Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #90 em: Março 04, 2014, 01:51:22 pm »
Não tenho duvida nenhuma que um país como a Polónia teria um gostinho especial em atacar soldados russos, se tivessem claro a protecção de americanos por trás.

A verdade é que a Russia está a fazer algo que por muito que esperneie em explicações não tem direito em fazer (tal como os EUA não tinham direito em atacar o Iraque ou o Afeganistão). Eu sou apologista que as convulsões internas de um país devem-se resolver dentro desse país com cidadãos desse país, intervenções externas regra geral só vêm agravar os problemas.

A tipica justificação de que é para defender cidadãos russos não tem ponta por onde se pegue, já o Hitler se fez valer da mesma justificação no passado. É engrassado que as grandes potências (EUA e Russia) parece que dão mais importância a cidadãos que vivam no estrangeiro do que cidadãos que vivam dentro das fronteiras do seu país. Nos EUA um cidadão pode morrer de ataque cardiaco na sala de espera de um hospital e porque não tem seguro de saude ninguém mexe uma palha ou tem o minimo de preocupação. Já um cidadão no estrangeiro que esteja em perigo se for preciso mobilizam uma equipa seals com custos de milhões para o salvar.
Na Russia há violencia extrema todos os dias na rua e problemas de transito, assaltos, acidentes de trabalho que tiram milhares de vida, agressões e homicidios por parte cidadãos russos a outros cidadão russos só porque são homosexuais ou da oposição e governo está se borrifando. No entanto quando há um minimo risco de russos serem vitimas de violência quando vivem num país estrangeiro: pera lá que mobilizamos já 16 mil soldados e desrespeitamos já todas as leis do direito internacional.

Tal como gostaria bem de ver os americanos serem enxotados do Iraque e Afeganistão também confesso que teria agora algum gosto em ver os Russos em maus lençois na Ucrânia (se bem que tal não me parece possível).


O que referi acima nada mais são que as minhas crenças e opiniões pessoais, já relativamente a uma analise imparcial o que posso dizer é que quem esperava que a Russia ficasse quietinha a ver desenrolar a deposição do presidente pelo meio da violência estava bem enganado. O que esperavam os protestantes? Que usavam a violencia e a força para depor o presidente e depois não haveria consequências? Muita sorte têm eles se se os russos não se lembrarem de invadir o resto da Ucrânia e podem ter a certeza que dificilmente alguém dos poderes ocidentais se irá mexer para os ajudar, principalmente agora que pelos vistos entre os protestantes é suásticas por tudo quanto é sitio.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #91 em: Março 04, 2014, 02:00:01 pm »
Há muito pessoal a malhar nos russos.
Afinal, quem se mete com os g#ays e as P#ussy Riot leva!
O que tem graça é que estas duas coisas assumidamente fúteis, afinal não o são e dão boas pistas para o que se está a passar por aqueles lados. Pistas, não as respostas!
Lembrem-se: caso caia a Rússia no domínio da City de Londres, as coisas não vão ficar nada boas, pelo menos para aqueles que ainda dão valor a uma vida normal.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #93 em: Março 04, 2014, 10:22:40 pm »
A fragata Ucrâniana da classe Krivak, Hetman Sahaidachny que tinha desertado à 3 dias passou hoje no Estreito do Bosforo em direcção ao Mar Negro com a bandeira da Ucrania bem visivel no mastro principal. Resta saber para que porto e com que intenção vai... :mrgreen:



http://turkishnavy.net/2014/03/05/ukrainian-frigate-hetman-sahaidachny-passed-through-turkish-straits/

Saudações
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #94 em: Março 05, 2014, 12:00:40 am »
Citação de: "Luso"
Há muito pessoal a malhar nos russos.
Afinal, quem se mete com os g#ays e as P#ussy Riot leva!
O que tem graça é que estas duas coisas assumidamente fúteis, afinal não o são e dão boas pistas para o que se está a passar por aqueles lados. Pistas, não as respostas!
Lembrem-se: caso caia a Rússia no domínio da City de Londres, as coisas não vão ficar nada boas, pelo menos para aqueles que ainda dão valor a uma vida normal.


