oe=6193FF9C)

o nosso " 03 " tem feito horas de voo que é mato.
Não há uma única semana, que pelo menos uma vez, não escale o AT1.
Um segundo C operacional, fazia muito jeito, mas melhor só mesmo um par de Atlas ao serviço da FAP !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 11:31:32 am
A400M da Luftwaffe esta semana em Tancos. 8)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/254459501_6353291601408938_7035025708217229542_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=2GLYSeLQNdwAX9VpPEs&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6ed2e6a966c82e5afb9bb2c8d93c7f97&oe=6193FF9C)

o nosso " 03 " tem feito horas de voo que é mato.
Não há uma única semana, que pelo menos uma vez, não escale o AT1.
Um segundo C operacional, fazia muito jeito, mas melhor só mesmo um par de Atlas ao serviço da FAP !!!

Abraços

Não quero estar a exagerar, mas penso ver o 16803 quase todos os dias a passar de um lado para o outro, até ao fim-de-semana. Bela quantidade de horas deve estar aquela célula a acumular. E continuo convicto que um par de A400M na FAP será somente uma questão de tempo. ;)

Este Atlas 54+29 tem estado em Tancos a apoiar o treino de pára-quedistas germânicos, juntamente com 2 PZL M-28 Skytruck, embora curiosamente se encontre estacionado no aeroporto do Porto. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Novembro 12, 2021, 11:35:20 am
A400M da Luftwaffe esta semana em Tancos. 8)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/254459501_6353291601408938_7035025708217229542_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=2GLYSeLQNdwAX9VpPEs&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6ed2e6a966c82e5afb9bb2c8d93c7f97&oe=6193FF9C)

o nosso " 03 " tem feito horas de voo que é mato.
Não há uma única semana, que pelo menos uma vez, não escale o AT1.
Um segundo C operacional, fazia muito jeito, mas melhor só mesmo um par de Atlas ao serviço da FAP !!!

Abraços

Não quero estar a exagerar, mas penso ver o 16803 quase todos os dias a passar de um lado para o outro, até ao fim-de-semana. Bela quantidade de horas deve estar aquela célula a acumular. E continuo convicto que um par de A400M na FAP será somente uma questão de tempo. ;)

Este Atlas 54+29 tem estado em Tancos a apoiar o treino de pára-quedistas germânicos, juntamente com 2 PZL M-28 Skytruck, embora curiosamente se encontre estacionado no aeroporto do Porto.

Boa tarde,
O que o leva a dizer isso ?
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 11:53:15 am
Boa tarde,
O que o leva a dizer isso ?
Cps,

A dizer o quê, concretamente?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Novembro 12, 2021, 11:55:04 am
Boa tarde,
O que o leva a dizer isso ?
Cps,

A dizer o quê, concretamente?

O par de A-400M para a FA.
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 12:20:32 pm
O par de A-400M para a FA.
Cps,

É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

Há 2 clientes que possuem células em excesso e já informaram a Airbus que as pretendem alienar: Espanha e Alemanha, logo é uma questão de haver vontade, antes de mais nada, e depois tentar-se um bom negócio ou estar atento a uma oportunidade. Continuamos sem qualquer aeronave com capacidade estratégica, mais tarde ou mais cedo terá de ser algo adereçado se não nos quisermos tornar ainda mais irrelevantes, tanto a nível nacional como em relação às organizações às quais pertencemos. E pese embora o Atlas não seja indicado ou destinado ao combate de FF, o conceito de duplo-uso tão querido aos nossos governantes e chefias seguidistas pode ser aqui aplicado pela capacidade que este aparelho tem para transportar e/ou evacuar pessoal e carga em situação de socorro a catástrofes, por exemplo, entre tantos outros cenários possíveis.

Os problemas de juventude deste sistema de armas estão a ser colmatados, a taxa de operacionalidade/prontidão constantemente a subir, e o A400M é uma visão cada vez mais comum nos nossos céus, veja-se o caso da evacuação de Kabul em Agosto. E é por essa razão que digo que ver um par de A400M na FAP, lá para o final desta década após o phase-out dos C-130, é um cenário que faz todo o sentido... embora tal não signifique que se venha a concretizar, obviamente. If wishes were horses...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Novembro 12, 2021, 01:34:52 pm
De repente lembrei-me que os boches ainda não pagaram as dívidas de guerra aqui aos tugas...  :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/254459501_6353291601408938_7035025708217229542_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=2GLYSeLQNdwAX9VpPEs&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6ed2e6a966c82e5afb9bb2c8d93c7f97&oe=6193FF9C)

https://expresso.pt/blogues/blogue_paulo_gaiao/alemanha-deve-23-mil-milhoes-de-euros-a-portugal-por-indemnizacoes-da-i-guerra=f799714 (https://expresso.pt/blogues/blogue_paulo_gaiao/alemanha-deve-23-mil-milhoes-de-euros-a-portugal-por-indemnizacoes-da-i-guerra=f799714)

Citar
O historiador Filipe Ribeiro de Meneses recorda que o Tratado de Versalhes fixou em cerca de mil milhões de marcos-ouro o valor a pagar pela Alemanha a Portugal.

Porém, "pouco deste dinheiro entrou nos cofres do Estado devido às sucessivas revisões da dívida alemã" adianta o historiador.

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Novembro 12, 2021, 03:17:28 pm
É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

(https://i.imgur.com/5oOTLBN.jpg)

Entretanto, hoje foi renovado por mais cinco anos (https://www.antonov.com/article/dp-antonov-bude-zabezpechuvati-strategichni-perevezennya-v-interesah-nato-ta-yes-protyagom-nastupnih-p-yati-rokiv) o contrato entre a NSPA e a Antonov para o uso de An-124 no SALIS.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Novembro 12, 2021, 03:28:38 pm
É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

(https://i.imgur.com/5oOTLBN.jpg)

Entretanto, hoje foi renovado por mais cinco anos (https://www.antonov.com/article/dp-antonov-bude-zabezpechuvati-strategichni-perevezennya-v-interesah-nato-ta-yes-protyagom-nastupnih-p-yati-rokiv) o contrato entre a NSPA e a Antonov para o uso de An-124 no SALIS.

Cumprimentos,

Para que comprar A-400M ?
O mesmo se passa com A-330MRTT, vocês sonham aqui.
As Forças Armadas não possuem nem há intenções que possuam qualquer capacidade acrescida as atuais, as quais se consideram mais que suficientes, pois o único objetivo a médio prazo é aprontar FNDs e garantir equipamento mínimo para as mesmas, assim como os mínimos NATO, (dos mínimos).
O resto é para cair de podre...
Ups, já falei mais do que devia....
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2021, 03:30:55 pm
Falar não falaste de mais, isto é evidente em todos os departamentos públicos!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 06:00:20 pm
Para que comprar A-400M ?
O mesmo se passa com A-330MRTT, vocês sonham aqui.
As Forças Armadas não possuem nem há intenções que possuam qualquer capacidade acrescida as atuais, as quais se consideram mais que suficientes, pois o único objetivo a médio prazo é aprontar FNDs e garantir equipamento mínimo para as mesmas, assim como os mínimos NATO, (dos mínimos).
O resto é para cair de podre...
Ups, já falei mais do que devia....

Claro que não, para quê não é? O nível de ambição que graça na Defesa Nacional só nos permite mesmo sonhar, nada mais do que isso, e ainda assim... e enquanto essa cultura continuar a ser perpetuada, vamos continuar a assistir de forma triste ao colapso das Forças Armadas Portuguesas, ao estado de irrelevância da instituição em cujo os portugueses mais confia(va)m.

Assiste-se no mundo actualmente a um esforço colectivo de reequipamento, mais até do que propriamente de armamento, e Portugal vai seguindo no sentido oposto. Nem inimigos, adversários, conflito imprevisto, auxílio a catástrofes dentro e fora do nosso território ou manutenção da soberania nacional, nada faz mover a ambição da classe política ou das chefias militares, estas últimas mais interessadas em não fazer ondas e manter o status quo porque é mais r€ntáv€l ao fim do mês e na reforma.

Porque se esta farsa é para manter, se é este o nível de ambição para existir doravante, então muito sinceramente mais vale tornarmo-nos na Islândia do Sul da Europa, com uma Guarda Costeira, uns radares, uns centros de controlo e comando, e bases aéreas e navais de onde os aliados da NATO possam operar para vigilância e protecção do nosso espaço aéreo e águas territoriais. Ou então vender tudo a Espanha e o último que apague a luz. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Novembro 13, 2021, 12:03:44 pm
Para que comprar A-400M ?
O mesmo se passa com A-330MRTT, vocês sonham aqui.
As Forças Armadas não possuem nem há intenções que possuam qualquer capacidade acrescida as atuais, as quais se consideram mais que suficientes, pois o único objetivo a médio prazo é aprontar FNDs e garantir equipamento mínimo para as mesmas, assim como os mínimos NATO, (dos mínimos).
O resto é para cair de podre...
Ups, já falei mais do que devia....

Claro que não, para quê não é? O nível de ambição que graça na Defesa Nacional só nos permite mesmo sonhar, nada mais do que isso, e ainda assim... e enquanto essa cultura continuar a ser perpetuada, vamos continuar a assistir de forma triste ao colapso das Forças Armadas Portuguesas, ao estado de irrelevância da instituição em cujo os portugueses mais confia(va)m.

Assiste-se no mundo actualmente a um esforço colectivo de reequipamento, mais até do que propriamente de armamento, e Portugal vai seguindo no sentido oposto. Nem inimigos, adversários, conflito imprevisto, auxílio a catástrofes dentro e fora do nosso território ou manutenção da soberania nacional, nada faz mover a ambição da classe política ou das chefias militares, estas últimas mais interessadas em não fazer ondas e manter o status quo porque é mais r€ntáv€l ao fim do mês e na reforma.

Porque se esta farsa é para manter, se é este o nível de ambição para existir doravante, então muito sinceramente mais vale tornarmo-nos na Islândia do Sul da Europa, com uma Guarda Costeira, uns radares, uns centros de controlo e comando, e bases aéreas e navais de onde os aliados da NATO possam operar para vigilância e protecção do nosso espaço aéreo e águas territoriais. Ou então vender tudo a Espanha e o último que apague a luz. ::)

Como diz o HSWM, o que interessa é a "família", que se dane a capacidade estratégica, tática, etc, INTERESSA a muita gente manter os mínimos, Governo, MDN (que só não foi despedido, porque há eleições em Janeiro), CEMES,CEMAS e CEMFAS, chefias intermédias e o zé praça, está tudo em conluío.
É aguardar pela nova geração de oficiais (já ouço isto desde os anos 80).....
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Novembro 13, 2021, 01:13:46 pm
É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

(https://i.imgur.com/5oOTLBN.jpg)

Entretanto, hoje foi renovado por mais cinco anos (https://www.antonov.com/article/dp-antonov-bude-zabezpechuvati-strategichni-perevezennya-v-interesah-nato-ta-yes-protyagom-nastupnih-p-yati-rokiv) o contrato entre a NSPA e a Antonov para o uso de An-124 no SALIS.

Cumprimentos,

Por acaso acho estranho que quer a NATO quer a EU nunca tenham apresentados estudos para a conversão do A380 para transporte estratégico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Novembro 13, 2021, 02:09:17 pm
É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

(https://i.imgur.com/5oOTLBN.jpg)

Entretanto, hoje foi renovado por mais cinco anos (https://www.antonov.com/article/dp-antonov-bude-zabezpechuvati-strategichni-perevezennya-v-interesah-nato-ta-yes-protyagom-nastupnih-p-yati-rokiv) o contrato entre a NSPA e a Antonov para o uso de An-124 no SALIS.

Cumprimentos,

Por acaso acho estranho que quer a NATO quer a EU nunca tenham apresentados estudos para a conversão do A380 para transporte estratégico.

????
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2021, 04:32:25 pm
Por acaso acho estranho que quer a NATO quer a EU nunca tenham apresentados estudos para a conversão do A380 para transporte estratégico.

Porque se calhar tem muitas limitações em relação aos locais onde pode aterrar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2021, 05:27:41 pm
É uma convicção que tenho, apenas isso. É certo e sabido que o KC-390 Millennium não tem pernas muito longas, nem uma capacidade de carga por aí além se comparado com o Hércules, e pese embora o Afeganistão tenha deixado de ser um destino para missões expedicionárias, outras missões em outros cenários e outros continentes tornam uma aeronave como o A400M indispensável, ou pelo menos recomendada, nos dias de hoje. E sem estar a falar em algo como um A330 MRTT que, esse sim, seria ouro sobre azul para um leque enorme de missões, actuais e futuras.

Entretanto, hoje foi renovado por mais cinco anos (https://www.antonov.com/article/dp-antonov-bude-zabezpechuvati-strategichni-perevezennya-v-interesah-nato-ta-yes-protyagom-nastupnih-p-yati-rokiv) o contrato entre a NSPA e a Antonov para o uso de An-124 no SALIS.

Cumprimentos,

Por acaso acho estranho que quer a NATO quer a EU nunca tenham apresentados estudos para a conversão do A380 para transporte estratégico.

Não tem nada de estranho !!!

A transformação de um 380 para transporte estratégico é impossivel e impraticável de ser efectuada tais seriam os custos envolvidos e, que obrigaria a alterar toda a estrutura interna da aeronave logo ter de a redesenhar na totalidade !!

Basta reparar na altura da aeronave ao solo, mais precisamente nos dois decks, para ter uma ideia da impossibilidade da aeronave conseguir (des)carregar viaturas e ou equipamentos de mais de quinze ou vinte toneladas !!

Mesmo o 124 cuja fuselagem está a pouco mais de um metro do solo necessita de rampas de acesso para (des)carregar os equipamentos e ou viaturas mais pesadas, e possui um main deck corrido que permite posicionar as viaturas muito facilmente para que a aeronave permaneça centrada.

Num 380 nem quero pensar nos custos da transformação, reforço dos upper e lower decks para receber carga e viaturas de maior tonelagem, já para não falar que apenas poderiam ser aberto um acesso, porta de carga, no nariz da aeronave, o que dificultaria as operações de (des)carregamento, devido á centragem da aeronave, quem trabalha com aeronaves sabe os riscos associados com a centragem, nem permitiria a operação simultânea nos dois decks da aeronave, enquanto os 124 podem usar as duas portas de carga simultâneamente, expeditando e acima de tudo, mantendo os niveis de segurança, durante as ditas operações.

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Novembro 16, 2021, 09:11:12 pm
Citar
EU launches new strategic airlifter effort

The European Union (EU) has launched an effort to develop a new strategic airlifter to fill a critical capability shortfall.

The European Council's Permanent Structured Cooperation (PESCO) fund will support the development of such a capability under the Strategic Air Transport for Outsized Cargo (SATOC) project, included as part of a wider list of 47 existing and new projects announced on 16 November.

“The five-nation Project SATOC aims to fill the critical shortfall for strategic transport for outsized and heavy cargo, a crucial enabler for military missions and operations,” the European Defence Agency (EDA) said. “SATOC involves a gradual three-step approach, firstly by identifying a sufficient number of project members – with possible third state participation – harmonising requirements, and finally identifying and agreeing on a common European solution for the transport of outsized cargo.”

As noted by the EDA, the five nations involved in SATOC comprise Germany (project co-ordinator), the Czech Republic, France, Netherlands, and Slovenia.

Parece que finalmente a EU vai avançar com um programa de transporte estratégico.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Novembro 16, 2021, 10:33:42 pm
Citar
EU launches new strategic airlifter effort

The European Union (EU) has launched an effort to develop a new strategic airlifter to fill a critical capability shortfall.

The European Council's Permanent Structured Cooperation (PESCO) fund will support the development of such a capability under the Strategic Air Transport for Outsized Cargo (SATOC) project, included as part of a wider list of 47 existing and new projects announced on 16 November.

“The five-nation Project SATOC aims to fill the critical shortfall for strategic transport for outsized and heavy cargo, a crucial enabler for military missions and operations,” the European Defence Agency (EDA) said. “SATOC involves a gradual three-step approach, firstly by identifying a sufficient number of project members – with possible third state participation – harmonising requirements, and finally identifying and agreeing on a common European solution for the transport of outsized cargo.”

As noted by the EDA, the five nations involved in SATOC comprise Germany (project co-ordinator), the Czech Republic, France, Netherlands, and Slovenia.

Parece que finalmente a EU vai avançar com um programa de transporte estratégico.


Ouvi dizer que vão concentrar os A-400M surplus nesta força.
Vamos ver...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2021, 03:21:15 pm
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2021, 04:59:21 pm

CG, cada vez mais me convenço que estamos a esbanjar 823 milhões que eram muito melhor investidos
se colmatassem outras necessidades de equipamentos, e sao algumas e bem prementes, que a FAP tem.

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2021, 11:13:52 am
 ::)

Citar
Lockheed Martin has performed the first flight of a C-130J for Germany, as fresh sales opportunities look set to enable it to extend production of the tactical transport for the next decade-plus.

Speaking to FlightGlobal at the Dubai air show on 15 November, Ulmer outlined multiple other sales opportunities for the C-130J.

“We still have a lot of interest from the US government, across all the services, in particular the US Navy, and the guard and reserve,” he says. These have an ongoing requirement to replace legacy C-130Hs, “so that they have one C-130J fleet”, he adds. Lockheed is producing J-model aircraft at a rate of 24 per year, and Ulmer expects that a future fourth multi-year procurement contract, to be agreed with the US Department of Defense, will continue output at or around this rate. “We don’t really see a demand that’ll push us higher,” he says.

In addition to producing airlifters for the US military, Lockheed’s current export commitments for the type cover five aircraft each for Indonesia and New Zealand. “A lot of international interest remains still for C-130J,” Ulmer says. Australia has begun studying replacement options for its current 12 Super Hercules. “They are talking to us about potential for 24 C-130J-30s and six KC-130Js,” he says. Canberra could reach a procurement decision within two or three years, he believes, with a request for proposals yet to be issued. Lockheed is likely to face competition for such a requirement from rivals including Airbus Defence & Space’s A400M Atlas.

So, how long does the venerable Hercules – a design first flown in 1954 and delivered in the J-model guise since 1998 – have left as an in-production type? “If you would have asked me that in 2000, I would have told you 2010-ish,” says Ulmer, whose career background includes working as a flight-test engineer on the C-130J. “I foresee into the mid-2030s at this point,” he adds, noting: “our biggest competitor is older C-130s.”

https://www.flightglobal.com/dubai-2021/lockheed-outlines-strong-demand-for-c-130j-as-first-german-example-flies/146465.article?fbclid=IwAR2YKcP0o2-Xkh4F9wX_UJse07mPV9KpggZvmXCS9SQkrooxEcbjLUc1aEo
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 08, 2021, 03:35:50 pm
Muito interessante este artigo sobre o futuro A200M/A410M, vale a pena lê-lo na sua totalidade.

Citar
O desafio de Espanha ser parceira do programa das futuras aeronaves A200M
Defensa.com, 8 de Dezembro de 2021

Principalmente com o impulso de França, mas também da Alemanha, a Airbus começa a traçar o que será o futuro avião de transporte militar A200M, que de forma simplista poderia ser definido como um A400M menor e bimotor (usando os mesmos motores), concebido para substituir o também Airbus Defence and Space CN-235 e o Lockheed Martin C-130H, em operações para as quais o A400M é muito grande e caro.

O programa dessa futura aeronave tática média para transporte de carga e tropas já foi denominado FCTM (Futur Cargo Tactique Médian), e pretende ser competidor direto do americano C-130J, mas também do brasileiro Embraer KC-390 que, apesar das suas vantagens, não conseguiu encontrar um nicho de mercado e tem agora a espada de Dâmocles de uma redução no pedido inicial do seu principal cliente, a Força Aérea Brasileira. (...)

(https://i.servimg.com/u/f80/19/81/86/79/a410m10.jpg)

https://www.defensa.com/opinion/reto-espana-sea-socio-programa-futuro-avion-a200m
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 07, 2022, 11:11:56 pm
Tal como as M, os C's também demoram eternidades para serem atualizados.
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s1080x2048/270492430_1342879846170775_5710386181302093167_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=zpvKKjAkLewAX9bjLb4&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT-Q-dmBVI1Fm_ID-MMfobnjI09zEwDkKnFLiaDQcr59JA&oe=61DCD97E)
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Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2022, 11:26:51 am
Muito interessante este artigo sobre o futuro A200M/A410M, vale a pena lê-lo na sua totalidade.

Citar
O desafio de Espanha ser parceira do programa das futuras aeronaves A200M
Defensa.com, 8 de Dezembro de 2021

Principalmente com o impulso de França, mas também da Alemanha, a Airbus começa a traçar o que será o futuro avião de transporte militar A200M, que de forma simplista poderia ser definido como um A400M menor e bimotor (usando os mesmos motores), concebido para substituir o também Airbus Defence and Space CN-235 e o Lockheed Martin C-130H, em operações para as quais o A400M é muito grande e caro.

O programa dessa futura aeronave tática média para transporte de carga e tropas já foi denominado FCTM (Futur Cargo Tactique Médian), e pretende ser competidor direto do americano C-130J, mas também do brasileiro Embraer KC-390 que, apesar das suas vantagens, não conseguiu encontrar um nicho de mercado e tem agora a espada de Dâmocles de uma redução no pedido inicial do seu principal cliente, a Força Aérea Brasileira. (...)

(https://i.servimg.com/u/f80/19/81/86/79/a410m10.jpg)

https://www.defensa.com/opinion/reto-espana-sea-socio-programa-futuro-avion-a200m

Seria interessante saber os preços, os  custos de Operação o raio de acção, velocidades e, capacidade de carga destes Atlas mais pequenos, para podermos compara com os 390.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 08, 2022, 11:30:03 am
Muito interessante este artigo sobre o futuro A200M/A410M, vale a pena lê-lo na sua totalidade.

Citar
O desafio de Espanha ser parceira do programa das futuras aeronaves A200M
Defensa.com, 8 de Dezembro de 2021

Principalmente com o impulso de França, mas também da Alemanha, a Airbus começa a traçar o que será o futuro avião de transporte militar A200M, que de forma simplista poderia ser definido como um A400M menor e bimotor (usando os mesmos motores), concebido para substituir o também Airbus Defence and Space CN-235 e o Lockheed Martin C-130H, em operações para as quais o A400M é muito grande e caro.

O programa dessa futura aeronave tática média para transporte de carga e tropas já foi denominado FCTM (Futur Cargo Tactique Médian), e pretende ser competidor direto do americano C-130J, mas também do brasileiro Embraer KC-390 que, apesar das suas vantagens, não conseguiu encontrar um nicho de mercado e tem agora a espada de Dâmocles de uma redução no pedido inicial do seu principal cliente, a Força Aérea Brasileira. (...)

(https://i.servimg.com/u/f80/19/81/86/79/a410m10.jpg)

https://www.defensa.com/opinion/reto-espana-sea-socio-programa-futuro-avion-a200m

Seria interessante saber os preços, os  custos de Operação o raio de acção, velocidades e, capacidade de carga destes Atlas mais pequenos, para podermos compara com os 390.

Abraços

Uma opção inteligente da Airbus, complementar o A-400M com o A-410, posso dizer que o UK, vai complementar a sua frota de A-400M, com possivelmente mais 8 aeronaves.
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Janeiro 08, 2022, 12:49:12 pm
Muito interessante este artigo sobre o futuro A200M/A410M, vale a pena lê-lo na sua totalidade.

Citar
O desafio de Espanha ser parceira do programa das futuras aeronaves A200M
Defensa.com, 8 de Dezembro de 2021

Principalmente com o impulso de França, mas também da Alemanha, a Airbus começa a traçar o que será o futuro avião de transporte militar A200M, que de forma simplista poderia ser definido como um A400M menor e bimotor (usando os mesmos motores), concebido para substituir o também Airbus Defence and Space CN-235 e o Lockheed Martin C-130H, em operações para as quais o A400M é muito grande e caro.

