[Hispania1973]

Os espanhóis foram de facto escorraçados de Cuba, com uma coisa coisa que só pode ser considerada um enorme pontapé no sítio onde as costas perdem o nome. O império espanhol das americas desapareceu sem apelo nem agravo e numa luta pátética.

O governo espanhol actuou de forma patética os soldados espanhóis actuaram como o fizeram ao longo da história, com valor e abnegación. É uma falta de respeito para os centos de soldados espanhóis morridos em combate a frase que acaba de pôr e espero que tenha vergonha para excusarse não ante mim senão ante eles

As causas da independência dos paises que formaram o império espanhol foram muitas mas o momento histórico com o vazio de governo em Espanha causado depois da guerra de independência contra os franceses e o debate constitucional foi a causa principal ao que deve unir as ânsias de ingleses e norte-americanos por comerciar com territórios até então vedados e inclusive ampliar seu império a expensas de uma nação nesse momento em clara decadência pelos factos dantes expostos.

A situação da humilhação espanhola em Cuba, é ainda mais patética, porquanto antes de começar a guerra, a imprensa espanhola afirmava que o exército dos Estados Unidos treinava com armas de madeira e que não era páreo para o exército imperial da nobre e sagrada Espanha.
A imprensa de Madrid afirmava, que a crise com os Estados Unidos teria que ser resolvida com a entrada directa de tropas espanholas em território americano, para lhes dar uma lição A humilhação foi muito maior, porque os espanhóis tinham criado de si próprios uma ideia completamente arredada da realidade.

Pese às soflamas lançadas pela imprensa espanhola e o ânimo exaltado da classe política, os marinhos espanhóis eram plenamente conscientes de que enfrentar-se-iam a um inimigo claramente superior, com o consiguiente sacrifício inútil das forças navales espanholas e as vidas de centos de homens. Tanto é assim que o Almirante Cervera, dantes de zarpar  na Batalha de Santiago de Cuba escreveu uma carta a seu irmão na que, entre outras coisas, lhe dizia:"Vamos a um sacrifício tão estéril como inútil; e se nele morro, como parece seguro, cuida de minha mulher e de meus filhos."
Assim que já vê a prepotencia espanhola. Uma coisa é a imprensa e outra coisa o exército Sr. Papatango. A ver se sabe diferenciar propaganda de realidade porque os marinhos espanhóis sabiam de antemão que era uma batalha perdida mas tiveram a coragem e a honra de combater ainda que os americanos atirassem ao tiro ao alvo com eles.
Como disse o Almirante Casto Méndez Núñez no bombardeio a Valparaíso em 1866 ante as ameaças norte-americanas e inglesas de represálias se bombardeavam o porto: "mais vale honra sem barcos que barcos sem honra" (Hoje nossa fragata F-104 luze seu nome).

A sua comparação é tão mais despropositada, quando sabemos que os Estados Unidos não eram em 1898 a grande potencia em que se transformaram. A verdade, é que a maioria das potências ocidentais também não esperava que a Espanha fosse tão rapidamente derrotada pelos americanos.

A desproporción de forças entre os americanos e os espanhóis foi abrumadora, por pôr um exemplo na batalha das colinas de San Juan, 15000 estadounidenses e 4000 cubanos com  12 canhões Hotchkiss de tiro rápido enfrentaram-se a 1700 regulares espanhóis com 2 canhoes Krupp conseguindo resistir mais de 12 horas o bombardeio contínuo e o ataque americano apesar de não ser uma posição principal na defesa de Santiago. No Caney 6000 estadounidenses e 1000 cubanos contra 500 espanhóis.  E das armadas de ambos países em 1898 melhor nem falamos.

A isso lhe soma você que Estados Unidos está a 144 Km. de Cuba e Espanha a 7400 Km. e falamos de navios do século XIX não o que temos agora.

