Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #120 em: Março 07, 2014, 05:53:08 pm »
36 ucranianos em Portugal voluntários para combater pelo seu país


Está em constituição junto da comunidade ucraniana em Portugal uma unidade de combatentes voluntários para acorrer à defesa do país "em caso de ataque russo". A iniciativa partiu dos manifestantes que, na passada quarta-feira, se manifestaram junto da embaixada da Rússia em Lisboa.

"Até agora inscreveram-se 36 pessoas, homens entre os 30 e os 50", explicou ao DN o responsával da Associação dos Ucranianos em Portugal, Pavlo Sadokha. "Esta é uma iniciativa que partiu dos manifestantes e nada tem a ver com a embaixada" da Ucrânia em Portugal, disse Sadokha. O risco não é apenas uma ocupação militar russa da Crimeia, considera aquele; o que está em preparação "é um conjunto de provocações que levem a Rússia a ocupar as regiões orientais", de maioria russófona e russófilas. A iniciativa surgiu na manifestação da passada quarta-feira junto da embaixada russa em Portugal pelos ucranianos que aí se reuniram para protestarem contra a atuação de Moscovo na Crimeia.

O facto destes grupos de voluntários estarem abertos apenas a homens foi muito criticado por algumas das mulheres presentes, admitiu Sadokha, mas trata-se de uma decisão pensada: "a guerra deve ser combatida pelos homens. Não vamos destruir famílias inteiras", explicou o responsável da associação.

Grupos como aquele em formação em Portugal estão a "constituir-se em Espanha, Itália e na Polónia", mas o objetivo é "apenas partir" quando "houver guerra". "Estas são pessoas patriotas e corajosas, se estão dispostas a deixarem as famílias" e enfrentarem os "perigos da guerra". Aquele ucraniano espera, contudo, que a pressão "dos países democráticos possa parar a Rússia, e aí já não vamos precisar destes voluntários".

DN
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #121 em: Março 07, 2014, 06:05:27 pm »
Além dos Askenazi há os Sefarditas, que são os judeus que originaram da antiga Hispania (Castela, Aragão e Portugal). Há também os judeus dos oriente «Mizrahim» ou Mizradji e os Falasha da Etiópia.

No entanto isso tem pouca importância nos dias de hoje.
Na esmagadora maioria dos casos os judeus não cultivavam a terra, eram artífices e tinham uma profissão diferenciada. Muitos judeus eram médicos e como sabiam ler eram juízes.
Porque tinham educação eram muitas vezes responsáveis pela colecta de impostos, o que aumentou o ódio das populações contra eles.

Por tudo isso, é preciso pegar com pinças no anti-semitismo ou ódio aos judeus.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Luso

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #122 em: Março 07, 2014, 07:01:40 pm »
Citação de: "papatango"
Além dos Askenazi há os Sefarditas, que são os judeus que originaram da antiga Hispania (Castela, Aragão e Portugal). Há também os judeus dos oriente «Mizrahim» ou Mizradji e os Falasha da Etiópia.

No entanto isso tem pouca importância nos dias de hoje.
Na esmagadora maioria dos casos os judeus não cultivavam a terra, eram artífices e tinham uma profissão diferenciada. Muitos judeus eram médicos e como sabiam ler eram juízes.
Porque tinham educação eram muitas vezes responsáveis pela colecta de impostos, o que aumentou o ódio das populações contra eles.

Por tudo isso, é preciso pegar com pinças no anti-semitismo ou ódio aos judeus.

Se tem importância essa questão de sefardita ou não, talvez não tenha e não é isso que me preocupa. O que me preocupa é ver demasiados judeus associados a ideias tenebrosas do mesmo calibre das que levaram ao Holocausto. A ideias e movimentações suspeitas que podem levar ao mesmo resultado.
Face ao que foi dito anteriormente, é para mim absurdo considerar a ideia de anti-semitismo, porque para mim uma raça não implica uma culpa. Mais absurdo é quando a maioria dos judeus (a maioria é asquenaze, creio) é europeia. http://www.nbcnews.com/science/science- ... 8C11358210

Gostava de saber por que é que tanta "boa-gente-judaica-com-as-costas-quentes" está associada à "bioética" e ao controlo / redução populacional forçada / controlo económico/tecnológico e cultural / crescimento zero para o mesmo com o mesmo fim, havendo referências culturais que defendem isso, desde o Velho Testamento ao Zohar e coisas parecidas, cuja existência não é disputada pelos próprios.

Uma coisa é ser-se anti-semita (que não sou, se isso interessar) outra coisa é ser-se anti-sionista (que sou declaradamente, se é que isso também interessa para alguma coisa). E é para os perigos do sionismo que alerto. Recomendo VIVAMENTE que cada um estude o assunto e que esteja disposto a ignorar o véu ou a muralha de propaganda que afastam os interessados de quererem ir mais além do básico. Vão ter muitas surpresas e verão que há muita coisa descarada.
Correndo o risco de me chamarem de tudo, vou recomendar que combatam o nojo e façam o esforço de ler os "Protocolos" e que conheçam também os contraditórios e igualmente os contra-contraditórios, para evitar o preconceito que castra o conhecimento, coisa a que ninguém está livre. Conheçam, nem que seja para saberem realmente do que se está a falar, e depois falem bem ou mal.

E já agora, os kahzares são de uma zona que corresponde em boa parte à Ucrânia ~(isto está longe de ser off-tópic, portanto).
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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brunopinto90

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #123 em: Março 07, 2014, 09:26:53 pm »
No meio disto tudo, quem está com os pés bem assentes no chão é a Merkel. A diplomacia nestes últimos dias é só retórica, ameças e conversa, do tipo, eu sou mais forte que tu, e o outro responde da mesma moeda e não passa disso. Não ata, nem desata. Não há ninguém que analise as duas perspectivas e tente chegar a um acordo. Dá-me a impressão que os líderes europeus e do EUA estão mais interessados em seguir os amigos do que propriamente ajudar o povo ucraniano. Até podem perceber parcialmente a ação russa, mas estão concentrados em seguir os amigalhaços. Não querem ser excluídos socialmente coitadinhos. Haja alguém com c******!
 

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Edu

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #124 em: Março 07, 2014, 09:34:47 pm »
Citação de: "brunopinto90"
No meio disto tudo, quem está com os pés bem assentes no chão é a Merkel. A diplomacia nestes últimos dias é só retórica, ameças e conversa, do tipo, eu sou mais forte que tu, e o outro responde da mesma moeda e não passa disso. Não ata, nem desata. Não há ninguém que analise as duas perspectivas e tente chegar a um acordo. Dá-me a impressão que os líderes europeus e do EUA estão mais interessados em seguir os amigos do que propriamente ajudar o povo ucraniano. Até podem perceber parcialmente a ação russa, mas estão concentrados em seguir os amigalhaços. Não querem ser excluídos socialmente coitadinhos. Haja alguém com c******!

Mas algum país está verdadeiramente interessado em ajudar o povo alheio? Ajuda-se outros povos quando a ajuda pode trazer vantagens a medio ou longo prazo, nada mais.

O povo Ucrâniano foi na cantiga que a UE o iria salvar e meteram-se numa que já não fazem ideia de como sair dela. Agora a Russia ameaça cortar o gás, nem é a pior altura, o inverno não irá durar muito mais, mas e depois como é? Por muito má que seja a influência russa na Ucrania os ucrânianos precisam dela.
 
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oultimoespiao

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #125 em: Março 07, 2014, 10:54:02 pm »
The hydrofracking revolution in europe is about to take off...
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #126 em: Março 07, 2014, 11:09:12 pm »
Citar
The hydrofracking revolution in europe is about to take off...

E eu que não gosto de teorias conspirativas, quase que sou levado a pensar que este problema vem numa altura muito conveniente.
Na América as pressões já começaram.

Mas se a Europa e os Estados Unidos fossem por esse caminho, a quem é que os russos venderiam petróleo e gás natural ? :shock:
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Luso

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #127 em: Março 07, 2014, 11:12:24 pm »
Citação de: "papatango"
a quem é que os russos venderiam petróleo e gás natural ? :mrgreen:
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #128 em: Março 07, 2014, 11:15:15 pm »
Citação de: "Edu"
O povo Ucrâniano foi na cantiga que a UE o iria salvar e meteram-se numa que já não fazem ideia de como sair dela. Agora a Russia ameaça cortar o gás, nem é a pior altura, o inverno não irá durar muito mais, mas e depois como é? Por muito má que seja a influência russa na Ucrania os ucrânianos precisam dela.
Eu não sei se os ucranianos não entenderam isso.
Eles devem saber que a industria que têm não tem futuro, mas que enquanto existir a Russia será o principal mercado.
No entanto, quando olhamos para os números, a dependência da Russia é importante, mas não é insuperável.

Para a Russia a Ucrânia representa valores entre os 5 e os 6% das importações e exportações.
No seu conjunto a UE+EUA são inimaginavelmente mais importantes para a Russia que a Ucrânia.

A realidade mais cruel que é apontada pelos números e surpreendente e diz que a Russia pode sobreviver sem a Ucrânia, mas não pode sobreviver sem a União Europeia no seu conjunto sem uma convulsão enorme na economia.
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chaimites

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #129 em: Março 08, 2014, 02:13:09 am »
Caro luso  

 E Krushev quando ofereceu a Crimeia aos Ucranianos?  
 investiga lá se ele tambem era judeu! ou foi só o efeito da vodka :wink:
 Afinal ele ofereceu a melhor e preferida estância balnear dos Russos a uma Republica da então URSS que so por acaso era a sua terra natal
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #130 em: Março 08, 2014, 11:33:32 am »
Pessoalmente penso o seguinte, a Crimeia foi russa durante 300 anos, 60% da população é russa e é obvio que os russos não vão desistir dela. Mais vale deixar a crimeia ficar com a Russia ou como país independente de influência russa e a Ucrania pode ir livremente à sua vida e fazer as suas escolhas. Penso que se houver forma de fazer isto respeitando os Ucranianos e Tartaros que lá vivem também é talvez a melhor maneira de resolver o problema. Agora garantir que os russos vão respeitar as outras etnias é que é algo mais dificil de assegurar. Ultimamente na Russia não se respeitam por aí além outras nacionalidades.
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #131 em: Março 08, 2014, 12:31:58 pm »
Citação de: "chaimites"
Caro luso  

 E Krushev quando ofereceu a Crimeia aos Ucranianos?  
 investiga lá se ele tambem era judeu! ou foi só o efeito da vodka :wink:
 Afinal ele ofereceu a melhor e preferida estância balnear dos Russos a uma Republica da então URSS que so por acaso era a sua terra natal

Nikita Kruchev nasceu em Kalinovka, na região de Kursk, Russia.
Ele era russo não ere ucraniano.

A entrega da Crimeia à Ucrania, resultou do processo de desestalinização, em que foram reconhecidos muitos dos crimes de Estaline, entre os quais o genocidio dos ucranianos (quando os russos mandaram recolher todas as colheitas e deixaram milhões de ucranianos a morrer à fome).

A título de curiosidade:
Na altura, com o genocidio dos tártaros levado a cabo pelos russos, a população russa da Crimeia ultrapassava os 70%
Hoje, estima-se que os russos representem 55.4% da população da Crimeia.
O número de russos está em regressão (- 0.6% a cada ano) e o número de ucranianos também está a decrescer embora a um ritmo menor (- 0.2% por ano).
O que está a crescer a um ritmo de 0.9% por ano é o número de Tártaros.
O número de 60% de russos na Crimeia, é um arredondamento do valor de 58% no censo de 2001, há 13 anos atrás.
Aplicando as percentagens acima (estimativas russas e ucranianas) o valor real de russos atinge os referidos 55.4%.

Dentro de 20 anos, haverá menos russos na Crimeia que ucranianos e tártaros (somados).
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #132 em: Março 08, 2014, 05:01:27 pm »
Luso

Com tanta análise o que lhe fez apoiar o Bush junior ou ter inclinações para o PNR?  :twisted:  :mrgreen:
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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"All the world's a stage" William Shakespeare