O programa dessa futura aeronave tática média para transporte de carga e tropas já foi denominado FCTM (Futur Cargo Tactique Médian), e pretende ser competidor direto do americano C-130J, mas também do brasileiro Embraer KC-390 que, apesar das suas vantagens, não conseguiu encontrar um nicho de mercado e tem agora a espada de Dâmocles de uma redução no pedido inicial do seu principal cliente, a Força Aérea Brasileira. (...)

(https://i.servimg.com/u/f80/19/81/86/79/a410m10.jpg)

https://www.defensa.com/opinion/reto-espana-sea-socio-programa-futuro-avion-a200m

Seria interessante saber os preços, os  custos de Operação o raio de acção, velocidades e, capacidade de carga destes Atlas mais pequenos, para podermos compara com os 390.

Abraços


Não será masoquismo fazer essa comparação?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2022, 02:07:50 pm
Muito interessante este artigo sobre o futuro A200M/A410M, vale a pena lê-lo na sua totalidade.

Citar
O desafio de Espanha ser parceira do programa das futuras aeronaves A200M
Defensa.com, 8 de Dezembro de 2021

Principalmente com o impulso de França, mas também da Alemanha, a Airbus começa a traçar o que será o futuro avião de transporte militar A200M, que de forma simplista poderia ser definido como um A400M menor e bimotor (usando os mesmos motores), concebido para substituir o também Airbus Defence and Space CN-235 e o Lockheed Martin C-130H, em operações para as quais o A400M é muito grande e caro.

O programa dessa futura aeronave tática média para transporte de carga e tropas já foi denominado FCTM (Futur Cargo Tactique Médian), e pretende ser competidor direto do americano C-130J, mas também do brasileiro Embraer KC-390 que, apesar das suas vantagens, não conseguiu encontrar um nicho de mercado e tem agora a espada de Dâmocles de uma redução no pedido inicial do seu principal cliente, a Força Aérea Brasileira. (...)

(https://i.servimg.com/u/f80/19/81/86/79/a410m10.jpg)

https://www.defensa.com/opinion/reto-espana-sea-socio-programa-futuro-avion-a200m

Seria interessante saber os preços, os  custos de Operação o raio de acção, velocidades e, capacidade de carga destes Atlas mais pequenos, para podermos compara com os 390.

Abraços


Não será masoquismo fazer essa comparação?

Às tantas masoquismo terá sido dar 827 milhões por cinco 390, digo eu..... :bang:

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2022, 07:28:30 pm
Tal como as M, os C's também demoram eternidades para serem atualizados.
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s1080x2048/270492430_1342879846170775_5710386181302093167_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=zpvKKjAkLewAX9bjLb4&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT-Q-dmBVI1Fm_ID-MMfobnjI09zEwDkKnFLiaDQcr59JA&oe=61DCD97E)
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Complexidades do processo...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Janeiro 08, 2022, 08:28:12 pm
Tal como as M, os C's também demoram eternidades para serem atualizados.
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s1080x2048/270492430_1342879846170775_5710386181302093167_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=zpvKKjAkLewAX9bjLb4&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT-Q-dmBVI1Fm_ID-MMfobnjI09zEwDkKnFLiaDQcr59JA&oe=61DCD97E)
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Complexidades do processo...
Acho que primeiro está ponto para os testes de aceitação, falta o coiso (€€). c56x1
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Janeiro 09, 2022, 08:53:32 am
Para quando um KC a fazer isto?  :mrgreen:

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C-130 Performs Nesterov’s Loop

(https://external.flis11-2.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQGednvhUb3p0WX-&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Faviationhumor.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F07%2Fc130-nestorovs-loop.jpg&cfs=1&ext=jpg&_nc_oe=6f5cc&_nc_sid=06c271&ccb=3-5&gt=1&_nc_hash=AQEaU6yXpRCAVpsz)

https://aviationhumor.net/so-weird-seeing-a-beast-like-that-a-vertical-b-upside-down/?fbclid=IwAR0cv0mvzec377QJLhosK4Td8H8U03lqKTGDYxHOvD-AnBRdpsvaODlpvg0 (https://aviationhumor.net/so-weird-seeing-a-beast-like-that-a-vertical-b-upside-down/?fbclid=IwAR0cv0mvzec377QJLhosK4Td8H8U03lqKTGDYxHOvD-AnBRdpsvaODlpvg0)

Saudações

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2022, 11:58:33 am
Muito bom para antes de lancar paraquedistas  :mrgreen:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2022, 10:55:00 am
Deviam dar ao 16803 o nickname de "Duracell". É que ele voa, e voa, e voa, e voa...  :) ::)

(Fotos de ontem, 10/01)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271749461_6729853933752701_417020959435069899_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=XfXS-NCGgX8AX-jiGI2&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT8e0vrqg8XmJ4puc_E1yM-33IA9OOSYk64JC1IT8fcdFQ&oe=61E24883)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271721814_4418059924972770_4018176147719146277_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Vx16p98fIMIAX-qV7B-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT_6yosNnrf1Db7zbeTkvL7dqB6PpM56zFQJRX-YclX2BQ&oe=61E23AAF)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2022, 02:36:26 pm
Deviam dar ao 16803 o nickname de "Duracell". É que ele voa, e voa, e voa, e voa...  :) ::)

(Fotos de ontem, 10/01)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271749461_6729853933752701_417020959435069899_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=XfXS-NCGgX8AX-jiGI2&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT8e0vrqg8XmJ4puc_E1yM-33IA9OOSYk64JC1IT8fcdFQ&oe=61E24883)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271721814_4418059924972770_4018176147719146277_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Vx16p98fIMIAX-qV7B-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT_6yosNnrf1Db7zbeTkvL7dqB6PpM56zFQJRX-YclX2BQ&oe=61E23AAF)

na sexta feira passada cá esteve no AT1 para mais uma missão.
O 03 é uma grande máquina !!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2022, 04:16:29 pm
Deve ser como aquele P-3 à uns tempos, era o unico a voar, este C-130 deve estar na mesma situação.

Já algum saiu da modernização?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2022, 04:31:34 pm
Deve ser como aquele P-3 à uns tempos, era o unico a voar, este C-130 deve estar na mesma situação.

Já algum saiu da modernização?

Ainda não, mas está para breve ao que consta.

Com apenas 4 em operação, seria engraçado se cada um dos aparelhos pudesse receber uma alcunha ou cognome oficial e personalizado, por exemplo, onde este 03 seria sem dúvida o "Incansável". :)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2022, 07:19:01 pm
Deve ser como aquele P-3 à uns tempos, era o unico a voar, este C-130 deve estar na mesma situação.

Já algum saiu da modernização?

Ainda não, mas está para breve ao que consta.

Com apenas 4 em operação, seria engraçado se cada um dos aparelhos pudesse receber uma alcunha ou cognome oficial e personalizado, por exemplo, onde este 03 seria sem dúvida o "Incansável". :)

Vamos ver quantas horas de voo ainda vai ter depois de ir a modernização.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 12, 2022, 12:04:36 pm
E novamente o 03 ontem, 11/01, em Tancos.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271774189_4757540324314346_7929022469878440114_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=ea49PY8lKLwAX_R5zDt&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_4BkCDvUqZ7UjVSfnImILESL51rT7HCJ4IomKS4mN2ng&oe=61E37FC6)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271753680_4757540377647674_4331395324915055664_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=8x600whU8YoAX-sAvXl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT8HF7QIZA6AypdDm1QGfRvXgXLuS3yGIzO7k_0ZSB4tOQ&oe=61E2B7B6)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Janeiro 19, 2022, 01:48:04 pm
A RAF vai retirar até final de Março de 2023 os seus restantes 13 C-130J-30 e o último C-130J.

(https://i.imgur.com/K3Jncmv.png) (https://twitter.com/GarethJennings3/status/1483767956718903299)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2022, 07:52:39 am
UK notes ‘considerable interest' in soon-to-be-surplus Hercules airlifters
19 JANUARY 2022

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/hnJv0p.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhnJv0pj)
With the UK set to retire its remaining 14 Hercules airlifters on 31 March 2023, the MoD told Janes that considerable interest has been received in the fleet form a wide range of parties. (Janes/Patrick Allen)

The United Kingdom has received “considerable interest” in its fleet of soon-to-be-retired Lockheed Martin C-130J/C-130J-30 Hercules airlifters.

A Ministry of Defence (MoD) spokesperson told Janes on 19 January that the sales campaign being run for the Royal Air Force's (RAF's) one remaining short-bodied C-130J C5 and 13 long-bodied C-130J-30 C4 variant Hercules airlifters has attracted a wide range of potential buyers.

“The situation on C-130J sales is that [the Defence Equipment Sales Authority] DESA continues to lead on a very active sales campaign with considerable interest being expressed by a wide range of interested parties,” the MoD said.

https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/uk-notes-considerable-interest-in-soon-to-be-surplus-hercules-airlifters

NB : É impressionante, como ainda é possivel existir gente tão Burra que quer adquirir os J's usados dos Bifes !  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2022, 07:57:22 am
A RAF vai retirar até final de Março de 2023 os seus restantes 13 C-130J-30 e o último C-130J.

(https://i.imgur.com/K3Jncmv.png) (https://twitter.com/GarethJennings3/status/1483767956718903299)

Cumprimentos,

Ora bem estamos a pagar 823 milhões por cinco 390, e........ mas, a 30 Milhoes/J com a módica quantia de 150 milhões tinhamos cinco J's que poderiam voar mais uma vintena de anos, os acft's são de 1999, e com os restantes 673 Milhões a FAP resolvia/tinha resolvido, os problemas dos F's, dos 101, dos 295, dos Epsilon e até dos A-Jet. ;)
Mesmo a pagar penalizações á EMB, com os milhões que já pagamos se calhar até nem se pagaria muito mais para abortar o negócio, que acho que seria uma opção a ter em conta, bem podiam ir falar com os Bifes para tentarmos negociar um trio de J's.
Lá estou eu a sonhar. ::)


https://www.flightglobal.com/defence/raaf-takes-delivery-of-first-upgraded-c-130j/147167.article

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2022, 09:29:41 am
A RAF vai retirar até final de Março de 2023 os seus restantes 13 C-130J-30 e o último C-130J.

(https://i.imgur.com/K3Jncmv.png) (https://twitter.com/GarethJennings3/status/1483767956718903299)

Cumprimentos,

Ora bem estamos a pagar 823 milhões por cinco 390, e........ mas, a 30 Milhoes/J com a módica quantia de 150 milhões tinhamos cinco J's que poderiam voar mais uma vintena de anos, os acft's são de 1999, e com os restantes 673 Milhões a FAP resolvia/tinha resolvido, os problemas dos F's, dos 101, dos 295, dos Epsilon e até dos A-Jet. ;)
Mesmo a pagar penalizações á EMB, com os milhões que já pagamos se calhar até nem se pagaria muito mais para abortar o negócio, que acho que seria uma opção a ter em conta, bem podiam ir falar com os Bifes para tentarmos negociar um trio de J's.
Lá estou eu a sonhar. ::)


https://www.flightglobal.com/defence/raaf-takes-delivery-of-first-upgraded-c-130j/147167.article (https://www.flightglobal.com/defence/raaf-takes-delivery-of-first-upgraded-c-130j/147167.article)

Abraços

Resta-nos a esperança no futuro MDN "Chicão".... :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2022, 11:34:09 am
Ainda ontem andou um por cá no Humberto Delgado, neste caso um J-30 da USAF.  :)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/272125663_4007094675993628_5593363217608561644_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_LOsm-ka-2MAX_Qxa-B&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT-uaOu6s3dRMC5FeMgmegiKg_takk0ZWrfzpEad1CGQFw&oe=61EF2853)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/272196560_4007094932660269_4194034652896663127_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=myC2K7UknhMAX_cHJTW&_nc_oc=AQnFzZCWVRPsO1vzydpClcx9tx7z6a9pryDsEW_493M0e3eAcx_ySCujJoL_BWUqUCwzHrGIG-C0-sRbaY3CINBO&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT930WlipHMhkG2VrJy94jVf2hCT4DZ61hg7U1Dg0pwrrQ&oe=61EFEFF5)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 12:51:01 pm
E o 03 lá anda de um lado para o outro, incansável de facto.

(Ontem à noite, no Montijo)
(https://i.postimg.cc/T1NshZMt/272881689-1072852506828454-6942592310700648896-n.jpg)


O atraso crítico na modernização, denunciado há quase um ano, já não interessa para nada? ::)

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/modernizacao-de-avioes-c-130-com-atraso-critico-num-2020-prejudicado-pela-pandemia
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 12:36:16 pm
Citar
UK confirms intent to acquire additional A400M airlifters
21 FEBRUARY 2022

The United Kingdom has firmed up its intent to acquire additional Airbus A400M Atlas airlifters, with the procurement featuring in the latest Defence Equipment Plan 2021–2031. In the plan published on 21 February, the Ministry of Defence (MoD) made several references to its decision to acquire further A400M aircraft to add to the 22 currently on order, although the proposed additional aircraft numbers, budgets, and timelines were not disclosed.

“In later years of the plan, [there will be] planned equipment investments worth GBP2.3 billion [USD3.13 billion], including […] further A400M aircraft,” the plan noted. It added that the top-level budget for this and other longer-term items has not yet been delegated, “and doing so will be dependent on the affordability of the programme as a whole”.

https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/uk-confirms-intent-to-acquire-additional-a400m-airlifters

Citar
Luftwaffe receives first Hercules
21 FEBRUARY 2022

The Luftwaffe received the first of six Lockheed Martin KC/C-130J Hercules aircraft, with the arrival of aircraft 55 + 01 (tail number 5930) at the Évreux-Fauville Air Base in northern France on 19 February. The arrival of the first Luftwaffe Hercules at the home of the newly established Franco-German transport squadron in Normandy came just weeks after an official handover ceremony was held at the Marietta production facility in the United States on 1 February.

https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/luftwaffe-receives-first-hercules


Que países irresponsáveis, pouco inteligentes e despesistas...  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2022, 04:54:46 pm
O incansável 03 esta manhã em Lisboa, no meio das poeiras saharianas.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276011104_4171790736190687_693844162249644463_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=P6nYq6KiH7wAX8dB9iB&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_4GGmVMY5rQ2MOx5ciqyS_xFP0etgTkXuwrBBhHXe-6w&oe=62367FB6)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2022, 11:02:10 am
O 05 foi reentregue à FAP pela OGMA no passado dia 18 de Março.

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Under the contract with the DMSA - @fap_emfa, OGMA has proudly delivered last Mar 18 a C-130H aircraft. The aircraft performed a C Check, structural Inspection of 36 years, components overhaul, defects correction and additional works.

(https://pbs.twimg.com/media/FOePAwYWUA06JUm?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1506330096730263555


O par de H-30 continua em Alverca o seu complexo processo de modernização, por este andar vai chegar-se ao ridículo dos 3º e 4ºs C-130 modernizados (16803 e 16805) serem reentregues à FAP após a chegada de um ou mesmo dois KC-390. ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 11:53:10 am
 
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Defence
C-130J deliveries pass 500 aircraft: we analyse type’s global fleet mix

By Craig Hoyle |30 March 2022

After Lockheed Martin recently delivered its 500th C-130J tactical transport, we look at the global fleet mix for its Super Hercules product.

Powered by four Rolls-Royce AE 2100D3 turboprop engines and equipped with glass cockpit avionics including head-up displays for its two-pilot flightcrew, the J-model Hercules entered service in September 1998, with lead user the UK Royal Air Force. Lockheed in mid-March announced that the programme’s milestone 500th aircraft – a stretched-fuselage -30-model example, numbered 5934 – had been delivered to the 130th Airlift Wing at McLaughlin Air National Guard Base in Charleston, West Virginia.“This delivery represents the US government’s continued transition to the C-130J as the common platform across the Air Force, the Marine Corps and the Coast Guard,” the manufacturer says.“The airlift choice of 26 operators in 22 nations, the global C-130[J] fleet has surpassed more than 2 million flight hours,” says Lockheed, which had shipped its 400th example in February 2018. Lockheed says it has so far delivered the aircraft in 17 different mission configurations. Duties undertaken by the type include transport, in-flight refuelling, search and rescue, weather reconnaissance and firefighting, among others.

Cirium fleets data indicates that the current active Super Hercules inventory totals 481 aircraft. Of these, 477 are military-standard examples operated by Australia (12), Bahrain (2), Bangladesh (4), Canada (17), Denmark (4), France (4), India (12), Iraq (6), Israel (7), Italy (19), Kuwait (3), Norway (4), Oman (3), Qatar (4), Saudi Arabia (2), South Korea (4), Tunisia (2), the UK (15) and the USA (353). This means that 26% of all C-130Js in current use are employed by international customers, with the remainder operated by the US Air Force (273; 57%), US Marine Corps/Navy (65; 14%) and US Coast Guard (15; 3%). The additional four units are commercial-model LM-100Js: three flown by Pallas Aviation and the other operated by the Algerian air force.

Cirium data records seven aircraft as being stored or awaiting introduction, including Germany’s lead example and an ex-RAF transport being prepared for transfer to Bangladesh. A dozen J-model Hercules have been written off in accidents, with these owned by India (1), Italy (2), Norway (1), the UK (2) and the USA (6). Lockheed continues to produce C-130Js at its Marietta site in Georgia, at an annual rate of up to 24 aircraft. Germany is currently working to introduce its first example from an order for three -30 transports and the same number of KC-130J tankers, while future operator Indonesia also recently ordered five of the airlifters.

https://www.flightglobal.com/defence/c-130j-deliveries-pass-500-aircraft-we-analyse-types-global-fleet-mix/148084.article
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2022, 01:00:35 am
Viva,
Até ao final do ano a Airbus incluindo o seu ramo militar, vai abrir um HUB em Lisboa, entrando numa primeira fase 300 técnicos/engenheiros.
O foco será a expansão em Portugal, da área civil e militar, por isso não será descabido no futuro os meios Airbus aumentarem, como seja o A-400M.
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Maio 16, 2022, 07:51:10 pm
First C-130H with eight-bladed propellers

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SAINT PAUL, Minn.: The 133rd Airlift Wing received their first C-130 Hercules with an updated eight-bladed propeller on May 11, 2022.

The 133rd Airlift Wing currently flies eight C-130H3 Hercules model aircraft out of the Minneapolis St. Paul International Airport. Last year the Wing launched a three-phase modernization process by introducing the electronic propeller control system (EPCS).

The Wing is currently in the second phase of the modernization process, which includes transitioning the C-130s from four-bladed propellers to eight-bladed propellers. The eight-bladed propellers will deliver more power and efficiency while reducing maintenance. Due to increased thrust for takeoff and climb-out, they are also helpful in cold weather and arctic operations. The completion of this phase is projected to end in September 2023.

The third phase will introduce a T56 3.5 turbo engine and will kick off in the fall of 2023.

"Modernization is one of the Minnesota National Guard's organizational priorities. This aircraft upgrade reinforces our ability to protect our state and nation," said U.S. Air Force Col. James Cleet, 133rd Airlift Wing Commander.

"Modernization ensures we have the right forces, infrastructure, training spaces, and systems for our current and future missions," said Cleet. "As our challenges and adversaries change, we require forces, equipment, and training to ensure our national security."
(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2205/7192506/1000w_q75.jpg)
USAF
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Maio 18, 2022, 08:16:17 pm
Boa tarde,
Novidades fresquinhas; volta a haver pressão europeia para que os A-400 Surplus que por aí andam encontrem dono.
E face a certos bloqueios que passam por terras longínquas, poderão haver surpresas sobre isso.
Aguardemos.
Cps
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2022, 07:58:45 am
Não vira nenhum A400M para terras lusas por muito que viesse a colmatar a falta de um cargueiro com outras capacidades que o kc390 não tem falo claro de uma maior capacidade de transporte  ...para um futuro quem sabe mas vejo isto muito mau...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Maio 19, 2022, 10:03:12 am
Boa tarde,
Novidades fresquinhas; volta a haver pressão europeia para que os A-400 Surplus que por aí andam encontrem dono.
E face a certos bloqueios que passam por terras longínquas, poderão haver surpresas sobre isso.
Aguardemos.
Cps
Alguém tem ideia das quantidades de "surplus" que existem realmente?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 19, 2022, 12:38:38 pm
Boa tarde,
Novidades fresquinhas; volta a haver pressão europeia para que os A-400 Surplus que por aí andam encontrem dono.
E face a certos bloqueios que passam por terras longínquas, poderão haver surpresas sobre isso.
Aguardemos.
Cps
Alguém tem ideia das quantidades de "surplus" que existem realmente?

Por alto, e contabilizando apenas o "excesso de encomendas" dos operadores Alemanha e Espanha, estaremos a falar de algo em torno das 20 células.


Não vira nenhum A400M para terras lusas por muito que viesse a colmatar a falta de um cargueiro com outras capacidades que o kc390 não tem falo claro de uma maior capacidade de transporte  ...para um futuro quem sabe mas vejo isto muito mau...

Oh brother... ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2022, 01:28:22 pm
Não vira nenhum A400M para terras lusas por muito que viesse a colmatar a falta de um cargueiro com outras capacidades que o kc390 não tem falo claro de uma maior capacidade de transporte  ...para um futuro quem sabe mas vejo isto muito mau...

Inclino-me mais para essa hipótese devido aos custos de operação da aeronave e aos contínuos problemas ao nível de motores e seus periféricos, além da pouca duração dos mesmos antes de precisarem de uma grande intervenção. Que no nosso país daria mais uns monos parados à espera de dinheiro para as peças e manutenções.

Por isso mesmo é que existem os tais Surplus.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2022, 03:46:01 pm
Podemos fazer como o Luxemburgo  :mrgreen:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2022, 09:18:38 pm
Boa tarde,
Novidades fresquinhas; volta a haver pressão europeia para que os A-400 Surplus que por aí andam encontrem dono.
E face a certos bloqueios que passam por terras longínquas, poderão haver surpresas sobre isso.
Aguardemos.
Cps
Alguém tem ideia das quantidades de "surplus" que existem realmente?

Por alto, e contabilizando apenas o "excesso de encomendas" dos operadores Alemanha e Espanha, estaremos a falar de algo em torno das 20 células.


Não vira nenhum A400M para terras lusas por muito que viesse a colmatar a falta de um cargueiro com outras capacidades que o kc390 não tem falo claro de uma maior capacidade de transporte  ...para um futuro quem sabe mas vejo isto muito mau...

Oh brother... ::)

Estou curioso para saber o que o projecto Strategic Air Transport for Outsized Cargo (SATOC) da EU vai dar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2022, 03:17:27 pm
... acho é pouco provável que a largada de pára-quedistas seja feita a partir de um C-130M. :mrgreen:

Os voos de teste da primeira aeronave modernizada (C-130H-30 16806) deverão iniciar-se lá para o fim deste mês, se tudo correr como o previsto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2022, 02:27:42 pm
Continua em Beja a decorrer a bom ritmo o ETAP-T 2022. Este exercício irá decorrer até ao próximo dia 17 de Junho.

(https://i.postimg.cc/ydtRGpYS/285807304-10166163451560007-4466334491274606660-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/59m1nY7f/285478294-389115709917636-5301524900519672254-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/Jh2F0mzD/52132596436-7f958d99ec-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/mZVfQxkD/284677649-389115733250967-5853123516075133068-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/j54VgmhM/283962608-389115753250965-6989345234241879460-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/gJGWyGPM/52131578077-e5d4ab9f6f-o.jpg)

Fora os C-295M checos e nacionais, e o incansável C-130H 16803 da FAP, os restantes participantes são C-130J britânicos, franceses e italianos, e A400M espanhóis, franceses e alemães. Uma boa oportunidade para ver o que poderia ter sido a opção correcta para nós, em vez do KáCê. ::)

https://etap-t2022.pt/
https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Junho 09, 2022, 04:48:33 pm
Tirando estes exercicios, ver A400m com regularidade é pelos Açores com tripulações inglesas e alemãs em transito por lá.