E por falar em City de Londres, ventila-se que uma das principais razões da discordia entre os "cabeças" da UE na aplicação de medidas contra a Russia foi justamente a exigencia de Londres para que sanções (que por acaso os ingleses até eram os mais acerrimos defensores) deixassem de fora a City e seus negocios com os marfados comun...errr.... russos. Os alemães mandaram automaticamente os ingleses passear.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #95 em: Março 05, 2014, 12:59:54 am »
Ventila-se demasiada coisa ...  :mrgreen:

Aliás, as sanções vão afetar especialmente as hordas de pêdês das elites russas, se por acaso não lhes permitirem voar para Ibiza para a «viadagem».

Luso : A posição anti-pederastia do Putin, é exactamente a mesma que a do famoso chefão do FBI Edgar Hoover.
O senhor engravatadoe composto, com uma biblia na mão defendia a moral e os bons costumes, era um paladino da defesa dos principios cristãos, mas dentro de casa não passava de uma «menina» sempre pronta ...

A mesma coisa acontece na Russia de Putin. Há mais pederastas dentro das fortalezas do Kremlin, que no paraiso do Sócrates em Paris, o bairro do Marais.
Bastava ver como eram as coisas antes do fim da URSS.
Os bailarinas (repito, os bailarinas) das grandes companhias russas de ballet, davam festas privadas todas as noites, com bilhetes a preços altos e para clientelas seletas.
Cá em Portugal até o partido cunhalino beneficiava das orgias, porque ficava com os proveitos dos «espetáculos», já que as visitas dos ballets russos eram uma das formas de financiar o partido da classe operária e camponesa.

No máximo na Russia, há uma guerra entre as várias fações pederastas, mas isso é outra história...  :mrgreen:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #96 em: Março 05, 2014, 08:08:15 pm »


Citar
A member of the Russian forces guards in front of surface-to-air S300 missiles in a Ukrainian anti-aircraft missile unit on the Cape of Fiolent in Sevastopol on March 5, 2014. A military source has told Interfax-Ukraine that Russian commandos have seized control of the anti-aircraft missile systems and are guarding them.





A restante frota ucraniana da Crimeia está bloqueada no porto.

E a F.A.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #97 em: Março 06, 2014, 03:26:42 pm »
Sen. John McCain em conversa com o primeiro-misnistro provisório Arseniy Yatsenyuk (judeu) e Tyahnybok (ao centro) do Partido Neo-nazi Svoboda na Ucrânia em Dezembro de 2013.



Depois, outra coisa interessante: http://www.jta.org/2014/02/28/news-opin ... aves-lives

In Kiev, an Israeli army vet led a street-fighting unit



Delta, the nom de guerre of the Jewish commander of a Ukrainian street-fighting unit, is pictured in Kiev earlier this month. (Courtesy of ‘Delta’)


Depois temos esta senhora: Victoria Nuland (a dos insultos à EU):  http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland


Citar
Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, the family's original surname being Nudelman. One of Victoria's grandfathers was Meyer Nudelman from a family of Jewish immigrants who came to New York City from the Russian Empire.[2]

E - que giro! - também está metida na bioética (eugenia).

Coincidências.

Já agora, aproveitem para dar um saltinho à Venezuela para conhecerem o Henrique Capriles (http://en.wikipedia.org/wiki/Henrique_Capriles_Radonski).

Mais coincidências.

Continuando para bingo, conheçam o Presidente Interino da Ucrânia (ex-chefe dos serviços secretos e pastor da "igreja" "Livets Ord" fundada por Ulf Ekman?

E o que é a "Livets Ord"?  :mrgreen:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #98 em: Março 06, 2014, 04:19:49 pm »
Citar
Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, the family's original surname being Nudelman. One of Victoria's grandfathers was Meyer Nudelman from a family of Jewish immigrants who came to New York City from the Russian Empire.

Eu lamento informar, mas é um facto histórico que milhões de judeus, escorraçados da Europa de leste fugiram para o novo mundo, quando ainda não havia Estado de Israel.