E a isso lhe soma que as tropas espanholas levavam 30 anos lutando contra os independentistas cubanos, sendo tropa não profissional e mau pertrechada lutando a 7000 Km. de suas casas e famílias e apesar disso deram suas vidas por sua nação

Costumamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo. Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito

Espanha ao longo de sua história a lutado contra praticamente todas as potências ao longo dos séculos (Inglaterra, França, Países baixos, o império otomano, Itália, Indochina, Estados Unidos......). Venceu em muitas ocasiões e perdeu em outras mas desde depois não poderá dizer que na guerra de Cuba evitamos nossa responsabilidade

E se quer exemplos de até onde chegou o sacrifício dos soldados espanhóis na guerra contra Estados Unidos lhe rogo se não lhe é muita moléstia e lhe dá por aprender dantes de falar que leia algo sobre o Lugar de Baler em Filipinas. Ponho-lhe um enlace para pô-lo fácil

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Baler


E em espanhol por se não sabe inglês

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Baler

Sobre o resto de sua mensagem prefiro não opinar porque não vou a menospreciar aos soldados portugueses que deram sua vida em Africa. Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.
Poder-lhe-ia dizer tantas coisas humillantes que faltar-me-iam palavras mas quando se luta com orgulho e honra terá derrotas mas não humillaciones e nossos 2 países outra coisa não mas nunca recusaram a briga quando o orgulho da nação estava em jogo

Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses

[Vicente de Lisboa]

Mas os senhores estão a querer comparar uma Guerra Colonial em Guerrilha da 2ª metade do Sec. XX com uma Guerra Convencional de finais do Sec. XIX?  

Na secção "conflitos do futuro" ainda por cima?

[VICTOR4810]

España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡

[GI Jorge]

España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡

Pena é quando perdem guerras seguidas...  

[Hispania1973]

Pena é quando perdem guerras seguidas... :? .
A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  

[GI Jorge]

Pena é quando perdem guerras seguidas... :? .
A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.

[Hispania1973]

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.

Verá GI Jorge, no momento que você queira discutimos sobre em quantas guerras tem estado Espanha e quantas vitórias e derrotas obteve ainda que isso não é o tema do topic estaria encantado do discutir com você ou com o resto de foristas em outro topic   e que os franceses não puderam pôr o pé em Cádiz e San Fernando  (seu nome por verdadeiro é em honra do rei cativo Fernando VII pois antigamente se chamava ilha de Leon) por mais que o tentaram.
Mas não me quero ir do tema porque também não este é o topic :roll:
Cumprimentos

[papatango]

Não está em causa se os marinheiros espanhóis eram boas pessoas ou más pessoas.

O que está em causa é que a sociedade espanhola acreditava que as tropas íam ganhar a guerra, porque a sociedade espanhola estava programada como você estar, para aceitar que el gran soldado Hispano ganha sempre e morre a cumprir a sua missão.
Deixe-se de historietas à moda do Perez Reverte.
O Capitan Alatriste não passa de uma visão romântica de uma Hespanha que só existiu na cabeça da sociedade castelhana.

Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.
Já desde o tempo de Aljubarrota, bastaria ver o que deles diz o Froissard.
O soldado castelhano é bom a lutar quando está de costas para a parede e precisa de lutar para salvar a pele. Caso contrário, rende-se e desiste como todos os outros.
Eu fiz uma critica a tradicional soberba castelhana, que é um problema que os próprios espanhóis reconhecem.

Se você falar com espanhóis esclarecidos e limpos do sebo militarista castelhano, eles vão-lhe dizer exactamente isso:
Os espanhóis de origem castelhana têm de si próprios uma imagem distorcida, cuja distorção é ajudada por crónicas e romantismos históricos.
O Hino nacional da Catalunha, para lhe dar um exemplo, fala da expulsão dos castelhanos, com a frase «Fora d'aqui com esta gente tão orgulhosa e tão arrogante». Não somos só nós os portugueses que temos esta opinião. Mesmo dentro da peninsula, outros povos também partilham a mesma opinião dos castelhanos.

A questão da arrogância e do excesso de confiança dos castelhanos não é uma questão de opinião.
É um facto indesmentível.

Por isso, é legitimo por em causa o eventual comportamento da Espanha face a Marrocos.
Temos apenas um exemplo do que acontece quando estão frente a frente. Da última vez que estiveram, os espanhois moveram-se primeiro.
O povo do Sahara Ocidental, traído, ainda hoje sofre por causa da arrogância espanhola meter o rabinho entre as pernas e fugir cobardemente.