Um destes dias queria filmar um o gajo no taxiway teve anomalia teve de cortar os motores de dentro...ficou mais um dia a relaxar...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Junho 11, 2022, 04:24:05 am
É quase certo que a gente vai vender o Millennium para a Suécia por troca com o Gripen. Bum e vai mais um.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2022, 02:58:19 pm
P44:


https://www.cavok.com.br/suecia-vai-substituir-seus-c-130h-por-aeronaves-c-130j-ex-forca-aerea-italiana
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 10:40:45 am
P44:


https://www.cavok.com.br/suecia-vai-substituir-seus-c-130h-por-aeronaves-c-130j-ex-forca-aerea-italiana


É que é tal e qual como cá. Oh, wait... ::)

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AFM - July 2022

Sweden to acquire Italian C-130Js

After looking at various options for modernising their six Tp84 (C-130H) Hercules, the Swedish Air Force has instead opted to acquire second-hand C-130Js. In an exclusive interview, the Swedish Air Force Commander, Major General Carl-Johan Edström, told AFM that the first two will arrive in 2023: “We are buying the first two from the Italian Air Force [Aeronautica Militare], which will be modified at a later stage. We hope to acquire six  and the second pair will also come from Italy. So, replacing all six C-130Hs with six C-130Js.” It is possible that with the Italian Air Force having six aircraft up for sale, the fifth and sixth aircraft could also come from Italy, but Edström could not confirm this: “We decided not to modernise our C-130Hs, because it meant the fleet numbers would drop for several years while they were away being modified, which would take six to nine months at a time.” Instead, the Swedish Air Force will commit to a 2+2+2 acquisition, probably by 2025, to replace a similar number of C-130Hs currently in use. (...)

Isto é uma atitude inteligente, isto é uma atitude perspicaz, é de quem sabe o que está a fazer, com competência e sem a mania de querer reinventar a roda. Não são necessários mais comentários, de facto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Junho 22, 2022, 11:25:13 am
P44:


https://www.cavok.com.br/suecia-vai-substituir-seus-c-130h-por-aeronaves-c-130j-ex-forca-aerea-italiana


É que é tal e qual como cá. Oh, wait... ::)

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AFM - July 2022

Sweden to acquire Italian C-130Js

After looking at various options for modernising their six Tp84 (C-130H) Hercules, the Swedish Air Force has instead opted to acquire second-hand C-130Js. In an exclusive interview, the Swedish Air Force Commander, Major General Carl-Johan Edström, told AFM that the first two will arrive in 2023: “We are buying the first two from the Italian Air Force [Aeronautica Militare], which will be modified at a later stage. We hope to acquire six  and the second pair will also come from Italy. So, replacing all six C-130Hs with six C-130Js.” It is possible that with the Italian Air Force having six aircraft up for sale, the fifth and sixth aircraft could also come from Italy, but Edström could not confirm this: “We decided not to modernise our C-130Hs, because it meant the fleet numbers would drop for several years while they were away being modified, which would take six to nine months at a time.” Instead, the Swedish Air Force will commit to a 2+2+2 acquisition, probably by 2025, to replace a similar number of C-130Hs currently in use. (...)

Isto é uma atitude inteligente, isto é uma atitude perspicaz, é de quem sabe o que está a fazer, com competência e sem a mania de querer reinventar a roda. Não são necessários mais comentários, de facto.

Isso é que futurismo, até publicam uma notícia em que o mês indicado para a mesma é Julho 2022... uau!  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 11:59:01 am
Isso é que futurismo, até publicam uma notícia em que o mês indicado para a mesma é Julho 2022... uau!  ::)

É prática comum em publicações de origem anglófona, não tem nada de novo.

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In the United States, Canada, and the United Kingdom, the standard practice is to display on magazine covers a date which is some weeks or months in the future from the publishing or release date. There are two reasons for this discrepancy: first, to allow magazines to continue appearing "current" to consumers even after they have been on sale for some time (since not all magazines will be sold immediately), and second, to inform newsstands when an unsold magazine can be removed from the stands and returned to the publisher or be destroyed (in this case, the cover date is also the pull date).

https://en.wikipedia.org/wiki/Cover_date
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Junho 22, 2022, 06:49:56 pm
Acho curioso é a Suécia, que não é propriamente um pais pobre, ir comprar aeronaves usadas em vez de novas.

Por outro lado também questiono a razão dos italianos venderem esses aviões, sei que compraram 21, se venderem 6 continuam com 15, será contenção de custos? Podem querer um pequeno número de aeronaves maiores para complementar os C130J, por exemplo A400M?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: GuiAdins em Junho 27, 2022, 08:14:06 pm
Ao que parece a Suécia queria aeronaves já prontas para poder usar, por causa da ameaça russa e da entrada para a NATO.
Como para compras novos ou comprar o KC precisavam de esperar, decidiram comprar usados da Itália, que na verdade estavam na reserva e não era utilizados.
Foi win/win, Suécia tem aviões já prontos para usar e a Itália vende o que considerava que tinha a mais e ainda ganha um tostões.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 04, 2022, 10:10:49 pm
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France, Germany, Sweden launch future transport aircraft
Seen being displayed at ILA 2022, the C-130 in service with the Luftwaffe, the Armée de l'Air et de l'Espace, and the Swedish Air Force is one of the aircraft types earmarked for replacement by the FMTC project. (Janes/Gareth Jennings)

France, Germany, and Sweden have agreed development of a new fixed-wing medium-lift transport aircraft, it was announced on 30 June.

The French Ministère des Armées reported the agreement, saying that the three countries launched the Future Mid-Size Tactical Cargo (FMTC) programme during the Armée de l'Air et de l'Espace (AAE)-hosted French Presidency of the Council of the European Union (PFUE) European Wings event.

“It was during this event on 23 June that an agreement was signed for the Future Mid-Size Tactical Cargo (FMTC), a tactical transport aircraft project replacing, by 2040, the [Lockheed Martin] C-130 Hercules and Casa [Airbus Defence and Space (DS)] CN235 fleets. Supported by the European Defence Agency (EDA), this agreement allows the definition of the aircraft intended to operate in addition to the [Airbus DS] A400M fleet from 2040,” the AAE said.

Grandes parceiros os suecos. ;D
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2022, 10:16:34 pm
E a história do A200? É isto?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2022, 01:26:45 pm
E a história do A200? É isto?

Poderá vir a ser ou não, vamos ver, mas o A200M terá sem dúvida uma forte probabilidade de vir a ser o FMTC.

(https://i.postimg.cc/CKJtqjf7/9yc0C.jpg)

(https://i.postimg.cc/Vv0HppZZ/FCTM.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 05, 2022, 10:45:31 pm
E a história do A200? É isto?

Poderá vir a ser ou não, vamos ver, mas o A200M terá sem dúvida uma forte probabilidade de vir a ser o FMTC.

(https://i.postimg.cc/CKJtqjf7/9yc0C.jpg)

(https://i.postimg.cc/Vv0HppZZ/FCTM.png)

Porque é que achas que estes países têm a necessidade de estar a produzir este novo meio?

Terá a ver com o custo pornográfico do custo da hora de voo do A400?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Julho 06, 2022, 12:26:55 am
E a história do A200? É isto?

Poderá vir a ser ou não, vamos ver, mas o A200M terá sem dúvida uma forte probabilidade de vir a ser o FMTC.

(https://i.postimg.cc/CKJtqjf7/9yc0C.jpg)

(https://i.postimg.cc/Vv0HppZZ/FCTM.png)

Porque é que achas que estes países têm a necessidade de estar a produzir este novo meio?

Terá a ver com o custo pornográfico do custo da hora de voo do A400?

Eu acho que tem mais a ver com manter a industria de defesa a trabalhar, coisa que neste retangulo não se faz.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 06, 2022, 11:58:37 pm
E a história do A200? É isto?

Poderá vir a ser ou não, vamos ver, mas o A200M terá sem dúvida uma forte probabilidade de vir a ser o FMTC.

(https://i.postimg.cc/CKJtqjf7/9yc0C.jpg)

(https://i.postimg.cc/Vv0HppZZ/FCTM.png)

Porque é que achas que estes países têm a necessidade de estar a produzir este novo meio?

Terá a ver com o custo pornográfico do custo da hora de voo do A400?

Eu acho que tem mais a ver com manter a industria de defesa a trabalhar, coisa que neste retangulo não se faz.

Mas para isso não fazia mais sentido fazer mais A400?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: raphael em Julho 07, 2022, 10:45:34 am
O A400M também não é o arauto de fiabilidade que se apregoa... os que passam pelas Lajes-Açores raro é o que cumpre o plano de vôo...repetidamente apresentam anomalias/flutuações de potência nos motores nos preprativos para descolagem..não pode ser só por causa das touradas à corda!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Julho 07, 2022, 01:51:07 pm
Querem ver que no fim da história, o KC é a fiabilidade e solução económica em manutenção transporte táctico????

Depois um dia  ainda se lembram fazem um maior com 4 motores.

Escrevi isto só para aqui a 10 - 15 anos ver no que dá( à semelhança dos assunto dos NPO que se arrastam e não tem fim à vista) ;D ;D ;D

 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Julho 07, 2022, 02:11:28 pm
Querem ver que no fim da história, o KC é a fiabilidade e solução económica em manutenção transporte táctico????

Depois um dia  ainda se lembram fazem um maior com 4 motores.

Era giro de por um qualquer ironia do destino o KC390 fosse escolhido como FMTC mas construído na Europa, ainda iam dizer que o Costa foi um visionário  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 01, 2022, 12:28:56 pm
Cockpit digital do "lead the fleet" da modernização, o C-130H-30 16806. É uma diferença practicamente do dia para a noite.

(Crédito: Esquadra 501)
(https://i.postimg.cc/5N95gdGQ/295697756-10158620386871455-2385036175249410223-n.jpg)


Cockpit antes da modernização

(Crédito: Carlos Gomes)
(https://i.postimg.cc/VvPwwWx2/DSCN-00-064.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2022, 03:54:35 pm
Cockpit digital do "lead the fleet" da modernização, o C-130H-30 16806. É uma diferença practicamente do dia para a noite.

(Crédito: Esquadra 501)
(https://i.postimg.cc/5N95gdGQ/295697756-10158620386871455-2385036175249410223-n.jpg)


Cockpit antes da modernização

(Crédito: Carlos Gomes)
(https://i.postimg.cc/VvPwwWx2/DSCN-00-064.jpg)

É que não tem nada a ver um com o outro, mesmo a noite p'ro dia !
Se tivessemos colocado os novos helices de seis pás era ouro sobre azul, e tinhamos usado os 827 milhões, da compra dos 390, em melhorias nas aeronaves das restantes frotas da FAP.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: imaginário em Agosto 01, 2022, 07:09:23 pm
Cockpit digital do "lead the fleet" da modernização, o C-130H-30 16806. É uma diferença practicamente do dia para a noite.

(Crédito: Esquadra 501)
(https://i.postimg.cc/5N95gdGQ/295697756-10158620386871455-2385036175249410223-n.jpg)


Cockpit antes da modernização

(Crédito: Carlos Gomes)
(https://i.postimg.cc/VvPwwWx2/DSCN-00-064.jpg)

É que não tem nada a ver um com o outro, mesmo a noite p'ro dia !
Se tivessemos colocado os novos helices de seis pás era ouro sobre azul, tinhamos usado os 827 milhões em melhorias das restantes frotas da FAP.

Abraços

Já há data para o primeiro vôo?

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 01, 2022, 08:51:13 pm
Já há data para o primeiro vôo?

Está-se na fase dos últimos ajustes, estará para breve.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: PTWolf em Agosto 01, 2022, 11:17:16 pm
Cockpit digital do "lead the fleet" da modernização, o C-130H-30 16806. É uma diferença practicamente do dia para a noite.

(Crédito: Esquadra 501)
(https://i.postimg.cc/5N95gdGQ/295697756-10158620386871455-2385036175249410223-n.jpg)


Cockpit antes da modernização

(Crédito: Carlos Gomes)
(https://i.postimg.cc/VvPwwWx2/DSCN-00-064.jpg)

Espetacular! O tipo de noticias e informações que gostava de ver mais vezes  :G-beer2: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2022, 07:24:25 am
Cockpit digital do "lead the fleet" da modernização, o C-130H-30 16806. É uma diferença practicamente do dia para a noite.

(Crédito: Esquadra 501)
(https://i.postimg.cc/5N95gdGQ/295697756-10158620386871455-2385036175249410223-n.jpg)


Cockpit antes da modernização

(Crédito: Carlos Gomes)
(https://i.postimg.cc/VvPwwWx2/DSCN-00-064.jpg)

Espetacular! O tipo de noticias e informações que gostava de ver mais vezes  :G-beer2: :palmas: :palmas: :palmas:

Para isso era preciso que em Portugal, os sucessivos Desgovernos, com alguma frequência, investissem nas FFAA, o que não acontece, e, como neste exemplo se pode constatar, as diferenças nos dois cockpits dos C's são abismais, o que revela o elevado numero de anos de atraso neste upgrade !

https://www.cavok.com.br/collins-aerospace-modernizara-avionica-dos-c-130h-da-forca-aerea-portuguesa

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 02, 2022, 01:19:30 pm
Segundo consta serao aproveitados os melhores c 130 para fazerem parte da forca de prevencao e combate aos incendios ....a ser colocada em ovar...supostamente a Base dos Meios aereos para este tipo de missao....

O que defendo seriamente que aconteca e se venha a verificar ....

Caso nao se verifique sera mais uma mancha neste governo...

A vinda de meios proprios para a protecao civil deveria ha muito ser concretizada entre meios aereos e terrestres ...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2022, 03:25:10 pm
Bom dia,

Uma pergunta:
Está planeado vendermos os C-130 modernizados ou é para ficar com eles?
Se é para ficar com eles, em 2027 poderemos ter 5 KC390 e 4 C-130.
Nada mau...

Cumprimentos.

Para já deveremos ficar com eles, não só porque a modernização de toda a frota está a levar bastante tempo (só estão a ser modificados os 2 C-130H-30, faltando posteriormente o par de C-130H), mas porque poderão ser úteis num eventual regresso dos Bisontes à missão de combate aos FF, com recurso muito provavelmente ao MAFFS II. Tal, todavia, não é líquido nem oficial, embora corram alguns rumores que afirmem que após esta modernização as células Hércules poderiam operar por mais 10/15 anos sem grande problemas. Mas lá está, são rumores, nada para já com fundamento.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2022, 08:35:46 am
 ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/aBbBSw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmaBbBSwj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2022, 08:37:08 am
O ká-cê leva um par desses.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2022, 08:38:04 am
O ká-cê leva um par desses.  :mrgreen:

Minimo !!!! :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 10, 2022, 09:01:18 am
O "06" já foi lavadinho, está quase, quase.  :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/vmdQq0gL/297497370-1485491455242946-6558264962607256630-n.jpg)


Os trabalhos no "01" estão um bocadinho mais atrasados no entanto, mas prosseguem a bom ritmo.

(https://i.postimg.cc/s2wgMpxY/289890082-1464269660698459-2027216243848032391-n-1.jpg)

(Crédito das fotos: André Araújo)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2022, 07:55:41 pm
O C-130H-30 "16806" efectuou hoje o seu primeiro voo de teste após a modernização. Tudo correu de forma perfeita. :)

(https://i.postimg.cc/0jBymTkT/300085069-1726389317700298-4745074977735238762-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Sawit em Agosto 25, 2022, 10:49:03 pm
O C-130H-30 "16806" efectuou hoje o seu primeiro voo de teste após a modernização. Tudo correu de forma perfeita. :)

(https://i.postimg.cc/0jBymTkT/300085069-1726389317700298-4745074977735238762-n.jpg)

E foi "apanhado" no radar

(https://i.postimg.cc/3WMjPPB2/Screenshot-121.png)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 26, 2022, 01:00:32 am
"A small step for man. A giant leap for tugal."
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2022, 09:59:21 am
O C-130H-30 "16806" efectuou hoje o seu primeiro voo de teste após a modernização. Tudo correu de forma perfeita. :)

(https://i.postimg.cc/0jBymTkT/300085069-1726389317700298-4745074977735238762-n.jpg)

E foi "apanhado" no radar

(https://i.postimg.cc/3WMjPPB2/Screenshot-121.png)


Agora será sempre mais "visível", fruto dos aviónicos modernizados.  ;)



"A small step for man. A giant leap for tugal."

Programa com atraso considerado crítico no início de 2020, a aeronave lead-the-fleet faz o voo inaugural pós-modernização no final de Agosto de 2022. É o que temos, infelizmente, e mais não posso dizer.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 26, 2022, 11:44:47 am
Já estava a ver que o KC ainda vinha primeiro. Mas pronto, custou mas cá está, agora os outros, esperemos que não demorem tanto.

Os primeiros F-16 a ser modernizados na OGMA também demoraram uma eternidade, 1 ano e qualquer coisa, depois aquilo meteu o pessoal da FAP, ganhou velocidade de cruzeiro e acho que chegaram a fazer 1 avião a cada 4 meses.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Agosto 26, 2022, 07:29:37 pm
Mais uma boa noticia para a FAP...
E futuramente para o DECIR...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 27, 2022, 01:17:18 am
O C-130H-30 "16806" efectuou hoje o seu primeiro voo de teste após a modernização. Tudo correu de forma perfeita. :)

(https://i.postimg.cc/0jBymTkT/300085069-1726389317700298-4745074977735238762-n.jpg)

E foi "apanhado" no radar

(https://i.postimg.cc/3WMjPPB2/Screenshot-121.png)


Agora será sempre mais "visível", fruto dos aviónicos modernizados.  ;)



"A small step for man. A giant leap for tugal."

Programa com atraso considerado crítico no início de 2020, a aeronave lead-the-fleet faz o voo inaugural pós-modernização no final de Agosto de 2022. É o que temos, infelizmente, e mais não posso dizer.

Um atraso monumental no mínimo de 15 anos. Agora a FAP fazer disto um grande acontecimento parece-me triste.
Quando o actual regime não gastou um tostão na sua aquisição. Poderia ao menos efectuar esta actualização a tempo e horas, isto é há
uma década e meia que foi quando os utilizadores destas aeronaves no mundo ocidental a efectuaram.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Agosto 27, 2022, 01:53:48 pm
O C-130H-30 "16806" efectuou hoje o seu primeiro voo de teste após a modernização. Tudo correu de forma perfeita. :)

(https://i.postimg.cc/0jBymTkT/300085069-1726389317700298-4745074977735238762-n.jpg)

E foi "apanhado" no radar

(https://i.postimg.cc/3WMjPPB2/Screenshot-121.png)


Agora será sempre mais "visível", fruto dos aviónicos modernizados.  ;)



"A small step for man. A giant leap for tugal."

Programa com atraso considerado crítico no início de 2020, a aeronave lead-the-fleet faz o voo inaugural pós-modernização no final de Agosto de 2022. É o que temos, infelizmente, e mais não posso dizer.

Um atraso monumental no mínimo de 15 anos. Agora a FAP fazer disto um grande acontecimento parece-me triste.
Quando o actual regime não gastou um tostão na sua aquisição. Poderia ao menos efectuar esta actualização a tempo e horas, isto é há
uma década e meia que foi quando os utilizadores destas aeronaves no mundo ocidental a efectuaram.

Vão fazer o mesmo com o MLU dos F16. Até porque os russos não estão às portas.
saloios
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 02:06:54 pm
Quando o actual regime não gastou um tostão na sua aquisição. Poderia ao menos efectuar esta actualização a tempo e horas, isto é há
uma década e meia que foi quando os utilizadores destas aeronaves no mundo ocidental a efectuaram.

Major Alvega, todos podemos ter a nossa opinião, seja mais ou menos informada. Mas isso que disse para mim é um contrasendo, então a modernização demorou o tempo que demorou precisamente por o governo estar a espera de fundos europeus para a fazer, se o governo estivesse disposto a gastar dinheiro nosso, ai é que poderia ter sido feita mais cedo. É a minha opinião  :G-beer2:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 27, 2022, 03:14:22 pm
O Ministério da Defesa Espanhol não sabe o que fazer aos 13 A400M que irá receber a partir de 2025 e que não planeia vir a operar.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/08/26/spain-doesnt-know-what-to-do-with-the-ordered-13-a400m-aircraft/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2022, 03:17:19 pm
https://mobile.twitter.com/IntelPortugal/status/1563445246146789376

 ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 03:46:39 pm
O Ministério da Defesa Espanhol não sabe o que fazer aos 13 A400M que irá receber a partir de 2025 e que não planeia vir a operar.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/08/26/spain-doesnt-know-what-to-do-with-the-ordered-13-a400m-aircraft/

Fizeram uma encomenda grande porque a fabrica fica em Espanha, mas afinal a FA só quer metade, agora os outros ficam para peças  :mrgreen:, ou se quiserem dar 2 a Portugal também não recuso c56x1.

Que países é que podem vir a estar interessados?

Países da NATO/UE cujo maior avião de carga seja o C-130, paises de leste acho dificil, com a guerra a porta o dinheiro vai todo para F-35, potenciais interessados com dinheiro, países do Medio-Oriente, Marrocos(?), Canadá, Austrália para reforçar a capacidade estratégica que já tem com os C-17...

Criar-se algo tipo SAC...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Agosto 27, 2022, 03:57:26 pm
O Ministério da Defesa Espanhol não sabe o que fazer aos 13 A400M que irá receber a partir de 2025 e que não planeia vir a operar.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/08/26/spain-doesnt-know-what-to-do-with-the-ordered-13-a400m-aircraft/

Fizeram uma encomenda grande porque a fabrica fica em Espanha, mas afinal a FA só quer metade, agora os outros ficam para peças  :mrgreen:, ou se quiserem dar 2 a Portugal também não recuso c56x1.

Que países é que podem vir a estar interessados?

Países da NATO/UE cujo maior avião de carga seja o C-130, paises de leste acho dificil, com a guerra a porta o dinheiro vai todo para F-35, potenciais interessados com dinheiro, países do Medio-Oriente, Marrocos(?), Canadá, Austrália para reforçar a capacidade estratégica que já tem com os C-17...

Criar-se algo tipo SAC...

Uma hipótese será criar uma espécie de SAC no sul da Europa, vender a outros países...Portugal não estará de todo descartado.
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 27, 2022, 05:52:13 pm
Tenho falado com colegas espanhóis e a hipótese SAC parece não ser de todo a preferida. Há potenciais interessados nestas células excedentárias (Turquia, Malásia, Indonésia e talvez o Peru), pelo que sem clientes provavelmente não ficarão.

Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 06:12:22 pm
Uma hipótese será criar uma espécie de SAC no sul da Europa, vender a outros países...Portugal não estará de todo descartado.
Cps,

Realmente dos países do sul da Europa apenas Espanha tem aviões deste tipo, entre nós, a Itália, a Grécia, talvez a Croacia, podia-se organizar algo assim.

Depois entre a Suécia, Dinamarca, Noruega e Finlândia criavam um SAC do norte :mrgreen:.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 06:24:48 pm
Tenho falado com colegas espanhóis e a hipótese SAC parece não ser de todo a preferida.

Pois eles querem é despacha-los, já tem o que queriam que era a parte da fábrica em Espanha a criar empregos para os espanhois, mas agora manter 27 aviões é uma despesa pesada, deviam vender a metade do preço.

Citar
Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.

Ai já é complicado, estás a misturar aviões diferentes, e a modernização dos C295M era oferecida? É que estar sempre a pagar, e o nosso governo é muito mais a favor de coisas "conjuntas" de preferência que não custem dinheiro.

Eles querem muito vender os A400M ou não? Para mim era ou compramos 2 A400M e oferecem a modernização dos C295 ou pagamos a modernização e oferecem 2 A400M.

Não faço ideia dos valores para cada coisa, estou só a regatear na feira.  :mrgreen:

Parece que os alemães estão na mesma situação, dos 53 encomendados só querem ficar com 40 o que dá 13 que querem despachar. A juntar aos 13 espanhóis temos 26 A400M que querem despachar, ainda é um número significativo.

https://newsavia.com/alemanha-quer-comprar-seis-c-130j-e-vender-13-a400m-que-estao-novos/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 27, 2022, 07:21:26 pm
Citar
Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.