Eu lamento informar, mas o porto de entrada dos imigrantes que vinham da Europa era o estado de Nova Iorque

Eu lamento informar, mas os judeus eram na sua maioria artifices e comerciantes e não agricultores. Por isso ao contrário de muitos outros imigrantes que passaram para regiões agricolas para fazer o que sabiam (cultivar a terra) a maior parte dos judeus ficou em Nova Iorque.

Eu lamento informar, que por essa razão, ainda hoje, 22% da população da cidade Nova Iorque é judaica. No estado de Nova Iorque, a população judaica ultrapassa os 8%.

Eu igualmente lamento informar, que por essa razão, não é exactamente estranho encontrar judeus ligados à alta finança. Além destes factos existem várias razões históricas e culturais que ligam os judeus ao mundo da finança, inclusivé em Portugal.

Portanto, essas coincidências ocorrem há pelo menos 8 séculos. Uma teoria da conspiração com 8 séculos, não é uma teoria da conspiração.

As restantes coincidências só me poderia pronunciar depois de analisar os dados.
Como o Luso sabe, as teorias da conspiração muitas vezes têm que se suportar em meias verdades, para depois a partir daí criarem a mentira que vai dar corpo à conspiração.


E só para deitar um bocadinho na areia nesta teoria, eu lembraria que na primeira foto que colocou, você tem um líder da extrema-direita ucraniana, acusado de ser anti-semita ao lado de um judeu.
Então o senador McCain estava ali a fazer o quê ?
A evitar que o nazi matasse o judeu (já que estão ao pé um do outro)  ? ? ?




Como resposta às teorias conspirativas, apenas posso deixar as palavras de António Aleixo:


P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade
tem de trazer à mistura
qualquer coisa de verdade.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #99 em: Março 06, 2014, 04:29:28 pm »
Como argumento contra factos apresentados, PT, o que trouxeste vale zero.
Cada um que leia e tire as suas conclusões, seja contra ou a favor. E sobretudo que faça a própria investigação.

"Portanto, essas coincidências ocorrem há pelo menos 8 séculos. Uma teoria da conspiração com 8 séculos, não é uma teoria da conspiração."

Tem mais tempo que isso. Mas se há coisa que isso demonstra é que o pessoal prefere mesmo é andar a dormir.
Quem será o novo treinador do FCP, já agora?
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #100 em: Março 06, 2014, 04:39:27 pm »
Luso, eu acho que não me fiz perceber bem.

Eu não acredito que os factos que você apresentou sejam factos. E considero que são opiniões.
Eu não o estou a chamar de mentiroso, apenas estou a dizer que probabilidade do que você aqui coloca ser verdade e de as ligações que de forma abusiva (e sem qualquer prova) os conspirativos inventam, terem a mais pequena ponta de credibilidade.

É claro que quem quer acreditar nos iluminati, na invenção do cristianismo para permitir aos judeus controlar o mundo ou coisas no genero...
É livre de o fazer.

Mas para considerarmos factos, esses factos têm que ser provados, ou pelo menos temos que ter a certeza que existe alguma ponta de lógica na argumentação.

Os únicos factos que vejo, são um judeu e um anti-semita, a falarem com um senador americano ...
Pelo que sei da história, o anti-semita deveria estar a apontar uma arma ao judeu.
E não está ...
Um anti-semita em amena cavaqueira com o judeu o que é que me diz a mim e a quem está a ver a imagem ????
NADA

Quanto à igreja sueca, a única referência é uma página da Wikipedia, que foi alterada pela última vez a 12 de Fevereiro de 2014.
Não chega...



Eu não sei se o Porto perdeu ou ganhou.
Não me interessa.

Mas ganhe ou perca, dois mais dois dá quatro.
E para provar o contrário, vai ser preciso dar muita volta às teorias conspirativas (e já agora revolucionar a aritmética).
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #101 em: Março 06, 2014, 05:30:32 pm »
EUA enviam "destroyer" para o mar Negro




Em plena tensão com a Rússia por causa da instabilidade na Ucrânia, os EUA fizeram hoje dois anúncios com alguma importância: o primeiro é o de que o decidiram impor restrições de vistos para algumas pessoas e que estão a ponderar o congelamento de bens de outras tantas; o segundo é o de que enviaram um "destroyer" para o mar Negro.