A 17.000km de distância aconteceu a mesma coisa com Timor-Leste e com uma Indonésia dez vezes maior que Marrocos.
Compare Timor-Leste ao Sahara-Ocidental.

Depois venha falar de Espiritu Hispano, que eu respondo-lhe que esse espirito se confunde com cobardia e com desistência!
O Sahara é a prova.
O resto é conversa, arrogância e peito cheio de ar, que em todo o mundo são demonstrações de cobardia.

Os meus melhores cumprimentos

[Hispania1973]

Mas vamos ver Papatango, ¿a você lhe serve de algo que eu traduza minhas respostas ao português ou é que simplesmente não quer ou não pode se inteirar de nada?.  Provemos uma vez mais. O mau é fazê-lo sem esperança de que com este senhor sirva para algo   ¿Isso é arrogância?

Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.

Parece ser que os portugueses sim....é mais em Espanha pensamos que são mutantes invencibles que procedem do planeta Ganímedes . E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?. E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante)

Já desde o tempo de Aljubarrota, bastaria ver o que deles diz o Froissard.

Por verdadeiro eu não sê que faria sem Aljubarrota. Se por você fosse a história de Portugal e "Castilla" se reduz a essa batalha.

O soldado castelhano é bom a lutar quando está de costas para a parede e precisa de lutar para salvar a pele. Caso contrário, rende-se e desiste como todos os outros.
Eu fiz uma critica a tradicional soberba castelhana, que é um problema que os próprios espanhóis reconhecem.

Repito-lhe, na guerra de Cuba pudemos dar-nos a volta uma vez perdido o resto do Império e ir-nos a casita para não nos enfrentar a EEUU a 100 Km. de sua costa e LUTAMOS. Se EEUU em vez de por Cuba dá-lhes por apropriar-se das Açores ¿que tivesse passado? ¿Pensou-o alguma vez?

Se você falar com espanhóis esclarecidos e limpos do sebo militarista castelhano, eles vão-lhe dizer exactamente isso:
Os espanhóis de origem castelhana têm de si próprios uma imagem distorcida, cuja distorção é ajudada por crónicas e romantismos históricos.

Sei que me vou arrepender de lhe perguntar isto mas...¿quem são os espanhóis de origem castelhana? ¿todos menos catalães, vizcaínos, guipuzcoanos e galegos? ¿eu sou castelhano? ¿por que?. ¿Rafael Nadal é castelhano? ¿porqué? ¿Pau Gasol é castelhano ou catalão? ¿Ou catalocastellano?  

Por isso, é legitimo por em causa o eventual comportamento da Espanha face a Marrocos.
Temos apenas um exemplo do que acontece quando estão frente a frente. Da última vez que estiveram, os espanhois moveram-se primeiro.

Quando se concede a independência aos saharauis  (porque eles quiseram) Franco estava agonizando e Espanha se encontrava numa situação de desgobierno total e mais preocupada de como fazer a transição da ditadura à democracia sem derramamiento de sangue que a outra coisa

O povo do Sahara Ocidental, traído, ainda hoje sofre por causa da arrogância espanhola meter o rabinho entre as pernas e fugir cobardemente.

Eu a se ir com o rabo entre as pernas o chamo mais à atitude de Portugal em 1890 quando os ingleses lhe deram um ultimatum para retirar suas tropas entre Moçambique e Angola ou se não..... Imagino-me que saberá que fizeram vocês ante o ultimatum de "seus queridos aliados" que ainda não se inteirou que Inglaterra ao longo da história os utilizou para o que quiseram

Depois venha falar de Espiritu Hispano, que eu respondo-lhe que esse espirito se confunde com cobardia e com desistência!