Ai já é complicado, estás a misturar aviões diferentes, e a modernização dos C295M era oferecida? É que estar sempre a pagar, e o nosso governo é muito mais a favor de coisas "conjuntas" de preferência que não custem dinheiro.

A sério que me estás a querer explicar que o A400M e C-295M são aviões diferentes? 'Tás no gozo, não 'tás? :mrgreen:

O que eu disse foi o seguinte, e acho que me percebeste ("assim houvesse vontade e visão para tal", como escrevi): se a Airbus nos vendesse dois A400M a preço de amigo, com ou sem aspas no amigo, nós avançávamos para a modernização da frota C-295M PG01, 02 e 03 para C-295W; seria do género uma mão lava a outra, entendes? É isso que eu quis dizer.

Quiçá, até mesmo, o heli de evacuação poder também ser da Airbus... só Deus sabe que a Leonardo já merecia levar também uns valentes pontapés nas canelas para se deixar de abuso de posição dominante. E, lá está, com o bónus de ser tudo europeu (embora eu seja claramente do team Blackhawk). Porém, como nem vontade ou visão existem para tamanho emprego de massa cinzenta, só nos podemos limitar a estes exercícios teóricos e pouco mais.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Agosto 27, 2022, 07:58:08 pm
Citar
Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.

Ai já é complicado, estás a misturar aviões diferentes, e a modernização dos C295M era oferecida? É que estar sempre a pagar, e o nosso governo é muito mais a favor de coisas "conjuntas" de preferência que não custem dinheiro.

A sério que me estás a querer explicar que o A400M e C-295M são aviões diferentes? 'Tás no gozo, não 'tás? :mrgreen:

O que eu disse foi o seguinte, e acho que me percebeste ("assim houvesse vontade e visão para tal", como escrevi): se a Airbus nos vendesse dois A400M a preço de amigo, com ou sem aspas no amigo, nós avançávamos para a modernização da frota C-295M PG01, 02 e 03 para C-295W; seria do género uma mão lava a outra, entendes? É isso que eu quis dizer.

Quiçá, até mesmo, o heli de evacuação poder também ser da Airbus... só Deus sabe que a Leonardo já merecia levar também uns valentes pontapés nas canelas para se deixar de abuso de posição dominante. E, lá está, com o bónus de ser tudo europeu (embora eu seja claramente do team Blackhawk). Porém, como nem vontade ou visão existem para tamanho emprego de massa cinzenta, só nos podemos limitar a estes exercícios teóricos e pouco mais.  ::)

Mais uma vez se prova que o KC-390 foi um tiro no pé.
Uma vez que o C-295 realiza 80% das missões do C-130 e KC-390, as restantes 20% poderiam ser realizadas por uma frota de 3 a 4 A-400M, fazendo o "hi-low".
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2022, 08:26:08 pm
Citar
Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.

Ai já é complicado, estás a misturar aviões diferentes, e a modernização dos C295M era oferecida? É que estar sempre a pagar, e o nosso governo é muito mais a favor de coisas "conjuntas" de preferência que não custem dinheiro.

A sério que me estás a querer explicar que o A400M e C-295M são aviões diferentes? 'Tás no gozo, não 'tás? :mrgreen:

O que eu disse foi o seguinte, e acho que me percebeste ("assim houvesse vontade e visão para tal", como escrevi): se a Airbus nos vendesse dois A400M a preço de amigo, com ou sem aspas no amigo, nós avançávamos para a modernização da frota C-295M PG01, 02 e 03 para C-295W; seria do género uma mão lava a outra, entendes? É isso que eu quis dizer.

Quiçá, até mesmo, o heli de evacuação poder também ser da Airbus... só Deus sabe que a Leonardo já merecia levar também uns valentes pontapés nas canelas para se deixar de abuso de posição dominante. E, lá está, com o bónus de ser tudo europeu (embora eu seja claramente do team Blackhawk). Porém, como nem vontade ou visão existem para tamanho emprego de massa cinzenta, só nos podemos limitar a estes exercícios teóricos e pouco mais.  ::)

Mais uma vez se prova que o KC-390 foi um tiro no pé.
Uma vez que o C-295 realiza 80% das missões do C-130 e KC-390, as restantes 20% poderiam ser realizadas por uma frota de 3 a 4 A-400M, fazendo o "hi-low".
Cps,

Os 827 milhões  gastos na aquisição dos 5 kc390, eram suficientes para que a FAP efectuasse a modernização de 57 aeronaves de cinco Esquadras e comprasse 12 helis medios.

Que bela opção a tomada  !

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 09:10:58 pm
Citar
Isto era fazer um acordo com a Airbus para a compra de dois aparelhos a preço (mais) reduzido, à qual se juntaria a modernização do C-295M para W. Assim houvesse vontade e visão para tal.

Ai já é complicado, estás a misturar aviões diferentes, e a modernização dos C295M era oferecida? É que estar sempre a pagar, e o nosso governo é muito mais a favor de coisas "conjuntas" de preferência que não custem dinheiro.

A sério que me estás a querer explicar que o A400M e C-295M são aviões diferentes? 'Tás no gozo, não 'tás? :mrgreen:

Não era esse o meu sentido  :G-beer2:.
Era exactamente para quem toma as decisões, ter que misturar dois programas, a compra de uma aeronave e a modernização de outra, isso ia ser muito complicado de propor, Tribunais de Contas, empresas concorrentes, etc, etc, só se fosse a Airbus a ter essa iniciativa, um bocado como a dos americanos quando ofereceram na compra dos C-17 a modernização dos C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 27, 2022, 09:13:42 pm
Vou-te dar a perspectiva de quem acompanhou o início do KC aqui em Portugal.

A vinda do KC para Portugal nada teve a ver com a qualidade do avião, mas sim a criação de empregos.

Acredita que se a Boeing, ou a LM, ou a Airbus fizessem o que a Embraer fez, tu  hoje tinhas  diferentes aviões.

Com a Embraer foi possível dar trabalho ao Ceiia, às Ogma e a outros institutos de investigação, permitiu a criação de duas empresas de montagem de componentes no Alentejo. Na realidade o KC já foi pago com os impostos gerados por estes projectos.

Acredita que se o KC não viesse naquela altura, o Ceiia e as OGMA estariam a passar muito mal. 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Agosto 27, 2022, 09:30:39 pm
Unidades essas criadas também com fundos comunitários e muitas empresas dotadas de recursos humanos formados com fundos provenientes de programas europeus. Não esquecer esse pormenor.

Não será que a compra tivesse sido outra aeronave não existiriam contrapartidas para projectos na CEIIA, OGMA e as outras instituições? Talvez não existiria tanta maminha para alguns, mas o resultado seria em parte o mesmo, muito engenheiro/a a emigrar na mesma no final e as instituições depois a continuar com outros projectos.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Agosto 27, 2022, 10:11:04 pm
Vou-te dar a perspectiva de quem acompanhou o início do KC aqui em Portugal.

A vinda do KC para Portugal nada teve a ver com a qualidade do avião, mas sim a criação de empregos.

Acredita que se a Boeing, ou a LM, ou a Airbus fizessem o que a Embraer fez, tu  hoje tinhas  diferentes aviões.

Com a Embraer foi possível dar trabalho ao Ceiia, às Ogma e a outros institutos de investigação, permitiu a criação de duas empresas de montagem de componentes no Alentejo. Na realidade o KC já foi pago com os impostos gerados por estes projectos.

Acredita que se o KC não viesse naquela altura, o Ceiia e as OGMA estariam a passar muito mal.

Pois, já todos percebemos que a qualidade do avião, não é nada demais em relação ao C-130H, no entanto consumiu 827 milhões de uma LPM (20%) !
Quanto ao resto sérias dúvidas !
Mau era se o CEIIA e as OGMA estivessem a espera do KC para sobreviver !
Se forem produzidos 30 será um "pau".
Cps,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2022, 09:28:21 pm
No próximo dia 15 de Setembro...  ;)


(https://i.postimg.cc/j5HWnCvL/301372131-379349277697372-2914102204579700594-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Agosto 28, 2022, 11:04:39 pm
Vou-te dar a perspectiva de quem acompanhou o início do KC aqui em Portugal.

A vinda do KC para Portugal nada teve a ver com a qualidade do avião, mas sim a criação de empregos.

Acredita que se a Boeing, ou a LM, ou a Airbus fizessem o que a Embraer fez, tu  hoje tinhas  diferentes aviões.

Com a Embraer foi possível dar trabalho ao Ceiia, às Ogma e a outros institutos de investigação, permitiu a criação de duas empresas de montagem de componentes no Alentejo. Na realidade o KC já foi pago com os impostos gerados por estes projectos.

Acredita que se o KC não viesse naquela altura, o Ceiia e as OGMA estariam a passar muito mal.

Pois, já todos percebemos que a qualidade do avião, não é nada demais em relação ao C-130H, no entanto consumiu 827 milhões de uma LPM (20%) !
Quanto ao resto sérias dúvidas !
Mau era se o CEIIA e as OGMA estivessem a espera do KC para sobreviver !
Se forem produzidos 30 será um "pau".
Cps,

O projecto começou a desenhar-se por volta de 2008, em plena crise, diz me lá que  outros projectos haviam na altura deste tamanho?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Agosto 28, 2022, 11:17:35 pm
Vou-te dar a perspectiva de quem acompanhou o início do KC aqui em Portugal.

A vinda do KC para Portugal nada teve a ver com a qualidade do avião, mas sim a criação de empregos.

Acredita que se a Boeing, ou a LM, ou a Airbus fizessem o que a Embraer fez, tu  hoje tinhas  diferentes aviões.

Com a Embraer foi possível dar trabalho ao Ceiia, às Ogma e a outros institutos de investigação, permitiu a criação de duas empresas de montagem de componentes no Alentejo. Na realidade o KC já foi pago com os impostos gerados por estes projectos.

Acredita que se o KC não viesse naquela altura, o Ceiia e as OGMA estariam a passar muito mal.

Criação de empregos? Ó santa ingenuidade. Tu és como aquelas inocentes que pensa que "fornicar" é um stand de venda de automóveis usados.   :mrgreen:

A OGMA já era dos brasileiros, Já existia a Embraer em Évora muitos anos antes. O CEIIA também já existia. Mas quais empregos?
Mas tu acreditas ainda nessas tangas?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Setembro 07, 2022, 11:40:45 am
Mais um prego:


Airbus encontra corrosão no A400M e pilotos pedem a volta do Hércules

Por
Carlos Martins -
5 de setembro de 2022

Uma nova “dor de cabeça” relacionada com corrosão surgiu para a Airbus, mas não em um jato comercial e sim no seu maior avião militar, o A400M.
Divulgação – Airbus

O cargueiro militar foi um dos projetos mais ousados da fabricante europeia junto ao A380, e igualmente feito para derrotar o concorrente americano, neste caso o Lockheed Martin C-130 Hércules, que está próximo de chegar aos 70 anos de operações.

Enquanto o A380 teve poucas encomendas por ser considerado ineficiente para muitas rotas e grande demais para muitos aeroportos, o A400M pecou por outro lado: seu tamanho, bem maior que o C-130, além de seus novos motores (que são os maiores e mais potentes turboélices já feitos), trouxeram custos e problemas, que afastaram novos clientes.

Com isso. sua operação ficou limitada a um pequeno grupo de 10 países. Um dos principais deles é o Reino Unido, que também é parceiro no desenvolvimento da aeronave junto a Alemanha, França, Espanha e outros.
Corrosão

Recentemente, problemas de corrosão afetaram os A350 da Qatar Airways, que quebrou relações com a Airbus, mas não se limitou a eles, vindo também a atingir o A400M, mas de maneira bem diferente.

Segundo uma fonte na Royal Air Force (RAF) disse ao portal Aviation Source, a corrosão está comendo o “o anel de conexão elétrica, hidráulica, presilhas e parafusos”, indicando que não é algo tão estético e externo como no A350, que é feito de materiais compostos, ao contrário do A400M que usa o tradicional alumínio aeronáutico.

A corrosão foi parte da decisão da RAF de aposentar os antigos C130, mesmo tendo sua última versão, a C130J Super Hércules, ainda no seu inventário. No entanto, os A400M são muito mais novos que os Hércules e isso gerou descontentamento dos pilotos, que querem continuar a voar no C130.

A própria Airbus confirmou a ocorrência ao portal, dizendo que “foi encontrada uma corrosão na baía do trem de pouso (onde as rodas ficam guardadas), durante uma inspeção de rotina em alguns aviões da RAF. Estamos trabalhando junto dos britânicos e um reparo já está disponível e sendo aplicado nos aviões, para garantir a sua operação segura”.

Segundo dados da plataforma de rastreamento de voos RadarBox, existe um A400M, de matrícula ZM410, que não voa desde o ano passado e está parado na sua base de Brize Nortone poderia ser um dos aviões afetados pela corrosão.

O Hércules, por sua vez, tem aposentadoria programada para 2023 na RAF, a qual já foi postergada várias vezes, exatamente pelos problemas com o A400M.

https://aeroin.net/airbus-encontra-corrosao-no-a400m-e-pilotos-pedem-a-volta-do-hercules/?amp&fbclid=IwAR1dS529Z-3QkUh0ypau_J_gHGI3AC0cBERdhRPM7ywqnZopVsvKGeG9SAo (ftp://aeroin.net/airbus-encontra-corrosao-no-a400m-e-pilotos-pedem-a-volta-do-hercules/?amp&fbclid=IwAR1dS529Z-3QkUh0ypau_J_gHGI3AC0cBERdhRPM7ywqnZopVsvKGeG9SAo)

 >:(
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Setembro 07, 2022, 08:44:35 pm
Vou-te dar a perspectiva de quem acompanhou o início do KC aqui em Portugal.

A vinda do KC para Portugal nada teve a ver com a qualidade do avião, mas sim a criação de empregos.

Acredita que se a Boeing, ou a LM, ou a Airbus fizessem o que a Embraer fez, tu  hoje tinhas  diferentes aviões.

Com a Embraer foi possível dar trabalho ao Ceiia, às Ogma e a outros institutos de investigação, permitiu a criação de duas empresas de montagem de componentes no Alentejo. Na realidade o KC já foi pago com os impostos gerados por estes projectos.

Acredita que se o KC não viesse naquela altura, o Ceiia e as OGMA estariam a passar muito mal.

Criação de empregos? Ó santa ingenuidade. Tu és como aquelas inocentes que pensa que "fornicar" é um stand de venda de automóveis usados.   :mrgreen:

A OGMA já era dos brasileiros, Já existia a Embraer em Évora muitos anos antes. O CEIIA também já existia. Mas quais empregos?
Mas tu acreditas ainda nessas tangas?

Eu creio ter entendido de outra maneira o que foi aqui dito. Criação ou manutenção da força laboral da OGMA, numa perspectiva de aceitar o produto daqueles que a dominam.
Baixar a caça e até eventualmente tirar pessoal partido faz parte da politica nacional.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 12:46:09 pm
Agora sim a imagem com a data correcta, e com o bónus de na mesma constar já o primeiro C-130H-30 modernizado. :)

Parabéns aos incansáveis Bisontes!  :G-beer2:

(https://i.postimg.cc/4xJ3nR96/306518620-457503976412142-152101794843886850-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 25, 2022, 10:39:49 am
O C-130H-30 "16806" foi ontem a estrela no Montijo, por ocasião das comemorações do 45º aniversário da Esq. 501 Bisontes.

Resta apenas saber se veio para ficar ou para comunicar que daqui a pouco tempo estará de volta.  :)

(Crédito: José Carlos Figueiredo)
(https://i.postimg.cc/QdY89nQL/307677658-10217260078293556-537749962244962188-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Setembro 25, 2022, 01:47:04 pm
Já há datas para a entrega dos outros C com a actualização?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 28, 2022, 10:14:37 am
Há-que concordar que o Cê modernizado ficou com um cockpit todo catita. :)

(https://i.postimg.cc/y6mQ5J28/309653903-2703291226473309-4883378006495716613-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: asalves em Setembro 28, 2022, 11:42:42 am
O C-130H-30 "16806" foi ontem a estrela no Montijo, por ocasião das comemorações do 45º aniversário da Esq. 501 Bisontes.

Resta apenas saber se veio para ficar ou para comunicar que daqui a pouco tempo estará de volta.  :)

(Crédito: José Carlos Figueiredo)
(https://i.postimg.cc/QdY89nQL/307677658-10217260078293556-537749962244962188-n.jpg)

https://twitter.com/IntelPortugal/status/1574489883585916928

Parece que já voltou para as oficinas da OGMA
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 28, 2022, 12:48:38 pm
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1574489883585916928

Parece que já voltou para as oficinas da OGMA

Sim, já regressou a Alverca. Ainda só efectuou 4 voos de teste, logo foi apenas fazer um brilharete nas comemorações dos 45 anos da 501.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: HSMW em Outubro 01, 2022, 02:55:26 pm

16803 - Monte Real Open Day 2022
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2022, 09:50:51 am
Devia ter custado uma fortuna ter sido também isto contemplado na modernização dos C-130 pela Collins. E, relembre-se, que foi algo que chegou a estar previsto no início da década de 2000 para o MLU da frota.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/collins-upgrades-chilean-air-force-c-130s-with-eight-blade-props/150679.article


Entretanto o outro C-130H-30, o 16801, já está fora do hangar de modo a ficar lavadinho. :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/fb385xp0/311178637-1775085869497309-7324938234034754825-n.jpg)

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Outubro 25, 2022, 10:02:43 am
Off-topic: Agora ao olhar para o bisonte na pintura desse C-130 e lembrando da conversa da criação da esquadra 506 e anteriormente da criação da 991, pergunto se andará alguma corrente ideológica no EMFA para acabar com algumas «tradições». Mas só o tempo o dirá.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2022, 10:45:54 am
Off-topic: Agora ao olhar para o bisonte na pintura desse C-130 e lembrando da conversa da criação da esquadra 506 e anteriormente da criação da 991, pergunto se andará alguma corrente ideológica no EMFA para acabar com algumas «tradições». Mas só o tempo o dirá.

Cumprimentos,

Caro amigo, esperemos sinceramente que não estejas mais perto da verdade do que aquilo que possas julgar. Não é a primeira vez que ouço "pilotinhos" colocarem em causa certos aspectos, tradições e historial das Esquadras onde servem com "pilotaços", no âmbito de conversas públicas e privadas. E este caso então da criação da Esquadra 506 está muito mal explicado, denotando (como se fala à boca pequena) que poderá ter havido ali o dedo do "Pavio Curto".

Por outro lado, o nascimento da 506 poderá significar que os C-130 ficarão ao serviço da FAP ainda por uns aninhos, talvez mesmo para lá de 2027, e que os Bisontes até possam eventualmente vir a receber no futuro outro meio aéreo (A400M, por exemplo). Aguardemos então pelos próximos capítulos, pelo menos na Mais Alto há-de aparecer entretanto alguma coisa a este respeito.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: LM em Outubro 25, 2022, 11:30:28 am
Eu vejo "mais uma Esquadra" e vejo "mais pessoal de apoio, mais chefias, mais recursos investidos na estrutura"...  :-\ 
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2022, 01:03:33 pm
Eu vejo "mais uma Esquadra" e vejo "mais pessoal de apoio, mais chefias, mais recursos investidos na estrutura"...  :-\ 

E de facto é isso mesmo que vai acontecer, uma estrutura que vai ficar mais pesada graças a esta medida. E que apanhou praticamente todos de surpresa, inclusivé muitos Bisontes.

Agora o que esta decisão poderá ter por detrás, para já só a chefia da FAP e a tutela (MDN) aparentemente o deverão saber, e se não se souber até ao final deste ano, com certeza que no início do próximo se ficará a saber aquando da entrega oficial do primeiro KC.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Outubro 25, 2022, 01:59:56 pm
Também é importante perceber quem vai operar o simulador.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 25, 2022, 02:21:58 pm
Eu vejo "mais uma Esquadra" e vejo "mais pessoal de apoio, mais chefias, mais recursos investidos na estrutura"...  :-\

É que para já continua tudo igual no Montijo, com esquadra 501, 502, 751, CTSFA...

Tivemos a nova esquadra de UAVs 991 na Ota, agora esquadra 506 do KC390, em breve também nova esquadra de Black Hawk de combate a incêndios...

É um aumento significativo na estrutura.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2022, 02:32:59 pm
A esquadra vai ficar no mínimo activa com o C130 até 2027. Fala-se em pelo menos dois continuarem no combate a fogos após esta data. Portanto o que se fala é isto. Se vai ser realidade ou não, não sei e acho que na esquadra também ninguém sabe. Estamos a falar da Bananolândia...

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 25, 2022, 07:42:36 pm
Segundo consta iremos ficar pelo menos com os dois c 130 para integrarem o DECIR....mas ca estaremos para ver...
C 130
Kc390
P3 orion
Canadair
Airboss
Ecuereill
Blackhawks
Koala...
Uavs

Fica a faltar o tal heli pesado....mas ok....

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 25, 2022, 07:43:20 pm
Segundo consta iremos ficar pelo menos com os dois c 130 para integrarem o DECIR....mas ca estaremos para ver...
C 130
Kc390
P3 orion
Canadair
Airboss
Ecuereill
Blackhawks
Koala...
Uavs

Fica a faltar o tal heli pesado....mas ok....

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2022, 01:59:34 pm
Fica a faltar o tal heli pesado....mas ok....

Penso que a compra de helis pesados não está nos planos.
https://onovo.pt/pais/concurso-para-comprar-quatro-helicopteros-de-combate-a-incendios-ficou-deserto-CL10283742
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2022, 03:07:13 pm
Não há helis pesados.

O que eles podem fazer é comprar mais kualas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Outubro 27, 2022, 04:05:58 pm
Eu vejo "mais uma Esquadra" e vejo "mais pessoal de apoio, mais chefias, mais recursos investidos na estrutura"...  :-\

É que para já continua tudo igual no Montijo, com esquadra 501, 502, 751, CTSFA...

Tivemos a nova esquadra de UAVs 991 na Ota, agora esquadra 506 do KC390, em breve também nova esquadra de Black Hawk de combate a incêndios...

É um aumento significativo na estrutura.

Eu vejo uma autêntica salada de frutas, por culpa da falta de planeamento. Também não vejo qualquer interesse do governo em ajustar o orçamento de defesa para a FAP conseguir garantir a manutenção e operação de tantos tipos diferentes de meios, cada um deles em quantidades minúsculas. E também vai ser uma bela bosta, arranjar pilotos para tanta coisa.

Mas vamos fazer um resumo:
-C-130
-KC-390
-Canadair
-Fireboss
-Ecureuil
-Koala
-Merlin
-Black Hawk
-UAVs variados
-F-16
-P-3
-C-295
-Falcon 50
-Super Tucano
-TB-30
-Chipmunk
-Planadores
-Possível futura aeronave de treino avançado a jacto

Esqueci-me de mais alguma coisa? 16/17 modelos de aeronave, muitas delas com funções idênticas entre si. Isto no mesmo país que teve de abdicar de 25% da sua frota de F-16, e tem inúmeros casos de aeronaves a serem canibalizadas para manter o resto da frota a voar.

Os Koala são equivalentes aos Ecureuil no combate aos fogos? Se forem equivalentes, então a médio prazo propunha vender os Ecureuil, e adquirir mais Koala, de forma a reduzir uma linha logística.

Vendia os C-130, que é escusado ter 2 modelos de aeronave de transporte na mesma classe (se é para ter outro modelo, que seja A-400 ou MRTT). No lugar dos C-130 para combate aos fogos, comprava-se mais Canadair (no mínimo passando dos actuais 2 planeados para 4).

Riscava o ST da lista, substituía os TB-30 por PC-21 e os Chipmunk seriam rendidos pelos TB-30.

Só aqui nestes 3 passos, cortei 3 modelos de aeronaves. Só devemos aceitar um aumento dos modelos de aeronaves, em casos específicos (operação simultânea de F-16/F-35, compra de A-400 ou MRTT, UAV/UCAV mais complexos), quando o aumento de capacidades que o novo modelo traz assim o justifica. No resto, podemos simplesmente adquirir mais aeronaves de um modelo já em uso (Canadair, Koala, Black Hawk, C-295, Fireboss).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2022, 12:29:43 am
O estado não possui Fireboss, são alugados.

