PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?

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PereiraMarques

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« Responder #45 em: Fevereiro 28, 2008, 12:22:37 am »
Armas do Duque da Guarda e Trancoso


O primeiro e único Duque da Guarda e Trancoso foi D. Fernando de Portugal, filho do Rei de Portugal D. Manuel I e de sua segunda mulher D. Maria de Aragão e Castela (filha dos Reis Católicos), trata-se de um "título de cortesia" que foi usado apenas por este indíviduo .

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal
 

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HELLAS

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« Responder #46 em: Fevereiro 28, 2008, 12:26:45 am »
Citação de: "PereiraMarques"
Armas do Duque da Guarda e Trancoso


O primeiro e único Duque da Guarda e Trancoso foi D. Fernando de Portugal, filho do Rei de Portugal D. Manuel I e de sua segunda mulher D. Maria de Aragão e Castela (filha dos Reis Católicos), trata-se de um "título de cortesia" que foi usado apenas por este indíviduo .

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal


Obrigado pela explicaçao. Mas nao queda muito claro isso da cortesía, pois acho que for normal que quando a ligaçoes dinasticas os escudos sao misturados que representen as dois partes, mas que so seja por cortesia...nao sei, mas bem, tu es portugues e debes saber melhor que eu,obviamente.
 

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PereiraMarques

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« Responder #47 em: Fevereiro 28, 2008, 12:38:39 am »
A wikipedia vale o que vale, mas a página indicada

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... m_Portugal

Explica que "Títulos reais de cortesia - títulos não hereditários atribuídos ocasionalmente a membros da Família Real" e o título de Duque da Guarda e Trancoso é um desses.

Por outro lado não nos devemos esquecer que, quase sempre, a casa reinante em Portugal era também a que de longe possuía mais títulos e os príncipais títulos nobliáticos em Portugal. Por exemplo, não exista algo semelhante aos "Grandes de Espanha", em Espanha.
 

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JuanL

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« Responder #48 em: Fevereiro 28, 2008, 08:29:54 am »
En pocas palabras HELLAS, la casa de Borbón  desciende de la casa real de Navarra al casarse el padre de Enrique IV de Francia con la última heredera del Reino de Navarra Juana de Albrecht por tanto sería tan "local" o tan "extranjera" como la casa de Braganza
 

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HELLAS

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« Responder #49 em: Fevereiro 28, 2008, 07:10:19 pm »
Citação de: "JuanL"
En pocas palabras HELLAS, la casa de Borbón  desciende de la casa real de Navarra al casarse el padre de Enrique IV de Francia con la última heredera del Reino de Navarra Juana de Albrecht por tanto sería tan "local" o tan "extranjera" como la casa de Braganza


Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.
 

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JuanL

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« Responder #50 em: Fevereiro 28, 2008, 11:00:28 pm »
Citação de: "HELLAS"
Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.


Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:
 

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HELLAS

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« Responder #51 em: Fevereiro 28, 2008, 11:24:50 pm »
Citação de: "JuanL"
Citação de: "HELLAS"
Hola de nuevo Juan. A ver una cosa, para mi no es lo mismo que un Borbon extranjero de Francia, se case con una casa hispanica como la de Navarra y a partir de ahi por casamiento sea heredero de esa casa que si en el caso de los Braganza esten ahi desde siempre, es decir, para mi es mas genuina la casa de Braganza por el echo de no venir de fuera desde siempre, en caso que asi fuera que los Borbon que obtivieron presencia al casarse con una mujer de la casa navarra simplemente. Disculpa si no me expreso bien.
Saludos.

Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:


ok pues, aclarado. Entonces desde los Reyes Catolicos no existe casa real genuinamente hispanica, no?. Saludos y gracias.
 

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JuanL

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« Responder #52 em: Fevereiro 28, 2008, 11:40:15 pm »
Básicamente
 

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papatango

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« Responder #53 em: Fevereiro 29, 2008, 02:57:23 pm »
Citação de: "JuanL"
Es que la casa de Braganza SI que viene de fuera, de Borgoña para ser más exactos :twisted:


Como é que chegou a essa conclusão ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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JuanL

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« Responder #54 em: Fevereiro 29, 2008, 09:13:58 pm »
Borgoña es parte de Francia y el padre de Afonso Henriques, primer rey portugues, despues de haber traicionado a su madre, era Enrique de Borgoña, ¿algo más? :roll:
 

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Lancero

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« Responder #55 em: Fevereiro 29, 2008, 09:33:57 pm »
A Dinastia de Bragança foi apenas a quarta a chegar ao trono de Portugal. Por isso o seu ponto é?
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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JuanL

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« Responder #56 em: Fevereiro 29, 2008, 09:46:17 pm »
La primera dinastía es la casa de Borgoña, la segunda la casa de Avís fundada por Juan I, hijo de Pedro I (rey de la casa de Borgoña), el último rey de la casa de Avís es Juan II y es un primo suyo (por tanto familia) Manuel I el que sube al trono iniciando la "rama" Avís-Beja, el último rey sería Antonio, prior de Crato, pero también era familiar Enrique el Casto el que a partir de 1.640 sería el rey Juan IV que es el que inicia la Casa de Braganza como casa reinante en Portugal por tanto todos borgoñones y por tanto todos franceses, tanto como los Borbones
 

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ricardonunes

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« Responder #57 em: Fevereiro 29, 2008, 10:50:59 pm »
Citação de: "JuanL"
Casa de Braganza


Faz-me sempre lembrar c34x

Potius mori quam foedari
 

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JuanL

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« Responder #58 em: Março 01, 2008, 08:46:58 am »
La costumbre señor Ricardonunes, ya se sabe aqui en vez de dinastía habsburguica se habla de Casa de Austria y claro, uno en vez de por dinastías va por casas :roll:
 

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papatango

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« Responder #59 em: Março 02, 2008, 10:09:47 pm »
A argumentação não procede, por várias razões.

A primeira, é que por esse tipo de raciocínio, estariamos perante uma única casa, a casa Adanina, de Adão e Eva.

Falamos de casas reinantes, considerando o seu significado político e não a simples linha de «sangue».

A II dinastia, correspondeu a um corte político com o passado e com a linha de Borgonha. A mudança do nome da casa reinante, tem também esse significado, e justifica do ponto de vista formal a mudança.

Em Portugal tivemos reis e casas reinantes portuguesas porque o povo não gostava de reis estrangeiros, ou então estrangeirados (como quiser).
Já em Espanha, a opção por governantes vindos de fora, tinha por objectivo evitar que as rivalidades entre os vários países que a constituissem levassem à sua separação.

O caso de Joana a Louca e da chegada dos Habsburgos é sintomático.
Segundo os historiadores espanhóis, a união dinástica entre a coroa de Castela e Leão e a Coroa de Aragão estava prestes a acabar e só um monarca estrangeiro poderia resolver a praticamente inevitável separação dos reinos, cujo matrimonio era (utilizando palavras de um Espanhol) tão natural como o casamento de um peixe com um ouriço.

Portanto, existem razões políticas para a situação actual, em que o Estado Espanhol continua a ter um monarca cujas raízes estão claramente em França.
Ninguém aceitaria um rei assumidamente catalão ou castelhano.

Pela mesma ordem de razões, ninguém aceitaria um rei português.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...