Por suposto que falar-lhe-ei do soldado espanhol e de Espanha porque eu sei de eso bastante mais que você, por sua boca só sai ódio, arrogância e preconceitos contra Espanha. Falar-lhe-ei dos terços de flandes, dos heróis de Baler, dos conquistadores....em resumem do soldado espanhol e falar-lhe-ei todo o que queira porque lhe repito....DISTO SÊ INFINITAMENTE MAIS QUE VOCÊ. E o de covarde suponho que tê-lo-á dito pelos soldados portugueses que se foram sem lutar quando seus amigos ingleses ameaçaram-nos com jogá-los pela força

O Sahara é a prova.

Ao que parece ao Sr. Papatango tivesse gostado mais que do exército espanhol provocasse um massacre disparando contra 350000 pessoas desarmadas que formavam "a marcha verde". Então além de arrogantes os espanhóis seríamos genocidas e racistas  :oops:

E para finalizar peço desculpas se ao contestar ao Sr. Papatango com factos faltei o respeito alguma vez ao soldado português mas dei uma mostra de como se pode manipular a história para insultar e vilipendiar a nossos soldados pegando um trozo de aqui, outro de lá.Sem a mais mínima objetividad, vendo a viga no olho alheio e não a palha no próprio e razonando movido pela única força do ódio.

Os meus cumprimentos

[SSK]

O objectivo foi conseguido!!!...

Limitem-se a comentar e não a manipular... deixem isso para os políticos, eles sim manipulam todos os dados e números...

[Smoke Trails]

Boa tarde,

…guerra que tuvo lugar a noventa millas de la costa norteamericana…

Se Marrocos não estivesse aí ao pé, talvez o destino de Ceuta e Melilla fosse igual ao da Guiné Espanhola.

…casi cinco mil millas de España…

Pena que não se recordem da distância entre as nossas ex-colónias e Portugal quando ridicularizam a forma como as perdemos!

Un respeto a los muertos.¡¡ las guerras las organizan los gobiernos y las sufre el pueblo -el pueblo mas humilde- no lo olvidemos.¡

Os espanhóis já se esqueceram das dificuldades por que passaram, nos anos seguintes á guerra civil.

Também sabem que num conflito com Marrocos não vão sofrer um grau de destruição equivalente àquele que sofreram após a guerra civil. É por isso que Espanha não se cansa de hostilizar Marrocos.

Entre 1961 e 1969, Portugal lutou praticamente sozinho com apoios pontuais, especialmente da França.

E tambem da Itália e da Alemanha. Portugal teve que comprar os Fiat G-91 para lá utilizar. Os F-86 tiveram que ser retirados porque, ao terem sido fornecidos como ajuda militar no âmbito da NATO, não podiam ser utilizados fora da sua área de influência.

Diga-se, de passagem, que os Fiat eram mais adequados a esses teatros de operação do que os F-84, e, os F-86.

Costumamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo.

Não tão insultuosa como a de um espanhol que afirmou que Portugal é um país de m.... que está dependente da agua que vem de Espanha.

Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito

E ainda vem falar em educação e respeito!!!

Espanha ao longo de sua história a lutado contra praticamente todas as potências ao longo dos séculos (Inglaterra, França, Países baixos, o império otomano, Itália, Indochina, Estados Unidos......).

Coitadinha da Espanha. É sempre a vitima.

Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.

E quem lhe garante que, pontualmente, não houve envolvimento de militares estrangeiros (soviéticos ou outros) nas ex-colónias? Na maior parte das vezes, os militares estrangeiros estavam nos países limítrofes. A mera presença de militares estrangeiros no, então, território português poderia ser nefasta para os apoios internacionais de que gozavam os movimentos independentistas, poderia fazer incrementar o apoio norte americano a Portugal, e muito provavelmente, conduziria a uma intervenção da África do Sul em auxilio de Portugal.

Na guerra civil que se seguiu á independência de Angola, a presença de soldados cubanos levou ao envolvimento directo da África do Sul.

Já que fala nisso, de que apoios internacionais gozavam os guineenses que vos correram da vossa colónia da Guiné? De que apoios gozavam os marroquinos contra os quais lutaram no século passado?

Portugal foi o último país europeu a perder as suas colónias, no entanto, no século XX Portugal nunca foi uma potência militar.

Além disso, a invasão de Goa pela União Indiana, e, a invasão de Timor-leste pela Indonésia, tiveram o apoio da comunidade internacional.