Os Ecureuil da Protecção Civil não fazem parte da estrutura de esquadras da Força Aérea, não estao em bases da Força Aérea nem ocupam pilotos/mecânicos da FAP, talvez a nivel de gestão algum oficial engenheiro.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2022, 03:32:41 pm
O estado não possui Fireboss, são alugados.

Os Ecureuil da Protecção Civil não fazem parte da estrutura de esquadras da Força Aérea, não estao em bases da Força Aérea nem ocupam pilotos/mecânicos da FAP, talvez a nivel de gestão algum oficial engenheiro.

Com o par de Koalas de opção a caminho, duvido seriamente que os Écureil venham alguma vez a ser operados pela FAP. Certamente serão vendidos.

Entretanto isto da Esquadra 506 veio agora baralhar um pouco as coisas em relação ao futuro dos C-130, porque eram cada vez mais os rumores que apontavam para a sua venda [dos Hércules modernizados] a países do Leste Europeu, Grécia, Paquistão, etc, devido à mais do que provável falta de verbas e tripulações para operar em simultâneo duas frotas de aeronaves de transporte médio táctico de capacidades semelhantes.

Num dos rumores que mais circula, e cuja origem é atribuída a Alfragide, era até dito que o montante acumulado com a venda dos 4 C-130M poderia ser utilizado para a aquisição de mais um par de DHC-515, e talvez mesmo uns quanto Fireboss, para a futura Esquadra a sediar muito provavelmente em Ovar. Os Bisontes não seriam extintos, permanecendo no Montijo (pelo menos até ver) possivelmente equipados com 2/3 A400M, mas esta hipótese parece estar a esfumar-se e ser cada vez mais remota. A ver vamos o que nos trarão os próximos meses.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Outubro 28, 2022, 06:58:06 pm
O estado não possui Fireboss, são alugados.

Os Ecureuil da Protecção Civil não fazem parte da estrutura de esquadras da Força Aérea, não estao em bases da Força Aérea nem ocupam pilotos/mecânicos da FAP, talvez a nivel de gestão algum oficial engenheiro.

Com o par de Koalas de opção a caminho, duvido seriamente que os Écureil venham alguma vez a ser operados pela FAP. Certamente serão vendidos.

Entretanto isto da Esquadra 506 veio agora baralhar um pouco as coisas em relação ao futuro dos C-130, porque eram cada vez mais os rumores que apontavam para a sua venda [dos Hércules modernizados] a países do Leste Europeu, Grécia, Paquistão, etc, devido à mais do que provável falta de verbas e tripulações para operar em simultâneo duas frotas de aeronaves de transporte médio táctico de capacidades semelhantes.

Num dos rumores que mais circula, e cuja origem é atribuída a Alfragide, era até dito que o montante acumulado com a venda dos 4 C-130M poderia ser utilizado para a aquisição de mais um par de DHC-515, e talvez mesmo uns quanto Fireboss, para a futura Esquadra a sediar muito provavelmente em Ovar. Os Bisontes não seriam extintos, permanecendo no Montijo (pelo menos até ver) possivelmente equipados com 2/3 A400M, mas esta hipótese parece estar a esfumar-se e ser cada vez mais remota. A ver vamos o que nos trarão os próximos meses.

A passagem da 501 para Beja está sempre dependente das verbas do novo aeroporto e de o Montijo fazer parte da solução escolhida.

Mas no futuro parece-me claro que vamos operar mais um meio de transporte, se vai ser o A400M ou o MRTT o tempo o dirá.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2022, 07:25:14 pm
A 501 vai permanecer no Montijo, e caso a BA6 venha a ser uma das soluções para o NAL, não é certo que nesse caso a Esquadra seja transferida para Beja. Poderia seguir para Ovar, por exemplo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Outubro 28, 2022, 07:42:21 pm
Boa tarde,
Relativamente a este tema:

Existem várias hipóteses...Os C-130M irem para Ovar e participarem com MAFFS no combate aos fogos..ou serem vendidos, por exemplo aos Gregos ou Romenos;

Os A-400M no Montijo é uma hipótese....Mas cada vez com menos chance de vingar.. No entanto os últimos desenvolvimentos da Airbus por cá, assim como a pressão para aquisição de armas europeias, poderá levar a aquisição de no máximo 2 A-400M, para efetivar a capacidade de transporte estratégico.

Uma coisa é certa, KC e C-130 são classes semelhantes, não fazendo sentido a sua operação paralela.

Cps
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Outubro 28, 2022, 09:25:18 pm
Boa tarde,
Relativamente a este tema:

Existem várias hipóteses...Os C-130M irem para Ovar e participarem com MAFFS no combate aos fogos..ou serem vendidos, por exemplo aos Gregos ou Romenos;

Os A-400M no Montijo é uma hipótese....Mas cada vez com menos chance de vingar.. No entanto os últimos desenvolvimentos da Airbus por cá, assim como a pressão para aquisição de armas europeias, poderá levar a aquisição de no máximo 2 A-400M, para efetivar a capacidade de transporte estratégico.

E
Uma coisa é certa, KC e C-130 são classes semelhantes, não fazendo sentido a sua operação paralela.

Cps


Essa coisa de duas unidades faz-me confusão. Mas eu até tenho 3 chaves do carro, porque perdendo uma, como já aconteceu, tenho duas o que me permite esperar duas semanas ou mais pelo raio do chip que demora e assim ter margem com as duas restantes não vá a coisa correr mal. Um backup do backup. Mas se calhar tenho um bocado de pancada

2 submarinos. Tinha de ser 3
Dois A 400. Deviam ser é 3, nunca menos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Outubro 28, 2022, 09:52:34 pm
Boa tarde,
Relativamente a este tema:

Existem várias hipóteses...Os C-130M irem para Ovar e participarem com MAFFS no combate aos fogos..ou serem vendidos, por exemplo aos Gregos ou Romenos;

Os A-400M no Montijo é uma hipótese....Mas cada vez com menos chance de vingar.. No entanto os últimos desenvolvimentos da Airbus por cá, assim como a pressão para aquisição de armas europeias, poderá levar a aquisição de no máximo 2 A-400M, para efetivar a capacidade de transporte estratégico.

Uma coisa é certa, KC e C-130 são classes semelhantes, não fazendo sentido a sua operação paralela.

Cps

Pois só se vier dinheiro da EU, pois duvido que consigam sacar mais de 400 Milhões dos serviços conjuntos para mais um meio de transporte.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Dezembro 25, 2022, 11:03:34 am
A esquadra vai ficar no mínimo activa com o C130 até 2027. Fala-se em pelo menos dois continuarem no combate a fogos após esta data. Portanto o que se fala é isto. Se vai ser realidade ou não, não sei e acho que na esquadra também ninguém sabe. Estamos a falar da Bananolândia...
Entretanto isto da Esquadra 506 veio agora baralhar um pouco as coisas em relação ao futuro dos C-130, porque eram cada vez mais os rumores que apontavam para a sua venda [dos Hércules modernizados] a países do Leste Europeu, Grécia, Paquistão, etc, devido à mais do que provável falta de verbas e tripulações para operar em simultâneo duas frotas de aeronaves de transporte médio táctico de capacidades semelhantes.

Num dos rumores que mais circula, e cuja origem é atribuída a Alfragide, era até dito que o montante acumulado com a venda dos 4 C-130M poderia ser utilizado para a aquisição de mais um par de DHC-515, e talvez mesmo uns quanto Fireboss, para a futura Esquadra a sediar muito provavelmente em Ovar. Os Bisontes não seriam extintos, permanecendo no Montijo (pelo menos até ver) possivelmente equipados com 2/3 A400M, mas esta hipótese parece estar a esfumar-se e ser cada vez mais remota. A ver vamos o que nos trarão os próximos meses.
Existem várias hipóteses...Os C-130M irem para Ovar e participarem com MAFFS no combate aos fogos..ou serem vendidos, por exemplo aos Gregos ou Romenos;

Novos aviões Canadair só deverão chegar a Portugal em 2026
(26 de Julho de 2022)
Citação de: Carolina Carvalho, Observador
A chegada de dois aviões Canadair para Portugal só deverá acontecer no final de 2025 ou mesmo já em 2026, avança o Jornal de Notícias. Ou seja, mais tarde do que previsto pela secretária de Estado: Patrícia Gaspar tinha afirmado que o Governo ia tentar ter os meios ainda em 2024/25.

Portugal não está sozinho neste negócio, trata-se de uma compra conjunta da União Europeia que implica um investimento de 70 milhões de euros: 63 milhões do programa da Comissão Europeia rescUE e os restantes sete milhões do Orçamento do Estado.

[continua]
Fonte: https://observador.pt/2022/07/26/novos-avioes-canadair-so-deverao-chegar-a-portugal-em-2026/ (https://observador.pt/2022/07/26/novos-avioes-canadair-so-deverao-chegar-a-portugal-em-2026/)

Portanto, como tinha sido escrito nos outros posts em Dezembro que foram entretanto perdidos:

A 501 provavelmente irá passar a operar o resto da frota de C-130 e a frota de Canadair em simultâneo a partir de 2026. Ficando depois a operar apenas o Canadair quando os C-130 forem retirados ao serviço.

Entretanto, os gregos:

Grecia quiere comprar los C-130 Super Hércules que dará de baja la Fuerza Aérea británica
(12 de Dezembro de 2022)
Citação de: defensa
Parte de los aviones de transporte C-130J/J-30 Super Hércules que la Real Fuerza Aérea británica retirará del servicio el próximo año podrían ser comprados por Grecia, para lo que ya se ha iniciado el proceso de conversaciones.

La Fuerza Aérea de Grecia está interesada en los polimotores británicos para reemplazar su veterana flota de C-130 Hércules, por lo que inició ya negociaciones con el Ministerio de Defensa del Reino Unido. Según el medio británico Janes, el Ministerio Nacional de Defensa griego informó que, a finales de noviembre, había mantenido una teleconferencia con la empresa británica Marshall Aerospace and Defense Group, responsable de los servicios de mantenimiento, sostenimiento y modernización de los C-130J británicos y de su acondicionamiento previo a entrega cuando se den de baja en la Real Fuerza Aérea o Royal Air Force (RAF).

"El propósito de la conferencia telefónica fue mantener una discusión actualizada sobre la próxima venta del avión C-130J en el Reino Unido, para lo cual la compañía Marshall ha sido designada como socio externo", afirmó el Ministerio Nacional de Defensa de Grecia.

A la teleconferencia asistieron el Agregado de Defensa del Reino Unido en Grecia, el captain (capitán de navío) Alexander Bush, así como representantes de la Autoridad de Ventas de Equipos de Defensa o Defence Equipment Sales Authority (DESA) del Reino Unido, el ministerio de Defensa  británico y Marshall Aerospace and Defense Group.

(...)

Aprovechando el ofrecimiento de Londres, la Fuerza Aérea de Grecia ha tomado la iniciativa de comprar seis de estos aviones, cinco C-130J-30 y el único C-130J 'corto'. Los griegos han estado intentando reemplazar su menguante flota de C-130B/H Hércules durante unos 10 años. Además, la Fuerza Aérea de Grecia pretende utilizar dos de los C-130 ex RAF en misiones de extinción de incendios forestales utilizando el kit aerotransportado antiincendios o Modular Airborne Fire Fighting System (MAFFS), ya certificado para los modelos británicos.

A pesar del interés de otros países por los magníficamente mantenidos C.4 y C-5 de la RAF, la proximidad entre los Gobiernos de Atenas y Londres facilitará la operación comercial entre ambos países, sin olvidar que son naciones miembros de la OTAN. La expectativa actual es que se firme un contrato para la compra de los aviones en 2023.
Fonte: https://www.defensa.com/otan-y-europa/grecia-quiere-comprar-c-130-super-hercules-dara-baja-fuerza (https://www.defensa.com/otan-y-europa/grecia-quiere-comprar-c-130-super-hercules-dara-baja-fuerza)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2022, 04:44:37 pm
Os C-130H-30 16806 e 16801 prosseguem os seus testes na OGMA, estando o 06 mais adiantado que o 01.

(https://i.postimg.cc/gkSBr2yb/320392072-1624917221294194-4810887991599814329-n-1.jpg)

A data para a reentrega definitiva de ambas as células à Esq. 501 ainda está no segredo dos deuses, bem como a data da ida do restante par para Alverca.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2023, 09:39:55 am
O C-130H-30 "16801" está finalmente pronto para iniciar os testes de voo.

(https://i.postimg.cc/9MG5qV1s/323878653-860470131943577-142856393811051732-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 12, 2023, 05:16:59 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/324736409_961137668181529_3621218848198316929_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=nXZFA7x0tMYAX8zZuBI&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfBZyMc7JetfoigbvbpxIhc9bt9AfDfd6Rwp_kGNmn9nUw&oe=63C538C4)

Parece que sempre vai avançar.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 12, 2023, 09:00:18 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/324736409_961137668181529_3621218848198316929_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=nXZFA7x0tMYAX8zZuBI&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfBZyMc7JetfoigbvbpxIhc9bt9AfDfd6Rwp_kGNmn9nUw&oe=63C538C4)

Parece que sempre vai avançar.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172)

Sempre vai avançar o quê concretamente? Se te estás a referir à instalação do sistema integrado Flight2 (ou seja, o cockpit digital), o mesmo já o está nos 2 C-130H-30. Falta agora nos "curtos" C-130H, que será a seguir.

Com 22 anos de atraso, como bem respondeu alguém nos comentários, e na esperança de que os Cês modernizados permaneçam por cá ao serviço ainda durante uns bons aninhos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2023, 11:16:03 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/324736409_961137668181529_3621218848198316929_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=nXZFA7x0tMYAX8zZuBI&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfBZyMc7JetfoigbvbpxIhc9bt9AfDfd6Rwp_kGNmn9nUw&oe=63C538C4)

Parece que sempre vai avançar.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=1601803003611790&set=gm.10167156061650173&idorvanity=302435560172)

Sempre vai avançar o quê concretamente? Se te estás a referir à instalação do sistema integrado Flight2 (ou seja, o cockpit digital), o mesmo já o está nos 2 C-130H-30. Falta agora nos "curtos" C-130H, que será a seguir.

Com 22 anos de atraso, como bem respondeu alguém nos comentários, e na esperança de que os Cês modernizados permaneçam por cá ao serviço ainda durante uns bons aninhos.

Estas modernizaçoes, parciais e atrasadas, poderiam ter evitado a compra dos cinco 390 houvesse coordenação, bom senso, uma boa gestão/aplicação das verbas da defesa na aquisição dos meios aereos, mas para isso ter acontecido era necessário existirem responsaveis credíveis e com capacidade de combater os interesses pessoais de alguns energúmenos que quais agentes corruptores, abundam na nossa sociedade e não só.

Será que ninguém acha estranho que num Pais cuja Força Aérea quase não tem helicópteros operacionais suficientes, e necessita de um heli medio/ligeiro para ontem, a frota F16 grita por um upgrade há muito necessário, o substituto do A-Jet deveria ter chegado há cinco anos, os P3 deveriam estar a ser substituidos, bem como a frota dos Epsilon, seja normal ir adquirir cinco cargueiros Tácticos quando simultaneamente se modernizam os quatro C's ???

Francamente, os ditos responsáveis politicos, a tutela, e as altas chefias da FAP, ou não percebem nada da poda ou estão em consonância para destruir as já debilitadas capacidades e valências que a FAP ainda vai tendo nas Esq 101, 201, 301, 601, 751, as quais seguem a toda a velocidade, o destino actual da Esq 103, no que concerne às actuais aeronaves, ou, a bem da verdade melhor dizendo, à falta delas !!!!

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 12, 2023, 06:35:53 pm
Citar
Será que ninguém acha estranho que num Pais cuja Força Aérea quase não tem helicópteros operacionais suficientes, e necessita de um heli medio/ligeiro para ontem, a frota F16 grita por um upgrade há muito necessário, o substituto do A-Jet deveria ter chegado há cinco anos, os P3 deveriam estar a ser substituidos, bem como a frota dos Epsilon, seja normal ir adquirir cinco cargueiros Tácticos quando simultaneamente se modernizam os quatro C's ???

Não é estranho. Sabe porquê? Porque apesar das tentativas do poder político não é possível reduzir a zero o investimento na defesa. Assim sendo há que gastar dinheiro nalgum lado. E ond vão gastar? Na "coisa" da Força Aérea menos militar possível... aviões de transporte. Assim podem dizer que estão a gastar dinheiro nas FAs e ao mesmo tempo depauperar as ditas cujas de valências e capacidades.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2023, 06:49:52 pm
Citar
Será que ninguém acha estranho que num Pais cuja Força Aérea quase não tem helicópteros operacionais suficientes, e necessita de um heli medio/ligeiro para ontem, a frota F16 grita por um upgrade há muito necessário, o substituto do A-Jet deveria ter chegado há cinco anos, os P3 deveriam estar a ser substituidos, bem como a frota dos Epsilon, seja normal ir adquirir cinco cargueiros Tácticos quando simultaneamente se modernizam os quatro C's ???

Não é estranho. Sabe porquê? Porque apesar das tentativas do poder político não é possível reduzir a zero o investimento na defesa. Assim sendo há que gastar dinheiro nalgum lado. E ond vão gastar? Na "coisa" da Força Aérea menos militar possível... aviões de transporte. Assim podem dizer que estão a gastar dinheiro nas FAs e ao mesmo tempo depauperar as ditas cujas de valências e capacidades.

Nem mais, o procedimento habitual dos nossos IRresponsaveis pela Defesa Nacional.

O fundamental é  comprar aeronaves de transporte e de treino, navios de patrulha de preferência desarmados, e viaturas de transporte, comando e ambulâncias em barda para umas FFAA com cada vez menos efectivos e Armamentos actuais.

É este o procedimento para desactivar unidades e destruir as suas valências e capacidades de combate, transformando as FFAA num grupo de elementos de apoio às diversas instituições civis em situações de calamidade.
Armamentos para quê, se os politicozecos estão empenhados em destruir as FFAA ??

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2023, 02:16:08 pm
O incansável C-130H "16803" já está finalmente em Alverca a descansar um pouco, antes de iniciar também ele o processo de modernização.

(https://i.postimg.cc/x1jL8mC0/330766211-741591387511271-3341593247340434284-n.jpg)


Em relação aos 2 C-130H-30 ("16806" e "16801"), estes prosseguem os seus testes na OGMA, encontrando-se o 06 numa fase mais adiantada que o 01. Estima-se que sejam entregues à Esq. 501 no decurso deste ano, com um atraso de 3 anos face àquilo que já de si era considerado como um "atraso crítico" em 2020.  ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2023, 03:53:00 pm
Citar
Será que ninguém acha estranho que num Pais cuja Força Aérea quase não tem helicópteros operacionais suficientes, e necessita de um heli medio/ligeiro para ontem, a frota F16 grita por um upgrade há muito necessário, o substituto do A-Jet deveria ter chegado há cinco anos, os P3 deveriam estar a ser substituidos, bem como a frota dos Epsilon, seja normal ir adquirir cinco cargueiros Tácticos quando simultaneamente se modernizam os quatro C's ???

Não é estranho. Sabe porquê? Porque apesar das tentativas do poder político não é possível reduzir a zero o investimento na defesa. Assim sendo há que gastar dinheiro nalgum lado. E ond vão gastar? Na "coisa" da Força Aérea menos militar possível... aviões de transporte. Assim podem dizer que estão a gastar dinheiro nas FAs e ao mesmo tempo depauperar as ditas cujas de valências e capacidades.

Nem mais, o procedimento habitual dos nossos IRresponsaveis pela Defesa Nacional.

O fundamental é  comprar aeronaves de transporte e de treino, navios de patrulha de preferência desarmados, e viaturas de transporte, comando e ambulâncias em barda para umas FFAA com cada vez menos efectivos e Armamentos actuais.

É este o procedimento para desactivar unidades e destruir as suas valências e capacidades de combate, transformando as FFAA num grupo de elementos de apoio às diversas instituições civis em situações de calamidade.
Armamentos para quê, se os politicozecos estão empenhados em destruir as FFAA ??

Abraços

É na FAP e fazendo fé no artigo do jornal recentemente publicado, para a Marinha querem o mega Ship das tropas e a novidade de 5 Cross.

Bela empresa de transportes está a caminhar as FA

Não metam mais tabaco na coisa não. Só falhados e coninhas a dirigir este País
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 11, 2023, 09:15:06 pm
Uale sera que ira avancar???
Qual sera o valor para aquisicao dos helis??
Qual sera o tipo de heli que ira equipar o exercito???
Ec 135,Ec 145,balckhawk???

Antes de conhecer os  valores nao  podemos aqui dar uma opiniao....

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2023, 08:49:00 am
Uale sera que ira avancar???
Qual sera o valor para aquisicao dos helis??
Qual sera o tipo de heli que ira equipar o exercito???
Ec 135,Ec 145,balckhawk???

Antes de conhecer os  valores nao  podemos aqui dar uma opiniao...

O que é que isto tem a ver com o tópico em questão? Ou tratou-se uma vez mais de escrever só por escrever, seja onde for? 

Aqui fala-se sobre o C-130, não sobre helis e muito menos a UALE. Há tópicos específicos para isso, Simões.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2023, 02:59:32 pm
O único C-130H que se encontra actualmente disponível - "16805" - esteve esta manhã em treinos na zona de lançamentos do Arripiado.


(https://i.postimg.cc/xdFbmFQd/332377102-579189727453016-601559570631658565-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Março 08, 2023, 04:43:02 pm
https://fb.watch/j8sRPlkLYu/

Agora que os estão a modernizar, tardiamente,  quando estiverem cá os kacete, ao menos em vez de verder ao desbarato ou dar, usem como estes na Coreia.
É que nem os C130 nem o C295 passam no mesmo, mas já vão se meter noutra com os tucas
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Março 12, 2023, 06:07:37 pm
No RT em Beja...
Alguns oficiais de topo, olhavam pasmados para o A-400M....
Correndo novamente a ideia, que no futuro poderão substituir os C-130HM, na 501, ficando o A-400M para transporte estratégico/AAR, e o KC-390 para transporte tático, podendo ficar com algumas missões dos atuais P-3C, na 506, cujo o moto já conheço.
Confesso que estou cético, mas veremos...
Cps,

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 12, 2023, 06:39:30 pm
o KC-390 para transporte tático, podendo ficar com algumas missões dos atuais P-3C, na 506

Esta parte não me agrada. Fico com a ideia que podem querer substituir os P-3 por KC390, enquanto que Portugal como nação marítima  acho mais importante MPA do que Transporte Estratégico, é que pode-se sempre alugar um Antonov.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Março 12, 2023, 07:17:41 pm
No RT em Beja...
Alguns oficiais de topo, olhavam pasmados para o A-400M....
Já para a gulag com eles...

Correndo novamente a ideia, que no futuro poderão substituir os C-130HM, na 501, ficando o A-400M para transporte estratégico/AAR, e o KC-390 para transporte tático, podendo ficar com algumas missões dos atuais P-3C, na 506, cujo o moto já conheço.
Se tal acontecer só serve para passar um certificado de incompetência a todos que participaram no programa de aquisição. Por isso duvido muito. Não ficaria é muito surpreendido se no futuro reduzissem aos C-295 e os passassem exclusivamente para as missões de patrulha marítima só para justificar o uso dos novos cargueiros tácticos.

Esta parte não me agrada. Fico com a ideia que podem querer substituir os P-3 por KC390, enquanto que Portugal como nação marítima  acho mais importante MPA do que Transporte Estratégico, é que pode-se sempre alugar um Antonov.
Acho que tão cedo não vamos substituir os P-3. Mesmo falando em P-8 em segunda-mão, vamos provavelmente ficar novamente uma década sem aeronave dedicada a ASW e patrulha marítima. E nessa altura teremos de recorrer aos C-295 e 390 para patrulha marítima tal como fizemos com os C-212 e C-130 antes de chegarem os P-3.