"As operações do ['destoyer' americano lança-mísseis] USS Truxtun estavam previstas muito antes da sua partida dos EUA", indicou a Marinha dos EUA num comunicado citado pela AFP. No mesmo documento, explica-se que o 'destroyer' partiu da base grega de Souda Bay esta manhã "para exercícios conjuntos no mar Negro com as forças navais romenas e búlgaras". As operações são classificadas como "de rotina".

No entanto, nota a AFP, apesar de o USS Truxtun ter partido dos EUA muito antes do início da crise ucraniana e da intervenção das forças russas na península da Crimeia, a presença de um navio deste género na região pode ser interpretada como uma mensagem a Moscovo. A embarcação tem 300 tripulantes e é um dos 'destroyers' mais recentes. Está equipado, nomeadamente, com várias dezenas de mísseis Tomahawks, mísseis anti-aéreos e de luta anti-submarina.

Na segunda-feira o Pentágono suspendera toda a cooperação militar com a Rússia, depois de Moscovo ter autorizado uma intervenção russa na Crimeia. Na quarta-feira, o secretário da Defesa dos EUA, Chuck Hagel, anunciara já que os norte-americanos reforçaram os exercícios aéreos conjuntos com a Polónia e aumentaram a sua participação na missão de vigilância aérea da NATO nos países bálticos, subindo de quatro para dez o número de caças F-15 que estão a assegurar a proteção do espaço aéreo da Lituânia, Letónia e Estónia.

Hoje ainda, Washington anunciou a aplicação de restrições a vistos para algumas pessoas, sem especificar quais, ameaçando ainda congelar os bens dessas e outras pessoas, no contexto da crise entre a Ucrânia e a Rússia."O departamento de Estado pôs hoje em prática restrições aos vistos de um certo número de responsáveis e indivíduos, reflectindo assim uma decisão política" que consiste em recusar vistos àqueles que ameaçam a soberania da Ucrânia. A Casa Branca não deu, para já detalhes, sobre quem são os visados pela restrição de vistos, mas fonte anónima citada pela AFP diz que serão tanto responsáveis ucranianos como russos.

DN
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #102 em: Março 06, 2014, 05:38:26 pm »
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #103 em: Março 06, 2014, 06:49:51 pm »
Citação de: "Edu"
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?

Se isso vier a acontecer, será simplesmente a guerra. A Ucrania é vital para a Rússia e a sua perda é algo de que a Rússia não poderá recuperar. Pensar que os Russos vão ficar quietos a ver isso acontecer é de uma ingenuidade inominável. Lembram-se da razão da crise dos misseia em Cuba? Pois.

Apesar de toda a retórica inflamada dos lideres ocidentais, de reparar que até as "sanções" anunciadas hoje são, pura e simplesmente, simbolicas e não afectam em absolutamente nada os "business". Ou seja, alguém percebeu que o passo dado foi muito maior do que a perna.


Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #104 em: Março 06, 2014, 07:09:54 pm »
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=689034

Mais forças ucranianas a "cavar" da Crimeia antes que os Russos chegassem. Podemos ver vários MI-14 (e não MI-8 como erradamente são designados), aviões An-26 e um Beriev (que os reporteres nem se atrevem a dizer qual o tipo de aparelhos  :mrgreen:
Citar
Quatro helicópteros e três aviões fogem de base na Crimeia antes de chegada de tropas russas

Citação de: "Edu"
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?
Especulando (até porque é duvidoso que os EUA façam algo mais do que mandar o USS Truxtun ou uma unidade similar), possivelmente Putin reforçaria a situação na Crimeia, desta vez não apenas com Tropas sem insignias e camiões, mas sim com forças efectivas, sem exeder os tais 25 000 homens acordados no aluguer da Base Naval de Sebastopool, de forma a não dar a Obama a certeza que de facto se trata de uma ocupação ou mesmo anexação (pelo menos enquanto não sai o referendo e continua a parvalheira da oposição Ucraniana que de mão estendida tem uma preocupção no "cifrão em vez do povão").  :mrgreen:







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