Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)

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Cabeça de Martelo

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #15 em: Novembro 16, 2010, 04:26:50 pm »
Ainda não perceberam que se saimos do Euro estamos fornicados, se ficamos no euro somos fornicados e NÃO há qualquer opção viável neste momento à UE.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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FoxTroop

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #16 em: Novembro 17, 2010, 08:45:29 pm »
Claro que existe uma manobra para colocar o Euro e a UE em xeque. Mas não acredito que venha a ter sucesso. A Alemanha ao propor que os credores também tenham que arcar com os custos de uma quebra num dos membros da ZE, está apenas a fazer funcionar o principio pelo qual esses credores cobram juros; o risco.

Ora, se cobram juros altos pelo risco da divida, mas a divida ao mesmo tempo está segura pelo FEE, afinal onde é que está o risco? O deles está sempre garantido!!!  Com esta monobra os fundos soberanos e especuladores, geralmente em USD, evitarão a ZE deixando mão livres à Alemanha para impor as suas condições. Por outro lado, toda essa massa de USD ficará a flutuar num limbo, pois com as medidas restritivas à circulação de fundos que estão a ser implementadas um pouco por todo o mundo (caso do Brasil, por exemplo), esse fundos ficarão sem grandes saidas.

É a Alemanha quem mais está a ganhar com isto tudo.

Citar
Hitler não era um louco, era apenas um tolo. Um pobre tolo, porque não se luta contra as superpotencias, mete-se as superpotencias a lutar entre si
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #17 em: Novembro 18, 2010, 11:46:35 am »
:shock:

Eu quero discordar de ti, mas sei que tens 100% razão.

Deutschland Deutscland, über alles...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Vicente de Lisboa

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #18 em: Novembro 18, 2010, 01:17:32 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"

:(

 

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #19 em: Novembro 18, 2010, 01:53:35 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ainda não perceberam que se saimos do Euro estamos fornicados, se ficamos no euro somos fornicados e NÃO há qualquer opção viável neste momento à UE.


Infelizmente estamos entre a frigideira e o fogo  :x
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #20 em: Novembro 18, 2010, 06:40:10 pm »
Citação de: "Daniel"
"Se a zona euro não sobreviver, a UE também não sobreviverá"

Citar
A União Europeia tem os dias contados se continuarem os actuais problemas orçamentais de alguns países, alerta o presidente da UE.

"Estamos confrontados com a crise pela nossa sobrevivência", adiantou van Rompuy, numa intervenção proferida no European Policy Center, centro de reflexão de Bruxelas.

"Temos que trabalhar todos em conjunto para permitir que a zona euro sobreviva. Porque se a zona euro não sobreviver, a União Europeia também não sobreviverá", adiantou."Mas estou confiante de que iremos ultrapassar" esta crise, acrescentou.

A zona euro atravessa uma nova crise de forte turbulência devido a preocupações suscitadas por países como Portugal, a Irlanda, a Grécia e a Espanha, países com um défice muito elevado.

Os ministros das Finanças de 16 países da União Monetária vão reunir-se esta tarde, em Bruxelas, para discutir a situação.


Alguém quer destruir o euro e a EU, quem será!! c34x


Caro Daniel.

Seja quem for vê-o como um amigo de Portugal, visto que este UE está feita ámedida do directório europeu, assente no eixo Berlim-Paris com madrid a querer juntar-se á festa.

Se continuarmos nesta UE a castelhanização do pais vai aumentar a olhos vistos.

Ou seja, para Portugal o fim desta EU era o melhor que nos podia acontecer, voltávamos à CEE, ou seja, um livre espaço de circulação de pessoas e bens, foi esta filosofia que trouxe paz á Europa, ou seja, o comércio promove o diálogo e a sã convivência entre os povos.

Pelo contrário este esboço de um estado federal à imagem dos EUA e criado á revelia do povos da Europa, é que nos pode arrastar de novo para os conflitos, devido á ganância e à prepotência do directório europeu, para além disso á sombra desta EU e das leis europeias feitas ao serviço dos interesses dos grandes da europa é que Castela está a iberizar e canibalizar Portugal e a economia Portuguesa.