Especialmente numa altura com tanto material para substituir e modernização alguma coisa vai ter de ceder: substituição/modernização F-16, modernização C-295, modernização EH-101, substituição P-3... sem falar nos programas dos restantes ramos.

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Março 12, 2023, 07:50:05 pm
o KC-390 para transporte tático, podendo ficar com algumas missões dos atuais P-3C, na 506

Esta parte não me agrada. Fico com a ideia que podem querer substituir os P-3 por KC390, enquanto que Portugal como nação marítima  acho mais importante MPA do que Transporte Estratégico, é que pode-se sempre alugar um Antonov.

Pois, já faz lembrar a altura em que ficaram impressionados com o Typhoon, e queriam os Tranche 1.

O P-3C é um dos pilares da soberania nacional, sendo dos poucos meios com real credibilidade militar, e como tal a sua substituição tem de ser levada bem a sério.

Tirando isso, a vinda dos A-400M não seria má, desde que não fosse às custas de outro meio de grande importância.
Pessoalmente preferia um par de MRTT, porque a capacidade de abastecer F-16 e futuramente F-35 (se vierem) daria uma capacidade estratégica e dissuasora à FAP que de outra forma nunca terá.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Kalil em Março 12, 2023, 10:15:33 pm
No RT em Beja...
Alguns oficiais de topo, olhavam pasmados para o A-400M....
Correndo novamente a ideia, que no futuro poderão substituir os C-130HM, na 501, ficando o A-400M para transporte estratégico/AAR, e o KC-390 para transporte tático, podendo ficar com algumas missões dos atuais P-3C, na 506, cujo o moto já conheço.
Confesso que estou cético, mas veremos...
Cps,

Ahahaha,

Até parece que ainda havia algum que não conhecia o avião!? Ou então pode ser aquela sensação de "afinal era isto de que falavam" . Já é um clássico, ao vivo é outra coisa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 13, 2023, 04:50:40 am
O Atlas, ao vivo, é uma aeronave impressionante.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Março 13, 2023, 07:20:54 am
O Atlas, ao vivo, é uma aeronave impressionante.

Estive Atlas Espanhol que veio buscar os itens que Portugal duou a Moçambique quando das cheias, a capacidade de carga da aeronave em termos volumétricos, é enorme, praticamente o dobro do C ou do 390.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lampuka em Maio 03, 2023, 04:28:57 pm
Hoje por Ponta Delgada para deixar pessoal.
Nem 10 minutos demorou. Ainda tentei lá chegar, mas já só o vi a levantar novamente.
Foi o que consegui arranjar.
Já agora,  é muito frequente andarerem por aqui os C130.
https://ibb.co/1b8ng1c
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Maio 07, 2023, 07:21:22 pm
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3593.msg402103#new

Com sorte, alguns poderão acabar na 501...
Cps,

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2023, 02:09:58 pm
(https://i.ibb.co/MD1QCR7/C130.png)

O prototipo ainda continua por lá. Vamos ver se não vai direito para abate.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2023, 03:38:13 pm
(https://i.ibb.co/MD1QCR7/C130.png)

O prototipo ainda continua por lá. Vamos ver se não vai direito para abate.

Foi o "incansável" 03, que esteve na OGMA durante 4 meses.


(Os C-130H "16803" e "16805" no passado dia 1 de Julho em Bragança, nas comemorações do 71º aniversário da FAP)
(https://i.postimg.cc/3xVg9GNs/347592687-10218312492564231-6583755060746367921-n.jpg)


Quanto aos dois C-130H-30 modernizados, continuam em testes.  :-\
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2023, 04:31:09 pm
Citar
Durante a execução dos testes de solo também surgiram anomalias, cuja resolução implicou modificações significativas na arquitetura e configuração da aeronave. Estas alterações incluem correções físicas na aeronave e também ao nível do projeto e respetivos documentos. Note-se que essas alterações devem ser promovidas nas duas aeronaves que já estão em modificação, o que significa uma carga de trabalho significativa. De modo a garantir as condições essenciais de segurança de voo, procedeu-se à análise e correção das situações identificadas com potencial impacto nas condições de navegabilidade das aeronaves, que envolveram um trabalho de avaliação aprofundado e subsequentes ações ao nível da modificação das aeronaves. Após a implementação de todas as correções acima mencionadas foi necessário realizar novos testes para garantir o cumprimento integral dos requisitos do projeto e das condições desejadas

Já estava pronta para entrega e voltou a etapa inicial. Ainda está por explicar como passou pelo Check C e Inspeções Estruturais.  ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2023, 06:49:54 pm
Citar
Durante a execução dos testes de solo também surgiram anomalias, cuja resolução implicou modificações significativas na arquitetura e configuração da aeronave. Estas alterações incluem correções físicas na aeronave e também ao nível do projeto e respetivos documentos. Note-se que essas alterações devem ser promovidas nas duas aeronaves que já estão em modificação, o que significa uma carga de trabalho significativa. De modo a garantir as condições essenciais de segurança de voo, procedeu-se à análise e correção das situações identificadas com potencial impacto nas condições de navegabilidade das aeronaves, que envolveram um trabalho de avaliação aprofundado e subsequentes ações ao nível da modificação das aeronaves. Após a implementação de todas as correções acima mencionadas foi necessário realizar novos testes para garantir o cumprimento integral dos requisitos do projeto e das condições desejadas

Já estava pronta para entrega e voltou a etapa inicial. Ainda está por explicar como passou pelo Check C e Inspeções Estruturais.  ???

De onde retiraste essa informação, é possível saber?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2023, 09:27:58 pm
Citar
Durante a execução dos testes de solo também surgiram anomalias, cuja resolução implicou modificações significativas na arquitetura e configuração da aeronave. Estas alterações incluem correções físicas na aeronave e também ao nível do projeto e respetivos documentos. Note-se que essas alterações devem ser promovidas nas duas aeronaves que já estão em modificação, o que significa uma carga de trabalho significativa. De modo a garantir as condições essenciais de segurança de voo, procedeu-se à análise e correção das situações identificadas com potencial impacto nas condições de navegabilidade das aeronaves, que envolveram um trabalho de avaliação aprofundado e subsequentes ações ao nível da modificação das aeronaves. Após a implementação de todas as correções acima mencionadas foi necessário realizar novos testes para garantir o cumprimento integral dos requisitos do projeto e das condições desejadas

Já estava pronta para entrega e voltou a etapa inicial. Ainda está por explicar como passou pelo Check C e Inspeções Estruturais.  ???

De onde retiraste essa informação, é possível saber?

https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%c3%b3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%c3%b3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2023, 02:44:14 pm
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3593.msg402103#new

Com sorte, alguns poderão acabar na 501...
Cps,

Isso seria excelente. Agora no ETAP-T, que termina amanhã, é que muitos se têm estado realmente a aperceber bem do tamanho do bicho por dentro.

(2.º Batalhão de Infantaria Paraquedista a bordo de um A400M da Luftwaffe)
(https://i.postimg.cc/7L7FKS5s/358099745-664581335704404-6730062431128216928-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/P51ycyMw/359465107-813897466749002-6595710256750886474-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/43d5dGgz/358113229-664541769041694-9109514737091523913-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MATRA em Julho 13, 2023, 02:54:55 pm
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3593.msg402103#new

Com sorte, alguns poderão acabar na 501...
Cps,

Isso seria excelente. Agora no ETAP-T, que termina amanhã, é que muitos se têm estado realmente a aperceber bem do tamanho do bicho por dentro.

(2.º Batalhão de Infantaria Paraquedista a bordo de um A400M da Luftwaffe)
(https://i.postimg.cc/7L7FKS5s/358099745-664581335704404-6730062431128216928-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/P51ycyMw/359465107-813897466749002-6595710256750886474-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/43d5dGgz/358113229-664541769041694-9109514737091523913-n.jpg)

Parecemos um exército de país africano ou mesmo os russos na Ucrânia, cada qual tem uma parte do equipamento/farda diferente, uma vergonha.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Julho 19, 2023, 07:40:42 am
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3593.msg402103#new

Com sorte, alguns poderão acabar na 501...
Cps,

Isso seria excelente. Agora no ETAP-T, que termina amanhã, é que muitos se têm estado realmente a aperceber bem do tamanho do bicho por dentro.

(2.º Batalhão de Infantaria Paraquedista a bordo de um A400M da Luftwaffe)
(https://i.postimg.cc/7L7FKS5s/358099745-664581335704404-6730062431128216928-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/P51ycyMw/359465107-813897466749002-6595710256750886474-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/43d5dGgz/358113229-664541769041694-9109514737091523913-n.jpg)

E não é que quando vi estas fotos pensei estar a ver o interior de um Kacête, tal o volume interno do compartimento de carga ????  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Julho 19, 2023, 02:51:38 pm
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3593.msg402103#new

Com sorte, alguns poderão acabar na 501...
Cps,

Isso seria excelente. Agora no ETAP-T, que termina amanhã, é que muitos se têm estado realmente a aperceber bem do tamanho do bicho por dentro.

(2.º Batalhão de Infantaria Paraquedista a bordo de um A400M da Luftwaffe)
(https://i.postimg.cc/7L7FKS5s/358099745-664581335704404-6730062431128216928-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/P51ycyMw/359465107-813897466749002-6595710256750886474-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/43d5dGgz/358113229-664541769041694-9109514737091523913-n.jpg)

E não é que quando vi estas fotos pensei estar a ver o interior de um Kacête, tal o volume interno do compartimento de carga ????  :mrgreen:


 ;D ;D ;D ;D
Tal e qual. Era estes 3 e ficava a coisa feita sem kacetes nem tucanitos. E aplicar o dinheiro onde mais importa na soberania e responsabilidades atlânticas e europeias, em vez de negociatas politicas e alguns outros envolvidos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2023, 05:24:40 pm
Citar
Tactical advantage – is the best replacement for a C-130 another C-130?

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/tactical-advantage-is-the-best-replacement-for-a-c-130-another-c-130/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pneucareca em Setembro 09, 2023, 10:19:16 pm
https://www.instagram.com/p/Cw-t4TXNykW/
Então não há nada que podesse substituir C-130 nos batismos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Get_It em Setembro 11, 2023, 12:03:30 am
https://www.instagram.com/p/Cw-t4TXNykW/
Então não há nada que podesse substituir C-130 nos batismos?

Citação de: fap_oficial
Na sequência do sismo que se fez sentir na noite passada, a Força Aérea encontra-se de prevenção para uma possível [projecção] de meios da [Protecção Civil] para Marrocos.

Este estado de prontidão obrigou ao cancelamento dos [baptismos] de voo previstos para este fim de semana na Base Aérea N.° 1, em Sintra, e na Base Aérea N.º 6, no Montijo, enquanto [actividade] inserida no dia de Base Aberta à população.
Fonte: https://www.instagram.com/p/Cw-t4TXNykW/ (https://www.instagram.com/p/Cw-t4TXNykW/)

Pelos vistos não. A frota de C-295 já está outra vez com problemas e não me parece que queriam passar a vergonha de ter de depender dos A400M espanhóis para enviar ajuda humanitária para Marrocos.

Defensa envía a Marruecos un A400M con 56 militares de la UME, perros y material
(10 de Setembro de 2023)
Citação de: InfoDefensa
El Ministerio de Defensa español ha enviado a Marruecos un avión de transporte A400M del Ejército del Aire y del Espacio con un equipo de la Unidad Militar de Emergencias (UME), compuesto por 56 militares y cuatro perros, para colaborar en la búsqueda y rescate de supervivientes del devastador terremoto sufrido por el país vecino.

El avión ha despegado este domingo de la base aérea de Zaragoza rumbo a Marrakech, donde ha tomado tierra a primera hora de la tarde. Junto con el equipo de rescate, el avión ha traslado diverso material, según ha señalado la ministra de Defensa, Margarita Robles.

La titular de Defensa ha adelantado que "más adelante se enviará otro vuelo con diverso material de ayuda procedente de las Comunidades Autónomas".

El personal desplegado se compone de un equipo de búsqueda y rescate del BIEM IV (Zaragoza), con 46 militares, y de un equipo de coordinación del cuartel general (Umedat), con 10 efectivos. A ellos se suman cuatro perros del equipo cinológico.

[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4432380/defensa-envia-marruecos-a400m-56-militares-ume-perros-material (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4432380/defensa-envia-marruecos-a400m-56-militares-ume-perros-material)

Entretanto, lá conseguiram garantir os voos de baptismo:
Citação de: fap_oficial
Já abrimos as portas da Base Aérea N.º 6 e temos boas notícias!

Analisada a situação [actual], a Força Aérea reuniu condições para retomar o plano inicial e manter a realização de [baptismos] de voo. 🛫

Estamos à sua espera para um dia cheio de [actividades] e surpresas na Base Aérea N.° 6, no Montijo!

Aguardamos por ti!
Fonte: https://www.instagram.com/p/CxAbrJtNBB3/ (https://www.instagram.com/p/CxAbrJtNBB3/)

Cumprimentos,
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2023, 08:32:07 am
Lá conseguiram enviar o incansável 03 a Marrocos.

(https://i.postimg.cc/cHTkbBm1/375869905-613226777648898-6410286086211958228-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/NF5DPqFb/376004699-613226684315574-343185666277226355-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/vHnkQf8h/375913537-613226734315569-8282929333125276134-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/4ygtVDtm/376224381-613226724315570-5321781138069862718-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/PxG8ngS2/375856963-613226847648891-5369688270250821709-n.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 15, 2023, 03:03:00 pm
46 anos de história de Esquadra 501 - "Bisontes"


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Outubro 13, 2023, 10:56:37 am
Bom dia,
Alguém me sabe indicar o número de cauda do C130 que foi a Israel?

Obrigado
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Hawk20 em Outubro 13, 2023, 11:37:32 am
Bom dia,
Alguém me sabe indicar o número de cauda do C130 que foi a Israel?

Obrigado
Foi o 16803.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 11:41:45 am
Bom dia,
Alguém me sabe indicar o número de cauda do C130 que foi a Israel?

Obrigado

Foi o "incansável" 16803.  ;)

Os vídeos e fotos não permitem ver grande coisa por terem sido feitos maioritariamente de noite, mas neste site aparece uma foto do C-130H tirada no Chipre antes de regressar a Lisboa.

(https://i.postimg.cc/3rcf9nB8/Israel.jpg)

https://nortealentejo.pt/2023/10/10/exclusivo-familia-de-campo-maior-regressa-de-israel-em-aviao-da-forca-aerea/
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2023, 11:46:06 am
Se fosse há um mês, eu iria voar nele! 8)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 13, 2023, 11:50:36 am
Se fosse há um mês, eu iria voar nele! 8)

Sacanas do Hamas pá, deviam ter feito isto à um mês. Irias descobrir as alegrias de voar num C130...  c56x1

É muito confortável... a sério. :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 12:10:38 pm
É muito confortável... a sério. :mrgreen:

Ui, se é! :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Outubro 13, 2023, 12:15:08 pm
É muito confortável... a sério. :mrgreen:

Ui, se é! :mrgreen:

Suas Primadonas.  :mrgreen: Voei no bicho e achei fixe.  :-P

Saudações

P.S. Comparativamente a um voo na Lufthansa, em que no final perguntei ao piloto se tinha vindo dos Tornados da Deutsche Luftwaffe, voar de C130 foi um mimo.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2023, 02:50:09 pm
Se fosse há um mês, eu iria voar nele! 8)

Sacanas do Hamas pá, deviam ter feito isto à um mês. Irias descobrir as alegrias de voar num C130...  c56x1

É muito confortável... a sério. :mrgreen:

 :snipersmile: :G-bigun: :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :new_argue:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Outubro 13, 2023, 03:16:09 pm
Obrigado.
Portanto, o mesmo que a Marrocos.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 03:41:50 pm
Obrigado.
Portanto, o mesmo que a Marrocos.

Exatamente. O outro H, o 16805, também anda a voar, porém as solicitações deverão ser mais que muitas.

Não há maneira dos H-30 modernizados terem luz verde para voltar a integrar o efetivo operacional, e se o seu atraso era considerado crítico em 2020, imagino então o que se dirá hoje.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: DiogoSU em Outubro 14, 2023, 09:16:54 pm
Boa noite,
Por curiosidade, seria viável (num país com orçamento claro) fazer a modernização das atuais células H e H30 para os motores com propellers NP2000 e o cockpit flight2 da Collins? O investimento ficaria inferior por célula do que comprar um novo KC390 ou C130J por exemplo?

Já agora aproveito para questionar o que está a atrasar a reentrada dos H30 modernizados?

Muito obrigado.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Outubro 14, 2023, 09:41:32 pm
Boa noite,
Por curiosidade, seria viável (num país com orçamento claro) fazer a modernização das atuais células H e H30 para os motores com propellers NP2000 e o cockpit flight2 da Collins? O investimento ficaria inferior por célula do que comprar um novo KC390 ou C130J por exemplo?

Já agora aproveito para questionar o que está a atrasar a reentrada dos H30 modernizados?

Muito obrigado.

Olá, bem vindo.
Sim, essa hipótese esteve em cima da mesa em 2003, cockpit digital da L3 e motores de 8 pás nos C-130H7H-30 e a compra de 2 C-17 Globemaster.
Mas, como sempre, não avançou.
Cps
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Outubro 14, 2023, 10:01:17 pm
Boa noite,
Por curiosidade, seria viável (num país com orçamento claro) fazer a modernização das atuais células H e H30 para os motores com propellers NP2000 e o cockpit flight2 da Collins? O investimento ficaria inferior por célula do que comprar um novo KC390 ou C130J por exemplo?

Já agora aproveito para questionar o que está a atrasar a reentrada dos H30 modernizados?


Muito obrigado.

Problemas estruturais.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2023, 11:28:08 pm
Boa noite,
Por curiosidade, seria viável (num país com orçamento claro) fazer a modernização das atuais células H e H30 para os motores com propellers NP2000 e o cockpit flight2 da Collins? O investimento ficaria inferior por célula do que comprar um novo KC390 ou C130J por exemplo?

Já agora aproveito para questionar o que está a atrasar a reentrada dos H30 modernizados?

Muito obrigado.

Boa noite e bem-vindo. :)

O Flight2 Integrated Avionics System da Collins Aerospace já está instalado nas duas células C-130H-30 modernizadas, faltando as outras duas aeronaves que compõem a frota. Foi o glass cockpit escolhido pela FAP.

As outras questões já foram respondidas pelos colegas foristas Subsea7 e Red Baron.  ;)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: saabGripen em Outubro 15, 2023, 10:03:15 pm

NOVOS INVESTIMENTOS DAS FORÇAS ARMADAS PORTUGUESAS

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: saabGripen em Outubro 15, 2023, 10:42:00 pm

NOVOS INVESTIMENTOS DAS FORÇAS ARMADAS PORTUGUESAS



Os meus comentários  c56x1:

Nâo conheço bem a fonte do vídeo, mas ao menos é persistente e não parece haver erros grosseiros.

- É para mim uma surpresa estar  "em execução" up projecto para montar morteiros de 120 em Pandurs E TAMBÉM  haver um projecto para viaturas blindadas ligeiras porta-morteiros. Isto quando no site da NSPA existe um concurso anunciado para viaturas blindadas ligeiras porta-morteiros-120mm e que eu "palpito" ser português.

- Alguém sabe como se moderniza uma canhão L119?

- Quando é que vamos ter uma foto dos novos camiões? Será que têm vergonha deles? Para mim deveriam ser divulgados com orgulho - mas parece que o projecto de adquirir novos camiões (alguns com cabine blindada) é o segredo mais bem-guardado do EP...

- Modernização de Leopardo é para A7? Ou é uma modernização "barata" á português?

- 5 Helicópteros de Evacuação e não 6? A inflação já comeu um?

- Novos Aviões de Instrução? Porque é que ninguém fala neles no FD? Todos os comentários aqui parecem indicar que a compra de Super Tucanos substitui a compra de aviões de instrução modernos como o mostrado no video. É assim?

- Vamos ficar com os KC390 e os C-130 modernizados?

- NPL ------   uma enorme "cativação" de uma verba que nunca vai ser gasta.

- Navios de Patrulha Costeira - aínda por cima estão em "Execução". Uma coisa temos que admitir: o Arsenal do Enfeite tem um extraordinário desenhador. Uma coisa tão bonita tinha que estar equipado com um canhão de 40mm.

- Viaturas Blindadas para os Fuzileiros - aquilo cabe numa Fragata?



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Outubro 15, 2023, 11:43:48 pm
Citar
- É para mim uma surpresa estar  "em execução" up projecto para montar morteiros de 120 em Pandurs E TAMBÉM  haver um projecto para viaturas blindadas ligeiras porta-morteiros. Isto quando no site da NSPA existe um concurso anunciado para viaturas blindadas ligeiras porta-morteiros-120mm e que eu "palpito" ser português.

Estava a ser avaliada a exequibilidade de modificar alguns Pandur APC, para receber um Morteiro (e penso que também se estava a avaliar uma nova torre, provavelmente de 30mm). Não sei como ficou o processo.

Citar
- Alguém sabe como se moderniza uma canhão L119?

https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404042852/1434610546921.pdf (https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404042852/1434610546921.pdf)

Página 10 "Upgrades".

Citar
- Quando é que vamos ter uma foto dos novos camiões? Será que têm vergonha deles? Para mim deveriam ser divulgados com orgulho - mas parece que o projecto de adquirir novos camiões (alguns com cabine blindada) é o segredo mais bem-guardado do EP...

Não sei se já foram escolhidos sequer, ou se o programa vai sendo adiado como tantos outros.

Citar
- Modernização de Leopardo é para A7? Ou é uma modernização "barata" á português?

Do que se falava na altura, era uma modernização bastante básica, que tinha mais a ver com a comodidade a bordo (entre elas se não estou em erro era modernizar o ar condicionado ou algo assim), do que propriamente capacidade de combate. Com a cedência de alguns para a Ucrânia, e não se sabendo se mais irão, não me admirava que este programa fosse ficasse em standby por uns tempos.

Citar
- 5 Helicópteros de Evacuação e não 6? A inflação já comeu um?

O número nunca foi um dado adquirido, normalmente diz-se 5/6, porque dependia sempre do modelo. Pelo valor disponível, não vai dar para comprar 5 como o da foto, dá para 2 no máximo.

Citar
- Novos Aviões de Instrução? Porque é que ninguém fala neles no FD? Todos os comentários aqui parecem indicar que a compra de Super Tucanos substitui a compra de aviões de instrução modernos como o mostrado no video. É assim?

Porque ao que tudo indica, foi apenas a interpretação feita por quem fez o vídeo. Não há indicação que se vai comprar aeronaves CAS/COIN e aeronaves de treino avançado à parte. Para tal acontecer, era preciso algumas centenas de milhões na LPM para a FAP, que pura e simplesmente não existem lá. O mais provável, é a aeronave COIN ser a mesma que a aeronave de treino.

Não esquecer que em Portugal, existe um secretismo azeiteiro, que faz com que estas LPMs sejam criadas sem qualquer especificidade nas quantidades a adquirir do que quer que seja. É mais do tipo "toma lá X milhões, e vê quantos dá para comprar. Se não der para nada, adia-se o programa".

Citar
- Vamos ficar com os KC390 e os C-130 modernizados?

Ao que tudo indica, sim, pelo menos até certa altura (lembro-me de se falar de qualquer coisa como 2028 ou assim). Se os C-130 modernizados depois serão vendidos ou não, não sei, mas era o que fazia sentido, pois não tem lógica manter duas aeronaves da mesma classe ao serviço, porque tal brincadeira tem os seus custos.

Citar
- NPL ------   uma enorme "cativação" de uma verba que nunca vai ser gasta.

Uma ideia que há muito que devia ter sido riscada das LPMs, por algo mais adequado à realidade portuguesa. Enquanto isso não acontecer, o NRP "empata-f*das" vai lá estar, em todas as LPMs, a bloquear uma verba significativa da dita Lei.

Citar
- Navios de Patrulha Costeira - aínda por cima estão em "Execução". Uma coisa temos que admitir: o Arsenal do Enfeite tem um extraordinário desenhador. Uma coisa tão bonita tinha que estar equipado com um canhão de 40mm.