Antes de falarem sobre a forma como Portugal perdeu as suas ex-colónias, devem recordar-se de como os países vencedores perderam algumas das guerras em que estiveram envolvidos.

De como a França, um dos países vencedores da Segunda Guerra Mundial, perdeu as suas colónias da Indochina, e, da Argélia.

De como, em 1956, a França e a Inglaterra foram obrigadas a recuar na sua conquista do Canal do Suez, após este ter sido nacionalizado por Nasser.

De como as duas super potências mundiais foram derrotadas nos dois conflitos em que se envolveram; os Estados Unidos no Vietname, e, a União Soviética no Afeganistão.

Se há algo que merece, e sempre foi duramente criticado, foi o processo de descolonização.

Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses

Antes de escrever isto devia ter lido, primeiro, os repetidos insultos dos foristas espanhóis que abundam neste fórum!

España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡

É pena que Gibraltar continue a ser inglesa. Puseram entraves aos ingleses e a RAF foi treinar para Marrocos.

A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  :roll:

Pior ainda é um país com excesso de confiança que, apesar da crise económica que o assola, ainda está cheio de vontade de experimentar os seus “brinquedos” tais como os F-18 modernizados, os Typhoon, os AMRAAM, os Irís-T, os Taurus, os Patriot, as F-100, os Leopard etc., etc., etc., como aconteceu com o Iraque ao invadir o Kuwait em 1990.

Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.

Parece ser que os portugueses sim....é mais em Espanha pensamos que são mutantes invencibles que procedem do planeta Ganímedes .

É o contrário, pois eu já li num fórum espanhol que, quando um espanhol está perante uma multidão de portugueses, eles afastam-se como as aguas na história bíblica!

E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?

Da mesma forma que os Estados Unidos são os donos do continente americano, e que a União Soviética foi a dona da Europa de Leste.

E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante

A Inglaterra sempre foi uma potência marítima.

Por verdadeiro eu não sê que faria sem Aljubarrota. Se por você fosse a história de Portugal e "Castilla" se reduz a essa batalha.

Deve ser por isso que, nos livros de história, a importância dessa batalha foi minimizada.

Eu a se ir com o rabo entre as pernas o chamo mais à atitude de Portugal em 1890 quando os ingleses lhe deram um ultimatum para retirar suas tropas entre Moçambique e Angola ou se não..... Imagino-me que saberá que fizeram vocês ante o ultimatum de "seus queridos aliados" que ainda não se inteirou que Inglaterra ao longo da história os utilizou para o que quiseram…

(…)

…E o de covarde suponho que tê-lo-á dito pelos soldados portugueses que se foram sem lutar quando seus amigos ingleses ameaçaram-nos com jogá-los pela força

Certo é que Angola e Moçambique acabaram colónias portuguesas.

Cumprimentos

[GI Jorge]

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.

Verá GI Jorge, no momento que você queira discutimos sobre em quantas guerras tem estado Espanha e quantas vitórias e derrotas obteve ainda que isso não é o tema do topic estaria encantado do discutir com você ou com o resto de foristas em outro topic   .
Não entendo bem o que quer dizer sobre a atitude de Espanha na guerra peninsular ou para nós de independência, suponho que se refere à atitude italiana com respeito aos alemães mas não entendo a similitud já que dantes de entrar em guerra junto a vocês e os ingleses como aliados os espanhóis já tínhamos lutado contra os franceses em numerosas batalhas e tendo em conta que a guerra era contra o exército mais poderoso nesse momento do mundo pois mais não pudemos fazer sendo capazes inclusive de vencer em Bailén,  Bruch ou Alcañiz além de acções heroicas como a revolução do 2 de Maio ou o assédio a Zaragoza.

Por acaso estava a falar da maneira como as tropas espanholas apoiaram inquestionavelmente os franceses, quando estes propuseram a divisão de Portugal entre França, Espanha e lá o outro tipo, o que dormia com a rainha. No entanto, quando o exercito luso-ingles (ou anglo-portugues, como quiser), entrou por Madrid a dentro, os espanhois desculparam-se que tinham sido obrigados e tal e coiso, e pronto, não sofreram na pele. E o cumulo da hipocrisia foi terem enviado tropas para combater os franceses. Tal como a Itália, que na 1ª GM estava do lado aliado, mas como ganhou pouco, na 2ªGM estava do lado do Eixo. Isto posto em termos simples.

[VICTOR4810]

Es un "totum revolutum", en el que se mezclan las Colonias, con Aljubarrota y con el Sahara, pero solo con un fin, desprestigiar a España y al soldado español, menos mal que no ofende el que quiere, sinó el que puede y en esta cosa el ínclito pescador de "carapaus" puede mas bien poco.¡
No entro en discusión por aquello tan antíguo de qque el que entra en discusión con quien no debe, termina diciendo lo que no quiere.
Y el respeto que merece Portugal me impide entrar en discusión con este tipo de gente.
"Au Carapau"

[Hispania1973]

Por acaso estava a falar da maneira como as tropas espanholas apoiaram inquestionavelmente os franceses, quando estes propuseram a divisão de Portugal entre França, Espanha e lá o outro tipo, o que dormia com a rainha. No entanto, quando o exercito luso-ingles (ou anglo-portugues, como quiser), entrou por Madrid a dentro, os espanhois desculparam-se que tinham sido obrigados e tal e coiso, e pronto, não sofreram na pele. E o cumulo da hipocrisia foi terem enviado tropas para combater os franceses. Tal como a Itália, que na 1ª GM estava do lado aliado, mas como ganhou pouco, na 2ªGM estava do lado do Eixo. Isto posto em termos simples.

Caro GI Jorge, quando inglaterra entrou na guerra peninsular Espanha levava quase 4 anos sofrendo as atrocidades dos franceses. E ao igual hoje em dia é IMPOSSÍVEL lutar só contra EEUU nessa época era impossível lutar contra França sem aliados e por isso apareceram em Espanha os "afrancesados" e as elites do governo decidiram colaborar com os franceses mas o povo plano mantinha uma guerra de guerrilhas que nos custou muitíssimos mortos e vinganças por parte dos franceses. Mas este não é o tema do topic e seguindo as indicações de SSK nos centremos num possível conflito com Marrocos se lhe parece. Saludos.

[Hispania1973]

Costuemamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo.

Não tão insultuosa como a de um espanhol que afirmou que Portugal é um país de m.... que está dependente da agua que vem de Espanha.

A mim me diz quando EU faltei o respeito aos portugueses e essa frase dantes assinalada é VERGONZOSA e insultante para todos os espanhóis. Porque você tenha escutado a um espanhol dizer uma coisa não tem porqué insultar ao conjunto dos espanhóis

Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito

E ainda vem falar em educação e respeito!!!

¿? :lol:  que nunca vamos de vítimas a nenhuma parte. Mas que Espanha se partiu a cara com médio mundo e História não uma opinião minha nem sua

Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.

E quem lhe garante que, pontualmente, não houve envolvimento de militares estrangeiros (soviéticos ou outros) nas ex-colónias? Na maior parte das vezes, os militares estrangeiros estavam nos países limítrofes. A mera presença de militares estrangeiros no, então, território português poderia ser nefasta para os apoios internacionais de que gozavam os movimentos independentistas, poderia fazer incrementar o apoio norte americano a Portugal, e muito provavelmente, conduziria a uma intervenção da África do Sul em auxilio de Portugal.

A ver Sr. Smoke Trials que eu não quero menospreciar a atitude do exército português em sua colónias africanas mas o que escrevi foi minha resposta ao Sr. Papatango que menospreció e se burlou dos soldados espanhóis que lutaram na guerra de Cuba. Não manipule....

Já que fala nisso, de que apoios internacionais gozavam os guineenses que vos correram da vossa colónia da Guiné? De que apoios gozavam os marroquinos contra os quais lutaram no século passado?

A independência de Guiné concedeu-se em 1968 seguindo os mandatos descolonizadores da Nações Unidas não porque existisse uma guerra organizada ao estilo da que vocês sofreram em Africa pois como bem saberá entre os anos 50 e 70 se descoloniza a prática totalidade do continente africano com algumas excepções como o caso português

Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses

Antes de escrever isto devia ter lido, primeiro, os repetidos insultos dos foristas espanhóis que abundam neste fórum!

Repito-lhe que não me fale de outros foristas. Ademais ainda que por suposto teve faltas de respeito por parte espanhola não chegam nem à décima parte das barbaridades que temos que escutar os foristas espanhóis dia a dia ¿lhe soa que Espanha não existe?¿Sonha-lhe o de castelhano ainda que seja andaluz?. Alguns foristas que você bem conhece da cada 4 palavras que escrevem 3 vão dedicadas a Espanha (ou Castilla como dizem para menospreciarla) . Rogo-lhe que se repase a mensagem do Sr. Papatango com um pouco de objetividad e desfrute-o porque não tem desperdicio  e se disse é que me mordi a língua dantes de contestar é porque ma mordi

Desde meu ponto de vista uma guerra com Marrocos é questão de tempo e nem muito menos porque Espanha procure-a. Será Marrocos quem eleja o momento e por isso Espanha deve estar armada até os dentes, para evitar que esse momento chegue e que se chega Marrocos se ata às consequências.
Ademais é muito possível que Espanha deva brigar sozinha. Eu não confio nem na OTAN nem na UE nem em nada que se lhe pareça. Já nos demonstrou França quando o islote Perejil quem era seu aliado preferente. Nem fizeram nada a favor de Espanha nem tivesse permitido à União Européia intervir a favor de Espanha.

Não são os espanhóis que se gabam da sua superioridade militar relativamente a Marrocos? Então para que é que precisam da ajuda da NATO e da União Europeia para “bater no morto”?

¿Você se tem leido todo o parágrafo?. Digo-lhe que não confio nem na ajuda da OTAN nem da UE por tanto Espanha deve estar preparada para em caso de guerra se partir a cara sozinha contra Marrocos e por isso tentamos nos armar o melhor possível e não depender de ninguém

Para a maioria dos espanhóis não surpreende o apoio da França a Marrocos. Eles têm boas relações e cooperam muito no campo militar.

É verdadeiro, não nos surpreendeu.

Primeiro ridicularizam o fornecimento dos F-16s a Marrocos, depois ficam “apardalados” com a compra de lança-foguetes múltiplos aos chineses.
Marrocos deveria era comprar S300 e Iskander á Rússia para os espanhóis baixarem a crista e entrarem na linha!

¿Depois estranha-se de que Espanha se rearme? Asseguro-lhe que no momento em que Marrocos pense que militarmente é superior a Espanha teremos problemas,

Quando é que vocês “atingem” que, muito antes de Portugal e Espanha serem alguma coisa, eles já eram uma nação e estavam implantados na que hoje é a Península Ibérica?

Eu jamais disse isso, lhe posso dizer que Espanha é das nações mais antigas de Europa mas neste caso vocês o são mais

Eu só confio em nossas forças armadas e se Espanha se rearma é por isso, Ceuta, Melilla, as ilhas Chafarinas, o peñón de Vélez e o de Alhucemas, Canárias.....

Já só falta dizer que Marrocos quer invadir Espanha.

Marrocos quereria anexar-se, entre cujas possibilidades está a invasão, tanto Ceuta como Melilla como os peñones do norte de Africa, como as Ilhas Chafarinas como as Ilhas Canárias por tanto Espanha

E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?

Da mesma forma que os Estados Unidos são os donos do continente americano, e que a União Soviética foi a dona da Europa de Leste.

¿? Vá resposta.

E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante

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A Inglaterra sempre foi uma potência marítima.

Que era uma potência marítima já lho tenho dito dantes, que evitavam como fosse se enfrentar cara a cara aos espanhóis tanto em terra como nos próprios navios também lho digo e se quer lhe passo a enumerar todos os combates terrestres contra forças inglesas e o resultado (evidentemente não conto os actos de pirateria)
 
Cumprimentos

PD: E já se que me fiz um lío com os quotes, codes e que a mensagem não há quem o entenda mas a esta hora da manhã não vejo as teclas, o sento