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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cromwell

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #21 em: Novembro 18, 2010, 06:51:51 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Cabeça de Martelo"

:(


Meu caro, não volte a por tal procaria bolchevique no nosso forum. Não merecemos ter isto aqui.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #22 em: Novembro 19, 2010, 12:22:51 pm »
Foi promovido a Administrador caro cromwell?  :mrgreen:
 

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Upham

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #23 em: Novembro 19, 2010, 03:46:29 pm »
Boa tarde!

De qualquer modo, se os nossos maus governantes (eleitos pelos cidadãos, portanto a responsabilidade é de todos) :|, pois a melhor maneira de desarmar um especulador é não lhe dar motivos para especular......................penso eu de que.
A responsabilidade da situação em que nos encontramos é nossa e só a nós compete resolve-la, senão seremos sempre vitimas fáceis para os "tubarões".

Cumprimentos
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #24 em: Novembro 20, 2010, 12:09:12 pm »
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“Portugal, Grécia e Irlanda podem não estar no euro daqui a cinco anos"


por Nuno Aguiar, Publicado em 19 de Novembro de 2010  

Schroders aponta que com a chegada da moeda única, países deixaram de ter vantagens competitivas

O agudizar da crise da dívida soberana europeia poderá não deixar outro caminho que não uma restruturação da união monetária. “Daqui a cinco anos, podemos ter uma composição diferente da zona euro. Grécia, Portugal e Irlanda poderão não pertencer ao euro”, afirmou ontem Keith Wade, economista-chefe da Schroders, uma das maiores gestoras de activos financeiros do mundo. “A questão não é a Grécia entrar em incumprimento, mas sim Portugal, Espanha e Irlanda. Se a Irlanda pedir ajuda, a seguir será Portugal.”
Segundo o analista, os países periféricos da zona euro estão numa encruzilhada difícil de ultrapassar. Presos ao euro e sem flexibilidade monetária que lhes permita aumentar a competitividade da economia, será muito complicado resolverem os seus desequilíbrios orçamentais e regressarem a crescimentos económicos sólidos. “Com o euro, estes países deixaram de ter vantagens competitivas. Com o fim do boom do consumo, tornou-se difícil crescer”, explicou durante uma conferência internacional da Schroders, em Londres. “Como é que o Reino Unido se aproximou da competitividade alemã? Desvalorizando a libra.” Uma opção que não está disponível para os países da zona euro.
Keith Wade referiu que a tarefa que a Alemanha está a exigir a estes países é praticamente impossível de concretizar sem uma desvalorização monetária. “Mesmo depois dos pacotes de ajuda, o crescimento destes países não será suficiente. Quando a Grécia regressar ao mercado, por exemplo, deverá pagar taxas de juro próximas de 10%. Com uma dívida de 150% do PIB e um crescimento económico muito baixo, é matematicamente impossível pagar esses 10%”. Na prática, e para Wade, existem dois cenários possíveis: ou estas economias continuam a ser altamente apoiadas durante bastante tempo ou têm de sair da zona euro para resolverem os seus problemas.
Outros oradores referiram a rigidez monetária dos países periféricos da zona euro não só como o problema central a abordar daqui para a frente, mas como principal responsável pelo actual impasse. Alan Brown, chief investment officer, também concorda que é provável que se assista a uma alteração dos membros da zona euro, admitindo mesmo o fim da união monetária. “Não é assim tão raro. Desde a Segunda Guerra Mundial já foram extintas 69 uniões monetárias”, diz, embora faça questão de acrescentar que “enquanto continuar a existir vontade política, o euro continuará a existir”. O problema, segundo o economista, é que estão a ser pedidas correcções orçamentais gigantescas aos países com problemas de dívida que, segundo o próprio, poderão durar uma década. Um cenário que poderá enfraquecer a vontade política de manter a união monetária. “Temo que Portugal também tenha de passar por esse processo. Parece-me certo a seguir à Irlanda”, adiantou ao i, no final da sua intervenção.

Lógica de matilha? Nos últimos meses tem sido questionado se existem realmente razões para a subida asfixiante das taxas de juro, tendo sido referido por alguns economistas que se trata de uma onda especulativa de investidores que estão a ganhar muito dinheiro com a crise. Massimo Tosato, vice-presidente da Schroders, admite que alguns investidores têm lucrado, mas não aceita que seja esse o problema. “Fazemos dinheiro onde vemos que é possível. A especulação não é o problema. O problema são os desequilíbrios orçamentais. Simplesmente há quem esteja a aproveitar isso para fazer dinheiro”, afirmou ao i, à margem da conferência.