O mais certo é não ser aquele o design, e se tivesse que apostar, o Alfeite não terá nada a ver com a construção dos ditos patrulhas, pois necessitava de investimento para ter capacidade de o fazer e em simultâneo realizar a manutenção dos navios da Marinha. Infelizmente, é esta a realidade.

Citar
- Viaturas Blindadas para os Fuzileiros - aquilo cabe numa Fragata?

Quem fez o vídeo estava realmente em modo "wishful thinking". O mais provável, é que a se confirmarem viaturas blindadas para os Fuzos, estas serem um blindado ligeiro 4x4,  tipo Vamtac ST5, para missões no exterior, e não para desembarques anfíbios.

Entretanto, este vídeo já tinha sido colocado noutro tópico, e a discussão do seu conteúdo provavelmente poderá continuar lá.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.msg415174#new (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.msg415174#new)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: DiogoSU em Outubro 18, 2023, 11:41:13 am
Bom dia,

Obrigado pelas respostas anteriormente prestadas!

A título de curiosidade deixo o seguinte artigo precisamente sobre a matéria discutida.

https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-130h-upgrade/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=mil-ebb&SToverlay=342f5a58-c37b-4142-b049-1f737335b507&fbclid=IwAR0MrQqxKjRsrqMWDbtwjm1eWxGYFBvLLhIocrxO7KsyB0HTBUFQkpZ9GXk_aem_AbyVv18Q8A3CPuhxsDzbJ65U0sJyEZLdT9o6rQBZOtgOMb04njh4ReLaL_kbNG5sWIA

Um Abraço a todos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 18, 2023, 01:09:20 pm
Por acaso no youtube segui com muita atenção este vídeo de facto muitos destes projectos ja se encontram em execução e outros penso que é mesmo uma mera opiniao do criador do mesmo, caso dos helis de evacuação 5/6 com 53 milhoes destinados a este dossier so me ocorre 2 helis ou H145M ou AW109M, novos obviamente, caso portugal opte por usados aqui penso que O Blackhawk será o eleito,..quanto ao ST A29N é quase certo a compra do mesmo, por parte de Portugal pois penso que para a Embraer escolher nosso País alguma coisa tambem exigiu ao nosso Governo e acredito que sim será o avião de ataque leve e treino avancado cujo número de unidades rondara as 12,..quanto aos Drones a mesma fonte desconhece que o PM deslocou se há Turquia e nessa visita Estadual o Pr Turco apresentou o Drone BAYKATAR a comitiva Lusa penso que estamos perante alguma novidade futura, vamos ver, quanto a Marinha o navio reabastecedor vira la para 2027, assim como os restantes NPL penso que 6 estarão tambem prontos por esta altura,...quanto aos fuzos penso que é  de elementar justiça a aquisição de Uro vamtac STC 5  para a deslocacao e protecção mesmos em missoes de manutenção de Paz...ja no exercito deconhecia a modernização dos Leopard e no que consiste a mesma modernização se sera a nivel motorização ou comunicações ou protecção do carro,...nao se aborda o assunto da UALE mas existe verba para aquisicao dos Helis, o resto que é demostrado alguns dossiers continuam por fechar outros encontram se em execução...
Nao abordou o tema Espaço mas penso que a rede de  microsatelites de origem  portuguesa é para se realizar e ir em frente...o aumento das reservas de guerra penso que ja se encontra em execução.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 09:56:14 am
Teria custado assim tanto ter optado por uma modernização assim? ::)

(https://i.postimg.cc/sfm5VfQd/First-combined-NP2000-EPCS-installation-on-a-USAF-C130-H-Credit-ANG.jpg)
https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-130h-upgrade/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=mil-ebb&SToverlay=342f5a58-c37b-4142-b049-1f737335b507&fbclid=IwAR2ANoT4yLrFdDj6piOTQmZ2BjO-hjsmMemdUKLjVbTgmTdgS6SL7fWMh4M
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 10:31:59 am
Teria custado assim tanto ter optado por uma modernização assim? ::)

(https://i.postimg.cc/sfm5VfQd/First-combined-NP2000-EPCS-installation-on-a-USAF-C130-H-Credit-ANG.jpg)
https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-130h-upgrade/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=mil-ebb&SToverlay=342f5a58-c37b-4142-b049-1f737335b507&fbclid=IwAR2ANoT4yLrFdDj6piOTQmZ2BjO-hjsmMemdUKLjVbTgmTdgS6SL7fWMh4M

Amigo CG, se se optasse, por essa modernização, que seria o caminho correcto, ter-se-ia, folga financeira para adquirir uma dúzia de helis médios, uma dúzia de substitutos dos A-Jet, a modernização dos 28 F's, e ainda, um par de Atlas, aumentando em muito a capacidade de carga e alcance, duas vertentes de voo, muito necessárias às FFAA Nacionais, pois, como bem sabemos tem efectivos e equipamentos empenhados em várias zonas do Globo, e repara que nem falo por exemplo, nos Tugas espalhados por esse mundo fora e, em zonas, muito sujeitas a conflitos.....

Para os que defendem a aquisição dos 390, para uma Nação como a nossa apenas pergunto quais as semelhanças em termos territoriais entre Portugal e os restantes futuros compradores dos 390 ?

Parece-me que quem foi BURRO fomos nós!!!!

Mas, voltando ao tema modernização,  se tivessemos optado pelas modernizaçoes completas dos C's, então  como se metiam nos bolsos dos amigalhaços de além Mar, umas centenas de milhões, que serviram para alavancar o projecto do " cagueiro estrategico militar" ?

O tal projecto tão vitorioso mas que apenas forneceu, até à data de hoje, seis aeronaves à FAB, o que é no minimo estranho.

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2023, 10:45:52 am
https://www.airforce-technology.com/news/uk-c-130js-listed-for-sale-by-mod/ (https://www.airforce-technology.com/news/uk-c-130js-listed-for-sale-by-mod/)

Citar
The decision to cut the C-130Js from UK service was announced in the 2021 Defence Command Paper, which set out the latest in a long line of restructures of the country’s military. The move has been hotly debated ever since, with UK parliamentarians regularly bringing up the loss of the C-130Js as being detrimental to operational capability.

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2022/10/Interior-C-130J.jpg)

Saudações
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: wyldething em Outubro 19, 2023, 01:55:16 pm
Teria custado assim tanto ter optado por uma modernização assim? ::)

(https://i.postimg.cc/sfm5VfQd/First-combined-NP2000-EPCS-installation-on-a-USAF-C130-H-Credit-ANG.jpg)
https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-130h-upgrade/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=mil-ebb&SToverlay=342f5a58-c37b-4142-b049-1f737335b507&fbclid=IwAR2ANoT4yLrFdDj6piOTQmZ2BjO-hjsmMemdUKLjVbTgmTdgS6SL7fWMh4M

Ao contrário do que vai sendo repetido, os problemas da frota C-130 portuguesa não acabam na motorização nem aviónicos (o que já não era pouco). As próprias células estão já muito desgastadas e necessitariam de intervenção profunda, para no final ficar na mesma com um avião velho. É um pouco à semelhança da frota Puma que se continua a comentar que podia continuar a voar. Poder podia, mas a relação custo/benefício não é vantajosa.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 02:07:25 pm
Teria custado assim tanto ter optado por uma modernização assim? ::)

(https://i.postimg.cc/sfm5VfQd/First-combined-NP2000-EPCS-installation-on-a-USAF-C130-H-Credit-ANG.jpg)
https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-130h-upgrade/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=mil-ebb&SToverlay=342f5a58-c37b-4142-b049-1f737335b507&fbclid=IwAR2ANoT4yLrFdDj6piOTQmZ2BjO-hjsmMemdUKLjVbTgmTdgS6SL7fWMh4M

Ao contrário do que vai sendo repetido, os problemas da frota C-130 portuguesa não acabam na motorização nem aviónicos (o que já não era pouco). As próprias células estão já muito desgastadas e necessitariam de intervenção profunda, para no final ficar na mesma com um avião velho. É um pouco à semelhança da frota Puma que se continua a comentar que podia continuar a voar. Poder podia, mas a relação custo/benefício não é vantajosa.

Não me estava a referir aos dias de hoje, mas antes há 20/25 anos atrás quando uma modernização deste calibre esteve em perspectiva (Boeing AMP + Collins NP2000).

Hoje, até a problemática intervenção de que estão a ser alvo é excessivamente tardia, numa frota cuja quase totalidade das aeronaves se encontra à beira do meio-século e com o seu sucessor prestes a entrar ao serviço. Só encontro paralelo idêntico (infelizmente também por cá) no processo de activação das 3 células F-16 MLU, quando noutros países se avança para o F-35A ou pelo menos F-16V.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2023, 09:29:14 am
Na edição de hoje do diário Público.
 
Citar
Portugal realizou resgate em Israel com único C-130 operacional, três estão no “estaleiro”

https://www.publico.pt/2023/10/20/politica/noticia/portugal-realizou-resgate-israel-unico-c130-operacional-tres-estao-estaleiro-2067267
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2023, 02:49:08 pm
Na edição de hoje do diário Público.
 
Citar
Portugal realizou resgate em Israel com único C-130 operacional, três estão no “estaleiro”

https://www.publico.pt/2023/10/20/politica/noticia/portugal-realizou-resgate-israel-unico-c130-operacional-tres-estao-estaleiro-2067267


Não me admirava que esse atraso todo nos MLU ou até a manutenção dos C130 tivesse a ver com pretexto na aquisição dos KC. Isto não foi coisa de ontem, é de anos atrás.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2023, 10:07:32 am
(https://pbs.twimg.com/media/F86iyMCW4AAjsSz?format=jpg&name=large)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2023, 02:30:04 pm
Presentemente a FAP dispoe deste C130 e agora tambem do Kc 390, chegado dia 19 de outubro, Portugal ficara assim agora com 2 avioes disponiveis, assim como os C295...para o transporte.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2023, 02:30:17 pm
Presentemente a FAP dispoe deste C130 e agora tambem do Kc 390, chegado dia 19 de outubro, Portugal ficara assim agora com 2 avioes disponiveis, assim como os C295...para o transporte.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2023, 05:09:10 pm
Citar
Força Aérea admite sanção à OGMA por atraso nos C-130
Dois aviões foram para modernização em 2019 e ainda não saíram. De quatro, todos com 46 anos, apenas há um operacional e foi a Marrocos e Israel.

Sérgio A. Vitorino - 01:30

A Força Aérea admite ao CM pedir a penalização da OGMA – Indústria Aeronáutica (65% da Embraer e 35% do Estado) pelo atraso de mais de dois anos na entrega de dois aviões C-130, na empresa de Alverca para modernização. Da frota de quatro aeronaves, todas já com 46 anos, só uma está a voar: duas estão na OGMA desde 2019;

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-admite-sancao-a-ogma-por-atraso-nos-c-130?ref=HP_BlocoPremium2

O C-130H-30 16806, por sinal o único Hércules longo que assim veio de fábrica, só "ainda" tem 32 anos. Chegou à FAP em Dezembro de 1991.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2023, 05:10:06 pm
Admite...Acham mesmo ? OGMA brasileiros... FAP KC-390... ! Esqueçam.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2023, 07:22:25 pm
Citar
Força Aérea admite sanção à OGMA por atraso nos C-130
Dois aviões foram para modernização em 2019 e ainda não saíram. De quatro, todos com 46 anos, apenas há um operacional e foi a Marrocos e Israel.

Sérgio A. Vitorino - 01:30

A Força Aérea admite ao CM pedir a penalização da OGMA – Indústria Aeronáutica (65% da Embraer e 35% do Estado) pelo atraso de mais de dois anos na entrega de dois aviões C-130, na empresa de Alverca para modernização. Da frota de quatro aeronaves, todas já com 46 anos, só uma está a voar: duas estão na OGMA desde 2019;

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-admite-sancao-a-ogma-por-atraso-nos-c-130?ref=HP_BlocoPremium2

O C-130H-30 16806, por sinal o único Hércules longo que assim veio de fábrica, só "ainda" tem 32 anos. Chegou à FAP em Dezembro de 1991.

Não sei se o 16806 alguma vez vai ser entregue de volta a FAP. Hoje voltou a dar barraca. :-P
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2023, 08:33:47 pm
Não sei se o 16806 alguma vez vai ser entregue de volta a FAP. Hoje voltou a dar barraca. :-P

Ah foi? Os voos de teste dos últimos dias parecem ter corrido bem, o que aconteceu hoje de diferente? ???
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lancero em Novembro 03, 2023, 10:27:55 pm
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fumo-a-bordo-faz-abortar-voo-de-teste-de-c130-da-forca-aerea
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2023, 02:47:38 pm
Já me contaram por alto o que se passou ontem com o 06, e em princípio não foi nada de preocupante. Foi declarada emergência de acordo com as regras e procedimentos, mas o Hércules aterrou sem quaisquer problemas ou necessidade de assistência. Voltou ao hangar em Alverca para se averiguar o que se passou e a razão do fumo na cabina.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2023, 03:21:49 pm
Mais um voo de teste do 16806. Encontra-se por esta altura a oeste de Sagres.

(https://i.postimg.cc/P5yhwkPN/399686340-10167946939475007-8643537770088594665-n.jpg)
https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c84
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2023, 03:48:04 pm

O 806, Já está aqui, e portanto o voo está a correr bem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/i4ejXh.jpg) (https://imageshack.com/i/pmi4ejXhj)

Abraços
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: os_pero em Novembro 10, 2023, 05:17:18 pm
Anda às voltinhas em Faro

(https://thumbs4.imagebam.com/6f/82/6e/MEQ1TD0_t.png) (https://www.imagebam.com/view/MEQ1TD0)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2023, 07:21:00 pm
Já aterrou de novo em Alverca, aparentemente sem problemas.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2023, 07:39:43 pm
Já aterrou de novo em Alverca, aparentemente sem problemas.

Operações Normais, no debriefing .

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 15, 2023, 08:46:38 am
O incansável 03 foi até à RCA transportar mercadoria para a FND integrada na MINUSCA. Aterrou ontem em Bangui, capital da República Centro-Africana, depois de ter feito escala em Cabo Verde e no Gana.

(https://i.postimg.cc/PxyjGQZs/411129296-759766892852514-3185868324721309363-n.jpg)
https://emfa.pt/noticia-4443-c130h-transporta-material-para-a-minusca
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2023, 10:11:25 am
O incansável 03 foi até à RCA transportar mercadoria para a FND integrada na MINUSCA. Aterrou ontem em Bangui, capital da República Centro-Africana, depois de ter feito escala em Cabo Verde e no Gana.

(https://i.postimg.cc/PxyjGQZs/411129296-759766892852514-3185868324721309363-n.jpg)
https://emfa.pt/noticia-4443-c130h-transporta-material-para-a-minusca

O 03 deveria ficar em exposição estática no museu da FAP, quando a frota for desactivada.

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 16, 2023, 06:23:33 pm

Quem é que se recorda deste video? Uma coisa absolutamente ridícula. Os indivíduos a falar em inglês a anunciar ao mundo a modernização do cockpit do C-130H em 2020 como fosse algo de inovador, do outro mundo e transcendente. Quando 15 anos antes esse processo já tinha sido iniciado por outras forças aéreas da NATO. Será que estes tipos não tem noção das figuras tristes que fazem e das risadas que provocam nos aliados de outras FA's que estejam a visionar o vídeo?

Ainda por mais um projecto que está a revelar-se um enorme logro e fiasco. E no atraso injustificável das aeronaves no seu regresso ao serviço..
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 16, 2023, 06:46:38 pm


Quem é que se recorda deste video? Uma coisa absolutamente ridícula. Os indivíduos a falar em inglês a anunciar ao mundo a modernização do cockpit do C-130H em 2020 como fosse algo de inovador, do outro mundo e transcendente. Quando 15 anos anos esse processo já tinha sido iniciado por outras forças aéreas da NATO. Será que estes tipos não tem noção das figuras tristes que fazem e das risadas que provocam nos aliados de outras FA's que estejam a visionar o vídeo?

Ainda por mais um projecto que está a revelar-se um enorme logro e fiasco. E no atraso injustificável das aeronaves no seu regresso ao serviço..
Esta é a parte mais vergonhosa visto que apenas temos 4 C-130. Tanta m**** para deixar a frota parada quando tanta falta têm feito.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 16, 2023, 10:33:08 pm
Se a decisão tivesse sido esta...

(https://media.gettyimages.com/id/477690776/pt/foto/visitors-walk-past-a-french-air-force-airbus-a400m-atlas-and-a-portuguese-air-force-casa-c-295.jpg?s=2048x2048&w=gi&k=20&c=AxK5i31XpRpgu9zipBZk15uX9zEekqjAx4i-oLnVmro=)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: oi661114 em Dezembro 17, 2023, 09:25:05 pm
Se a decisão tivesse sido esta...

(https://media.gettyimages.com/id/477690776/pt/foto/visitors-walk-past-a-french-air-force-airbus-a400m-atlas-and-a-portuguese-air-force-casa-c-295.jpg?s=2048x2048&w=gi&k=20&c=AxK5i31XpRpgu9zipBZk15uX9zEekqjAx4i-oLnVmro=)

E qual era a diferença? Não me digas que o 03 já não voava e que a "modernização" dos C-130 não tinha avançado e melhor ainda, sem qualquer problema.

Utopias...

 ::)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2023, 05:29:02 pm
Se a decisão tivesse sido esta...

(https://media.gettyimages.com/id/477690776/pt/foto/visitors-walk-past-a-french-air-force-airbus-a400m-atlas-and-a-portuguese-air-force-casa-c-295.jpg?s=2048x2048&w=gi&k=20&c=AxK5i31XpRpgu9zipBZk15uX9zEekqjAx4i-oLnVmro=)

Tínhamos uns 3 A400M, que até recentemente tinham problemas atrás de problemas (nem sei se já estão a funcionar normalmente).
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2023, 05:30:51 pm

Quem é que se recorda deste video? Uma coisa absolutamente ridícula. Os indivíduos a falar em inglês a anunciar ao mundo a modernização do cockpit do C-130H em 2020 como fosse algo de inovador, do outro mundo e transcendente. Quando 15 anos antes esse processo já tinha sido iniciado por outras forças aéreas da NATO. Será que estes tipos não tem noção das figuras tristes que fazem e das risadas que provocam nos aliados de outras FA's que estejam a visionar o vídeo?

Ainda por mais um projecto que está a revelar-se um enorme logro e fiasco. E no atraso injustificável das aeronaves no seu regresso ao serviço..

Dos mesmos ridículos:

(https://pbs.twimg.com/media/GBFPBgUWEAAXGop?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: MMaria em Dezembro 22, 2023, 07:18:28 pm
Se a decisão tivesse sido esta...

(https://media.gettyimages.com/id/477690776/pt/foto/visitors-walk-past-a-french-air-force-airbus-a400m-atlas-and-a-portuguese-air-force-casa-c-295.jpg?s=2048x2048&w=gi&k=20&c=AxK5i31XpRpgu9zipBZk15uX9zEekqjAx4i-oLnVmro=)

E qual era a diferença? Não me digas que o 03 já não voava e que a "modernização" dos C-130 não tinha avançado e melhor ainda, sem qualquer problema.

O A400 é previsto reabastecer F16 e F35 ? Senão continuaria uma importante limitação e, ademais, ir por um avião estratégico turboélice atualmente parece-me até um retrocesso.
Acredito que o melhor seria economizar recursos ao deixar a modernização dos C130 e não comprar o sexto KC390 para então buscar um par de A330 e converte-los a MRTT (que tem a 'grife' Airbus, se for por alguma questão de gosto), assim completarão a frota de transporte com essas duas capacidades importantes.

Sds!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Dezembro 24, 2023, 12:21:29 am
Lamento discordar nao seria retrocesso algum, a compra daquele aviao iria equipar a FAP  com maior capacidade de carga, com mais autonomia, enfim kc 390 e A400M iriam se complementar muito bem, ja quanto a questao do MRTT ja aqui muito falado, penso que sim seria entao a cereja no topo do bolo, a TAP tem A330 porque nao comprar e alterar...o mesmo...
Abracos e bom Natal
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 24, 2023, 11:26:07 am
Lamento discordar nao seria retrocesso algum, a compra daquele aviao iria equipar a FAP  com maior capacidade de carga, com mais autonomia, enfim kc 390 e A400M iriam se complementar muito bem, ja quanto a questao do MRTT ja aqui muito falado, penso que sim seria entao a cereja no topo do bolo, a TAP tem A330 porque nao comprar e alterar...o mesmo...
Abracos e bom Natal
A-400 com KC-390 e ainda MRTT seria soberbo. Infelizmente a probabilidade de tal vir a acontecer a curto e mesmo médio prazo é nula.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: luis simoes em Dezembro 24, 2023, 04:10:48 pm
Infelizmente...concordo ...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 13, 2024, 12:15:43 am
Parece que o MLU, está quase:

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/418815775_10232205811825173_2238346403470139419_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=c42490&_nc_ohc=yKT3MRwPj2EAX-WPtKu&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCb5gphb1Ezd4A_mGm9Ld0bNlOJLoMBF1pVaGia-tapSw&oe=65A66D65)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Red Baron em Janeiro 13, 2024, 05:20:09 pm
Parece que o MLU, está quase:

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/418815775_10232205811825173_2238346403470139419_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=c42490&_nc_ohc=yKT3MRwPj2EAX-WPtKu&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCb5gphb1Ezd4A_mGm9Ld0bNlOJLoMBF1pVaGia-tapSw&oe=65A66D65)

O MLU está mais que feito.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2024, 06:24:25 pm
O MLU está mais que feito.

No 06 e no 01 sim, falta o resto.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: mafets em Fevereiro 08, 2024, 04:37:21 pm
https://www.aereo.jor.br/2024/02/07/lockheed-martin-e-mildef-anunciam-mou-para-ofertar-o-c-130j-super-hercules-a-forca-aerea-sueca/ (https://www.aereo.jor.br/2024/02/07/lockheed-martin-e-mildef-anunciam-mou-para-ofertar-o-c-130j-super-hercules-a-forca-aerea-sueca/)

Citar
MARIETTA, Geórgia, 6 de fevereiro de 2024 — Lockheed Martin (NYSE: LMT) e MilDef anunciaram hoje um memorando de entendimento (MoU) para fortalecer a colaboração aeroespacial por meio da oferta da aeronave tática C-130J-30 Super Hercules da Lockheed Martin para a Força Aérea Sueca (SwAF). Por meio desta parceria, as duas organizações identificarão oportunidades de parceria onde soluções e expertise da MilDef possam ser integradas ao ecossistema global de aeroespacial e defesa da Lockheed Martin.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2024/02/C-130J-30J-Sweden-1280x720.jpeg)

Saudações

P. S. Lindo pássaro.

(https://www.planephotos.net/photos/19785_Lockheed-Martin-C-130J-30-Super-Hercules_16-5840.jpg)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: DiogoSU em Fevereiro 15, 2024, 11:21:20 am
Bons dias,

Deixo a notícia da RNZAF na opção de substituição do C-130H pelo mais recente C-130J-30.

https://www.nzdf.mil.nz/media-centre/story-collections/introducing-the-c130j/?

Achei interessante as capacidades/configuração que o avião traz de fábrica. Desde os tanques exteriores até aos próprios sensores e antenas. Parece ser uma versão bastante capaz, possivelmente bastante mais cara que os nossos KC390…

Cumprimentos
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 15, 2024, 11:12:53 pm

Quem é que se recorda deste video? Uma coisa absolutamente ridícula. Os indivíduos a falar em inglês a anunciar ao mundo a modernização do cockpit do C-130H em 2020 como fosse algo de inovador, do outro mundo e transcendente. Quando 15 anos antes esse processo já tinha sido iniciado por outras forças aéreas da NATO. Será que estes tipos não tem noção das figuras tristes que fazem e das risadas que provocam nos aliados de outras FA's que estejam a visionar o vídeo?

Ainda por mais um projecto que está a revelar-se um enorme logro e fiasco. E no atraso injustificável das aeronaves no seu regresso ao serviço..

