[Cabeça de Martelo]

Os AlouetteIII servem para desempenhar a função para aqual estavam destacados   até aqui e bem:

 Coordenação aérea, apoio de permanência, abastecimento e transporte de equipas helitransportadas de 5 elementos para ataque inicial.

Ninguem vai ser soficientemente estúpido para colocar um balde de 700 litros num AlouetteIII  

digo eu....

Afirmativo. Na verdade dúvido que usem o AlouetteIII para algo mais do que Coordenação aérea.

[chaimites]

Cabeça de Martelo
A EMA esta a despedir-se em "grande"

No passado Domingo foram colocadas equipas Helitransportadas no Parque Nacional da Peneda Geres numa zona de dificil acesso
a 4 horas a pé da aldeia mais proxima, ao fim da tarde não havia heli para os retirar de lá......
Ao fim de 12 horas de combate sairam de la a pé  palmilhando mato

O EMA H7 andava a passear o CODIS por cima do incendio e ao final da tarde foi leva-lo a Villa Real.................

[typhonman]

Por um lado justificar-se-ia que o estado assumisse esta despesa, pois seria visto como dinheiro "bem gasto", por outro, equipava-se a FAP, ou o comando conjunto de helis (a a criar...). Como já defendi o helicópetero que defendo para esta função é o UH-60A BlackHawk. http://militarynuts.com/index.php?showtopic=1460, o custo por hora de voo ronda os 1900 dolares, a volta de 1500  euros.

XIIIU!!!!   Se queres enganar a Troika tens que lhe chamar: Sikorsky S70  Firehawk  


http://www.airliners.net/photo/USA---Army/Sikorsky-UH-60L-Firehawk/1646592/

Eu nao duvido que a FAP possa trazer melhor gestao dos recursos nos TO....... tem é que ter os recursos apropriados

Este heli num comando conjunto, poderia servir para a FAP e Exercito, e numa versão naval substituir os Lynx, o SH-60F Seahawk.

Em muitos países é o estado e as propias FA´s que tratam do combate aéreo aos fogos, até os EUA que "nadam" em dinheiro..

[LuisC]

Não tivessem adiado a entrega dos NH-90 e anulado a compra dos helicópteros ligeiros para a UALE, e já as FAs (FAP e EX) teriam meios aéreos para combater incêndios...agora assim, não me parece.

Quanto à EMA, não foi surpresa para mim e julgo que para ninguém, que os prejuízos se acumulassem…não me lembro de nenhuma empresa do Estado em que tal não aconteça. Talvez tivesse sido preferível atribuir os meios aéreos directamente ao MAI, criando um serviço especifico e com um orçamento próprio.

[HSMW]

Queda de helicóptero de combate a incêndios da Helisul na zona de Trancoso ontem (18Out2011) ao serviço da ANPC.
Codigo H13 matricula CS-HFJ (bem conhecido nosso).
O mesmo com tripulação e brigada FEB (canarinhos) regressavam de um incêndio na zona de Celorico da Beira com destino ao CMA Meda quando se despenharam.
Felizmente não houve mortos mas infelizmente 1 ferido ligeiro.
Desconhece-se causa do acidente, mas suspeita-se falha de motores.




As melhoras aos tripulantes e brigada helitransportada.
Abraço

Fonte 9G's
Não será mais recomendável a utilização de helicópteros bimotor?
Se bem que acho que esta também o é...

[chaimites]

http://www.moptc.pt/tempfiles/20111019160048moptc.pdf

[AC]

Creio que a razão que levou à aquisição dos kamov's foi o facto do estado Russo ter uma dívida jeitosa para com Portugal e acordou-se que essa dívida seria saldada com a entrega de material russo. Até aviões beriev estiveram na lista e foram testados durante um verão.

Não se chegou a abrir concurso ou a fazer lists ordenadas. Não se chegou a ver a concorrência nem, sequer, a fazer essa contabilidade, creio eu. Importava era " limpar " a dívida e foi o que se fez.

Falou-se muito nisso na comunicação e talvez houvesse mesmo intenção por parte da Rússia.
Mas não foi isso que aconteceu.
Lançou-se um concurso público internacional para 6 helicópteros "pesados" e 4 helicópteros "ligeiros".  Houve várias empresas concorrer, com vários modelos. Os escolhidos foram os 6 Kamov Ka-32 e 4 Eurocopter AS350.

Os Beriev Be-200 foram testados durante 2 verões.

[HSMW]

Na Áustria.

[Edu]

Queda de helicóptero de combate a incêndios da Helisul na zona de Trancoso ontem (18Out2011) ao serviço da ANPC.
Codigo H13 matricula CS-HFJ (bem conhecido nosso).
O mesmo com tripulação e brigada FEB (canarinhos) regressavam de um incêndio na zona de Celorico da Beira com destino ao CMA Meda quando se despenharam.
Felizmente não houve mortos mas infelizmente 1 ferido ligeiro.
Desconhece-se causa do acidente, mas suspeita-se falha de motores.




As melhoras aos tripulantes e brigada helitransportada.
Abraço

Fonte 9G's
Não será mais recomendável a utilização de helicópteros bimotor?
Se bem que acho que esta também o é...

Bem já que aqui ninguém sabe quem sou posso dizer que sei de fonte bastante segura que foi falta de combustível... logo, erro humano...

E mais não convém dizer.

[Charlie Jaguar]

Pois, o Hotel 13 é um Bell 212 bimotor.  

[chaimites]

Um ministro com juizo:
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=519036&tm=8&layout=123&visual=61

Os kamov vão continuar por aí!!

[Lightning]

Boas,

Caro  Ricardo Nunes,

Se puder, e se me permitir, faço-lhe umas perguntas sobre esses e outros helicópteros operados pela Esquadra 751:

EH-101 Merlin -  Sendo um helicóptero de medio de transporte, poderia albergar algum KIT de combate a fogos?
ou "balde"? se sim, qual seria a possibilidade de os utilizar nessa missão? questiono tanto a nível técnico como operacional e custos/benefícios.


SA-330 Puma - Sabendo eu simplesmente por noticias que este helicóptero foi retirado de serviço, se o mesmo pode ser reaproveitado para o combate a fogos e em caso de resposta sim, faço a mesmas perguntas.

Desde já um obrigado.

PS: Peço desculpa o Off-Topic

[Lightning]

Bom dia Malagueta,

O EH-101 possui uma capacidade de carga suspensa de aproximadamente 4.5 toneladas. Não existe no entanto nenhum "kit" no mercado que tenha sido certificado para o EH-101 e que seja, ou não, compatível com o mesmo ( acredito que fosse relativamente fácil uma adaptação ).  No entanto a certificação de uma qualquer aeronave para uma determinada função e/ou equipamento é um processo moroso e bastante caro - geralmente comportado pelo fabricante, quando existe interesse de vender a aeronave com essa capacidade. Algo que a AgustaWestland não fez para o EH-101.

O SA-330 é possível, poderá ser reaproveitado e, salvo erro em 2004 ou 2005 tivemos em Portugal 4 PUMAS alemães no combate a incêndios. No entanto a reactivação para condição de voo dos SA-330 Puma portugueses seria algo cara dado a idade e estado das células.

Cumprimentos,

[Lightning]

Pois é, o pessoal pensa que é comprar uma coisa e já está...mas não é assim. Para tudo é preciso uma certificação, certificação que não há nos kits, nem na utilização dos EH-101 no NRP Bérrio. Falar é fácil, quando não é o nosso bolso.

E usar os EH-101 para apagar fogos quando sabemos o custo da manutenção e de utilização destes helicópteros é quase criminoso para as finanças públicas. Há outros aparelhos que podem cumprir essas funções e são bem mais baratos. O EH-101 é um helicóptero de topo e deve ser usado em missões de topo, sendo o SAR a primeira prioridade.

[Lightning]

Caro cabeça de martelo,

Não defendi a utilização dos EH-101, nos fogos florestais, questionei as possibilidades dos mesmos, tecnicamente, operacional/custos, a quem me parece saber algo sobre o assunto.

Isto porque, se cada equipamento poder ser utilizado em mais e diversas situações o seu custo final diminui. Alem de outras vantagens que podemos tirar para as nossas Forças Armadas.

Uma observação: ( fontes não oficias )

A manutenção dos 6 Kamov Ka32A11BC e dos 3/4 Eurocopter AS-350B3 Ecureuil, custa a EMA - 105.5 milloes em 5 anos
( ou seja 20.1 milhoes ano )

O contracto de manutenção dos EH-101 ( 12 unidades  penso eu ) de Acordo com o Site da Área Militar.net,  o contrato de manutenção custa 11 milhões ano.

Algumas questões técnicas os Kamov KA32A11BC - tem um peso de descolagem máximo de 11.000 kg, podendo transportar até 5.000 kg de carga ( Fonte Site da EMA )

O EH-101 - Peso máx. descolagem..... 15.600 Kg  Peso máx. de carga......... 4.535 Kg  ( Site da FA )

Acrescido ( nota fontes não oficias )

Custo de voo hora  EH-101 Ronda 1600 a 1800 euros ( Informação relativa aos helis operados no Canada ) sem especificação de tipo de missão.

Custo Hora dos Kamov KA32A11BC  - 2500 Euros/Hora Transporte de Pessoas, 4500 Euros/hora Op. Fogos Forestais.

Nota: Se alguem me poder dar valores oficias e correctos agradeço.

Caro Ricardo Nunes, obrigado pela sua resposta.