Recuperação e guerra de divisas Os cortes radicais nas taxas de juro e a inundação do mercado com liquidez podem ter prevenido uma recessão mais profunda, mas não deram origem a uma recuperação sólida como se chegou a esperar. Actualmente, com os estados a cortarem no investimento e as famílias mais avessas a gastar, de onde virá o crescimento? Para Keith Wade, terão de ser as empresas a puxar pela economia. E têm condições para o fazer. O economista-chefe da Schroders referiu que os lucros das empresas têm disparado, principalmente devido a um pico de rentabilidade, sustentado nos ajustes de custos que a crise obrigou a fazer, nomeadamente com pessoal. “Esperamos que as empresas voltem a contratar. É um processo que já está a acontecer.”
Durante a sua intervenção, o economista adiantou que não espera uma subida das taxas de juro nos EUA e na zona euro durante 2011, nem que se confirme um cenário de nova recessão. No entanto, expressou bastantes dúvidas em relação à estratégia do governo norte-americano de injectar uma nova enorme quantidade de liquidez no mercado, que terá como consequência a desvalorização do dólar, beneficiando as exportações dos EUA. Uma intenção que a administração Obama tem negado. “É uma treta quando dizem que não é para o dólar. É para o dólar. Se os EUA desvalorizarem a moeda, será muito difícil para a China manter o yuan subvalorizado. Se não o deixarem valorizar, terão problemas de inflação e criação de bolhas. Parece-me que assistiremos a uma valorização progressiva [da moeda chinesa].”

http://www.ionline.pt/conteudo/89322-po ... cinco-anos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Miguel

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #25 em: Novembro 21, 2010, 10:14:34 pm »
Este final de ano vai ser crucial.

Pessoalmente, e julgo nao ser o unico, nunca imaginei esta crise (apesar no passado ter imaginado as famosas tempestades...)

Aquilo que neste momento tenho a certeza. Estamos num drama pior que o de 1929.

Desde 2000 enfrentamos crises periodicas de 2 em 2 anos.

Até quando os paises menos endividados vao aceitar de pagar pelos menos felizes? Como fazer aceitar a populaçao geral da Alemanha,França etc.. que devem aceitar novos impostos para no final ajudar os PIGS?

Outro aspecto, neste momento muitos investidores classicos europeus estao a retirar suas economias do velho continente para paraises fiscais. Exemplo em França a partir de Janeiro 2011 os investidores vao ter de cobrar perto de 33 % de impostos sobre as suas mais valias financeiras!!!

Quem compra? Os Chineses e outros que aproveitam desta instabilidade total para saquear o tecido industrial do velho continente.

Isto parece-me um saque como no fim do imperio romano.

Salve-se quem puder! porque nao contam com os politicos para vos ajudar.

Final de 2011/2012 vai ser o embate total, como nos mercados financeiros existe um chamado "bull trap" a partir dessa data entao vamos assistir a um nivel de pobreza extremo em Portugal e noutros paises europeus. Conjugado com violencia massiça etc...

Um ultimo pequeno exemple Nova Iorque esta infestado de pulgas e outros insectos. Tudo podre!!! Cheira mal ! etc... Eu nunca imaginaria isto mesmo nos piores scenarios.

Vamos voltar ao seculo XIX com um velocidade extrema, sem o apoio de todas as estruturas que permetiam os nossos antepassados "aguentar".Esses apoios eram a Religiao a Familia a Naçao etc....

Espero me enganar nestes previsoes.E nao se esqueçam dos responsaveis de isto tudo! fomos todos nos que aceitamos estas instituiçoes financeiras e as mafias dos politicos corruptos....

Boa Noite
 

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FoxTroop

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #26 em: Novembro 21, 2010, 11:14:58 pm »
Citação de: "Miguel"
Este final de ano vai ser crucial.

Pessoalmente, e julgo nao ser o unico, nunca imaginei esta crise (apesar no passado ter imaginado as famosas tempestades...)

Aquilo que neste momento tenho a certeza. Estamos num drama pior que o de 1929.

Desde 2000 enfrentamos crises periodicas de 2 em 2 anos.

Até quando os paises menos endividados vao aceitar de pagar pelos menos felizes? Como fazer aceitar a populaçao geral da Alemanha,França etc.. que devem aceitar novos impostos para no final ajudar os PIGS?

Outro aspecto, neste momento muitos investidores classicos europeus estao a retirar suas economias do velho continente para paraises fiscais. Exemplo em França a partir de Janeiro 2011 os investidores vao ter de cobrar perto de 33 % de impostos sobre as suas mais valias financeiras!!!

Quem compra? Os Chineses e outros que aproveitam desta instabilidade total para saquear o tecido industrial do velho continente.

Isto parece-me um saque como no fim do imperio romano.

Salve-se quem puder! porque nao contam com os politicos para vos ajudar.

Final de 2011/2012 vai ser o embate total, como nos mercados financeiros existe um chamado "bull trap" a partir dessa data entao vamos assistir a um nivel de pobreza extremo em Portugal e noutros paises europeus. Conjugado com violencia massiça etc...

Um ultimo pequeno exemple Nova Iorque esta infestado de pulgas e outros insectos. Tudo podre!!! Cheira mal ! etc... Eu nunca imaginaria isto mesmo nos piores scenarios.

Vamos voltar ao seculo XIX com um velocidade extrema, sem o apoio de todas as estruturas que permetiam os nossos antepassados "aguentar".Esses apoios eram a Religiao a Familia a Naçao etc....

Espero me enganar nestes previsoes.E nao se esqueçam dos responsaveis de isto tudo! fomos todos nos que aceitamos estas instituiçoes financeiras e as mafias dos politicos corruptos....

Boa Noite


Não queria estar de acordo consigo, mas a realidade apontada pelo curso do acontecimentos não mostra outro cenário (ou não o consigo descortinar) O que é ridiculo em extremo, é ver pessoas dos chamados "emergentes" contentes com a agonia do sistema em vigor. Como se com o colapso do sistema eles (que estão assentes em cima dele) pudessem vir a lucrar algo.

Tinha comentado que me dava a sensação que alguém tinha perdido o leme a isto e que na "ponte de comando"estava tudo em panico a ver o navio direit às rocha e na esperança que uma mudança nas corrente afastasse o choque eminente. O que parece é que as correntes então a apressar o choque.....
 

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Miguel

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #27 em: Novembro 22, 2010, 06:44:38 pm »
:N-icon-Axe: Inicio das festividades!

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LISBONNE (Reuters) - Le Portugal ne dispose que de quelques mois pour rassurer les marchés et ainsi éviter de devenir le prochain pays de la zone euro à recourir à un plan de sauvetage, mais à la lueur de ses perspectives budgétaires et économiques, la tâche sera très compliquée.

Au contraire de l'Irlande ou de la Grèce, qui s'est vu octroyer en mai un plan de soutien de 110 milliards d'euros, le Portugal présente un déficit et une dette gérables, ne connaît pas de crise de son secteur bancaire ni de bulle immobilière.

Cette relative solidité est susceptible de donner du temps au gouvernement portugais pour convaincre les marchés qu'il peut assainir ses comptes.

Mais, et c'est là le noeud du problème, le Portugal bataille pour atteindre ses objectifs budgétaires de 2010 et s'il échoue, le coût de sa dette devrait atteindre un niveau insupportable alors qu'arrive à échéance en avril et juin un total de 9,46 milliards d'euros d'emprunts obligataires.

Le lancement d'une procédure de sauvetage de l'Irlande a conduit les investisseurs à regarder de plus près les prochaines victimes potentielles de la crise financière, Espagne et Portugal.

Le Premier ministre portugais José Socrates a réaffirmé lundi que son pays n'avait pas besoin d'aide, mais l'écart de rendement entre les emprunts portugais à dix ans et les Bunds allemands, qui était de 417 points de base lundi, montre que Lisbonne dans la ligne de mire des investisseurs.

"Le Portugal pourrait être le prochain et ses finances publiques sont sous une forte pression", observe Diego Iscaro, économiste chez IHS-Global Insight. "Atteindre l'objectif de déficit budgétaire de 7,3% réduirait le risque de recours au Fonds européen de stabilité (financière)", ajoute-t-il.

"Toutefois, si le déficit est supérieur à l'objectif et que l'économie s'affaiblit, la pression des marchés sur le Portugal va s'accentuer. Ils ont un gros remboursement obligataire en avril, donc il est possible qu'au premier trimestre ils soient obligés d'aller demander de l'aide."

CONTRECOUP DE L'AUSTÉRITÉ

Le plan de consolidation budgétaire a pour l'heure déçu.

Le déficit du secteur public s'est accru de 2% sur les neuf premiers mois de l'année mais le gouvernement continue de viser un objectif de déficit budgétaire total de 7,3% contre 9,3% en 2009.

"Le principal problème du Portugal c'est qu'il ne semble pas en passe d'atteindre ses objectifs de consolidation. Si le gouvernement n'y arrive pas cette année, cela pourrait être le déclencheur" d'une aide, estime Ralph Solveen, chez Commerzbank.

"Les données de janvier (de la zone euro) pourraient être importantes (...) les marchés débattront alors plus en profondeur du pays, regarderont les prévisions de croissance faibles et les problèmes structurels dans l'économie et cela pourrait faire encore grimper les taux d'intérêt", prévient-il.

Le Portugal table sur une croissance de 1,3% cette année, après avoir subi une contraction de 2,6% de son PIB en 2009. Mais la consommation est déjà en berne et beaucoup d'économistes anticipent une nouvelle récession avec l'entrée en vigueur, en 2011, des hausses d'impôts et baisses de salaires décidées dans le cadre du plan d'austérité.

"La principale question est de savoir ce qui va se passer l'année prochaine quand l'austérité va vraiment commencer à se faire sentir", note Giada Giani, économiste chez Citi à Londres.

Le budget pour l'exercice 2011 inclut une baisse de 5% des salaires des fonctionnaires, une hausse maximale de deux points de la TVA, à 23%, ainsi que des coupes dans les dépenses.

S'il demande une aide à la zone euro, le Portugal aura sans doute besoin d'environ 45 milliards d'euros selon un analyste, qui prend en compte un besoin de refinancement d'obligations à taux fixe et le financement des futurs déficits budgétaires.

Avec Shrikesh Laxmidas, Grégory Blachier pour le service français, édité par Benoît Van Overstraeten

 

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Daniel

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #28 em: Novembro 26, 2010, 03:39:13 pm »
De tantas notícias que os jornais públicam todos os dias, achei esta interessante.

Portugal não deve ser a próxima vítima


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A Espanha, e não Portugal, pode ser a próxima vítima dos mercados e ver-se obrigada a recorrer à ajuda europeia, diz o Barclays Capital.

Partindo do exemplo irlandês, país onde a dívida soberana não demonstrava grandes problemas de financiamento até o Estado ter de apoiar os bancos, o Barclays Capital agregou as dívidas, as necessidades e os 'timings' de financiamento dos Estados e dos bancos durante o próximo ano e concluiu que a Espanha poderá ser a próxima a receber o enfoque dos mercados.

De acordo com a análise do Barclays Capital, as necessidades de financiamento de Espanha podem chegar aos 30 mil milhões de euros nos primeiros quatro meses do próximo ano, enquanto os bancos vão precisar de 40 mil milhões, sendo que o Barclays diz que existe "um substancial risco de execução" para conseguir todo esse financiamento em 2011.

Isto porque se houver uma crise de confiança na dívida pública ou bancária espanhola, o risco de contágio à zona euro é potencialmente elevado, devido à grande exposição que os bancos franceses e alemães têm aos bancos e à dívida espanhola.

Relativamente a Portugal, o Barclays Capital afirma que o financiamento da banca está bem distribuído ao longo de 2011, o que reduz o risco de contaminar a dívida soberana, mesmo em períodos de difícil financiamento.

O banco considera ainda que a dívida soberana portuguesa (equivalente a 83% do PIB nacional) está entre as mais protegidas do contágio da dívida do sistema bancário (30% do PIB), já que o peso do agregado destas dívidas no PIB é inferior ao peso sentido na Grécia, Bélgica, Itália, Irlanda, Reino Unido e Espanha.

 

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cromwell

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #29 em: Novembro 26, 2010, 03:59:16 pm »
É bem feito para o Menacho, que andava ai a enviar mensagens a tentar deprimir-nos com as notícias sobre Portugal e o FMI. :evil:

No entanto, isso também é mau, porque se a economia castelhana cai, vai também a de Portugal. É o que dá votar nos últimos 30 e tal anos em gente incompetente, que não se importam com a indepêndencia ecónomica do país!
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