Dos mesmos ridículos:

(https://pbs.twimg.com/media/GBFPBgUWEAAXGop?format=jpg&name=4096x4096)

Isto quer dizer o quê?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2024, 12:51:41 pm
O 805 hoje com actividade em LIS.
Mais tarde anexo as fotos.

Abraço
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Hawk20 em Fevereiro 26, 2024, 03:50:34 pm
Fotos como esta?  :mrgreen: (Frame de um vídeo)
O "03" já merecia um descanso
(https://i.ibb.co/wK91Xrx/Video-Capture-20240226-153801.jpg) (https://ibb.co/p3tp8r9)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2024, 06:06:56 pm
O 805 hoje com actividade em LIS.
Mais tarde anexo as fotos.

Abraço

conforme prometido, aqui estão as fotos da aterragem do 805.
Peço desculpa pela qualidade mas o telemovel, a posição relativamente ao Sol, e o operador......

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/NBOfYv.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNBOfYvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/Cjz6eX.jpg) (https://imageshack.com/i/pmCjz6eXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/liZinq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnliZinqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/u5Koit.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu5Koitj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/aeJzdi.jpg) (https://imageshack.com/i/poaeJzdij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/rFKsdP.jpg) (https://imageshack.com/i/porFKsdPj)

Abraços



Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 26, 2024, 07:32:04 pm
O 805 hoje com actividade em LIS.
Mais tarde anexo as fotos.

Abraço

Obrigado pelas fotos. Por acaso sabe se este é dos que já tem o cockpit renovado?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2024, 07:42:51 pm
Obrigado pelas fotos. Por acaso sabe se este é dos que já tem o cockpit renovado?

Este não, é um dos 2 C-130H que se mantêm ao serviço e não foram ainda modernizados (n°s de cauda 16803 e 16805). Na OGMA continuam os 2 C-130H-30 (n°s de cauda 16801 e 16806), cujo processo de modernização infelizmente se continua a arrastar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: nelson38899 em Março 08, 2024, 04:55:27 pm
Parece que voa de novo

(https://pbs.twimg.com/media/GIKJWHvWMAANbNW?format=png&name=900x900)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lampuka em Março 08, 2024, 06:09:12 pm
Está aí um programa que ninguém questiona e que me faz confusão.
Se ao menos tiverem buraco onde vendê-los...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Março 08, 2024, 06:31:51 pm
A modernização dos C-130 já foi alvo de escrutínio, não só por ser tardio, como por estar atrasado, como por estar a decorrer ao mesmo tempo que recebemos uma aeronave nova na mesma classe, como por não se ter optado por reduzir o número de KCs adquiridos para 3, sabendo que já estava a decorrer a modernização dos Hercules, e sabendo que os mais de 200 milhões gastos nos outros 2 KC-390, teriam sido melhor empregues noutros programas prioritários.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 08, 2024, 07:06:56 pm
Dc se calhar ainda bem que não se reduziu os KC, pois os C-130 modernizados que já deveriam estar a voar, ainda não estão.

Imagino o MLU das Vasco da Gama ser parecido.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Março 08, 2024, 07:13:32 pm
Dc se calhar ainda bem que não se reduziu os KC, pois os C-130 modernizados que já deveriam estar a voar, ainda não estão.

Imagino o MLU das Vasco da Gama ser parecido.
Se alguém souber de um programa de modernização que em Portugal tenha corrido bem que me diga alguma coisa.  :-X
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 08, 2024, 07:27:51 pm
F-16.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Março 08, 2024, 07:39:31 pm
F-16.
Porra nem pensar! :N-icon-Axe: Demorou imenso tempo!
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: saabGripen em Março 08, 2024, 07:41:12 pm
F-16.

Não dei conta de ter terminado.
Quando foi?
Quantos F-16 modernizados temos neste momento?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pilotasso em Março 08, 2024, 07:51:37 pm
F-16.

Não dei conta de ter terminado.
Quando foi?
Quantos F-16 modernizados temos neste momento?
Estão todos modernizados, já há algum tempo. O block 15 OCU está extinto. A linha manteve-se aberta anos depois por causa das unidades vendidas aos Romenos, algumas vieram do AMARG.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Março 08, 2024, 09:50:33 pm
Dc se calhar ainda bem que não se reduziu os KC, pois os C-130 modernizados que já deveriam estar a voar, ainda não estão.

Imagino o MLU das Vasco da Gama ser parecido.

Acaba por ser inconsequente, visto que os C-130 modernizados deverão estar ao serviço (pelo menos alguns deles) antes de serem recebidos o 4º e 5º KC. Só faria diferença, se os 2 KC "canceláveis", fossem os dois primeiros (adiando a compra devido à modernização). Mantendo-se a entrada do primeiro KC para 2023, e sabendo que os C-130 estavam a ser modernizados, tinha lógica só comprar 3 KC, e depois de se retirar/vender os C-130 modernizados, aí sim comprar mais KC-390 ou optar por uma aeronave maior (como o MRTT  ::)).

A realidade é que, a modernização dos C-130, assumindo que não teria tamanhos atrasos, permitiria adiar por alguns anos a compra dos KC-390, ou reduzir a encomenda inicial destes.

A modernização das VdG acaba por ser bastante diferente, porque, se os C-130 estão a ser modernizados enquanto se recebem as aeronaves que os substituem, as VdG iam ter uma modernização reles, que afinal foi cancelada, e continua a não haver certeza nenhuma quanto à sua substituição.
São quase polos opostos estes dois programas, mas ambos pintados de incompetência.  :mrgreen:
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 08, 2024, 09:52:33 pm
F-16.
Porra nem pensar! :N-icon-Axe: Demorou imenso tempo!

Isso é falar com pouco conhecimento do assunto.

Foram 40 aviões, não foram 4.
Houve uma altura que se conseguiu modernizar vários aviões por ano, cerca de um avião a cada 2 ou 3 meses. Não é bem a mesma coisa.

O programa só não acabou oficialmente em 2014 porque se venderam aviões à Romenia e compraram-se mais umas células, acho que três, e ficou em "banho maria" a modernização desses ultimos.


Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 08, 2024, 11:27:19 pm
Acaba por ser inconsequente, visto que os C-130 modernizados deverão estar ao serviço (pelo menos alguns deles) antes de serem recebidos o 4º e 5º KC. Só faria diferença, se os 2 KC "canceláveis", fossem os dois primeiros (adiando a compra devido à modernização). Mantendo-se a entrada do primeiro KC para 2023, e sabendo que os C-130 estavam a ser modernizados, tinha lógica só comprar 3 KC, e depois de se retirar/vender os C-130 modernizados, aí sim comprar mais KC-390 ou optar por uma aeronave maior (como o MRTT  ::)).

Inconsequente? Vamos ver se os C-130 estão todos modernizados antes da entrega do ultimo KC, se está modernização não acelera acredito que a Força Aérea até a cancele.

Os primeiros dois C-130 foram para a OGMA em 2019, isso já foi à 5 anos e o primeiro avião modernizado devia ter sido entregue em 2020 e o segundo em 2021. Em 2023 quando chegou o primeiro KC já devíamos ter os C-130 todos modernizados ou muito perto disso, à medida que os KC fossem chegando e as tripulações treinadas nos vários tipos de operações, é que os C-130 seriam gradualmente substituidos, não era para estar tudo parado na OGMA e o unico C-130 que voa é um "legacy".

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-01-OGMA-atrasada-dois-anos-na-modernizacao-dos-Hercules-C-130.-Forca-Aerea-admite-penalizacoes-16580d1f

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fumo-a-bordo-faz-abortar-voo-de-teste-de-c130-da-forca-aerea

Citar
A realidade é que, a modernização dos C-130, assumindo que não teria tamanhos atrasos, permitiria adiar por alguns anos a compra dos KC-390, ou reduzir a encomenda inicial destes.

Infelizmente a realidade impôs-se, se tivessemos a contar com os C-130 modernizados, estariamos muito perto da 0 capacidade de transporte na FAP.

Citar
A modernização das VdG acaba por ser bastante diferente, porque, se os C-130 estão a ser modernizados enquanto se recebem as aeronaves que os substituem, as VdG iam ter uma modernização reles, que afinal foi cancelada, e continua a não haver certeza nenhuma quanto à sua substituição.
São quase polos opostos estes dois programas, mas ambos pintados de incompetência.  :mrgreen:

Não é diferente na parte que as Vasco da Gama se fossem modernizadas também iriam demorar anos para cada navio ser modernizado, e no fim para não sair nada de especial, como os C-130.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Março 09, 2024, 12:29:17 am
Sim, seria inconsequente, se o prazo de entrega dos primeiros KC não fosse alterado, mesmo se tivessem sido encomendados só 3. Sem a modernização dos C-130, ou com a modernização atrasada, vai dar ao mesmo, teríamos 1 C-130 (ou talvez 2?) "legacy" mais os KC-390 que iam entrando ao serviço. Neste momento, a modernização continua com demoras e a custar dinheiro e encomendaram-se 5 KC-390 e não apenas 3, portanto este é possivelmente o pior cenário possível, em que os C-130 modernizados e os últimos KC-390, virão todos uns em cima dos outros.

A única situação em que se justifica a compra dos 5 KC, era se a modernização não tivesse avançado, ou tivesse sido cancelada. Não tendo sido, está-se a gastar o "plafond" todo em cargueiros. Com a agravante que, a modernização ainda está atrasada e sem se saber quando é que vai ser concluída, e qual será o destino das aeronaves, e já pensam no 6º KC.

PS: de notar também que muitos diziam que 1 KC-390 faz o mesmo que 2 C-130, portanto, e pegando nestas afirmações, podemos concluir 3 KC-390 chegavam perfeitamente, e que não havia o risco de se perderem capacidades.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: NVF em Março 09, 2024, 12:36:50 am
A "modernização" dos Hercules foi fortemente subsidiada pela UE.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 09, 2024, 07:26:12 am
Sim, seria inconsequente, se o prazo de entrega dos primeiros KC não fosse alterado, mesmo se tivessem sido encomendados só 3. Sem a modernização dos C-130, ou com a modernização atrasada, vai dar ao mesmo, teríamos 1 C-130 (ou talvez 2?) "legacy" mais os KC-390 que iam entrando ao serviço. Neste momento, a modernização continua com demoras e a custar dinheiro e encomendaram-se 5 KC-390 e não apenas 3, portanto este é possivelmente o pior cenário possível, em que os C-130 modernizados e os últimos KC-390, virão todos uns em cima dos outros.

Porque o planeado era a modernização dos C-130 acabar antes dos KC390 chegarem, acho que essa parte está dificil de entender. E sem a modernização dos C-130 tinhas 4 legacy a voar, por isso a actual situação com 2 C-130 parados na OGMA é que é o pior cenário. Não percebo em que é que encomendar 5 KC390 é pior que encomendar 3, estamos a aumentar a capacidade de transporte da Força Aérea. Então o pior cenário é ter muitos aviões de transporte  :mrgreen:? Não me parece que essa seja a opinião da Força Aérea, eles podem é rapidamente perder o interesse nos C-130.

Citar
de notar também que muitos diziam que 1 KC-390 faz o mesmo que 2 C-130, portanto, e pegando nestas afirmações, podemos concluir 3 KC-390 chegavam perfeitamente, e que não havia o risco de se perderem capacidades.

Afirmações de quem?
No plano teórico, imaginemos ao longo de um ano de missões, até pode ser que 1 KC faça o trabalho de 2 C-130, mas simplesmente por ter mais disponibilidade, ser mais rápido e não avariar tanto.
Mas o quantidade de carga é praticamente a mesma e só pode estar num sitio de cada vez.
Se num certo dia for preciso fazer duas missões em simultâneo em locais diferentes, os 2 C-130 conseguem (se nenhum avariar), o KC não. A idade dos C-130 é que aumenta a probabilidade de uma dessas missões não ser cumprida no dia planeado por avaria da aeronave e ser adiada para o dia seguinte, dando assim tempo ao KC de fazer a primeira missão, regressar e fazer a segunda.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lampuka em Março 09, 2024, 09:04:32 am
A "modernização" dos Hercules foi fortemente subsidiada pela UE.
Assim fará algum sentido.  Nem que seja por injectar dinheiro na indústria em Portugal.
Mas o andamento dos trabalhos deixa muito a desejar.
Não sei quem está a falhar, mas a imagem é pouca animadora.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Março 09, 2024, 10:23:45 am
Dc se calhar ainda bem que não se reduziu os KC, pois os C-130 modernizados que já deveriam estar a voar, ainda não estão.

Imagino o MLU das Vasco da Gama ser parecido.

Se calhar...os C130 andam há muito tempo "a sofrer" do interesse em meter cá os Kc e  até um 6º.
O atraso nas manutenções e upgrades indicia isso

Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 09, 2024, 12:58:39 pm
Dc se calhar ainda bem que não se reduziu os KC, pois os C-130 modernizados que já deveriam estar a voar, ainda não estão.

Imagino o MLU das Vasco da Gama ser parecido.

Se calhar...os C130 andam há muito tempo "a sofrer" do interesse em meter cá os Kc e  até um 6º.
O atraso nas manutenções e upgrades indicia isso

Isso é uma suposição possível, mas a Força Aérea até diz que pode pedir uma indemnização à OGMA pelo atraso, por isso não me parece que seja a OGMA a ter interesse nessa demora toda, mas como a OGMA pertence à Embraer...

Quem sabe... pode até ser tudo um grande plano, acima da OGMA e da FAP.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: dc em Março 09, 2024, 01:09:54 pm
Porque o planeado era a modernização dos C-130 acabar antes dos KC390 chegarem, acho que essa parte está dificil de entender. E sem a modernização dos C-130 tinhas 4 legacy a voar, por isso a actual situação com 2 C-130 parados na OGMA é que é o pior cenário. Não percebo em que é que encomendar 5 KC390 é pior que encomendar 3, estamos a aumentar a capacidade de transporte da Força Aérea. Então o pior cenário é ter muitos aviões de transporte  :mrgreen:? Não me parece que essa seja a opinião da Força Aérea, eles podem é rapidamente perder o interesse nos C-130.

Encomendar 5 KC-390 à pressa, é pior do que 3, porque o dinheiro não dá para tudo, e andam frotas paradas por falta de dinheiro para a manutenção.
Com a modernização planeada para se concretizar antes da vinda dos 390, ou mesmo que se concretize durante a sua chegada, não havia razão para encomendar tantos 390 havendo outras prioridades, já que se sabia de antemão que os C-130 estavam em modernização.

De notar que cada KC-390 custa 110 milhões, e que a totalidade do orçamento para a Luta Aérea Ofensiva e Defensiva (F-16) de 2023 a 2034, é de menos de 160 milhões.
A prudência devia ter reinado, e aquela poupança de pelo menos 220 milhões canalizada para onde fazia falta. Mas por cá o que reina é a dualidade de critérios, em que somos uns ricaços no que toca a determinadas situações (390) e uns pobres para tudo o resto na Defesa. A diferença operacional dos 110 milhões investidos num 5º KC-390 extremamente reduzida, já os mesmos 110 milhões investidos na parte da Luta Aérea tinha implicações operacionais bem maiores, já que afectaria 28 aeronaves, e não apenas 1.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Março 09, 2024, 03:16:45 pm
Porque o planeado era a modernização dos C-130 acabar antes dos KC390 chegarem, acho que essa parte está dificil de entender. E sem a modernização dos C-130 tinhas 4 legacy a voar, por isso a actual situação com 2 C-130 parados na OGMA é que é o pior cenário. Não percebo em que é que encomendar 5 KC390 é pior que encomendar 3, estamos a aumentar a capacidade de transporte da Força Aérea. Então o pior cenário é ter muitos aviões de transporte  :mrgreen:? Não me parece que essa seja a opinião da Força Aérea, eles podem é rapidamente perder o interesse nos C-130.

Encomendar 5 KC-390 à pressa, é pior do que 3, porque o dinheiro não dá para tudo, e andam frotas paradas por falta de dinheiro para a manutenção.
Com a modernização planeada para se concretizar antes da vinda dos 390, ou mesmo que se concretize durante a sua chegada, não havia razão para encomendar tantos 390 havendo outras prioridades, já que se sabia de antemão que os C-130 estavam em modernização.

De notar que cada KC-390 custa 110 milhões, e que a totalidade do orçamento para a Luta Aérea Ofensiva e Defensiva (F-16) de 2023 a 2034, é de menos de 160 milhões.
A prudência devia ter reinado, e aquela poupança de pelo menos 220 milhões canalizada para onde fazia falta. Mas por cá o que reina é a dualidade de critérios, em que somos uns ricaços no que toca a determinadas situações (390) e uns pobres para tudo o resto na Defesa. A diferença operacional dos 110 milhões investidos num 5º KC-390 extremamente reduzida, já os mesmos 110 milhões investidos na parte da Luta Aérea tinha implicações operacionais bem maiores, já que afectaria 28 aeronaves, e não apenas 1.


Tal e qual.
A somar a isso mais umas centenas de milhões para o 6º KC e mais os 10 ou 12 Tucanos que parecem imprescindíveis, para:
Lista tem sido alterada, mas do que me lembro vem deste a luta contra o tráfico de droga a combater avionetas de traficantes como se estivéssemos na américa do sul, bombardear na RCA, anti navio, etc.
Tudo serve para se vender o produto

Não se nota nadinha aqui a influencia
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Março 09, 2024, 08:21:33 pm
F-16.
Porra nem pensar! :N-icon-Axe: Demorou imenso tempo!

Isso é falar com pouco conhecimento do assunto.

Foram 40 aviões, não foram 4.
Houve uma altura que se conseguiu modernizar vários aviões por ano, cerca de um avião a cada 2 ou 3 meses. Não é bem a mesma coisa.

O programa só não acabou oficialmente em 2014 porque se venderam aviões à Romenia e compraram-se mais umas células, acho que três, e ficou em "banho maria" a modernização desses ultimos.

(...)
Não é falar com pouco conhecimento: o que eu estou a dizer é que o programa não correu bem, o que está confirmado na tua resposta, mas também não estou a dizer que correu mal.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 09, 2024, 11:35:30 pm
Encomendar 5 KC-390 à pressa, é pior do que 3, porque o dinheiro não dá para tudo, e andam frotas paradas por falta de dinheiro para a manutenção.

O dinheiro para o KC não foi retirado da verba para manutenção, essa falta de dinheiro já existia antes, e nada prova que sem KCs que o governo colocaria mais dinheiro que o normal na manutenção.

Citar
Com a modernização planeada para se concretizar antes da vinda dos 390, ou mesmo que se concretize durante a sua chegada, não havia razão para encomendar tantos 390 havendo outras prioridades, já que se sabia de antemão que os C-130 estavam em modernização.

A razão é o KC390 substituir os C-130 na função de cargueiro da Força Aérea.

Citar
De notar que cada KC-390 custa 110 milhões, e que a totalidade do orçamento para a Luta Aérea Ofensiva e Defensiva (F-16) de 2023 a 2034, é de menos de 160 milhões.
A prudência devia ter reinado, e aquela poupança de pelo menos 220 milhões canalizada para onde fazia falta. Mas por cá o que reina é a dualidade de critérios, em que somos uns ricaços no que toca a determinadas situações (390) e uns pobres para tudo o resto na Defesa. A diferença operacional dos 110 milhões investidos num 5º KC-390 extremamente reduzida, já os mesmos 110 milhões investidos na parte da Luta Aérea tinha implicações operacionais bem maiores, já que afectaria 28 aeronaves, e não apenas 1.

Sim, até poderia concordar.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 09, 2024, 11:46:32 pm
o que eu estou a dizer é que o programa não correu bem

Então explica lá o que é que não correu bem na modernização?

Citar
o que está confirmado na tua resposta, mas também não estou a dizer que correu mal.

Então não correu bem nem correu mal? Foi o quê 50% bem e 50% mau?

Para mim o programa de modernização correu bem, se for colocar em percentagens diria que correu bem acima de 90%, em cerca de 10 anos modernizou-se 40 F-16, em 5 anos ainda não se recebeu um único C-130 modernizado, a nivel de entregar aeronaves modernizadas não tem comparação, em 5 anos já estavam a voar 20 F-16 modernizados.

O que correu mal foi a Força Aérea querer/precisar de vender aviões.

Entretanto a estrutura de modernização dos F-16 que existia na BA5 foi desmantelada (que aparece nos videos que coloquei), em 2014 montou-se o último F-16 MLU na BA5, mas ainda se fazem alguns "updates", como os equipamentos de guerra electrónica por exemplo.

Depois disso o que a Força Aérea fez foi comprar mais 3 carcaças de F-16 para repor o número de aeronaves em 28 (acho eu) e colocou-as na OGMA para eles fazerem essa modernização, mas não parece existir pressa...
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: CruzSilva em Março 10, 2024, 11:14:17 am
o que eu estou a dizer é que o programa não correu bem

Então explica lá o que é que não correu bem na modernização?

Citar
o que está confirmado na tua resposta, mas também não estou a dizer que correu mal.

Então não correu bem nem correu mal? Foi o quê 50% bem e 50% mau?

Para mim o programa de modernização correu bem, se for colocar em percentagens diria que correu bem acima de 90%, em cerca de 10 anos modernizou-se 40 F-16, em 5 anos ainda não se recebeu um único C-130 modernizado, a nivel de entregar aeronaves modernizadas não tem comparação, em 5 anos já estavam a voar 20 F-16 modernizados.

O que correu mal foi a Força Aérea querer/precisar de vender aviões.

Entretanto a estrutura de modernização dos F-16 que existia na BA5 foi desmantelada (que aparece nos videos que coloquei), em 2014 montou-se o último F-16 MLU na BA5, mas ainda se fazem alguns "updates", como os equipamentos de guerra electrónica por exemplo.

Depois disso o que a Força Aérea fez foi comprar mais 3 carcaças de F-16 para repor o número de aeronaves em 28 (acho eu) e colocou-as na OGMA para eles fazerem essa modernização, mas não parece existir pressa...
Até me admira estás a fazer essa pergunta quando tu próprio já estás a responder. Mas vou por partes:


O ponto positivo foi que todos os caças foram modernizados. Daí o meu "nim" ao programa.

Quando decidiram passar as modernizações para a OGMA então é que tudo foi pelo cano abaixo.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Pescador em Março 10, 2024, 02:46:25 pm
Está-me a cheiras que a OGMA tem....areia na engrenagem

Mas quanto a dinheiro, mas há dinheiro diferente de outro?
Não há para modernização ou simples manutenção mas há para aquisições?

De onde vem isto? AS rubricas?

O dinheiro é alocado onde alguém no planeamento faz sentir as necessidades.

Daqui a nada vai haver dinheiro para adquirir Tucanos e, vão ficar F16 encostados por falta de verba para manutenção. Tinha a sua piada
Já nada me admira neste antro de sabujos apátridas e infiltrados que grassa no País
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: goncalobmartins em Março 14, 2024, 06:03:14 pm
Será um dos C-130H-30 da FAP?

(https://pbs.twimg.com/media/GIphPhAWEAAXA7M?format=jpg&name=large)
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: saabGripen em Março 14, 2024, 08:12:21 pm
Será um dos C-130H-30 da FAP?

(https://pbs.twimg.com/media/GIphPhAWEAAXA7M?format=jpg&name=large)

Qual?
O de óculos?
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 14, 2024, 10:10:49 pm
Será um dos C-130H-30 da FAP?

(https://pbs.twimg.com/media/GIphPhAWEAAXA7M?format=jpg&name=large)

Qual?
O de óculos?

Aquela coisa cinzenta lá atrás.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: saabGripen em Março 14, 2024, 11:26:00 pm
Será um dos C-130H-30 da FAP?

(https://pbs.twimg.com/media/GIphPhAWEAAXA7M?format=jpg&name=large)

Qual?
O de óculos?

Aquela coisa cinzenta lá atrás.

Ora essa!
Chamar coisa á menina.
Título: Re: Programa de substituição do C-130
Enviado por: Lightning em Março 15, 2024, 06:56:20 am
 :nice: :toto:
Nem digo mais nada  :mrgreen: